WEBVTT - A pesar de la FIFA: las cosas que el fútbol conserva 0:00:00.770 --> 0:00:04.200 Hola, estamos a mitad de camino de nuestra campaña de 0:00:04.280 --> 0:00:07.820 deambulantes y quiero contarles un poco más sobre nuestro programa 0:00:07.860 --> 0:00:11.040 de membresías. Los deambulantes son la comunidad de oyentes que 0:00:11.140 --> 0:00:15.120 sostiene el trabajo que hacemos, investigar, producir y verificar cada 0:00:15.190 --> 0:00:19.669 semana para ofrecer contexto, miradas e información sobre una realidad 0:00:19.930 --> 0:00:23.510 cada vez más compleja y fragmentada. Somos una organización sin 0:00:23.570 --> 0:00:25.849 fines de lucro y cerca de una tercera parte de 0:00:25.910 --> 0:00:30.190 nuestra operación es posible gracias a nuestros oyentes. Cuando alguien 0:00:30.230 --> 0:00:33.020 se une a deambulantes, no está pagando por acceder a 0:00:33.060 --> 0:00:37.900 un contenido. Está eligiendo sostener el periodismo independiente. Y esa 0:00:37.960 --> 0:00:41.580 diferencia es importante. Así que, si valoras lo que hacemos 0:00:41.600 --> 0:00:45.360 y tienes la posibilidad, ayúdanos a seguir cubriendo América Latina 0:00:45.380 --> 0:00:50.230 de manera rigurosa. Entra a eliro.audio barra donar y danos 0:00:50.290 --> 0:00:53.530 una mano. Muchas gracias. Aquí el episodio. 0:00:55.590 --> 0:00:59.260 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:00:59.310 --> 0:01:03.120 Silvia Viñas. Eliezer Budasov está de vacaciones, así que me 0:01:03.180 --> 0:01:05.140 pidió presentar el episodio de esta semana. 0:01:06.520 --> 0:01:13.780 Bienvenidos al Mundial de Fútbol. Raúl. Gol japonés con Santiago. 0:01:16.150 --> 0:01:21.290 El Mundial comenzó como casi todos, entre victorias improbables, derrotas inesperadas, 0:01:21.310 --> 0:01:26.280 empates insoportables y aficionados convencidos de que todavía existe un 0:01:26.360 --> 0:01:32.200 último minuto capaz de cambiarlo todo.¡ Sin rendirse! Ha perdido 0:01:32.319 --> 0:01:35.020 Ecuador frente a 0:01:35.240 --> 0:01:37.620 Costa de Marfil. USA 4, Maraguay 1.¡ Gol 0:01:38.880 --> 0:01:39.020 de 0:01:39.120 --> 0:01:45.500 Curacao!¡ Gran sorpresa en la Copa del Mundo, Curacao! 0:01:46.020 --> 0:01:50.620 Pero también empezó en circunstancias particulares. El torneo más grande 0:01:50.640 --> 0:01:52.980 y más caro de la historia se juega en medio 0:01:53.030 --> 0:01:57.290 de restricciones migratorias y tensiones diplomáticas. Equipos que han enfrentado 0:01:57.370 --> 0:02:01.810 dificultades para viajar, hinchas que no pueden cruzar fronteras, jugadores 0:02:01.830 --> 0:02:05.760 y periodistas que han denunciado discriminación y un espectáculo cada 0:02:05.820 --> 0:02:17.360 vez más controlado por intereses comerciales. La semana pasada hablamos 0:02:17.400 --> 0:02:20.600 de lo que el fútbol revela sobre nuestras sociedades. Esta 0:02:20.660 --> 0:02:23.900 semana queremos explorar una pregunta distinta.¿ Qué es lo que 0:02:23.960 --> 0:02:27.610 todavía resiste dentro del fútbol cuando todo a su alrededor 0:02:27.870 --> 0:02:31.630 parece empujarlo a convertirse en un producto más? Porque mientras 0:02:31.710 --> 0:02:34.730 el fútbol se vuelve más grande, más global y más lucrativo, 0:02:34.990 --> 0:02:37.670 también parece alejarse de las personas que le dieron sentido 0:02:37.710 --> 0:02:41.130 desde el principio. Y sin embargo el fútbol ha sobrevivido 0:02:41.180 --> 0:02:45.620 a guerras, dictaduras, crisis profundas y por supuesto a la FIFA. 0:02:46.340 --> 0:02:49.460 Así que nos preguntamos,¿ qué sigue resistiendo dentro del fútbol?¿ 0:02:49.940 --> 0:02:53.100 Qué cosas no han logrado controlar los dueños del espectáculo?¿ 0:02:53.120 --> 0:02:57.389 Y qué nos dice esa persistencia sobre nosotros mismos? Para 0:02:57.450 --> 0:03:01.260 contestar estas preguntas, Eliezer entrevistó al escritor y periodista mexicano 0:03:01.340 --> 0:03:04.780 Juan Villoro, uno de los grandes cronistas del fútbol en español, 0:03:05.139 --> 0:03:07.359 que ha usado sus historias para hablar de cosas que 0:03:07.419 --> 0:03:10.880 van mucho más allá del deporte. La política, la memoria, 0:03:10.910 --> 0:03:15.570 la comunidad, la derrota y la esperanza. Con Eliezer conversaron 0:03:15.610 --> 0:03:18.430 sobre el Mundial, sobre el negocio detrás del espectáculo y 0:03:18.770 --> 0:03:21.490 sobre las cosas que, a pesar de todo, el fútbol 0:03:21.650 --> 0:03:25.030 todavía no ha perdido. Es 19 de junio de 2026. Juan, 0:03:25.110 --> 0:03:33.640 el fútbol ha sido una de las grandes pasiones de 0:03:33.700 --> 0:03:36.800 tu vida. Y hace poco te escuché decir en una 0:03:36.820 --> 0:03:39.880 entrevista que otra de las grandes pasiones que has tenido 0:03:40.240 --> 0:03:43.570 y que por momentos llegó a superar al fútbol fue... 0:03:45.370 --> 0:03:48.920 pero que perdió fuerza social y que a partir de 0:03:48.980 --> 0:03:53.340 los 2000 se convirtió para ti en una forma de la nostalgia. 0:03:54.140 --> 0:03:58.460 Me gustaría empezar preguntándote si no temes que este mundial 0:03:58.880 --> 0:04:03.010 en particular, con la forma en que fue organizado, represente 0:04:03.090 --> 0:04:06.810 justo un momento bisagra en el que el fútbol empiece 0:04:06.850 --> 0:04:09.060 a convertirse en un símbolo de lo que fue, en 0:04:09.090 --> 0:04:12.460 una forma de la nostalgia. Si crees que es posible 0:04:12.920 --> 0:04:15.119 que le suceda lo mismo que le ha sucedido a Rock, 0:04:15.940 --> 0:04:18.010 y si hay que defenderlo como fenómeno cultural. 0:04:19.100 --> 0:04:22.169 El caso del rock es especial porque en los años 60 0:04:22.230 --> 0:04:26.290 se convirtió no solamente en un producto musical, sino en 0:04:26.310 --> 0:04:32.200 una forma de vida. Hubo modos específicamente juveniles de comportarse, 0:04:32.260 --> 0:04:36.560 de amarse, de vestirse, de comer, de viajar, de convivir. 0:04:37.120 --> 0:04:40.810 Entonces la juventud dejó de ser una categoría biológica y 0:04:40.830 --> 0:04:44.710 se convirtió en una categoría cultural. Si nosotros vemos las 0:04:44.770 --> 0:04:49.260 vanguardias de otros tiempos anteriores al rock, por ejemplo los surrealistas, 0:04:49.740 --> 0:04:54.820 todos se vestían como sus padres, eran rebeldes pero usaban corbata, etcétera. 0:04:55.260 --> 0:04:59.360 El rock cambia todo esto y fue para mí muy 0:04:59.440 --> 0:05:04.580 interesante entender que la música representaba un evangelio de siete 0:05:04.640 --> 0:05:08.890 notas que pretendía transformar la realidad, al menos desde un 0:05:08.950 --> 0:05:13.110 punto de vista cultural. Algunos pensaron que incluso vendría una 0:05:13.430 --> 0:05:16.970 Arcadia de paz y amor. En fin, hubo esta utopía 0:05:17.130 --> 0:05:21.070 totalmente ingenua e irrealizable. Y luego el rock se fue 0:05:21.250 --> 0:05:26.450 diluyendo en este aspecto rebelde, y de un comportamiento social alterno, 0:05:26.480 --> 0:05:30.040 y se convirtió en lo que también era un gran 0:05:30.140 --> 0:05:36.240 negocio y un producto musical muy interesante, pero perdió esta 0:05:36.320 --> 0:05:39.500 fuerza transformadora en lo social. El fútbol nunca ha tenido 0:05:39.560 --> 0:05:43.040 esa contracultura tan fuerte, pero yo creo que lo que 0:05:43.080 --> 0:05:47.610 estamos viviendo hoy en día sí es un parteaguas, sí 0:05:47.670 --> 0:05:51.479 es un cambio fundamental, muy sustantivo, que no sé hacia 0:05:51.540 --> 0:05:55.420 dónde va, por supuesto. Por un lado, me entusiasma que 0:05:55.520 --> 0:05:57.190 tanta gente odie a la FIFA. 0:05:57.730 --> 0:06:03.730 Yo creo que el querer fiscalizar absolutamente todas las áreas 0:06:03.830 --> 0:06:06.580 de ingreso para las arcas de la FIFA y sus 0:06:06.640 --> 0:06:09.630 socios comerciales Es un error en cuanto al 0:06:09.690 --> 0:06:13.250 sentimiento popular. Cada vez se está convirtiendo en mayor negocio 0:06:13.760 --> 0:06:15.920 y está cada vez alejándose más del pueblo. 0:06:16.160 --> 0:06:18.679 Y bueno, lo triste es esto, que llegue un organismo 0:06:18.720 --> 0:06:21.880 internacional y diga a mí las leyes mexicanas me las 0:06:21.940 --> 0:06:23.969 paso por el arco del triunfo y aquí hacemos lo 0:06:24.010 --> 0:06:24.929 que nosotros queremos. 0:06:25.470 --> 0:06:31.020 Es decir, hay realmente... Un consenso de la malignidad de 0:06:31.080 --> 0:06:35.470 la FIFA. Desde el punto de vista ético, Adolf Hitler 0:06:35.770 --> 0:06:40.169 tenía la ventaja de que sabíamos perfectamente dónde quedaba el 0:06:40.310 --> 0:06:45.760 mal absoluto. Infantino y la FIFA hoy en día representan 0:06:46.020 --> 0:06:49.230 lo peor del fútbol. El problema no está en la cancha, 0:06:49.250 --> 0:06:53.200 está en los palcos y especialmente con la participación de 0:06:53.240 --> 0:06:56.140 la FIFA. Entonces ya hay tal consenso en contra que 0:06:56.240 --> 0:06:59.690 esto a mí me entusiasma. No sabemos a dónde va 0:06:59.710 --> 0:07:03.950 a llegar y qué consecuencias puede tener, pero fíjate que 0:07:04.270 --> 0:07:08.340 me parece muy interesante... La actitud que tienen ahora los 0:07:08.440 --> 0:07:13.340 comentaristas que son sólidamente deportivos, es decir, los que normalmente 0:07:13.440 --> 0:07:16.380 te hablan con entusiasmo de los resultados, las alineaciones, la 0:07:16.620 --> 0:07:19.540 táctica de los equipos. Hoy en día estaba escuchando una 0:07:19.640 --> 0:07:23.230 tertulia y todos con un nivel crítico que yo no 0:07:23.310 --> 0:07:28.710 les escuchaba hace unos meses. Ha permeado realmente una postura 0:07:29.110 --> 0:07:34.070 disidente respecto a la FIFA. Eso me parece positivo. Ahora bien,¿ 0:07:34.580 --> 0:07:38.730 hacia dónde vamos? Participé en un encuentro en el Instituto 0:07:38.790 --> 0:07:43.670 de Investigaciones Jurídicas con abogados que están tratando de encontrar 0:07:43.830 --> 0:07:47.940 marcos legales para solucionar la inmensa corrupción que tiene el 0:07:48.000 --> 0:07:52.380 fútbol nacional e internacional y para plantear alternativas ante lo 0:07:52.420 --> 0:07:55.480 que estamos viviendo. Es decir, hay una movilización que me 0:07:55.560 --> 0:08:00.580 parece interesante. El fútbol como fenómeno popular en este mundial 0:08:00.920 --> 0:08:03.800 dejó de existir. La gente va a estar fuera de 0:08:03.840 --> 0:08:08.690 los estadios. Lo que será popular serán las pantallas gigantes 0:08:08.710 --> 0:08:12.610 donde la gente se reúna y las muchas tertulias, discusiones, 0:08:12.630 --> 0:08:17.230 encuentros en cantinas y restaurantes o donde sea. Pero en 0:08:17.290 --> 0:08:22.100 los estadios habrá un grupo de privilegiados. y por supuesto periodistas, 0:08:22.480 --> 0:08:27.620 entre los que me cuento, que verán los partidos en vivo. 0:08:28.100 --> 0:08:31.060 Eso es algo que ha cambiado, pero el gusto por 0:08:31.100 --> 0:08:35.450 el fútbol sigue vivo y no sabemos si esta ruptura 0:08:35.990 --> 0:08:40.270 posible entre el público y los grandes jerarjas del fútbol 0:08:40.570 --> 0:08:45.390 llevará a otra cosa o nos resignaremos a ser meros consumidores. 0:08:45.950 --> 0:08:48.710 Así como la FIFA quiere que los jugadores se conviertan 0:08:48.770 --> 0:08:53.330 exclusivamente en en esclavos bien pagados, también quiere que nosotros, 0:08:53.350 --> 0:08:58.050 a través de la apatía y del espectáculo que nos proporcionan, 0:08:58.230 --> 0:09:03.250 nos convirtamos meramente en consumidores de un producto y no 0:09:03.510 --> 0:09:07.839 en partícipes de un espectáculo. Está por verse, pero a 0:09:07.900 --> 0:09:11.059 mí lo que por el momento me entusiasma es el 0:09:11.120 --> 0:09:12.459 descontento generalizado. 0:09:14.220 --> 0:09:17.380 A mí me emocionó escucharte hablar de Rocky después del fútbol, 0:09:18.250 --> 0:09:22.540 porque justo estos días pasó en Argentina, digamos, acaba de 0:09:22.580 --> 0:09:24.480 morir el indio Solari, que era uno de los rockeros 0:09:24.780 --> 0:09:27.920 más populares del país y que en la mitología popular 0:09:28.000 --> 0:09:30.890 para mucha gente formaba parte de una santísima trinidad con 0:09:30.929 --> 0:09:34.630 Maradona y con Charly García o con Juan Domingo Perón, 0:09:34.690 --> 0:09:38.609 pero digamos, lo que generó fue cientos de miles de 0:09:38.670 --> 0:09:43.579 personas en las calles conmovidas celebrando juntas, digamos, como la 0:09:43.620 --> 0:09:47.219 experiencia compartida del amor hacia este artista. 0:09:47.740 --> 0:09:48.559 Estamos sobre 0:09:48.760 --> 0:09:49.760 Avenida de Mayo 0:09:49.960 --> 0:09:53.260 y el indio lo volvió a hacer, reunió otra vez 0:09:53.750 --> 0:09:59.590 a una multitud, banderas flameando, hasta fuegos artificiales en el 0:09:59.809 --> 0:10:03.170 cielo y el repertorio que suena en cada rincón. 0:10:04.160 --> 0:10:05.920 Y pasó algo muy loco que fue que de pronto 0:10:05.960 --> 0:10:09.840 el gobierno se quedó completamente descolocado frente a esto. Es 0:10:09.880 --> 0:10:13.780 un fenómeno que no comprendían y que no supieron conducir. 0:10:13.840 --> 0:10:19.870 No supieron ni siquiera abrir un espacio oficial para velarlo, digamos. Porque, claro, 0:10:20.410 --> 0:10:23.650 fueron cientos de miles de personas. Y entonces lo que 0:10:23.730 --> 0:10:26.330 sucede en estas situaciones, y yo solamente lo he podido 0:10:26.450 --> 0:10:30.429 ver también después de un partido de fútbol, después de 0:10:30.450 --> 0:10:33.810 la muerte de Maradona, pero también... la primera noche del 0:10:33.850 --> 0:10:38.050 terremoto del 2017 acá en Ciudad de México. Quería preguntarte respecto 0:10:38.090 --> 0:10:42.400 de esto,¿ por qué crees que es mucho más fácil 0:10:42.500 --> 0:10:45.120 sostener en el tiempo la ficción de que estamos solos, 0:10:45.540 --> 0:10:49.200 todos contra todos, y es más difícil sostener algo que 0:10:49.260 --> 0:10:51.929 tú dices también en los textos, de cómo, por ejemplo, 0:10:52.330 --> 0:10:56.490 la celebración de un gol es una unión colectiva en 0:10:56.530 --> 0:10:59.390 un momento?¿ Por qué crees que es tan difícil sostener eso? 0:11:00.600 --> 0:11:05.540 La muerte de Maradona fue muy especial porque unió a 0:11:05.740 --> 0:11:10.099 hinchadas que rara vez se abrazan. Pensemos en la dificultad 0:11:10.179 --> 0:11:13.179 que hubo para celebrar la final de la Copa Libertadores 0:11:13.320 --> 0:11:16.320 entre Boca Juniors y River Plate, que tuvieron que jugar 0:11:16.820 --> 0:11:20.300 en Madrid para que las hinchadas estuvieran en el mismo estadio. 0:11:20.640 --> 0:11:24.300 Y después de la Muerte de Maradona, pudimos ver a 0:11:24.380 --> 0:11:26.800 gente con la camiseta de Boca y con la camiseta 0:11:26.850 --> 0:11:31.830 de River abrazándose mientras lloraban. Es decir, este duelo hermanó 0:11:31.870 --> 0:11:35.209 a la gente en Argentina de una manera muy especial. 0:11:35.250 --> 0:11:38.250 Y lo mismo, como bien dices, ocurrió aquí con el terremoto. 0:11:38.730 --> 0:11:43.420 Tuvimos una actitud solidaria maravillosa que rebasó, por supuesto, las 0:11:43.520 --> 0:11:48.920 iniciativas del gobierno. Y en ese momento la sociedad recupera 0:11:49.420 --> 0:11:53.450 un rostro pleno que no suele tener habitualmente. Hubo personas, 0:11:53.470 --> 0:11:57.420 por ejemplo, que no conocían distintas partes de la ciudad 0:11:57.440 --> 0:12:00.640 y fueron ahí a socorrer. La Ciudad de México es 0:12:00.660 --> 0:12:05.860 tan grande que procura circular en zonas más o menos 0:12:05.960 --> 0:12:09.280 restringidas y de repente te encontrabas lejos de tu casa 0:12:09.380 --> 0:12:12.630 tratando de socorrer a los demás. Yo escribí una letanía 0:12:12.650 --> 0:12:15.370 que se llamaba El Puño en Alto que trataba de 0:12:15.610 --> 0:12:19.520 dar cuenta del gesto fundamental de esas jornadas y que 0:12:19.590 --> 0:12:23.510 fue el que hacían los brigadistas cuando alguien pensaba que 0:12:23.830 --> 0:12:27.990 podía intuirse que una persona estaba viva entre los escombros, 0:12:28.010 --> 0:12:32.559 entonces levantaba el puño para que todos guardaran silencio y 0:12:33.100 --> 0:12:37.500 se pudiera oír la voz o el ruido del más necesitado. 0:12:38.000 --> 0:12:43.589 Ese gesto extraordinario que salvó muchas vidas Debería, por supuesto, perpetuarse, 0:12:43.910 --> 0:12:47.890 es decir, deberíamos ser siempre capaces de oír al menos fuerte, 0:12:48.270 --> 0:12:53.189 al que más necesidad tiene. Esto es difícil porque vivimos 0:12:53.470 --> 0:12:58.160 en una sociedad que evidentemente fomenta la supervivencia de cada 0:12:58.320 --> 0:13:02.760 uno en lo individual. Las sociedades modernas se caracterizan por eso, 0:13:02.850 --> 0:13:06.750 porque el problema tuyo no necesariamente es el problema de 0:13:06.809 --> 0:13:10.110 los demás. Las reglas que deberían ser compartidas por todas 0:13:10.410 --> 0:13:15.229 se violan. Cada quien trata de aprovechar la picardía para 0:13:15.530 --> 0:13:19.250 poder hacer un trámite más rápido que el otro, etc. 0:13:19.330 --> 0:13:22.270 Pero en cambio la comunidad es fuerte. Es una comunidad 0:13:22.330 --> 0:13:25.590 que no siempre se explica. O sea, no tiene una 0:13:25.690 --> 0:13:31.890 visibilidad muy grande. Necesitas entender... que formas parte de un 0:13:31.950 --> 0:13:37.260 pequeño círculo. Esa comunidad que suele estar latente aflora. de 0:13:37.300 --> 0:13:42.309 manera colectiva y más amplia en situaciones de desastre. Pero 0:13:42.590 --> 0:13:46.210 esto también tiene consecuencias curiosas, por ejemplo, en el deporte. 0:13:46.230 --> 0:13:50.329 El deporte que depende tanto del triunfalismo, de destacar en 0:13:50.670 --> 0:13:54.190 lo individual, aunque se practique un deporte colectivo. Porque en 0:13:54.230 --> 0:13:56.950 el fútbol no solamente se trata de que des un 0:13:57.030 --> 0:14:00.130 pase al otro, sino de que tomes una iniciativa loca individual. 0:14:00.470 --> 0:14:03.400 para hacer lo que nadie esperaba y anotes el gol, 0:14:03.720 --> 0:14:08.100 de cargarte el equipo al hombro, como se suele decir. Entonces, 0:14:08.320 --> 0:14:12.160 este tipo de actitudes de desmarcarse a través de la 0:14:12.230 --> 0:14:16.429 búsqueda del éxito no son muy favorecidas por una sociedad 0:14:16.850 --> 0:14:21.430 tan hondamente comunitaria como la nuestra, porque el que destaca 0:14:21.750 --> 0:14:24.310 se separa de la tribu. El que destaca es hasta 0:14:24.410 --> 0:14:27.780 cierto punto un apóstata. Yo lo he visto muchas veces 0:14:27.900 --> 0:14:32.880 con amigos, compañeros, alguien tiene un logro excepcional y entonces 0:14:33.140 --> 0:14:36.290 tú le dices, oye, pues qué milagro que todavía me saludas, ¿no? 0:14:43.560 --> 0:14:47.720 triunfante ante un mundo que no es de triunfadores entonces 0:14:47.920 --> 0:14:51.780 en cambio el que fracasa es readmitido fácilmente porque se 0:14:51.820 --> 0:14:55.580 asimila sin problemas a lo que ya era antes hablando 0:14:55.620 --> 0:14:59.770 en términos futbolísticos en México te compromete más anotar un 0:14:59.830 --> 0:15:03.590 penalti que fallarlo porque si lo anotas haces lo inesperado 0:15:04.010 --> 0:15:09.130 normalmente fallamos nosotros en las definiciones de penaltis cuando anotamos 0:15:09.530 --> 0:15:12.860 entonces quiere decir que tú eres excepcional quiere decir que 0:15:13.270 --> 0:15:15.430 Fuiste capaz de hacer eso a ver si a la 0:15:15.510 --> 0:15:20.450 siguiente lo logras y tienes ya un peso encima muy grande. 0:15:20.750 --> 0:15:23.720 En cambio, si lo fallas, te asimilas nuevamente a la 0:15:23.790 --> 0:15:28.180 mayoría que normalmente fallaría el penalti. Entonces tenemos, por un lado, 0:15:28.200 --> 0:15:33.080 esta situación comunitaria que fomenta una unidad que, que nos protege, 0:15:33.400 --> 0:15:36.500 que es solidaria en los momentos de crisis, pero que 0:15:36.540 --> 0:15:41.910 también retiene ciertas energías para que lo que pudiera separarse 0:15:41.950 --> 0:15:45.990 en exceso de la comunidad no suceda. Es decir, el 0:15:46.070 --> 0:15:48.550 logro individual puede ser una afrenta. 0:15:50.450 --> 0:15:53.090 Claro, a mí me parece fascinante esto que dices porque 0:15:53.210 --> 0:15:58.620 es como la facilidad de sentir comunidad en el fracaso, 0:16:00.000 --> 0:16:04.940 pero la dificultad o la distancia para compartir la alegría 0:16:05.080 --> 0:16:08.120 del triunfo. Es como la inversión también de esta frase 0:16:08.220 --> 0:16:11.450 de que el éxito tiene muchos padres y el fracaso 0:16:11.470 --> 0:16:14.710 es huérfano. Una de las cosas que a mí me 0:16:14.750 --> 0:16:18.970 parece clave de tus textos y ensayos sobre fútbol es 0:16:19.010 --> 0:16:21.910 que lo que haces es devolver un poco la fuerza 0:16:22.030 --> 0:16:26.240 política y cultural que tiene el deporte, ¿no? pero a 0:16:26.300 --> 0:16:29.280 la vez también recuperas el peso que tienen como nuestras 0:16:29.320 --> 0:16:34.840 circunstancias y nuestras decisiones individuales para los demás, que también 0:16:34.900 --> 0:16:37.400 me parece que es otra de las ideas que intenta 0:16:37.460 --> 0:16:42.540 borrar este espíritu de época. Eso, me preguntaba,¿ es producto 0:16:42.620 --> 0:16:46.120 de una decisión deliberada, lo de devolverle la historia a 0:16:46.160 --> 0:16:49.750 los mitos, lo de enfocar la mirada? en la fuerza 0:16:49.850 --> 0:16:53.320 social del deporte y de sus protagonistas, o es más 0:16:53.360 --> 0:16:57.230 bien aquello que siempre te ha interpelado el fútbol, el 0:16:57.280 --> 0:17:01.100 resultado como una sensibilidad, una trayectoria personal 0:17:02.270 --> 0:17:04.730 Yo creo que es muy peligroso cuando tú escribes hacerlo 0:17:04.770 --> 0:17:08.090 de manera programática. Es decir, yo creo que no le 0:17:08.150 --> 0:17:11.760 conviene a ningún autor escriba en el género que escriba 0:17:11.880 --> 0:17:15.520 pensar voy a plasmar grandes ideas en el texto. Yo 0:17:15.540 --> 0:17:18.280 creo que eso tiene que salir naturalmente. Yo he tenido 0:17:18.640 --> 0:17:22.320 mucho interés en la política. Milité en un partido de 0:17:22.380 --> 0:17:25.940 izquierda que fracasó, que era el Partido Mexicano de los Trabajadores. 0:17:25.960 --> 0:17:28.990 He estado bastante cerca de las luchas indígenas de los 0:17:29.050 --> 0:17:34.129 zapatistas desde el 94 cuando se levantaron en armas, pertenezco a 0:17:34.150 --> 0:17:38.590 un colectivo de apoyo a estos grupos. Como periodista he 0:17:38.630 --> 0:17:44.630 tratado de dar constancia de situaciones sociales que me lastiman, 0:17:44.990 --> 0:17:48.610 pero no entro en la página en blanco, digamos, con 0:17:48.690 --> 0:17:54.350 un programa deliberadamente político. Pero inevitablemente, por los intereses que 0:17:54.630 --> 0:17:57.689 también tengo, esto se filtra, esto se cuela. Cuando yo 0:17:57.710 --> 0:18:01.190 veo una figura como la de Carlos Caselli, jugador chileno 0:18:01.270 --> 0:18:04.090 que se niega a darle la mano a Pinochet, gesto 0:18:04.150 --> 0:18:07.100 que puede costarle la vida, me parece que ahí tenemos 0:18:07.160 --> 0:18:11.460 nosotros un emblema de dignidad difícil de imitar y posteriormente 0:18:11.500 --> 0:18:16.139 él participa en el plebiscito contra Pinochet que es decisivo 0:18:16.160 --> 0:18:19.440 y hace propaganda junto a su madre que había sido 0:18:19.550 --> 0:18:22.890 torturada por la dictadura. Eso yo no lo puedo dejar 0:18:22.910 --> 0:18:26.220 a un lado. Porque no a todo mundo le interesa 0:18:26.720 --> 0:18:30.780 la vida política que también existe a través del fútbol. 0:18:31.200 --> 0:18:33.940 La situación de un niño como Luka Modric, un 0:18:33.960 --> 0:18:36.960 niño de la guerra. Él nació el 9 de septiembre de 1985 0:18:37.380 --> 0:18:42.700 en un lugar llamado Modrici. En ese pueblo vivió solo 0:18:42.869 --> 0:18:45.750 seis años, hasta que la guerra de los Balcanes estalló 0:18:45.790 --> 0:18:48.690 con toda su furia y las fuerzas serbias entraron a 0:18:48.750 --> 0:18:49.370 sangre y fuego. 0:18:49.980 --> 0:18:53.600 que en la pobreza vio morir a su abuelo durante 0:18:53.680 --> 0:18:57.359 la guerra, que era además muy pequeño físicamente, no le 0:18:57.420 --> 0:19:01.219 atribuían ningún tipo de futuro como jugador y que sin 0:19:01.280 --> 0:19:04.870 embargo acabó siendo uno de los principales mediocampistas de todos 0:19:05.109 --> 0:19:08.949 los tiempos. Entonces este tipo de circunstancias a mí me 0:19:09.050 --> 0:19:12.790 parecen interesantes porque te explica mucho mejor al jugador el 0:19:13.330 --> 0:19:17.630 contexto social que lo hizo posible. Y no puedo dejar 0:19:17.690 --> 0:19:20.590 eso a un lado. Yo, por ejemplo, el equipo que 0:19:20.630 --> 0:19:23.730 apoyo en México es el Necaxa. Y claro, yo estoy 0:19:23.800 --> 0:19:27.540 orgulloso de cosas un tanto absurdas porque no me tocaron 0:19:27.580 --> 0:19:30.640 a mí, pero me da gusto que así haya sido 0:19:30.680 --> 0:19:33.980 en el pasado. Era el equipo de los electricistas, del 0:19:34.280 --> 0:19:37.800 sindicato de electricistas. Necax es una presa que alimenta de 0:19:37.880 --> 0:19:40.480 luz a la Ciudad de México. Era un equipo muy 0:19:40.590 --> 0:19:44.610 combativo y que jugaba por el puro placer de hacerlo. 0:19:44.670 --> 0:19:48.429 Cuando empieza el profesionalismo en México, ellos se niegan a cobrar. 0:19:48.950 --> 0:19:51.290 Era un equipo que jugaba gratis y era el equipo 0:19:51.310 --> 0:19:53.619 que les llamaban de los once hermanos por la forma... 0:19:54.140 --> 0:19:58.100 En que se entendían un equipo muy comunitario que luego 0:19:58.180 --> 0:20:00.840 fue por ejemplo muy apoyado por la comunidad judía en 0:20:00.940 --> 0:20:04.920 México porque no tenían campo propio y entrenaban en el 0:20:05.080 --> 0:20:10.410 centro deportivo israelita. Entonces, la comunidad judía los arropó. Entonces, 0:20:10.810 --> 0:20:14.450 es un equipo que ha sido, digamos, extravagante respecto a 0:20:14.490 --> 0:20:17.330 la liga, pero conocer esta historia creo que le da 0:20:17.390 --> 0:20:20.910 un relieve que no tiene para todos los aficionados, pero 0:20:20.930 --> 0:20:23.010 que al menos lo tiene para mí. Hoy en día 0:20:23.050 --> 0:20:27.030 es un equipo que juega en Aguascalientes, una ciudad muy lejana, 0:20:27.070 --> 0:20:28.570 en la que no se puede ir y volver el 0:20:28.609 --> 0:20:30.470 mismo día, a no ser que lo hagas en avión. 0:20:30.850 --> 0:20:33.330 En fin, es un equipo que ha sufrido mucho, pero 0:20:33.470 --> 0:20:37.389 tiene estas resonancias, ¿no? El hecho de que el Corinthians 0:20:37.450 --> 0:20:42.070 en Brasil haya salido al campo con una camiseta que 0:20:42.150 --> 0:20:47.359 decía democracia durante la dictadura militar es un gesto que 0:20:47.390 --> 0:20:50.520 me parece que honra a los futbolistas. Normalmente se piensa 0:20:50.580 --> 0:20:54.680 que son todos ellos personas sin ningún tipo de conciencia 0:20:54.700 --> 0:20:57.679 más allá del dinero que van a ganar o la 0:20:57.740 --> 0:21:01.609 modelo que van a conquistar. Muchos son así, pero hay 0:21:01.690 --> 0:21:05.790 también otras formas de ver el fútbol. Entonces esto me 0:21:05.810 --> 0:21:09.950 ha interesado mucho. Y también, por supuesto, soy heredero, porque 0:21:10.010 --> 0:21:13.060 no soy el único en pensar de esta manera, de 0:21:13.340 --> 0:21:17.800 personas extraordinarias que me precedieron, como Osvaldo Soriano en Argentina, 0:21:18.520 --> 0:21:22.340 Eduardo Galeano en Uruguay, el negro Fontana Rosa en Rosario. 0:21:24.580 --> 0:21:28.270 A mí me gusta también... tu mirada desde la epopeya 0:21:28.630 --> 0:21:34.700 individual dentro del fútbol. Hay un texto de balón dividido 0:21:35.400 --> 0:21:38.639 que cada vez que lo leo me emociona y lo 0:21:38.700 --> 0:21:42.870 utilizo también a veces en clases para mostrar cómo uno 0:21:42.960 --> 0:21:48.090 puede de alguna manera conmover a alguien con una historia 0:21:48.150 --> 0:21:51.600 sobre un deporte que no necesariamente te interesa. que es 0:21:51.640 --> 0:21:55.399 la historia de Martín Palermo, si no me equivoco se 0:21:55.420 --> 0:22:00.060 llama Los optimistas fracasan mejor, eso es. Donde cuentas esta 0:22:00.119 --> 0:22:04.240 cosa que me parece increíble de su récord de errar 0:22:04.340 --> 0:22:07.260 tres penales en un partido de la Copa América, entre 0:22:07.280 --> 0:22:10.179 Argentina y Colombia, y ahí dices algo que a mí 0:22:10.220 --> 0:22:14.840 me parece maravilloso y es como él, varios años después, 0:22:15.220 --> 0:22:18.700 como siete años después, le pasa el peor momento suyo 0:22:18.740 --> 0:22:21.359 personal y es que Fallece un hijo después de un 0:22:21.380 --> 0:22:25.760 nacimiento prematuro. Dos días después se aparece en el vestuario 0:22:25.780 --> 0:22:28.550 de su equipo, que estaba por jugar un partido que 0:22:28.570 --> 0:22:32.350 no era fundamental contra Banfield, y él dice que quiere jugar. 0:22:33.030 --> 0:22:35.790 Y lo ponen en la cancha y hace dos goles 0:22:35.830 --> 0:22:39.350 y al segundo gol él cae y rompe el llanto. 0:22:39.970 --> 0:22:42.730 Ahí usas esta frase que a mí me gusta mucho, 0:22:42.770 --> 0:22:46.420 que es, necesitaba el único espacio de resurrección que conoce 0:22:46.440 --> 0:22:49.400 un futbolista, que era el campo de juego. Y pensaba, 0:22:49.460 --> 0:22:52.879 mientras leía y preparaba alguna de estas preguntas, si no 0:22:52.940 --> 0:22:54.899 crees que es también una metáfora de lo que nos 0:22:54.960 --> 0:22:58.880 pasa a muchos latinoamericanos con los mundiales, que la cancha 0:22:58.920 --> 0:23:02.649 de fútbol es uno de los pocos espacios de resurrección 0:23:02.710 --> 0:23:05.890 que nos quedan, al menos en términos internacionales. 0:23:06.760 --> 0:23:10.790 Has tocado muchos temas, todos muy interesantes. El caso de 0:23:10.850 --> 0:23:14.530 Palermo es único, nunca fue un jugador muy dotado. Numerosos 0:23:14.670 --> 0:23:18.050 críticos decían que era un tronco, como decimos 0:23:18.109 --> 0:23:18.729 aquí en México, 0:23:19.540 --> 0:23:24.260 un jugador sin habilidad y sin embargo logró. proezas extrañísimas, 0:23:24.320 --> 0:23:26.600 como que le rebotara el balón en la cara a 30 0:23:27.080 --> 0:23:30.810 metros de la portería y de manera casi involuntaria anotó 0:23:30.850 --> 0:23:33.389 ese gol de cabeza o alguien que se fracturó de 0:23:33.450 --> 0:23:37.550 alegría porque estaba celebrando un gol en España cuando jugó 0:23:37.910 --> 0:23:41.820 allá y una valla publicitaria le cayó encima y le 0:23:41.859 --> 0:23:46.139 quebró la pierna y luego estos tres penaltis errados, yo 0:23:46.180 --> 0:23:51.100 creo que Errar un penalti es perfectamente normal. Insistir en 0:23:51.170 --> 0:23:55.260 tirar el siguiente penalti es un acto de valentía, pero 0:23:55.300 --> 0:23:59.609 haber fallado dos penaltis y querer tirar un tercero Es 0:23:59.690 --> 0:24:05.129 una locura inaudita y además errar ese penal perfeccionando tu 0:24:05.210 --> 0:24:10.800 fracaso de una manera tan exagerada que solamente puedes aplaudir 0:24:10.930 --> 0:24:14.840 tanto desastre porque se necesita una entereza muy especial para 0:24:14.880 --> 0:24:18.940 afrontar eso. Y efectivamente lo que tú dices, esa superación 0:24:18.960 --> 0:24:21.580 que él tuvo después de la muerte de su hijo 0:24:21.660 --> 0:24:25.280 recién nacido, de poder jugar y hacerlo bien. Y yo 0:24:25.320 --> 0:24:28.430 creo que los goles tienen vida privada. Y eso es 0:24:28.450 --> 0:24:32.380 muy interesante en la crónica.¿ Qué hay en juego para 0:24:32.460 --> 0:24:35.550 un futbolista?¿ Por qué nunca ha podido anotarle a un equipo?¿ 0:24:35.930 --> 0:24:39.600 Por qué ese día que tenía todo para triunfar jugó pésimo?¿ 0:24:39.760 --> 0:24:42.500 Y por qué en el momento más inesperado se superó? 0:24:42.859 --> 0:24:46.859 Hay historias personales que están detrás de los jugadores, ¿no? 0:24:47.460 --> 0:24:50.180 La peor jugada que hizo David Beckham en su vida 0:24:50.200 --> 0:24:53.889 fue cuando pateó al Cholo Simeone y debemos decir que 0:24:53.910 --> 0:24:58.670 el Cholo, digamos, agrandó la falta con cierta teatralidad digna 0:24:58.710 --> 0:25:03.540 de la calle Corrientes. Lo reconoció después el Cholo. Pero 0:25:03.820 --> 0:25:08.460 Beckham hizo una tontería en pleno mundial y resulta que 0:25:08.960 --> 0:25:12.280 él salió a la cancha después de que su novia, 0:25:12.300 --> 0:25:16.359 que estaba de gira en Oceanía o no sé exactamente dónde, 0:25:16.380 --> 0:25:19.280 le habló y le dijo que estaba embarazada. No tenían 0:25:19.359 --> 0:25:22.510 planes de casarse y entonces él salió como un hombre 0:25:22.640 --> 0:25:25.830 perdido al campo. Estaba pensando en que su vida no 0:25:25.890 --> 0:25:29.350 tenía brújula y bueno, cometió ese error. Pero hay una 0:25:29.450 --> 0:25:33.770 correlación directa entre la vida interior del futbolista... que solemos 0:25:33.850 --> 0:25:37.550 pensar que es inexistente, ¿no? Y sin embargo existe, incluso 0:25:37.570 --> 0:25:42.149 Messi tiene vida interior, ¿no? Lo cual sorprende. A mí 0:25:42.210 --> 0:25:45.780 eso me interesa mucho. Y otro tema que tocaste es 0:25:46.060 --> 0:25:50.379 las grandes individualidades del fútbol. Y ahí, por ejemplo, me 0:25:50.440 --> 0:25:53.720 interesan ciertas paradojas que se producen en la cancha. Por ejemplo, 0:25:54.160 --> 0:25:57.679 la de Diego Armando Maradona. Ciertamente fue el mejor jugador 0:25:57.730 --> 0:26:01.050 de su tiempo. En ese momento nadie podía competir con 0:26:01.090 --> 0:26:04.390 él en calidad, en virtuosismo... las cosas que podía hacer. 0:26:04.830 --> 0:26:08.150 Y sin embargo, creo que uno de sus mayores logros 0:26:08.670 --> 0:26:13.990 es netamente colectivo. O sea, nunca un jugador que estuvo 0:26:14.010 --> 0:26:17.510 en el campo con Diego jugó mejor que cuando estuvo 0:26:17.590 --> 0:26:21.869 con él. Es decir, Diego convenció a todo aquel que 0:26:21.890 --> 0:26:24.429 estaba en su equipo de que era mucho mejor de 0:26:24.470 --> 0:26:28.379 lo que en principio pensaba que era. Esta capacidad de 0:26:28.600 --> 0:26:34.109 generar un engaño productivo en sus compañeros fue extraordinario. Por 0:26:34.140 --> 0:26:37.350