WEBVTT - La noche más larga. Parte 1 [Repetición]

0:00:03.850 --> 0:00:06.550
<v Speaker 1>Antes de comenzar, una advertencia. En este episodio hay escenas

0:00:06.670 --> 0:00:12.110
<v Speaker 1>fuertes que no son aptas para niños. Se recomienda discreción. Aló, ¿Dr.

0:00:12.130 --> 0:00:15.930
<v Speaker 1>Reyes de Chandía? Por favor, que nos ayuden, que cese

0:00:15.950 --> 0:00:19.810
<v Speaker 1>el fuego. La situación es dramática. Esto es Rao Ambulante,

0:00:19.910 --> 0:00:20.890
<v Speaker 1>soy Daniel Alarcón.

0:00:21.430 --> 0:00:24.329
<v Speaker 2>Estamos aquí rodeados de personal del N-19.

0:00:28.220 --> 0:00:30.440
<v Speaker 1>Y este es Alfonso Reyes de Chandía, presidente de la

0:00:30.520 --> 0:00:36.669
<v Speaker 1>Corte Suprema Colombiana. En la tarde del 6 de noviembre de 1985,

0:00:37.030 --> 0:00:40.750
<v Speaker 1>estaba en el cuarto piso del Palacio de Justicia, en Bogotá.

0:00:40.950 --> 0:00:44.370
<v Speaker 2>Estamos con varios magistrados, un buen número de magistrados y

0:00:44.510 --> 0:00:48.880
<v Speaker 2>de personal subalterno. Pero es indispensable que cese el juego

0:00:48.900 --> 0:00:50.159
<v Speaker 2>inmediatamente

0:00:51.450 --> 0:00:54.480
<v Speaker 1>Ese día, la guerrilla del M-19 se tomó el Palacio

0:00:54.520 --> 0:00:57.380
<v Speaker 1>de Justicia en la capital colombiana. Y esta entrevista se

0:00:57.440 --> 0:01:00.640
<v Speaker 1>hizo para la radio Todelar. Se escuchó en todo el país.

0:01:00.660 --> 0:01:03.700
<v Speaker 2>Divulgue a la opinión pública eso para que el presidente

0:01:03.740 --> 0:01:04.179
<v Speaker 2>dé la orden.

0:01:05.030 --> 0:01:07.890
<v Speaker 1>Y quienes hayan escuchado la desesperación en su voz jamás

0:01:07.950 --> 0:01:08.429
<v Speaker 1>lo olvidarían.

0:01:08.850 --> 0:01:11.610
<v Speaker 3>El asalto comenzó a las 11 y 40 minutos de la mañana.

0:01:12.050 --> 0:01:14.530
<v Speaker 3>Los guerrilleros entraron a las oficinas del primer piso y

0:01:14.590 --> 0:01:18.149
<v Speaker 3>ordenaron a sus ocupantes tirarse al piso. Dos heladores que

0:01:18.209 --> 0:01:20.280
<v Speaker 3>trataron de impedir la entrada fueron muertos.

0:01:21.160 --> 0:01:23.760
<v Speaker 1>Los policías que había alrededor del palacio oyeron esos primeros

0:01:23.800 --> 0:01:27.720
<v Speaker 1>disparos y reaccionaron para tratar de controlar la situación. Inicialmente

0:01:27.940 --> 0:01:30.220
<v Speaker 1>no sabían de qué se trataba ni qué grupo era.

0:01:31.410 --> 0:01:34.130
<v Speaker 1>Corrían por la Plaza de Bolívar intentando entrar al edificio,

0:01:34.270 --> 0:01:38.980
<v Speaker 1>pero desde las ventanas los guerrilleros les disparaban. Llamaron refuerzos.

0:01:41.420 --> 0:01:44.480
<v Speaker 1>Luego se supo que eran 35 guerrilleros los que entraron al

0:01:44.500 --> 0:01:47.500
<v Speaker 1>Palacio de Justicia. Tomaron como rehenes a todas las personas

0:01:47.540 --> 0:01:52.170
<v Speaker 1>que estaban adentro, magistrados, consejeros de estado, visitantes ocasionales, personal

0:01:52.190 --> 0:01:54.990
<v Speaker 1>de servicio. En cuestión de minutos, el ejército y la

0:01:55.050 --> 0:01:59.760
<v Speaker 1>policía rodearon el edificio. Y como se escucha en la

0:01:59.780 --> 0:02:02.720
<v Speaker 1>entrevista con el presidente de la corte, esa tarde, este

0:02:02.740 --> 0:02:06.280
<v Speaker 1>edificio público, en pleno centro de Bogotá, a pocos metros

0:02:06.320 --> 0:02:09.840
<v Speaker 1>del Congreso y de la Casa Presidencial, este edificio parecía

0:02:09.880 --> 0:02:14.420
<v Speaker 1>más bien un campo de batalla. El enfrentamiento entre el ejército,

0:02:14.440 --> 0:02:18.260
<v Speaker 1>la policía y los guerrilleros duraría un día entero. Es

0:02:18.280 --> 0:02:20.910
<v Speaker 1>difícil saber cuánta gente había dentro del palacio al momento

0:02:20.930 --> 0:02:23.090
<v Speaker 1>de la toma, pero lo cierto es que todo terminó

0:02:23.210 --> 0:02:26.910
<v Speaker 1>con más o menos 100 muertos, entre guerrilleros, militares, policías y civiles.

0:02:28.260 --> 0:02:34.010
<v Speaker 1>el interior del edificio quedó casi completamente destruido. Esta semana

0:02:34.050 --> 0:02:36.590
<v Speaker 1>se cumplen 40 años de la toma del Palacio de Justicia,

0:02:36.970 --> 0:02:39.690
<v Speaker 1>un acto de violencia política que marcó la historia de Colombia.

0:02:40.270 --> 0:02:43.000
<v Speaker 1>Por eso, hoy volvemos a estos dos episodios que publicamos

0:02:43.010 --> 0:02:46.200
<v Speaker 1>hace algunos años, para no olvidar, porque lo que pasó

0:02:46.260 --> 0:02:49.839
<v Speaker 1>ese día, las diferentes versiones de lo que ocurrió, sigue

0:02:49.900 --> 0:02:53.859
<v Speaker 1>siendo tema de controversia. Nuestro productor senior, David Trujillo, nos

0:02:53.919 --> 0:02:54.459
<v Speaker 1>cuenta la historia.

0:02:56.870 --> 0:03:00.470
<v Speaker 4>El M-19 nació en 1970. No es la única guerrilla en

0:03:00.490 --> 0:03:03.070
<v Speaker 4>la historia de Colombia, claro, pero sí fue la única

0:03:03.150 --> 0:03:06.350
<v Speaker 4>que nació como guerrilla urbana. En algún momento sí lo hicieron,

0:03:06.750 --> 0:03:10.150
<v Speaker 4>pero cuando empezaron, no eran esos guerrilleros que quizás están imaginando,

0:03:10.169 --> 0:03:12.560
<v Speaker 4>los que andan por el monte o tienen campamentos en

0:03:12.590 --> 0:03:16.940
<v Speaker 4>la selva. Al contrario, el M-19 se caracterizaba por hacer

0:03:17.000 --> 0:03:19.640
<v Speaker 4>actos de protesta muy llamativos, como el robo de la

0:03:19.660 --> 0:03:21.859
<v Speaker 4>espada de Simón Bolívar o el robo de más o

0:03:21.900 --> 0:03:25.859
<v Speaker 4>menos 5.000 armas de una instalación fuertemente custodiada del ejército en Bogotá.

0:03:26.680 --> 0:03:28.680
<v Speaker 4>Pero sí se parecía a las otras guerrillas en esto.

0:03:29.260 --> 0:03:31.480
<v Speaker 4>Quería llegar al poder por la vía armada y eso

0:03:31.500 --> 0:03:33.600
<v Speaker 4>la llevó a una pelea muy sangrienta contra el Estado

0:03:33.660 --> 0:03:40.380
<v Speaker 4>que dejó varios muertos. Tres años antes de la toma, en 1982,

0:03:40.820 --> 0:03:43.500
<v Speaker 4>el gobierno de Belisario Betancur había abierto la posibilidad de

0:03:43.540 --> 0:03:47.360
<v Speaker 4>una salida negociada al conflicto con varias guerrillas. Esto incluía

0:03:47.380 --> 0:03:48.200
<v Speaker 4>al M-19. No quiero que

0:03:48.940 --> 0:03:55.260
<v Speaker 5>se derrame una sola gota más de sangre colombiana de

0:03:55.320 --> 0:03:59.130
<v Speaker 5>nuestros soldados

0:03:59.150 --> 0:04:01.290
<v Speaker 4>tan negados ni de nuestros campesinos. Hasta se alcanzó a

0:04:01.390 --> 0:04:03.490
<v Speaker 4>firmar un acuerdo en 1984 para parar el fuego y buscar

0:04:03.530 --> 0:04:03.850
<v Speaker 4>la paz.

0:04:04.310 --> 0:04:18.920
<v Speaker 6>Hoy, a la una de la tarde... Pero

0:04:18.940 --> 0:04:20.900
<v Speaker 4>a pesar de que sí se firmó, en realidad nunca

0:04:20.990 --> 0:04:23.080
<v Speaker 4>hubo voluntad de paz de ninguno de los dos lados.

0:04:23.820 --> 0:04:26.250
<v Speaker 4>Siguieron atacándose mutuamente y el cese al fuego nunca se cumplió. En 1985,

0:04:26.270 --> 0:04:27.350
<v Speaker 4>con la toma del palacio, el pacto con el M-19

0:04:27.370 --> 0:04:27.950
<v Speaker 4>se rompió definitivamente.

0:04:34.970 --> 0:04:37.280
<v Speaker 3>Los guerrilleros que se tomaron del Palacio de Justicia hoy

0:04:37.580 --> 0:04:42.390
<v Speaker 3>tenían provisiones, ropa, comida, drogas suficientes para pasar varias semanas

0:04:42.470 --> 0:04:45.349
<v Speaker 3>dentro del edificio. Dos tanques del ejército están en el

0:04:45.410 --> 0:04:49.539
<v Speaker 3>patio interior del edificio. Aún quedan muchas personas en diferentes oficinas.

0:04:50.260 --> 0:04:53.279
<v Speaker 4>El presidente Betancourt, como comandante supremo de las Fuerzas Armadas,

0:04:53.300 --> 0:04:56.360
<v Speaker 4>era quien debía tomar la decisión de cómo enfrentar la toma.

0:04:57.020 --> 0:05:00.640
<v Speaker 4>La situación era muy confusa. Muchos familiares de rehenes solo

0:05:00.700 --> 0:05:02.760
<v Speaker 4>podían darse cuenta más o menos de lo que estaba

0:05:02.820 --> 0:05:06.150
<v Speaker 4>pasando por televisión y por radio, esperando ansiosos que todo

0:05:06.190 --> 0:05:06.870
<v Speaker 4>terminara bien. Mi

0:05:07.130 --> 0:05:15.010
<v Speaker 7>nombre es María del Pilar Navarrete Urrea, tengo 53 años

0:05:15.310 --> 0:05:17.670
<v Speaker 4>Pilar es la esposa de Héctor Jaime Beltrán, uno de

0:05:17.710 --> 0:05:19.380
<v Speaker 4>los meseros de la cafetería del Palacio.

0:05:19.800 --> 0:05:23.960
<v Speaker 7>Estudiaba en el colegio con la hermana de Héctor Jaime,

0:05:23.980 --> 0:05:25.690
<v Speaker 7>o Jimmy, como le dice ella.

0:05:31.690 --> 0:05:33.940
<v Speaker 4>Alguna vez tuvieron que ensayar juntas una obra de teatro

0:05:33.950 --> 0:05:36.960
<v Speaker 4>en la casa de los Beltrán. Ese día Pilar lo conoció,

0:05:37.540 --> 0:05:39.659
<v Speaker 4>un muchacho que había nacido en Sahagún, en la costa

0:05:39.700 --> 0:05:42.180
<v Speaker 4>caribe colombiana, y que tenía un acento que a Pilar

0:05:42.200 --> 0:05:45.360
<v Speaker 4>le gustaba. Empezaron a salir y luego se hicieron novios.

0:05:46.200 --> 0:05:49.300
<v Speaker 4>Un año después tuvieron una hija. Estaban muy jóvenes, pero

0:05:49.360 --> 0:05:52.900
<v Speaker 4>decidieron casarse y vivir juntos. Después vinieron dos hijas más

0:05:52.930 --> 0:05:56.130
<v Speaker 4>y ahí la situación económica se hizo más complicada. Jimmy

0:05:56.170 --> 0:05:58.909
<v Speaker 4>trabajaba en lo que resultara, como bodeguero en un almacén

0:05:58.950 --> 0:06:01.290
<v Speaker 4>de telas o en una tienda de repuestos de neveras.

0:06:01.950 --> 0:06:04.010
<v Speaker 4>Pilar se encargaba de cuidar a las niñas, que todavía

0:06:04.060 --> 0:06:06.900
<v Speaker 4>estaban muy chiquitas. Y sí, era difícil, sobre todo por

0:06:06.960 --> 0:06:10.000
<v Speaker 4>las deudas. Pero Pilar la recuerda como una época bonita.

0:06:10.480 --> 0:06:11.420
<v Speaker 4>Quería mucho a su esposo.

0:06:12.529 --> 0:06:19.349
<v Speaker 7>La sonrisa, el hablado, cómo me trataba. Éramos muy felices

0:06:19.690 --> 0:06:26.440
<v Speaker 7>porque no dejábamos de bailar, porque no dejábamos de reír.

0:06:26.500 --> 0:06:28.000
<v Speaker 4>Amorosísimo, con sus días muy felices de tener las niñas.

0:06:28.020 --> 0:06:30.500
<v Speaker 4>A principios de 1984, Jimmy se quedó sin trabajo. No era

0:06:30.520 --> 0:06:33.490
<v Speaker 4>el mejor momento porque no tenían ahorros y encontrar empleo

0:06:33.550 --> 0:06:36.650
<v Speaker 4>era muy difícil. Por un lado, Jimmy era muy joven

0:06:36.690 --> 0:06:39.330
<v Speaker 4>y no tenía una profesión. Y por el otro, el

0:06:39.390 --> 0:06:42.610
<v Speaker 4>país pasaba por una recesión económica. Pero además de todo,

0:06:43.050 --> 0:06:46.300
<v Speaker 4>Pilar estaba embarazada otra vez de su cuarta hija. Tenía

0:06:46.380 --> 0:06:49.440
<v Speaker 4>tres meses de embarazo. Pero en esos días, la prima

0:06:49.460 --> 0:06:50.640
<v Speaker 4>de Pilar la llamó y le dijo...

0:06:51.320 --> 0:06:55.099
<v Speaker 7>Pilar, imagínate que mi novio, el papá de él, le

0:06:55.160 --> 0:06:59.020
<v Speaker 7>dieron la cafetería del Palacio de Justicia que queda en

0:06:59.060 --> 0:07:02.760
<v Speaker 7>la Plaza Bolívar para que la administre. Y él necesita

0:07:02.820 --> 0:07:05.710
<v Speaker 7>personas confiables que trabajen. Y mira, a mí no me

0:07:05.750 --> 0:07:08.770
<v Speaker 7>parece malo. Jimmy puede ser de mesero. Le dije, Jimmy,

0:07:08.810 --> 0:07:09.370
<v Speaker 7>de mesero.

0:07:10.070 --> 0:07:12.050
<v Speaker 4>Se le hacía raro porque no tenía experiencia en eso,

0:07:12.170 --> 0:07:15.050
<v Speaker 4>pero la propuesta no sonaba mal. Trabajaría de 7 de la

0:07:15.090 --> 0:07:17.450
<v Speaker 4>mañana a 5 de la tarde y tendría libres los fines

0:07:17.470 --> 0:07:20.090
<v Speaker 4>de semana. Lo mejor de todo era que aparte de

0:07:20.130 --> 0:07:23.570
<v Speaker 4>su salario mínimo, iba a recibir propinas, una plata extra

0:07:23.610 --> 0:07:29.230
<v Speaker 4>que le serviría muchísimo. Así que aceptó. Esa cafetería estaba

0:07:29.310 --> 0:07:33.060
<v Speaker 4>dentro del palacio y la visitaban los magistrados, funcionarios públicos

0:07:33.100 --> 0:07:35.820
<v Speaker 4>o visitantes de las cortes. Era un espacio agradable, de

0:07:35.840 --> 0:07:37.180
<v Speaker 4>pisos de madera. Y tenían cortinas en paño grandísimas que

0:07:37.200 --> 0:07:37.250
<v Speaker 4>caían

0:07:37.320 --> 0:07:46.740
<v Speaker 7>Y en tapete oscuro. Y había mesas redondas muy bonitas.

0:07:46.960 --> 0:07:49.600
<v Speaker 4>Después de unos meses trabajando ahí, Jimmy estaba feliz como mesero,

0:07:50.120 --> 0:07:52.060
<v Speaker 4>así no le gustara el corbatín que tenía que usar.

0:07:52.820 --> 0:07:55.590
<v Speaker 4>Se la llevaba bien con sus compañeros, podía jugar fútbol

0:07:55.610 --> 0:07:58.430
<v Speaker 4>los domingos y pasar más tiempo con su familia. No

0:07:58.470 --> 0:08:01.530
<v Speaker 4>sabía mucho de política, en realidad le interesaba poco, pero

0:08:01.570 --> 0:08:03.750
<v Speaker 4>en las noches le contaba a Pilar que había atendido

0:08:03.770 --> 0:08:06.390
<v Speaker 4>a tal magistrado o a tal político, a gente que

0:08:06.450 --> 0:08:11.110
<v Speaker 4>veía en los noticieros. La situación económica se hizo más

0:08:11.170 --> 0:08:14.090
<v Speaker 4>estable y tenían planes como comprar una casa o viajar

0:08:14.110 --> 0:08:15.670
<v Speaker 4>a Sahagún, pero no había afán.

0:08:16.010 --> 0:08:20.020
<v Speaker 7>Lo vivimos bien, tal vez después él diría, oye, ya

0:08:20.040 --> 0:08:21.400
<v Speaker 7>esto no es suficiente, ya las niñas están grandes, ya

0:08:21.420 --> 0:08:26.780
<v Speaker 7>trabaja tú y yo estudiaría o otras cosas, pero para

0:08:26.800 --> 0:08:27.720
<v Speaker 7>ese entonces era perfecto

0:08:27.860 --> 0:08:30.000
<v Speaker 4>El Palacio de Justicia era uno de los edificios más

0:08:30.060 --> 0:08:32.989
<v Speaker 4>importantes de la vida pública colombiana. No solo era sede

0:08:33.010 --> 0:08:35.949
<v Speaker 4>de la Corte Suprema, sino del Consejo de Estado. Cada

0:08:36.010 --> 0:08:39.150
<v Speaker 4>día se llenaba de funcionarios, de abogados, jueces, la gente

0:08:39.190 --> 0:08:41.770
<v Speaker 4>que de alguna u otra manera tomaba decisiones que afectaban

0:08:41.809 --> 0:08:42.530
<v Speaker 4>el futuro del país.

0:08:43.540 --> 0:08:46.820
<v Speaker 8>Nací en Colombia, en Barranquilla. Éramos cinco hermanos, ya se

0:08:46.860 --> 0:08:48.880
<v Speaker 8>murió uno, soy la menor de cuatro hermanos.

0:08:49.860 --> 0:08:53.160
<v Speaker 4>Esta es Diana Andrade. Su papá, Julio César Andrade, era abogado.

0:08:53.960 --> 0:08:56.640
<v Speaker 4>De joven tuvo varios cargos importantes en Barranquilla, pero...

0:08:57.240 --> 0:09:03.830
<v Speaker 8>Desafortunadamente, en uno de sus cargos de juez, fuimos amenazados

0:09:03.850 --> 0:09:10.490
<v Speaker 8>y salimos para Bogotá a comenzar una nueva vida.¿ Qué pasó?

0:09:12.650 --> 0:09:16.390
<v Speaker 4>Era 1984, un momento muy complicado para Colombia, sobre todo por

0:09:16.410 --> 0:09:19.110
<v Speaker 4>el narcotráfico que estaba invadiendo todos los rincones del país,

0:09:19.470 --> 0:09:23.670
<v Speaker 4>incluida la política nacional. Por otro lado, los grupos armados ilegales,

0:09:23.770 --> 0:09:27.329
<v Speaker 4>tanto guerrillas como paramilitares, vieron en el narcotráfico una buena

0:09:27.370 --> 0:09:30.309
<v Speaker 4>opción para financiarse, y empezó una guerra por el control

0:09:30.350 --> 0:09:35.160
<v Speaker 4>de tierras para cultivo, rutas de tráfico y pistas de aterrizaje. Además,

0:09:35.200 --> 0:09:37.740
<v Speaker 4>se había desatado una gránula de violencia contra las personas

0:09:37.780 --> 0:09:43.929
<v Speaker 4>que trabajaban con la justicia, algo sistemático. Entre 1979 y 1991, un

0:09:44.610 --> 0:09:48.410
<v Speaker 4>promedio de 25 jueces y abogados eran víctimas de atentados o

0:09:48.510 --> 0:09:51.709
<v Speaker 4>eran asesinados cada año. Un año antes de la toma

0:09:51.730 --> 0:09:56.920
<v Speaker 4>del palacio, mataron al ministro de justicia. El papá de Diana,

0:09:56.960 --> 0:10:00.300
<v Speaker 4>Julio César, era juez de instrucción penal en Barranquilla. Esa

0:10:00.340 --> 0:10:02.959
<v Speaker 4>figura ya no existe, pero en resumen, se encargaba de

0:10:03.000 --> 0:10:07.069
<v Speaker 4>investigar posibles culpables de diversos crímenes. Una labor muy riesgosa

0:10:07.110 --> 0:10:10.970
<v Speaker 4>en esos años. Cuando llegaron a Bogotá, Julio César tenía 37 años,

0:10:10.990 --> 0:10:13.010
<v Speaker 4>Diana tenía 6. Usaba gafas que lo hacían ver 20

0:10:12.870 --> 0:10:19.939
<v Speaker 8>años mayor, pero pues era joven, era un tipo muy serio.

0:10:21.770 --> 0:10:27.850
<v Speaker 8>muy estudioso, muy intelectual, de principios bien fuertes. Lo recuerdo

0:10:28.610 --> 0:10:32.140
<v Speaker 8>escribiendo con la máquina de escribir, tomando café y fumando.

0:10:32.730 --> 0:10:35.410
<v Speaker 4>Los magistrados de ese momento servían de por vida, o

0:10:35.450 --> 0:10:38.670
<v Speaker 4>hasta que ellos mismos se retiraban por voluntad propia. Cuando

0:10:38.730 --> 0:10:41.449
<v Speaker 4>uno dejaba el puesto, el resto de los magistrados escogía

0:10:41.470 --> 0:10:44.090
<v Speaker 4>el reemplazo dentro de una lista de candidatos que cumplieran

0:10:44.150 --> 0:10:48.660
<v Speaker 4>ciertos requisitos. Así que buscaban abogados jóvenes, muy brillantes y dedicados,

0:10:48.679 --> 0:10:51.800
<v Speaker 4>que los ayudaran en esos últimos años y más adelante

0:10:52.040 --> 0:10:55.859
<v Speaker 4>pudieran reemplazarlos en sus puestos. Entre esos abogados jóvenes estaba

0:10:55.940 --> 0:10:56.800
<v Speaker 4>Julio César Andrade.

0:10:57.270 --> 0:11:02.330
<v Speaker 8>Mi papá entró como auxiliar del magistrado Dante Fiorillo Porras

0:11:02.390 --> 0:11:03.410
<v Speaker 8>en el Palacio de Justicia.

0:11:03.720 --> 0:11:06.160
<v Speaker 4>Pero claro, Diana no sabía nada de eso en ese momento.

0:11:06.580 --> 0:11:09.180
<v Speaker 8>Yo ni siquiera sabía que mi papá a dónde trabajaba.

0:11:09.200 --> 0:11:12.780
<v Speaker 8>Yo solo sabía que leía, leía libros, leía libros, leía libros.

0:11:13.960 --> 0:11:15.780
<v Speaker 4>Un año después de que Julio César entrara a trabajar

0:11:15.820 --> 0:11:19.830
<v Speaker 4>al Palacio de Justicia en 1985, la posibilidad de paz con

0:11:19.870 --> 0:11:23.670
<v Speaker 4>el M-19 empezaba a desvanecerse. El ejército mató al segundo

0:11:23.710 --> 0:11:26.990
<v Speaker 4>al mando del M-19 y después la policía asesinó a 11

0:11:27.309 --> 0:11:30.370
<v Speaker 4>guerrilleros que estaban repartiendo leche robada en un barrio popular

0:11:30.410 --> 0:11:34.250
<v Speaker 4>de Bogotá. El M-19 sentía que el gobierno no respetaba

0:11:34.290 --> 0:11:36.239
<v Speaker 4>el acuerdo de paz que se había firmado un año

0:11:36.340 --> 0:11:40.980
<v Speaker 4>antes y empezó a planear actos violentos para protestar. El 18

0:11:40.840 --> 0:11:43.880
<v Speaker 4>de octubre del 85, por ejemplo, algunos medios revelaron que la

0:11:43.920 --> 0:11:47.319
<v Speaker 4>inteligencia militar había descubierto un plan del M-19 para tomar

0:11:47.360 --> 0:11:50.679
<v Speaker 4>el Palacio de Justicia. Pero la situación estaba complicada no

0:11:50.720 --> 0:11:53.380
<v Speaker 4>solo por el lado del ejército, la policía y las guerrillas,

0:11:53.860 --> 0:11:57.480
<v Speaker 4>sino también por los narcotraficantes. El grupo de los extraditables,

0:11:57.900 --> 0:12:00.970
<v Speaker 4>narcos que no querían ser extraditados a Estados Unidos, estaban

0:12:01.020 --> 0:12:04.030
<v Speaker 4>amenazando a varios magistrados porque en ese momento era la

0:12:04.110 --> 0:12:06.470
<v Speaker 4>Corte Suprema la que estaba decidiendo si era legal o

0:12:06.530 --> 0:12:10.930
<v Speaker 4>no extraditarlos. Esas amenazas, que ya eran constantes, hicieron que

0:12:10.970 --> 0:12:14.089
<v Speaker 4>la policía reforzara la seguridad del palacio y restringiera la

0:12:14.110 --> 0:12:18.069
<v Speaker 4>entrada de personas. No era difícil proteger el edificio. En

0:12:18.090 --> 0:12:20.980
<v Speaker 4>ese entonces, el palacio solo tenía dos entradas, la del

0:12:21.020 --> 0:12:25.200
<v Speaker 4>estacionamiento y la principal que daba la plaza de Bolívar. Pilar,

0:12:25.260 --> 0:12:27.280
<v Speaker 4>la esposa de Jimmy, el mesero de la cafetería, vio

0:12:27.320 --> 0:12:29.939
<v Speaker 4>mucho al palacio. Casi todos los días lo esperaban en

0:12:29.960 --> 0:12:32.460
<v Speaker 4>la cafetería y luego se devolvían juntos a la casa.

0:12:33.160 --> 0:12:35.990
<v Speaker 4>Pero desde que empezaron a reforzar la seguridad, Jimmy le

0:12:36.020 --> 0:12:44.140
<v Speaker 4>dijo que era mejor que no fuera. El 6 de noviembre

0:12:44.160 --> 0:12:48.000
<v Speaker 4>de 1985 era un miércoles. Ese día Pilar tuvo que ir

0:12:48.020 --> 0:12:50.200
<v Speaker 4>hasta el colegio de su hija mayor a pagar la matrícula.

0:12:50.960 --> 0:12:53.280
<v Speaker 4>Había acordado con Jimmy que después lo llamaría al teléfono

0:12:53.300 --> 0:12:56.170
<v Speaker 4>de la recepción del palacio para confirmarle que todo había

0:12:56.230 --> 0:12:58.790
<v Speaker 4>salido bien. Pilar volvió a la casa con sus hijas.

0:12:59.490 --> 0:13:02.050
<v Speaker 7>Le empecé a llamar a las 11 de la mañana y ocupada,

0:13:02.390 --> 0:13:06.710
<v Speaker 7>ocupada, 11 y media, ocupada, pi, pi, pi, pi, entró una

0:13:06.750 --> 0:13:09.250
<v Speaker 7>amiga mía, Pili, de los dirigidos de la emisión de

0:13:09.270 --> 0:13:10.350
<v Speaker 7>Santa María del Palacio de Justicia.

0:13:10.710 --> 0:13:11.949
<v Speaker 4>Pilar corrió a prender el radio.

0:13:13.470 --> 0:13:19.750
<v Speaker 9>¡Extra! Ofrecemos en Caracol un boletín extraordinario de última hora.

0:13:20.510 --> 0:13:25.460
<v Speaker 3>Urgente. Acaba de ser tomada la Corte Suprema de Justicia. Atención,

0:13:25.500 --> 0:13:26.520
<v Speaker 3>la situación es delicada.

0:13:26.720 --> 0:13:29.620
<v Speaker 10>Me encuentro acá, a escasos metros de la entrada principal

0:13:29.640 --> 0:13:32.280
<v Speaker 10>del Palacio de la Corte. Unidades de la PM, de

0:13:32.400 --> 0:13:35.250
<v Speaker 10>la policía, en este momento están contestando los disparos que

0:13:35.290 --> 0:13:37.630
<v Speaker 10>se producen en el interior, especialmente en el...

0:13:37.710 --> 0:13:40.010
<v Speaker 7>Y lo pagué porque las niñas estaban ahí todas almorzando.

0:13:40.809 --> 0:13:42.429
<v Speaker 7>Y no, a él no le pasa nada. Porque él

0:13:42.470 --> 0:13:45.890
<v Speaker 7>no es ninguna persona importante. Porque él no es ningún magistrado.

0:13:46.450 --> 0:13:48.830
<v Speaker 7>Porque él no es guerrillero. A él no le pasa nada.

0:13:49.080 --> 0:13:51.500
<v Speaker 7>A él lo van a dejar ahí quietico. Él sale

0:13:51.520 --> 0:13:51.939
<v Speaker 7>muy pronto.

0:13:53.179 --> 0:13:55.520
<v Speaker 4>También estaba tranquila por lo que había pasado en febrero de 1980,

0:13:55.880 --> 0:14:00.290
<v Speaker 4>cuando guerrilleros del M-19 se tomaron la embajada de República

0:14:00.309 --> 0:14:03.740
<v Speaker 4>Dominicana en Bogotá. Esa vez tuvieron como rehenes a más

0:14:03.770 --> 0:14:07.920
<v Speaker 4>de 50 personas, entre embajadores, funcionarios del Estado y personal del servicio.

0:14:08.660 --> 0:14:13.140
<v Speaker 4>Pedían la salida de la cárcel de 300 compañeros suyos y 50

0:14:12.330 --> 0:14:15.830
<v Speaker 4>millones de dólares. Si no les cumplían, amenazaban con matar

0:14:15.870 --> 0:14:19.610
<v Speaker 4>a dos rehenes cada 10 minutos. Empezaron las conversaciones con el

0:14:19.630 --> 0:14:22.510
<v Speaker 4>gobierno de Julio César Turbay, el presidente de ese entonces,

0:14:22.530 --> 0:14:25.420
<v Speaker 4>y al segundo día dejaron salir a los empleados de

0:14:25.460 --> 0:14:28.739
<v Speaker 4>la embajada. Después de dos meses de negociación, liberaron el

0:14:28.800 --> 0:14:31.739
<v Speaker 4>resto de los rehenes. A cambio, recibieron un millón de

0:14:31.820 --> 0:14:33.320
<v Speaker 4>dólares y asilo político en Cuba.

0:14:34.460 --> 0:14:39.120
<v Speaker 9>Yo soy Gabriel Andrade, soy abogado, hijo del magistrado auxiliar

0:14:39.160 --> 0:14:40.160
<v Speaker 9>Julio César Andrade.

0:14:40.760 --> 0:14:42.600
<v Speaker 4>Gabriel es el hermano mayor de Diana, la que vimos

0:14:42.620 --> 0:14:46.230
<v Speaker 4>hace un rato. Cuando fue la toma del palacio tenía 17 años.

0:14:47.010 --> 0:14:49.530
<v Speaker 4>Ese día estaba en el colegio presentando su último examen

0:14:49.570 --> 0:14:51.590
<v Speaker 4>de matemáticas para graduarse un mes después. La

0:14:52.330 --> 0:14:56.850
<v Speaker 9>rectora entró y me dijo, Andrade, vamos que lo llevo

0:14:56.870 --> 0:14:57.270
<v Speaker 9>a su casa.

0:14:57.790 --> 0:15:00.590
<v Speaker 4>No entendía. Le preguntaba a la rectora qué pasaba, pero

0:15:00.610 --> 0:15:02.410
<v Speaker 4>ella le decía que en su casa le explicaban.

0:15:02.630 --> 0:15:05.780
<v Speaker 9>Cuando llegué, mi mamá estaba oyendo radio. No, que hay

0:15:05.840 --> 0:15:08.360
<v Speaker 9>algo allá en el Palacio de Justicia. Tu papá está allá.

0:15:08.680 --> 0:15:10.340
<v Speaker 9>Que me iba a imaginar yo semejante cosa.

0:15:11.040 --> 0:15:12.610
<v Speaker 4>El día anterior a la toma, y por razones que

0:15:12.620 --> 0:15:15.690
<v Speaker 4>aún siguen sin estar claras, quitaron a los 22 policías que

0:15:15.770 --> 0:15:19.109
<v Speaker 4>vigilaban el palacio. Quedaron a cargo solamente seis heladores de

0:15:19.150 --> 0:15:22.010
<v Speaker 4>una empresa privada de vigilancia. Por eso fue tan fácil

0:15:22.050 --> 0:15:23.660
<v Speaker 4>que entre las diez y media y las once de

0:15:23.700 --> 0:15:27.160
<v Speaker 4>la mañana, siete guerrilleros entraran caminando por la puerta principal,

0:15:27.180 --> 0:15:31.750
<v Speaker 4>y otros 28 entraran en camiones por el estacionamiento. Muy rápidamente

0:15:31.870 --> 0:15:36.370
<v Speaker 4>se fueron tomando los cuatro pisos del palacio. El M-19

0:15:36.430 --> 0:15:39.110
<v Speaker 4>pedía que el presidente Betancur fuera hasta el Palacio de Justicia.

0:15:39.840 --> 0:15:42.000
<v Speaker 4>Querían que los magistrados de la Corte lo juzgaran, entre

0:15:42.040 --> 0:15:46.520
<v Speaker 4>otras cosas, por haber incumplido el acuerdo de paz. También

0:15:46.540 --> 0:15:49.400
<v Speaker 4>pidieron que se fueran publicando sus comunicados en diferentes medios

0:15:49.420 --> 0:15:52.080
<v Speaker 4>del país a medida que avanzaba la toma, dando a

0:15:52.100 --> 0:15:54.940
<v Speaker 4>entender que iban a ser varios días. La idea que

0:15:55.000 --> 0:15:58.420
<v Speaker 4>tenían era de una negociación prolongada, algo parecido a lo

0:15:58.440 --> 0:16:00.300
<v Speaker 4>que había pasado con la toma de la Embajada de

0:16:00.380 --> 0:16:03.940
<v Speaker 4>República Dominicana cinco años antes. Pero no contaban con que

0:16:03.980 --> 0:16:06.660
<v Speaker 4>la fuerza pública actuara tan rápido para retomar el edificio.

0:16:07.300 --> 0:16:09.820
<v Speaker 4>Los guerrilleros disparaban por las ventanas a los policías que

0:16:09.880 --> 0:16:13.140
<v Speaker 4>corrían alrededor, y ellos también les disparaban para poder entrar

0:16:13.160 --> 0:16:16.430
<v Speaker 4>al palacio. En ese intercambio de fuego inicial, mataron a

0:16:16.450 --> 0:16:19.770
<v Speaker 4>un transeúnte. Poco tiempo después de la toma, francotiradores de

0:16:19.810 --> 0:16:23.090
<v Speaker 4>la fuerza pública se ubicaron en edificios cercanos. La zona

0:16:23.130 --> 0:16:25.410
<v Speaker 4>fue acordonada y las tropas del ejército llegaron a la

0:16:25.450 --> 0:16:26.190
<v Speaker 4>plaza de Bolívar.

0:16:27.030 --> 0:16:31.850
<v Speaker 11>La ciudad fue totalmente aislada en el centro. Hubo movilización

0:16:31.870 --> 0:16:37.120
<v Speaker 11>de unidades del ejército y de la policía. Estas últimas

0:16:37.220 --> 0:16:41.900
<v Speaker 11>especializadas para rescates, acciones contra el secuestro.

0:16:43.050 --> 0:16:45.870
<v Speaker 4>Gabriel estaba desesperado. Su mamá ya había hablado con Julio

0:16:45.950 --> 0:16:47.750
<v Speaker 4>César por teléfono y le había dicho que no se

0:16:47.790 --> 0:16:50.710
<v Speaker 4>moviera de la casa. Pero Gabriel quería que él mismo

0:16:50.770 --> 0:16:53.460
<v Speaker 4>le explicara qué estaba pasando. Entonces lo llamó a su

0:16:53.480 --> 0:16:54.920
<v Speaker 4>oficina y logró hablar con él.

0:16:55.240 --> 0:16:57.460
<v Speaker 9>Me dijo, esto está muy duro. Quédate allá, ya yo

0:16:57.500 --> 0:16:58.900
<v Speaker 9>le dije a tu mamá lo que tenía que hacer.

0:17:00.480 --> 0:17:03.090
<v Speaker 9>Yo nunca le oí la voz a mi papá temblando

0:17:03.690 --> 0:17:04.250
<v Speaker 9>como ese día.

0:17:05.359 --> 0:17:07.980
<v Speaker 4>El presidente Betancourt dio las primeras instrucciones a la fuerza

0:17:08.080 --> 0:17:11.070
<v Speaker 4>pública alrededor de la una de la tarde. Tenían que

0:17:11.090 --> 0:17:14.229
<v Speaker 4>entrar al palacio y liberar a los rehenes. Los militares

0:17:14.250 --> 0:17:16.790
<v Speaker 4>se instalaron en la Casa del Florero, un museo que

0:17:16.830 --> 0:17:19.710
<v Speaker 4>queda justo al frente del palacio cruzando la calle. Desde

0:17:19.760 --> 0:17:23.260
<v Speaker 4>ahí se manejaba toda la operación de retoma del palacio. Pilar,

0:17:23.320 --> 0:17:24.740
<v Speaker 4>la esposa de Jimmy, se fue a la casa de

0:17:24.780 --> 0:17:28.320
<v Speaker 4>su suegra a esperar. En televisión salían informes cada tanto.

0:17:28.820 --> 0:17:31.040
<v Speaker 4>Los periodistas empezaron a informar lo que alcanzaban a ver

0:17:31.080 --> 0:17:31.550
<v Speaker 4>desde afuera.

0:17:32.359 --> 0:17:34.540
<v Speaker 3>A la una y cuarenta minutos de la tarde del

0:17:34.619 --> 0:17:37.419
<v Speaker 3>día de hoy, las fuerzas de seguridad lograron rodear el

0:17:37.480 --> 0:17:41.510
<v Speaker 3>Palacio de Justicia intercambiando disparos con los individuos que se

0:17:41.570 --> 0:17:46.669
<v Speaker 3>tomaron dicho palacio. Varias ambulancias apostaron para recoger heridos. Ver

0:17:46.690 --> 0:17:47.150
<v Speaker 3>televisión

0:17:47.190 --> 0:17:53.340
<v Speaker 7>fue cruel. Cada vez que salía alguna persona que les

0:17:53.359 --> 0:17:54.959
<v Speaker 7>arrastraron o algo, uno quería reconocerlo entre esas personas.

0:17:55.690 --> 0:17:58.169
<v Speaker 4>Pilar vio que la situación se estaba complicando cuando empezaron

0:17:58.210 --> 0:18:00.090
<v Speaker 4>a llegar tanques de guerra a la plaza de Bolívar.

0:18:01.330 --> 0:18:05.000
<v Speaker 11>En sentido norte-sur, los tanques entran por la carrera séptima.

0:18:05.880 --> 0:18:08.400
<v Speaker 11>El cascabel está a punto de ingresar.

0:18:10.240 --> 0:18:13.560
<v Speaker 1>Salió humo del palacio. Los periodistas no podían saber qué pasaba,

0:18:13.640 --> 0:18:16.320
<v Speaker 1>pero suponían que eran los militares que ya estaban adentro

0:18:16.340 --> 0:18:18.340
<v Speaker 1>y que lanzaban bombas de humo. La

0:18:18.380 --> 0:18:23.570
<v Speaker 7>angustia que se siente es algo impresionante. Sentía que me

0:18:23.590 --> 0:18:23.970
<v Speaker 7>iba a morir.

0:18:25.030 --> 0:18:35.430
<v Speaker 1>Vamos a una pausa y ya volvemos. Estamos de vuelta

0:18:35.450 --> 0:18:38.670
<v Speaker 1>en Radio Ambulante. Pilar, la esposa de Jimmy, y Diana

0:18:38.730 --> 0:18:41.610
<v Speaker 1>y Gabriel, los hijos de Julio César, seguían por televisión

0:18:41.650 --> 0:18:43.470
<v Speaker 1>el minuto a minuto de lo que estaba pasando en

0:18:43.510 --> 0:18:47.630
<v Speaker 1>el palacio. Mientras tanto, el presidente de Colombia, Belisario Betancourt,

0:18:48.130 --> 0:18:50.490
<v Speaker 1>había dado la orden a la fuerza pública de entrar

0:18:50.510 --> 0:18:53.629
<v Speaker 1>al edificio y liberar a los rehenes. David Trujillo nos

0:18:53.670 --> 0:18:54.250
<v Speaker 1>sigue contando.

0:18:55.130 --> 0:18:58.629
<v Speaker 4>Los militares se comunicaban entre ellos por radiotelefonos. Algunas de

0:18:58.670 --> 0:19:02.090
<v Speaker 4>estas comunicaciones fueron interceptadas por un radioaficionado que vivía a

0:19:02.150 --> 0:19:05.109
<v Speaker 4>pocas cuadras del palacio. El material se entregó a la

0:19:05.170 --> 0:19:09.230
<v Speaker 4>justicia 20 años después, pero durante varios años, nadie, aparte del

0:19:09.260 --> 0:19:12.380
<v Speaker 4>aficionado y los militares, oyó estas grabaciones que incluimos acá.

0:19:13.100 --> 0:19:15.560
<v Speaker 4>No son grabaciones tan claras, pero lo que se alcanza

0:19:15.580 --> 0:19:19.240
<v Speaker 4>a escuchar es cómo el militar va pidiendo acción y ruido. Oigan.

0:19:21.700 --> 0:19:38.460
<v Speaker 4>Acaba de llamar Paladín 6, dice. Que no los dejen descansar,

0:19:38.740 --> 0:19:41.010
<v Speaker 4>es decir, que no dejen de disparar en ningún momento,

0:19:41.030 --> 0:19:44.250
<v Speaker 4>así los guerrilleros lo hicieran. Paladín 6 es el nombre con

0:19:44.290 --> 0:19:46.870
<v Speaker 4>el que se identificó en la operación el general Rafael Zamudio,

0:19:46.890 --> 0:19:50.770
<v Speaker 4>el comandante del ejército. Mientras tanto, la policía decidió intentar

0:19:50.810 --> 0:19:52.170
<v Speaker 4>entrar por encima del edificio.

0:19:53.010 --> 0:19:57.070
<v Speaker 3>Helicópteros de la Policía Nacional entonces comenzaron a descargar agentes

0:19:57.170 --> 0:20:01.950
<v Speaker 3>especiales que se descolgaron por varias de las paredes del

0:20:01.990 --> 0:20:05.060
<v Speaker 3>Palacio de Justicia para internarse en los pisos superiores de

0:20:05.119 --> 0:20:07.800
<v Speaker 3>dicho edificio y enfrentar a los del M-19.

0:20:11.140 --> 0:20:13.420
<v Speaker 4>En la casa del magistrado auxiliar Julio César Andrade la

0:20:13.440 --> 0:20:14.260
<v Speaker 4>angustia era muchísima.

0:20:14.680 --> 0:20:18.800
<v Speaker 8>Tengo flashbacks así de acordarme en mi casa había un sillón,

0:20:19.580 --> 0:20:24.330
<v Speaker 8>un sofá marrón y me acuerdo de que toda mi

0:20:24.390 --> 0:20:28.090
<v Speaker 8>familia empezó a llegar de Barranquilla y todos los hermanos

0:20:28.130 --> 0:20:30.860
<v Speaker 8>de mi papá lloraban y se sentaban en el sillón

0:20:30.880 --> 0:20:33.420
<v Speaker 8>y cada vez empezaba a llegar más gente, más gente,

0:20:33.440 --> 0:20:35.740
<v Speaker 8>más gente lloraba. mi mamá ya estaba bajo el efecto

0:20:35.780 --> 0:20:46.150
<v Speaker 8>de tranquilizantes intravenosos porque ya las pastillas no le hacían

0:20:46.190 --> 0:20:46.810
<v Speaker 8>fue muy duro

0:20:47.510 --> 0:20:49.630
<v Speaker 4>a medida que el ejército entraba con todo su arsenal

0:20:49.650 --> 0:20:52.590
<v Speaker 4>iba liberando rehenes y los llevaban custodiados hasta la casa

0:20:52.609 --> 0:20:55.909
<v Speaker 4>del florero esta es una de las comunicaciones interceptadas en

0:20:55.950 --> 0:21:00.720
<v Speaker 4>las que hablan de eso Estamos evacuando, evacuando

0:21:00.940 --> 0:21:05.639
<v Speaker 12>adicionalmente unos 20 rehenes que se encontraban en el tercer piso.

0:21:06.080 --> 0:21:08.790
<v Speaker 4>Unos 20 rehenes liberados del tercer piso del palacio

0:21:09.359 --> 0:21:12.909
<v Speaker 7>Escuchábamos diferentes emisoras porque estaban pasando nombres de personas que

0:21:12.930 --> 0:21:15.970
<v Speaker 7>se habían comido en diferentes lados, pero nunca escuchamos el

0:21:16.010 --> 0:21:22.010
<v Speaker 7>nombre de él, nada. Era totalmente un caos, un caos todo.

0:21:23.380 --> 0:21:25.740
<v Speaker 4>Pasadas las dos de la tarde, Alfonso Reyes Echandía, el

0:21:25.800 --> 0:21:29.280
<v Speaker 4>presidente de la Corte Suprema, que ya escuchamos antes, trató

0:21:29.300 --> 0:21:32.869
<v Speaker 4>de comunicarse directamente con el presidente Betancur para pedirle un

0:21:32.890 --> 0:21:36.310
<v Speaker 4>cese al fuego, pero este no le contestaba. Lo intentó

0:21:36.330 --> 0:21:38.969
<v Speaker 4>a través de otros funcionarios públicos y le mandó mensajes

0:21:39.030 --> 0:21:42.480
<v Speaker 4>con ellos, pero Betancur no quiso atenderlo. La razón que

0:21:42.520 --> 0:21:44.879
<v Speaker 4>daba era que Reyes tenía una ametralladora en la cabeza

0:21:44.900 --> 0:21:47.060
<v Speaker 4>y que, por lo tanto, todo lo que fuera a

0:21:47.100 --> 0:21:50.280
<v Speaker 4>decir iba a ser obligado. En un momento, el hijo

0:21:50.300 --> 0:21:53.600
<v Speaker 4>de Reyes Echandía, Yesid, pudo comunicarse con su papá después

0:21:53.619 --> 0:21:56.810
<v Speaker 4>de llamar a varios teléfonos del palacio. El magistrado le

0:21:56.850 --> 0:21:58.750
<v Speaker 4>contó que el único que podía dar la orden de

0:21:58.790 --> 0:22:01.810
<v Speaker 4>cese al fuego era el presidente de la República, pero

0:22:01.869 --> 0:22:04.150
<v Speaker 4>que tal vez había un problema de comunicación entre él

0:22:04.290 --> 0:22:07.070
<v Speaker 4>y las tropas. Yesid le propuso salir al aire en

0:22:07.090 --> 0:22:09.970
<v Speaker 4>varias emisoras para que Betancur y todo el país lo escucharan.

0:22:10.760 --> 0:22:12.659
<v Speaker 4>Este es parte del audio que oímos al principio, de

0:22:13.000 --> 0:22:13.860
<v Speaker 4>la emisora Todelar.

0:22:14.359 --> 0:22:17.480
<v Speaker 12>Doctor Alfonso Reyes Echandía, cuéntenos,¿ pero qué hay que hacer?

0:22:18.180 --> 0:22:19.300
<v Speaker 12>Pues

0:22:19.340 --> 0:22:22.180
<v Speaker 2>que el presidente de la República dé finalmente la orden

0:22:22.220 --> 0:22:33.040
<v Speaker 2>de cese al fuego. En ese momento, Alfonso Yaquín, guerrillero

0:22:34.880 --> 0:22:35.960
<v Speaker 2>del M-19, le arrebató el teléfono.

0:22:55.550 --> 0:22:58.629
<v Speaker 13>Cerca de las 5 de la tarde, el presidente Betancur y

0:22:58.650 --> 0:23:02.210
<v Speaker 13>sus ministros, que estaban reunidos, lograron comunicarse con el M-19.

0:23:02.290 --> 0:23:06.650
<v Speaker 13>Les informaron que ya estaban completamente rodeados. Si se rendían,

0:23:06.670 --> 0:23:09.610
<v Speaker 13>les prometían respetarles la vida y someterlos a un juicio justo.

0:23:25.109 --> 0:23:28.600
<v Speaker 4>Los guerrilleros respondieron que el M-19 jamás se rendía, pero

0:23:28.640 --> 0:23:31.800
<v Speaker 4>aceptaron dialogar si el ejército y la policía dejaban de disparar.

0:23:31.820 --> 0:23:34.940
<v Speaker 4>La respuesta del gobierno fue que sí, pero con la

0:23:35.000 --> 0:23:37.609
<v Speaker 4>condición de que ellos lo hicieran primero y dejaran libres

0:23:37.619 --> 0:23:40.629
<v Speaker 4>a los rehenes. Finalmente, nunca se pusieron de acuerdo de

0:23:40.710 --> 0:23:44.290
<v Speaker 4>quién cesaría fuego primero. Betancur nunca habló directamente con los

0:23:44.330 --> 0:23:47.590
<v Speaker 4>del M-19 y tampoco le pasó al teléfono a Reyes Echandía.

0:23:48.300 --> 0:23:51.240
<v Speaker 4>Su decisión fue seguir con el operativo. En este audio

0:23:51.300 --> 0:23:54.320
<v Speaker 4>se escucha cómo el ejército prepara explosivos. Le envío cuatro

0:23:54.400 --> 0:23:59.260
<v Speaker 4>cargas de cráter, 40 días de TNT, cordón detonante, estopines. La

0:23:59.340 --> 0:23:59.940
<v Speaker 4>idea es

0:24:00.500 --> 0:24:04.050
<v Speaker 14>localizar a los chusmeros esos, colocar la carga para abrir

0:24:04.090 --> 0:24:09.030
<v Speaker 14>un rato y por ese rato aventarles granadas y fumígenos

0:24:09.130 --> 0:24:09.870
<v Speaker 14>y lo que sea, ¿siga?

0:24:10.430 --> 0:24:12.450
<v Speaker 4>Abrir un roto, es decir, romper un hueco en el

0:24:12.490 --> 0:24:15.699
<v Speaker 4>techo con explosivos para poder entrar al cuarto piso. El

0:24:15.720 --> 0:24:17.840
<v Speaker 4>objetivo era pasar por ese hueco y acabar con todos

0:24:17.880 --> 0:24:21.530
<v Speaker 4>los guerrilleros. El verbo que usa es fumigar. Lo que

0:24:21.590 --> 0:24:24.070
<v Speaker 4>nunca se escucha en estos audios del ejército es cómo

0:24:24.130 --> 0:24:27.950
<v Speaker 4>pretenden proteger a los rehenes. La ministra de comunicaciones de

0:24:27.990 --> 0:24:30.520
<v Speaker 4>ese momento, Noemí Zanín, había enviado un telegrama a los

0:24:30.580 --> 0:24:33.700
<v Speaker 4>medios pidiendo que no informaran en directo sobre los hechos

0:24:33.720 --> 0:24:36.560
<v Speaker 4>y que no revelaran los movimientos de la fuerza pública

0:24:36.920 --> 0:24:40.149
<v Speaker 4>para no entorpecer el operativo. Después de que se emitiera

0:24:40.170 --> 0:24:43.390
<v Speaker 4>la súplica de Reyes Echandía, la ministra Zanín envió otro

0:24:43.450 --> 0:24:46.609
<v Speaker 4>telegrama pero esta vez prohibiendo directamente la transmisión de ese

0:24:46.670 --> 0:24:50.100
<v Speaker 4>tipo de entrevistas. En televisión acataron la orden y dejaron

0:24:50.119 --> 0:24:52.800
<v Speaker 4>de informar en directo. Solo en la noche, los noticieros

0:24:52.820 --> 0:24:55.359
<v Speaker 4>sacarían notas de lo que había ocurrido y siguieron con

0:24:55.400 --> 0:24:58.580
<v Speaker 4>la programación, que incluía un partido de fútbol del torneo local.

0:24:59.400 --> 0:25:03.260
<v Speaker 4>Pero varias emisoras de radio siguieron informando. Algunos periodistas contaron

0:25:03.300 --> 0:25:06.520
<v Speaker 4>después que recibieron llamadas de la ministra Zanin ordenándole suspender

0:25:06.560 --> 0:25:09.399
<v Speaker 4>las transmisiones y que si no lo hacían, mandaría al

0:25:09.440 --> 0:25:13.240
<v Speaker 4>ejército para que apagara los equipos. La prohibición de transmitir

0:25:13.260 --> 0:25:16.350
<v Speaker 4>en directo y de sacar entrevistas, eso es comprobable. Existe

0:25:16.369 --> 0:25:19.729
<v Speaker 4>el telegrama. Sin embargo, lo que Sanin siempre ha negado

0:25:19.750 --> 0:25:22.550
<v Speaker 4>es la amenaza de suspender las transmisiones a la fuerza.

0:25:23.150 --> 0:25:25.190
<v Speaker 4>Sea lo que sea, al final terminaron las emisiones y

0:25:25.410 --> 0:25:28.680
<v Speaker 4>transmitieron el partido de fútbol. Hacia las 5 de la tarde,

0:25:28.700 --> 0:25:31.400
<v Speaker 4>el ejército ya había retomado la mayor parte del edificio.

0:25:31.980 --> 0:25:35.200
<v Speaker 4>Solo faltaba el último piso, donde quedaban varios rehenes, incluidos

0:25:35.240 --> 0:25:40.010
<v Speaker 4>los magistrados. Esta es otra de las comunicaciones interceptadas de

0:25:40.030 --> 0:25:43.310
<v Speaker 4>los militares. Quien habla es el coronel Luis Carlos Adovnik,

0:25:43.750 --> 0:25:47.140
<v Speaker 4>el segundo al mando de la Brigada 13 del Ejército. Informaba

0:25:47.180 --> 0:25:49.860
<v Speaker 4>que las bombas no pudieron abrir los huecos como habían esperado.

0:25:50.980 --> 0:25:58.040
<v Speaker 12>piso, las cargas no funcionaron, abrieron unas boquetes muy pequeñas

0:25:58.220 --> 0:26:01.180
<v Speaker 12>y por lo tanto no hemos podido. Ahí están parapetados

0:26:01.840 --> 0:26:06.890
<v Speaker 12>con sofás, con armarios, con archivadores, etc. Y ha sido

0:26:06.910 --> 0:26:07.709
<v Speaker 12>bastante difícil.

0:26:08.460 --> 0:26:11.400
<v Speaker 4>Los militares y policías no conocían el palacio, no sabían

0:26:11.420 --> 0:26:14.780
<v Speaker 4>por dónde moverse en medio de disparos, explosiones, humo y escombros.

0:26:15.440 --> 0:26:18.300
<v Speaker 4>Tampoco sabían la ubicación exacta de los rehenes y los guerrilleros.

0:26:18.320 --> 0:26:20.980
<v Speaker 4>Acá continúa hablando el coronel Sadóvnik.

0:26:21.510 --> 0:26:24.980
<v Speaker 14>No habrá posibilidades de que algún magistrado haga un plano

0:26:25.040 --> 0:26:27.480
<v Speaker 14>más o menos aproximado de allá del Palacio de Justicia

0:26:28.040 --> 0:26:31.959
<v Speaker 14>o de que alguien suministre el plano? Estamos aquí en

0:26:32.020 --> 0:26:32.920
<v Speaker 14>esa diligencia,

0:26:32.940 --> 0:26:33.280
<v Speaker 15>vamos a

0:26:34.180 --> 0:26:37.200
<v Speaker 14>ver, estamos en esto, estamos trabajando sobre eso, cambios.

0:26:38.050 --> 0:26:40.869
<v Speaker 4>Hay versiones encontradas sobre esto, pero al parecer ni los

0:26:40.930 --> 0:26:43.449
<v Speaker 4>militares que se movían desde abajo ni los policías que

0:26:43.490 --> 0:26:46.109
<v Speaker 4>intentaban entrar por el techo revisaron los planos a tiempo.

0:26:46.850 --> 0:26:48.990
<v Speaker 4>En el caso de los policías, sabían que había una

0:26:49.050 --> 0:26:51.750
<v Speaker 4>puerta que dividía el techo del cuarto piso, pero no

0:26:51.770 --> 0:26:54.840
<v Speaker 4>se imaginaban que fuera metálica, muy pesada y que tenían

0:26:54.859 --> 0:26:58.190
<v Speaker 4>que dinamitarla para entrar. Al final de la tarde, mientras

0:26:58.230 --> 0:27:01.320
<v Speaker 4>se realizaba su operativo, el gobierno intentó hablar otra vez

0:27:01.380 --> 0:27:04.680
<v Speaker 4>con el M-19 y con los rehenes. Empezaron a llamar

0:27:04.700 --> 0:27:07.600
<v Speaker 4>a todas las oficinas, pero fue imposible. Tal fue el

0:27:07.640 --> 0:27:11.240
<v Speaker 4>nivel de descoordinación que mientras unos ministros llamaban para dialogar,

0:27:11.859 --> 0:27:15.380
<v Speaker 4>otros representantes del Estado, en este caso los policías, dinamitaban

0:27:15.420 --> 0:27:18.440
<v Speaker 4>la puerta de seguridad y entraban al cuarto piso. Y

0:27:18.480 --> 0:27:24.909
<v Speaker 4>ahí las comunicaciones se cortaron definitivamente. En la noche, los

0:27:24.950 --> 0:27:26.930
<v Speaker 4>noticieros de televisión retomaron la transmisión.

0:27:27.380 --> 0:27:30.470
<v Speaker 3>Son las 7 y un minuto en la noche, la toma continúa,

0:27:30.550 --> 0:27:33.590
<v Speaker 3>los guerrilleros mantienen sus rehenes en el cuarto piso del

0:27:33.670 --> 0:27:36.970
<v Speaker 3>Palacio de Justicia. A esta hora también se han logrado

0:27:37.050 --> 0:27:41.730
<v Speaker 3>rescatar del edificio a más de 150 personas, entre magistrados, abogados

0:27:41.750 --> 0:27:46.180
<v Speaker 3>que se encontraban litigando ante la Corte, secretarias y mucho personal,

0:27:46.720 --> 0:27:48.879
<v Speaker 3>tanto del Consejo de Estado como de la Corte Suprema

0:27:48.900 --> 0:27:49.419
<v Speaker 3>de Justicia.

0:27:49.880 --> 0:27:52.160
<v Speaker 4>Estos son testimonios de personas rescatadas a esa hora.

0:27:52.359 --> 0:27:55.080
<v Speaker 16>Yo pensé que no salía de ahí. El edificio está

0:27:55.100 --> 0:27:58.480
<v Speaker 16>muy destruido por dentro. Yo creo que casi totalmente los vidrios.

0:27:58.830 --> 0:28:00.359
<v Speaker 17>Cuántos muertos más o menos hay en este momento

0:28:00.480 --> 0:28:02.369
<v Speaker 16>Ni idea, yo no vi nada

0:28:02.770 --> 0:28:05.250
<v Speaker 17>Todas las armas que existen yo creo que las dispararon

0:28:05.270 --> 0:28:07.389
<v Speaker 17>y las van a funcionar hoy en la toma de

0:28:07.430 --> 0:28:07.840
<v Speaker 17>la corte

0:28:08.230 --> 0:28:12.490
<v Speaker 16>Los guerrilleros pronunciaban algunas consignas o algo?

0:28:12.730 --> 0:28:14.290
<v Speaker 17>Viva Colombia, fue lo que yo más les oí.

0:28:15.160 --> 0:28:17.680
<v Speaker 4>El coronel Alfonso Plazas Vega era el comandante de la

0:28:17.720 --> 0:28:19.840
<v Speaker 4>Escuela de Caballería y fue uno de los militares que

0:28:19.900 --> 0:28:22.919
<v Speaker 4>lideró la retoma del palacio. Alrededor de las nueve de

0:28:22.940 --> 0:28:25.379
<v Speaker 4>la noche, en plena plaza de Bolívar, se bajó del

0:28:25.440 --> 0:28:29.100
<v Speaker 4>tanque que él mismo manejaba. Los periodistas corrieron a entrevistarlo.

0:28:29.500 --> 0:28:33.190
<v Speaker 18>Quiero manifestarles que la situación está perfectamente controlada. No hemos

0:28:33.250 --> 0:28:37.090
<v Speaker 18>podido hacer una contabilización de bajas, pero hay bastantes bajas.

0:28:37.150 --> 0:28:39.430
<v Speaker 18>No tengo conocimiento de rehenes.¿ De cuánto han sido liberados?

0:28:41.300 --> 0:28:43.270
<v Speaker 18>Esa información no la tengo porque el personal que iba

0:28:43.310 --> 0:28:47.490
<v Speaker 18>siendo evacuado, que iba saliendo, los rehenes que íbamos sacando,

0:28:47.510 --> 0:28:49.110
<v Speaker 18>los íbamos entregando al 2 de la brigada, quien está ejerciendo

0:28:49.130 --> 0:28:49.290
<v Speaker 18>un control

0:28:49.430 --> 0:28:51.590
<v Speaker 4>Esto que acaba de decir el coronel Plaza Vega será

0:28:51.630 --> 0:28:56.120
<v Speaker 4>importante después. Los rehenes liberados, explica él, fueron entregados al

0:28:56.170 --> 0:28:59.620
<v Speaker 4>B2 de la brigada 13 del ejército, es decir, a la

0:28:59.680 --> 0:29:02.780
<v Speaker 4>sección de inteligencia militar, que era la encargada de custodiar

0:29:02.800 --> 0:29:06.000
<v Speaker 4>a los rehenes que sacaban del palacio. Sobre el operativo,

0:29:06.020 --> 0:29:07.400
<v Speaker 4>el coronel no mostró ninguna duda.

0:29:08.390 --> 0:29:10.530
<v Speaker 18>Aquí no van ellos a asustarnos ni a atentar contra

0:29:10.590 --> 0:29:14.610
<v Speaker 18>ninguno de los poderes, ni contra ninguna de las ramas

0:29:14.630 --> 0:29:15.230
<v Speaker 18>del poder público.

0:29:15.560 --> 0:29:17.610
<v Speaker 15>El presidente de la Corte Suprema de Justicia ha pedido

0:29:17.630 --> 0:29:18.130
<v Speaker 15>que se desee

0:29:18.150 --> 0:29:20.410
<v Speaker 18>el fuego? Si a mí me disparan, yo contesto el fuego.

0:29:20.860 --> 0:29:22.900
<v Speaker 18>Yo entré con mis carros, me recibieron a fuego, disparé.

0:29:23.140 --> 0:29:26.440
<v Speaker 18>No sé.¿ Qué haría usted? El presidente de la Corte

0:29:26.480 --> 0:29:27.770
<v Speaker 18>Suprema de Justicia ya ha pedido

0:29:28.280 --> 0:29:31.080
<v Speaker 18>No sé, yo no sé quién esté adentro o quién

0:29:31.100 --> 0:29:33.040
<v Speaker 18>esté afuera. Yo sé que salieron varios magistrados, no sé

0:29:33.100 --> 0:29:34.090
<v Speaker 18>si tal vez esté entre ellos.

0:29:35.300 --> 0:29:38.280
<v Speaker 4>Plazas Vega realmente no respondió la última pregunta.¿ Por qué

0:29:38.320 --> 0:29:40.580
<v Speaker 4>no habían escuchado la súplica del presidente de la corte?

0:29:41.920 --> 0:29:43.780
<v Speaker 4>Uno de los periodistas le preguntó que cuál era la

0:29:43.840 --> 0:29:46.920
<v Speaker 4>decisión de la fuerza pública. Plazas Vega respondió con una

0:29:46.980 --> 0:29:49.680
<v Speaker 4>frase que quedó en la memoria del país. Mantener la

0:29:50.260 --> 0:29:50.520
<v Speaker 4>democracia

0:29:50.800 --> 0:29:50.990
<v Speaker 18>maestro

0:29:51.220 --> 0:29:55.620
<v Speaker 4>Mantener la democracia, maestro. La última noticia que recibió el país,

0:29:55.640 --> 0:29:57.310
<v Speaker 4>como a las 10 de la noche, fue esta.

0:29:58.350 --> 0:30:01.690
<v Speaker 10>Está en llamas la parte oriental del Palacio de Justicia.

0:30:01.710 --> 0:30:08.040
<v Speaker 10>Está prácticamente destruida. Algunas personas, incluidas secretarias y magistrados, están

0:30:08.120 --> 0:30:12.260
<v Speaker 10>saltando al vacío desde las ventanas. La confusión es total

0:30:12.660 --> 0:30:17.660
<v Speaker 10>en estos instantes en el edificio donde funcionan los máximos tribunales,

0:30:17.680 --> 0:30:20.070
<v Speaker 10>la Corte Suprema y el Consejo de Estado.

0:30:21.070 --> 0:30:23.350
<v Speaker 1>Con el Palacio de Justicia ya en llamas, las tropas

0:30:23.390 --> 0:30:26.300
<v Speaker 1>se retiraron. Como a las 2 de la mañana, cuando el

0:30:26.340 --> 0:30:29.420
<v Speaker 1>incendio había bajado, un tanque disparó un cohete contra la

0:30:29.480 --> 0:30:32.000
<v Speaker 1>fachada para que el humo saliera. Ya no hubo más

0:30:32.040 --> 0:30:44.800
<v Speaker 1>disparos esa noche. Ya volvemos. Estamos de vuelta en Radambulante.

0:30:44.820 --> 0:30:47.810
<v Speaker 1>Soy Daniel Alarcón. Lo último que se supo esa noche

0:30:47.850 --> 0:30:50.230
<v Speaker 1>del 6 de noviembre era que el palacio estaba en llamas.

0:30:50.610 --> 0:30:53.410
<v Speaker 1>Las tropas se retiraron alrededor de la medianoche mientras el

0:30:53.550 --> 0:30:56.750
<v Speaker 1>fuego bajaba. Para las familias de Héctor Jaime Beltrán y

0:30:57.030 --> 0:30:59.810
<v Speaker 1>Julio César Andrade, fue una noche de pura angustia. A

0:31:00.570 --> 0:31:03.520
<v Speaker 1>la mañana siguiente, las tropas entraron otra vez al edificio.

0:31:04.040 --> 0:31:06.860
<v Speaker 1>Esta es una de las comunicaciones interceptadas. Hablan de lo

0:31:06.880 --> 0:31:10.840
<v Speaker 1>que encontraron. Anoche se rumoraba

0:31:11.500 --> 0:31:14.880
<v Speaker 15>la presencia de magistrados y de consejeros

0:31:15.380 --> 0:31:19.950
<v Speaker 12>¿Cambio? R. Yo tengo ocupado ese piso y realmente allí

0:31:20.250 --> 0:31:22.730
<v Speaker 12>no hay nada. Está totalmente destruido.

0:31:23.230 --> 0:31:26.230
<v Speaker 1>Parecía que ya no había rehenes. Al escuchar esta respuesta,

0:31:26.250 --> 0:31:30.450
<v Speaker 1>el general Rafael Zamudio, comandante del ejército, parece no entender.¿

0:31:30.470 --> 0:31:34.170
<v Speaker 1>No han tenido evidencias, voces, gritos, alguna cosa de los rehenes?

0:31:35.120 --> 0:31:40.580
<v Speaker 12>No, a veces grita esta gente que necesitan la presencia

0:31:40.600 --> 0:31:44.380
<v Speaker 12>de la Cruz Roja, pero de inmediato la complementan con disparos.

0:31:44.940 --> 0:31:48.550
<v Speaker 12>Pero de rehenes todavía no se ha escuchado nada claro.

0:31:48.990 --> 0:31:51.870
<v Speaker 1>El general Zamudio, con autorización del ministro de Defensa y

0:31:51.890 --> 0:31:55.590
<v Speaker 1>del presidente, ordenó entonces lo que se conoció como Operación Rastrillo,

0:31:55.610 --> 0:31:58.710
<v Speaker 1>que consistía en acabar con todos los guerrilleros que quedaban

0:31:58.730 --> 0:32:01.570
<v Speaker 1>adentro y recuperar el control total del edificio.

0:32:02.100 --> 0:32:06.520
<v Speaker 15>Estamos con toda la libertad de operación y jugando contra

0:32:06.560 --> 0:32:11.290
<v Speaker 15>el tiempo. Por favor, apurar, apurar a consolidar y acabar

0:32:11.410 --> 0:32:13.990
<v Speaker 15>con todo. Y consolidar el objetivo, siga.

0:32:14.750 --> 0:32:16.950
<v Speaker 1>Estos audios no son tan fáciles de entender a veces,

0:32:17.060 --> 0:32:20.380
<v Speaker 1>pero Zamudio deja algunas cosas muy claras. Tenían carta libre

0:32:20.440 --> 0:32:22.880
<v Speaker 1>para acabar con todos los guerrilleros que quedaban adentro y

0:32:23.320 --> 0:32:26.300
<v Speaker 1>recuperar el control total del palacio. A eso de las

0:32:26.340 --> 0:32:28.370
<v Speaker 1>diez y media de la mañana salió por la puerta

0:32:28.440 --> 0:32:32.510
<v Speaker 1>principal del palacio el consejero de estado Reinaldo Arciniegas. Estaba

0:32:32.530 --> 0:32:35.530
<v Speaker 1>agitando un trapo blanco. Los militares lo recibieron y lo

0:32:35.550 --> 0:32:38.690
<v Speaker 1>escoltaron hasta la casa del florero. Ahí Arciniegas les dijo

0:32:38.730 --> 0:32:41.620
<v Speaker 1>que todavía quedaban rehenes, que él había estado en un

0:32:41.680 --> 0:32:45.100
<v Speaker 1>baño con unas 70 personas, entre guerrilleros y rehenes, y que

0:32:45.120 --> 0:32:47.880
<v Speaker 1>lo habían dejado salir para llevarle un mensaje al presidente Betancur.

0:32:48.460 --> 0:32:51.390
<v Speaker 1>Pedían que dejaran entrar a un delegado del gobierno para negociar,

0:32:51.410 --> 0:32:55.680
<v Speaker 1>a algún periodista y a la Cruz Roja. Este es

0:32:55.730 --> 0:32:58.830
<v Speaker 1>Carlos Martínez, el director en ese entonces del Socorro Nacional

0:32:58.890 --> 0:33:01.580
<v Speaker 1>de la Cruz Roja. Aquí habla con un noticiero justo

0:33:01.630 --> 0:33:03.420
<v Speaker 1>antes de que intentara entrar al palacio.

0:33:03.840 --> 0:33:07.680
<v Speaker 19>Voy a tratar de entrar con cinco socorristas para revisar

0:33:08.380 --> 0:33:12.260
<v Speaker 19>quiénes son los heridos que hay, en qué condiciones están

0:33:12.440 --> 0:33:14.920
<v Speaker 19>y si se deben movilizar, si se pueden movilizar. En

0:33:15.030 --> 0:33:19.950
<v Speaker 19>una misión neta y absolutamente humanitaria.

0:33:20.010 --> 0:33:22.470
<v Speaker 1>El gobierno le pidió llevar una carta y un walkie-talkie

0:33:22.490 --> 0:33:25.230
<v Speaker 1>para empezar el diálogo con los guerrilleros. Era la última

0:33:25.270 --> 0:33:28.570
<v Speaker 1>esperanza para mantener vivos a los rehenes que quedaban. Sin embargo,

0:33:28.830 --> 0:33:31.730
<v Speaker 1>como se comprueba con este audio interceptado, los militares no

0:33:31.970 --> 0:33:36.250
<v Speaker 1>lo quisieron dejar entrar. Quiere Paladín que se dilate un

0:33:36.290 --> 0:33:40.870
<v Speaker 1>poquitico el acceso de Martínez, dice. Paladín, recordemos,

0:33:40.970 --> 0:33:42.670
<v Speaker 15>es el general Zamudio.

0:33:52.430 --> 0:33:55.670
<v Speaker 1>Y así fue. A Martínez no lo dejaron entrar en

0:33:55.710 --> 0:33:59.420
<v Speaker 1>ese momento. Los enfrentamientos continuaron y el director del Socorro

0:33:59.460 --> 0:34:02.140
<v Speaker 1>Nacional de la Cruz Roja no pudo llevarle el mensaje

0:34:02.160 --> 0:34:05.040
<v Speaker 1>a los guerrilleros. David Trujillo nos sigue contando.

0:34:06.260 --> 0:34:08.239
<v Speaker 4>Con la información que dio el consejero de Estado, que

0:34:08.280 --> 0:34:10.980
<v Speaker 4>había salido con el trapo blanco, el ejército supo que

0:34:11.020 --> 0:34:14.570
<v Speaker 4>todavía quedaban unos 10 guerrilleros, así que todos los ataques se

0:34:14.650 --> 0:34:18.310
<v Speaker 4>concentraron en ese baño de 20 metros cuadrados. Cerca de las 4

0:34:18.489 --> 0:34:21.990
<v Speaker 4>de la tarde, los enfrentamientos terminaron y finalmente dejaron entrar

0:34:22.010 --> 0:34:25.340
<v Speaker 4>a la Cruz Roja. Los últimos rehenes vivos empezaron a

0:34:25.400 --> 0:34:28.839
<v Speaker 4>salir del edificio. Había varios heridos y en los videos

0:34:28.860 --> 0:34:31.020
<v Speaker 4>se ve cómo los soldados los montan en caminas de

0:34:31.060 --> 0:34:33.299
<v Speaker 4>la Cruz Roja o los cargan en hombros hasta la

0:34:33.360 --> 0:34:36.060
<v Speaker 4>Casa del Florero. El miedo de los militares era que

0:34:36.100 --> 0:34:39.200
<v Speaker 4>los guerrilleros se escaparan. No estaban vestidos de civiles, sino

0:34:39.280 --> 0:34:42.670
<v Speaker 4>con uniformes camuflados. Pero el ejército creía que podían ponerse

0:34:42.730 --> 0:34:46.370
<v Speaker 4>la ropa de los civiles e intentar pasar desapercibidos. Así

0:34:46.410 --> 0:34:48.910
<v Speaker 4>lo describen en este audio interceptado en el que se

0:34:48.989 --> 0:34:57.800
<v Speaker 4>refieren a los guerrilleros como basuras. al personal de empleados

0:34:57.890 --> 0:34:57.930
<v Speaker 4>y

0:34:57.969 --> 0:35:03.400
<v Speaker 12>magistrados para utilizarlos ellos y poder salir como evacuados, cambio.

0:35:04.600 --> 0:35:09.720
<v Speaker 12>Todo ese personal se está concentrando para efectos de verificación.

0:35:10.900 --> 0:35:13.510
<v Speaker 4>O sea que custodiaban a todas las personas rescatadas hasta

0:35:13.550 --> 0:35:17.210
<v Speaker 4>la casa del florero para identificarlas. En este auto interceptado,

0:35:17.570 --> 0:35:20.189
<v Speaker 4>se demuestra que dudaban hasta del personal de la Cruz Roja.

0:35:20.710 --> 0:35:22.950
<v Speaker 4>Piden tomar las huellas dactilares a los camilleros. Y

0:35:23.830 --> 0:35:28.060
<v Speaker 15>reseñar, tomar las huellas Con los que no podían identificar,

0:35:28.080 --> 0:35:34.430
<v Speaker 15>la orden era clara, detenerlos y mantenerlos aislados. Aislados, aislados.

0:35:53.100 --> 0:35:56.980
<v Speaker 4>Entre los rescatados había varios magistrados, pero no Alfonso Reyes Echandía,

0:35:57.520 --> 0:35:59.620
<v Speaker 4>el presidente de la Corte Suprema que había pedido el

0:35:59.660 --> 0:36:03.009
<v Speaker 4>cese al fuego. En este audio interceptado, se oye a

0:36:03.030 --> 0:36:05.920
<v Speaker 4>un soldado informarle a su superior sobre Reyes Echandía. General

0:36:06.670 --> 0:36:09.530
<v Speaker 14>para informarle, de acuerdo a los magistrados que ya salieron,

0:36:09.870 --> 0:36:12.589
<v Speaker 14>informa que el doctor Reyes Echandía, presidente de la Corte,

0:36:12.920 --> 0:36:14.460
<v Speaker 14>fue muerto por los guerrilleros. Diga.

0:36:15.570 --> 0:36:17.750
<v Speaker 4>Poco después de las 4 de la tarde, unos soldados se

0:36:17.770 --> 0:36:20.390
<v Speaker 4>asomaron por el techo del palacio y levantaron las manos

0:36:20.450 --> 0:36:22.980
<v Speaker 4>en señal de victoria. Este fue el símbolo de que,

0:36:23.000 --> 0:36:24.900
<v Speaker 4>en teoría, habían triunfado. Pilar

0:36:25.040 --> 0:36:25.290
<v Speaker 3>Navarrete

0:36:25.620 --> 0:36:29.100
<v Speaker 3>la esposa de Jimmy Beltrán, el mesero de la cafetería,

0:36:29.120 --> 0:36:30.219
<v Speaker 3>seguía sin saber nada de su esposo.

0:36:43.200 --> 0:36:44.960
<v Speaker 7>como hacia las 2 de la tarde, 3 casi, nos llama mi

0:36:44.980 --> 0:36:50.560
<v Speaker 7>cuñado y nos dicen que eso ya había terminado, que

0:36:50.600 --> 0:36:51.660
<v Speaker 7>nos fuéramos a

0:36:51.880 --> 0:36:53.560
<v Speaker 11>buscar a Jimmy al palacio. Por lo menos 30 o 40 personas

0:36:53.620 --> 0:36:57.410
<v Speaker 11>murieron carbonizadas durante el incendio del palacio. Pasará el tiempo

0:36:57.430 --> 0:37:01.070
<v Speaker 11>y tal vez nada quede plenamente establecido porque los testigos

0:37:01.110 --> 0:37:04.230
<v Speaker 11>y protagonistas de las obras cruciales murieron. No hay una

0:37:04.270 --> 0:37:07.850
<v Speaker 11>cifra oficial de muertos, tampoco se sabe cuántos guerrilleros formaban

0:37:07.910 --> 0:37:10.170
<v Speaker 11>el comando. Lo cierto es que todos murieron.

0:37:10.570 --> 0:37:14.339
<v Speaker 7>Estaban sacando muchísimos cadáveres a la Plaza Olivera y los

0:37:14.380 --> 0:37:18.360
<v Speaker 7>estaban amontonando todos los que sacaban de adentro. Le salía

0:37:18.640 --> 0:37:23.500
<v Speaker 7>humo de la boca, calcinados, el olor a carne quemada

0:37:23.600 --> 0:37:25.500
<v Speaker 7>era impresionante, era impresionante.

0:37:27.160 --> 0:37:29.399
<v Speaker 4>El hermano de Jimmy había estado cerca del palacio desde

0:37:29.420 --> 0:37:32.219
<v Speaker 4>el día anterior, atento a lo que pasaba. Cuando la

0:37:32.260 --> 0:37:34.779
<v Speaker 4>retoma terminó, logró entrar a la cafetería y se dio

0:37:34.840 --> 0:37:37.960
<v Speaker 4>cuenta de que ahí no había pasado nada. Todo estaba intacto.

0:37:38.500 --> 0:37:41.859
<v Speaker 4>Había jugos en las mesas, comida servida, ningún plato roto

0:37:41.880 --> 0:37:45.370
<v Speaker 4>y ninguna señal de disparos. Solo faltaba la caja registradora,

0:37:45.790 --> 0:37:48.750
<v Speaker 4>pero ni siquiera el fuego había tocado el lugar. En

0:37:48.790 --> 0:37:51.030
<v Speaker 4>el piso de la cafetería encontró la cédula de Jimmy,

0:37:51.230 --> 0:37:54.029
<v Speaker 4>como si lo hubiera botado en algún momento. Eso les

0:37:54.070 --> 0:37:56.660
<v Speaker 4>dio esperanza de que estaba vivo y que probablemente lo

0:37:56.700 --> 0:37:58.440
<v Speaker 4>habían sacado herido. Empezamos a ir a hospitales, pero eso

0:37:58.460 --> 0:37:59.660
<v Speaker 4>era una cosa como ahorita las películas en guerra, que

0:37:59.680 --> 0:37:59.719
<v Speaker 4>la

0:37:59.739 --> 0:38:07.299
<v Speaker 7>gente va corriendo preguntando por sus familias por todo lado.

0:38:07.580 --> 0:38:09.469
<v Speaker 7>Todo el mundo corría, todo el mundo preguntaba, todo era

0:38:09.530 --> 0:38:09.730
<v Speaker 7>una locura.

0:38:10.180 --> 0:38:13.160
<v Speaker 4>En esa tarde del 7 de noviembre, la familia del magistrado

0:38:13.180 --> 0:38:15.979
<v Speaker 4>auxiliar Julio César Andrade oía la radio para intentar saber

0:38:16.040 --> 0:38:19.779
<v Speaker 4>algo de él. Estaban dando información de gente rescatada, de

0:38:19.820 --> 0:38:23.120
<v Speaker 4>personas heridas y a los hospitales donde las llevaban. Diana,

0:38:23.160 --> 0:38:26.180
<v Speaker 4>la hija, que en ese momento tenía 6 años, recuerda que

0:38:26.219 --> 0:38:28.260
<v Speaker 4>también decían los nombres de las personas muertas.

0:38:29.260 --> 0:38:32.240
<v Speaker 8>Cuando salió el nombre de mi papá, todo el mundo

0:38:32.700 --> 0:38:34.740
<v Speaker 8>empezó a gritar, a gritar. Los hermanos de mi papá

0:38:34.780 --> 0:38:36.540
<v Speaker 8>se abrazaban. Ese día como que me di cuenta que,¿

0:38:36.600 --> 0:38:41.520
<v Speaker 8>quién me va a volver? Como que,¿ cómo así? Se murió.

0:38:42.660 --> 0:38:44.200
<v Speaker 8>Uno a esa edad no sabe ni qué es la muerte, ¿no?

0:38:46.580 --> 0:38:48.420
<v Speaker 4>Después de la noticia, no quedaba más que ir a

0:38:48.480 --> 0:38:50.960
<v Speaker 4>recoger el cuerpo. El problema era que más de la

0:38:51.020 --> 0:38:52.940
<v Speaker 4>mitad de los cadáveres estaban carbonizados.

0:38:53.570 --> 0:38:56.680
<v Speaker 10>Lo más difícil es la identificación por cuanto las víctimas

0:38:56.700 --> 0:39:00.480
<v Speaker 10>quedaron en su mayoría totalmente carbonizadas.

0:39:00.780 --> 0:39:03.170
<v Speaker 3>En el curso del día fueron extraídas del interior del

0:39:03.230 --> 0:39:07.690
<v Speaker 3>palacio 58 bolsas con restos mortales de partes identificadas.

0:39:08.719 --> 0:39:10.779
<v Speaker 4>Esas bolsas y los cuerpos que no estaban quemados los

0:39:10.800 --> 0:39:14.090
<v Speaker 4>llevaron al Instituto Nacional de Medicina Legal, la entidad en

0:39:14.150 --> 0:39:17.090
<v Speaker 4>Colombia que se encarga de los temas forenses. Les tomaron

0:39:17.150 --> 0:39:20.130
<v Speaker 4>radiografías para buscar balas o esquirlas de bombas y a

0:39:20.190 --> 0:39:22.250
<v Speaker 4>los que se podía les hicieron pruebas de sangre para

0:39:22.350 --> 0:39:25.690
<v Speaker 4>ver si habían muerto por respirar humo. Pero la identificación

0:39:25.710 --> 0:39:29.259
<v Speaker 4>fue muy compleja. Era imposible tomarles huellas dactilares a los

0:39:29.320 --> 0:39:33.259
<v Speaker 4>cadáveres carbonizados porque no había piel. Examinar las dentaduras era

0:39:33.300 --> 0:39:36.340
<v Speaker 4>una opción, pero no todas las familias tenían cartas dentales

0:39:36.360 --> 0:39:40.710
<v Speaker 4>de sus familiares para compararlas. La mejor opción fue reunir

0:39:40.850 --> 0:39:44.109
<v Speaker 4>cosas que se encontraron cerca del cadáver, como restos de ropa,

0:39:44.630 --> 0:39:49.010
<v Speaker 4>o también objetos personales como relojes, collares, anillos, o identificar

0:39:49.110 --> 0:39:52.990
<v Speaker 4>prótesis o injertos metálicos. Esas cosas solo las podían reconocer

0:39:53.030 --> 0:39:56.200
<v Speaker 4>los familiares. Entonces Gabriel, que era el hijo mayor de

0:39:56.239 --> 0:39:59.120
<v Speaker 4>los Andrade de solo 17 años, tuvo que ir a esta

0:39:59.160 --> 0:40:01.540
<v Speaker 4>medicina legal para tratar de reconocer a su papá.

0:40:02.370 --> 0:40:09.590
<v Speaker 9>Había cadáveres y cadáveres y cadáveres calcinados. Era el piso lleno.

0:40:10.010 --> 0:40:12.930
<v Speaker 9>Había un soldado. Y me dijo, entre. Y empiece a

0:40:12.989 --> 0:40:15.560
<v Speaker 9>mirar de aquí para allá. Y de allá para acá.

0:40:16.980 --> 0:40:18.219
<v Speaker 9>Y los va revisando en ese.

0:40:18.600 --> 0:40:21.520
<v Speaker 4>Pero entre los cadáveres carbonizados y reconocibles no encontraba a

0:40:21.560 --> 0:40:22.900
<v Speaker 4>su papá. Hasta que... Y

0:40:23.280 --> 0:40:28.549
<v Speaker 9>yo encontré la cédula adherida en el cuerpo carbonizado. Con

0:40:28.590 --> 0:40:31.870
<v Speaker 9>la cédula de buena fe. No te queda más que creer.

0:40:34.730 --> 0:40:36.890
<v Speaker 4>La prueba de ADN no existía todavía en el país,

0:40:36.910 --> 0:40:39.430
<v Speaker 4>así que la cédula y unos trozos de ropa le

0:40:39.450 --> 0:40:42.390
<v Speaker 4>dieron la certeza de que ese era su papá. El

0:40:42.430 --> 0:40:44.370
<v Speaker 4>militar anotó el nombre y el número de la bolsa

0:40:44.430 --> 0:40:47.450
<v Speaker 4>donde estaban esos restos carbonizados. Le dijo que se fuera

0:40:47.489 --> 0:40:49.649
<v Speaker 4>para una funeraria en Bogotá, que en dos horas llegaba

0:40:49.690 --> 0:40:53.220
<v Speaker 4>al cuerpo, y así fue. Diana recuerda que se reunieron

0:40:53.260 --> 0:40:56.480
<v Speaker 4>ese mismo día en la funeraria para recibirlo. Unos militares

0:40:56.540 --> 0:40:58.140
<v Speaker 4>les entregaron los restos en una caja.

0:40:58.580 --> 0:41:02.319
<v Speaker 8>Cuando mi mamá quiere ver los restos, le dicen que no,

0:41:02.340 --> 0:41:05.780
<v Speaker 8>que los restos, el atabón está sellado. Hay una caja

0:41:05.820 --> 0:41:07.910
<v Speaker 8>metálica y hay orden de no abrirla.

0:41:08.680 --> 0:41:11.989
<v Speaker 4>No insistió. Quizás era mejor no ver un cuerpo carbonizado.

0:41:12.010 --> 0:41:14.590
<v Speaker 4>Y era suficiente con lo que había visto Gabriel, que

0:41:14.630 --> 0:41:18.350
<v Speaker 4>además estaba en shock. Todo fue muy rápido. Al otro día,

0:41:18.390 --> 0:41:23.790
<v Speaker 4>el 8 de noviembre, lo llevaron a Barranquilla para enterrarlo. Para

0:41:23.830 --> 0:41:26.300
<v Speaker 4>la familia de Jimmy, todo fue más lento. En ninguna

0:41:26.360 --> 0:41:29.230
<v Speaker 4>lista de heridos aparecía. Nadie les daba una respuesta.

0:41:29.560 --> 0:41:32.279
<v Speaker 7>Después

0:41:32.300 --> 0:41:32.400
<v Speaker 4>de

0:41:32.420 --> 0:41:33.040
<v Speaker 7>descartar hospitales, ya dijimos,

0:41:33.060 --> 0:41:35.580
<v Speaker 4>nos queda medicina legal. Llegaron como a la medianoche del 7

0:41:35.239 --> 0:41:37.779
<v Speaker 4>de noviembre al mismo lugar donde Gabriel reconoció a su papá.

0:41:37.800 --> 0:41:39.040
<v Speaker 4>Pero hubo trabas. Militares afuera. O policías. No, acá no

0:41:39.060 --> 0:41:39.680
<v Speaker 4>hay permiso

0:41:39.700 --> 0:41:46.609
<v Speaker 7>a entrar. Mañana vengan a primera hora. Todavía no habían

0:41:46.630 --> 0:41:47.300
<v Speaker 7>llegado los cuerpos

0:41:47.430 --> 0:41:49.350
<v Speaker 4>Así que se fueron a la casa para volver temprano

0:41:49.370 --> 0:41:52.530
<v Speaker 4>al otro día. Esa noche, el presidente habló por televisión

0:41:52.969 --> 0:41:54.850
<v Speaker 4>diciendo que lo que se hizo fue defender el Estado

0:41:54.870 --> 0:41:57.319
<v Speaker 4>y sus instituciones. Habla en tercera persona.

0:41:57.910 --> 0:42:04.560
<v Speaker 20>Esa inmensa responsabilidad la asumió el presidente de la república,

0:42:06.020 --> 0:42:11.069
<v Speaker 20>que para bien o para mal suyo, estuvo tomando personalmente

0:42:11.150 --> 0:42:12.069
<v Speaker 20>las decisiones.

0:42:13.930 --> 0:42:15.969
<v Speaker 4>En los días siguientes a la toma, medicina legal de

0:42:16.010 --> 0:42:21.340
<v Speaker 4>una cifra de 94 personas muertas, incluyendo 11 magistrados. Hubo también muchísimos heridos,

0:42:21.360 --> 0:42:24.739
<v Speaker 4>una tragedia nacional. Sumado a las pérdidas humanas, fue también

0:42:24.760 --> 0:42:27.870
<v Speaker 4>un golpe mortal a la rama judicial del Estado. Acabaron

0:42:27.910 --> 0:42:30.490
<v Speaker 4>con las cortes, con sus magistrados y con su sede.

0:42:30.510 --> 0:42:33.950
<v Speaker 4>Y claro, con miles de documentos, la mayoría de papel,

0:42:34.250 --> 0:42:34.969
<v Speaker 4>que se volvieron cenizas.

0:42:36.160 --> 0:42:38.220
<v Speaker 21>Debido a la destrucción de los archivos en ambos tribunales,

0:42:38.239 --> 0:42:41.000
<v Speaker 21>se calcula de seis meses a un año por lo

0:42:41.060 --> 0:42:44.050
<v Speaker 21>menos el tiempo que durará la reconstrucción de los procesos.

0:42:44.630 --> 0:42:48.250
<v Speaker 21>Se quemaron pruebas originales, peritazgos que ya habían sido presentados

0:42:48.270 --> 0:42:51.230
<v Speaker 21>y pruebas a funcionarios públicos que ya no están en

0:42:51.270 --> 0:42:51.830
<v Speaker 21>sus puestos.

0:42:52.430 --> 0:42:54.890
<v Speaker 4>Y el edificio, pues por dentro quedó destruido casi por

0:42:54.950 --> 0:42:57.969
<v Speaker 4>completo y lo tuvieron que reconstruir todo. Solo volvió a

0:42:58.030 --> 0:43:04.790
<v Speaker 4>funcionar 14 años después, en 1999. Pilar y su familia llegaron muy

0:43:04.850 --> 0:43:07.410
<v Speaker 4>temprano el 8 de noviembre a seguir buscando a Jimmy en

0:43:07.469 --> 0:43:08.170
<v Speaker 4>Medicina Legal.

0:43:08.750 --> 0:43:11.070
<v Speaker 7>Entraba la gente y parecía como cuando uno llega a

0:43:11.090 --> 0:43:12.930
<v Speaker 7>una feria a comprar muchas cosas. Todo el mundo mirando

0:43:12.989 --> 0:43:18.689
<v Speaker 7>por todo lado. Bolsas de polietileno muy gruesas, amarradas. Y

0:43:18.989 --> 0:43:24.530
<v Speaker 7>afuera había un rótulo que decía sexo femenino, tres, cuatro cuerpos,

0:43:24.610 --> 0:43:28.270
<v Speaker 7>dependiendo de los que hubiese. Edades aproximadas, 32, 34 años.

0:43:30.840 --> 0:43:33.260
<v Speaker 4>No había el espacio suficiente para acomodar a la cantidad

0:43:33.300 --> 0:43:36.340
<v Speaker 4>de cadáveres que había. Cada vez que llegaban nuevos, los

0:43:36.420 --> 0:43:39.620
<v Speaker 4>iban amontonando en mesas. Pilar hacía hasta lo imposible para

0:43:39.700 --> 0:43:42.739
<v Speaker 4>reconocer a su esposo. Buscaba un tatuaje que Jimmy tenía

0:43:42.760 --> 0:43:46.090
<v Speaker 4>en el brazo, por ejemplo. En los cuerpos carbonizados, buscaba

0:43:46.140 --> 0:43:47.170
<v Speaker 4>otras cosas. Yo me acordaba cómo

0:43:47.190 --> 0:43:51.969
<v Speaker 7>tenía su dentadura perfectamente y que tenía un platano acá

0:43:51.989 --> 0:43:54.190
<v Speaker 7>en el brazo. Y yo buscaba eso y mirar las

0:43:54.330 --> 0:43:55.530
<v Speaker 7>telas a ver qué había.

0:43:55.870 --> 0:43:57.510
<v Speaker 4>Pero era como buscar una aguja en un pajar.

0:43:57.530 --> 0:44:01.980
<v Speaker 7>Ni la dentadura, ni nada coincidía con nada. Y todos

0:44:02.000 --> 0:44:03.879
<v Speaker 7>los días lo mismo, todos los días lo mismo.

0:44:05.530 --> 0:44:07.730
<v Speaker 4>Pilar estuvo en esas una semana, esperando a que llegaran

0:44:07.770 --> 0:44:11.870
<v Speaker 4>más cuerpos. Nadie daba información clara, solo rumores. Aunque no

0:44:11.910 --> 0:44:14.930
<v Speaker 4>era cierto, decían que había gente viva todavía en el palacio.

0:44:15.410 --> 0:44:15.910
<v Speaker 4>La gente en la

0:44:15.950 --> 0:44:18.230
<v Speaker 7>calle decía, es que dentro todavía uno pasa y se

0:44:18.310 --> 0:44:21.840
<v Speaker 7>escucha gritar la gente, es que por las cañerías se

0:44:21.880 --> 0:44:26.300
<v Speaker 7>están escapando los guerrilleros. Es que se escuchan gritos, llantos

0:44:26.360 --> 0:44:28.919
<v Speaker 7>en el ascensor, es que van a traer más gente

0:44:29.020 --> 0:44:30.800
<v Speaker 7>porque en tal lado, a ver, una cosa macabra.

0:44:32.420 --> 0:44:35.460
<v Speaker 4>Según documentos de medicina legal y de las autoridades militares,

0:44:35.480 --> 0:44:41.460
<v Speaker 4>de los 94 cuerpos registrados, 54 se entregaron a sus familias. Es decir,

0:44:42.020 --> 0:44:45.260
<v Speaker 4>en principio en la morgue quedaron 40 cuerpos que nadie reclamó,

0:44:45.820 --> 0:44:51.720
<v Speaker 4>incluidos los de 14 guerrilleros. El 9 de noviembre, los jueces penales

0:44:51.800 --> 0:44:54.719
<v Speaker 4>militares que habían sido designados para establecer qué pasó en

0:44:54.739 --> 0:44:57.989
<v Speaker 4>el palacio, ordenaron mandar los cuerpos no identificados a una

0:44:58.050 --> 0:45:01.029
<v Speaker 4>fosa común en el cementerio del sur en Bogotá. La

0:45:01.090 --> 0:45:04.390
<v Speaker 4>razón fue, en parte, evitar que el M-19 se metiera

0:45:04.410 --> 0:45:07.170
<v Speaker 4>a medicina legal a recuperar los cuerpos de los guerrilleros.

0:45:08.050 --> 0:45:10.359
<v Speaker 4>Poco a poco, en los días siguientes, los mismos jueces

0:45:10.400 --> 0:45:13.320
<v Speaker 4>militares fueron mandando los otros cuerpos que nadie reclamaba a

0:45:13.380 --> 0:45:16.860
<v Speaker 4>ese mismo lugar. Y es que para completar, una semana

0:45:16.920 --> 0:45:19.460
<v Speaker 4>después de la toma, hubo una avalancha por la erupción

0:45:19.500 --> 0:45:22.219
<v Speaker 4>del volcán nevado del Ruiz en Armero, donde murieron más

0:45:22.260 --> 0:45:26.860
<v Speaker 4>de 25.000 personas, y muchísimos cadáveres empezaron a llegar a medicina legal,

0:45:27.219 --> 0:45:31.020
<v Speaker 4>que ya no tenía espacio suficiente. Los documentos de medicina

0:45:31.080 --> 0:45:33.560
<v Speaker 4>legal certifican que a la fosa común se mandaron cuerpos

0:45:33.600 --> 0:45:37.069
<v Speaker 4>del palacio, algunos identificados como los de los guerrilleros y

0:45:37.090 --> 0:45:40.690
<v Speaker 4>otros no. También llegaron otros tantos de armero, pero hay

0:45:40.750 --> 0:45:44.850
<v Speaker 4>cifras que no concuerdan, porque unos documentos registran 36 cadáveres del

0:45:44.910 --> 0:45:48.410
<v Speaker 4>palacio y otros 38, cuando se suponía que en la morgue

0:45:48.450 --> 0:45:51.850
<v Speaker 4>habían quedado 40 cuerpos.¿ Qué pasó con los otros que no

0:45:51.870 --> 0:45:54.940
<v Speaker 4>se registraron en la fosa común? Resulta que entre los

0:45:55.000 --> 0:45:57.339
<v Speaker 4>cadáveres había algunos que no tenían nada que ver con

0:45:57.380 --> 0:46:00.759
<v Speaker 4>los hechos del palacio. Simplemente llegaron a medicina legal por

0:46:00.800 --> 0:46:03.340
<v Speaker 4>esos días y por razones que no se han podido aclarar,

0:46:03.700 --> 0:46:07.160
<v Speaker 4>fueron registrados como del palacio. Ahí pueden empezar a darse

0:46:07.219 --> 0:46:10.310
<v Speaker 4>cuenta del desorden que hubo con el tratamiento de los cuerpos.

0:46:16.140 --> 0:46:17.960
<v Speaker 4>Lo cierto de todo esto es que había personas que

0:46:17.980 --> 0:46:21.009
<v Speaker 4>no aparecían ni vivas ni muertas, no estaban en las

0:46:21.070 --> 0:46:24.390
<v Speaker 4>listas de heridos y sus cuerpos tampoco habían sido identificados

0:46:24.450 --> 0:46:26.690
<v Speaker 4>en medicina legal. Entre esos estaba

0:46:26.750 --> 0:46:32.550
<v Speaker 7>Jimmy.

0:46:33.030 --> 0:46:35.360
<v Speaker 4>Y es que no era la única, había otras personas

0:46:35.440 --> 0:46:36.400
<v Speaker 4>en esa misma situación.

0:46:36.739 --> 0:46:40.020
<v Speaker 7>De tanto conocernos en diferentes lugares como por tres, cuatro

0:46:40.060 --> 0:46:43.739
<v Speaker 7>días seguidos, nos empezamos a dar cuenta. Todos de la

0:46:43.820 --> 0:46:44.130
<v Speaker 7>cafetería

0:46:45.140 --> 0:46:47.850
<v Speaker 4>No todos, pero sí la mayoría. En total eran los

0:46:47.930 --> 0:46:51.330
<v Speaker 4>ocho empleados de la cafetería y tres visitantes ocasionales del palacio.

0:46:53.790 --> 0:46:56.089
<v Speaker 4>Como una semana después, cuando ya no llegaron más cuerpos

0:46:56.130 --> 0:46:59.870
<v Speaker 4>del Palacio Medicina Legal, las familias de los desaparecidos decidieron

0:46:59.910 --> 0:47:03.370
<v Speaker 4>buscar juntas en otras partes. Entonces formaron una especie de

0:47:03.410 --> 0:47:07.259
<v Speaker 4>grupo de búsqueda y se repartieron funciones. Una opción era

0:47:07.320 --> 0:47:10.120
<v Speaker 4>preguntar en bases militares en la ciudad, como el Cantón Norte.

0:47:12.710 --> 0:47:13.700
<v Speaker 7>Allá nos íbamos unos, otros nos

0:47:13.719 --> 0:47:15.719
<v Speaker 4>íbamos a ver videos. Videos de noticieros de televisión en

0:47:15.760 --> 0:47:18.680
<v Speaker 4>los que aparecían los rehenes rescatados. No fue el caso

0:47:18.719 --> 0:47:22.540
<v Speaker 4>de Pilar, pero algunos familiares de los desaparecidos lograron reconocer,

0:47:22.880 --> 0:47:25.380
<v Speaker 4>en esas imágenes de baja calidad, a su ser querido

0:47:25.400 --> 0:47:28.360
<v Speaker 4>siendo llevado por militares a la casa del florero. Y

0:47:28.400 --> 0:47:31.710
<v Speaker 4>no solo eso, también había testimonios de gente rescatada que

0:47:31.750 --> 0:47:35.350
<v Speaker 4>vieron salir vivos a algunos. Eso les dio esperanza. Si

0:47:35.390 --> 0:47:38.610
<v Speaker 4>unos estaban vivos, tal vez los otros también. además ya

0:47:38.670 --> 0:47:42.050
<v Speaker 4>sabían que en la cafetería no había pasado nada pensaban

0:47:42.070 --> 0:47:45.080
<v Speaker 4>en la posibilidad de que estuvieran detenidos en esa época

0:47:45.400 --> 0:47:48.240
<v Speaker 4>la constitución le permitía a los militares y policías retener

0:47:48.260 --> 0:47:51.680
<v Speaker 4>a cualquier persona sospechosa de alterar la paz pública las

0:47:51.739 --> 0:47:54.400
<v Speaker 4>familias por eso pensaban que muy seguramente a sus parientes

0:47:54.440 --> 0:47:57.489
<v Speaker 4>los tenían presos en algún lugar mientras comprobaban que no

0:47:57.530 --> 0:48:01.470
<v Speaker 4>eran guerrilleros que habían salido vestidos de civil además algunas

0:48:01.530 --> 0:48:07.150
<v Speaker 4>recibieron llamadas anónimas diciéndoles que efectivamente estaban detenidos Pero pasaban

0:48:07.170 --> 0:48:10.710
<v Speaker 4>los días y no aparecían. Hablaban con militares y con policías.

0:48:10.730 --> 0:48:15.070
<v Speaker 4>Les explicaban las llamadas, los videos, los testimonios de conocidos,

0:48:15.170 --> 0:48:18.130
<v Speaker 4>pero nada. Una y otra vez les dieron la misma

0:48:18.230 --> 0:48:25.250
<v Speaker 7>respuesta.

0:48:25.270 --> 0:48:26.670
<v Speaker 4>Esa respuesta no los convencía.

0:48:27.070 --> 0:48:30.100
<v Speaker 7>Porque yo miré todos los nutrientes de todos esos huesos

0:48:30.180 --> 0:48:32.640
<v Speaker 7>que encontré y no lo vi porque no vi un

0:48:32.680 --> 0:48:35.890
<v Speaker 7>pedacito de tela porque su cédula estuvo rodando y él

0:48:35.950 --> 0:48:37.510
<v Speaker 7>tuvo que haberla botado en algún momento.

0:48:38.310 --> 0:48:41.610
<v Speaker 4>Había pruebas de que estas personas perdidas posiblemente salieron vivas.

0:48:42.210 --> 0:48:55.600
<v Speaker 4>Necesitaban que alguien les aclarara lo que había pasado. Es decir,

0:48:55.680 --> 0:48:58.060
<v Speaker 4>se trata diferente a la familia de un magistrado buscando

0:48:58.080 --> 0:48:59.980
<v Speaker 4>a su ser querido que a la de un empleado

0:49:00.020 --> 0:49:05.330
<v Speaker 4>de la cafetería. Al mes de la toma, Eduardo Maña Mendoza,

0:49:05.350 --> 0:49:07.969
<v Speaker 4>un abogado que trabajaba con casos de abusos de poder

0:49:07.989 --> 0:49:10.250
<v Speaker 4>del Estado, buscó a la familia de Jimmy y a

0:49:10.290 --> 0:49:14.300
<v Speaker 4>las de las otras personas desaparecidas. Del palacio terminaron siendo 12

0:49:14.520 --> 0:49:18.960
<v Speaker 4>personas las desaparecidas. De la cafetería eran Luzmari Portela, Cristina

0:49:19.000 --> 0:49:23.770
<v Speaker 4>del Pilar Guarín, Bernardo Beltrán, Ana Rosa Castiblanco, Carlos Rodríguez,

0:49:24.090 --> 0:49:28.189
<v Speaker 4>David Suspes, Gloria Estera Lizarazo y Héctor Jaime Beltrán, Jimmy.

0:49:29.070 --> 0:49:33.460
<v Speaker 4>tres visitantes ocasionales, Gloria Anzola, Norma Constanza Esguerra y Lucian

0:49:33.500 --> 0:49:37.050
<v Speaker 4>Paro Oviedo, y una guerrillera, Irma Franco, cuya familia se

0:49:37.090 --> 0:49:42.790
<v Speaker 4>unió al grupo en 1986. Las familias de estas personas estaban

0:49:42.810 --> 0:49:45.730
<v Speaker 4>solas en la búsqueda y el abogado Eduardo Maña Mendoza

0:49:45.750 --> 0:49:48.230
<v Speaker 4>se convirtió en el único que las escuchó en un

0:49:48.270 --> 0:49:49.790
<v Speaker 4>momento en el que nadie más lo hacía.

0:49:50.710 --> 0:49:54.450
<v Speaker 7>Nos reuníamos todos los martes por la noche a planificar,

0:49:54.469 --> 0:49:59.410
<v Speaker 7>a hacer cosas jurídicamente, nosotros por debajo de cuerda, por

0:49:59.469 --> 0:50:01.370
<v Speaker 7>donde fuera, esa búsqueda.

0:50:05.160 --> 0:50:09.040
<v Speaker 4>Pero era tremendamente difícil. No se podía exigir su liberación

0:50:09.200 --> 0:50:12.610
<v Speaker 4>porque nadie aceptaba que estuvieran presos. Tampoco se podía empezar

0:50:12.630 --> 0:50:15.670
<v Speaker 4>un proceso penal porque no había ningún delito. Y aun

0:50:15.710 --> 0:50:18.529
<v Speaker 4>si lo hubiera, una comisión de esclarecimiento de los hechos

0:50:18.590 --> 0:50:21.730
<v Speaker 4>designada por el gobierno concluyó que la gente que salió

0:50:21.750 --> 0:50:24.070
<v Speaker 4>viva del palacio estaba ya con sus familias y que

0:50:24.090 --> 0:50:30.670
<v Speaker 4>el resto sencillamente había muerto adentro. Caso cerrado. Pedir una

0:50:30.730 --> 0:50:34.990
<v Speaker 4>revisión detallada de los cuerpos sin identificar, imposible. Esos cadáveres

0:50:35.010 --> 0:50:37.049
<v Speaker 4>ya estaban en una fosa común en el cementerio del

0:50:37.110 --> 0:50:41.359
<v Speaker 4>sur y nadie autorizaba su exhumación.¡ Qué impotencia! Era como

0:50:41.420 --> 0:50:44.820
<v Speaker 4>gritar debajo del agua. Pero aún así, no paraban de buscar.

0:50:45.540 --> 0:50:48.320
<v Speaker 7>Era una esperanza y una emoción grandísima cuando alguien decía,

0:50:48.400 --> 0:50:50.520
<v Speaker 7>es que me dijeron que los vieron en tal lado,

0:50:50.540 --> 0:50:53.200
<v Speaker 7>o a mí me han llamado. Todas esas cosas, nos

0:50:53.239 --> 0:50:54.070
<v Speaker 7>convertimos en una familia

0:50:54.800 --> 0:50:58.100
<v Speaker 4>Sentían que su búsqueda era tan justificada, tan obvia. Si

0:50:58.140 --> 0:51:00.239
<v Speaker 4>se los habían llevado, los querían de vuelta y los

0:51:00.280 --> 0:51:00.890
<v Speaker 4>querían vivos.

0:51:01.489 --> 0:51:03.589
<v Speaker 7>Yo estaba tan segura de la inocencia de él. Yo

0:51:03.710 --> 0:51:07.150
<v Speaker 7>sé que él fue una persona inocente, totalmente inocente en

0:51:07.190 --> 0:51:10.509
<v Speaker 7>todo esto que pasó. Inocente. Entonces no tenía por qué

0:51:10.530 --> 0:51:13.069
<v Speaker 7>haberlo matado, ni por qué haberse lo llevado. Yo no

0:51:13.150 --> 0:51:15.510
<v Speaker 7>entendía por qué. Y no me cabía en la cabeza

0:51:15.530 --> 0:51:17.560
<v Speaker 7>que él no iba a volver. Yo creía que el

0:51:17.580 --> 0:51:19.839
<v Speaker 7>día que supieran que él no tenía nada que ver,

0:51:19.860 --> 0:51:23.200
<v Speaker 7>él volvía. Yo estaba segura que él volvía algún día.

0:51:23.520 --> 0:51:26.200
<v Speaker 4>Esa convicción duró dos años. Luego la idea de que

0:51:26.260 --> 0:51:29.299
<v Speaker 4>Jimmy estuviera vivo se fue desvaneciendo y Pilar tuvo que

0:51:29.320 --> 0:51:31.160
<v Speaker 4>aceptar casi a la fuerza que no iba a volver.

0:51:31.960 --> 0:51:35.339
<v Speaker 4>Pero quedaba la pregunta clave.¿ Qué le pasó?¿ Murió dentro

0:51:35.390 --> 0:51:42.750
<v Speaker 4>del palacio? Para la familia del magistrado auxiliar Julio César

0:51:42.770 --> 0:51:45.170
<v Speaker 4>Andrade no fue fácil recibir el golpe de una pérdida

0:51:45.230 --> 0:51:48.870
<v Speaker 4>tan inesperada. Había salido de Barranquillo yéndole a la muerte

0:51:48.890 --> 0:51:51.910
<v Speaker 4>y la encontró un año después en Bogotá. Este es

0:51:51.930 --> 0:51:52.910
<v Speaker 4>de nuevo su hijo Gabriel.

0:51:53.850 --> 0:51:56.890
<v Speaker 9>La vida sigue y de la peor manera, ¿no? Porque

0:51:56.930 --> 0:52:04.430
<v Speaker 9>estamos hablando del sostén emocional, económico, moral. Entonces es como

0:52:05.350 --> 0:52:08.350
<v Speaker 9>si lo botaran a uno de un carro a 100 kilómetros

0:52:08.430 --> 0:52:08.730
<v Speaker 9>por hora.

0:52:09.450 --> 0:52:12.029
<v Speaker 4>No quisieron averiguar más y prefirieron no volver a tocar

0:52:12.070 --> 0:52:14.700
<v Speaker 4>el tema. Ni entre ellos mismos, la familia, ni con

0:52:14.760 --> 0:52:18.859
<v Speaker 4>otras personas. Les causaba muchísimo dolor. Esta es Diana, la hija.

0:52:19.390 --> 0:52:24.570
<v Speaker 8>Iba creciendo y veía a los desaparecidos que salían, hacían marchas.

0:52:25.140 --> 0:52:27.980
<v Speaker 22>Buenas tardes, mi nombre es Elizabeth López Suspes, yo soy

0:52:28.020 --> 0:52:31.180
<v Speaker 22>la abriga de David Suspes Ellis, chef de la cafetería

0:52:31.200 --> 0:52:32.400
<v Speaker 22>del Palacio de Justicia.

0:52:33.340 --> 0:52:35.759
<v Speaker 8>A veces estaba mirando en la televisión y yo me

0:52:35.820 --> 0:52:39.370
<v Speaker 8>quedaba mirándolos, pero yo cambiaba rápido el canal antes de

0:52:39.410 --> 0:52:41.490
<v Speaker 8>que alguien me viera, que yo los estuviera viendo.

0:52:41.770 --> 0:52:43.850
<v Speaker 22>Buenas tardes a todos los que están presentes en la

0:52:43.890 --> 0:52:46.960
<v Speaker 22>Plaza de Bolívar. Yo soy Alejandra Rodríguez, soy hija de

0:52:46.980 --> 0:52:50.759
<v Speaker 22>Carlos Augusto Rodríguez Vera, uno de los 11 desaparecidos en el

0:52:50.880 --> 0:52:52.420
<v Speaker 22>holocausto del Palacio de Justicia.

0:52:52.820 --> 0:52:55.200
<v Speaker 8>Pero siempre los miraba y yo, ay, Dios mío,¿ qué

0:52:55.239 --> 0:53:00.709
<v Speaker 8>se debe sentir estar ahí? Yo me sentía afortunada. Decía, bueno,

0:53:01.050 --> 0:53:06.629
<v Speaker 8>por lo menos nosotros, mi papá, le dimos sepultura.

0:53:08.170 --> 0:53:10.790
<v Speaker 4>Pero de momento, porque después pensaba en todo lo que

0:53:10.830 --> 0:53:13.469
<v Speaker 4>había pasado, en lo rápido que había sido todo, y

0:53:14.110 --> 0:53:16.319
<v Speaker 4>el caos en las horas y días después de la toma,

0:53:16.340 --> 0:53:19.120
<v Speaker 4>y comenzaba a dudar de esa supuesta buena suerte.

0:53:19.620 --> 0:53:23.040
<v Speaker 8>Por qué le negaron a mi mamita ver a mi papito?

0:53:23.600 --> 0:53:27.650
<v Speaker 8>Todo el mundo tiene derecho a tener un cuerpo, una pestaña,

0:53:27.710 --> 0:53:33.569
<v Speaker 8>un pelo. Déjenselo ver. Crecí pensando,¿ y qué tal que

0:53:33.610 --> 0:53:34.050
<v Speaker 8>no sea?

0:53:35.160 --> 0:53:36.230
<v Speaker 4>Pero cómo se podía saber?

0:53:41.719 --> 0:53:42.740
<v Speaker 1>En el próximo episodio,

0:53:43.570 --> 0:53:46.330
<v Speaker 8>A mí no me habían dicho que mi papá había

0:53:46.370 --> 0:53:48.700
<v Speaker 8>muerto en el cuarto piso porque lo encontraron en el

0:53:48.760 --> 0:53:51.560
<v Speaker 8>patio interno. Pero si estaba tan calcinado el cuerpo porque

0:53:51.640 --> 0:53:54.399
<v Speaker 8>tenía una cédula casi entera. Empecé a hacerme ese tipo

0:53:54.420 --> 0:53:54.960
<v Speaker 8>de preguntas.

0:53:55.560 --> 0:53:57.060
<v Speaker 7>Era la mujer que yo tanto buscaba.

0:53:57.739 --> 0:53:57.980
<v Speaker 8>Lo vi.

0:53:59.320 --> 0:54:04.920
<v Speaker 7>Lo vi, era él. Lo vi riéndose. No tengo duda

0:54:04.960 --> 0:54:05.340
<v Speaker 7>de nada. Era él.

0:54:07.050 --> 0:54:09.490
<v Speaker 1>Han pasado 40 años desde la toma del Palacio de Justicia.¿

0:54:10.070 --> 0:54:14.010
<v Speaker 1>Qué se sabe de los desaparecidos?¿ Quién responde? David Trujillo

0:54:14.030 --> 0:54:17.040
<v Speaker 1>es productor senior de Rao Ambulante, vive en Bogotá. Este

0:54:17.060 --> 0:54:20.060
<v Speaker 1>episodio fue editado por Silvia Viñas, Camila Segura y por mí.

0:54:20.360 --> 0:54:22.820
<v Speaker 1>La mezcla y el diseño sonido son de Andrés Aspiri.

0:54:22.920 --> 0:54:25.739
<v Speaker 1>Andrea López Cruzau hizo la verificación de datos. Gracias a

0:54:25.800 --> 0:54:28.739
<v Speaker 1>Constanza Gallardo, Miguel Salazar y a Elena Urán y a

0:54:28.780 --> 0:54:32.640
<v Speaker 1>toda su familia. Queremos agradecer especialmente a Alejandra Quintero Nonsoque,

0:54:33.100 --> 0:54:36.100
<v Speaker 1>y a Clara Ibarra, quienes nos compartieron una parte importantísima

0:54:36.140 --> 0:54:38.680
<v Speaker 1>del audio que escucharon en este episodio. Sin la ayuda

0:54:38.719 --> 0:54:43.400
<v Speaker 1>de Alejandra y Clara, esta historia hubiera sido imposible. El

0:54:43.440 --> 0:54:46.520
<v Speaker 1>resto del equipo de Ramblante incluye a Paola Aleán, Adriana Bernal,

0:54:46.540 --> 0:54:51.300
<v Speaker 1>Aneris Casasuz, Diego Corzo, Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Natalia Ramírez,

0:54:51.380 --> 0:54:54.680
<v Speaker 1>Bruno Selsa, Elsa Liliana Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina

0:54:54.719 --> 0:54:58.000
<v Speaker 1>Guerrero es la CEO. Ramblante es un podcast de Ramblante Studios,

0:54:58.160 --> 0:55:00.549
<v Speaker 1>se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.

0:55:01.360 --> 0:55:03.209
<v Speaker 1>Si te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo

0:55:03.250 --> 0:55:07.029
<v Speaker 1>periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes,

0:55:07.230 --> 0:55:12.230
<v Speaker 1>nuestro programa de membresías. Visita reambulante.org y ayúdanos a seguir

0:55:12.330 --> 0:55:15.650
<v Speaker 1>narrando la región. Reambulante cuenta las historias de América Latina.

0:55:15.670 --> 0:55:17.850
<v Speaker 1>Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.