1 00:00:02,550 --> 00:00:08,830 Speaker 1: Ciudadanos informados, informando. Este es el podcast de Iñaki Manet. 2 00:00:00,000 --> 00:00:14,190 Speaker 1: 88.9 Noticias. Información que sirve. Tráfico y clima cada 15 minutos. 3 00:00:16,210 --> 00:00:21,110 Speaker 2: Ya no sé si hablarle de usted. No, ahorita qué bárbara. 4 00:00:21,829 --> 00:00:26,259 Speaker 2: Doctora Tamara Stroessner, escritora, maestra en apreciación y creación literaria, 5 00:00:26,340 --> 00:00:29,180 Speaker 2: doctora en investigación y creación literaria, en algo que nos 6 00:00:29,200 --> 00:00:31,860 Speaker 2: da muchísimo gusto, ya lo platicamos hace ratito, y que 7 00:00:31,920 --> 00:00:33,340 Speaker 2: dentro de 15 días lo vamos a platicar. Aquí lo vamos 8 00:00:33,360 --> 00:00:33,720 Speaker 2: a platicar ya 9 00:00:35,100 --> 00:00:35,620 Speaker 3: en grande. 10 00:00:35,979 --> 00:00:39,770 Speaker 2: Sí, porque tengo un embargo y una amenaza. En casa dije, 11 00:00:39,810 --> 00:00:41,070 Speaker 2: no la puedo ver. Te 12 00:00:41,090 --> 00:00:42,680 Speaker 3: desconectaron todas las televisiones 13 00:00:43,630 --> 00:00:45,840 Speaker 2: Nadie nos vio partir. Ya está en Netflix. Ya la 14 00:00:45,880 --> 00:00:49,080 Speaker 2: pueden ver, los cinco capítulos. Ya los pueden maratonear este 15 00:00:49,120 --> 00:00:50,420 Speaker 2: fin de semana. Ya está 16 00:00:50,659 --> 00:00:54,610 Speaker 3: Sí, sí, ya está. Y está buenísima, la verdad. Está buenísima. 17 00:00:54,870 --> 00:00:56,690 Speaker 2: Y te parece si platicamos de la novela y de 18 00:00:56,730 --> 00:00:58,890 Speaker 2: la serie dentro de 15 días? Me encanta la idea. Vamos 19 00:00:58,930 --> 00:01:00,090 Speaker 3: a dejarlos picados por ahora 20 00:01:00,290 --> 00:01:02,430 Speaker 2: Eso. Muy bien. Y ahorita nos vas a platicar de 21 00:01:02,450 --> 00:01:06,480 Speaker 2: un tema que también, hijo, es un tema difícil, ¿eh? Difícil. 22 00:01:06,900 --> 00:01:09,600 Speaker 2: Nos estamos metiendo con el tema de la iglesia, de 23 00:01:09,620 --> 00:01:15,090 Speaker 2: la prohibición, del celibato, de... Sí, este tema que está 24 00:01:15,590 --> 00:01:16,150 Speaker 3: candente 25 00:01:16,190 --> 00:01:16,930 Speaker 2: ahora. Sí 26 00:01:17,010 --> 00:01:17,310 Speaker 3: fíjate 27 00:01:17,370 --> 00:01:17,590 Speaker 2: que, 28 00:01:17,750 --> 00:01:19,890 Speaker 3: y además con la pluma de Ligia Urrós. Ligia Urrós 29 00:01:19,930 --> 00:01:23,209 Speaker 3: es una gran escritora. Ya hablamos aquí de su libro Somoza. 30 00:01:24,090 --> 00:01:26,090 Speaker 3: Esta es una mujer que nace en Nicaragua, viene 31 00:01:26,110 --> 00:01:26,140 Speaker 1: a 32 00:01:26,200 --> 00:01:30,600 Speaker 3: vivir a México y ella se considera mexicana nicaragüense. Es... 33 00:01:31,380 --> 00:01:35,810 Speaker 3: extraordinaria escritora, y con su pluma ahora nos trae esta 34 00:01:35,860 --> 00:01:39,930 Speaker 3: nueva novela que nace, vean qué interesante, su abuela un 35 00:01:39,950 --> 00:01:42,430 Speaker 3: día cuando ella es bastante chica le dice, pues tú 36 00:01:42,490 --> 00:01:46,880 Speaker 3: no te deberías de apellidar Urros, porque a tu trastarabuela 37 00:01:47,440 --> 00:01:50,920 Speaker 3: la violó el obispo de la iglesia de León y Castilla. 38 00:01:50,940 --> 00:01:51,150 Speaker 3: Hijo 39 00:01:52,060 --> 00:01:52,720 Speaker 3: De Castilla y León, 40 00:01:52,940 --> 00:01:53,260 Speaker 4: en España 41 00:01:53,840 --> 00:01:56,980 Speaker 3: Y entonces tú deberías de llevar porque tú vienes de 42 00:01:57,000 --> 00:01:59,960 Speaker 3: ese bebé que nació por esa violación. Y nos cuenta 43 00:02:00,020 --> 00:02:03,890 Speaker 3: Ligia que en ese momento sintió un pánico, ¿no? Porque dijo, 44 00:02:04,220 --> 00:02:06,390 Speaker 3: o sea, eso quiere decir que voy a arder en 45 00:02:06,450 --> 00:02:09,310 Speaker 3: las llamas del infierno. Ella venía de una familia muy católica, 46 00:02:09,430 --> 00:02:09,530 Speaker 1: muy 47 00:02:09,650 --> 00:02:13,790 Speaker 3: creyente. Y bueno, si tú denuncias a un obispo o 48 00:02:13,830 --> 00:02:18,450 Speaker 3: además si eres hija de un nacimiento ilícito, pues obviamente 49 00:02:18,510 --> 00:02:21,639 Speaker 3: te vas a ir al infierno. Maduró y entonces ya 50 00:02:21,740 --> 00:02:24,280 Speaker 3: pudo ahora contar esta historia que está muy, muy bien 51 00:02:24,320 --> 00:02:28,720 Speaker 3: escrita porque cuenta justo esto, su trastarabuela Josefa es violada 52 00:02:28,780 --> 00:02:32,590 Speaker 3: por el obispo. Además, con todo esto Iñaki,¿ qué hacen 53 00:02:32,600 --> 00:02:36,350 Speaker 3: estos desgraciados que tienen este poder, sobre todo el poder 54 00:02:36,389 --> 00:02:37,190 Speaker 3: espiritual 55 00:02:37,270 --> 00:02:37,350 Speaker 1: de 56 00:02:37,389 --> 00:02:39,990 Speaker 3: las personas? Totalmente. A donde la hace creer que ella 57 00:02:40,010 --> 00:02:43,310 Speaker 3: es la elegida. O sea, tú, una nenita chiquita de, 58 00:02:43,610 --> 00:02:47,310 Speaker 3: no sé, una mujercita de 14, 15 años, tú eres elegida por 59 00:02:47,430 --> 00:02:51,090 Speaker 3: mí y entonces al tú darme placer te vas a 60 00:02:51,110 --> 00:02:54,239 Speaker 3: ir al cielo porque Dios está feliz contigo entregando tu 61 00:02:54,300 --> 00:02:59,250 Speaker 3: cuerpo a mí, ¿no? Es este convencimiento que lo hemos visto, 62 00:02:59,350 --> 00:03:01,470 Speaker 3: lo vemos en lo de la serie del Padre Maciel, 63 00:03:01,490 --> 00:03:01,790 Speaker 3: lo vemos 64 00:03:01,910 --> 00:03:03,370 Speaker 2: una y otra vez. La luz del mundo, la secta 65 00:03:03,470 --> 00:03:06,150 Speaker 2: esta donde el líder está preso en Estados Unidos por 66 00:03:06,190 --> 00:03:07,609 Speaker 2: violar niñas. Exacto 67 00:03:09,520 --> 00:03:11,820 Speaker 3: Porque si hay un violador que llega, ataca a una 68 00:03:11,880 --> 00:03:14,359 Speaker 3: mujer en una esquina oscura y la viola, es terrible. 69 00:03:15,600 --> 00:03:18,430 Speaker 3: Pero si hay un hombre en el que confías, te entregas, 70 00:03:18,690 --> 00:03:21,310 Speaker 3: crees que es realmente el enviado de Dios. Ahí está. 71 00:03:22,440 --> 00:03:25,920 Speaker 3: Y entonces te hace creer que es tu obligación satisfacerlo sexualmente. 72 00:03:26,500 --> 00:03:30,110 Speaker 3: Es una locura. Y además, este personaje, este obispo, lo 73 00:03:30,130 --> 00:03:34,810 Speaker 3: hace increíble, Ligia, porque es un hombre súper seductor, súper carismático, 74 00:03:34,830 --> 00:03:38,210 Speaker 3: muy guapo, que tiene este poder de la palabra. La 75 00:03:38,270 --> 00:03:41,610 Speaker 3: gente lo adora. Y entonces a las niñas, porque por 76 00:03:41,650 --> 00:03:44,030 Speaker 3: supuesto viola a muchísimas niñas, a las niñas a las 77 00:03:44,070 --> 00:03:48,510 Speaker 3: que viola, ellas se sienten un poco elegidas por él 78 00:03:48,560 --> 00:03:52,380 Speaker 3: y les da gusto. Están sufriendo las violaciones, pero al 79 00:03:52,420 --> 00:03:54,960 Speaker 3: mismo tiempo hay un momento que es terrible, en el 80 00:03:54,980 --> 00:03:57,820 Speaker 3: que nos dice Ligia cómo Josefa, cuando ve que el 81 00:03:57,880 --> 00:04:02,100 Speaker 3: padre se fija en otra, le dan celos. Siente estos 82 00:04:02,200 --> 00:04:04,580 Speaker 3: celos de que ahora porque ya no soy yo la elegida, 83 00:04:04,600 --> 00:04:08,480 Speaker 3: a pesar de estar sufriendo evidentemente las violaciones. La niña 84 00:04:08,520 --> 00:04:11,400 Speaker 3: queda embarazada y la novela nos las va contando Ligia 85 00:04:11,440 --> 00:04:14,540 Speaker 3: en estas dos partes, en donde primero vemos a Josefa 86 00:04:14,590 --> 00:04:17,630 Speaker 3: y a su hermana subirse a un barco solitas, el 87 00:04:17,690 --> 00:04:19,790 Speaker 3: papá las lleva a un barco porque quiere que escapen, 88 00:04:19,870 --> 00:04:22,599 Speaker 3: porque el obispo lo que hace con sus niñas violadas 89 00:04:22,620 --> 00:04:24,820 Speaker 3: es mandarlas a un convento a que den a luz 90 00:04:24,860 --> 00:04:28,109 Speaker 3: allá y luego regalen a los niños. El papá no 91 00:04:28,170 --> 00:04:30,050 Speaker 3: quiere que le suceda esto a Josefa, entonces la sube 92 00:04:30,070 --> 00:04:34,080 Speaker 3: a un barco y entonces vamos viendo en contrapunto un 93 00:04:34,120 --> 00:04:36,820 Speaker 3: capítulo y un capítulo donde están estas niñas en este 94 00:04:36,880 --> 00:04:39,550 Speaker 3: barco huyendo, se van a ir a Nicaragua, que ahí 95 00:04:39,589 --> 00:04:41,930 Speaker 3: es a donde llegó Josefa y por eso nace ahí Ligia. 96 00:04:42,610 --> 00:04:48,119 Speaker 3: Y El contrapunto también del padre violando, seduciendo, convenciendo, haciendo 97 00:04:48,160 --> 00:04:50,500 Speaker 3: estas cosas terriblemente horribles. 98 00:04:50,560 --> 00:04:53,580 Speaker 2: Y todo esto está basado en hechos reales. 99 00:04:54,100 --> 00:04:55,720 Speaker 3: Bueno, lo que nos dice Ligia es que todo el 100 00:04:55,800 --> 00:04:57,960 Speaker 3: resto de la historia, ya el barco, todo eso, todo 101 00:04:57,980 --> 00:05:00,730 Speaker 3: se lo inventó porque no lo sabe. La historia 102 00:05:00,750 --> 00:05:01,870 Speaker 2: nace de un hecho real. Pero empezó a armar ahí 103 00:05:01,910 --> 00:05:04,010 Speaker 2: cosas de acuerdo con lo que podía ser lógico. 104 00:05:04,410 --> 00:05:08,030 Speaker 3: Exactamente, porque además es una gran investigadora. Entonces investigó todo 105 00:05:08,089 --> 00:05:10,440 Speaker 3: lo que sucedía en esa época con mujeres que quedaban 106 00:05:10,500 --> 00:05:14,440 Speaker 3: embarazadas de esta forma. En el barco conocen a María Luisa, 107 00:05:14,480 --> 00:05:17,840 Speaker 3: que es otro gran personaje, una mujer increíble. Y entonces 108 00:05:18,600 --> 00:05:22,969 Speaker 3: vamos viviendo con ellas dos la vida. el dolor y 109 00:05:23,010 --> 00:05:26,450 Speaker 3: al mismo tiempo esta confusión, Iñaki, esta confusión terrible, ¿no? 110 00:05:26,490 --> 00:05:28,390 Speaker 3: Y por eso, por mi gran culpa, el tema de 111 00:05:28,450 --> 00:05:33,289 Speaker 3: la culpa, porque la gran tristeza es que los rateros, 112 00:05:33,410 --> 00:05:36,570 Speaker 3: los políticos corruptos, los asesinos no sienten culpa. 113 00:05:36,870 --> 00:05:37,120 Speaker 2: No 114 00:05:37,510 --> 00:05:39,450 Speaker 3: La culpa la van sintiendo las víctimas. Mi 115 00:05:40,010 --> 00:05:43,370 Speaker 2: gran culpa delige. Orozco es parte de uno de los 116 00:05:43,470 --> 00:05:47,030 Speaker 2: rezos en la misa católica, ¿no? Por mi culpa, por 117 00:05:47,070 --> 00:05:49,270 Speaker 2: mi culpa, por mi grande culpa. Por eso pido el 118 00:05:49,290 --> 00:05:51,070 Speaker 2: perdón a los pedazos de la estetera, no a toda 119 00:05:51,730 --> 00:05:55,740 Speaker 2: la corte celestial. Porque somos seres pecadores, somos seres que 120 00:05:55,890 --> 00:05:58,940 Speaker 2: venimos con un pecado. Para empezar, llegas con un pecado original. 121 00:05:59,540 --> 00:06:01,480 Speaker 2: Esa ya es la primera culpa. Ya traigo un pecado 122 00:06:01,520 --> 00:06:02,700 Speaker 3: original y ese ya no me lo quito. 123 00:06:03,040 --> 00:06:05,100 Speaker 2: Y te lo tienen, el pecado original te lo tienen 124 00:06:05,120 --> 00:06:08,419 Speaker 2: que borrar con el bautismo, pero ya traes el estigma 125 00:06:08,980 --> 00:06:10,980 Speaker 2: de que eres un gusano pecador y que siempre lo 126 00:06:11,020 --> 00:06:11,460 Speaker 2: vas a hacer. 127 00:06:11,700 --> 00:06:12,880 Speaker 3: Qué horror, ¿verdad? Y ese es 128 00:06:12,900 --> 00:06:13,080 Speaker 2: de los 129 00:06:13,140 --> 00:06:18,020 Speaker 3: grandes temas de esta novela, ese fanatismo, Iñaki. Ese fanatismo que, 130 00:06:18,290 --> 00:06:22,190 Speaker 3: o sea,¿ cómo puede alguien obligar a otra persona a 131 00:06:22,350 --> 00:06:26,150 Speaker 3: sentirse culpable de nacimiento? O sea, ese estigma, como dices. 132 00:06:26,970 --> 00:06:27,289 Speaker 2: Yo creo que 133 00:06:27,430 --> 00:06:30,150 Speaker 3: nunca te tocó y ni siquiera, ¿no? Exacto. Y luego... 134 00:06:30,890 --> 00:06:32,830 Speaker 3: si resulta que eres judía y entonces no te bautizan, 135 00:06:32,850 --> 00:06:34,780 Speaker 3: ya te fregaste, porque yo ya, o sea, 136 00:06:35,200 --> 00:06:35,400 Speaker 2: para mí 137 00:06:35,420 --> 00:06:36,520 Speaker 3: no me bautizaron, entonces 138 00:06:36,580 --> 00:06:36,700 Speaker 2: ya 139 00:06:36,740 --> 00:06:38,900 Speaker 3: lo traigo puesto ese pecado original. Sí, tú 140 00:06:38,960 --> 00:06:42,520 Speaker 2: ya traes ese pecado ya por vida. Y los musulmanes también. Claro, 141 00:06:42,560 --> 00:06:44,070 Speaker 2: o sea, qué horror. Y los budistas. 142 00:06:44,790 --> 00:06:47,170 Speaker 3: Sí, y entonces ese es de los grandes temas. Trata 143 00:06:47,330 --> 00:06:51,570 Speaker 3: muy buenos temas esta novela en muy poquitas páginas, porque... 144 00:06:52,560 --> 00:06:55,260 Speaker 3: Se va hasta el fondo. Ligia no se va por encimita. 145 00:06:55,320 --> 00:06:57,960 Speaker 3: Y entonces sí se va esta culpa que hablábamos, ¿no? 146 00:06:58,020 --> 00:07:02,630 Speaker 3: De pensar que merecemos ese castigo porque seguramente nosotros hicimos 147 00:07:02,730 --> 00:07:06,770 Speaker 3: algo para provocar al otro, para provocar a estos desgraciados que... 148 00:07:07,730 --> 00:07:09,910 Speaker 3: Como decíamos, no sienten la menor culpa y entonces se 149 00:07:09,970 --> 00:07:14,700 Speaker 3: aprovechan de quienes tienen un poquito de sensibilidad. Y entonces dicen, 150 00:07:15,120 --> 00:07:16,860 Speaker 3: esta niña Josefa, por ejemplo, dice, es que a lo 151 00:07:16,900 --> 00:07:20,000 Speaker 3: mejor porque soy muy bonita.¡ Qué horror! O sea, qué 152 00:07:20,100 --> 00:07:22,650 Speaker 3: triste que soy tan bonita porque estoy provocando al padre. 153 00:07:25,110 --> 00:07:27,110 Speaker 3: Son temas y el poder de la palabra, el poder 154 00:07:27,170 --> 00:07:29,610 Speaker 3: del amor... Estos discursos. 155 00:07:29,630 --> 00:07:32,220 Speaker 2: La forma de dogmatizar a la gente para que no 156 00:07:32,280 --> 00:07:36,000 Speaker 2: lo sientan como algo malo. Incluso como decía, sentirse celoso 157 00:07:36,100 --> 00:07:40,940 Speaker 2: porque el cura vio a otra persona. Le dedicó su 158 00:07:41,000 --> 00:07:43,180 Speaker 2: atención a otra persona y a mí no. 159 00:07:43,700 --> 00:07:45,430 Speaker 3: Y que te puedan convencer de que Dios 160 00:07:46,310 --> 00:07:46,510 Speaker 4: está 161 00:07:46,530 --> 00:07:50,690 Speaker 3: contento con que a ti te violen. Dios está contento 162 00:07:51,070 --> 00:07:52,790 Speaker 3: porque tú le estás dando gusto al Padre que es 163 00:07:52,850 --> 00:07:56,560 Speaker 3: su representante en la tierra. Son cosas de veras que 164 00:07:56,600 --> 00:07:58,160 Speaker 3: yo de pronto las leía y me jalaba los 165 00:07:58,240 --> 00:07:58,560 Speaker 4: pelos, 166 00:07:58,840 --> 00:08:03,260 Speaker 3: pero que ocurren ahoritita. O sea, están pasando hoy. Entonces dices, 167 00:08:03,280 --> 00:08:05,340 Speaker 3: pues están pasando hoy, están pasando todo el tiempo. Esto 168 00:08:05,380 --> 00:08:08,540 Speaker 3: es a finales del siglo XVIII. Estamos en el siglo 169 00:08:08,620 --> 00:08:09,100 Speaker 3: XXI y 170 00:08:09,160 --> 00:08:12,100 Speaker 2: nada cambia. Y sigue pasando, ¿eh? Sigue pasando, desde el 171 00:08:12,160 --> 00:08:14,989 Speaker 2: inicio del cristianismo hasta la fecha sigue pasando 172 00:08:15,870 --> 00:08:20,410 Speaker 3: Leamos a Alejandro Palomas, cuántas, cuántas, el padre Maciel, todas estas. 173 00:08:20,790 --> 00:08:24,010 Speaker 3: Entonces sí, la verdad es que es un libro que 174 00:08:24,070 --> 00:08:27,670 Speaker 3: vale la pena leer, doloroso de a ratos, pero optimista 175 00:08:27,690 --> 00:08:28,989 Speaker 3: y esperanzador de a ratos. 176 00:08:29,590 --> 00:08:33,150 Speaker 2: Luego cuando hay un grupo que decide acabar con toda 177 00:08:33,190 --> 00:08:36,500 Speaker 2: esta podredumbre, porque la culpa no es de la iglesia 178 00:08:36,660 --> 00:08:39,180 Speaker 2: en total, porque hay gente que sí cree y que 179 00:08:39,260 --> 00:08:43,980 Speaker 2: sí está dispuesto a hacer las cosas bien. Francisco intentó 180 00:08:44,020 --> 00:08:47,090 Speaker 2: hacerlo como papa, intentó poner orden con todo este tipo de... 181 00:08:47,640 --> 00:08:50,750 Speaker 2: y poner en su lugar y sacarlos de ahí, pero 182 00:08:50,830 --> 00:08:53,390 Speaker 2: siempre hay grupos conservadores que están desde la oscuridad y 183 00:08:53,530 --> 00:08:55,870 Speaker 2: que dicen, no,¿ cómo nos van a quitar? Claro, 184 00:08:56,150 --> 00:08:56,810 Speaker 3: les conviene 185 00:08:56,910 --> 00:08:59,189 Speaker 2: seguir con eso porque ganan de ahí dinero, porque 186 00:08:59,250 --> 00:09:03,210 Speaker 3: sacan poder, porque el poder, oye, el poder que te 187 00:09:03,230 --> 00:09:05,229 Speaker 3: da ser el representante de Dios, pues no te lo 188 00:09:05,270 --> 00:09:05,929 Speaker 3: da nada, ¿no 189 00:09:06,250 --> 00:09:09,209 Speaker 2: Y lo que puedes conseguir con eso, ¿no? Imagínate, de dinero. 190 00:09:09,230 --> 00:09:11,450 Speaker 2: Los estados pontificios. Claro, claro, 191 00:09:11,630 --> 00:09:12,190 Speaker 3: no, es una 192 00:09:12,290 --> 00:09:12,750 Speaker 2: locura. 193 00:09:13,350 --> 00:09:17,490 Speaker 3: Y pues esta novela, además, les digo, está avalada por 194 00:09:17,550 --> 00:09:20,840 Speaker 3: nuestro querido y admirado Guillermo Arriaga. Tan avalada que él 195 00:09:20,860 --> 00:09:23,600 Speaker 3: escribió la contraportada. Y nada más les voy a leer 196 00:09:23,880 --> 00:09:27,540 Speaker 3: en sus palabras. Por mi gran culpa conmueve, emociona, divierte, 197 00:09:27,620 --> 00:09:31,210 Speaker 3: nos enoja, nos hace reír, nos descubre mundos, nos confronta 198 00:09:31,250 --> 00:09:33,770 Speaker 3: y nos hace viajar por ese gran río que es 199 00:09:33,809 --> 00:09:37,150 Speaker 3: la experiencia humana. Palabra de Guillermo Arriaga. 200 00:09:38,620 --> 00:09:41,190 Speaker 2: Esta es palabra. Esta es palabra. Que, por cierto, ya 201 00:09:41,230 --> 00:09:43,910 Speaker 2: se dio el abrazo de Acatepa con Alejandro González Iñárritu. 202 00:09:43,970 --> 00:09:46,490 Speaker 2: Qué bueno. Qué bueno, ¿verdad? Porque de ahí salen cosas 203 00:09:46,550 --> 00:09:49,320 Speaker 2: muy buenas como Amores Perros. Entonces, este... Yo espero que 204 00:09:49,400 --> 00:09:52,040 Speaker 2: salgan cosas muy lindas de ahí. Doctora Tamara Trotner,¿ dónde 205 00:09:52,059 --> 00:09:52,559 Speaker 2: te encontramos? 206 00:09:52,580 --> 00:09:55,959 Speaker 3: Tamara Trotner en todas las redes Iñaki. Ahí estoy, encantada 207 00:09:56,020 --> 00:09:56,920 Speaker 3: de platicar con ustedes.