Speaker 1: Antes de comenzar, una advertencia. En este episodio hay escenas
Speaker 1: fuertes que no son aptas para niños. Se recomienda discreción. Aló, ¿Dr.
Speaker 1: Reyes de Chandía? Por favor, que nos ayuden, que cese
Speaker 1: el fuego. La situación es dramática. Esto es Rao Ambulante,
Speaker 1: soy Daniel Alarcón.
Speaker 2: Estamos aquí rodeados de personal del N-19.
Speaker 1: Y este es Alfonso Reyes de Chandía, presidente de la
Speaker 1: Corte Suprema Colombiana. En la tarde del 6 de noviembre de 1985,
Speaker 1: estaba en el cuarto piso del Palacio de Justicia, en Bogotá.
Speaker 2: Estamos con varios magistrados, un buen número de magistrados y
Speaker 2: de personal subalterno. Pero es indispensable que cese el juego
Speaker 2: inmediatamente
Speaker 1: Ese día, la guerrilla del M-19 se tomó el Palacio
Speaker 1: de Justicia en la capital colombiana. Y esta entrevista se
Speaker 1: hizo para la radio Todelar. Se escuchó en todo el país.
Speaker 2: Divulgue a la opinión pública eso para que el presidente
Speaker 2: dé la orden.
Speaker 1: Y quienes hayan escuchado la desesperación en su voz jamás
Speaker 1: lo olvidarían.
Speaker 3: El asalto comenzó a las 11 y 40 minutos de la mañana.
Speaker 3: Los guerrilleros entraron a las oficinas del primer piso y
Speaker 3: ordenaron a sus ocupantes tirarse al piso. Dos heladores que
Speaker 3: trataron de impedir la entrada fueron muertos.
Speaker 1: Los policías que había alrededor del palacio oyeron esos primeros
Speaker 1: disparos y reaccionaron para tratar de controlar la situación. Inicialmente
Speaker 1: no sabían de qué se trataba ni qué grupo era.
Speaker 1: Corrían por la Plaza de Bolívar intentando entrar al edificio,
Speaker 1: pero desde las ventanas los guerrilleros les disparaban. Llamaron refuerzos.
Speaker 1: Luego se supo que eran 35 guerrilleros los que entraron al
Speaker 1: Palacio de Justicia. Tomaron como rehenes a todas las personas
Speaker 1: que estaban adentro, magistrados, consejeros de estado, visitantes ocasionales, personal
Speaker 1: de servicio. En cuestión de minutos, el ejército y la
Speaker 1: policía rodearon el edificio. Y como se escucha en la
Speaker 1: entrevista con el presidente de la corte, esa tarde, este
Speaker 1: edificio público, en pleno centro de Bogotá, a pocos metros
Speaker 1: del Congreso y de la Casa Presidencial, este edificio parecía
Speaker 1: más bien un campo de batalla. El enfrentamiento entre el ejército,
Speaker 1: la policía y los guerrilleros duraría un día entero. Es
Speaker 1: difícil saber cuánta gente había dentro del palacio al momento
Speaker 1: de la toma, pero lo cierto es que todo terminó
Speaker 1: con más o menos 100 muertos, entre guerrilleros, militares, policías y civiles.
Speaker 1: el interior del edificio quedó casi completamente destruido. Esta semana
Speaker 1: se cumplen 40 años de la toma del Palacio de Justicia,
Speaker 1: un acto de violencia política que marcó la historia de Colombia.
Speaker 1: Por eso, hoy volvemos a estos dos episodios que publicamos
Speaker 1: hace algunos años, para no olvidar, porque lo que pasó
Speaker 1: ese día, las diferentes versiones de lo que ocurrió, sigue
Speaker 1: siendo tema de controversia. Nuestro productor senior, David Trujillo, nos
Speaker 1: cuenta la historia.
Speaker 4: El M-19 nació en 1970. No es la única guerrilla en
Speaker 4: la historia de Colombia, claro, pero sí fue la única
Speaker 4: que nació como guerrilla urbana. En algún momento sí lo hicieron,
Speaker 4: pero cuando empezaron, no eran esos guerrilleros que quizás están imaginando,
Speaker 4: los que andan por el monte o tienen campamentos en
Speaker 4: la selva. Al contrario, el M-19 se caracterizaba por hacer
Speaker 4: actos de protesta muy llamativos, como el robo de la
Speaker 4: espada de Simón Bolívar o el robo de más o
Speaker 4: menos 5.000 armas de una instalación fuertemente custodiada del ejército en Bogotá.
Speaker 4: Pero sí se parecía a las otras guerrillas en esto.
Speaker 4: Quería llegar al poder por la vía armada y eso
Speaker 4: la llevó a una pelea muy sangrienta contra el Estado
Speaker 4: que dejó varios muertos. Tres años antes de la toma, en 1982,
Speaker 4: el gobierno de Belisario Betancur había abierto la posibilidad de
Speaker 4: una salida negociada al conflicto con varias guerrillas. Esto incluía
Speaker 4: al M-19. No quiero que
Speaker 5: se derrame una sola gota más de sangre colombiana de
Speaker 5: nuestros soldados
Speaker 4: tan negados ni de nuestros campesinos. Hasta se alcanzó a
Speaker 4: firmar un acuerdo en 1984 para parar el fuego y buscar
Speaker 4: la paz.
Speaker 6: Hoy, a la una de la tarde... Pero
Speaker 4: a pesar de que sí se firmó, en realidad nunca
Speaker 4: hubo voluntad de paz de ninguno de los dos lados.
Speaker 4: Siguieron atacándose mutuamente y el cese al fuego nunca se cumplió. En 1985,
Speaker 4: con la toma del palacio, el pacto con el M-19
Speaker 4: se rompió definitivamente.
Speaker 3: Los guerrilleros que se tomaron del Palacio de Justicia hoy
Speaker 3: tenían provisiones, ropa, comida, drogas suficientes para pasar varias semanas
Speaker 3: dentro del edificio. Dos tanques del ejército están en el
Speaker 3: patio interior del edificio. Aún quedan muchas personas en diferentes oficinas.
Speaker 4: El presidente Betancourt, como comandante supremo de las Fuerzas Armadas,
Speaker 4: era quien debía tomar la decisión de cómo enfrentar la toma.
Speaker 4: La situación era muy confusa. Muchos familiares de rehenes solo
Speaker 4: podían darse cuenta más o menos de lo que estaba
Speaker 4: pasando por televisión y por radio, esperando ansiosos que todo
Speaker 4: terminara bien. Mi
Speaker 7: nombre es María del Pilar Navarrete Urrea, tengo 53 años
Speaker 4: Pilar es la esposa de Héctor Jaime Beltrán, uno de
Speaker 4: los meseros de la cafetería del Palacio.
Speaker 7: Estudiaba en el colegio con la hermana de Héctor Jaime,
Speaker 7: o Jimmy, como le dice ella.
Speaker 4: Alguna vez tuvieron que ensayar juntas una obra de teatro
Speaker 4: en la casa de los Beltrán. Ese día Pilar lo conoció,
Speaker 4: un muchacho que había nacido en Sahagún, en la costa
Speaker 4: caribe colombiana, y que tenía un acento que a Pilar
Speaker 4: le gustaba. Empezaron a salir y luego se hicieron novios.
Speaker 4: Un año después tuvieron una hija. Estaban muy jóvenes, pero
Speaker 4: decidieron casarse y vivir juntos. Después vinieron dos hijas más
Speaker 4: y ahí la situación económica se hizo más complicada. Jimmy
Speaker 4: trabajaba en lo que resultara, como bodeguero en un almacén
Speaker 4: de telas o en una tienda de repuestos de neveras.
Speaker 4: Pilar se encargaba de cuidar a las niñas, que todavía
Speaker 4: estaban muy chiquitas. Y sí, era difícil, sobre todo por
Speaker 4: las deudas. Pero Pilar la recuerda como una época bonita.
Speaker 4: Quería mucho a su esposo.
Speaker 7: La sonrisa, el hablado, cómo me trataba. Éramos muy felices
Speaker 7: porque no dejábamos de bailar, porque no dejábamos de reír.
Speaker 4: Amorosísimo, con sus días muy felices de tener las niñas.
Speaker 4: A principios de 1984, Jimmy se quedó sin trabajo. No era
Speaker 4: el mejor momento porque no tenían ahorros y encontrar empleo
Speaker 4: era muy difícil. Por un lado, Jimmy era muy joven
Speaker 4: y no tenía una profesión. Y por el otro, el
Speaker 4: país pasaba por una recesión económica. Pero además de todo,
Speaker 4: Pilar estaba embarazada otra vez de su cuarta hija. Tenía
Speaker 4: tres meses de embarazo. Pero en esos días, la prima
Speaker 4: de Pilar la llamó y le dijo...
Speaker 7: Pilar, imagínate que mi novio, el papá de él, le
Speaker 7: dieron la cafetería del Palacio de Justicia que queda en
Speaker 7: la Plaza Bolívar para que la administre. Y él necesita
Speaker 7: personas confiables que trabajen. Y mira, a mí no me
Speaker 7: parece malo. Jimmy puede ser de mesero. Le dije, Jimmy,
Speaker 7: de mesero.
Speaker 4: Se le hacía raro porque no tenía experiencia en eso,
Speaker 4: pero la propuesta no sonaba mal. Trabajaría de 7 de la
Speaker 4: mañana a 5 de la tarde y tendría libres los fines
Speaker 4: de semana. Lo mejor de todo era que aparte de
Speaker 4: su salario mínimo, iba a recibir propinas, una plata extra
Speaker 4: que le serviría muchísimo. Así que aceptó. Esa cafetería estaba
Speaker 4: dentro del palacio y la visitaban los magistrados, funcionarios públicos
Speaker 4: o visitantes de las cortes. Era un espacio agradable, de
Speaker 4: pisos de madera. Y tenían cortinas en paño grandísimas que
Speaker 4: caían
Speaker 7: Y en tapete oscuro. Y había mesas redondas muy bonitas.
Speaker 4: Después de unos meses trabajando ahí, Jimmy estaba feliz como mesero,
Speaker 4: así no le gustara el corbatín que tenía que usar.
Speaker 4: Se la llevaba bien con sus compañeros, podía jugar fútbol
Speaker 4: los domingos y pasar más tiempo con su familia. No
Speaker 4: sabía mucho de política, en realidad le interesaba poco, pero
Speaker 4: en las noches le contaba a Pilar que había atendido
Speaker 4: a tal magistrado o a tal político, a gente que
Speaker 4: veía en los noticieros. La situación económica se hizo más
Speaker 4: estable y tenían planes como comprar una casa o viajar
Speaker 4: a Sahagún, pero no había afán.
Speaker 7: Lo vivimos bien, tal vez después él diría, oye, ya
Speaker 7: esto no es suficiente, ya las niñas están grandes, ya
Speaker 7: trabaja tú y yo estudiaría o otras cosas, pero para
Speaker 7: ese entonces era perfecto
Speaker 4: El Palacio de Justicia era uno de los edificios más
Speaker 4: importantes de la vida pública colombiana. No solo era sede
Speaker 4: de la Corte Suprema, sino del Consejo de Estado. Cada
Speaker 4: día se llenaba de funcionarios, de abogados, jueces, la gente
Speaker 4: que de alguna u otra manera tomaba decisiones que afectaban
Speaker 4: el futuro del país.
Speaker 8: Nací en Colombia, en Barranquilla. Éramos cinco hermanos, ya se
Speaker 8: murió uno, soy la menor de cuatro hermanos.
Speaker 4: Esta es Diana Andrade. Su papá, Julio César Andrade, era abogado.
Speaker 4: De joven tuvo varios cargos importantes en Barranquilla, pero...
Speaker 8: Desafortunadamente, en uno de sus cargos de juez, fuimos amenazados
Speaker 8: y salimos para Bogotá a comenzar una nueva vida.¿ Qué pasó?
Speaker 4: Era 1984, un momento muy complicado para Colombia, sobre todo por
Speaker 4: el narcotráfico que estaba invadiendo todos los rincones del país,
Speaker 4: incluida la política nacional. Por otro lado, los grupos armados ilegales,
Speaker 4: tanto guerrillas como paramilitares, vieron en el narcotráfico una buena
Speaker 4: opción para financiarse, y empezó una guerra por el control
Speaker 4: de tierras para cultivo, rutas de tráfico y pistas de aterrizaje. Además,
Speaker 4: se había desatado una gránula de violencia contra las personas
Speaker 4: que trabajaban con la justicia, algo sistemático. Entre 1979 y 1991, un
Speaker 4: promedio de 25 jueces y abogados eran víctimas de atentados o
Speaker 4: eran asesinados cada año. Un año antes de la toma
Speaker 4: del palacio, mataron al ministro de justicia. El papá de Diana,
Speaker 4: Julio César, era juez de instrucción penal en Barranquilla. Esa
Speaker 4: figura ya no existe, pero en resumen, se encargaba de
Speaker 4: investigar posibles culpables de diversos crímenes. Una labor muy riesgosa
Speaker 4: en esos años. Cuando llegaron a Bogotá, Julio César tenía 37 años,
Speaker 4: Diana tenía 6. Usaba gafas que lo hacían ver 20
Speaker 8: años mayor, pero pues era joven, era un tipo muy serio.
Speaker 8: muy estudioso, muy intelectual, de principios bien fuertes. Lo recuerdo
Speaker 8: escribiendo con la máquina de escribir, tomando café y fumando.
Speaker 4: Los magistrados de ese momento servían de por vida, o
Speaker 4: hasta que ellos mismos se retiraban por voluntad propia. Cuando
Speaker 4: uno dejaba el puesto, el resto de los magistrados escogía
Speaker 4: el reemplazo dentro de una lista de candidatos que cumplieran
Speaker 4: ciertos requisitos. Así que buscaban abogados jóvenes, muy brillantes y dedicados,
Speaker 4: que los ayudaran en esos últimos años y más adelante
Speaker 4: pudieran reemplazarlos en sus puestos. Entre esos abogados jóvenes estaba
Speaker 4: Julio César Andrade.
Speaker 8: Mi papá entró como auxiliar del magistrado Dante Fiorillo Porras
Speaker 8: en el Palacio de Justicia.
Speaker 4: Pero claro, Diana no sabía nada de eso en ese momento.
Speaker 8: Yo ni siquiera sabía que mi papá a dónde trabajaba.
Speaker 8: Yo solo sabía que leía, leía libros, leía libros, leía libros.
Speaker 4: Un año después de que Julio César entrara a trabajar
Speaker 4: al Palacio de Justicia en 1985, la posibilidad de paz con
Speaker 4: el M-19 empezaba a desvanecerse. El ejército mató al segundo
Speaker 4: al mando del M-19 y después la policía asesinó a 11
Speaker 4: guerrilleros que estaban repartiendo leche robada en un barrio popular
Speaker 4: de Bogotá. El M-19 sentía que el gobierno no respetaba
Speaker 4: el acuerdo de paz que se había firmado un año
Speaker 4: antes y empezó a planear actos violentos para protestar. El 18
Speaker 4: de octubre del 85, por ejemplo, algunos medios revelaron que la
Speaker 4: inteligencia militar había descubierto un plan del M-19 para tomar
Speaker 4: el Palacio de Justicia. Pero la situación estaba complicada no
Speaker 4: solo por el lado del ejército, la policía y las guerrillas,
Speaker 4: sino también por los narcotraficantes. El grupo de los extraditables,
Speaker 4: narcos que no querían ser extraditados a Estados Unidos, estaban
Speaker 4: amenazando a varios magistrados porque en ese momento era la
Speaker 4: Corte Suprema la que estaba decidiendo si era legal o
Speaker 4: no extraditarlos. Esas amenazas, que ya eran constantes, hicieron que
Speaker 4: la policía reforzara la seguridad del palacio y restringiera la
Speaker 4: entrada de personas. No era difícil proteger el edificio. En
Speaker 4: ese entonces, el palacio solo tenía dos entradas, la del
Speaker 4: estacionamiento y la principal que daba la plaza de Bolívar. Pilar,
Speaker 4: la esposa de Jimmy, el mesero de la cafetería, vio
Speaker 4: mucho al palacio. Casi todos los días lo esperaban en
Speaker 4: la cafetería y luego se devolvían juntos a la casa.
Speaker 4: Pero desde que empezaron a reforzar la seguridad, Jimmy le
Speaker 4: dijo que era mejor que no fuera. El 6 de noviembre
Speaker 4: de 1985 era un miércoles. Ese día Pilar tuvo que ir
Speaker 4: hasta el colegio de su hija mayor a pagar la matrícula.
Speaker 4: Había acordado con Jimmy que después lo llamaría al teléfono
Speaker 4: de la recepción del palacio para confirmarle que todo había
Speaker 4: salido bien. Pilar volvió a la casa con sus hijas.
Speaker 7: Le empecé a llamar a las 11 de la mañana y ocupada,
Speaker 7: ocupada, 11 y media, ocupada, pi, pi, pi, pi, entró una
Speaker 7: amiga mía, Pili, de los dirigidos de la emisión de
Speaker 7: Santa María del Palacio de Justicia.
Speaker 4: Pilar corrió a prender el radio.
Speaker 9: ¡Extra! Ofrecemos en Caracol un boletín extraordinario de última hora.
Speaker 3: Urgente. Acaba de ser tomada la Corte Suprema de Justicia. Atención,
Speaker 3: la situación es delicada.
Speaker 10: Me encuentro acá, a escasos metros de la entrada principal
Speaker 10: del Palacio de la Corte. Unidades de la PM, de
Speaker 10: la policía, en este momento están contestando los disparos que
Speaker 10: se producen en el interior, especialmente en el...
Speaker 7: Y lo pagué porque las niñas estaban ahí todas almorzando.
Speaker 7: Y no, a él no le pasa nada. Porque él
Speaker 7: no es ninguna persona importante. Porque él no es ningún magistrado.
Speaker 7: Porque él no es guerrillero. A él no le pasa nada.
Speaker 7: A él lo van a dejar ahí quietico. Él sale
Speaker 7: muy pronto.
Speaker 4: También estaba tranquila por lo que había pasado en febrero de 1980,
Speaker 4: cuando guerrilleros del M-19 se tomaron la embajada de República
Speaker 4: Dominicana en Bogotá. Esa vez tuvieron como rehenes a más
Speaker 4: de 50 personas, entre embajadores, funcionarios del Estado y personal del servicio.
Speaker 4: Pedían la salida de la cárcel de 300 compañeros suyos y 50
Speaker 4: millones de dólares. Si no les cumplían, amenazaban con matar
Speaker 4: a dos rehenes cada 10 minutos. Empezaron las conversaciones con el
Speaker 4: gobierno de Julio César Turbay, el presidente de ese entonces,
Speaker 4: y al segundo día dejaron salir a los empleados de
Speaker 4: la embajada. Después de dos meses de negociación, liberaron el
Speaker 4: resto de los rehenes. A cambio, recibieron un millón de
Speaker 4: dólares y asilo político en Cuba.
Speaker 9: Yo soy Gabriel Andrade, soy abogado, hijo del magistrado auxiliar
Speaker 9: Julio César Andrade.
Speaker 4: Gabriel es el hermano mayor de Diana, la que vimos
Speaker 4: hace un rato. Cuando fue la toma del palacio tenía 17 años.
Speaker 4: Ese día estaba en el colegio presentando su último examen
Speaker 4: de matemáticas para graduarse un mes después. La
Speaker 9: rectora entró y me dijo, Andrade, vamos que lo llevo
Speaker 9: a su casa.
Speaker 4: No entendía. Le preguntaba a la rectora qué pasaba, pero
Speaker 4: ella le decía que en su casa le explicaban.
Speaker 9: Cuando llegué, mi mamá estaba oyendo radio. No, que hay
Speaker 9: algo allá en el Palacio de Justicia. Tu papá está allá.
Speaker 9: Que me iba a imaginar yo semejante cosa.
Speaker 4: El día anterior a la toma, y por razones que
Speaker 4: aún siguen sin estar claras, quitaron a los 22 policías que
Speaker 4: vigilaban el palacio. Quedaron a cargo solamente seis heladores de
Speaker 4: una empresa privada de vigilancia. Por eso fue tan fácil
Speaker 4: que entre las diez y media y las once de
Speaker 4: la mañana, siete guerrilleros entraran caminando por la puerta principal,
Speaker 4: y otros 28 entraran en camiones por el estacionamiento. Muy rápidamente
Speaker 4: se fueron tomando los cuatro pisos del palacio. El M-19
Speaker 4: pedía que el presidente Betancur fuera hasta el Palacio de Justicia.
Speaker 4: Querían que los magistrados de la Corte lo juzgaran, entre
Speaker 4: otras cosas, por haber incumplido el acuerdo de paz. También
Speaker 4: pidieron que se fueran publicando sus comunicados en diferentes medios
Speaker 4: del país a medida que avanzaba la toma, dando a
Speaker 4: entender que iban a ser varios días. La idea que
Speaker 4: tenían era de una negociación prolongada, algo parecido a lo
Speaker 4: que había pasado con la toma de la Embajada de
Speaker 4: República Dominicana cinco años antes. Pero no contaban con que
Speaker 4: la fuerza pública actuara tan rápido para retomar el edificio.
Speaker 4: Los guerrilleros disparaban por las ventanas a los policías que
Speaker 4: corrían alrededor, y ellos también les disparaban para poder entrar
Speaker 4: al palacio. En ese intercambio de fuego inicial, mataron a
Speaker 4: un transeúnte. Poco tiempo después de la toma, francotiradores de
Speaker 4: la fuerza pública se ubicaron en edificios cercanos. La zona
Speaker 4: fue acordonada y las tropas del ejército llegaron a la
Speaker 4: plaza de Bolívar.
Speaker 11: La ciudad fue totalmente aislada en el centro. Hubo movilización
Speaker 11: de unidades del ejército y de la policía. Estas últimas
Speaker 11: especializadas para rescates, acciones contra el secuestro.
Speaker 4: Gabriel estaba desesperado. Su mamá ya había hablado con Julio
Speaker 4: César por teléfono y le había dicho que no se
Speaker 4: moviera de la casa. Pero Gabriel quería que él mismo
Speaker 4: le explicara qué estaba pasando. Entonces lo llamó a su
Speaker 4: oficina y logró hablar con él.
Speaker 9: Me dijo, esto está muy duro. Quédate allá, ya yo
Speaker 9: le dije a tu mamá lo que tenía que hacer.
Speaker 9: Yo nunca le oí la voz a mi papá temblando
Speaker 9: como ese día.
Speaker 4: El presidente Betancourt dio las primeras instrucciones a la fuerza
Speaker 4: pública alrededor de la una de la tarde. Tenían que
Speaker 4: entrar al palacio y liberar a los rehenes. Los militares
Speaker 4: se instalaron en la Casa del Florero, un museo que
Speaker 4: queda justo al frente del palacio cruzando la calle. Desde
Speaker 4: ahí se manejaba toda la operación de retoma del palacio. Pilar,
Speaker 4: la esposa de Jimmy, se fue a la casa de
Speaker 4: su suegra a esperar. En televisión salían informes cada tanto.
Speaker 4: Los periodistas empezaron a informar lo que alcanzaban a ver
Speaker 4: desde afuera.
Speaker 3: A la una y cuarenta minutos de la tarde del
Speaker 3: día de hoy, las fuerzas de seguridad lograron rodear el
Speaker 3: Palacio de Justicia intercambiando disparos con los individuos que se
Speaker 3: tomaron dicho palacio. Varias ambulancias apostaron para recoger heridos. Ver
Speaker 3: televisión
Speaker 7: fue cruel. Cada vez que salía alguna persona que les
Speaker 7: arrastraron o algo, uno quería reconocerlo entre esas personas.
Speaker 4: Pilar vio que la situación se estaba complicando cuando empezaron
Speaker 4: a llegar tanques de guerra a la plaza de Bolívar.
Speaker 11: En sentido norte-sur, los tanques entran por la carrera séptima.
Speaker 11: El cascabel está a punto de ingresar.
Speaker 1: Salió humo del palacio. Los periodistas no podían saber qué pasaba,
Speaker 1: pero suponían que eran los militares que ya estaban adentro
Speaker 1: y que lanzaban bombas de humo. La
Speaker 7: angustia que se siente es algo impresionante. Sentía que me
Speaker 7: iba a morir.
Speaker 1: Vamos a una pausa y ya volvemos. Estamos de vuelta
Speaker 1: en Radio Ambulante. Pilar, la esposa de Jimmy, y Diana
Speaker 1: y Gabriel, los hijos de Julio César, seguían por televisión
Speaker 1: el minuto a minuto de lo que estaba pasando en
Speaker 1: el palacio. Mientras tanto, el presidente de Colombia, Belisario Betancourt,
Speaker 1: había dado la orden a la fuerza pública de entrar
Speaker 1: al edificio y liberar a los rehenes. David Trujillo nos
Speaker 1: sigue contando.
Speaker 4: Los militares se comunicaban entre ellos por radiotelefonos. Algunas de
Speaker 4: estas comunicaciones fueron interceptadas por un radioaficionado que vivía a
Speaker 4: pocas cuadras del palacio. El material se entregó a la
Speaker 4: justicia 20 años después, pero durante varios años, nadie, aparte del
Speaker 4: aficionado y los militares, oyó estas grabaciones que incluimos acá.
Speaker 4: No son grabaciones tan claras, pero lo que se alcanza
Speaker 4: a escuchar es cómo el militar va pidiendo acción y ruido. Oigan.
Speaker 4: Acaba de llamar Paladín 6, dice. Que no los dejen descansar,
Speaker 4: es decir, que no dejen de disparar en ningún momento,
Speaker 4: así los guerrilleros lo hicieran. Paladín 6 es el nombre con
Speaker 4: el que se identificó en la operación el general Rafael Zamudio,
Speaker 4: el comandante del ejército. Mientras tanto, la policía decidió intentar
Speaker 4: entrar por encima del edificio.
Speaker 3: Helicópteros de la Policía Nacional entonces comenzaron a descargar agentes
Speaker 3: especiales que se descolgaron por varias de las paredes del
Speaker 3: Palacio de Justicia para internarse en los pisos superiores de
Speaker 3: dicho edificio y enfrentar a los del M-19.
Speaker 4: En la casa del magistrado auxiliar Julio César Andrade la
Speaker 4: angustia era muchísima.
Speaker 8: Tengo flashbacks así de acordarme en mi casa había un sillón,
Speaker 8: un sofá marrón y me acuerdo de que toda mi
Speaker 8: familia empezó a llegar de Barranquilla y todos los hermanos
Speaker 8: de mi papá lloraban y se sentaban en el sillón
Speaker 8: y cada vez empezaba a llegar más gente, más gente,
Speaker 8: más gente lloraba. mi mamá ya estaba bajo el efecto
Speaker 8: de tranquilizantes intravenosos porque ya las pastillas no le hacían
Speaker 8: fue muy duro
Speaker 4: a medida que el ejército entraba con todo su arsenal
Speaker 4: iba liberando rehenes y los llevaban custodiados hasta la casa
Speaker 4: del florero esta es una de las comunicaciones interceptadas en
Speaker 4: las que hablan de eso Estamos evacuando, evacuando
Speaker 12: adicionalmente unos 20 rehenes que se encontraban en el tercer piso.
Speaker 4: Unos 20 rehenes liberados del tercer piso del palacio
Speaker 7: Escuchábamos diferentes emisoras porque estaban pasando nombres de personas que
Speaker 7: se habían comido en diferentes lados, pero nunca escuchamos el
Speaker 7: nombre de él, nada. Era totalmente un caos, un caos todo.
Speaker 4: Pasadas las dos de la tarde, Alfonso Reyes Echandía, el
Speaker 4: presidente de la Corte Suprema, que ya escuchamos antes, trató
Speaker 4: de comunicarse directamente con el presidente Betancur para pedirle un
Speaker 4: cese al fuego, pero este no le contestaba. Lo intentó
Speaker 4: a través de otros funcionarios públicos y le mandó mensajes
Speaker 4: con ellos, pero Betancur no quiso atenderlo. La razón que
Speaker 4: daba era que Reyes tenía una ametralladora en la cabeza
Speaker 4: y que, por lo tanto, todo lo que fuera a
Speaker 4: decir iba a ser obligado. En un momento, el hijo
Speaker 4: de Reyes Echandía, Yesid, pudo comunicarse con su papá después
Speaker 4: de llamar a varios teléfonos del palacio. El magistrado le
Speaker 4: contó que el único que podía dar la orden de
Speaker 4: cese al fuego era el presidente de la República, pero
Speaker 4: que tal vez había un problema de comunicación entre él
Speaker 4: y las tropas. Yesid le propuso salir al aire en
Speaker 4: varias emisoras para que Betancur y todo el país lo escucharan.
Speaker 4: Este es parte del audio que oímos al principio, de
Speaker 4: la emisora Todelar.
Speaker 12: Doctor Alfonso Reyes Echandía, cuéntenos,¿ pero qué hay que hacer?
Speaker 12: Pues
Speaker 2: que el presidente de la República dé finalmente la orden
Speaker 2: de cese al fuego. En ese momento, Alfonso Yaquín, guerrillero
Speaker 2: del M-19, le arrebató el teléfono.
Speaker 13: Cerca de las 5 de la tarde, el presidente Betancur y
Speaker 13: sus ministros, que estaban reunidos, lograron comunicarse con el M-19.
Speaker 13: Les informaron que ya estaban completamente rodeados. Si se rendían,
Speaker 13: les prometían respetarles la vida y someterlos a un juicio justo.
Speaker 4: Los guerrilleros respondieron que el M-19 jamás se rendía, pero
Speaker 4: aceptaron dialogar si el ejército y la policía dejaban de disparar.
Speaker 4: La respuesta del gobierno fue que sí, pero con la
Speaker 4: condición de que ellos lo hicieran primero y dejaran libres
Speaker 4: a los rehenes. Finalmente, nunca se pusieron de acuerdo de
Speaker 4: quién cesaría fuego primero. Betancur nunca habló directamente con los
Speaker 4: del M-19 y tampoco le pasó al teléfono a Reyes Echandía.
Speaker 4: Su decisión fue seguir con el operativo. En este audio
Speaker 4: se escucha cómo el ejército prepara explosivos. Le envío cuatro
Speaker 4: cargas de cráter, 40 días de TNT, cordón detonante, estopines. La
Speaker 4: idea es
Speaker 14: localizar a los chusmeros esos, colocar la carga para abrir
Speaker 14: un rato y por ese rato aventarles granadas y fumígenos
Speaker 14: y lo que sea, ¿siga?
Speaker 4: Abrir un roto, es decir, romper un hueco en el
Speaker 4: techo con explosivos para poder entrar al cuarto piso. El
Speaker 4: objetivo era pasar por ese hueco y acabar con todos
Speaker 4: los guerrilleros. El verbo que usa es fumigar. Lo que
Speaker 4: nunca se escucha en estos audios del ejército es cómo
Speaker 4: pretenden proteger a los rehenes. La ministra de comunicaciones de
Speaker 4: ese momento, Noemí Zanín, había enviado un telegrama a los
Speaker 4: medios pidiendo que no informaran en directo sobre los hechos
Speaker 4: y que no revelaran los movimientos de la fuerza pública
Speaker 4: para no entorpecer el operativo. Después de que se emitiera
Speaker 4: la súplica de Reyes Echandía, la ministra Zanín envió otro
Speaker 4: telegrama pero esta vez prohibiendo directamente la transmisión de ese
Speaker 4: tipo de entrevistas. En televisión acataron la orden y dejaron
Speaker 4: de informar en directo. Solo en la noche, los noticieros
Speaker 4: sacarían notas de lo que había ocurrido y siguieron con
Speaker 4: la programación, que incluía un partido de fútbol del torneo local.
Speaker 4: Pero varias emisoras de radio siguieron informando. Algunos periodistas contaron
Speaker 4: después que recibieron llamadas de la ministra Zanin ordenándole suspender
Speaker 4: las transmisiones y que si no lo hacían, mandaría al
Speaker 4: ejército para que apagara los equipos. La prohibición de transmitir
Speaker 4: en directo y de sacar entrevistas, eso es comprobable. Existe
Speaker 4: el telegrama. Sin embargo, lo que Sanin siempre ha negado
Speaker 4: es la amenaza de suspender las transmisiones a la fuerza.
Speaker 4: Sea lo que sea, al final terminaron las emisiones y
Speaker 4: transmitieron el partido de fútbol. Hacia las 5 de la tarde,
Speaker 4: el ejército ya había retomado la mayor parte del edificio.
Speaker 4: Solo faltaba el último piso, donde quedaban varios rehenes, incluidos
Speaker 4: los magistrados. Esta es otra de las comunicaciones interceptadas de
Speaker 4: los militares. Quien habla es el coronel Luis Carlos Adovnik,
Speaker 4: el segundo al mando de la Brigada 13 del Ejército. Informaba
Speaker 4: que las bombas no pudieron abrir los huecos como habían esperado.
Speaker 12: piso, las cargas no funcionaron, abrieron unas boquetes muy pequeñas
Speaker 12: y por lo tanto no hemos podido. Ahí están parapetados
Speaker 12: con sofás, con armarios, con archivadores, etc. Y ha sido
Speaker 12: bastante difícil.
Speaker 4: Los militares y policías no conocían el palacio, no sabían
Speaker 4: por dónde moverse en medio de disparos, explosiones, humo y escombros.
Speaker 4: Tampoco sabían la ubicación exacta de los rehenes y los guerrilleros.
Speaker 4: Acá continúa hablando el coronel Sadóvnik.
Speaker 14: No habrá posibilidades de que algún magistrado haga un plano
Speaker 14: más o menos aproximado de allá del Palacio de Justicia
Speaker 14: o de que alguien suministre el plano? Estamos aquí en
Speaker 14: esa diligencia,
Speaker 15: vamos a
Speaker 14: ver, estamos en esto, estamos trabajando sobre eso, cambios.
Speaker 4: Hay versiones encontradas sobre esto, pero al parecer ni los
Speaker 4: militares que se movían desde abajo ni los policías que
Speaker 4: intentaban entrar por el techo revisaron los planos a tiempo.
Speaker 4: En el caso de los policías, sabían que había una
Speaker 4: puerta que dividía el techo del cuarto piso, pero no
Speaker 4: se imaginaban que fuera metálica, muy pesada y que tenían
Speaker 4: que dinamitarla para entrar. Al final de la tarde, mientras
Speaker 4: se realizaba su operativo, el gobierno intentó hablar otra vez
Speaker 4: con el M-19 y con los rehenes. Empezaron a llamar
Speaker 4: a todas las oficinas, pero fue imposible. Tal fue el
Speaker 4: nivel de descoordinación que mientras unos ministros llamaban para dialogar,
Speaker 4: otros representantes del Estado, en este caso los policías, dinamitaban
Speaker 4: la puerta de seguridad y entraban al cuarto piso. Y
Speaker 4: ahí las comunicaciones se cortaron definitivamente. En la noche, los
Speaker 4: noticieros de televisión retomaron la transmisión.
Speaker 3: Son las 7 y un minuto en la noche, la toma continúa,
Speaker 3: los guerrilleros mantienen sus rehenes en el cuarto piso del
Speaker 3: Palacio de Justicia. A esta hora también se han logrado
Speaker 3: rescatar del edificio a más de 150 personas, entre magistrados, abogados
Speaker 3: que se encontraban litigando ante la Corte, secretarias y mucho personal,
Speaker 3: tanto del Consejo de Estado como de la Corte Suprema
Speaker 3: de Justicia.
Speaker 4: Estos son testimonios de personas rescatadas a esa hora.
Speaker 16: Yo pensé que no salía de ahí. El edificio está
Speaker 16: muy destruido por dentro. Yo creo que casi totalmente los vidrios.
Speaker 17: Cuántos muertos más o menos hay en este momento
Speaker 16: Ni idea, yo no vi nada
Speaker 17: Todas las armas que existen yo creo que las dispararon
Speaker 17: y las van a funcionar hoy en la toma de
Speaker 17: la corte
Speaker 16: Los guerrilleros pronunciaban algunas consignas o algo?
Speaker 17: Viva Colombia, fue lo que yo más les oí.
Speaker 4: El coronel Alfonso Plazas Vega era el comandante de la
Speaker 4: Escuela de Caballería y fue uno de los militares que
Speaker 4: lideró la retoma del palacio. Alrededor de las nueve de
Speaker 4: la noche, en plena plaza de Bolívar, se bajó del
Speaker 4: tanque que él mismo manejaba. Los periodistas corrieron a entrevistarlo.
Speaker 18: Quiero manifestarles que la situación está perfectamente controlada. No hemos
Speaker 18: podido hacer una contabilización de bajas, pero hay bastantes bajas.
Speaker 18: No tengo conocimiento de rehenes.¿ De cuánto han sido liberados?
Speaker 18: Esa información no la tengo porque el personal que iba
Speaker 18: siendo evacuado, que iba saliendo, los rehenes que íbamos sacando,
Speaker 18: los íbamos entregando al 2 de la brigada, quien está ejerciendo
Speaker 18: un control
Speaker 4: Esto que acaba de decir el coronel Plaza Vega será
Speaker 4: importante después. Los rehenes liberados, explica él, fueron entregados al
Speaker 4: B2 de la brigada 13 del ejército, es decir, a la
Speaker 4: sección de inteligencia militar, que era la encargada de custodiar
Speaker 4: a los rehenes que sacaban del palacio. Sobre el operativo,
Speaker 4: el coronel no mostró ninguna duda.
Speaker 18: Aquí no van ellos a asustarnos ni a atentar contra
Speaker 18: ninguno de los poderes, ni contra ninguna de las ramas
Speaker 18: del poder público.
Speaker 15: El presidente de la Corte Suprema de Justicia ha pedido
Speaker 15: que se desee
Speaker 18: el fuego? Si a mí me disparan, yo contesto el fuego.
Speaker 18: Yo entré con mis carros, me recibieron a fuego, disparé.
Speaker 18: No sé.¿ Qué haría usted? El presidente de la Corte
Speaker 18: Suprema de Justicia ya ha pedido
Speaker 18: No sé, yo no sé quién esté adentro o quién
Speaker 18: esté afuera. Yo sé que salieron varios magistrados, no sé
Speaker 18: si tal vez esté entre ellos.
Speaker 4: Plazas Vega realmente no respondió la última pregunta.¿ Por qué
Speaker 4: no habían escuchado la súplica del presidente de la corte?
Speaker 4: Uno de los periodistas le preguntó que cuál era la
Speaker 4: decisión de la fuerza pública. Plazas Vega respondió con una
Speaker 4: frase que quedó en la memoria del país. Mantener la
Speaker 4: democracia
Speaker 18: maestro
Speaker 4: Mantener la democracia, maestro. La última noticia que recibió el país,
Speaker 4: como a las 10 de la noche, fue esta.
Speaker 10: Está en llamas la parte oriental del Palacio de Justicia.
Speaker 10: Está prácticamente destruida. Algunas personas, incluidas secretarias y magistrados, están
Speaker 10: saltando al vacío desde las ventanas. La confusión es total
Speaker 10: en estos instantes en el edificio donde funcionan los máximos tribunales,
Speaker 10: la Corte Suprema y el Consejo de Estado.
Speaker 1: Con el Palacio de Justicia ya en llamas, las tropas
Speaker 1: se retiraron. Como a las 2 de la mañana, cuando el
Speaker 1: incendio había bajado, un tanque disparó un cohete contra la
Speaker 1: fachada para que el humo saliera. Ya no hubo más
Speaker 1: disparos esa noche. Ya volvemos. Estamos de vuelta en Radambulante.
Speaker 1: Soy Daniel Alarcón. Lo último que se supo esa noche
Speaker 1: del 6 de noviembre era que el palacio estaba en llamas.
Speaker 1: Las tropas se retiraron alrededor de la medianoche mientras el
Speaker 1: fuego bajaba. Para las familias de Héctor Jaime Beltrán y
Speaker 1: Julio César Andrade, fue una noche de pura angustia. A
Speaker 1: la mañana siguiente, las tropas entraron otra vez al edificio.
Speaker 1: Esta es una de las comunicaciones interceptadas. Hablan de lo
Speaker 1: que encontraron. Anoche se rumoraba
Speaker 15: la presencia de magistrados y de consejeros
Speaker 12: ¿Cambio? R. Yo tengo ocupado ese piso y realmente allí
Speaker 12: no hay nada. Está totalmente destruido.
Speaker 1: Parecía que ya no había rehenes. Al escuchar esta respuesta,
Speaker 1: el general Rafael Zamudio, comandante del ejército, parece no entender.¿
Speaker 1: No han tenido evidencias, voces, gritos, alguna cosa de los rehenes?
Speaker 12: No, a veces grita esta gente que necesitan la presencia
Speaker 12: de la Cruz Roja, pero de inmediato la complementan con disparos.
Speaker 12: Pero de rehenes todavía no se ha escuchado nada claro.
Speaker 1: El general Zamudio, con autorización del ministro de Defensa y
Speaker 1: del presidente, ordenó entonces lo que se conoció como Operación Rastrillo,
Speaker 1: que consistía en acabar con todos los guerrilleros que quedaban
Speaker 1: adentro y recuperar el control total del edificio.
Speaker 15: Estamos con toda la libertad de operación y jugando contra
Speaker 15: el tiempo. Por favor, apurar, apurar a consolidar y acabar
Speaker 15: con todo. Y consolidar el objetivo, siga.
Speaker 1: Estos audios no son tan fáciles de entender a veces,
Speaker 1: pero Zamudio deja algunas cosas muy claras. Tenían carta libre
Speaker 1: para acabar con todos los guerrilleros que quedaban adentro y
Speaker 1: recuperar el control total del palacio. A eso de las
Speaker 1: diez y media de la mañana salió por la puerta
Speaker 1: principal del palacio el consejero de estado Reinaldo Arciniegas. Estaba
Speaker 1: agitando un trapo blanco. Los militares lo recibieron y lo
Speaker 1: escoltaron hasta la casa del florero. Ahí Arciniegas les dijo
Speaker 1: que todavía quedaban rehenes, que él había estado en un
Speaker 1: baño con unas 70 personas, entre guerrilleros y rehenes, y que
Speaker 1: lo habían dejado salir para llevarle un mensaje al presidente Betancur.
Speaker 1: Pedían que dejaran entrar a un delegado del gobierno para negociar,
Speaker 1: a algún periodista y a la Cruz Roja. Este es
Speaker 1: Carlos Martínez, el director en ese entonces del Socorro Nacional
Speaker 1: de la Cruz Roja. Aquí habla con un noticiero justo
Speaker 1: antes de que intentara entrar al palacio.
Speaker 19: Voy a tratar de entrar con cinco socorristas para revisar
Speaker 19: quiénes son los heridos que hay, en qué condiciones están
Speaker 19: y si se deben movilizar, si se pueden movilizar. En
Speaker 19: una misión neta y absolutamente humanitaria.
Speaker 1: El gobierno le pidió llevar una carta y un walkie-talkie
Speaker 1: para empezar el diálogo con los guerrilleros. Era la última
Speaker 1: esperanza para mantener vivos a los rehenes que quedaban. Sin embargo,
Speaker 1: como se comprueba con este audio interceptado, los militares no
Speaker 1: lo quisieron dejar entrar. Quiere Paladín que se dilate un
Speaker 1: poquitico el acceso de Martínez, dice. Paladín, recordemos,
Speaker 15: es el general Zamudio.
Speaker 1: Y así fue. A Martínez no lo dejaron entrar en
Speaker 1: ese momento. Los enfrentamientos continuaron y el director del Socorro
Speaker 1: Nacional de la Cruz Roja no pudo llevarle el mensaje
Speaker 1: a los guerrilleros. David Trujillo nos sigue contando.
Speaker 4: Con la información que dio el consejero de Estado, que
Speaker 4: había salido con el trapo blanco, el ejército supo que
Speaker 4: todavía quedaban unos 10 guerrilleros, así que todos los ataques se
Speaker 4: concentraron en ese baño de 20 metros cuadrados. Cerca de las 4
Speaker 4: de la tarde, los enfrentamientos terminaron y finalmente dejaron entrar
Speaker 4: a la Cruz Roja. Los últimos rehenes vivos empezaron a
Speaker 4: salir del edificio. Había varios heridos y en los videos
Speaker 4: se ve cómo los soldados los montan en caminas de
Speaker 4: la Cruz Roja o los cargan en hombros hasta la
Speaker 4: Casa del Florero. El miedo de los militares era que
Speaker 4: los guerrilleros se escaparan. No estaban vestidos de civiles, sino
Speaker 4: con uniformes camuflados. Pero el ejército creía que podían ponerse
Speaker 4: la ropa de los civiles e intentar pasar desapercibidos. Así
Speaker 4: lo describen en este audio interceptado en el que se
Speaker 4: refieren a los guerrilleros como basuras. al personal de empleados
Speaker 4: y
Speaker 12: magistrados para utilizarlos ellos y poder salir como evacuados, cambio.
Speaker 12: Todo ese personal se está concentrando para efectos de verificación.
Speaker 4: O sea que custodiaban a todas las personas rescatadas hasta
Speaker 4: la casa del florero para identificarlas. En este auto interceptado,
Speaker 4: se demuestra que dudaban hasta del personal de la Cruz Roja.
Speaker 4: Piden tomar las huellas dactilares a los camilleros. Y
Speaker 15: reseñar, tomar las huellas Con los que no podían identificar,
Speaker 15: la orden era clara, detenerlos y mantenerlos aislados. Aislados, aislados.
Speaker 4: Entre los rescatados había varios magistrados, pero no Alfonso Reyes Echandía,
Speaker 4: el presidente de la Corte Suprema que había pedido el
Speaker 4: cese al fuego. En este audio interceptado, se oye a
Speaker 4: un soldado informarle a su superior sobre Reyes Echandía. General
Speaker 14: para informarle, de acuerdo a los magistrados que ya salieron,
Speaker 14: informa que el doctor Reyes Echandía, presidente de la Corte,
Speaker 14: fue muerto por los guerrilleros. Diga.
Speaker 4: Poco después de las 4 de la tarde, unos soldados se
Speaker 4: asomaron por el techo del palacio y levantaron las manos
Speaker 4: en señal de victoria. Este fue el símbolo de que,
Speaker 4: en teoría, habían triunfado. Pilar
Speaker 3: Navarrete
Speaker 3: la esposa de Jimmy Beltrán, el mesero de la cafetería,
Speaker 3: seguía sin saber nada de su esposo.
Speaker 7: como hacia las 2 de la tarde, 3 casi, nos llama mi
Speaker 7: cuñado y nos dicen que eso ya había terminado, que
Speaker 7: nos fuéramos a
Speaker 11: buscar a Jimmy al palacio. Por lo menos 30 o 40 personas
Speaker 11: murieron carbonizadas durante el incendio del palacio. Pasará el tiempo
Speaker 11: y tal vez nada quede plenamente establecido porque los testigos
Speaker 11: y protagonistas de las obras cruciales murieron. No hay una
Speaker 11: cifra oficial de muertos, tampoco se sabe cuántos guerrilleros formaban
Speaker 11: el comando. Lo cierto es que todos murieron.
Speaker 7: Estaban sacando muchísimos cadáveres a la Plaza Olivera y los
Speaker 7: estaban amontonando todos los que sacaban de adentro. Le salía
Speaker 7: humo de la boca, calcinados, el olor a carne quemada
Speaker 7: era impresionante, era impresionante.
Speaker 4: El hermano de Jimmy había estado cerca del palacio desde
Speaker 4: el día anterior, atento a lo que pasaba. Cuando la
Speaker 4: retoma terminó, logró entrar a la cafetería y se dio
Speaker 4: cuenta de que ahí no había pasado nada. Todo estaba intacto.
Speaker 4: Había jugos en las mesas, comida servida, ningún plato roto
Speaker 4: y ninguna señal de disparos. Solo faltaba la caja registradora,
Speaker 4: pero ni siquiera el fuego había tocado el lugar. En
Speaker 4: el piso de la cafetería encontró la cédula de Jimmy,
Speaker 4: como si lo hubiera botado en algún momento. Eso les
Speaker 4: dio esperanza de que estaba vivo y que probablemente lo
Speaker 4: habían sacado herido. Empezamos a ir a hospitales, pero eso
Speaker 4: era una cosa como ahorita las películas en guerra, que
Speaker 4: la
Speaker 7: gente va corriendo preguntando por sus familias por todo lado.
Speaker 7: Todo el mundo corría, todo el mundo preguntaba, todo era
Speaker 7: una locura.
Speaker 4: En esa tarde del 7 de noviembre, la familia del magistrado
Speaker 4: auxiliar Julio César Andrade oía la radio para intentar saber
Speaker 4: algo de él. Estaban dando información de gente rescatada, de
Speaker 4: personas heridas y a los hospitales donde las llevaban. Diana,
Speaker 4: la hija, que en ese momento tenía 6 años, recuerda que
Speaker 4: también decían los nombres de las personas muertas.
Speaker 8: Cuando salió el nombre de mi papá, todo el mundo
Speaker 8: empezó a gritar, a gritar. Los hermanos de mi papá
Speaker 8: se abrazaban. Ese día como que me di cuenta que,¿
Speaker 8: quién me va a volver? Como que,¿ cómo así? Se murió.
Speaker 8: Uno a esa edad no sabe ni qué es la muerte, ¿no?
Speaker 4: Después de la noticia, no quedaba más que ir a
Speaker 4: recoger el cuerpo. El problema era que más de la
Speaker 4: mitad de los cadáveres estaban carbonizados.
Speaker 10: Lo más difícil es la identificación por cuanto las víctimas
Speaker 10: quedaron en su mayoría totalmente carbonizadas.
Speaker 3: En el curso del día fueron extraídas del interior del
Speaker 3: palacio 58 bolsas con restos mortales de partes identificadas.
Speaker 4: Esas bolsas y los cuerpos que no estaban quemados los
Speaker 4: llevaron al Instituto Nacional de Medicina Legal, la entidad en
Speaker 4: Colombia que se encarga de los temas forenses. Les tomaron
Speaker 4: radiografías para buscar balas o esquirlas de bombas y a
Speaker 4: los que se podía les hicieron pruebas de sangre para
Speaker 4: ver si habían muerto por respirar humo. Pero la identificación
Speaker 4: fue muy compleja. Era imposible tomarles huellas dactilares a los
Speaker 4: cadáveres carbonizados porque no había piel. Examinar las dentaduras era
Speaker 4: una opción, pero no todas las familias tenían cartas dentales
Speaker 4: de sus familiares para compararlas. La mejor opción fue reunir
Speaker 4: cosas que se encontraron cerca del cadáver, como restos de ropa,
Speaker 4: o también objetos personales como relojes, collares, anillos, o identificar
Speaker 4: prótesis o injertos metálicos. Esas cosas solo las podían reconocer
Speaker 4: los familiares. Entonces Gabriel, que era el hijo mayor de
Speaker 4: los Andrade de solo 17 años, tuvo que ir a esta
Speaker 4: medicina legal para tratar de reconocer a su papá.
Speaker 9: Había cadáveres y cadáveres y cadáveres calcinados. Era el piso lleno.
Speaker 9: Había un soldado. Y me dijo, entre. Y empiece a
Speaker 9: mirar de aquí para allá. Y de allá para acá.
Speaker 9: Y los va revisando en ese.
Speaker 4: Pero entre los cadáveres carbonizados y reconocibles no encontraba a
Speaker 4: su papá. Hasta que... Y
Speaker 9: yo encontré la cédula adherida en el cuerpo carbonizado. Con
Speaker 9: la cédula de buena fe. No te queda más que creer.
Speaker 4: La prueba de ADN no existía todavía en el país,
Speaker 4: así que la cédula y unos trozos de ropa le
Speaker 4: dieron la certeza de que ese era su papá. El
Speaker 4: militar anotó el nombre y el número de la bolsa
Speaker 4: donde estaban esos restos carbonizados. Le dijo que se fuera
Speaker 4: para una funeraria en Bogotá, que en dos horas llegaba
Speaker 4: al cuerpo, y así fue. Diana recuerda que se reunieron
Speaker 4: ese mismo día en la funeraria para recibirlo. Unos militares
Speaker 4: les entregaron los restos en una caja.
Speaker 8: Cuando mi mamá quiere ver los restos, le dicen que no,
Speaker 8: que los restos, el atabón está sellado. Hay una caja
Speaker 8: metálica y hay orden de no abrirla.
Speaker 4: No insistió. Quizás era mejor no ver un cuerpo carbonizado.
Speaker 4: Y era suficiente con lo que había visto Gabriel, que
Speaker 4: además estaba en shock. Todo fue muy rápido. Al otro día,
Speaker 4: el 8 de noviembre, lo llevaron a Barranquilla para enterrarlo. Para
Speaker 4: la familia de Jimmy, todo fue más lento. En ninguna
Speaker 4: lista de heridos aparecía. Nadie les daba una respuesta.
Speaker 7: Después
Speaker 4: de
Speaker 7: descartar hospitales, ya dijimos,
Speaker 4: nos queda medicina legal. Llegaron como a la medianoche del 7
Speaker 4: de noviembre al mismo lugar donde Gabriel reconoció a su papá.
Speaker 4: Pero hubo trabas. Militares afuera. O policías. No, acá no
Speaker 4: hay permiso
Speaker 7: a entrar. Mañana vengan a primera hora. Todavía no habían
Speaker 7: llegado los cuerpos
Speaker 4: Así que se fueron a la casa para volver temprano
Speaker 4: al otro día. Esa noche, el presidente habló por televisión
Speaker 4: diciendo que lo que se hizo fue defender el Estado
Speaker 4: y sus instituciones. Habla en tercera persona.
Speaker 20: Esa inmensa responsabilidad la asumió el presidente de la república,
Speaker 20: que para bien o para mal suyo, estuvo tomando personalmente
Speaker 20: las decisiones.
Speaker 4: En los días siguientes a la toma, medicina legal de
Speaker 4: una cifra de 94 personas muertas, incluyendo 11 magistrados. Hubo también muchísimos heridos,
Speaker 4: una tragedia nacional. Sumado a las pérdidas humanas, fue también
Speaker 4: un golpe mortal a la rama judicial del Estado. Acabaron
Speaker 4: con las cortes, con sus magistrados y con su sede.
Speaker 4: Y claro, con miles de documentos, la mayoría de papel,
Speaker 4: que se volvieron cenizas.
Speaker 21: Debido a la destrucción de los archivos en ambos tribunales,
Speaker 21: se calcula de seis meses a un año por lo
Speaker 21: menos el tiempo que durará la reconstrucción de los procesos.
Speaker 21: Se quemaron pruebas originales, peritazgos que ya habían sido presentados
Speaker 21: y pruebas a funcionarios públicos que ya no están en
Speaker 21: sus puestos.
Speaker 4: Y el edificio, pues por dentro quedó destruido casi por
Speaker 4: completo y lo tuvieron que reconstruir todo. Solo volvió a
Speaker 4: funcionar 14 años después, en 1999. Pilar y su familia llegaron muy
Speaker 4: temprano el 8 de noviembre a seguir buscando a Jimmy en
Speaker 4: Medicina Legal.
Speaker 7: Entraba la gente y parecía como cuando uno llega a
Speaker 7: una feria a comprar muchas cosas. Todo el mundo mirando
Speaker 7: por todo lado. Bolsas de polietileno muy gruesas, amarradas. Y
Speaker 7: afuera había un rótulo que decía sexo femenino, tres, cuatro cuerpos,
Speaker 7: dependiendo de los que hubiese. Edades aproximadas, 32, 34 años.
Speaker 4: No había el espacio suficiente para acomodar a la cantidad
Speaker 4: de cadáveres que había. Cada vez que llegaban nuevos, los
Speaker 4: iban amontonando en mesas. Pilar hacía hasta lo imposible para
Speaker 4: reconocer a su esposo. Buscaba un tatuaje que Jimmy tenía
Speaker 4: en el brazo, por ejemplo. En los cuerpos carbonizados, buscaba
Speaker 4: otras cosas. Yo me acordaba cómo
Speaker 7: tenía su dentadura perfectamente y que tenía un platano acá
Speaker 7: en el brazo. Y yo buscaba eso y mirar las
Speaker 7: telas a ver qué había.
Speaker 4: Pero era como buscar una aguja en un pajar.
Speaker 7: Ni la dentadura, ni nada coincidía con nada. Y todos
Speaker 7: los días lo mismo, todos los días lo mismo.
Speaker 4: Pilar estuvo en esas una semana, esperando a que llegaran
Speaker 4: más cuerpos. Nadie daba información clara, solo rumores. Aunque no
Speaker 4: era cierto, decían que había gente viva todavía en el palacio.
Speaker 4: La gente en la
Speaker 7: calle decía, es que dentro todavía uno pasa y se
Speaker 7: escucha gritar la gente, es que por las cañerías se
Speaker 7: están escapando los guerrilleros. Es que se escuchan gritos, llantos
Speaker 7: en el ascensor, es que van a traer más gente
Speaker 7: porque en tal lado, a ver, una cosa macabra.
Speaker 4: Según documentos de medicina legal y de las autoridades militares,
Speaker 4: de los 94 cuerpos registrados, 54 se entregaron a sus familias. Es decir,
Speaker 4: en principio en la morgue quedaron 40 cuerpos que nadie reclamó,
Speaker 4: incluidos los de 14 guerrilleros. El 9 de noviembre, los jueces penales
Speaker 4: militares que habían sido designados para establecer qué pasó en
Speaker 4: el palacio, ordenaron mandar los cuerpos no identificados a una
Speaker 4: fosa común en el cementerio del sur en Bogotá. La
Speaker 4: razón fue, en parte, evitar que el M-19 se metiera
Speaker 4: a medicina legal a recuperar los cuerpos de los guerrilleros.
Speaker 4: Poco a poco, en los días siguientes, los mismos jueces
Speaker 4: militares fueron mandando los otros cuerpos que nadie reclamaba a
Speaker 4: ese mismo lugar. Y es que para completar, una semana
Speaker 4: después de la toma, hubo una avalancha por la erupción
Speaker 4: del volcán nevado del Ruiz en Armero, donde murieron más
Speaker 4: de 25.000 personas, y muchísimos cadáveres empezaron a llegar a medicina legal,
Speaker 4: que ya no tenía espacio suficiente. Los documentos de medicina
Speaker 4: legal certifican que a la fosa común se mandaron cuerpos
Speaker 4: del palacio, algunos identificados como los de los guerrilleros y
Speaker 4: otros no. También llegaron otros tantos de armero, pero hay
Speaker 4: cifras que no concuerdan, porque unos documentos registran 36 cadáveres del
Speaker 4: palacio y otros 38, cuando se suponía que en la morgue
Speaker 4: habían quedado 40 cuerpos.¿ Qué pasó con los otros que no
Speaker 4: se registraron en la fosa común? Resulta que entre los
Speaker 4: cadáveres había algunos que no tenían nada que ver con
Speaker 4: los hechos del palacio. Simplemente llegaron a medicina legal por
Speaker 4: esos días y por razones que no se han podido aclarar,
Speaker 4: fueron registrados como del palacio. Ahí pueden empezar a darse
Speaker 4: cuenta del desorden que hubo con el tratamiento de los cuerpos.
Speaker 4: Lo cierto de todo esto es que había personas que
Speaker 4: no aparecían ni vivas ni muertas, no estaban en las
Speaker 4: listas de heridos y sus cuerpos tampoco habían sido identificados
Speaker 4: en medicina legal. Entre esos estaba
Speaker 7: Jimmy.
Speaker 4: Y es que no era la única, había otras personas
Speaker 4: en esa misma situación.
Speaker 7: De tanto conocernos en diferentes lugares como por tres, cuatro
Speaker 7: días seguidos, nos empezamos a dar cuenta. Todos de la
Speaker 7: cafetería
Speaker 4: No todos, pero sí la mayoría. En total eran los
Speaker 4: ocho empleados de la cafetería y tres visitantes ocasionales del palacio.
Speaker 4: Como una semana después, cuando ya no llegaron más cuerpos
Speaker 4: del Palacio Medicina Legal, las familias de los desaparecidos decidieron
Speaker 4: buscar juntas en otras partes. Entonces formaron una especie de
Speaker 4: grupo de búsqueda y se repartieron funciones. Una opción era
Speaker 4: preguntar en bases militares en la ciudad, como el Cantón Norte.
Speaker 7: Allá nos íbamos unos, otros nos
Speaker 4: íbamos a ver videos. Videos de noticieros de televisión en
Speaker 4: los que aparecían los rehenes rescatados. No fue el caso
Speaker 4: de Pilar, pero algunos familiares de los desaparecidos lograron reconocer,
Speaker 4: en esas imágenes de baja calidad, a su ser querido
Speaker 4: siendo llevado por militares a la casa del florero. Y
Speaker 4: no solo eso, también había testimonios de gente rescatada que
Speaker 4: vieron salir vivos a algunos. Eso les dio esperanza. Si
Speaker 4: unos estaban vivos, tal vez los otros también. además ya
Speaker 4: sabían que en la cafetería no había pasado nada pensaban
Speaker 4: en la posibilidad de que estuvieran detenidos en esa época
Speaker 4: la constitución le permitía a los militares y policías retener
Speaker 4: a cualquier persona sospechosa de alterar la paz pública las
Speaker 4: familias por eso pensaban que muy seguramente a sus parientes
Speaker 4: los tenían presos en algún lugar mientras comprobaban que no
Speaker 4: eran guerrilleros que habían salido vestidos de civil además algunas
Speaker 4: recibieron llamadas anónimas diciéndoles que efectivamente estaban detenidos Pero pasaban
Speaker 4: los días y no aparecían. Hablaban con militares y con policías.
Speaker 4: Les explicaban las llamadas, los videos, los testimonios de conocidos,
Speaker 4: pero nada. Una y otra vez les dieron la misma
Speaker 7: respuesta.
Speaker 4: Esa respuesta no los convencía.
Speaker 7: Porque yo miré todos los nutrientes de todos esos huesos
Speaker 7: que encontré y no lo vi porque no vi un
Speaker 7: pedacito de tela porque su cédula estuvo rodando y él
Speaker 7: tuvo que haberla botado en algún momento.
Speaker 4: Había pruebas de que estas personas perdidas posiblemente salieron vivas.
Speaker 4: Necesitaban que alguien les aclarara lo que había pasado. Es decir,
Speaker 4: se trata diferente a la familia de un magistrado buscando
Speaker 4: a su ser querido que a la de un empleado
Speaker 4: de la cafetería. Al mes de la toma, Eduardo Maña Mendoza,
Speaker 4: un abogado que trabajaba con casos de abusos de poder
Speaker 4: del Estado, buscó a la familia de Jimmy y a
Speaker 4: las de las otras personas desaparecidas. Del palacio terminaron siendo 12
Speaker 4: personas las desaparecidas. De la cafetería eran Luzmari Portela, Cristina
Speaker 4: del Pilar Guarín, Bernardo Beltrán, Ana Rosa Castiblanco, Carlos Rodríguez,
Speaker 4: David Suspes, Gloria Estera Lizarazo y Héctor Jaime Beltrán, Jimmy.
Speaker 4: tres visitantes ocasionales, Gloria Anzola, Norma Constanza Esguerra y Lucian
Speaker 4: Paro Oviedo, y una guerrillera, Irma Franco, cuya familia se
Speaker 4: unió al grupo en 1986. Las familias de estas personas estaban
Speaker 4: solas en la búsqueda y el abogado Eduardo Maña Mendoza
Speaker 4: se convirtió en el único que las escuchó en un
Speaker 4: momento en el que nadie más lo hacía.
Speaker 7: Nos reuníamos todos los martes por la noche a planificar,
Speaker 7: a hacer cosas jurídicamente, nosotros por debajo de cuerda, por
Speaker 7: donde fuera, esa búsqueda.
Speaker 4: Pero era tremendamente difícil. No se podía exigir su liberación
Speaker 4: porque nadie aceptaba que estuvieran presos. Tampoco se podía empezar
Speaker 4: un proceso penal porque no había ningún delito. Y aun
Speaker 4: si lo hubiera, una comisión de esclarecimiento de los hechos
Speaker 4: designada por el gobierno concluyó que la gente que salió
Speaker 4: viva del palacio estaba ya con sus familias y que
Speaker 4: el resto sencillamente había muerto adentro. Caso cerrado. Pedir una
Speaker 4: revisión detallada de los cuerpos sin identificar, imposible. Esos cadáveres
Speaker 4: ya estaban en una fosa común en el cementerio del
Speaker 4: sur y nadie autorizaba su exhumación.¡ Qué impotencia! Era como
Speaker 4: gritar debajo del agua. Pero aún así, no paraban de buscar.
Speaker 7: Era una esperanza y una emoción grandísima cuando alguien decía,
Speaker 7: es que me dijeron que los vieron en tal lado,
Speaker 7: o a mí me han llamado. Todas esas cosas, nos
Speaker 7: convertimos en una familia
Speaker 4: Sentían que su búsqueda era tan justificada, tan obvia. Si
Speaker 4: se los habían llevado, los querían de vuelta y los
Speaker 4: querían vivos.
Speaker 7: Yo estaba tan segura de la inocencia de él. Yo
Speaker 7: sé que él fue una persona inocente, totalmente inocente en
Speaker 7: todo esto que pasó. Inocente. Entonces no tenía por qué
Speaker 7: haberlo matado, ni por qué haberse lo llevado. Yo no
Speaker 7: entendía por qué. Y no me cabía en la cabeza
Speaker 7: que él no iba a volver. Yo creía que el
Speaker 7: día que supieran que él no tenía nada que ver,
Speaker 7: él volvía. Yo estaba segura que él volvía algún día.
Speaker 4: Esa convicción duró dos años. Luego la idea de que
Speaker 4: Jimmy estuviera vivo se fue desvaneciendo y Pilar tuvo que
Speaker 4: aceptar casi a la fuerza que no iba a volver.
Speaker 4: Pero quedaba la pregunta clave.¿ Qué le pasó?¿ Murió dentro
Speaker 4: del palacio? Para la familia del magistrado auxiliar Julio César
Speaker 4: Andrade no fue fácil recibir el golpe de una pérdida
Speaker 4: tan inesperada. Había salido de Barranquillo yéndole a la muerte
Speaker 4: y la encontró un año después en Bogotá. Este es
Speaker 4: de nuevo su hijo Gabriel.
Speaker 9: La vida sigue y de la peor manera, ¿no? Porque
Speaker 9: estamos hablando del sostén emocional, económico, moral. Entonces es como
Speaker 9: si lo botaran a uno de un carro a 100 kilómetros
Speaker 9: por hora.
Speaker 4: No quisieron averiguar más y prefirieron no volver a tocar
Speaker 4: el tema. Ni entre ellos mismos, la familia, ni con
Speaker 4: otras personas. Les causaba muchísimo dolor. Esta es Diana, la hija.
Speaker 8: Iba creciendo y veía a los desaparecidos que salían, hacían marchas.
Speaker 22: Buenas tardes, mi nombre es Elizabeth López Suspes, yo soy
Speaker 22: la abriga de David Suspes Ellis, chef de la cafetería
Speaker 22: del Palacio de Justicia.
Speaker 8: A veces estaba mirando en la televisión y yo me
Speaker 8: quedaba mirándolos, pero yo cambiaba rápido el canal antes de
Speaker 8: que alguien me viera, que yo los estuviera viendo.
Speaker 22: Buenas tardes a todos los que están presentes en la
Speaker 22: Plaza de Bolívar. Yo soy Alejandra Rodríguez, soy hija de
Speaker 22: Carlos Augusto Rodríguez Vera, uno de los 11 desaparecidos en el
Speaker 22: holocausto del Palacio de Justicia.
Speaker 8: Pero siempre los miraba y yo, ay, Dios mío,¿ qué
Speaker 8: se debe sentir estar ahí? Yo me sentía afortunada. Decía, bueno,
Speaker 8: por lo menos nosotros, mi papá, le dimos sepultura.
Speaker 4: Pero de momento, porque después pensaba en todo lo que
Speaker 4: había pasado, en lo rápido que había sido todo, y
Speaker 4: el caos en las horas y días después de la toma,
Speaker 4: y comenzaba a dudar de esa supuesta buena suerte.
Speaker 8: Por qué le negaron a mi mamita ver a mi papito?
Speaker 8: Todo el mundo tiene derecho a tener un cuerpo, una pestaña,
Speaker 8: un pelo. Déjenselo ver. Crecí pensando,¿ y qué tal que
Speaker 8: no sea?
Speaker 4: Pero cómo se podía saber?
Speaker 1: En el próximo episodio,
Speaker 8: A mí no me habían dicho que mi papá había
Speaker 8: muerto en el cuarto piso porque lo encontraron en el
Speaker 8: patio interno. Pero si estaba tan calcinado el cuerpo porque
Speaker 8: tenía una cédula casi entera. Empecé a hacerme ese tipo
Speaker 8: de preguntas.
Speaker 7: Era la mujer que yo tanto buscaba.
Speaker 8: Lo vi.
Speaker 7: Lo vi, era él. Lo vi riéndose. No tengo duda
Speaker 7: de nada. Era él.
Speaker 1: Han pasado 40 años desde la toma del Palacio de Justicia.¿
Speaker 1: Qué se sabe de los desaparecidos?¿ Quién responde? David Trujillo
Speaker 1: es productor senior de Rao Ambulante, vive en Bogotá. Este
Speaker 1: episodio fue editado por Silvia Viñas, Camila Segura y por mí.
Speaker 1: La mezcla y el diseño sonido son de Andrés Aspiri.
Speaker 1: Andrea López Cruzau hizo la verificación de datos. Gracias a
Speaker 1: Constanza Gallardo, Miguel Salazar y a Elena Urán y a
Speaker 1: toda su familia. Queremos agradecer especialmente a Alejandra Quintero Nonsoque,
Speaker 1: y a Clara Ibarra, quienes nos compartieron una parte importantísima
Speaker 1: del audio que escucharon en este episodio. Sin la ayuda
Speaker 1: de Alejandra y Clara, esta historia hubiera sido imposible. El
Speaker 1: resto del equipo de Ramblante incluye a Paola Aleán, Adriana Bernal,
Speaker 1: Aneris Casasuz, Diego Corzo, Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Natalia Ramírez,
Speaker 1: Bruno Selsa, Elsa Liliana Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina
Speaker 1: Guerrero es la CEO. Ramblante es un podcast de Ramblante Studios,
Speaker 1: se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.
Speaker 1: Si te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo
Speaker 1: periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes,
Speaker 1: nuestro programa de membresías. Visita reambulante.org y ayúdanos a seguir
Speaker 1: narrando la región. Reambulante cuenta las historias de América Latina.
Speaker 1: Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.