1
00:00:03,850 --> 00:00:06,550
Speaker 1: Antes de comenzar, una advertencia. En este episodio hay escenas

2
00:00:06,670 --> 00:00:12,110
Speaker 1: fuertes que no son aptas para niños. Se recomienda discreción. Aló, ¿Dr.

3
00:00:12,130 --> 00:00:15,930
Speaker 1: Reyes de Chandía? Por favor, que nos ayuden, que cese

4
00:00:15,950 --> 00:00:19,810
Speaker 1: el fuego. La situación es dramática. Esto es Rao Ambulante,

5
00:00:19,910 --> 00:00:20,890
Speaker 1: soy Daniel Alarcón.

6
00:00:21,430 --> 00:00:24,329
Speaker 2: Estamos aquí rodeados de personal del N-19.

7
00:00:28,220 --> 00:00:30,440
Speaker 1: Y este es Alfonso Reyes de Chandía, presidente de la

8
00:00:30,520 --> 00:00:36,669
Speaker 1: Corte Suprema Colombiana. En la tarde del 6 de noviembre de 1985,

9
00:00:37,030 --> 00:00:40,750
Speaker 1: estaba en el cuarto piso del Palacio de Justicia, en Bogotá.

10
00:00:40,950 --> 00:00:44,370
Speaker 2: Estamos con varios magistrados, un buen número de magistrados y

11
00:00:44,510 --> 00:00:48,880
Speaker 2: de personal subalterno. Pero es indispensable que cese el juego

12
00:00:48,900 --> 00:00:50,159
Speaker 2: inmediatamente

13
00:00:51,450 --> 00:00:54,480
Speaker 1: Ese día, la guerrilla del M-19 se tomó el Palacio

14
00:00:54,520 --> 00:00:57,380
Speaker 1: de Justicia en la capital colombiana. Y esta entrevista se

15
00:00:57,440 --> 00:01:00,640
Speaker 1: hizo para la radio Todelar. Se escuchó en todo el país.

16
00:01:00,660 --> 00:01:03,700
Speaker 2: Divulgue a la opinión pública eso para que el presidente

17
00:01:03,740 --> 00:01:04,179
Speaker 2: dé la orden.

18
00:01:05,030 --> 00:01:07,890
Speaker 1: Y quienes hayan escuchado la desesperación en su voz jamás

19
00:01:07,950 --> 00:01:08,429
Speaker 1: lo olvidarían.

20
00:01:08,850 --> 00:01:11,610
Speaker 3: El asalto comenzó a las 11 y 40 minutos de la mañana.

21
00:01:12,050 --> 00:01:14,530
Speaker 3: Los guerrilleros entraron a las oficinas del primer piso y

22
00:01:14,590 --> 00:01:18,149
Speaker 3: ordenaron a sus ocupantes tirarse al piso. Dos heladores que

23
00:01:18,209 --> 00:01:20,280
Speaker 3: trataron de impedir la entrada fueron muertos.

24
00:01:21,160 --> 00:01:23,760
Speaker 1: Los policías que había alrededor del palacio oyeron esos primeros

25
00:01:23,800 --> 00:01:27,720
Speaker 1: disparos y reaccionaron para tratar de controlar la situación. Inicialmente

26
00:01:27,940 --> 00:01:30,220
Speaker 1: no sabían de qué se trataba ni qué grupo era.

27
00:01:31,410 --> 00:01:34,130
Speaker 1: Corrían por la Plaza de Bolívar intentando entrar al edificio,

28
00:01:34,270 --> 00:01:38,980
Speaker 1: pero desde las ventanas los guerrilleros les disparaban. Llamaron refuerzos.

29
00:01:41,420 --> 00:01:44,480
Speaker 1: Luego se supo que eran 35 guerrilleros los que entraron al

30
00:01:44,500 --> 00:01:47,500
Speaker 1: Palacio de Justicia. Tomaron como rehenes a todas las personas

31
00:01:47,540 --> 00:01:52,170
Speaker 1: que estaban adentro, magistrados, consejeros de estado, visitantes ocasionales, personal

32
00:01:52,190 --> 00:01:54,990
Speaker 1: de servicio. En cuestión de minutos, el ejército y la

33
00:01:55,050 --> 00:01:59,760
Speaker 1: policía rodearon el edificio. Y como se escucha en la

34
00:01:59,780 --> 00:02:02,720
Speaker 1: entrevista con el presidente de la corte, esa tarde, este

35
00:02:02,740 --> 00:02:06,280
Speaker 1: edificio público, en pleno centro de Bogotá, a pocos metros

36
00:02:06,320 --> 00:02:09,840
Speaker 1: del Congreso y de la Casa Presidencial, este edificio parecía

37
00:02:09,880 --> 00:02:14,420
Speaker 1: más bien un campo de batalla. El enfrentamiento entre el ejército,

38
00:02:14,440 --> 00:02:18,260
Speaker 1: la policía y los guerrilleros duraría un día entero. Es

39
00:02:18,280 --> 00:02:20,910
Speaker 1: difícil saber cuánta gente había dentro del palacio al momento

40
00:02:20,930 --> 00:02:23,090
Speaker 1: de la toma, pero lo cierto es que todo terminó

41
00:02:23,210 --> 00:02:26,910
Speaker 1: con más o menos 100 muertos, entre guerrilleros, militares, policías y civiles.

42
00:02:28,260 --> 00:02:34,010
Speaker 1: el interior del edificio quedó casi completamente destruido. Esta semana

43
00:02:34,050 --> 00:02:36,590
Speaker 1: se cumplen 40 años de la toma del Palacio de Justicia,

44
00:02:36,970 --> 00:02:39,690
Speaker 1: un acto de violencia política que marcó la historia de Colombia.

45
00:02:40,270 --> 00:02:43,000
Speaker 1: Por eso, hoy volvemos a estos dos episodios que publicamos

46
00:02:43,010 --> 00:02:46,200
Speaker 1: hace algunos años, para no olvidar, porque lo que pasó

47
00:02:46,260 --> 00:02:49,839
Speaker 1: ese día, las diferentes versiones de lo que ocurrió, sigue

48
00:02:49,900 --> 00:02:53,859
Speaker 1: siendo tema de controversia. Nuestro productor senior, David Trujillo, nos

49
00:02:53,919 --> 00:02:54,459
Speaker 1: cuenta la historia.

50
00:02:56,870 --> 00:03:00,470
Speaker 4: El M-19 nació en 1970. No es la única guerrilla en

51
00:03:00,490 --> 00:03:03,070
Speaker 4: la historia de Colombia, claro, pero sí fue la única

52
00:03:03,150 --> 00:03:06,350
Speaker 4: que nació como guerrilla urbana. En algún momento sí lo hicieron,

53
00:03:06,750 --> 00:03:10,150
Speaker 4: pero cuando empezaron, no eran esos guerrilleros que quizás están imaginando,

54
00:03:10,169 --> 00:03:12,560
Speaker 4: los que andan por el monte o tienen campamentos en

55
00:03:12,590 --> 00:03:16,940
Speaker 4: la selva. Al contrario, el M-19 se caracterizaba por hacer

56
00:03:17,000 --> 00:03:19,640
Speaker 4: actos de protesta muy llamativos, como el robo de la

57
00:03:19,660 --> 00:03:21,859
Speaker 4: espada de Simón Bolívar o el robo de más o

58
00:03:21,900 --> 00:03:25,859
Speaker 4: menos 5.000 armas de una instalación fuertemente custodiada del ejército en Bogotá.

59
00:03:26,680 --> 00:03:28,680
Speaker 4: Pero sí se parecía a las otras guerrillas en esto.

60
00:03:29,260 --> 00:03:31,480
Speaker 4: Quería llegar al poder por la vía armada y eso

61
00:03:31,500 --> 00:03:33,600
Speaker 4: la llevó a una pelea muy sangrienta contra el Estado

62
00:03:33,660 --> 00:03:40,380
Speaker 4: que dejó varios muertos. Tres años antes de la toma, en 1982,

63
00:03:40,820 --> 00:03:43,500
Speaker 4: el gobierno de Belisario Betancur había abierto la posibilidad de

64
00:03:43,540 --> 00:03:47,360
Speaker 4: una salida negociada al conflicto con varias guerrillas. Esto incluía

65
00:03:47,380 --> 00:03:48,200
Speaker 4: al M-19. No quiero que

66
00:03:48,940 --> 00:03:55,260
Speaker 5: se derrame una sola gota más de sangre colombiana de

67
00:03:55,320 --> 00:03:59,130
Speaker 5: nuestros soldados

68
00:03:59,150 --> 00:04:01,290
Speaker 4: tan negados ni de nuestros campesinos. Hasta se alcanzó a

69
00:04:01,390 --> 00:04:03,490
Speaker 4: firmar un acuerdo en 1984 para parar el fuego y buscar

70
00:04:03,530 --> 00:04:03,850
Speaker 4: la paz.

71
00:04:04,310 --> 00:04:18,920
Speaker 6: Hoy, a la una de la tarde... Pero

72
00:04:18,940 --> 00:04:20,900
Speaker 4: a pesar de que sí se firmó, en realidad nunca

73
00:04:20,990 --> 00:04:23,080
Speaker 4: hubo voluntad de paz de ninguno de los dos lados.

74
00:04:23,820 --> 00:04:26,250
Speaker 4: Siguieron atacándose mutuamente y el cese al fuego nunca se cumplió. En 1985,

75
00:04:26,270 --> 00:04:27,350
Speaker 4: con la toma del palacio, el pacto con el M-19

76
00:04:27,370 --> 00:04:27,950
Speaker 4: se rompió definitivamente.

77
00:04:34,970 --> 00:04:37,280
Speaker 3: Los guerrilleros que se tomaron del Palacio de Justicia hoy

78
00:04:37,580 --> 00:04:42,390
Speaker 3: tenían provisiones, ropa, comida, drogas suficientes para pasar varias semanas

79
00:04:42,470 --> 00:04:45,349
Speaker 3: dentro del edificio. Dos tanques del ejército están en el

80
00:04:45,410 --> 00:04:49,539
Speaker 3: patio interior del edificio. Aún quedan muchas personas en diferentes oficinas.

81
00:04:50,260 --> 00:04:53,279
Speaker 4: El presidente Betancourt, como comandante supremo de las Fuerzas Armadas,

82
00:04:53,300 --> 00:04:56,360
Speaker 4: era quien debía tomar la decisión de cómo enfrentar la toma.

83
00:04:57,020 --> 00:05:00,640
Speaker 4: La situación era muy confusa. Muchos familiares de rehenes solo

84
00:05:00,700 --> 00:05:02,760
Speaker 4: podían darse cuenta más o menos de lo que estaba

85
00:05:02,820 --> 00:05:06,150
Speaker 4: pasando por televisión y por radio, esperando ansiosos que todo

86
00:05:06,190 --> 00:05:06,870
Speaker 4: terminara bien. Mi

87
00:05:07,130 --> 00:05:15,010
Speaker 7: nombre es María del Pilar Navarrete Urrea, tengo 53 años

88
00:05:15,310 --> 00:05:17,670
Speaker 4: Pilar es la esposa de Héctor Jaime Beltrán, uno de

89
00:05:17,710 --> 00:05:19,380
Speaker 4: los meseros de la cafetería del Palacio.

90
00:05:19,800 --> 00:05:23,960
Speaker 7: Estudiaba en el colegio con la hermana de Héctor Jaime,

91
00:05:23,980 --> 00:05:25,690
Speaker 7: o Jimmy, como le dice ella.

92
00:05:31,690 --> 00:05:33,940
Speaker 4: Alguna vez tuvieron que ensayar juntas una obra de teatro

93
00:05:33,950 --> 00:05:36,960
Speaker 4: en la casa de los Beltrán. Ese día Pilar lo conoció,

94
00:05:37,540 --> 00:05:39,659
Speaker 4: un muchacho que había nacido en Sahagún, en la costa

95
00:05:39,700 --> 00:05:42,180
Speaker 4: caribe colombiana, y que tenía un acento que a Pilar

96
00:05:42,200 --> 00:05:45,360
Speaker 4: le gustaba. Empezaron a salir y luego se hicieron novios.

97
00:05:46,200 --> 00:05:49,300
Speaker 4: Un año después tuvieron una hija. Estaban muy jóvenes, pero

98
00:05:49,360 --> 00:05:52,900
Speaker 4: decidieron casarse y vivir juntos. Después vinieron dos hijas más

99
00:05:52,930 --> 00:05:56,130
Speaker 4: y ahí la situación económica se hizo más complicada. Jimmy

100
00:05:56,170 --> 00:05:58,909
Speaker 4: trabajaba en lo que resultara, como bodeguero en un almacén

101
00:05:58,950 --> 00:06:01,290
Speaker 4: de telas o en una tienda de repuestos de neveras.

102
00:06:01,950 --> 00:06:04,010
Speaker 4: Pilar se encargaba de cuidar a las niñas, que todavía

103
00:06:04,060 --> 00:06:06,900
Speaker 4: estaban muy chiquitas. Y sí, era difícil, sobre todo por

104
00:06:06,960 --> 00:06:10,000
Speaker 4: las deudas. Pero Pilar la recuerda como una época bonita.

105
00:06:10,480 --> 00:06:11,420
Speaker 4: Quería mucho a su esposo.

106
00:06:12,529 --> 00:06:19,349
Speaker 7: La sonrisa, el hablado, cómo me trataba. Éramos muy felices

107
00:06:19,690 --> 00:06:26,440
Speaker 7: porque no dejábamos de bailar, porque no dejábamos de reír.

108
00:06:26,500 --> 00:06:28,000
Speaker 4: Amorosísimo, con sus días muy felices de tener las niñas.

109
00:06:28,020 --> 00:06:30,500
Speaker 4: A principios de 1984, Jimmy se quedó sin trabajo. No era

110
00:06:30,520 --> 00:06:33,490
Speaker 4: el mejor momento porque no tenían ahorros y encontrar empleo

111
00:06:33,550 --> 00:06:36,650
Speaker 4: era muy difícil. Por un lado, Jimmy era muy joven

112
00:06:36,690 --> 00:06:39,330
Speaker 4: y no tenía una profesión. Y por el otro, el

113
00:06:39,390 --> 00:06:42,610
Speaker 4: país pasaba por una recesión económica. Pero además de todo,

114
00:06:43,050 --> 00:06:46,300
Speaker 4: Pilar estaba embarazada otra vez de su cuarta hija. Tenía

115
00:06:46,380 --> 00:06:49,440
Speaker 4: tres meses de embarazo. Pero en esos días, la prima

116
00:06:49,460 --> 00:06:50,640
Speaker 4: de Pilar la llamó y le dijo...

117
00:06:51,320 --> 00:06:55,099
Speaker 7: Pilar, imagínate que mi novio, el papá de él, le

118
00:06:55,160 --> 00:06:59,020
Speaker 7: dieron la cafetería del Palacio de Justicia que queda en

119
00:06:59,060 --> 00:07:02,760
Speaker 7: la Plaza Bolívar para que la administre. Y él necesita

120
00:07:02,820 --> 00:07:05,710
Speaker 7: personas confiables que trabajen. Y mira, a mí no me

121
00:07:05,750 --> 00:07:08,770
Speaker 7: parece malo. Jimmy puede ser de mesero. Le dije, Jimmy,

122
00:07:08,810 --> 00:07:09,370
Speaker 7: de mesero.

123
00:07:10,070 --> 00:07:12,050
Speaker 4: Se le hacía raro porque no tenía experiencia en eso,

124
00:07:12,170 --> 00:07:15,050
Speaker 4: pero la propuesta no sonaba mal. Trabajaría de 7 de la

125
00:07:15,090 --> 00:07:17,450
Speaker 4: mañana a 5 de la tarde y tendría libres los fines

126
00:07:17,470 --> 00:07:20,090
Speaker 4: de semana. Lo mejor de todo era que aparte de

127
00:07:20,130 --> 00:07:23,570
Speaker 4: su salario mínimo, iba a recibir propinas, una plata extra

128
00:07:23,610 --> 00:07:29,230
Speaker 4: que le serviría muchísimo. Así que aceptó. Esa cafetería estaba

129
00:07:29,310 --> 00:07:33,060
Speaker 4: dentro del palacio y la visitaban los magistrados, funcionarios públicos

130
00:07:33,100 --> 00:07:35,820
Speaker 4: o visitantes de las cortes. Era un espacio agradable, de

131
00:07:35,840 --> 00:07:37,180
Speaker 4: pisos de madera. Y tenían cortinas en paño grandísimas que

132
00:07:37,200 --> 00:07:37,250
Speaker 4: caían

133
00:07:37,320 --> 00:07:46,740
Speaker 7: Y en tapete oscuro. Y había mesas redondas muy bonitas.

134
00:07:46,960 --> 00:07:49,600
Speaker 4: Después de unos meses trabajando ahí, Jimmy estaba feliz como mesero,

135
00:07:50,120 --> 00:07:52,060
Speaker 4: así no le gustara el corbatín que tenía que usar.

136
00:07:52,820 --> 00:07:55,590
Speaker 4: Se la llevaba bien con sus compañeros, podía jugar fútbol

137
00:07:55,610 --> 00:07:58,430
Speaker 4: los domingos y pasar más tiempo con su familia. No

138
00:07:58,470 --> 00:08:01,530
Speaker 4: sabía mucho de política, en realidad le interesaba poco, pero

139
00:08:01,570 --> 00:08:03,750
Speaker 4: en las noches le contaba a Pilar que había atendido

140
00:08:03,770 --> 00:08:06,390
Speaker 4: a tal magistrado o a tal político, a gente que

141
00:08:06,450 --> 00:08:11,110
Speaker 4: veía en los noticieros. La situación económica se hizo más

142
00:08:11,170 --> 00:08:14,090
Speaker 4: estable y tenían planes como comprar una casa o viajar

143
00:08:14,110 --> 00:08:15,670
Speaker 4: a Sahagún, pero no había afán.

144
00:08:16,010 --> 00:08:20,020
Speaker 7: Lo vivimos bien, tal vez después él diría, oye, ya

145
00:08:20,040 --> 00:08:21,400
Speaker 7: esto no es suficiente, ya las niñas están grandes, ya

146
00:08:21,420 --> 00:08:26,780
Speaker 7: trabaja tú y yo estudiaría o otras cosas, pero para

147
00:08:26,800 --> 00:08:27,720
Speaker 7: ese entonces era perfecto

148
00:08:27,860 --> 00:08:30,000
Speaker 4: El Palacio de Justicia era uno de los edificios más

149
00:08:30,060 --> 00:08:32,989
Speaker 4: importantes de la vida pública colombiana. No solo era sede

150
00:08:33,010 --> 00:08:35,949
Speaker 4: de la Corte Suprema, sino del Consejo de Estado. Cada

151
00:08:36,010 --> 00:08:39,150
Speaker 4: día se llenaba de funcionarios, de abogados, jueces, la gente

152
00:08:39,190 --> 00:08:41,770
Speaker 4: que de alguna u otra manera tomaba decisiones que afectaban

153
00:08:41,809 --> 00:08:42,530
Speaker 4: el futuro del país.

154
00:08:43,540 --> 00:08:46,820
Speaker 8: Nací en Colombia, en Barranquilla. Éramos cinco hermanos, ya se

155
00:08:46,860 --> 00:08:48,880
Speaker 8: murió uno, soy la menor de cuatro hermanos.

156
00:08:49,860 --> 00:08:53,160
Speaker 4: Esta es Diana Andrade. Su papá, Julio César Andrade, era abogado.

157
00:08:53,960 --> 00:08:56,640
Speaker 4: De joven tuvo varios cargos importantes en Barranquilla, pero...

158
00:08:57,240 --> 00:09:03,830
Speaker 8: Desafortunadamente, en uno de sus cargos de juez, fuimos amenazados

159
00:09:03,850 --> 00:09:10,490
Speaker 8: y salimos para Bogotá a comenzar una nueva vida.¿ Qué pasó?

160
00:09:12,650 --> 00:09:16,390
Speaker 4: Era 1984, un momento muy complicado para Colombia, sobre todo por

161
00:09:16,410 --> 00:09:19,110
Speaker 4: el narcotráfico que estaba invadiendo todos los rincones del país,

162
00:09:19,470 --> 00:09:23,670
Speaker 4: incluida la política nacional. Por otro lado, los grupos armados ilegales,

163
00:09:23,770 --> 00:09:27,329
Speaker 4: tanto guerrillas como paramilitares, vieron en el narcotráfico una buena

164
00:09:27,370 --> 00:09:30,309
Speaker 4: opción para financiarse, y empezó una guerra por el control

165
00:09:30,350 --> 00:09:35,160
Speaker 4: de tierras para cultivo, rutas de tráfico y pistas de aterrizaje. Además,

166
00:09:35,200 --> 00:09:37,740
Speaker 4: se había desatado una gránula de violencia contra las personas

167
00:09:37,780 --> 00:09:43,929
Speaker 4: que trabajaban con la justicia, algo sistemático. Entre 1979 y 1991, un

168
00:09:44,610 --> 00:09:48,410
Speaker 4: promedio de 25 jueces y abogados eran víctimas de atentados o

169
00:09:48,510 --> 00:09:51,709
Speaker 4: eran asesinados cada año. Un año antes de la toma

170
00:09:51,730 --> 00:09:56,920
Speaker 4: del palacio, mataron al ministro de justicia. El papá de Diana,

171
00:09:56,960 --> 00:10:00,300
Speaker 4: Julio César, era juez de instrucción penal en Barranquilla. Esa

172
00:10:00,340 --> 00:10:02,959
Speaker 4: figura ya no existe, pero en resumen, se encargaba de

173
00:10:03,000 --> 00:10:07,069
Speaker 4: investigar posibles culpables de diversos crímenes. Una labor muy riesgosa

174
00:10:07,110 --> 00:10:10,970
Speaker 4: en esos años. Cuando llegaron a Bogotá, Julio César tenía 37 años,

175
00:10:10,990 --> 00:10:13,010
Speaker 4: Diana tenía 6. Usaba gafas que lo hacían ver 20

176
00:10:12,870 --> 00:10:19,939
Speaker 8: años mayor, pero pues era joven, era un tipo muy serio.

177
00:10:21,770 --> 00:10:27,850
Speaker 8: muy estudioso, muy intelectual, de principios bien fuertes. Lo recuerdo

178
00:10:28,610 --> 00:10:32,140
Speaker 8: escribiendo con la máquina de escribir, tomando café y fumando.

179
00:10:32,730 --> 00:10:35,410
Speaker 4: Los magistrados de ese momento servían de por vida, o

180
00:10:35,450 --> 00:10:38,670
Speaker 4: hasta que ellos mismos se retiraban por voluntad propia. Cuando

181
00:10:38,730 --> 00:10:41,449
Speaker 4: uno dejaba el puesto, el resto de los magistrados escogía

182
00:10:41,470 --> 00:10:44,090
Speaker 4: el reemplazo dentro de una lista de candidatos que cumplieran

183
00:10:44,150 --> 00:10:48,660
Speaker 4: ciertos requisitos. Así que buscaban abogados jóvenes, muy brillantes y dedicados,

184
00:10:48,679 --> 00:10:51,800
Speaker 4: que los ayudaran en esos últimos años y más adelante

185
00:10:52,040 --> 00:10:55,859
Speaker 4: pudieran reemplazarlos en sus puestos. Entre esos abogados jóvenes estaba

186
00:10:55,940 --> 00:10:56,800
Speaker 4: Julio César Andrade.

187
00:10:57,270 --> 00:11:02,330
Speaker 8: Mi papá entró como auxiliar del magistrado Dante Fiorillo Porras

188
00:11:02,390 --> 00:11:03,410
Speaker 8: en el Palacio de Justicia.

189
00:11:03,720 --> 00:11:06,160
Speaker 4: Pero claro, Diana no sabía nada de eso en ese momento.

190
00:11:06,580 --> 00:11:09,180
Speaker 8: Yo ni siquiera sabía que mi papá a dónde trabajaba.

191
00:11:09,200 --> 00:11:12,780
Speaker 8: Yo solo sabía que leía, leía libros, leía libros, leía libros.

192
00:11:13,960 --> 00:11:15,780
Speaker 4: Un año después de que Julio César entrara a trabajar

193
00:11:15,820 --> 00:11:19,830
Speaker 4: al Palacio de Justicia en 1985, la posibilidad de paz con

194
00:11:19,870 --> 00:11:23,670
Speaker 4: el M-19 empezaba a desvanecerse. El ejército mató al segundo

195
00:11:23,710 --> 00:11:26,990
Speaker 4: al mando del M-19 y después la policía asesinó a 11

196
00:11:27,309 --> 00:11:30,370
Speaker 4: guerrilleros que estaban repartiendo leche robada en un barrio popular

197
00:11:30,410 --> 00:11:34,250
Speaker 4: de Bogotá. El M-19 sentía que el gobierno no respetaba

198
00:11:34,290 --> 00:11:36,239
Speaker 4: el acuerdo de paz que se había firmado un año

199
00:11:36,340 --> 00:11:40,980
Speaker 4: antes y empezó a planear actos violentos para protestar. El 18

200
00:11:40,840 --> 00:11:43,880
Speaker 4: de octubre del 85, por ejemplo, algunos medios revelaron que la

201
00:11:43,920 --> 00:11:47,319
Speaker 4: inteligencia militar había descubierto un plan del M-19 para tomar

202
00:11:47,360 --> 00:11:50,679
Speaker 4: el Palacio de Justicia. Pero la situación estaba complicada no

203
00:11:50,720 --> 00:11:53,380
Speaker 4: solo por el lado del ejército, la policía y las guerrillas,

204
00:11:53,860 --> 00:11:57,480
Speaker 4: sino también por los narcotraficantes. El grupo de los extraditables,

205
00:11:57,900 --> 00:12:00,970
Speaker 4: narcos que no querían ser extraditados a Estados Unidos, estaban

206
00:12:01,020 --> 00:12:04,030
Speaker 4: amenazando a varios magistrados porque en ese momento era la

207
00:12:04,110 --> 00:12:06,470
Speaker 4: Corte Suprema la que estaba decidiendo si era legal o

208
00:12:06,530 --> 00:12:10,930
Speaker 4: no extraditarlos. Esas amenazas, que ya eran constantes, hicieron que

209
00:12:10,970 --> 00:12:14,089
Speaker 4: la policía reforzara la seguridad del palacio y restringiera la

210
00:12:14,110 --> 00:12:18,069
Speaker 4: entrada de personas. No era difícil proteger el edificio. En

211
00:12:18,090 --> 00:12:20,980
Speaker 4: ese entonces, el palacio solo tenía dos entradas, la del

212
00:12:21,020 --> 00:12:25,200
Speaker 4: estacionamiento y la principal que daba la plaza de Bolívar. Pilar,

213
00:12:25,260 --> 00:12:27,280
Speaker 4: la esposa de Jimmy, el mesero de la cafetería, vio

214
00:12:27,320 --> 00:12:29,939
Speaker 4: mucho al palacio. Casi todos los días lo esperaban en

215
00:12:29,960 --> 00:12:32,460
Speaker 4: la cafetería y luego se devolvían juntos a la casa.

216
00:12:33,160 --> 00:12:35,990
Speaker 4: Pero desde que empezaron a reforzar la seguridad, Jimmy le

217
00:12:36,020 --> 00:12:44,140
Speaker 4: dijo que era mejor que no fuera. El 6 de noviembre

218
00:12:44,160 --> 00:12:48,000
Speaker 4: de 1985 era un miércoles. Ese día Pilar tuvo que ir

219
00:12:48,020 --> 00:12:50,200
Speaker 4: hasta el colegio de su hija mayor a pagar la matrícula.

220
00:12:50,960 --> 00:12:53,280
Speaker 4: Había acordado con Jimmy que después lo llamaría al teléfono

221
00:12:53,300 --> 00:12:56,170
Speaker 4: de la recepción del palacio para confirmarle que todo había

222
00:12:56,230 --> 00:12:58,790
Speaker 4: salido bien. Pilar volvió a la casa con sus hijas.

223
00:12:59,490 --> 00:13:02,050
Speaker 7: Le empecé a llamar a las 11 de la mañana y ocupada,

224
00:13:02,390 --> 00:13:06,710
Speaker 7: ocupada, 11 y media, ocupada, pi, pi, pi, pi, entró una

225
00:13:06,750 --> 00:13:09,250
Speaker 7: amiga mía, Pili, de los dirigidos de la emisión de

226
00:13:09,270 --> 00:13:10,350
Speaker 7: Santa María del Palacio de Justicia.

227
00:13:10,710 --> 00:13:11,949
Speaker 4: Pilar corrió a prender el radio.

228
00:13:13,470 --> 00:13:19,750
Speaker 9: ¡Extra! Ofrecemos en Caracol un boletín extraordinario de última hora.

229
00:13:20,510 --> 00:13:25,460
Speaker 3: Urgente. Acaba de ser tomada la Corte Suprema de Justicia. Atención,

230
00:13:25,500 --> 00:13:26,520
Speaker 3: la situación es delicada.

231
00:13:26,720 --> 00:13:29,620
Speaker 10: Me encuentro acá, a escasos metros de la entrada principal

232
00:13:29,640 --> 00:13:32,280
Speaker 10: del Palacio de la Corte. Unidades de la PM, de

233
00:13:32,400 --> 00:13:35,250
Speaker 10: la policía, en este momento están contestando los disparos que

234
00:13:35,290 --> 00:13:37,630
Speaker 10: se producen en el interior, especialmente en el...

235
00:13:37,710 --> 00:13:40,010
Speaker 7: Y lo pagué porque las niñas estaban ahí todas almorzando.

236
00:13:40,809 --> 00:13:42,429
Speaker 7: Y no, a él no le pasa nada. Porque él

237
00:13:42,470 --> 00:13:45,890
Speaker 7: no es ninguna persona importante. Porque él no es ningún magistrado.

238
00:13:46,450 --> 00:13:48,830
Speaker 7: Porque él no es guerrillero. A él no le pasa nada.

239
00:13:49,080 --> 00:13:51,500
Speaker 7: A él lo van a dejar ahí quietico. Él sale

240
00:13:51,520 --> 00:13:51,939
Speaker 7: muy pronto.

241
00:13:53,179 --> 00:13:55,520
Speaker 4: También estaba tranquila por lo que había pasado en febrero de 1980,

242
00:13:55,880 --> 00:14:00,290
Speaker 4: cuando guerrilleros del M-19 se tomaron la embajada de República

243
00:14:00,309 --> 00:14:03,740
Speaker 4: Dominicana en Bogotá. Esa vez tuvieron como rehenes a más

244
00:14:03,770 --> 00:14:07,920
Speaker 4: de 50 personas, entre embajadores, funcionarios del Estado y personal del servicio.

245
00:14:08,660 --> 00:14:13,140
Speaker 4: Pedían la salida de la cárcel de 300 compañeros suyos y 50

246
00:14:12,330 --> 00:14:15,830
Speaker 4: millones de dólares. Si no les cumplían, amenazaban con matar

247
00:14:15,870 --> 00:14:19,610
Speaker 4: a dos rehenes cada 10 minutos. Empezaron las conversaciones con el

248
00:14:19,630 --> 00:14:22,510
Speaker 4: gobierno de Julio César Turbay, el presidente de ese entonces,

249
00:14:22,530 --> 00:14:25,420
Speaker 4: y al segundo día dejaron salir a los empleados de

250
00:14:25,460 --> 00:14:28,739
Speaker 4: la embajada. Después de dos meses de negociación, liberaron el

251
00:14:28,800 --> 00:14:31,739
Speaker 4: resto de los rehenes. A cambio, recibieron un millón de

252
00:14:31,820 --> 00:14:33,320
Speaker 4: dólares y asilo político en Cuba.

253
00:14:34,460 --> 00:14:39,120
Speaker 9: Yo soy Gabriel Andrade, soy abogado, hijo del magistrado auxiliar

254
00:14:39,160 --> 00:14:40,160
Speaker 9: Julio César Andrade.

255
00:14:40,760 --> 00:14:42,600
Speaker 4: Gabriel es el hermano mayor de Diana, la que vimos

256
00:14:42,620 --> 00:14:46,230
Speaker 4: hace un rato. Cuando fue la toma del palacio tenía 17 años.

257
00:14:47,010 --> 00:14:49,530
Speaker 4: Ese día estaba en el colegio presentando su último examen

258
00:14:49,570 --> 00:14:51,590
Speaker 4: de matemáticas para graduarse un mes después. La

259
00:14:52,330 --> 00:14:56,850
Speaker 9: rectora entró y me dijo, Andrade, vamos que lo llevo

260
00:14:56,870 --> 00:14:57,270
Speaker 9: a su casa.

261
00:14:57,790 --> 00:15:00,590
Speaker 4: No entendía. Le preguntaba a la rectora qué pasaba, pero

262
00:15:00,610 --> 00:15:02,410
Speaker 4: ella le decía que en su casa le explicaban.

263
00:15:02,630 --> 00:15:05,780
Speaker 9: Cuando llegué, mi mamá estaba oyendo radio. No, que hay

264
00:15:05,840 --> 00:15:08,360
Speaker 9: algo allá en el Palacio de Justicia. Tu papá está allá.

265
00:15:08,680 --> 00:15:10,340
Speaker 9: Que me iba a imaginar yo semejante cosa.

266
00:15:11,040 --> 00:15:12,610
Speaker 4: El día anterior a la toma, y por razones que

267
00:15:12,620 --> 00:15:15,690
Speaker 4: aún siguen sin estar claras, quitaron a los 22 policías que

268
00:15:15,770 --> 00:15:19,109
Speaker 4: vigilaban el palacio. Quedaron a cargo solamente seis heladores de

269
00:15:19,150 --> 00:15:22,010
Speaker 4: una empresa privada de vigilancia. Por eso fue tan fácil

270
00:15:22,050 --> 00:15:23,660
Speaker 4: que entre las diez y media y las once de

271
00:15:23,700 --> 00:15:27,160
Speaker 4: la mañana, siete guerrilleros entraran caminando por la puerta principal,

272
00:15:27,180 --> 00:15:31,750
Speaker 4: y otros 28 entraran en camiones por el estacionamiento. Muy rápidamente

273
00:15:31,870 --> 00:15:36,370
Speaker 4: se fueron tomando los cuatro pisos del palacio. El M-19

274
00:15:36,430 --> 00:15:39,110
Speaker 4: pedía que el presidente Betancur fuera hasta el Palacio de Justicia.

275
00:15:39,840 --> 00:15:42,000
Speaker 4: Querían que los magistrados de la Corte lo juzgaran, entre

276
00:15:42,040 --> 00:15:46,520
Speaker 4: otras cosas, por haber incumplido el acuerdo de paz. También

277
00:15:46,540 --> 00:15:49,400
Speaker 4: pidieron que se fueran publicando sus comunicados en diferentes medios

278
00:15:49,420 --> 00:15:52,080
Speaker 4: del país a medida que avanzaba la toma, dando a

279
00:15:52,100 --> 00:15:54,940
Speaker 4: entender que iban a ser varios días. La idea que

280
00:15:55,000 --> 00:15:58,420
Speaker 4: tenían era de una negociación prolongada, algo parecido a lo

281
00:15:58,440 --> 00:16:00,300
Speaker 4: que había pasado con la toma de la Embajada de

282
00:16:00,380 --> 00:16:03,940
Speaker 4: República Dominicana cinco años antes. Pero no contaban con que

283
00:16:03,980 --> 00:16:06,660
Speaker 4: la fuerza pública actuara tan rápido para retomar el edificio.

284
00:16:07,300 --> 00:16:09,820
Speaker 4: Los guerrilleros disparaban por las ventanas a los policías que

285
00:16:09,880 --> 00:16:13,140
Speaker 4: corrían alrededor, y ellos también les disparaban para poder entrar

286
00:16:13,160 --> 00:16:16,430
Speaker 4: al palacio. En ese intercambio de fuego inicial, mataron a

287
00:16:16,450 --> 00:16:19,770
Speaker 4: un transeúnte. Poco tiempo después de la toma, francotiradores de

288
00:16:19,810 --> 00:16:23,090
Speaker 4: la fuerza pública se ubicaron en edificios cercanos. La zona

289
00:16:23,130 --> 00:16:25,410
Speaker 4: fue acordonada y las tropas del ejército llegaron a la

290
00:16:25,450 --> 00:16:26,190
Speaker 4: plaza de Bolívar.

291
00:16:27,030 --> 00:16:31,850
Speaker 11: La ciudad fue totalmente aislada en el centro. Hubo movilización

292
00:16:31,870 --> 00:16:37,120
Speaker 11: de unidades del ejército y de la policía. Estas últimas

293
00:16:37,220 --> 00:16:41,900
Speaker 11: especializadas para rescates, acciones contra el secuestro.

294
00:16:43,050 --> 00:16:45,870
Speaker 4: Gabriel estaba desesperado. Su mamá ya había hablado con Julio

295
00:16:45,950 --> 00:16:47,750
Speaker 4: César por teléfono y le había dicho que no se

296
00:16:47,790 --> 00:16:50,710
Speaker 4: moviera de la casa. Pero Gabriel quería que él mismo

297
00:16:50,770 --> 00:16:53,460
Speaker 4: le explicara qué estaba pasando. Entonces lo llamó a su

298
00:16:53,480 --> 00:16:54,920
Speaker 4: oficina y logró hablar con él.

299
00:16:55,240 --> 00:16:57,460
Speaker 9: Me dijo, esto está muy duro. Quédate allá, ya yo

300
00:16:57,500 --> 00:16:58,900
Speaker 9: le dije a tu mamá lo que tenía que hacer.

301
00:17:00,480 --> 00:17:03,090
Speaker 9: Yo nunca le oí la voz a mi papá temblando

302
00:17:03,690 --> 00:17:04,250
Speaker 9: como ese día.

303
00:17:05,359 --> 00:17:07,980
Speaker 4: El presidente Betancourt dio las primeras instrucciones a la fuerza

304
00:17:08,080 --> 00:17:11,070
Speaker 4: pública alrededor de la una de la tarde. Tenían que

305
00:17:11,090 --> 00:17:14,229
Speaker 4: entrar al palacio y liberar a los rehenes. Los militares

306
00:17:14,250 --> 00:17:16,790
Speaker 4: se instalaron en la Casa del Florero, un museo que

307
00:17:16,830 --> 00:17:19,710
Speaker 4: queda justo al frente del palacio cruzando la calle. Desde

308
00:17:19,760 --> 00:17:23,260
Speaker 4: ahí se manejaba toda la operación de retoma del palacio. Pilar,

309
00:17:23,320 --> 00:17:24,740
Speaker 4: la esposa de Jimmy, se fue a la casa de

310
00:17:24,780 --> 00:17:28,320
Speaker 4: su suegra a esperar. En televisión salían informes cada tanto.

311
00:17:28,820 --> 00:17:31,040
Speaker 4: Los periodistas empezaron a informar lo que alcanzaban a ver

312
00:17:31,080 --> 00:17:31,550
Speaker 4: desde afuera.

313
00:17:32,359 --> 00:17:34,540
Speaker 3: A la una y cuarenta minutos de la tarde del

314
00:17:34,619 --> 00:17:37,419
Speaker 3: día de hoy, las fuerzas de seguridad lograron rodear el

315
00:17:37,480 --> 00:17:41,510
Speaker 3: Palacio de Justicia intercambiando disparos con los individuos que se

316
00:17:41,570 --> 00:17:46,669
Speaker 3: tomaron dicho palacio. Varias ambulancias apostaron para recoger heridos. Ver

317
00:17:46,690 --> 00:17:47,150
Speaker 3: televisión

318
00:17:47,190 --> 00:17:53,340
Speaker 7: fue cruel. Cada vez que salía alguna persona que les

319
00:17:53,359 --> 00:17:54,959
Speaker 7: arrastraron o algo, uno quería reconocerlo entre esas personas.

320
00:17:55,690 --> 00:17:58,169
Speaker 4: Pilar vio que la situación se estaba complicando cuando empezaron

321
00:17:58,210 --> 00:18:00,090
Speaker 4: a llegar tanques de guerra a la plaza de Bolívar.

322
00:18:01,330 --> 00:18:05,000
Speaker 11: En sentido norte-sur, los tanques entran por la carrera séptima.

323
00:18:05,880 --> 00:18:08,400
Speaker 11: El cascabel está a punto de ingresar.

324
00:18:10,240 --> 00:18:13,560
Speaker 1: Salió humo del palacio. Los periodistas no podían saber qué pasaba,

325
00:18:13,640 --> 00:18:16,320
Speaker 1: pero suponían que eran los militares que ya estaban adentro

326
00:18:16,340 --> 00:18:18,340
Speaker 1: y que lanzaban bombas de humo. La

327
00:18:18,380 --> 00:18:23,570
Speaker 7: angustia que se siente es algo impresionante. Sentía que me

328
00:18:23,590 --> 00:18:23,970
Speaker 7: iba a morir.

329
00:18:25,030 --> 00:18:35,430
Speaker 1: Vamos a una pausa y ya volvemos. Estamos de vuelta

330
00:18:35,450 --> 00:18:38,670
Speaker 1: en Radio Ambulante. Pilar, la esposa de Jimmy, y Diana

331
00:18:38,730 --> 00:18:41,610
Speaker 1: y Gabriel, los hijos de Julio César, seguían por televisión

332
00:18:41,650 --> 00:18:43,470
Speaker 1: el minuto a minuto de lo que estaba pasando en

333
00:18:43,510 --> 00:18:47,630
Speaker 1: el palacio. Mientras tanto, el presidente de Colombia, Belisario Betancourt,

334
00:18:48,130 --> 00:18:50,490
Speaker 1: había dado la orden a la fuerza pública de entrar

335
00:18:50,510 --> 00:18:53,629
Speaker 1: al edificio y liberar a los rehenes. David Trujillo nos

336
00:18:53,670 --> 00:18:54,250
Speaker 1: sigue contando.

337
00:18:55,130 --> 00:18:58,629
Speaker 4: Los militares se comunicaban entre ellos por radiotelefonos. Algunas de

338
00:18:58,670 --> 00:19:02,090
Speaker 4: estas comunicaciones fueron interceptadas por un radioaficionado que vivía a

339
00:19:02,150 --> 00:19:05,109
Speaker 4: pocas cuadras del palacio. El material se entregó a la

340
00:19:05,170 --> 00:19:09,230
Speaker 4: justicia 20 años después, pero durante varios años, nadie, aparte del

341
00:19:09,260 --> 00:19:12,380
Speaker 4: aficionado y los militares, oyó estas grabaciones que incluimos acá.

342
00:19:13,100 --> 00:19:15,560
Speaker 4: No son grabaciones tan claras, pero lo que se alcanza

343
00:19:15,580 --> 00:19:19,240
Speaker 4: a escuchar es cómo el militar va pidiendo acción y ruido. Oigan.

344
00:19:21,700 --> 00:19:38,460
Speaker 4: Acaba de llamar Paladín 6, dice. Que no los dejen descansar,

345
00:19:38,740 --> 00:19:41,010
Speaker 4: es decir, que no dejen de disparar en ningún momento,

346
00:19:41,030 --> 00:19:44,250
Speaker 4: así los guerrilleros lo hicieran. Paladín 6 es el nombre con

347
00:19:44,290 --> 00:19:46,870
Speaker 4: el que se identificó en la operación el general Rafael Zamudio,

348
00:19:46,890 --> 00:19:50,770
Speaker 4: el comandante del ejército. Mientras tanto, la policía decidió intentar

349
00:19:50,810 --> 00:19:52,170
Speaker 4: entrar por encima del edificio.

350
00:19:53,010 --> 00:19:57,070
Speaker 3: Helicópteros de la Policía Nacional entonces comenzaron a descargar agentes

351
00:19:57,170 --> 00:20:01,950
Speaker 3: especiales que se descolgaron por varias de las paredes del

352
00:20:01,990 --> 00:20:05,060
Speaker 3: Palacio de Justicia para internarse en los pisos superiores de

353
00:20:05,119 --> 00:20:07,800
Speaker 3: dicho edificio y enfrentar a los del M-19.

354
00:20:11,140 --> 00:20:13,420
Speaker 4: En la casa del magistrado auxiliar Julio César Andrade la

355
00:20:13,440 --> 00:20:14,260
Speaker 4: angustia era muchísima.

356
00:20:14,680 --> 00:20:18,800
Speaker 8: Tengo flashbacks así de acordarme en mi casa había un sillón,

357
00:20:19,580 --> 00:20:24,330
Speaker 8: un sofá marrón y me acuerdo de que toda mi

358
00:20:24,390 --> 00:20:28,090
Speaker 8: familia empezó a llegar de Barranquilla y todos los hermanos

359
00:20:28,130 --> 00:20:30,860
Speaker 8: de mi papá lloraban y se sentaban en el sillón

360
00:20:30,880 --> 00:20:33,420
Speaker 8: y cada vez empezaba a llegar más gente, más gente,

361
00:20:33,440 --> 00:20:35,740
Speaker 8: más gente lloraba. mi mamá ya estaba bajo el efecto

362
00:20:35,780 --> 00:20:46,150
Speaker 8: de tranquilizantes intravenosos porque ya las pastillas no le hacían

363
00:20:46,190 --> 00:20:46,810
Speaker 8: fue muy duro

364
00:20:47,510 --> 00:20:49,630
Speaker 4: a medida que el ejército entraba con todo su arsenal

365
00:20:49,650 --> 00:20:52,590
Speaker 4: iba liberando rehenes y los llevaban custodiados hasta la casa

366
00:20:52,609 --> 00:20:55,909
Speaker 4: del florero esta es una de las comunicaciones interceptadas en

367
00:20:55,950 --> 00:21:00,720
Speaker 4: las que hablan de eso Estamos evacuando, evacuando

368
00:21:00,940 --> 00:21:05,639
Speaker 12: adicionalmente unos 20 rehenes que se encontraban en el tercer piso.

369
00:21:06,080 --> 00:21:08,790
Speaker 4: Unos 20 rehenes liberados del tercer piso del palacio

370
00:21:09,359 --> 00:21:12,909
Speaker 7: Escuchábamos diferentes emisoras porque estaban pasando nombres de personas que

371
00:21:12,930 --> 00:21:15,970
Speaker 7: se habían comido en diferentes lados, pero nunca escuchamos el

372
00:21:16,010 --> 00:21:22,010
Speaker 7: nombre de él, nada. Era totalmente un caos, un caos todo.

373
00:21:23,380 --> 00:21:25,740
Speaker 4: Pasadas las dos de la tarde, Alfonso Reyes Echandía, el

374
00:21:25,800 --> 00:21:29,280
Speaker 4: presidente de la Corte Suprema, que ya escuchamos antes, trató

375
00:21:29,300 --> 00:21:32,869
Speaker 4: de comunicarse directamente con el presidente Betancur para pedirle un

376
00:21:32,890 --> 00:21:36,310
Speaker 4: cese al fuego, pero este no le contestaba. Lo intentó

377
00:21:36,330 --> 00:21:38,969
Speaker 4: a través de otros funcionarios públicos y le mandó mensajes

378
00:21:39,030 --> 00:21:42,480
Speaker 4: con ellos, pero Betancur no quiso atenderlo. La razón que

379
00:21:42,520 --> 00:21:44,879
Speaker 4: daba era que Reyes tenía una ametralladora en la cabeza

380
00:21:44,900 --> 00:21:47,060
Speaker 4: y que, por lo tanto, todo lo que fuera a

381
00:21:47,100 --> 00:21:50,280
Speaker 4: decir iba a ser obligado. En un momento, el hijo

382
00:21:50,300 --> 00:21:53,600
Speaker 4: de Reyes Echandía, Yesid, pudo comunicarse con su papá después

383
00:21:53,619 --> 00:21:56,810
Speaker 4: de llamar a varios teléfonos del palacio. El magistrado le

384
00:21:56,850 --> 00:21:58,750
Speaker 4: contó que el único que podía dar la orden de

385
00:21:58,790 --> 00:22:01,810
Speaker 4: cese al fuego era el presidente de la República, pero

386
00:22:01,869 --> 00:22:04,150
Speaker 4: que tal vez había un problema de comunicación entre él

387
00:22:04,290 --> 00:22:07,070
Speaker 4: y las tropas. Yesid le propuso salir al aire en

388
00:22:07,090 --> 00:22:09,970
Speaker 4: varias emisoras para que Betancur y todo el país lo escucharan.

389
00:22:10,760 --> 00:22:12,659
Speaker 4: Este es parte del audio que oímos al principio, de

390
00:22:13,000 --> 00:22:13,860
Speaker 4: la emisora Todelar.

391
00:22:14,359 --> 00:22:17,480
Speaker 12: Doctor Alfonso Reyes Echandía, cuéntenos,¿ pero qué hay que hacer?

392
00:22:18,180 --> 00:22:19,300
Speaker 12: Pues

393
00:22:19,340 --> 00:22:22,180
Speaker 2: que el presidente de la República dé finalmente la orden

394
00:22:22,220 --> 00:22:33,040
Speaker 2: de cese al fuego. En ese momento, Alfonso Yaquín, guerrillero

395
00:22:34,880 --> 00:22:35,960
Speaker 2: del M-19, le arrebató el teléfono.

396
00:22:55,550 --> 00:22:58,629
Speaker 13: Cerca de las 5 de la tarde, el presidente Betancur y

397
00:22:58,650 --> 00:23:02,210
Speaker 13: sus ministros, que estaban reunidos, lograron comunicarse con el M-19.

398
00:23:02,290 --> 00:23:06,650
Speaker 13: Les informaron que ya estaban completamente rodeados. Si se rendían,

399
00:23:06,670 --> 00:23:09,610
Speaker 13: les prometían respetarles la vida y someterlos a un juicio justo.

400
00:23:25,109 --> 00:23:28,600
Speaker 4: Los guerrilleros respondieron que el M-19 jamás se rendía, pero

401
00:23:28,640 --> 00:23:31,800
Speaker 4: aceptaron dialogar si el ejército y la policía dejaban de disparar.

402
00:23:31,820 --> 00:23:34,940
Speaker 4: La respuesta del gobierno fue que sí, pero con la

403
00:23:35,000 --> 00:23:37,609
Speaker 4: condición de que ellos lo hicieran primero y dejaran libres

404
00:23:37,619 --> 00:23:40,629
Speaker 4: a los rehenes. Finalmente, nunca se pusieron de acuerdo de

405
00:23:40,710 --> 00:23:44,290
Speaker 4: quién cesaría fuego primero. Betancur nunca habló directamente con los

406
00:23:44,330 --> 00:23:47,590
Speaker 4: del M-19 y tampoco le pasó al teléfono a Reyes Echandía.

407
00:23:48,300 --> 00:23:51,240
Speaker 4: Su decisión fue seguir con el operativo. En este audio

408
00:23:51,300 --> 00:23:54,320
Speaker 4: se escucha cómo el ejército prepara explosivos. Le envío cuatro

409
00:23:54,400 --> 00:23:59,260
Speaker 4: cargas de cráter, 40 días de TNT, cordón detonante, estopines. La

410
00:23:59,340 --> 00:23:59,940
Speaker 4: idea es

411
00:24:00,500 --> 00:24:04,050
Speaker 14: localizar a los chusmeros esos, colocar la carga para abrir

412
00:24:04,090 --> 00:24:09,030
Speaker 14: un rato y por ese rato aventarles granadas y fumígenos

413
00:24:09,130 --> 00:24:09,870
Speaker 14: y lo que sea, ¿siga?

414
00:24:10,430 --> 00:24:12,450
Speaker 4: Abrir un roto, es decir, romper un hueco en el

415
00:24:12,490 --> 00:24:15,699
Speaker 4: techo con explosivos para poder entrar al cuarto piso. El

416
00:24:15,720 --> 00:24:17,840
Speaker 4: objetivo era pasar por ese hueco y acabar con todos

417
00:24:17,880 --> 00:24:21,530
Speaker 4: los guerrilleros. El verbo que usa es fumigar. Lo que

418
00:24:21,590 --> 00:24:24,070
Speaker 4: nunca se escucha en estos audios del ejército es cómo

419
00:24:24,130 --> 00:24:27,950
Speaker 4: pretenden proteger a los rehenes. La ministra de comunicaciones de

420
00:24:27,990 --> 00:24:30,520
Speaker 4: ese momento, Noemí Zanín, había enviado un telegrama a los

421
00:24:30,580 --> 00:24:33,700
Speaker 4: medios pidiendo que no informaran en directo sobre los hechos

422
00:24:33,720 --> 00:24:36,560
Speaker 4: y que no revelaran los movimientos de la fuerza pública

423
00:24:36,920 --> 00:24:40,149
Speaker 4: para no entorpecer el operativo. Después de que se emitiera

424
00:24:40,170 --> 00:24:43,390
Speaker 4: la súplica de Reyes Echandía, la ministra Zanín envió otro

425
00:24:43,450 --> 00:24:46,609
Speaker 4: telegrama pero esta vez prohibiendo directamente la transmisión de ese

426
00:24:46,670 --> 00:24:50,100
Speaker 4: tipo de entrevistas. En televisión acataron la orden y dejaron

427
00:24:50,119 --> 00:24:52,800
Speaker 4: de informar en directo. Solo en la noche, los noticieros

428
00:24:52,820 --> 00:24:55,359
Speaker 4: sacarían notas de lo que había ocurrido y siguieron con

429
00:24:55,400 --> 00:24:58,580
Speaker 4: la programación, que incluía un partido de fútbol del torneo local.

430
00:24:59,400 --> 00:25:03,260
Speaker 4: Pero varias emisoras de radio siguieron informando. Algunos periodistas contaron

431
00:25:03,300 --> 00:25:06,520
Speaker 4: después que recibieron llamadas de la ministra Zanin ordenándole suspender

432
00:25:06,560 --> 00:25:09,399
Speaker 4: las transmisiones y que si no lo hacían, mandaría al

433
00:25:09,440 --> 00:25:13,240
Speaker 4: ejército para que apagara los equipos. La prohibición de transmitir

434
00:25:13,260 --> 00:25:16,350
Speaker 4: en directo y de sacar entrevistas, eso es comprobable. Existe

435
00:25:16,369 --> 00:25:19,729
Speaker 4: el telegrama. Sin embargo, lo que Sanin siempre ha negado

436
00:25:19,750 --> 00:25:22,550
Speaker 4: es la amenaza de suspender las transmisiones a la fuerza.

437
00:25:23,150 --> 00:25:25,190
Speaker 4: Sea lo que sea, al final terminaron las emisiones y

438
00:25:25,410 --> 00:25:28,680
Speaker 4: transmitieron el partido de fútbol. Hacia las 5 de la tarde,

439
00:25:28,700 --> 00:25:31,400
Speaker 4: el ejército ya había retomado la mayor parte del edificio.

440
00:25:31,980 --> 00:25:35,200
Speaker 4: Solo faltaba el último piso, donde quedaban varios rehenes, incluidos

441
00:25:35,240 --> 00:25:40,010
Speaker 4: los magistrados. Esta es otra de las comunicaciones interceptadas de

442
00:25:40,030 --> 00:25:43,310
Speaker 4: los militares. Quien habla es el coronel Luis Carlos Adovnik,

443
00:25:43,750 --> 00:25:47,140
Speaker 4: el segundo al mando de la Brigada 13 del Ejército. Informaba

444
00:25:47,180 --> 00:25:49,860
Speaker 4: que las bombas no pudieron abrir los huecos como habían esperado.

445
00:25:50,980 --> 00:25:58,040
Speaker 12: piso, las cargas no funcionaron, abrieron unas boquetes muy pequeñas

446
00:25:58,220 --> 00:26:01,180
Speaker 12: y por lo tanto no hemos podido. Ahí están parapetados

447
00:26:01,840 --> 00:26:06,890
Speaker 12: con sofás, con armarios, con archivadores, etc. Y ha sido

448
00:26:06,910 --> 00:26:07,709
Speaker 12: bastante difícil.

449
00:26:08,460 --> 00:26:11,400
Speaker 4: Los militares y policías no conocían el palacio, no sabían

450
00:26:11,420 --> 00:26:14,780
Speaker 4: por dónde moverse en medio de disparos, explosiones, humo y escombros.

451
00:26:15,440 --> 00:26:18,300
Speaker 4: Tampoco sabían la ubicación exacta de los rehenes y los guerrilleros.

452
00:26:18,320 --> 00:26:20,980
Speaker 4: Acá continúa hablando el coronel Sadóvnik.

453
00:26:21,510 --> 00:26:24,980
Speaker 14: No habrá posibilidades de que algún magistrado haga un plano

454
00:26:25,040 --> 00:26:27,480
Speaker 14: más o menos aproximado de allá del Palacio de Justicia

455
00:26:28,040 --> 00:26:31,959
Speaker 14: o de que alguien suministre el plano? Estamos aquí en

456
00:26:32,020 --> 00:26:32,920
Speaker 14: esa diligencia,

457
00:26:32,940 --> 00:26:33,280
Speaker 15: vamos a

458
00:26:34,180 --> 00:26:37,200
Speaker 14: ver, estamos en esto, estamos trabajando sobre eso, cambios.

459
00:26:38,050 --> 00:26:40,869
Speaker 4: Hay versiones encontradas sobre esto, pero al parecer ni los

460
00:26:40,930 --> 00:26:43,449
Speaker 4: militares que se movían desde abajo ni los policías que

461
00:26:43,490 --> 00:26:46,109
Speaker 4: intentaban entrar por el techo revisaron los planos a tiempo.

462
00:26:46,850 --> 00:26:48,990
Speaker 4: En el caso de los policías, sabían que había una

463
00:26:49,050 --> 00:26:51,750
Speaker 4: puerta que dividía el techo del cuarto piso, pero no

464
00:26:51,770 --> 00:26:54,840
Speaker 4: se imaginaban que fuera metálica, muy pesada y que tenían

465
00:26:54,859 --> 00:26:58,190
Speaker 4: que dinamitarla para entrar. Al final de la tarde, mientras

466
00:26:58,230 --> 00:27:01,320
Speaker 4: se realizaba su operativo, el gobierno intentó hablar otra vez

467
00:27:01,380 --> 00:27:04,680
Speaker 4: con el M-19 y con los rehenes. Empezaron a llamar

468
00:27:04,700 --> 00:27:07,600
Speaker 4: a todas las oficinas, pero fue imposible. Tal fue el

469
00:27:07,640 --> 00:27:11,240
Speaker 4: nivel de descoordinación que mientras unos ministros llamaban para dialogar,

470
00:27:11,859 --> 00:27:15,380
Speaker 4: otros representantes del Estado, en este caso los policías, dinamitaban

471
00:27:15,420 --> 00:27:18,440
Speaker 4: la puerta de seguridad y entraban al cuarto piso. Y

472
00:27:18,480 --> 00:27:24,909
Speaker 4: ahí las comunicaciones se cortaron definitivamente. En la noche, los

473
00:27:24,950 --> 00:27:26,930
Speaker 4: noticieros de televisión retomaron la transmisión.

474
00:27:27,380 --> 00:27:30,470
Speaker 3: Son las 7 y un minuto en la noche, la toma continúa,

475
00:27:30,550 --> 00:27:33,590
Speaker 3: los guerrilleros mantienen sus rehenes en el cuarto piso del

476
00:27:33,670 --> 00:27:36,970
Speaker 3: Palacio de Justicia. A esta hora también se han logrado

477
00:27:37,050 --> 00:27:41,730
Speaker 3: rescatar del edificio a más de 150 personas, entre magistrados, abogados

478
00:27:41,750 --> 00:27:46,180
Speaker 3: que se encontraban litigando ante la Corte, secretarias y mucho personal,

479
00:27:46,720 --> 00:27:48,879
Speaker 3: tanto del Consejo de Estado como de la Corte Suprema

480
00:27:48,900 --> 00:27:49,419
Speaker 3: de Justicia.

481
00:27:49,880 --> 00:27:52,160
Speaker 4: Estos son testimonios de personas rescatadas a esa hora.

482
00:27:52,359 --> 00:27:55,080
Speaker 16: Yo pensé que no salía de ahí. El edificio está

483
00:27:55,100 --> 00:27:58,480
Speaker 16: muy destruido por dentro. Yo creo que casi totalmente los vidrios.

484
00:27:58,830 --> 00:28:00,359
Speaker 17: Cuántos muertos más o menos hay en este momento

485
00:28:00,480 --> 00:28:02,369
Speaker 16: Ni idea, yo no vi nada

486
00:28:02,770 --> 00:28:05,250
Speaker 17: Todas las armas que existen yo creo que las dispararon

487
00:28:05,270 --> 00:28:07,389
Speaker 17: y las van a funcionar hoy en la toma de

488
00:28:07,430 --> 00:28:07,840
Speaker 17: la corte

489
00:28:08,230 --> 00:28:12,490
Speaker 16: Los guerrilleros pronunciaban algunas consignas o algo?

490
00:28:12,730 --> 00:28:14,290
Speaker 17: Viva Colombia, fue lo que yo más les oí.

491
00:28:15,160 --> 00:28:17,680
Speaker 4: El coronel Alfonso Plazas Vega era el comandante de la

492
00:28:17,720 --> 00:28:19,840
Speaker 4: Escuela de Caballería y fue uno de los militares que

493
00:28:19,900 --> 00:28:22,919
Speaker 4: lideró la retoma del palacio. Alrededor de las nueve de

494
00:28:22,940 --> 00:28:25,379
Speaker 4: la noche, en plena plaza de Bolívar, se bajó del

495
00:28:25,440 --> 00:28:29,100
Speaker 4: tanque que él mismo manejaba. Los periodistas corrieron a entrevistarlo.

496
00:28:29,500 --> 00:28:33,190
Speaker 18: Quiero manifestarles que la situación está perfectamente controlada. No hemos

497
00:28:33,250 --> 00:28:37,090
Speaker 18: podido hacer una contabilización de bajas, pero hay bastantes bajas.

498
00:28:37,150 --> 00:28:39,430
Speaker 18: No tengo conocimiento de rehenes.¿ De cuánto han sido liberados?

499
00:28:41,300 --> 00:28:43,270
Speaker 18: Esa información no la tengo porque el personal que iba

500
00:28:43,310 --> 00:28:47,490
Speaker 18: siendo evacuado, que iba saliendo, los rehenes que íbamos sacando,

501
00:28:47,510 --> 00:28:49,110
Speaker 18: los íbamos entregando al 2 de la brigada, quien está ejerciendo

502
00:28:49,130 --> 00:28:49,290
Speaker 18: un control

503
00:28:49,430 --> 00:28:51,590
Speaker 4: Esto que acaba de decir el coronel Plaza Vega será

504
00:28:51,630 --> 00:28:56,120
Speaker 4: importante después. Los rehenes liberados, explica él, fueron entregados al

505
00:28:56,170 --> 00:28:59,620
Speaker 4: B2 de la brigada 13 del ejército, es decir, a la

506
00:28:59,680 --> 00:29:02,780
Speaker 4: sección de inteligencia militar, que era la encargada de custodiar

507
00:29:02,800 --> 00:29:06,000
Speaker 4: a los rehenes que sacaban del palacio. Sobre el operativo,

508
00:29:06,020 --> 00:29:07,400
Speaker 4: el coronel no mostró ninguna duda.

509
00:29:08,390 --> 00:29:10,530
Speaker 18: Aquí no van ellos a asustarnos ni a atentar contra

510
00:29:10,590 --> 00:29:14,610
Speaker 18: ninguno de los poderes, ni contra ninguna de las ramas

511
00:29:14,630 --> 00:29:15,230
Speaker 18: del poder público.

512
00:29:15,560 --> 00:29:17,610
Speaker 15: El presidente de la Corte Suprema de Justicia ha pedido

513
00:29:17,630 --> 00:29:18,130
Speaker 15: que se desee

514
00:29:18,150 --> 00:29:20,410
Speaker 18: el fuego? Si a mí me disparan, yo contesto el fuego.

515
00:29:20,860 --> 00:29:22,900
Speaker 18: Yo entré con mis carros, me recibieron a fuego, disparé.

516
00:29:23,140 --> 00:29:26,440
Speaker 18: No sé.¿ Qué haría usted? El presidente de la Corte

517
00:29:26,480 --> 00:29:27,770
Speaker 18: Suprema de Justicia ya ha pedido

518
00:29:28,280 --> 00:29:31,080
Speaker 18: No sé, yo no sé quién esté adentro o quién

519
00:29:31,100 --> 00:29:33,040
Speaker 18: esté afuera. Yo sé que salieron varios magistrados, no sé

520
00:29:33,100 --> 00:29:34,090
Speaker 18: si tal vez esté entre ellos.

521
00:29:35,300 --> 00:29:38,280
Speaker 4: Plazas Vega realmente no respondió la última pregunta.¿ Por qué

522
00:29:38,320 --> 00:29:40,580
Speaker 4: no habían escuchado la súplica del presidente de la corte?

523
00:29:41,920 --> 00:29:43,780
Speaker 4: Uno de los periodistas le preguntó que cuál era la

524
00:29:43,840 --> 00:29:46,920
Speaker 4: decisión de la fuerza pública. Plazas Vega respondió con una

525
00:29:46,980 --> 00:29:49,680
Speaker 4: frase que quedó en la memoria del país. Mantener la

526
00:29:50,260 --> 00:29:50,520
Speaker 4: democracia

527
00:29:50,800 --> 00:29:50,990
Speaker 18: maestro

528
00:29:51,220 --> 00:29:55,620
Speaker 4: Mantener la democracia, maestro. La última noticia que recibió el país,

529
00:29:55,640 --> 00:29:57,310
Speaker 4: como a las 10 de la noche, fue esta.

530
00:29:58,350 --> 00:30:01,690
Speaker 10: Está en llamas la parte oriental del Palacio de Justicia.

531
00:30:01,710 --> 00:30:08,040
Speaker 10: Está prácticamente destruida. Algunas personas, incluidas secretarias y magistrados, están

532
00:30:08,120 --> 00:30:12,260
Speaker 10: saltando al vacío desde las ventanas. La confusión es total

533
00:30:12,660 --> 00:30:17,660
Speaker 10: en estos instantes en el edificio donde funcionan los máximos tribunales,

534
00:30:17,680 --> 00:30:20,070
Speaker 10: la Corte Suprema y el Consejo de Estado.

535
00:30:21,070 --> 00:30:23,350
Speaker 1: Con el Palacio de Justicia ya en llamas, las tropas

536
00:30:23,390 --> 00:30:26,300
Speaker 1: se retiraron. Como a las 2 de la mañana, cuando el

537
00:30:26,340 --> 00:30:29,420
Speaker 1: incendio había bajado, un tanque disparó un cohete contra la

538
00:30:29,480 --> 00:30:32,000
Speaker 1: fachada para que el humo saliera. Ya no hubo más

539
00:30:32,040 --> 00:30:44,800
Speaker 1: disparos esa noche. Ya volvemos. Estamos de vuelta en Radambulante.

540
00:30:44,820 --> 00:30:47,810
Speaker 1: Soy Daniel Alarcón. Lo último que se supo esa noche

541
00:30:47,850 --> 00:30:50,230
Speaker 1: del 6 de noviembre era que el palacio estaba en llamas.

542
00:30:50,610 --> 00:30:53,410
Speaker 1: Las tropas se retiraron alrededor de la medianoche mientras el

543
00:30:53,550 --> 00:30:56,750
Speaker 1: fuego bajaba. Para las familias de Héctor Jaime Beltrán y

544
00:30:57,030 --> 00:30:59,810
Speaker 1: Julio César Andrade, fue una noche de pura angustia. A

545
00:31:00,570 --> 00:31:03,520
Speaker 1: la mañana siguiente, las tropas entraron otra vez al edificio.

546
00:31:04,040 --> 00:31:06,860
Speaker 1: Esta es una de las comunicaciones interceptadas. Hablan de lo

547
00:31:06,880 --> 00:31:10,840
Speaker 1: que encontraron. Anoche se rumoraba

548
00:31:11,500 --> 00:31:14,880
Speaker 15: la presencia de magistrados y de consejeros

549
00:31:15,380 --> 00:31:19,950
Speaker 12: ¿Cambio? R. Yo tengo ocupado ese piso y realmente allí

550
00:31:20,250 --> 00:31:22,730
Speaker 12: no hay nada. Está totalmente destruido.

551
00:31:23,230 --> 00:31:26,230
Speaker 1: Parecía que ya no había rehenes. Al escuchar esta respuesta,

552
00:31:26,250 --> 00:31:30,450
Speaker 1: el general Rafael Zamudio, comandante del ejército, parece no entender.¿

553
00:31:30,470 --> 00:31:34,170
Speaker 1: No han tenido evidencias, voces, gritos, alguna cosa de los rehenes?

554
00:31:35,120 --> 00:31:40,580
Speaker 12: No, a veces grita esta gente que necesitan la presencia

555
00:31:40,600 --> 00:31:44,380
Speaker 12: de la Cruz Roja, pero de inmediato la complementan con disparos.

556
00:31:44,940 --> 00:31:48,550
Speaker 12: Pero de rehenes todavía no se ha escuchado nada claro.

557
00:31:48,990 --> 00:31:51,870
Speaker 1: El general Zamudio, con autorización del ministro de Defensa y

558
00:31:51,890 --> 00:31:55,590
Speaker 1: del presidente, ordenó entonces lo que se conoció como Operación Rastrillo,

559
00:31:55,610 --> 00:31:58,710
Speaker 1: que consistía en acabar con todos los guerrilleros que quedaban

560
00:31:58,730 --> 00:32:01,570
Speaker 1: adentro y recuperar el control total del edificio.

561
00:32:02,100 --> 00:32:06,520
Speaker 15: Estamos con toda la libertad de operación y jugando contra

562
00:32:06,560 --> 00:32:11,290
Speaker 15: el tiempo. Por favor, apurar, apurar a consolidar y acabar

563
00:32:11,410 --> 00:32:13,990
Speaker 15: con todo. Y consolidar el objetivo, siga.

564
00:32:14,750 --> 00:32:16,950
Speaker 1: Estos audios no son tan fáciles de entender a veces,

565
00:32:17,060 --> 00:32:20,380
Speaker 1: pero Zamudio deja algunas cosas muy claras. Tenían carta libre

566
00:32:20,440 --> 00:32:22,880
Speaker 1: para acabar con todos los guerrilleros que quedaban adentro y

567
00:32:23,320 --> 00:32:26,300
Speaker 1: recuperar el control total del palacio. A eso de las

568
00:32:26,340 --> 00:32:28,370
Speaker 1: diez y media de la mañana salió por la puerta

569
00:32:28,440 --> 00:32:32,510
Speaker 1: principal del palacio el consejero de estado Reinaldo Arciniegas. Estaba

570
00:32:32,530 --> 00:32:35,530
Speaker 1: agitando un trapo blanco. Los militares lo recibieron y lo

571
00:32:35,550 --> 00:32:38,690
Speaker 1: escoltaron hasta la casa del florero. Ahí Arciniegas les dijo

572
00:32:38,730 --> 00:32:41,620
Speaker 1: que todavía quedaban rehenes, que él había estado en un

573
00:32:41,680 --> 00:32:45,100
Speaker 1: baño con unas 70 personas, entre guerrilleros y rehenes, y que

574
00:32:45,120 --> 00:32:47,880
Speaker 1: lo habían dejado salir para llevarle un mensaje al presidente Betancur.

575
00:32:48,460 --> 00:32:51,390
Speaker 1: Pedían que dejaran entrar a un delegado del gobierno para negociar,

576
00:32:51,410 --> 00:32:55,680
Speaker 1: a algún periodista y a la Cruz Roja. Este es

577
00:32:55,730 --> 00:32:58,830
Speaker 1: Carlos Martínez, el director en ese entonces del Socorro Nacional

578
00:32:58,890 --> 00:33:01,580
Speaker 1: de la Cruz Roja. Aquí habla con un noticiero justo

579
00:33:01,630 --> 00:33:03,420
Speaker 1: antes de que intentara entrar al palacio.

580
00:33:03,840 --> 00:33:07,680
Speaker 19: Voy a tratar de entrar con cinco socorristas para revisar

581
00:33:08,380 --> 00:33:12,260
Speaker 19: quiénes son los heridos que hay, en qué condiciones están

582
00:33:12,440 --> 00:33:14,920
Speaker 19: y si se deben movilizar, si se pueden movilizar. En

583
00:33:15,030 --> 00:33:19,950
Speaker 19: una misión neta y absolutamente humanitaria.

584
00:33:20,010 --> 00:33:22,470
Speaker 1: El gobierno le pidió llevar una carta y un walkie-talkie

585
00:33:22,490 --> 00:33:25,230
Speaker 1: para empezar el diálogo con los guerrilleros. Era la última

586
00:33:25,270 --> 00:33:28,570
Speaker 1: esperanza para mantener vivos a los rehenes que quedaban. Sin embargo,

587
00:33:28,830 --> 00:33:31,730
Speaker 1: como se comprueba con este audio interceptado, los militares no

588
00:33:31,970 --> 00:33:36,250
Speaker 1: lo quisieron dejar entrar. Quiere Paladín que se dilate un

589
00:33:36,290 --> 00:33:40,870
Speaker 1: poquitico el acceso de Martínez, dice. Paladín, recordemos,

590
00:33:40,970 --> 00:33:42,670
Speaker 15: es el general Zamudio.

591
00:33:52,430 --> 00:33:55,670
Speaker 1: Y así fue. A Martínez no lo dejaron entrar en

592
00:33:55,710 --> 00:33:59,420
Speaker 1: ese momento. Los enfrentamientos continuaron y el director del Socorro

593
00:33:59,460 --> 00:34:02,140
Speaker 1: Nacional de la Cruz Roja no pudo llevarle el mensaje

594
00:34:02,160 --> 00:34:05,040
Speaker 1: a los guerrilleros. David Trujillo nos sigue contando.

595
00:34:06,260 --> 00:34:08,239
Speaker 4: Con la información que dio el consejero de Estado, que

596
00:34:08,280 --> 00:34:10,980
Speaker 4: había salido con el trapo blanco, el ejército supo que

597
00:34:11,020 --> 00:34:14,570
Speaker 4: todavía quedaban unos 10 guerrilleros, así que todos los ataques se

598
00:34:14,650 --> 00:34:18,310
Speaker 4: concentraron en ese baño de 20 metros cuadrados. Cerca de las 4

599
00:34:18,489 --> 00:34:21,990
Speaker 4: de la tarde, los enfrentamientos terminaron y finalmente dejaron entrar

600
00:34:22,010 --> 00:34:25,340
Speaker 4: a la Cruz Roja. Los últimos rehenes vivos empezaron a

601
00:34:25,400 --> 00:34:28,839
Speaker 4: salir del edificio. Había varios heridos y en los videos

602
00:34:28,860 --> 00:34:31,020
Speaker 4: se ve cómo los soldados los montan en caminas de

603
00:34:31,060 --> 00:34:33,299
Speaker 4: la Cruz Roja o los cargan en hombros hasta la

604
00:34:33,360 --> 00:34:36,060
Speaker 4: Casa del Florero. El miedo de los militares era que

605
00:34:36,100 --> 00:34:39,200
Speaker 4: los guerrilleros se escaparan. No estaban vestidos de civiles, sino

606
00:34:39,280 --> 00:34:42,670
Speaker 4: con uniformes camuflados. Pero el ejército creía que podían ponerse

607
00:34:42,730 --> 00:34:46,370
Speaker 4: la ropa de los civiles e intentar pasar desapercibidos. Así

608
00:34:46,410 --> 00:34:48,910
Speaker 4: lo describen en este audio interceptado en el que se

609
00:34:48,989 --> 00:34:57,800
Speaker 4: refieren a los guerrilleros como basuras. al personal de empleados

610
00:34:57,890 --> 00:34:57,930
Speaker 4: y

611
00:34:57,969 --> 00:35:03,400
Speaker 12: magistrados para utilizarlos ellos y poder salir como evacuados, cambio.

612
00:35:04,600 --> 00:35:09,720
Speaker 12: Todo ese personal se está concentrando para efectos de verificación.

613
00:35:10,900 --> 00:35:13,510
Speaker 4: O sea que custodiaban a todas las personas rescatadas hasta

614
00:35:13,550 --> 00:35:17,210
Speaker 4: la casa del florero para identificarlas. En este auto interceptado,

615
00:35:17,570 --> 00:35:20,189
Speaker 4: se demuestra que dudaban hasta del personal de la Cruz Roja.

616
00:35:20,710 --> 00:35:22,950
Speaker 4: Piden tomar las huellas dactilares a los camilleros. Y

617
00:35:23,830 --> 00:35:28,060
Speaker 15: reseñar, tomar las huellas Con los que no podían identificar,

618
00:35:28,080 --> 00:35:34,430
Speaker 15: la orden era clara, detenerlos y mantenerlos aislados. Aislados, aislados.

619
00:35:53,100 --> 00:35:56,980
Speaker 4: Entre los rescatados había varios magistrados, pero no Alfonso Reyes Echandía,

620
00:35:57,520 --> 00:35:59,620
Speaker 4: el presidente de la Corte Suprema que había pedido el

621
00:35:59,660 --> 00:36:03,009
Speaker 4: cese al fuego. En este audio interceptado, se oye a

622
00:36:03,030 --> 00:36:05,920
Speaker 4: un soldado informarle a su superior sobre Reyes Echandía. General

623
00:36:06,670 --> 00:36:09,530
Speaker 14: para informarle, de acuerdo a los magistrados que ya salieron,

624
00:36:09,870 --> 00:36:12,589
Speaker 14: informa que el doctor Reyes Echandía, presidente de la Corte,

625
00:36:12,920 --> 00:36:14,460
Speaker 14: fue muerto por los guerrilleros. Diga.

626
00:36:15,570 --> 00:36:17,750
Speaker 4: Poco después de las 4 de la tarde, unos soldados se

627
00:36:17,770 --> 00:36:20,390
Speaker 4: asomaron por el techo del palacio y levantaron las manos

628
00:36:20,450 --> 00:36:22,980
Speaker 4: en señal de victoria. Este fue el símbolo de que,

629
00:36:23,000 --> 00:36:24,900
Speaker 4: en teoría, habían triunfado. Pilar

630
00:36:25,040 --> 00:36:25,290
Speaker 3: Navarrete

631
00:36:25,620 --> 00:36:29,100
Speaker 3: la esposa de Jimmy Beltrán, el mesero de la cafetería,

632
00:36:29,120 --> 00:36:30,219
Speaker 3: seguía sin saber nada de su esposo.

633
00:36:43,200 --> 00:36:44,960
Speaker 7: como hacia las 2 de la tarde, 3 casi, nos llama mi

634
00:36:44,980 --> 00:36:50,560
Speaker 7: cuñado y nos dicen que eso ya había terminado, que

635
00:36:50,600 --> 00:36:51,660
Speaker 7: nos fuéramos a

636
00:36:51,880 --> 00:36:53,560
Speaker 11: buscar a Jimmy al palacio. Por lo menos 30 o 40 personas

637
00:36:53,620 --> 00:36:57,410
Speaker 11: murieron carbonizadas durante el incendio del palacio. Pasará el tiempo

638
00:36:57,430 --> 00:37:01,070
Speaker 11: y tal vez nada quede plenamente establecido porque los testigos

639
00:37:01,110 --> 00:37:04,230
Speaker 11: y protagonistas de las obras cruciales murieron. No hay una

640
00:37:04,270 --> 00:37:07,850
Speaker 11: cifra oficial de muertos, tampoco se sabe cuántos guerrilleros formaban

641
00:37:07,910 --> 00:37:10,170
Speaker 11: el comando. Lo cierto es que todos murieron.

642
00:37:10,570 --> 00:37:14,339
Speaker 7: Estaban sacando muchísimos cadáveres a la Plaza Olivera y los

643
00:37:14,380 --> 00:37:18,360
Speaker 7: estaban amontonando todos los que sacaban de adentro. Le salía

644
00:37:18,640 --> 00:37:23,500
Speaker 7: humo de la boca, calcinados, el olor a carne quemada

645
00:37:23,600 --> 00:37:25,500
Speaker 7: era impresionante, era impresionante.

646
00:37:27,160 --> 00:37:29,399
Speaker 4: El hermano de Jimmy había estado cerca del palacio desde

647
00:37:29,420 --> 00:37:32,219
Speaker 4: el día anterior, atento a lo que pasaba. Cuando la

648
00:37:32,260 --> 00:37:34,779
Speaker 4: retoma terminó, logró entrar a la cafetería y se dio

649
00:37:34,840 --> 00:37:37,960
Speaker 4: cuenta de que ahí no había pasado nada. Todo estaba intacto.

650
00:37:38,500 --> 00:37:41,859
Speaker 4: Había jugos en las mesas, comida servida, ningún plato roto

651
00:37:41,880 --> 00:37:45,370
Speaker 4: y ninguna señal de disparos. Solo faltaba la caja registradora,

652
00:37:45,790 --> 00:37:48,750
Speaker 4: pero ni siquiera el fuego había tocado el lugar. En

653
00:37:48,790 --> 00:37:51,030
Speaker 4: el piso de la cafetería encontró la cédula de Jimmy,

654
00:37:51,230 --> 00:37:54,029
Speaker 4: como si lo hubiera botado en algún momento. Eso les

655
00:37:54,070 --> 00:37:56,660
Speaker 4: dio esperanza de que estaba vivo y que probablemente lo

656
00:37:56,700 --> 00:37:58,440
Speaker 4: habían sacado herido. Empezamos a ir a hospitales, pero eso

657
00:37:58,460 --> 00:37:59,660
Speaker 4: era una cosa como ahorita las películas en guerra, que

658
00:37:59,680 --> 00:37:59,719
Speaker 4: la

659
00:37:59,739 --> 00:38:07,299
Speaker 7: gente va corriendo preguntando por sus familias por todo lado.

660
00:38:07,580 --> 00:38:09,469
Speaker 7: Todo el mundo corría, todo el mundo preguntaba, todo era

661
00:38:09,530 --> 00:38:09,730
Speaker 7: una locura.

662
00:38:10,180 --> 00:38:13,160
Speaker 4: En esa tarde del 7 de noviembre, la familia del magistrado

663
00:38:13,180 --> 00:38:15,979
Speaker 4: auxiliar Julio César Andrade oía la radio para intentar saber

664
00:38:16,040 --> 00:38:19,779
Speaker 4: algo de él. Estaban dando información de gente rescatada, de

665
00:38:19,820 --> 00:38:23,120
Speaker 4: personas heridas y a los hospitales donde las llevaban. Diana,

666
00:38:23,160 --> 00:38:26,180
Speaker 4: la hija, que en ese momento tenía 6 años, recuerda que

667
00:38:26,219 --> 00:38:28,260
Speaker 4: también decían los nombres de las personas muertas.

668
00:38:29,260 --> 00:38:32,240
Speaker 8: Cuando salió el nombre de mi papá, todo el mundo

669
00:38:32,700 --> 00:38:34,740
Speaker 8: empezó a gritar, a gritar. Los hermanos de mi papá

670
00:38:34,780 --> 00:38:36,540
Speaker 8: se abrazaban. Ese día como que me di cuenta que,¿

671
00:38:36,600 --> 00:38:41,520
Speaker 8: quién me va a volver? Como que,¿ cómo así? Se murió.

672
00:38:42,660 --> 00:38:44,200
Speaker 8: Uno a esa edad no sabe ni qué es la muerte, ¿no?

673
00:38:46,580 --> 00:38:48,420
Speaker 4: Después de la noticia, no quedaba más que ir a

674
00:38:48,480 --> 00:38:50,960
Speaker 4: recoger el cuerpo. El problema era que más de la

675
00:38:51,020 --> 00:38:52,940
Speaker 4: mitad de los cadáveres estaban carbonizados.

676
00:38:53,570 --> 00:38:56,680
Speaker 10: Lo más difícil es la identificación por cuanto las víctimas

677
00:38:56,700 --> 00:39:00,480
Speaker 10: quedaron en su mayoría totalmente carbonizadas.

678
00:39:00,780 --> 00:39:03,170
Speaker 3: En el curso del día fueron extraídas del interior del

679
00:39:03,230 --> 00:39:07,690
Speaker 3: palacio 58 bolsas con restos mortales de partes identificadas.

680
00:39:08,719 --> 00:39:10,779
Speaker 4: Esas bolsas y los cuerpos que no estaban quemados los

681
00:39:10,800 --> 00:39:14,090
Speaker 4: llevaron al Instituto Nacional de Medicina Legal, la entidad en

682
00:39:14,150 --> 00:39:17,090
Speaker 4: Colombia que se encarga de los temas forenses. Les tomaron

683
00:39:17,150 --> 00:39:20,130
Speaker 4: radiografías para buscar balas o esquirlas de bombas y a

684
00:39:20,190 --> 00:39:22,250
Speaker 4: los que se podía les hicieron pruebas de sangre para

685
00:39:22,350 --> 00:39:25,690
Speaker 4: ver si habían muerto por respirar humo. Pero la identificación

686
00:39:25,710 --> 00:39:29,259
Speaker 4: fue muy compleja. Era imposible tomarles huellas dactilares a los

687
00:39:29,320 --> 00:39:33,259
Speaker 4: cadáveres carbonizados porque no había piel. Examinar las dentaduras era

688
00:39:33,300 --> 00:39:36,340
Speaker 4: una opción, pero no todas las familias tenían cartas dentales

689
00:39:36,360 --> 00:39:40,710
Speaker 4: de sus familiares para compararlas. La mejor opción fue reunir

690
00:39:40,850 --> 00:39:44,109
Speaker 4: cosas que se encontraron cerca del cadáver, como restos de ropa,

691
00:39:44,630 --> 00:39:49,010
Speaker 4: o también objetos personales como relojes, collares, anillos, o identificar

692
00:39:49,110 --> 00:39:52,990
Speaker 4: prótesis o injertos metálicos. Esas cosas solo las podían reconocer

693
00:39:53,030 --> 00:39:56,200
Speaker 4: los familiares. Entonces Gabriel, que era el hijo mayor de

694
00:39:56,239 --> 00:39:59,120
Speaker 4: los Andrade de solo 17 años, tuvo que ir a esta

695
00:39:59,160 --> 00:40:01,540
Speaker 4: medicina legal para tratar de reconocer a su papá.

696
00:40:02,370 --> 00:40:09,590
Speaker 9: Había cadáveres y cadáveres y cadáveres calcinados. Era el piso lleno.

697
00:40:10,010 --> 00:40:12,930
Speaker 9: Había un soldado. Y me dijo, entre. Y empiece a

698
00:40:12,989 --> 00:40:15,560
Speaker 9: mirar de aquí para allá. Y de allá para acá.

699
00:40:16,980 --> 00:40:18,219
Speaker 9: Y los va revisando en ese.

700
00:40:18,600 --> 00:40:21,520
Speaker 4: Pero entre los cadáveres carbonizados y reconocibles no encontraba a

701
00:40:21,560 --> 00:40:22,900
Speaker 4: su papá. Hasta que... Y

702
00:40:23,280 --> 00:40:28,549
Speaker 9: yo encontré la cédula adherida en el cuerpo carbonizado. Con

703
00:40:28,590 --> 00:40:31,870
Speaker 9: la cédula de buena fe. No te queda más que creer.

704
00:40:34,730 --> 00:40:36,890
Speaker 4: La prueba de ADN no existía todavía en el país,

705
00:40:36,910 --> 00:40:39,430
Speaker 4: así que la cédula y unos trozos de ropa le

706
00:40:39,450 --> 00:40:42,390
Speaker 4: dieron la certeza de que ese era su papá. El

707
00:40:42,430 --> 00:40:44,370
Speaker 4: militar anotó el nombre y el número de la bolsa

708
00:40:44,430 --> 00:40:47,450
Speaker 4: donde estaban esos restos carbonizados. Le dijo que se fuera

709
00:40:47,489 --> 00:40:49,649
Speaker 4: para una funeraria en Bogotá, que en dos horas llegaba

710
00:40:49,690 --> 00:40:53,220
Speaker 4: al cuerpo, y así fue. Diana recuerda que se reunieron

711
00:40:53,260 --> 00:40:56,480
Speaker 4: ese mismo día en la funeraria para recibirlo. Unos militares

712
00:40:56,540 --> 00:40:58,140
Speaker 4: les entregaron los restos en una caja.

713
00:40:58,580 --> 00:41:02,319
Speaker 8: Cuando mi mamá quiere ver los restos, le dicen que no,

714
00:41:02,340 --> 00:41:05,780
Speaker 8: que los restos, el atabón está sellado. Hay una caja

715
00:41:05,820 --> 00:41:07,910
Speaker 8: metálica y hay orden de no abrirla.

716
00:41:08,680 --> 00:41:11,989
Speaker 4: No insistió. Quizás era mejor no ver un cuerpo carbonizado.

717
00:41:12,010 --> 00:41:14,590
Speaker 4: Y era suficiente con lo que había visto Gabriel, que

718
00:41:14,630 --> 00:41:18,350
Speaker 4: además estaba en shock. Todo fue muy rápido. Al otro día,

719
00:41:18,390 --> 00:41:23,790
Speaker 4: el 8 de noviembre, lo llevaron a Barranquilla para enterrarlo. Para

720
00:41:23,830 --> 00:41:26,300
Speaker 4: la familia de Jimmy, todo fue más lento. En ninguna

721
00:41:26,360 --> 00:41:29,230
Speaker 4: lista de heridos aparecía. Nadie les daba una respuesta.

722
00:41:29,560 --> 00:41:32,279
Speaker 7: Después

723
00:41:32,300 --> 00:41:32,400
Speaker 4: de

724
00:41:32,420 --> 00:41:33,040
Speaker 7: descartar hospitales, ya dijimos,

725
00:41:33,060 --> 00:41:35,580
Speaker 4: nos queda medicina legal. Llegaron como a la medianoche del 7

726
00:41:35,239 --> 00:41:37,779
Speaker 4: de noviembre al mismo lugar donde Gabriel reconoció a su papá.

727
00:41:37,800 --> 00:41:39,040
Speaker 4: Pero hubo trabas. Militares afuera. O policías. No, acá no

728
00:41:39,060 --> 00:41:39,680
Speaker 4: hay permiso

729
00:41:39,700 --> 00:41:46,609
Speaker 7: a entrar. Mañana vengan a primera hora. Todavía no habían

730
00:41:46,630 --> 00:41:47,300
Speaker 7: llegado los cuerpos

731
00:41:47,430 --> 00:41:49,350
Speaker 4: Así que se fueron a la casa para volver temprano

732
00:41:49,370 --> 00:41:52,530
Speaker 4: al otro día. Esa noche, el presidente habló por televisión

733
00:41:52,969 --> 00:41:54,850
Speaker 4: diciendo que lo que se hizo fue defender el Estado

734
00:41:54,870 --> 00:41:57,319
Speaker 4: y sus instituciones. Habla en tercera persona.

735
00:41:57,910 --> 00:42:04,560
Speaker 20: Esa inmensa responsabilidad la asumió el presidente de la república,

736
00:42:06,020 --> 00:42:11,069
Speaker 20: que para bien o para mal suyo, estuvo tomando personalmente

737
00:42:11,150 --> 00:42:12,069
Speaker 20: las decisiones.

738
00:42:13,930 --> 00:42:15,969
Speaker 4: En los días siguientes a la toma, medicina legal de

739
00:42:16,010 --> 00:42:21,340
Speaker 4: una cifra de 94 personas muertas, incluyendo 11 magistrados. Hubo también muchísimos heridos,

740
00:42:21,360 --> 00:42:24,739
Speaker 4: una tragedia nacional. Sumado a las pérdidas humanas, fue también

741
00:42:24,760 --> 00:42:27,870
Speaker 4: un golpe mortal a la rama judicial del Estado. Acabaron

742
00:42:27,910 --> 00:42:30,490
Speaker 4: con las cortes, con sus magistrados y con su sede.

743
00:42:30,510 --> 00:42:33,950
Speaker 4: Y claro, con miles de documentos, la mayoría de papel,

744
00:42:34,250 --> 00:42:34,969
Speaker 4: que se volvieron cenizas.

745
00:42:36,160 --> 00:42:38,220
Speaker 21: Debido a la destrucción de los archivos en ambos tribunales,

746
00:42:38,239 --> 00:42:41,000
Speaker 21: se calcula de seis meses a un año por lo

747
00:42:41,060 --> 00:42:44,050
Speaker 21: menos el tiempo que durará la reconstrucción de los procesos.

748
00:42:44,630 --> 00:42:48,250
Speaker 21: Se quemaron pruebas originales, peritazgos que ya habían sido presentados

749
00:42:48,270 --> 00:42:51,230
Speaker 21: y pruebas a funcionarios públicos que ya no están en

750
00:42:51,270 --> 00:42:51,830
Speaker 21: sus puestos.

751
00:42:52,430 --> 00:42:54,890
Speaker 4: Y el edificio, pues por dentro quedó destruido casi por

752
00:42:54,950 --> 00:42:57,969
Speaker 4: completo y lo tuvieron que reconstruir todo. Solo volvió a

753
00:42:58,030 --> 00:43:04,790
Speaker 4: funcionar 14 años después, en 1999. Pilar y su familia llegaron muy

754
00:43:04,850 --> 00:43:07,410
Speaker 4: temprano el 8 de noviembre a seguir buscando a Jimmy en

755
00:43:07,469 --> 00:43:08,170
Speaker 4: Medicina Legal.

756
00:43:08,750 --> 00:43:11,070
Speaker 7: Entraba la gente y parecía como cuando uno llega a

757
00:43:11,090 --> 00:43:12,930
Speaker 7: una feria a comprar muchas cosas. Todo el mundo mirando

758
00:43:12,989 --> 00:43:18,689
Speaker 7: por todo lado. Bolsas de polietileno muy gruesas, amarradas. Y

759
00:43:18,989 --> 00:43:24,530
Speaker 7: afuera había un rótulo que decía sexo femenino, tres, cuatro cuerpos,

760
00:43:24,610 --> 00:43:28,270
Speaker 7: dependiendo de los que hubiese. Edades aproximadas, 32, 34 años.

761
00:43:30,840 --> 00:43:33,260
Speaker 4: No había el espacio suficiente para acomodar a la cantidad

762
00:43:33,300 --> 00:43:36,340
Speaker 4: de cadáveres que había. Cada vez que llegaban nuevos, los

763
00:43:36,420 --> 00:43:39,620
Speaker 4: iban amontonando en mesas. Pilar hacía hasta lo imposible para

764
00:43:39,700 --> 00:43:42,739
Speaker 4: reconocer a su esposo. Buscaba un tatuaje que Jimmy tenía

765
00:43:42,760 --> 00:43:46,090
Speaker 4: en el brazo, por ejemplo. En los cuerpos carbonizados, buscaba

766
00:43:46,140 --> 00:43:47,170
Speaker 4: otras cosas. Yo me acordaba cómo

767
00:43:47,190 --> 00:43:51,969
Speaker 7: tenía su dentadura perfectamente y que tenía un platano acá

768
00:43:51,989 --> 00:43:54,190
Speaker 7: en el brazo. Y yo buscaba eso y mirar las

769
00:43:54,330 --> 00:43:55,530
Speaker 7: telas a ver qué había.

770
00:43:55,870 --> 00:43:57,510
Speaker 4: Pero era como buscar una aguja en un pajar.

771
00:43:57,530 --> 00:44:01,980
Speaker 7: Ni la dentadura, ni nada coincidía con nada. Y todos

772
00:44:02,000 --> 00:44:03,879
Speaker 7: los días lo mismo, todos los días lo mismo.

773
00:44:05,530 --> 00:44:07,730
Speaker 4: Pilar estuvo en esas una semana, esperando a que llegaran

774
00:44:07,770 --> 00:44:11,870
Speaker 4: más cuerpos. Nadie daba información clara, solo rumores. Aunque no

775
00:44:11,910 --> 00:44:14,930
Speaker 4: era cierto, decían que había gente viva todavía en el palacio.

776
00:44:15,410 --> 00:44:15,910
Speaker 4: La gente en la

777
00:44:15,950 --> 00:44:18,230
Speaker 7: calle decía, es que dentro todavía uno pasa y se

778
00:44:18,310 --> 00:44:21,840
Speaker 7: escucha gritar la gente, es que por las cañerías se

779
00:44:21,880 --> 00:44:26,300
Speaker 7: están escapando los guerrilleros. Es que se escuchan gritos, llantos

780
00:44:26,360 --> 00:44:28,919
Speaker 7: en el ascensor, es que van a traer más gente

781
00:44:29,020 --> 00:44:30,800
Speaker 7: porque en tal lado, a ver, una cosa macabra.

782
00:44:32,420 --> 00:44:35,460
Speaker 4: Según documentos de medicina legal y de las autoridades militares,

783
00:44:35,480 --> 00:44:41,460
Speaker 4: de los 94 cuerpos registrados, 54 se entregaron a sus familias. Es decir,

784
00:44:42,020 --> 00:44:45,260
Speaker 4: en principio en la morgue quedaron 40 cuerpos que nadie reclamó,

785
00:44:45,820 --> 00:44:51,720
Speaker 4: incluidos los de 14 guerrilleros. El 9 de noviembre, los jueces penales

786
00:44:51,800 --> 00:44:54,719
Speaker 4: militares que habían sido designados para establecer qué pasó en

787
00:44:54,739 --> 00:44:57,989
Speaker 4: el palacio, ordenaron mandar los cuerpos no identificados a una

788
00:44:58,050 --> 00:45:01,029
Speaker 4: fosa común en el cementerio del sur en Bogotá. La

789
00:45:01,090 --> 00:45:04,390
Speaker 4: razón fue, en parte, evitar que el M-19 se metiera

790
00:45:04,410 --> 00:45:07,170
Speaker 4: a medicina legal a recuperar los cuerpos de los guerrilleros.

791
00:45:08,050 --> 00:45:10,359
Speaker 4: Poco a poco, en los días siguientes, los mismos jueces

792
00:45:10,400 --> 00:45:13,320
Speaker 4: militares fueron mandando los otros cuerpos que nadie reclamaba a

793
00:45:13,380 --> 00:45:16,860
Speaker 4: ese mismo lugar. Y es que para completar, una semana

794
00:45:16,920 --> 00:45:19,460
Speaker 4: después de la toma, hubo una avalancha por la erupción

795
00:45:19,500 --> 00:45:22,219
Speaker 4: del volcán nevado del Ruiz en Armero, donde murieron más

796
00:45:22,260 --> 00:45:26,860
Speaker 4: de 25.000 personas, y muchísimos cadáveres empezaron a llegar a medicina legal,

797
00:45:27,219 --> 00:45:31,020
Speaker 4: que ya no tenía espacio suficiente. Los documentos de medicina

798
00:45:31,080 --> 00:45:33,560
Speaker 4: legal certifican que a la fosa común se mandaron cuerpos

799
00:45:33,600 --> 00:45:37,069
Speaker 4: del palacio, algunos identificados como los de los guerrilleros y

800
00:45:37,090 --> 00:45:40,690
Speaker 4: otros no. También llegaron otros tantos de armero, pero hay

801
00:45:40,750 --> 00:45:44,850
Speaker 4: cifras que no concuerdan, porque unos documentos registran 36 cadáveres del

802
00:45:44,910 --> 00:45:48,410
Speaker 4: palacio y otros 38, cuando se suponía que en la morgue

803
00:45:48,450 --> 00:45:51,850
Speaker 4: habían quedado 40 cuerpos.¿ Qué pasó con los otros que no

804
00:45:51,870 --> 00:45:54,940
Speaker 4: se registraron en la fosa común? Resulta que entre los

805
00:45:55,000 --> 00:45:57,339
Speaker 4: cadáveres había algunos que no tenían nada que ver con

806
00:45:57,380 --> 00:46:00,759
Speaker 4: los hechos del palacio. Simplemente llegaron a medicina legal por

807
00:46:00,800 --> 00:46:03,340
Speaker 4: esos días y por razones que no se han podido aclarar,

808
00:46:03,700 --> 00:46:07,160
Speaker 4: fueron registrados como del palacio. Ahí pueden empezar a darse

809
00:46:07,219 --> 00:46:10,310
Speaker 4: cuenta del desorden que hubo con el tratamiento de los cuerpos.

810
00:46:16,140 --> 00:46:17,960
Speaker 4: Lo cierto de todo esto es que había personas que

811
00:46:17,980 --> 00:46:21,009
Speaker 4: no aparecían ni vivas ni muertas, no estaban en las

812
00:46:21,070 --> 00:46:24,390
Speaker 4: listas de heridos y sus cuerpos tampoco habían sido identificados

813
00:46:24,450 --> 00:46:26,690
Speaker 4: en medicina legal. Entre esos estaba

814
00:46:26,750 --> 00:46:32,550
Speaker 7: Jimmy.

815
00:46:33,030 --> 00:46:35,360
Speaker 4: Y es que no era la única, había otras personas

816
00:46:35,440 --> 00:46:36,400
Speaker 4: en esa misma situación.

817
00:46:36,739 --> 00:46:40,020
Speaker 7: De tanto conocernos en diferentes lugares como por tres, cuatro

818
00:46:40,060 --> 00:46:43,739
Speaker 7: días seguidos, nos empezamos a dar cuenta. Todos de la

819
00:46:43,820 --> 00:46:44,130
Speaker 7: cafetería

820
00:46:45,140 --> 00:46:47,850
Speaker 4: No todos, pero sí la mayoría. En total eran los

821
00:46:47,930 --> 00:46:51,330
Speaker 4: ocho empleados de la cafetería y tres visitantes ocasionales del palacio.

822
00:46:53,790 --> 00:46:56,089
Speaker 4: Como una semana después, cuando ya no llegaron más cuerpos

823
00:46:56,130 --> 00:46:59,870
Speaker 4: del Palacio Medicina Legal, las familias de los desaparecidos decidieron

824
00:46:59,910 --> 00:47:03,370
Speaker 4: buscar juntas en otras partes. Entonces formaron una especie de

825
00:47:03,410 --> 00:47:07,259
Speaker 4: grupo de búsqueda y se repartieron funciones. Una opción era

826
00:47:07,320 --> 00:47:10,120
Speaker 4: preguntar en bases militares en la ciudad, como el Cantón Norte.

827
00:47:12,710 --> 00:47:13,700
Speaker 7: Allá nos íbamos unos, otros nos

828
00:47:13,719 --> 00:47:15,719
Speaker 4: íbamos a ver videos. Videos de noticieros de televisión en

829
00:47:15,760 --> 00:47:18,680
Speaker 4: los que aparecían los rehenes rescatados. No fue el caso

830
00:47:18,719 --> 00:47:22,540
Speaker 4: de Pilar, pero algunos familiares de los desaparecidos lograron reconocer,

831
00:47:22,880 --> 00:47:25,380
Speaker 4: en esas imágenes de baja calidad, a su ser querido

832
00:47:25,400 --> 00:47:28,360
Speaker 4: siendo llevado por militares a la casa del florero. Y

833
00:47:28,400 --> 00:47:31,710
Speaker 4: no solo eso, también había testimonios de gente rescatada que

834
00:47:31,750 --> 00:47:35,350
Speaker 4: vieron salir vivos a algunos. Eso les dio esperanza. Si

835
00:47:35,390 --> 00:47:38,610
Speaker 4: unos estaban vivos, tal vez los otros también. además ya

836
00:47:38,670 --> 00:47:42,050
Speaker 4: sabían que en la cafetería no había pasado nada pensaban

837
00:47:42,070 --> 00:47:45,080
Speaker 4: en la posibilidad de que estuvieran detenidos en esa época

838
00:47:45,400 --> 00:47:48,240
Speaker 4: la constitución le permitía a los militares y policías retener

839
00:47:48,260 --> 00:47:51,680
Speaker 4: a cualquier persona sospechosa de alterar la paz pública las

840
00:47:51,739 --> 00:47:54,400
Speaker 4: familias por eso pensaban que muy seguramente a sus parientes

841
00:47:54,440 --> 00:47:57,489
Speaker 4: los tenían presos en algún lugar mientras comprobaban que no

842
00:47:57,530 --> 00:48:01,470
Speaker 4: eran guerrilleros que habían salido vestidos de civil además algunas

843
00:48:01,530 --> 00:48:07,150
Speaker 4: recibieron llamadas anónimas diciéndoles que efectivamente estaban detenidos Pero pasaban

844
00:48:07,170 --> 00:48:10,710
Speaker 4: los días y no aparecían. Hablaban con militares y con policías.

845
00:48:10,730 --> 00:48:15,070
Speaker 4: Les explicaban las llamadas, los videos, los testimonios de conocidos,

846
00:48:15,170 --> 00:48:18,130
Speaker 4: pero nada. Una y otra vez les dieron la misma

847
00:48:18,230 --> 00:48:25,250
Speaker 7: respuesta.

848
00:48:25,270 --> 00:48:26,670
Speaker 4: Esa respuesta no los convencía.

849
00:48:27,070 --> 00:48:30,100
Speaker 7: Porque yo miré todos los nutrientes de todos esos huesos

850
00:48:30,180 --> 00:48:32,640
Speaker 7: que encontré y no lo vi porque no vi un

851
00:48:32,680 --> 00:48:35,890
Speaker 7: pedacito de tela porque su cédula estuvo rodando y él

852
00:48:35,950 --> 00:48:37,510
Speaker 7: tuvo que haberla botado en algún momento.

853
00:48:38,310 --> 00:48:41,610
Speaker 4: Había pruebas de que estas personas perdidas posiblemente salieron vivas.

854
00:48:42,210 --> 00:48:55,600
Speaker 4: Necesitaban que alguien les aclarara lo que había pasado. Es decir,

855
00:48:55,680 --> 00:48:58,060
Speaker 4: se trata diferente a la familia de un magistrado buscando

856
00:48:58,080 --> 00:48:59,980
Speaker 4: a su ser querido que a la de un empleado

857
00:49:00,020 --> 00:49:05,330
Speaker 4: de la cafetería. Al mes de la toma, Eduardo Maña Mendoza,

858
00:49:05,350 --> 00:49:07,969
Speaker 4: un abogado que trabajaba con casos de abusos de poder

859
00:49:07,989 --> 00:49:10,250
Speaker 4: del Estado, buscó a la familia de Jimmy y a

860
00:49:10,290 --> 00:49:14,300
Speaker 4: las de las otras personas desaparecidas. Del palacio terminaron siendo 12

861
00:49:14,520 --> 00:49:18,960
Speaker 4: personas las desaparecidas. De la cafetería eran Luzmari Portela, Cristina

862
00:49:19,000 --> 00:49:23,770
Speaker 4: del Pilar Guarín, Bernardo Beltrán, Ana Rosa Castiblanco, Carlos Rodríguez,

863
00:49:24,090 --> 00:49:28,189
Speaker 4: David Suspes, Gloria Estera Lizarazo y Héctor Jaime Beltrán, Jimmy.

864
00:49:29,070 --> 00:49:33,460
Speaker 4: tres visitantes ocasionales, Gloria Anzola, Norma Constanza Esguerra y Lucian

865
00:49:33,500 --> 00:49:37,050
Speaker 4: Paro Oviedo, y una guerrillera, Irma Franco, cuya familia se

866
00:49:37,090 --> 00:49:42,790
Speaker 4: unió al grupo en 1986. Las familias de estas personas estaban

867
00:49:42,810 --> 00:49:45,730
Speaker 4: solas en la búsqueda y el abogado Eduardo Maña Mendoza

868
00:49:45,750 --> 00:49:48,230
Speaker 4: se convirtió en el único que las escuchó en un

869
00:49:48,270 --> 00:49:49,790
Speaker 4: momento en el que nadie más lo hacía.

870
00:49:50,710 --> 00:49:54,450
Speaker 7: Nos reuníamos todos los martes por la noche a planificar,

871
00:49:54,469 --> 00:49:59,410
Speaker 7: a hacer cosas jurídicamente, nosotros por debajo de cuerda, por

872
00:49:59,469 --> 00:50:01,370
Speaker 7: donde fuera, esa búsqueda.

873
00:50:05,160 --> 00:50:09,040
Speaker 4: Pero era tremendamente difícil. No se podía exigir su liberación

874
00:50:09,200 --> 00:50:12,610
Speaker 4: porque nadie aceptaba que estuvieran presos. Tampoco se podía empezar

875
00:50:12,630 --> 00:50:15,670
Speaker 4: un proceso penal porque no había ningún delito. Y aun

876
00:50:15,710 --> 00:50:18,529
Speaker 4: si lo hubiera, una comisión de esclarecimiento de los hechos

877
00:50:18,590 --> 00:50:21,730
Speaker 4: designada por el gobierno concluyó que la gente que salió

878
00:50:21,750 --> 00:50:24,070
Speaker 4: viva del palacio estaba ya con sus familias y que

879
00:50:24,090 --> 00:50:30,670
Speaker 4: el resto sencillamente había muerto adentro. Caso cerrado. Pedir una

880
00:50:30,730 --> 00:50:34,990
Speaker 4: revisión detallada de los cuerpos sin identificar, imposible. Esos cadáveres

881
00:50:35,010 --> 00:50:37,049
Speaker 4: ya estaban en una fosa común en el cementerio del

882
00:50:37,110 --> 00:50:41,359
Speaker 4: sur y nadie autorizaba su exhumación.¡ Qué impotencia! Era como

883
00:50:41,420 --> 00:50:44,820
Speaker 4: gritar debajo del agua. Pero aún así, no paraban de buscar.

884
00:50:45,540 --> 00:50:48,320
Speaker 7: Era una esperanza y una emoción grandísima cuando alguien decía,

885
00:50:48,400 --> 00:50:50,520
Speaker 7: es que me dijeron que los vieron en tal lado,

886
00:50:50,540 --> 00:50:53,200
Speaker 7: o a mí me han llamado. Todas esas cosas, nos

887
00:50:53,239 --> 00:50:54,070
Speaker 7: convertimos en una familia

888
00:50:54,800 --> 00:50:58,100
Speaker 4: Sentían que su búsqueda era tan justificada, tan obvia. Si

889
00:50:58,140 --> 00:51:00,239
Speaker 4: se los habían llevado, los querían de vuelta y los

890
00:51:00,280 --> 00:51:00,890
Speaker 4: querían vivos.

891
00:51:01,489 --> 00:51:03,589
Speaker 7: Yo estaba tan segura de la inocencia de él. Yo

892
00:51:03,710 --> 00:51:07,150
Speaker 7: sé que él fue una persona inocente, totalmente inocente en

893
00:51:07,190 --> 00:51:10,509
Speaker 7: todo esto que pasó. Inocente. Entonces no tenía por qué

894
00:51:10,530 --> 00:51:13,069
Speaker 7: haberlo matado, ni por qué haberse lo llevado. Yo no

895
00:51:13,150 --> 00:51:15,510
Speaker 7: entendía por qué. Y no me cabía en la cabeza

896
00:51:15,530 --> 00:51:17,560
Speaker 7: que él no iba a volver. Yo creía que el

897
00:51:17,580 --> 00:51:19,839
Speaker 7: día que supieran que él no tenía nada que ver,

898
00:51:19,860 --> 00:51:23,200
Speaker 7: él volvía. Yo estaba segura que él volvía algún día.

899
00:51:23,520 --> 00:51:26,200
Speaker 4: Esa convicción duró dos años. Luego la idea de que

900
00:51:26,260 --> 00:51:29,299
Speaker 4: Jimmy estuviera vivo se fue desvaneciendo y Pilar tuvo que

901
00:51:29,320 --> 00:51:31,160
Speaker 4: aceptar casi a la fuerza que no iba a volver.

902
00:51:31,960 --> 00:51:35,339
Speaker 4: Pero quedaba la pregunta clave.¿ Qué le pasó?¿ Murió dentro

903
00:51:35,390 --> 00:51:42,750
Speaker 4: del palacio? Para la familia del magistrado auxiliar Julio César

904
00:51:42,770 --> 00:51:45,170
Speaker 4: Andrade no fue fácil recibir el golpe de una pérdida

905
00:51:45,230 --> 00:51:48,870
Speaker 4: tan inesperada. Había salido de Barranquillo yéndole a la muerte

906
00:51:48,890 --> 00:51:51,910
Speaker 4: y la encontró un año después en Bogotá. Este es

907
00:51:51,930 --> 00:51:52,910
Speaker 4: de nuevo su hijo Gabriel.

908
00:51:53,850 --> 00:51:56,890
Speaker 9: La vida sigue y de la peor manera, ¿no? Porque

909
00:51:56,930 --> 00:52:04,430
Speaker 9: estamos hablando del sostén emocional, económico, moral. Entonces es como

910
00:52:05,350 --> 00:52:08,350
Speaker 9: si lo botaran a uno de un carro a 100 kilómetros

911
00:52:08,430 --> 00:52:08,730
Speaker 9: por hora.

912
00:52:09,450 --> 00:52:12,029
Speaker 4: No quisieron averiguar más y prefirieron no volver a tocar

913
00:52:12,070 --> 00:52:14,700
Speaker 4: el tema. Ni entre ellos mismos, la familia, ni con

914
00:52:14,760 --> 00:52:18,859
Speaker 4: otras personas. Les causaba muchísimo dolor. Esta es Diana, la hija.

915
00:52:19,390 --> 00:52:24,570
Speaker 8: Iba creciendo y veía a los desaparecidos que salían, hacían marchas.

916
00:52:25,140 --> 00:52:27,980
Speaker 22: Buenas tardes, mi nombre es Elizabeth López Suspes, yo soy

917
00:52:28,020 --> 00:52:31,180
Speaker 22: la abriga de David Suspes Ellis, chef de la cafetería

918
00:52:31,200 --> 00:52:32,400
Speaker 22: del Palacio de Justicia.

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00:52:33,340 --> 00:52:35,759
Speaker 8: A veces estaba mirando en la televisión y yo me

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00:52:35,820 --> 00:52:39,370
Speaker 8: quedaba mirándolos, pero yo cambiaba rápido el canal antes de

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00:52:39,410 --> 00:52:41,490
Speaker 8: que alguien me viera, que yo los estuviera viendo.

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00:52:41,770 --> 00:52:43,850
Speaker 22: Buenas tardes a todos los que están presentes en la

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00:52:43,890 --> 00:52:46,960
Speaker 22: Plaza de Bolívar. Yo soy Alejandra Rodríguez, soy hija de

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00:52:46,980 --> 00:52:50,759
Speaker 22: Carlos Augusto Rodríguez Vera, uno de los 11 desaparecidos en el

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00:52:50,880 --> 00:52:52,420
Speaker 22: holocausto del Palacio de Justicia.

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00:52:52,820 --> 00:52:55,200
Speaker 8: Pero siempre los miraba y yo, ay, Dios mío,¿ qué

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00:52:55,239 --> 00:53:00,709
Speaker 8: se debe sentir estar ahí? Yo me sentía afortunada. Decía, bueno,

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00:53:01,050 --> 00:53:06,629
Speaker 8: por lo menos nosotros, mi papá, le dimos sepultura.

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00:53:08,170 --> 00:53:10,790
Speaker 4: Pero de momento, porque después pensaba en todo lo que

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00:53:10,830 --> 00:53:13,469
Speaker 4: había pasado, en lo rápido que había sido todo, y

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00:53:14,110 --> 00:53:16,319
Speaker 4: el caos en las horas y días después de la toma,

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00:53:16,340 --> 00:53:19,120
Speaker 4: y comenzaba a dudar de esa supuesta buena suerte.

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00:53:19,620 --> 00:53:23,040
Speaker 8: Por qué le negaron a mi mamita ver a mi papito?

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00:53:23,600 --> 00:53:27,650
Speaker 8: Todo el mundo tiene derecho a tener un cuerpo, una pestaña,

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00:53:27,710 --> 00:53:33,569
Speaker 8: un pelo. Déjenselo ver. Crecí pensando,¿ y qué tal que

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00:53:33,610 --> 00:53:34,050
Speaker 8: no sea?

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00:53:35,160 --> 00:53:36,230
Speaker 4: Pero cómo se podía saber?

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00:53:41,719 --> 00:53:42,740
Speaker 1: En el próximo episodio,

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00:53:43,570 --> 00:53:46,330
Speaker 8: A mí no me habían dicho que mi papá había

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00:53:46,370 --> 00:53:48,700
Speaker 8: muerto en el cuarto piso porque lo encontraron en el

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00:53:48,760 --> 00:53:51,560
Speaker 8: patio interno. Pero si estaba tan calcinado el cuerpo porque

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00:53:51,640 --> 00:53:54,399
Speaker 8: tenía una cédula casi entera. Empecé a hacerme ese tipo

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00:53:54,420 --> 00:53:54,960
Speaker 8: de preguntas.

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00:53:55,560 --> 00:53:57,060
Speaker 7: Era la mujer que yo tanto buscaba.

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00:53:57,739 --> 00:53:57,980
Speaker 8: Lo vi.

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00:53:59,320 --> 00:54:04,920
Speaker 7: Lo vi, era él. Lo vi riéndose. No tengo duda

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00:54:04,960 --> 00:54:05,340
Speaker 7: de nada. Era él.

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00:54:07,050 --> 00:54:09,490
Speaker 1: Han pasado 40 años desde la toma del Palacio de Justicia.¿

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00:54:10,070 --> 00:54:14,010
Speaker 1: Qué se sabe de los desaparecidos?¿ Quién responde? David Trujillo

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00:54:14,030 --> 00:54:17,040
Speaker 1: es productor senior de Rao Ambulante, vive en Bogotá. Este

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00:54:17,060 --> 00:54:20,060
Speaker 1: episodio fue editado por Silvia Viñas, Camila Segura y por mí.

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00:54:20,360 --> 00:54:22,820
Speaker 1: La mezcla y el diseño sonido son de Andrés Aspiri.

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00:54:22,920 --> 00:54:25,739
Speaker 1: Andrea López Cruzau hizo la verificación de datos. Gracias a

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00:54:25,800 --> 00:54:28,739
Speaker 1: Constanza Gallardo, Miguel Salazar y a Elena Urán y a

955
00:54:28,780 --> 00:54:32,640
Speaker 1: toda su familia. Queremos agradecer especialmente a Alejandra Quintero Nonsoque,

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00:54:33,100 --> 00:54:36,100
Speaker 1: y a Clara Ibarra, quienes nos compartieron una parte importantísima

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00:54:36,140 --> 00:54:38,680
Speaker 1: del audio que escucharon en este episodio. Sin la ayuda

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00:54:38,719 --> 00:54:43,400
Speaker 1: de Alejandra y Clara, esta historia hubiera sido imposible. El

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00:54:43,440 --> 00:54:46,520
Speaker 1: resto del equipo de Ramblante incluye a Paola Aleán, Adriana Bernal,

960
00:54:46,540 --> 00:54:51,300
Speaker 1: Aneris Casasuz, Diego Corzo, Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Natalia Ramírez,

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00:54:51,380 --> 00:54:54,680
Speaker 1: Bruno Selsa, Elsa Liliana Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina

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00:54:54,719 --> 00:54:58,000
Speaker 1: Guerrero es la CEO. Ramblante es un podcast de Ramblante Studios,

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00:54:58,160 --> 00:55:00,549
Speaker 1: se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.

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00:55:01,360 --> 00:55:03,209
Speaker 1: Si te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo

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00:55:03,250 --> 00:55:07,029
Speaker 1: periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes,

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00:55:07,230 --> 00:55:12,230
Speaker 1: nuestro programa de membresías. Visita reambulante.org y ayúdanos a seguir

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00:55:12,330 --> 00:55:15,650
Speaker 1: narrando la región. Reambulante cuenta las historias de América Latina.

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00:55:15,670 --> 00:55:17,850
Speaker 1: Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.