1
00:00:02,550 --> 00:00:06,930
Speaker 1: Ciudadanos informados, informando. Este es el podcast de Iñaki Manet, 88.9 Noticias.

2
00:00:06,950 --> 00:00:08,810
Speaker 1: Información que sirve. Tráfico y clima cada 15 minutos.

3
00:00:16,130 --> 00:00:19,590
Speaker 2: Pues empezamos bien el año, empezamos bien el 2026 con nuestra

4
00:00:19,650 --> 00:00:23,090
Speaker 2: witch woman, la doctora Tamara Tron, escritora, maestra en apreciación

5
00:00:23,130 --> 00:00:26,030
Speaker 2: y creación literaria y doctora en investigación y creación literaria

6
00:00:26,110 --> 00:00:29,110
Speaker 2: con un nuevo libro para empezar a leer.¿ Cómo estás, doctora?

7
00:00:29,490 --> 00:00:33,029
Speaker 3: Muy bien, Iñaki, aquí estrenando el año muy feliz en cabina, igualmente,

8
00:00:33,570 --> 00:00:35,930
Speaker 3: con este nuevo libro que, o sea, lo van a

9
00:00:35,950 --> 00:00:38,190
Speaker 3: leer ahorita y se les va a quedar pegado todo

10
00:00:38,229 --> 00:00:40,870
Speaker 3: el año. Así me pasó a mí, yo lo leí

11
00:00:41,470 --> 00:00:45,580
Speaker 3: cuando salió a mediados del año pasado y Los siguientes

12
00:00:45,630 --> 00:00:49,740
Speaker 3: de Pedro Simón. Este es el tercero de una trilogía.

13
00:00:49,840 --> 00:00:52,220
Speaker 3: Pedro Simón decidió escribir acerca de la familia. El primero

14
00:00:52,260 --> 00:00:55,860
Speaker 3: es Los ingratos, que habla de los niños. El segundo

15
00:00:56,100 --> 00:01:01,170
Speaker 3: es Los incomprendidos, que habla de los adolescentes.

16
00:01:01,810 --> 00:01:01,970
Speaker 2: Y el

17
00:01:02,030 --> 00:01:03,150
Speaker 3: tercero es Los siguientes.

18
00:01:03,410 --> 00:01:05,110
Speaker 2: Los incomprendidos. Exacto,

19
00:01:05,170 --> 00:01:07,289
Speaker 3: exacto. Con ese sarcasmo.

20
00:01:07,530 --> 00:01:08,470
Speaker 2: Los aborrecentes.

21
00:01:10,500 --> 00:01:12,860
Speaker 3: Y bueno, pues los siguientes en realidad, yo creo que

22
00:01:12,920 --> 00:01:16,880
Speaker 3: la mayoría somos nosotros los baby boomers, los hijos de

23
00:01:16,980 --> 00:01:20,360
Speaker 3: padres de la posguerra, que pues ya somos los siguientes.

24
00:01:20,640 --> 00:01:23,180
Speaker 3: Pero en realidad cualquier persona que haya perdido a sus

25
00:01:23,220 --> 00:01:26,560
Speaker 3: dos padres, pues ya es el siguiente. Y además eso esperamos,

26
00:01:26,640 --> 00:01:30,780
Speaker 3: queremos que la vida respete generaciones, que siempre vayan en orden.

27
00:01:31,860 --> 00:01:35,140
Speaker 3: Este es un libro escrito, tiene muchísimos temas, habla de

28
00:01:35,190 --> 00:01:38,690
Speaker 3: la familia, pero en ello incluye muchísimos temas importantes. Pero

29
00:01:39,430 --> 00:01:43,770
Speaker 3: es una de las plumas más perfectas, más lindas, mejor escritas,

30
00:01:43,850 --> 00:01:48,170
Speaker 3: con unas frases espectaculares. Pedro Simón nos dice las cosas,

31
00:01:48,850 --> 00:01:51,210
Speaker 3: no las dice sin juzgar, no las dice como son,

32
00:01:51,920 --> 00:01:53,640
Speaker 3: no las dice sin anestesia, Iñaki.

33
00:01:53,950 --> 00:01:54,020
Speaker 1: Y

34
00:01:54,080 --> 00:01:56,060
Speaker 3: eso es muy importante que se los diga yo, porque

35
00:01:56,100 --> 00:01:59,120
Speaker 3: es un libro que duele. Yo hubo momentos en que

36
00:01:59,160 --> 00:02:01,600
Speaker 3: de veras lo tenía que cerrar porque decía, ya no

37
00:02:01,680 --> 00:02:02,860
Speaker 3: puedo seguir sufriendo más.

38
00:02:03,020 --> 00:02:03,900
Speaker 2: Pero es sin querer, ¿no?

39
00:02:04,960 --> 00:02:08,740
Speaker 3: Claro, pero además no puedes dejarlo. No puedes dejarlo porque

40
00:02:08,800 --> 00:02:11,840
Speaker 3: te va moviendo en la trama, te va contando cosas.

41
00:02:12,720 --> 00:02:16,019
Speaker 3: Hay un momento en la trama, sucede algo, que por

42
00:02:16,080 --> 00:02:19,059
Speaker 3: supuesto no les voy a decir qué es, pero es

43
00:02:19,100 --> 00:02:21,959
Speaker 3: ese momento, ese instante que lo cambia todo en la vida.

44
00:02:22,540 --> 00:02:25,120
Speaker 3: Es ese instante en el que nos confronta además a

45
00:02:25,200 --> 00:02:31,530
Speaker 3: nosotros con nuestra propia mortandad.¿ Y qué hacemos con ese

46
00:02:31,590 --> 00:02:36,480
Speaker 3: instante que lo cambia todo?¿ qué hacemos con papá? Es

47
00:02:36,540 --> 00:02:40,190
Speaker 3: la pregunta con la que empieza este libro, digamos. Son

48
00:02:40,270 --> 00:02:43,510
Speaker 3: tres hermanos que tienen que decidir qué hacer con un

49
00:02:43,550 --> 00:02:45,630
Speaker 3: papá que ha perdido a su mujer, que

50
00:02:45,710 --> 00:02:46,690
Speaker 2: ya está viejo,

51
00:02:48,150 --> 00:02:50,950
Speaker 3: que ya está empezando a perder la memoria, que ya

52
00:02:50,990 --> 00:02:54,940
Speaker 3: está débil. Y los tres hermanos, Gabriel, Darío y Carmen,

53
00:02:54,980 --> 00:02:57,700
Speaker 3: cada uno tiene circunstancias distintas en la vida y se

54
00:02:57,740 --> 00:03:00,060
Speaker 3: tienen que poner de acuerdo en qué van a hacer

55
00:03:00,100 --> 00:03:03,570
Speaker 3: con ese papá. Y es durísimo, ¿no? Porque entonces nos

56
00:03:03,590 --> 00:03:06,040
Speaker 3: damos cuenta que la vejez no da tregua. Y nos

57
00:03:06,100 --> 00:03:08,560
Speaker 3: damos cuenta que además somos parte de un ciclo de

58
00:03:08,620 --> 00:03:12,639
Speaker 3: la vida en el que nacimos y nos cuidaron estos

59
00:03:12,700 --> 00:03:15,060
Speaker 3: papás que ahora de repente vamos a tener que cuidar

60
00:03:15,139 --> 00:03:19,070
Speaker 3: nosotros y que probablemente después serán nuestros hijos los que

61
00:03:19,110 --> 00:03:22,549
Speaker 3: nos tengan que cuidar. Y las dos cosas dan mucho miedo, Iñaki.

62
00:03:22,669 --> 00:03:26,550
Speaker 3: Tener que cuidar a nuestros padres, de pronto sentirnos solos,

63
00:03:26,710 --> 00:03:31,480
Speaker 3: sentirnos que ellos ya no nos pueden cuidar. Aquí hago

64
00:03:31,500 --> 00:03:33,460
Speaker 3: un paréntesis porque yo tengo una mamá que me sigue

65
00:03:33,540 --> 00:03:36,410
Speaker 3: cuidando cada minuto de la vida y espero que así

66
00:03:36,500 --> 00:03:36,690
Speaker 3: siga

67
00:03:36,810 --> 00:03:38,050
Speaker 2: siendo siempre. Es una bendición.

68
00:03:38,370 --> 00:03:40,730
Speaker 3: Y es una gran bendición. Pero cuando ya no es así.

69
00:03:40,970 --> 00:03:43,670
Speaker 2: Porque esa parte es ley de vida. Finalmente también todos

70
00:03:43,730 --> 00:03:47,770
Speaker 2: vamos perdiendo facultades. Pero claro, los hijos no están para

71
00:03:47,850 --> 00:03:50,740
Speaker 2: cuidarnos toda la vida. Finalmente nosotros tenemos que garantizar una

72
00:03:50,800 --> 00:03:53,940
Speaker 2: vejez en donde ellos no tengan que estarnos cuidando todo

73
00:03:53,980 --> 00:03:58,250
Speaker 3: el tiempo. Deberíamos tratar lo más posible, pero de pronto

74
00:03:58,530 --> 00:03:58,870
Speaker 2: pierdes

75
00:03:58,930 --> 00:04:02,470
Speaker 3: las facultades. Por ejemplo, uno de los grandes temas de

76
00:04:02,490 --> 00:04:05,110
Speaker 3: la novela es la pérdida de la memoria. El miedo

77
00:04:05,170 --> 00:04:08,160
Speaker 3: que da ser tú el que pierde la memoria, pero

78
00:04:08,220 --> 00:04:10,200
Speaker 3: también que sea tu ser querido el que pierde la

79
00:04:10,260 --> 00:04:13,250
Speaker 3: memoria y ya no te reconozca.¿ Y qué haces con eso?¿

80
00:04:13,450 --> 00:04:15,860
Speaker 3: Qué haces con esta persona que ya no es ella?

81
00:04:16,580 --> 00:04:19,430
Speaker 3: Pero sin embargo sigue siendo tu ser querido, tu papá

82
00:04:19,450 --> 00:04:23,089
Speaker 3: o tu mamá o alguien que... que has visto por

83
00:04:23,450 --> 00:04:23,750
Speaker 3: ti toda

84
00:04:23,770 --> 00:04:25,830
Speaker 2: su vida, ¿no? Sí, el tema de las demencias y

85
00:04:26,630 --> 00:04:30,440
Speaker 2: de los problemas cognitivos es desgastante, no solamente en el

86
00:04:30,480 --> 00:04:35,740
Speaker 2: aspecto económico, porque es carísimo también, porque de repente hay

87
00:04:36,100 --> 00:04:40,880
Speaker 2: Alzheimer's que pueden durar 20 años. Y eso acaba con cualquier familia,

88
00:04:40,920 --> 00:04:44,870
Speaker 2: no solamente con la economía, sino también te acaba por dentro,

89
00:04:44,910 --> 00:04:46,510
Speaker 2: acaba con la salud de la gente que los cuida.

90
00:04:46,990 --> 00:04:51,450
Speaker 2: Los siguientes de Pedro Simón, algo que Es terrible. A

91
00:04:51,510 --> 00:04:55,479
Speaker 2: muchos sí nos trae recuerdos y a muchas personas seguramente

92
00:04:55,580 --> 00:04:58,000
Speaker 2: conocen a alguien que está pasando por este tránsito. Tener

93
00:04:58,020 --> 00:05:00,440
Speaker 2: un papá que ya tiene, o una mamá que también

94
00:05:00,500 --> 00:05:03,320
Speaker 2: tiene ya un problema cognitivo y ya es una edad

95
00:05:03,339 --> 00:05:06,700
Speaker 2: en donde empiezan a fallar las cosas.¿ Y qué hacemos

96
00:05:06,800 --> 00:05:09,200
Speaker 2: con papá o qué hacemos con mamá?¿ Cuál sería la

97
00:05:09,260 --> 00:05:12,200
Speaker 2: mejor y la decisión más humana por ellos y por

98
00:05:12,279 --> 00:05:13,479
Speaker 2: nosotros también? Claro, Iñaki, pero

99
00:05:13,500 --> 00:05:20,150
Speaker 3: además... ahora hacer la decisión uno mismo es tremendamente difícil

100
00:05:20,190 --> 00:05:23,529
Speaker 3: de entender. Pero ahora son tres hermanos. Imagínate, porque así

101
00:05:23,589 --> 00:05:26,210
Speaker 3: nos pasa, ¿no? En la vida también tenemos hermanos y

102
00:05:26,290 --> 00:05:28,720
Speaker 3: cada uno piensa distinto, cada uno está en una situación

103
00:05:28,800 --> 00:05:33,300
Speaker 3: económica diferente, cada uno también tiene responsabilidades en otras áreas

104
00:05:33,339 --> 00:05:37,340
Speaker 3: de su vida. Y entonces, cada cosa que sucede, cada

105
00:05:37,400 --> 00:05:39,940
Speaker 3: uno la ve desde una óptica diferente. Que además, pues

106
00:05:39,990 --> 00:05:42,130
Speaker 3: eso nos pasa a todos los seres humanos. Pero en

107
00:05:42,170 --> 00:05:44,430
Speaker 3: el momento en el que es para tomar una decisión

108
00:05:44,990 --> 00:05:48,580
Speaker 3: respecto a tu papá, como sucede en esta novela, pues

109
00:05:48,620 --> 00:05:52,430
Speaker 3: se vuelve dificilísimo. Y entonces las peleas entre los hermanos también.

110
00:05:52,510 --> 00:05:56,050
Speaker 3: Entonces todo esto que va desquebrajando a una familia, que

111
00:05:56,230 --> 00:06:01,969
Speaker 3: la va rompiendo, y luego entran terceros, los otros, como

112
00:06:02,029 --> 00:06:05,969
Speaker 3: les diríamos, que también entonces de pronto opinan y de

113
00:06:06,029 --> 00:06:08,570
Speaker 3: pronto también cambian la mentalidad de alguno de ellos. Entonces

114
00:06:08,630 --> 00:06:12,030
Speaker 3: se vuelve bien, bien difícil. Y este es otro tema

115
00:06:12,089 --> 00:06:14,860
Speaker 3: que maneja muy bien Pedro Simón, que es el perdón. Porque...

116
00:06:15,570 --> 00:06:19,450
Speaker 3: De pronto también,¿ en qué momento puedes pasar del rencor

117
00:06:19,670 --> 00:06:24,850
Speaker 3: al perdón?¿ Y qué cosas pueden ser imperdonables? Me encantaría

118
00:06:24,890 --> 00:06:26,839
Speaker 3: saber a los que nos están oyendo qué creen, porque

119
00:06:27,960 --> 00:06:30,780
Speaker 3: sí hay cosas que son imperdonables, incluso con un papá,

120
00:06:32,400 --> 00:06:35,909
Speaker 3: supongo que sí. Cada uno tendrá su opinión, pero en

121
00:06:35,950 --> 00:06:38,070
Speaker 3: esta novela lo maneja muy, muy bien porque nos los

122
00:06:38,110 --> 00:06:40,450
Speaker 3: va presentando de tal forma en que los lectores de

123
00:06:41,000 --> 00:06:44,040
Speaker 3: repente tomamos una postura y de repente nos vamos a

124
00:06:44,080 --> 00:06:47,080
Speaker 3: la otra y como les digo, nos los hace sin anestesia,

125
00:06:47,140 --> 00:06:51,360
Speaker 3: entonces nos dice las cosas crudas y como son. Y

126
00:06:51,420 --> 00:06:53,159
Speaker 3: de pronto te falta el aire. O sea, es una

127
00:06:53,220 --> 00:06:55,540
Speaker 2: novela... De acuerdo con tu experiencia personal, ¿no? Pues ya

128
00:06:55,580 --> 00:06:58,599
Speaker 2: tuviste esta experiencia o no la has tenido. Eso también

129
00:06:58,620 --> 00:07:01,320
Speaker 2: cambia tu perspectiva hacia la novela.

130
00:07:01,820 --> 00:07:01,950
Speaker 3: Claro

131
00:07:02,100 --> 00:07:03,500
Speaker 2: Del lado de quién te pones.

132
00:07:04,220 --> 00:07:06,430
Speaker 3: Claro. Y en qué parte tú estás también

133
00:07:06,460 --> 00:07:06,810
Speaker 2: de la vida.

134
00:07:07,170 --> 00:07:10,530
Speaker 3: Porque luego también lo leerán personas que están en el

135
00:07:10,570 --> 00:07:13,590
Speaker 3: lado de ser ellos los padres. Y cómo quieren ser

136
00:07:13,670 --> 00:07:16,510
Speaker 3: cuidados o no cuidados. Quieren que les tengan lástima o

137
00:07:16,590 --> 00:07:20,450
Speaker 3: quieren que los dejen tranquilos o... también tendríamos que pensar

138
00:07:20,550 --> 00:07:23,720
Speaker 3: en eso y quizá que nuestros padres nos digan su

139
00:07:23,800 --> 00:07:27,020
Speaker 3: voluntad antes de que la decisión la tengamos que tomar

140
00:07:27,080 --> 00:07:29,820
Speaker 3: nosotros ya sin que ellos puedan opinar.

141
00:07:30,180 --> 00:07:33,560
Speaker 2: Como voluntad anticipada, por ejemplo. Por ejemplo. Hay personas que

142
00:07:33,780 --> 00:07:36,500
Speaker 2: cuando ya están llegando a la tercera edad y antes

143
00:07:36,610 --> 00:07:39,470
Speaker 2: de que empiecen a aparecer todas estas goteras que dicen

144
00:07:39,610 --> 00:07:42,150
Speaker 2: que aparecen con la edad y que se hacen un

145
00:07:42,190 --> 00:07:46,310
Speaker 2: poquito más fuertes, como por ejemplo problemas cognitivos o algún

146
00:07:46,350 --> 00:07:52,760
Speaker 2: tipo de enfermedad, que ya no tiene vuelta, enfermedades terminales.

147
00:07:53,600 --> 00:07:56,230
Speaker 2: El decidir, la capacidad de decidir yo con mi vida,¿

148
00:07:56,310 --> 00:07:58,300
Speaker 2: qué quiero que hagan conmigo? Que me dejen en un

149
00:07:58,340 --> 00:08:00,440
Speaker 2: lugar para yo no estar dando lata a ustedes.

150
00:08:00,670 --> 00:08:01,050
Speaker 1: Claro

151
00:08:01,450 --> 00:08:06,190
Speaker 2: O buscar algo de, no sé, algún aspecto legal que

152
00:08:06,230 --> 00:08:09,030
Speaker 2: me pueda permitir acabar con mi sufrimiento para no estar

153
00:08:09,050 --> 00:08:11,530
Speaker 2: molestando a nadie. Sí, cuidados paliativos. Pero yo decidir, yo

154
00:08:11,570 --> 00:08:14,420
Speaker 2: soy mayor de edad, ¿no? Eso, yo decidir, yo tomarme

155
00:08:14,440 --> 00:08:17,900
Speaker 3: las manos, ¿no? Y aquí en esta novela es... que

156
00:08:17,930 --> 00:08:21,250
Speaker 3: les digo y les repito, es extraordinaria. Pedro Simón no

157
00:08:21,310 --> 00:08:23,660
Speaker 3: los maneja de esa manera tan cruda en la que

158
00:08:23,700 --> 00:08:25,280
Speaker 3: dices es que sí lo tengo que hacer y lo

159
00:08:25,320 --> 00:08:27,750
Speaker 3: tengo que hacer ya porque no quiero estar en el

160
00:08:27,790 --> 00:08:32,650
Speaker 3: lugar de ese hombre. Es tremendo, es tremendo. Y una

161
00:08:32,750 --> 00:08:36,460
Speaker 3: frase que dice, que me fascina, dice ser padre es

162
00:08:36,540 --> 00:08:40,460
Speaker 3: saber que te cambiarías sin pestañear por la herida del hijo,

163
00:08:40,840 --> 00:08:44,020
Speaker 3: que dejarías que te traspasaran todos los dolores solo para

164
00:08:44,110 --> 00:08:48,829
Speaker 3: quitarle ese sufrimiento a él. Y esto es lo piensa

165
00:08:48,890 --> 00:08:53,260
Speaker 3: el padre respecto al hijo. Cuando el hijo está pensando

166
00:08:53,340 --> 00:08:56,760
Speaker 3: respecto al padre, qué hacer con él, ¿no? Es tremenda,

167
00:08:56,800 --> 00:08:59,940
Speaker 3: es bellísima. Pedro Simón es un gran escritor, súper premiado.

168
00:09:01,480 --> 00:09:05,260
Speaker 3: Un escritor español que tiene muchísimas novelas y muchísimos premios

169
00:09:05,280 --> 00:09:06,470
Speaker 3: y vale la pena leerlo.

170
00:09:07,140 --> 00:09:10,230
Speaker 2: Y es que la chamba de papá no termina nunca, ¿eh?

171
00:09:10,270 --> 00:09:11,650
Speaker 2: A nunca. A ver, a todos los que son hijos

172
00:09:11,690 --> 00:09:16,860
Speaker 2: de alguien y que de repente... Rechinan los dientes porque

173
00:09:16,880 --> 00:09:20,380
Speaker 2: papá los sigue regañando cuando tienen 40 años y papá los

174
00:09:20,420 --> 00:09:23,260
Speaker 2: sigue regañando por alguna cosa que hicieron. La chama de

175
00:09:23,300 --> 00:09:26,270
Speaker 2: papá nunca termina. Nunca termina. No importa cuántos años tengan

176
00:09:26,309 --> 00:09:29,469
Speaker 2: ni cuántos años tenga papá. Uno sigue siendo papá hasta

177
00:09:29,490 --> 00:09:32,429
Speaker 2: que las cualidades y las facultades merman.

178
00:09:32,840 --> 00:09:35,040
Speaker 3: Por supuesto, y ese sentimiento que tan bonito dice

179
00:09:35,059 --> 00:09:36,860
Speaker 2: acá, ¿no? Háganse a la idea. Háganse a la idea.

180
00:09:37,760 --> 00:09:40,360
Speaker 3: Pero ese sentimiento que aquí nos dice Pedro Simón tan

181
00:09:40,440 --> 00:09:42,600
Speaker 3: lindo que es, yo me cambiaría por el sufrimiento de

182
00:09:42,679 --> 00:09:45,219
Speaker 3: mi hijo en cualquier momento y espérense a que sean abuelos.

183
00:09:45,940 --> 00:09:47,710
Speaker 3: Entonces ya te cambias por los hijos, te cambias por

184
00:09:47,760 --> 00:09:49,120
Speaker 3: los nietos y entonces es…

185
00:09:49,800 --> 00:09:51,920
Speaker 2: Es otra dinámica, claro, el del abuelo

186
00:09:52,210 --> 00:09:55,250
Speaker 3: Sí, el del abuelo, que también aquí está muy presente.

187
00:09:55,690 --> 00:09:59,140
Speaker 3: Es este papá que además es abuelo. No, de veras, léanla,

188
00:09:59,179 --> 00:10:01,350
Speaker 3: les va a encantar y los va a mover y

189
00:10:01,410 --> 00:10:02,929
Speaker 3: a mí no se me ha quitado de la piel.

190
00:10:02,950 --> 00:10:05,329
Speaker 3: O sea, llevo, la leí hace como cuatro meses y

191
00:10:05,350 --> 00:10:07,210
Speaker 3: no me la puedo quitar de encima.

192
00:10:07,490 --> 00:10:10,750
Speaker 2: Y sabes cuándo se empieza a volver más interesante la discusión?

193
00:10:11,230 --> 00:10:15,270
Speaker 2: Cuando los nietos empiezan a tener ya capacidad de raciocinio

194
00:10:15,290 --> 00:10:18,380
Speaker 2: y de dar su opinión sobre las condiciones del abuelo

195
00:10:18,790 --> 00:10:20,720
Speaker 2: y empiezan a contrastar con la de los papás.

196
00:10:21,500 --> 00:10:21,640
Speaker 3: Claro

197
00:10:21,840 --> 00:10:21,940
Speaker 2: Uf.

198
00:10:22,730 --> 00:10:24,340
Speaker 3: Claro, volvemos a hablar de otra

199
00:10:24,380 --> 00:10:25,380
Speaker 2: vez que dentro de la

200
00:10:25,440 --> 00:10:26,060
Speaker 3: familia hay

201
00:10:26,120 --> 00:10:26,280
Speaker 2: otra

202
00:10:26,340 --> 00:10:28,059
Speaker 3: manera de pensar, otra manera de ver las cosas.¿ Y

203
00:10:29,580 --> 00:10:31,090
Speaker 3: a quién le respeta su opinión? Dos

204
00:10:31,120 --> 00:10:34,969
Speaker 2: generaciones en choque. Así es. Doctora

205
00:10:35,050 --> 00:10:37,820
Speaker 3: Tamara Trotner. Iñaki, querido, Tamara Trotner en todas las redes,

206
00:10:37,890 --> 00:10:40,980
Speaker 3: por favor, escríbanme, me va a encantar escucharlos y vernos

207
00:10:41,020 --> 00:10:41,400
Speaker 3: aquí en 15.

208
00:10:41,540 --> 00:10:44,900
Speaker 2: Compromiso. Por supuesto. Gracias, doctora.

209
00:10:44,950 --> 00:10:45,170
Speaker 3: Gracias.