1
00:00:02,570 --> 00:00:08,830
Speaker 1: Ciudadanos informados, informando. Este es el podcast de Iñaki Manet.

2
00:00:00,000 --> 00:00:14,820
Speaker 1: 88.9 Noticias. Información que sirve. Tráfico y clima cada 15 minutos

3
00:00:16,030 --> 00:00:19,829
Speaker 2: Tiempos malditos de Francisco Martín Moreno. Ahora sí, se subió

4
00:00:19,850 --> 00:00:22,130
Speaker 2: a su máquina del tiempo y se fue más atrás

5
00:00:22,150 --> 00:00:26,189
Speaker 2: a la época de la conquista europea de este territorio

6
00:00:26,230 --> 00:00:28,770
Speaker 2: que después se convertiría en México. Porque eso de decir

7
00:00:28,830 --> 00:00:31,590
Speaker 2: la conquista de México es una mentira al tamaño de

8
00:00:31,630 --> 00:00:36,350
Speaker 2: una catedral. México no existía. En 1519 no existía México. Era

9
00:00:36,370 --> 00:00:38,930
Speaker 2: una serie de reinos y lo que conquistaron fue el

10
00:00:38,970 --> 00:00:43,029
Speaker 2: Imperio Mexica, no México. México nació a partir de 1821. Digo,

11
00:00:43,090 --> 00:00:47,830
Speaker 2: para los que están un poquito extraviados con sus grandezas. Bueno,

12
00:00:48,290 --> 00:00:51,030
Speaker 2: yo nada más les digo. Y vamos a platicar el

13
00:00:51,590 --> 00:00:54,850
Speaker 2: por qué escribió este libro Francisco Martín Moreno, que es

14
00:00:54,890 --> 00:00:58,150
Speaker 2: un libro, yo la verdad lo veo sin sesgos. muy,

15
00:00:58,210 --> 00:01:01,810
Speaker 2: muy importante en un historiador, las cosas como fueron y

16
00:01:01,870 --> 00:01:04,350
Speaker 2: con su muy particular estilo de contar las cosas que

17
00:01:04,370 --> 00:01:06,729
Speaker 2: es muy, muy sabroso. En un momentito platicamos con él.

18
00:01:07,270 --> 00:01:10,050
Speaker 2: Por lo general lo hemos visto en su máquina del tiempo,

19
00:01:11,610 --> 00:01:15,669
Speaker 2: ir a varias épocas dentro de la historia de México,

20
00:01:15,730 --> 00:01:19,590
Speaker 2: meterse ahí detrás de los muros, escuchar el chisme, ser

21
00:01:19,670 --> 00:01:22,700
Speaker 2: testigo de lo que pasó. y después regresar al presente

22
00:01:22,780 --> 00:01:25,940
Speaker 2: para contarlo, para escribirlo con su muy particular forma de hacerlo.

23
00:01:26,319 --> 00:01:29,039
Speaker 2: Esa forma novelada tan agradable y tan rica, y con

24
00:01:29,080 --> 00:01:31,840
Speaker 2: ese rigor histórico de quien es historiador de veras. Pero

25
00:01:31,860 --> 00:01:34,190
Speaker 2: ahora se fue más lejos. Ahora se fue ya la

26
00:01:34,250 --> 00:01:37,550
Speaker 2: época de la conquista de estos territorios antes de que

27
00:01:37,590 --> 00:01:43,390
Speaker 2: fueran México, ¿verdad? Los tiempos malditos. Vamos a sacarlo de

28
00:01:43,420 --> 00:01:45,950
Speaker 2: su máquina del tiempo como Tony Newman y Douglas Phillips

29
00:01:45,970 --> 00:01:49,930
Speaker 2: del túnel del tiempo para platicar con él, Francisco Martín Moreno.

30
00:01:50,250 --> 00:01:53,330
Speaker 2: Qué gustazo y qué privilegio tenerte en la línea, Francisco.

31
00:01:55,250 --> 00:01:58,910
Speaker 1: Ay, no sabes cuánto te agradezco. Aquí la presentación es conmovedora.

32
00:01:59,030 --> 00:02:01,790
Speaker 1: Te agradezco muchísimo, pero fíjate que nadie me cree que,

33
00:02:01,850 --> 00:02:04,220
Speaker 1: por ejemplo, en la noche de bodas de Porfirio Díaz,

34
00:02:04,300 --> 00:02:09,440
Speaker 1: él se casó con Carmelita Romero Rubio. Él tenía 52 y Carmelita 16. Este...

35
00:02:11,660 --> 00:02:13,609
Speaker 1: Yo estaba viendo lo que estaba pasando en la noche

36
00:02:13,650 --> 00:02:19,410
Speaker 1: de bodas en 1880, pero nadie me quiere creer. Es una tragedia, digo.

37
00:02:20,350 --> 00:02:24,270
Speaker 1: Pero pues tengo que resignarme al escepticismo público, Iñaki.

38
00:02:24,470 --> 00:02:24,570
Speaker 2: No,

39
00:02:24,710 --> 00:02:24,810
Speaker 1: y

40
00:02:24,850 --> 00:02:28,470
Speaker 2: estabas y descubriste quién era el amante de Carlota y

41
00:02:29,050 --> 00:02:31,769
Speaker 2: ese hijo que se le atribuía a la emperatriz y

42
00:02:31,810 --> 00:02:33,730
Speaker 2: que por eso se fue a Europa. No nos contaste

43
00:02:33,770 --> 00:02:35,250
Speaker 2: todo el chisme completo, Francisco.

44
00:02:36,470 --> 00:02:39,660
Speaker 1: Bueno, ya estaba también con la abuela Rodríguez también y

45
00:02:39,680 --> 00:02:44,220
Speaker 1: el pelador Inturbide. He estado viviendo en las alcobas de

46
00:02:44,260 --> 00:02:48,010
Speaker 1: ellos y como testigo presencial, pero no sé por qué

47
00:02:48,070 --> 00:02:50,660
Speaker 1: el escepticismo público me frustra mucho

48
00:02:50,790 --> 00:02:53,690
Speaker 2: Pero ahora te fuiste hasta el petate, Francisco. Ahora te

49
00:02:53,730 --> 00:02:56,270
Speaker 2: fuiste más lejos de lo que normalmente te vas. Por ejemplo,

50
00:02:56,930 --> 00:02:59,790
Speaker 2: más o menos te mueves entre el siglo XIX, siglo XX,

51
00:03:00,370 --> 00:03:05,280
Speaker 2: atestiguando las grandes traiciones y los telegramas que pueden cambiar

52
00:03:05,300 --> 00:03:07,620
Speaker 2: la historia de México. Pero ahora te fuiste hasta el

53
00:03:07,660 --> 00:03:09,480
Speaker 2: petate del mismísimo Tlatoani.

54
00:03:10,660 --> 00:03:13,560
Speaker 1: Así es. Así es. Es que me llamó mucho la atención,

55
00:03:13,580 --> 00:03:19,100
Speaker 1: querido Iñaki, mucho, que hemos estudiado y de alguna manera

56
00:03:19,240 --> 00:03:25,280
Speaker 1: conocido los pasos de Hernán Cortés en Tenochtitlán, en el

57
00:03:25,340 --> 00:03:29,210
Speaker 1: Imperio Mexica, pero lo que pocas veces se había hecho

58
00:03:29,320 --> 00:03:36,010
Speaker 1: era investigar lo que ocurría en España. Entonces, investigué lo

59
00:03:36,050 --> 00:03:40,570
Speaker 1: que ocurría en España, bueno, confirme, porque todo el mundo

60
00:03:40,610 --> 00:03:45,570
Speaker 1: lo sabemos, confirmé que Carlos I, rey de Castilla y

61
00:03:45,590 --> 00:03:49,830
Speaker 1: de Aragón, y además Carlos V, emperador del Sacro Imperio

62
00:03:49,890 --> 00:03:55,580
Speaker 1: Romano Germánico, nunca nombró a Cortés virrey de la Nueva España.

63
00:03:56,440 --> 00:04:02,080
Speaker 1: Entonces ya lo sabíamos, pero yo digo,¿ y por qué no? Bueno,

64
00:04:02,100 --> 00:04:04,920
Speaker 1: pero investigando me di cuenta que se negó a recibirlo siempre,

65
00:04:04,980 --> 00:04:08,540
Speaker 1: nunca lo recibió, pero además no solo no lo recibió,

66
00:04:08,840 --> 00:04:10,930
Speaker 1: sino que tampoco le dio ningún puesto en la corte.

67
00:04:11,730 --> 00:04:14,760
Speaker 1: y prohibió que circularan las cartas de relación que había

68
00:04:14,780 --> 00:04:20,479
Speaker 1: escrito Hernán Cortés en Castilla. Entonces dije, bueno,¿ qué pasó?

69
00:04:21,040 --> 00:04:23,339
Speaker 1: Y me llamó la atención meterme en lo que se llamó,

70
00:04:24,300 --> 00:04:28,850
Speaker 1: que pocas gentes lo conocen, los juicios de residencia. Estos

71
00:04:28,930 --> 00:04:31,529
Speaker 1: juicios de residencia se llevaban a cabo en el lugar

72
00:04:31,550 --> 00:04:35,110
Speaker 1: donde los conquistadores o los gobernadores o los alcaldes habían

73
00:04:35,130 --> 00:04:38,650
Speaker 1: llevado a cabo sus funciones, y aquí a Cortés lo

74
00:04:38,690 --> 00:04:42,929
Speaker 1: tenían que juzgar precisamente en Tenochtitlán, para que los jueces

75
00:04:43,070 --> 00:04:47,990
Speaker 1: castellanos pudieran averiguar cuál había sido su comportamiento entre los

76
00:04:48,050 --> 00:04:51,370
Speaker 1: gobernados mexicas y tener una opinión, y ese juicio iba

77
00:04:51,390 --> 00:04:58,860
Speaker 1: a ser definitivo. Y en 1526, junio de 1526, llega un juez

78
00:04:58,900 --> 00:05:02,960
Speaker 1: muy famoso que se llama Luis Ponce de León, acompañado

79
00:05:03,000 --> 00:05:07,140
Speaker 1: de otros dos jueces para juzgar a Cortés en la

80
00:05:07,180 --> 00:05:09,760
Speaker 1: Nueva España. Ya no era Tenochtitlán, sino que era la

81
00:05:09,820 --> 00:05:14,830
Speaker 1: capital de la Nueva España. Y llegan en junio de 1526

82
00:05:14,270 --> 00:05:18,029
Speaker 1: para juzgarlo. Y en julio de 1526, o sea, un mes después,

83
00:05:19,730 --> 00:05:25,150
Speaker 1: amanecen los tres muertos. Sí. Y dije, caray, bueno, no

84
00:05:25,190 --> 00:05:30,580
Speaker 1: me costó mucho trabajo pensar. Claro, atar cabos. Atar cabos.

85
00:05:30,760 --> 00:05:37,140
Speaker 1: Pero luego el rey, ya inquieto, mandó a otros dos jueces.

86
00:05:37,160 --> 00:05:42,500
Speaker 1: Uno se llamaba Marcos de Aguilar. Y a los dos meses,

87
00:05:43,000 --> 00:05:48,060
Speaker 1: los dos muertos. Y luego llega la esposa de Hernán Cortés. Catalina, ¿no?

88
00:05:48,100 --> 00:05:57,320
Speaker 1: A Tenochtitlán, Catalina Suárez. Y a los dos meses aparece estrangulada. Entonces,

89
00:05:57,580 --> 00:06:01,990
Speaker 1: cuando analizas el brutal asesinato de Cuauhtémoc, por más que

90
00:06:02,029 --> 00:06:04,910
Speaker 1: digan que no, que trató de levantarse cuando ya no

91
00:06:05,370 --> 00:06:08,510
Speaker 1: tenía los pies quemados, iban solos a las cigüeras.¿ Cómo

92
00:06:08,529 --> 00:06:11,740
Speaker 1: se iba a levantar?¿ Contra quién, verdad? Digo... Era increíble,

93
00:06:12,460 --> 00:06:15,740
Speaker 1: pero es un asesinato brutal, como también fue un asesinato

94
00:06:15,820 --> 00:06:19,730
Speaker 1: brutal el de Moctezuma. Y entonces es cuando empiezas a decir, ah,

95
00:06:19,770 --> 00:06:22,969
Speaker 1: pues ya voy entendiendo por qué Carlos I nunca quiso

96
00:06:22,990 --> 00:06:25,550
Speaker 1: recibir a Cortés y nombrarlo virrey.

97
00:06:25,790 --> 00:06:30,250
Speaker 2: Entonces Cortés, incluso para los estándares de la época, era

98
00:06:30,550 --> 00:06:35,599
Speaker 2: perversamente inteligente. Los tiempos malditos. Se sube a su máquina

99
00:06:35,630 --> 00:06:40,539
Speaker 2: del tiempo y nos trae reseña histórica fresquecita de cómo

100
00:06:40,740 --> 00:06:43,659
Speaker 2: se ha trastocado también la historia y cómo hemos sobrevaluado

101
00:06:43,779 --> 00:06:48,600
Speaker 2: o subvaluado algunos personajes de nuestra historia de México. Francisco

102
00:06:48,640 --> 00:06:52,990
Speaker 2: Martín Moreno, ya nos estabas platicando, Francisco, de tu recorrido,

103
00:06:53,529 --> 00:06:59,830
Speaker 2: comprobando algunos enigmas de la historia, como el porqué el

104
00:06:59,910 --> 00:07:03,710
Speaker 2: rey de España y Alemania murió, pues no quiso, no

105
00:07:03,770 --> 00:07:07,529
Speaker 2: quería recibir a Hernán Cortés. Pero hay otra parte también,

106
00:07:07,550 --> 00:07:10,550
Speaker 2: otro pasaje que tú platicas de primera mano, que a

107
00:07:10,570 --> 00:07:15,130
Speaker 2: mí me dejó frío. Después de Atila, probablemente Hernán Cortés

108
00:07:15,710 --> 00:07:22,200
Speaker 2: haya sido el iniciador de la guerra bacteriológica. Fíjate que

109
00:07:22,220 --> 00:07:23,240
Speaker 2: pusiste el dedo en la llaga, como siempre, Iñaki

110
00:07:23,420 --> 00:07:29,890
Speaker 1: muchas gracias. Pasa lo siguiente, y ahí los historiadores, algunos,

111
00:07:29,910 --> 00:07:33,280
Speaker 1: no todos, pero por lo menos algunos, cuatro o cinco,

112
00:07:33,780 --> 00:07:37,480
Speaker 1: me han criticado porque yo sostengo que cuando Cortés va

113
00:07:37,760 --> 00:07:40,840
Speaker 1: a pelear en contra de Pánfilo de Narváez, que venía

114
00:07:40,860 --> 00:07:43,920
Speaker 1: a arrestarlo por traidor.¿ Por qué por traidor? Porque habían

115
00:07:43,980 --> 00:07:47,290
Speaker 1: quedado el gobernador de Cuba, Diego Velásquez, y él que

116
00:07:47,350 --> 00:07:51,070
Speaker 1: iba a explorar, a investigar para abrir lazos comerciales y

117
00:07:51,090 --> 00:07:56,310
Speaker 1: una investigación territorial. Y Cortés lo traiciona y funda la

118
00:07:56,370 --> 00:07:58,450
Speaker 1: Vía Rica de la Veracruz. Por eso van a arrestarlo.

119
00:07:58,910 --> 00:08:02,310
Speaker 1: Cortés va entonces a impedir que lo arresten en Veracruz.

120
00:08:02,750 --> 00:08:05,480
Speaker 1: y le gana la batalla a Pánfilo de Narváez. Y

121
00:08:05,540 --> 00:08:11,100
Speaker 1: aquí viene la historia, porque en ese momento, Iñaki, le

122
00:08:11,160 --> 00:08:15,340
Speaker 1: dicen a Cortés, porque todos sabemos que hubo una peste

123
00:08:16,400 --> 00:08:19,770
Speaker 1: de la viruela terrible que fue la que facilitó la

124
00:08:19,810 --> 00:08:22,510
Speaker 1: conquista de México. Nadie duda de que hubo peste, todo

125
00:08:22,530 --> 00:08:24,830
Speaker 1: el mundo lo acepta. Pero decían que había sido

126
00:08:24,910 --> 00:08:26,890
Speaker 2: circunstancial, que había sido un accidente.

127
00:08:28,290 --> 00:08:32,069
Speaker 1: Cortés, que era un hombre metódico, extraordinariamente inteligente, Era un

128
00:08:32,110 --> 00:08:36,329
Speaker 1: hombre pragmático, detallista. Claro que cuando están en Veracruz y

129
00:08:36,370 --> 00:08:39,939
Speaker 1: ya empiezan el regreso de Veracruz a Tenochtitlán después de

130
00:08:39,980 --> 00:08:44,260
Speaker 1: haber derrotado a Pánfilo, ahí es cuando Cortés descubre que

131
00:08:44,340 --> 00:08:48,360
Speaker 1: vienen dos negros infectados de viruela. Y le dicen, hay

132
00:08:48,400 --> 00:08:51,870
Speaker 1: que matarlos ahorita y quemarlos. Porque si nos los llevamos

133
00:08:51,900 --> 00:08:54,650
Speaker 1: a Tenochtitlán, lo que va a pasar es que va

134
00:08:54,670 --> 00:08:58,560
Speaker 1: a contaminar a toda la población mexica. Y nos va

135
00:08:58,580 --> 00:09:01,520
Speaker 1: a pasar lo que en las Antillas, en las Antillas

136
00:09:01,559 --> 00:09:05,810
Speaker 1: se murió el 80% de la población indígena por la viruela.

137
00:09:05,830 --> 00:09:09,309
Speaker 1: No queremos eso. Y Cortés es cuando le dice, estás equivocado.

138
00:09:09,960 --> 00:09:12,620
Speaker 1: precisamente lo que tenemos que hacer es, nos los tenemos

139
00:09:12,679 --> 00:09:15,220
Speaker 1: que llevar para que se contaminen, porque así el rey

140
00:09:15,260 --> 00:09:18,120
Speaker 1: de España nunca nos va a poder decir, sois unos criminales,

141
00:09:18,179 --> 00:09:22,400
Speaker 1: habéis asesinado, no, se murieron solitos los mexicas, y se

142
00:09:22,500 --> 00:09:26,370
Speaker 1: muere el 70% de la población, y entonces dicen los historiadores, no,

143
00:09:26,750 --> 00:09:29,610
Speaker 1: Cortés no lo sabía, y yo digo, a ver, pruébame

144
00:09:29,670 --> 00:09:31,689
Speaker 1: que no lo sabía, pues no lo puedes, yo digo

145
00:09:31,750 --> 00:09:36,750
Speaker 1: que sí lo puedo probar, porque tanto Motolinía como también

146
00:09:36,809 --> 00:09:42,339
Speaker 1: Bartolomé de las Casas, asientan que sí, que con la

147
00:09:42,360 --> 00:09:46,410
Speaker 1: llegada de Pánfilo vienen enfermos de viruela, ellos, y también

148
00:09:46,470 --> 00:09:50,010
Speaker 1: lo dice Diego de Sandoval, o sea, dicen que sí,

149
00:09:50,110 --> 00:09:53,069
Speaker 1: que sí venían los enfermos, ellos hacen constar el dato,

150
00:09:53,870 --> 00:09:57,400
Speaker 1: y claro que entonces Cortés lo sabía, porque Cortés sabía,

151
00:09:57,440 --> 00:10:00,360
Speaker 1: por ejemplo, cómo eran las batallas en el medievo español,

152
00:10:01,179 --> 00:10:04,520
Speaker 1: los cadáveres de gente muy enferma, Iñaki, de una enfermedad

153
00:10:04,640 --> 00:10:09,390
Speaker 1: muy contagiosa, tal vez la viruela, para conquistar aventaban los

154
00:10:09,450 --> 00:10:12,870
Speaker 1: cadáveres por encima de las bardas de los torreones y

155
00:10:13,470 --> 00:10:16,010
Speaker 1: caían en la mitad del pueblo y cuando la gente

156
00:10:16,070 --> 00:10:20,870
Speaker 1: iba a recoger el cadáver putrefacto ya de estas personas, bueno,

157
00:10:21,240 --> 00:10:24,600
Speaker 1: pues entonces el contagio era masivo. Cortés sabía muy bien

158
00:10:24,640 --> 00:10:27,660
Speaker 1: cómo se llevan a cabo las botellas, las batallas, perdón,

159
00:10:28,480 --> 00:10:30,859
Speaker 1: en el medievo. Y claro que se los llevó y

160
00:10:30,980 --> 00:10:34,380
Speaker 1: claro que esto fue lo que facilitó la conquista de México.

161
00:10:34,450 --> 00:10:38,480
Speaker 1: Se llama... la viruela, la verdadera conquistadora de México, y

162
00:10:38,760 --> 00:10:43,580
Speaker 1: por supuesto que Cortés había, porque caminaron durante 25 días Iñaki,

163
00:10:44,000 --> 00:10:47,980
Speaker 1: desde Veracruz hasta Tenochtitlán, a pie, claro, Cortés iba a caballo,

164
00:10:48,040 --> 00:10:50,800
Speaker 1: no importa, pero al paso, y entonces durante todo ese

165
00:10:50,880 --> 00:10:53,809
Speaker 1: tiempo él vigilaba la tropa, él conocía los nombres, a

166
00:10:54,270 --> 00:10:56,410
Speaker 1: él le informaban, oiga, mire lo que está pasando con

167
00:10:56,450 --> 00:11:00,030
Speaker 1: estos indios, están contagiando a Tlaxcotecas y a parte de

168
00:11:00,050 --> 00:11:02,929
Speaker 1: la tropa indiana. Claro, él lo sabía y sin embargo

169
00:11:02,950 --> 00:11:07,290
Speaker 1: se los llevó. Y entonces esto, bueno, hay que seguirlo discutiendo,

170
00:11:08,510 --> 00:11:12,640
Speaker 1: pero me parece un dato sumamente importante de la mal

171
00:11:12,679 --> 00:11:16,059
Speaker 1: llamada conquista de México, porque ni fue México, porque como

172
00:11:16,140 --> 00:11:19,180
Speaker 1: tú dices, México no existía, ni fue conquista porque fue

173
00:11:19,220 --> 00:11:23,290
Speaker 1: una alianza con las tlaxcaltecas, con los huehotzingas, con los chalcas,

174
00:11:23,309 --> 00:11:27,590
Speaker 1: con los cotonacas. Porque, a ver, 450 hombres con los que

175
00:11:27,610 --> 00:11:31,660
Speaker 1: era Cortés no iban a poder dominar a un ejército

176
00:11:31,730 --> 00:11:34,170
Speaker 1: como el Mexica de 50 mil caballeros águilas. No

177
00:11:34,230 --> 00:11:37,310
Speaker 2: había manera. Sí, claro. Ridículo. Claro. Y

178
00:11:37,370 --> 00:11:37,490
Speaker 1: eso

179
00:11:37,610 --> 00:11:41,309
Speaker 2: fue lo que cambió la historia, si no hubiera sido

180
00:11:41,390 --> 00:11:46,060
Speaker 2: completamente distinta. Francisco Martín Moreno, Los tiempos malditos, su más

181
00:11:46,120 --> 00:11:49,199
Speaker 2: reciente obra, en donde él viaja en el tiempo y

182
00:11:49,260 --> 00:11:53,120
Speaker 2: nos tiene, bueno, con cosas que ya dábamos como ciertas,

183
00:11:54,100 --> 00:11:56,660
Speaker 2: muchas cosas que ya nos habían enseñado, que nosotros habíamos

184
00:11:56,710 --> 00:12:00,000
Speaker 2: deducido mal. de la historia de México, nos dice Francisco Martínez, espérate,

185
00:12:00,360 --> 00:12:04,880
Speaker 2: hay otra posibilidad y esa posibilidad es esta. Y lo

186
00:12:04,940 --> 00:12:07,560
Speaker 2: más interesante y lo más importante para un historiador es

187
00:12:07,580 --> 00:12:11,089
Speaker 2: hacerlo sin sesgos. Cada quien en su lugar, cada quien

188
00:12:11,110 --> 00:12:14,230
Speaker 2: en su lugar que le corresponde en la historia. Sin

189
00:12:14,270 --> 00:12:18,730
Speaker 2: estas grandes imágenes devocionales, sino cada quien tiene lo que

190
00:12:18,809 --> 00:12:21,949
Speaker 2: le merece en la historia.¿ Qué decisión se tomó o

191
00:12:22,050 --> 00:12:24,750
Speaker 2: no se tomó en esta época que visitaste ahora en

192
00:12:24,770 --> 00:12:28,980
Speaker 2: los tiempos malditos? que pudo haber repercutido y este sería

193
00:12:29,020 --> 00:12:30,480
Speaker 2: un país completamente distinto.

194
00:12:31,580 --> 00:12:34,490
Speaker 1: Me encanta, me encanta, Iñaki. Yo te diría, hay un

195
00:12:34,540 --> 00:12:38,770
Speaker 1: momento preciso en donde se torció, pues yo te diría

196
00:12:38,830 --> 00:12:41,610
Speaker 1: que por muchos siglos la historia de México es un

197
00:12:41,630 --> 00:12:45,090
Speaker 1: problema que hasta la fecha no hemos podido resolver y

198
00:12:45,150 --> 00:12:48,569
Speaker 1: que hoy está peor que nunca. Mira, en la organización

199
00:12:48,590 --> 00:12:54,930
Speaker 1: ejidal mexica que era el Calpulli, una organización social ejidal

200
00:12:55,010 --> 00:12:57,760
Speaker 1: que era Muy exitosa. Por disposición de la ley tenía

201
00:12:57,800 --> 00:13:01,380
Speaker 1: que haber dos o tres escuelas, dependiendo del tamaño del

202
00:13:01,450 --> 00:13:05,090
Speaker 1: calpuli que producía maíz. Y bueno, era una convivencia que

203
00:13:05,130 --> 00:13:07,730
Speaker 1: fue lo que facilitó también, junto con la expansión militar,

204
00:13:08,510 --> 00:13:13,010
Speaker 1: que en 200 años los mexicas llegaran hasta el norte de Michoacán.

205
00:13:13,540 --> 00:13:17,100
Speaker 1: prácticamente hasta las cibueras, hasta Honduras. Bueno, imagínate nada más,

206
00:13:17,480 --> 00:13:22,790
Speaker 1: gracias al Calpulli, gracias a la educación, porque obviamente no

207
00:13:22,809 --> 00:13:25,650
Speaker 1: se aprendía el alfabeto, porque no existía el alfabeto, pero

208
00:13:25,670 --> 00:13:29,010
Speaker 1: aprendían a través de los códices. La educación era obligatoria,

209
00:13:29,030 --> 00:13:32,190
Speaker 1: tenía que ser gratuita para todo mundo. Y esta exigencia

210
00:13:32,250 --> 00:13:36,090
Speaker 1: era muy importante.¿ Por qué? Porque cuando se logra finalmente

211
00:13:36,610 --> 00:13:41,230
Speaker 1: el derrumbe de Tenochtitlán, bueno, se crea la encomienda, que

212
00:13:41,250 --> 00:13:47,630
Speaker 1: eran organizaciones también agrícolas gigantescas mineras también en donde el

213
00:13:47,690 --> 00:13:51,370
Speaker 1: rey de España le entregaba territorios enormes a los conquistadores

214
00:13:52,929 --> 00:13:55,490
Speaker 1: como una recompensa de los servicios prestados a la corona

215
00:13:56,150 --> 00:14:00,130
Speaker 1: y en esas encomiendas donde estaban los indígenas les daban,

216
00:14:00,330 --> 00:14:02,530
Speaker 1: no sé, 5 o 10 mil indígenas, depende del tamaño de la

217
00:14:02,570 --> 00:14:09,330
Speaker 1: encomienda para producir alimentos o para minería. Ahí, en lugar, Iñaki,

218
00:14:09,350 --> 00:14:11,729
Speaker 1: de que ahí hubieran seguido el ejemplo de los mexicas

219
00:14:11,770 --> 00:14:19,390
Speaker 1: y hubieran puesto escuelas, pusieron iglesias. Entonces, en 1821, cuando se

220
00:14:19,450 --> 00:14:23,460
Speaker 1: logra la independencia de México, o sea, 300 años después exactos

221
00:14:23,510 --> 00:14:27,820
Speaker 1: de la caída de Tenochtitlán, bueno, 98% de los mexicanos

222
00:14:27,840 --> 00:14:32,750
Speaker 1: no se vean leer ni escribir. Y 80% de los

223
00:14:32,810 --> 00:14:38,630
Speaker 1: mexicanos no hablaban castellano. O sea, la educación durante el

224
00:14:38,670 --> 00:14:43,290
Speaker 1: virreinato fue catastrófica. Y lo mismo pasó en Venezuela, lo

225
00:14:43,310 --> 00:14:51,280
Speaker 1: mismo pasó en Colombia, en Cuba, en todos los países hispanoparlantes. Entonces,¿

226
00:14:51,940 --> 00:14:55,620
Speaker 1: qué pasó? Nosotros tuvimos todo un siglo XIX muy complicado.

227
00:14:56,390 --> 00:14:58,990
Speaker 1: Y después, cuando finalmente corremos, ya me voy al siglo

228
00:14:59,150 --> 00:15:03,700
Speaker 1: XX de golpe, corremos a Porfirio Díaz del Poder en 1911, 85%

229
00:15:03,980 --> 00:15:10,060
Speaker 1: de los mexicanos no sabían leer ni escribir. Por lo tanto,

230
00:15:10,320 --> 00:15:15,100
Speaker 1: no podían producir, por lo tanto eran unos inútiles. Ya

231
00:15:15,140 --> 00:15:18,320
Speaker 1: en aquella época el 50-60% de la población estaba en

232
00:15:18,360 --> 00:15:22,220
Speaker 1: la pobreza. Hoy tenemos 60 millones de mexicanos en la pobreza

233
00:15:22,620 --> 00:15:27,430
Speaker 1: porque la educación fracasó. No hemos podido superar esa equivocación.

234
00:15:28,150 --> 00:15:32,330
Speaker 1: traumática de los españoles cuando acabaron con las escuelas piensa

235
00:15:32,410 --> 00:15:39,240
Speaker 1: por un momento que en Cholula habían entre parroquias, iglesias,

236
00:15:39,260 --> 00:15:45,020
Speaker 1: monasterios conventos, habían 250 instituciones religiosas. Piensa que en lugar

237
00:15:45,060 --> 00:15:49,340
Speaker 1: de eso hubieran habido academias, universidades, tecnológicos. Imagínate lo que

238
00:15:49,360 --> 00:15:53,720
Speaker 1: sería Cholula hoy si en lugar de iglesias hubieran tenido tecnológicos.

239
00:15:53,840 --> 00:15:57,739
Speaker 1: Pero no, las iglesias sirvieron, pues sí, para que la

240
00:15:57,820 --> 00:16:02,020
Speaker 1: gente tuviera sus creencias. Pero la ignorancia nos devastó. Y

241
00:16:02,080 --> 00:16:05,560
Speaker 1: eso es precisamente el gran drama de México. Bueno, entre

242
00:16:05,600 --> 00:16:10,570
Speaker 1: otros más, es la ignorancia. Y todo este fenómeno educativo

243
00:16:10,890 --> 00:16:15,130
Speaker 1: fracasó y ahí tienen las consecuencias. Pero desde que desapareció

244
00:16:15,170 --> 00:16:17,740
Speaker 1: el Calpulli y apareció la encomienda, querido Iñaki.

245
00:16:18,060 --> 00:16:21,720
Speaker 2: Entonces se hubiera evitado la manipulación ideológica y ya conocemos, ¿no?

246
00:16:21,800 --> 00:16:25,160
Speaker 2: El resto, como dicen en mi pueblo, es historia. Francisco,

247
00:16:25,720 --> 00:16:29,950
Speaker 2: estuve muy atento de tu charla en la FIL allá

248
00:16:29,990 --> 00:16:32,490
Speaker 2: en Guadalajara.¿ Vas a ir a presentar el libro a

249
00:16:32,730 --> 00:16:34,190
Speaker 2: los españoles? Sí. Ah, bueno, claro. Sí, yo

250
00:16:35,910 --> 00:16:39,989
Speaker 1: quiero ir a más tardar en marzo. Quiero presentarlo en

251
00:16:40,030 --> 00:16:42,630
Speaker 1: la Casa de América, que está ahí en donde está

252
00:16:43,120 --> 00:16:48,070
Speaker 1: el Monumento a las Cibeles, porque... Siguen diciendo los españoles, Iñaki,

253
00:16:49,230 --> 00:16:55,200
Speaker 1: grandes catedráticos, 450 españoles conquistaron un territorio de 6 millones de indígenas.

254
00:16:55,660 --> 00:16:59,480
Speaker 1: Imagínate lo que están diciendo. A ver, se les olvida

255
00:16:59,520 --> 00:17:03,780
Speaker 1: la alianza con los tlaxcaltecas, con los racotzingas. La conquista

256
00:17:03,800 --> 00:17:09,990
Speaker 1: de México, por llamarle de alguna manera, fue una conquista indo-europea.

257
00:17:10,710 --> 00:17:13,170
Speaker 1: de una alianza con todos los enemigos de los mexicas

258
00:17:13,210 --> 00:17:16,300
Speaker 1: que Cortés supo capitalizar muy bien, pero que sin esa

259
00:17:16,340 --> 00:17:21,000
Speaker 1: alianza era imposible que 450 españoles dominaran y derrotaran y acabaran

260
00:17:21,040 --> 00:17:26,000
Speaker 1: con Tenochtitlán. Es que es el fanatismo histórico político, porque

261
00:17:26,040 --> 00:17:28,830
Speaker 1: también les hace falta a los españoles tener figuras de

262
00:17:28,850 --> 00:17:33,109
Speaker 1: ese tamaño, como Carlos Magno, Alejandro del Magno, Gengis Khan,

263
00:17:33,850 --> 00:17:39,369
Speaker 1: que digan, no hombre, esto fue... Porque, claro, llegaban los calpixqui,

264
00:17:39,390 --> 00:17:43,470
Speaker 1: que eran los recaudadores de impuestos de Moctezuma, y se

265
00:17:43,510 --> 00:17:46,630
Speaker 1: llevaban a las mujeres, a los jóvenes, se llevaban la comida,

266
00:17:46,710 --> 00:17:50,360
Speaker 1: se llevaban todo lo que encontraban. Y los odiaban, pero

267
00:17:50,400 --> 00:17:54,439
Speaker 1: los odiaban en todo el imperio. Cortés, si se da

268
00:17:54,480 --> 00:17:57,260
Speaker 1: cuenta del odio que le tienen a los mexicas, traba

269
00:17:57,320 --> 00:18:00,280
Speaker 1: las alianzas y el resultado, pues ya lo conocemos. Pero

270
00:18:00,340 --> 00:18:03,200
Speaker 1: fue un talento brutal de Cortés, porque era un gran estratega,

271
00:18:03,660 --> 00:18:08,320
Speaker 1: pero no es cierto que 450 españoles hayan logrado dominar un

272
00:18:08,400 --> 00:18:12,350
Speaker 1: imperio de 6 millones de personas. Es una barbaridad decir eso

273
00:18:12,600 --> 00:18:17,960
Speaker 2: A leer sin falta los tiempos malditos de Francisco Martín Moreno, historiador, novelista, crononauta,

274
00:18:17,980 --> 00:18:21,430
Speaker 2: y a quien le agradecemos infinitamente esta gran charla. Francisco,

275
00:18:21,790 --> 00:18:23,970
Speaker 2: muchas gracias, te mando un abrazo y felices fiestas.

276
00:18:25,150 --> 00:18:28,929
Speaker 1: Otro para ti, Iñaki. Muchas gracias por permitir hablar contigo

277
00:18:28,950 --> 00:18:30,730
Speaker 1: y con tu enorme audiencia. Te lo agradezco y te

278
00:18:30,770 --> 00:18:32,030
Speaker 1: mando otro abrazo de regreso.

279
00:18:32,250 --> 00:18:34,330
Speaker 2: Al contrario, un privilegio. Gracias, Francisco.