1
00:00:02,580 --> 00:00:06,420
Speaker 1: Ciudadanos informados, informando. Este es el podcast de Iñaki Manero, 88.9 Noticias.

2
00:00:06,440 --> 00:00:08,100
Speaker 1: Información que sirve. Tráfico y clima cada 15 minutos. Y ahora

3
00:00:08,119 --> 00:00:08,880
Speaker 1: vamos a entender de literatura.

4
00:00:20,410 --> 00:00:23,150
Speaker 2: Las dos con diez, por supuesto que sí. 88 horas

5
00:00:23,170 --> 00:00:25,890
Speaker 2: de noticias, información que sirve porque ya llegó también, ya

6
00:00:25,930 --> 00:00:30,110
Speaker 2: está aquí nuestra Wichibuma, la doctora Tamara Trotner, escritora, maestra

7
00:00:30,150 --> 00:00:32,970
Speaker 2: en Aprendizaje y Creación Literaria y doctora en Investigación y

8
00:00:32,990 --> 00:00:34,210
Speaker 2: Creación Literaria.¿ Cómo estás?

9
00:00:34,229 --> 00:00:37,750
Speaker 3: Muy bien, Iñaki. Aquí, encantada de que vamos a platicar

10
00:00:37,850 --> 00:00:38,330
Speaker 3: por fin, que

11
00:00:38,610 --> 00:00:38,690
Speaker 2: ya

12
00:00:38,890 --> 00:00:41,760
Speaker 3: llevábamos un rato queriendo, desde el 9 de octubre que ganó

13
00:00:41,770 --> 00:00:47,110
Speaker 3: el premio Nobel este escritor húngaro, László Krashnaorkai.

14
00:00:47,450 --> 00:00:49,610
Speaker 2: A ver, qué bueno que lo pronuncias, porque yo he

15
00:00:49,670 --> 00:00:50,879
Speaker 2: estado peleando con la pronunciación.

16
00:00:51,300 --> 00:00:52,300
Speaker 3: Vamos a llamarlo Laszlo

17
00:00:52,520 --> 00:00:55,940
Speaker 2: Iñaki, entre tú y yo. Como las dos los, acuérdense. Exacto.

18
00:00:55,960 --> 00:00:56,400
Speaker 2: Los gatos.

19
00:00:56,800 --> 00:01:00,080
Speaker 3: Sí, ya mucha gente dice, el premio Nobel con apellido imposible,

20
00:01:00,100 --> 00:01:01,080
Speaker 3: ese es,

21
00:01:01,220 --> 00:01:01,360
Speaker 1: ese

22
00:01:01,400 --> 00:01:04,060
Speaker 3: es el que ganó el 9 de octubre. Y fíjate que

23
00:01:05,220 --> 00:01:07,160
Speaker 3: cuando le dieron el premio, este que es el premio,

24
00:01:07,220 --> 00:01:09,319
Speaker 3: pues el mayor reconocimiento que se le puede dar a

25
00:01:09,340 --> 00:01:12,820
Speaker 3: un escritor, los del Nobel dijeron que se lo daban

26
00:01:12,880 --> 00:01:15,960
Speaker 3: por su obra convincente y visionaria. que en medio del

27
00:01:16,000 --> 00:01:20,110
Speaker 3: terror apocalíptico reafirma el poder del arte. Y me encantó,

28
00:01:20,170 --> 00:01:22,110
Speaker 3: porque yo siempre digo que el arte cura, que el

29
00:01:22,150 --> 00:01:28,119
Speaker 3: arte salva, que realmente el arte sana. Y este hombre

30
00:01:28,600 --> 00:01:35,069
Speaker 3: precisamente escribe novelas Son complicadísimas, así como su apellido. O sea,

31
00:01:35,150 --> 00:01:37,390
Speaker 3: sí realmente sus novelas son difíciles,

32
00:01:37,410 --> 00:01:37,709
Speaker 2: son

33
00:01:37,770 --> 00:01:38,130
Speaker 3: exigentes

34
00:01:38,709 --> 00:01:39,390
Speaker 1: Sí. O

35
00:01:39,430 --> 00:01:41,399
Speaker 3: sea, sí necesita de mucha concentración

36
00:01:41,770 --> 00:01:41,810
Speaker 2: sí

37
00:01:42,090 --> 00:01:44,780
Speaker 3: necesita de que el escritor, de que el lector haga

38
00:01:44,810 --> 00:01:49,060
Speaker 3: un esfuerzo especial, lo cual yo muchas veces agradezco. También

39
00:01:49,100 --> 00:01:51,600
Speaker 3: agradecemos de pronto novelas que son más fáciles y más

40
00:01:51,640 --> 00:01:55,360
Speaker 2: amigables. Sí, pero pues hay que también educar un

41
00:01:55,380 --> 00:01:58,020
Speaker 3: poquito al... Claro. Yo creo que sí, exigirnos como lectores

42
00:01:58,080 --> 00:01:58,480
Speaker 3: de pronto

43
00:01:58,540 --> 00:01:58,720
Speaker 2: cuando

44
00:01:58,860 --> 00:02:00,060
Speaker 3: terminamos de leerla.

45
00:02:00,320 --> 00:02:00,400
Speaker 2: Sí.

46
00:02:01,050 --> 00:02:03,360
Speaker 3: Es así como que decimos bien, ¿no? Es como cuando

47
00:02:03,420 --> 00:02:06,310
Speaker 3: subes una montaña más alta y dices, ok, ya estoy

48
00:02:06,360 --> 00:02:06,520
Speaker 3: en la

49
00:02:06,590 --> 00:02:09,360
Speaker 2: cima. Sí, ya superé, puedo más, puedo con esto y más.

50
00:02:09,740 --> 00:02:14,400
Speaker 3: Exacto. Pues este hombre tiene muchísimas novelas. Zatantango fue su

51
00:02:14,440 --> 00:02:19,560
Speaker 3: primera novela, ganó muchísimos premios, fue muy reconocido y la

52
00:02:19,600 --> 00:02:24,019
Speaker 3: hizo película Belatar, este también director húngaro que ha sido

53
00:02:24,080 --> 00:02:30,030
Speaker 3: reconocido en Cannes y en Venecia y todo. Este hombre, Laszlo,

54
00:02:30,150 --> 00:02:32,770
Speaker 3: tiene raíces judías y a él se las ocultaron hasta

55
00:02:32,830 --> 00:02:36,010
Speaker 3: los 11 años. Sus papás no le dijeron. Y a partir

56
00:02:36,050 --> 00:02:38,970
Speaker 3: de eso, en muchas entrevistas, él ha dicho, es increíble

57
00:02:39,110 --> 00:02:42,290
Speaker 3: cómo juzgamos al otro sin a veces entender que nosotros

58
00:02:42,370 --> 00:02:46,169
Speaker 3: somos ese otro. Porque cuando él se da cuenta de esto,

59
00:02:46,590 --> 00:02:49,070
Speaker 3: se da cuenta de la sensación que tenía hacia los

60
00:02:49,150 --> 00:02:52,410
Speaker 3: judíos y de pronto él es uno de ellos. Y

61
00:02:52,730 --> 00:02:55,130
Speaker 3: lo mueve a muchas cosas que dice en sus novelas.

62
00:02:55,610 --> 00:02:58,650
Speaker 3: Él también es pianista en conjuntos de jazz. Y la

63
00:02:58,690 --> 00:03:01,340
Speaker 3: novela de la que les voy a confesar, la única

64
00:03:01,410 --> 00:03:03,440
Speaker 3: novela de él que he leído, porque cuando supe que

65
00:03:03,480 --> 00:03:06,620
Speaker 3: ganó el Nobel dije, no lo conozco,¿ qué tengo? Entonces

66
00:03:06,720 --> 00:03:09,540
Speaker 3: corrí porque dije, no puedo presentarme con Iñaki

67
00:03:09,560 --> 00:03:10,060
Speaker 1: sin haber

68
00:03:10,740 --> 00:03:15,130
Speaker 3: leído al Nobel. Y leí varias cosas y vi una

69
00:03:15,290 --> 00:03:17,250
Speaker 3: crítica de un hombre que se llama James Wood, un

70
00:03:17,310 --> 00:03:18,110
Speaker 3: crítico del New York

71
00:03:18,169 --> 00:03:18,510
Speaker 1: Times,

72
00:03:18,990 --> 00:03:21,310
Speaker 3: que me gusta mucho y que dijo que La melancolía

73
00:03:21,350 --> 00:03:25,450
Speaker 3: de la resistencia es una comedia apocalíptica un libro sobre

74
00:03:25,510 --> 00:03:28,330
Speaker 3: un dios que no solo reprobó, sino que ni siquiera

75
00:03:28,370 --> 00:03:32,430
Speaker 3: se presentó al examen. Y me encantó. Dije, con una

76
00:03:32,510 --> 00:03:37,340
Speaker 3: crítica así, hay que leer. Y sí, es una novela

77
00:03:37,380 --> 00:03:41,120
Speaker 3: que tiene un profundo humor negro, es distópica, pero al

78
00:03:41,160 --> 00:03:44,620
Speaker 3: mismo tiempo muy realista. Y nos lleva por un pueblo

79
00:03:44,640 --> 00:03:47,280
Speaker 3: en el que empiezan a suceder cosas extrañas con la

80
00:03:47,300 --> 00:03:51,280
Speaker 3: llegada del circo. Me encanta porque... Él dice que lo

81
00:03:51,340 --> 00:03:54,720
Speaker 3: primero que anulan los regímenes totalitarios es la inteligencia y

82
00:03:54,760 --> 00:03:58,510
Speaker 3: la imaginación. Entonces lo hacen usando la fuerza bruta. Y

83
00:03:58,570 --> 00:04:02,870
Speaker 3: por supuesto, para que estos regímenes funcionen, necesitan personas conformistas,

84
00:04:02,950 --> 00:04:07,870
Speaker 3: insignificantes y sedientas de poder. Y entonces cuando se conjuntan

85
00:04:07,910 --> 00:04:13,390
Speaker 3: estas dos cosas, pues evidentemente empieza la anarquía, las guerras

86
00:04:13,410 --> 00:04:16,500
Speaker 3: entre unos y otros, mientras que los gobernantes están desde

87
00:04:16,570 --> 00:04:20,870
Speaker 3: lejitos viendo cómo unos y otros se apedrean. Y todo

88
00:04:20,930 --> 00:04:23,130
Speaker 3: lo que va sucediendo en este pueblo es la llegada

89
00:04:23,170 --> 00:04:26,250
Speaker 3: de un circo que presume tener a una ballena gigante

90
00:04:27,050 --> 00:04:30,690
Speaker 3: disecada y la gente empieza a entrar y la usan

91
00:04:30,730 --> 00:04:35,099
Speaker 3: como metáfora a este circo porque te explican lo ridículo

92
00:04:35,240 --> 00:04:37,450
Speaker 3: que es seguir a líderes mesiánicos

93
00:04:37,500 --> 00:04:37,570
Speaker 2: que

94
00:04:37,630 --> 00:04:39,060
Speaker 3: tienen propuestas imposibles.

95
00:04:39,260 --> 00:04:42,080
Speaker 2: Imposibles y además ridículas, como un esqueleto o una ballena.

96
00:04:42,100 --> 00:04:46,240
Speaker 2: Hoy leí algo sobre los premios Nobel de literatura que

97
00:04:46,279 --> 00:04:49,190
Speaker 2: me hizo una mañana, pues decía... Los premios Nobel de

98
00:04:49,230 --> 00:04:52,599
Speaker 2: Literatura sirven para dos cosas. Una, para conocer autores nuevos.

99
00:04:52,620 --> 00:04:54,960
Speaker 2: Y dos, para ponernos de malas.

100
00:04:57,200 --> 00:04:57,740
Speaker 3: Sí. Y

101
00:04:57,800 --> 00:04:57,979
Speaker 2: no sé

102
00:04:58,040 --> 00:04:58,900
Speaker 3: en qué orden, pero

103
00:04:58,940 --> 00:04:59,710
Speaker 2: sí exacto. Sí,

104
00:04:59,730 --> 00:05:04,370
Speaker 3: caray. Pues no, con este hombre se van a poner

105
00:05:04,410 --> 00:05:06,170
Speaker 3: de buenas. Bueno, les va a costar trabajo, pero se

106
00:05:06,190 --> 00:05:08,370
Speaker 3: van a poner de buenas. Es un gran, gran autor.

107
00:05:08,450 --> 00:05:09,789
Speaker 3: La verdad es que sí creo que es un premio

108
00:05:09,890 --> 00:05:12,550
Speaker 3: muy merecido en contra de varios otros que ya ves

109
00:05:12,570 --> 00:05:15,310
Speaker 3: que hemos dicho, pues no estoy tan segura. Este sí

110
00:05:15,370 --> 00:05:17,990
Speaker 3: se lo merece por su trayectoria, por la profundidad de

111
00:05:18,029 --> 00:05:20,450
Speaker 3: sus obras, porque es profundamente filosófico.

112
00:05:20,570 --> 00:05:23,620
Speaker 2: O sea, sí tiene este alcance universal con su mensaje.

113
00:05:23,680 --> 00:05:28,100
Speaker 3: Absolutamente, absolutamente. Y sí, lo que hablábamos, un poquito cómo

114
00:05:28,120 --> 00:05:34,260
Speaker 3: estos regímenes totalitarios culpan al circo de pronto. porque tienen

115
00:05:34,310 --> 00:05:37,570
Speaker 3: que culpar a los otros para entonces ellos justificarse y

116
00:05:37,810 --> 00:05:42,210
Speaker 3: además generar división en la población, y lo logran perfectamente.

117
00:05:42,230 --> 00:05:45,930
Speaker 3: Y dentro de todo este caos hay un personaje entrañable, Iñaki,

118
00:05:45,950 --> 00:05:50,500
Speaker 3: que se llama Balushka, que es un hombre joven, sencillo,

119
00:05:51,200 --> 00:05:53,420
Speaker 3: ve lo bello en todo, le fascina el cosmos, le

120
00:05:53,460 --> 00:05:56,300
Speaker 3: encantan las estrellas, y mientras que el mundo se está

121
00:05:56,380 --> 00:05:59,000
Speaker 3: rompiendo a su alrededor, él está viendo cosas bellas y

122
00:05:59,380 --> 00:06:03,460
Speaker 3: y lindas, y entonces obviamente lo consideran tonto, no es

123
00:06:03,500 --> 00:06:07,620
Speaker 3: el retrasadito, es el tonto, es el pobrecito, cuando él

124
00:06:07,660 --> 00:06:10,280
Speaker 3: es el único que en realidad está como viendo las

125
00:06:10,339 --> 00:06:14,820
Speaker 3: cosas desde una perspectiva con posibilidades, porque todos los demás

126
00:06:15,080 --> 00:06:19,840
Speaker 3: lo ven absolutamente hundido todo. Y sí, así cada personaje

127
00:06:19,900 --> 00:06:25,260
Speaker 3: de este hombre está perfectamente construido, Iñaki, tienen este perfil psicológico, moral, social...

128
00:06:26,140 --> 00:06:28,680
Speaker 3: Y como te digo, se convierte en un gran tratado filosófico,

129
00:06:29,000 --> 00:06:31,210
Speaker 3: pero además entretenido. Entonces vale la pena

130
00:06:31,400 --> 00:06:35,599
Speaker 2: Qué hace esa gente que nosotros no sabemos?¿ Qué tiene?¿

131
00:06:35,700 --> 00:06:37,909
Speaker 2: Qué pasa por su cabeza que nosotros no hemos descubierto?

132
00:06:38,230 --> 00:06:40,610
Speaker 2: Y eso, a veces envidias a la gente que lo

133
00:06:40,670 --> 00:06:41,030
Speaker 2: ve así.

134
00:06:41,290 --> 00:06:46,670
Speaker 3: Claro, claro. Pero,¿ y cuántas veces criticamos a alguien porque sentimos,

135
00:06:47,029 --> 00:06:48,609
Speaker 3: es que no lucha suficiente, es que

136
00:06:48,650 --> 00:06:48,710
Speaker 1: no

137
00:06:48,770 --> 00:06:52,440
Speaker 3: le echa tantas ganas, es que es mediocre o conformista?

138
00:06:52,460 --> 00:06:54,900
Speaker 3: Y en realidad no, en realidad lo que pasa es

139
00:06:54,920 --> 00:06:57,240
Speaker 3: que es una persona que está conforme y contenta

140
00:06:57,300 --> 00:06:58,920
Speaker 1: con lo que tiene. Y es feliz,

141
00:06:59,020 --> 00:07:03,549
Speaker 3: caray, sí. Sí, entonces sí, creo que esta novela nos

142
00:07:03,610 --> 00:07:06,430
Speaker 3: da todos esos distintos aspectos de los seres humanos y

143
00:07:07,310 --> 00:07:10,590
Speaker 3: mientras que la vamos leyendo nos vamos colocando en cada

144
00:07:10,750 --> 00:07:15,420
Speaker 3: uno de estos perfiles. Y nos asustamos de pronto de

145
00:07:15,460 --> 00:07:19,930
Speaker 3: nosotros mismos, ¿no?¿ Qué tanto de veras tienes que luchar, matarte,

146
00:07:20,970 --> 00:07:25,590
Speaker 3: hacer para lograr qué?¿ Para lograr el poder, para lograr

147
00:07:25,650 --> 00:07:26,330
Speaker 3: la fama? A

148
00:07:26,410 --> 00:07:29,590
Speaker 2: lo mejor lo conseguiste a los 60, 70 años cuando ya no

149
00:07:29,650 --> 00:07:32,240
Speaker 2: te queda mucha vida para poderlo disfrutar como tú

150
00:07:32,260 --> 00:07:34,020
Speaker 3: quisieras.

151
00:07:34,090 --> 00:07:35,230
Speaker 2: De qué sirvió todo esto

152
00:07:36,920 --> 00:07:38,120
Speaker 3: Sí, es bellísima.

153
00:07:38,260 --> 00:07:41,290
Speaker 2: No disfrutaste el trayecto, que es lo más importante. No

154
00:07:41,330 --> 00:07:43,489
Speaker 2: el final, no el llegar al lugar, sino el trayecto.

155
00:07:43,710 --> 00:07:46,570
Speaker 3: Qué importante lo que dice. Está totalmente, creo que sí,

156
00:07:47,240 --> 00:07:50,860
Speaker 3: ese disfrute del trayecto. Y no nos va a dar

157
00:07:50,920 --> 00:07:55,750
Speaker 3: respuestas fáciles. O sea, Laszlo, vamos a hablarle. Así es.

158
00:07:56,510 --> 00:07:57,090
Speaker 1: Laszlo no da

159
00:07:57,110 --> 00:07:57,270
Speaker 3: respuestas

160
00:07:57,450 --> 00:07:57,490
Speaker 2: El

161
00:07:57,530 --> 00:07:57,950
Speaker 1: amigo Laszlo.

162
00:07:58,010 --> 00:08:01,260
Speaker 3: Exacto. No da respuestas fáciles. Cada lector va a tener

163
00:08:01,300 --> 00:08:06,100
Speaker 3: que sacar sus propias conclusiones respecto a la justicia, la fraternidad,

164
00:08:06,120 --> 00:08:08,310
Speaker 3: la existencia de Dios, la familia. Y

165
00:08:08,610 --> 00:08:10,430
Speaker 2: es una crítica también al totalitarismo.

166
00:08:10,850 --> 00:08:15,910
Speaker 3: Obviamente que, como bien dices, Hungría conoce también.¿ Qué edad tienes?

167
00:08:16,760 --> 00:08:21,890
Speaker 3: Él nació en 1954, el 5 de enero de 1954, o sea que

168
00:08:21,910 --> 00:08:24,750
Speaker 3: es relativamente joven para un Nobel además. A

169
00:08:24,940 --> 00:08:28,760
Speaker 2: él todavía le tocó la dominación soviética, como Hungría como

170
00:08:28,860 --> 00:08:31,990
Speaker 2: país de la cortina. Claro.

171
00:08:32,300 --> 00:08:32,490
Speaker 3: Y

172
00:08:33,190 --> 00:08:36,810
Speaker 2: le tocó la liberación ya después en los 90. Ese cambio,

173
00:08:36,870 --> 00:08:39,349
Speaker 2: esa transformación. Entonces tiene mucho que decir.

174
00:08:39,429 --> 00:08:43,210
Speaker 3: Claro, y sabe perfectamente lo terrible que era cuando sí estaba,

175
00:08:43,309 --> 00:08:45,510
Speaker 3: pero también lo difícil que fue la transición.

176
00:08:45,910 --> 00:08:47,570
Speaker 2: Porque no fue de un día para otro.

177
00:08:48,390 --> 00:08:49,929
Speaker 3: No fue de un día para otro. Y la pobreza

178
00:08:49,980 --> 00:08:53,320
Speaker 3: y la dificultad de lograrlo fue tremenda en Hungría. Entonces

179
00:08:53,780 --> 00:08:55,939
Speaker 3: creo que es un hombre que tiene una gran conciencia de...

180
00:08:56,840 --> 00:08:59,400
Speaker 3: de cómo se debe de manejar un país, ¿no?

181
00:08:59,559 --> 00:08:59,980
Speaker 1: Él está

182
00:09:00,080 --> 00:09:02,760
Speaker 3: muy, muy en contra, critica muchísimo la invasión de Rusia

183
00:09:02,780 --> 00:09:05,989
Speaker 3: a Ucrania. Y el hecho de que le hayan dado

184
00:09:06,030 --> 00:09:10,130
Speaker 3: el premio dice mucho también de la academia porque establece

185
00:09:10,170 --> 00:09:12,990
Speaker 3: una postura en contra de esa guerra. Un minutito. Pues

186
00:09:13,050 --> 00:09:15,860
Speaker 3: un minutito nada más para decir que realmente es una

187
00:09:15,920 --> 00:09:18,589
Speaker 3: obra maestra. que te va a desafiar, que te va

188
00:09:18,610 --> 00:09:21,450
Speaker 3: a hacer mirar más allá de la superficie y te

189
00:09:21,510 --> 00:09:24,510
Speaker 3: va a hacer buscar en las profundidades de la condición humana,

190
00:09:24,530 --> 00:09:28,559
Speaker 3: de tu propia condición. Y a veces cuando los escritores

191
00:09:28,640 --> 00:09:31,620
Speaker 3: nos hacen eso no nos gusta tanto, pero de veras

192
00:09:31,660 --> 00:09:32,540
Speaker 3: vale mucho la pena.

193
00:09:33,059 --> 00:09:35,280
Speaker 2: A lo mejor nuestro propio tirano, nosotros podemos ser el.

194
00:09:36,620 --> 00:09:38,179
Speaker 2: Nuestro propio tirano, nuestro propio

195
00:09:38,220 --> 00:09:38,970
Speaker 3: dictador.

196
00:09:39,210 --> 00:09:39,250
Speaker 2: Y

197
00:09:39,290 --> 00:09:40,450
Speaker 3: nuestra propia ballena que

198
00:09:41,350 --> 00:09:41,450
Speaker 2: nos

199
00:09:41,470 --> 00:09:41,910
Speaker 3: distraiga.

200
00:09:42,090 --> 00:09:45,040
Speaker 2: En el absurdo. Doctora Tamara Trotner,¿ dónde te encontramos?

201
00:09:45,080 --> 00:09:47,290
Speaker 3: Tamara Trotner en todas las redes. Doctora

202
00:09:47,679 --> 00:09:48,530
Speaker 2: muchísimas gracias. Gracias

203
00:09:48,780 --> 00:09:49,020
Speaker 3: Iñaki.