1
00:00:01,080 --> 00:00:04,580
Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioangulante Estudios. Soy

2
00:00:04,620 --> 00:00:06,120
Speaker 1: Eliezer Budasov

3
00:00:07,420 --> 00:00:11,990
Speaker 2: Vamos ya mismo a Río de Janeiro. Esto es impresionante.

4
00:00:12,610 --> 00:00:17,910
Speaker 2: La cantidad de gente acompañando al presidente de Brasil de

5
00:00:18,250 --> 00:00:22,960
Speaker 2: cara a lo que se viene mañana.¡ El Hilo!¡ El

6
00:00:23,020 --> 00:00:26,440
Speaker 3: Hilo!¡ El Hilo! Presidente Luis Inácio Lula da Silva fue

7
00:00:26,500 --> 00:00:30,840
Speaker 3: reeleito y será el 40º presidente de la República Federativa

8
00:00:30,880 --> 00:00:31,420
Speaker 3: de Brasil.

9
00:00:31,860 --> 00:00:37,200
Speaker 2: Una alegría inconmensurable llena la avenida Paulista. La gente está emocionada,

10
00:00:37,510 --> 00:00:41,390
Speaker 2: pero también muy aliviada. Un hito inédito desde el retorno

11
00:00:41,409 --> 00:00:43,250
Speaker 2: de la democracia en Brasil. Una

12
00:00:43,330 --> 00:00:46,510
Speaker 4: remontada después de perder la primera vuelta y tener todas

13
00:00:46,590 --> 00:00:47,690
Speaker 4: las encuestas en contra.

14
00:00:48,460 --> 00:00:49,070
Speaker 5: Eles crecieron!

15
00:01:04,620 --> 00:01:07,000
Speaker 1: Hay una frase de una novela de terror que sirve

16
00:01:07,040 --> 00:01:09,480
Speaker 1: para describir el ánimo con el que muchos brasileños y

17
00:01:09,540 --> 00:01:13,140
Speaker 1: latinoamericanos esperaban la segunda vuelta de las elecciones en Brasil

18
00:01:13,600 --> 00:01:16,959
Speaker 1: antes de la remontada histórica de Lula. La frase dice esto.

19
00:01:17,520 --> 00:01:21,570
Speaker 1: El estado espiritual del escéptico es la desesperación. Uno puede

20
00:01:21,590 --> 00:01:24,949
Speaker 1: usar cualquier otro sinónimo, pero la inquietud ante lo que

21
00:01:24,990 --> 00:01:28,610
Speaker 1: parecía una victoria casi segura de Flavio Bolsonaro era evidente

22
00:01:28,630 --> 00:01:31,220
Speaker 1: por muchas razones. Por la experiencia de lo que fue

23
00:01:31,240 --> 00:01:34,020
Speaker 1: el gobierno de su padre. Por el avance de líderes

24
00:01:34,080 --> 00:01:36,880
Speaker 1: y discursos de extrema derecha en el continente, que están

25
00:01:37,140 --> 00:01:41,850
Speaker 1: eliminando derechos y quebrando consensos democráticos para favorecer intereses corporativos.

26
00:01:42,590 --> 00:01:45,190
Speaker 1: O porque, además de todo esto y lo que cualquier

27
00:01:45,250 --> 00:01:48,380
Speaker 1: persona podía saber sobre el hijo mayor de Jair Bolsonaro,

28
00:01:48,810 --> 00:01:53,340
Speaker 1: conocían más profundamente su trayectoria política, su prontuario, sus aliados

29
00:01:53,360 --> 00:01:57,120
Speaker 1: y lo que podía representar su llegada al poder. Antes

30
00:01:57,180 --> 00:02:00,240
Speaker 1: y después de las elecciones, estuve escribiéndole de forma insistente

31
00:02:00,300 --> 00:02:02,740
Speaker 1: a dos colegas que forman parte de este último grupo.

32
00:02:03,660 --> 00:02:06,740
Speaker 1: Dos periodistas brasileñas que sigo desde hace años, que son

33
00:02:06,800 --> 00:02:09,640
Speaker 1: referentes dentro y fuera de su país por el trabajo

34
00:02:09,700 --> 00:02:12,370
Speaker 1: que hacen. y que ya hemos entrevistado en El Hilo.

35
00:02:13,150 --> 00:02:15,230
Speaker 1: Las dos se hicieron un tiempo en medio de la

36
00:02:15,290 --> 00:02:17,990
Speaker 1: locura que ha sido Brasil estos días para ayudarnos a

37
00:02:18,010 --> 00:02:21,250
Speaker 1: entender el significado y los alcances de la victoria de Lula.

38
00:02:22,180 --> 00:02:24,900
Speaker 1: En este episodio hablamos con Natalia Viana y Karol Pires

39
00:02:25,300 --> 00:02:28,040
Speaker 1: para analizar cuáles fueron los factores clave que dieron vuelta

40
00:02:28,060 --> 00:02:31,660
Speaker 1: a las elecciones, cómo intervinieron las grandes empresas tecnológicas y

41
00:02:32,060 --> 00:02:34,700
Speaker 1: el gobierno de Estados Unidos en la campaña, y qué

42
00:02:34,720 --> 00:02:37,500
Speaker 1: elecciones nos deja el caso de Brasil para los procesos

43
00:02:37,580 --> 00:02:41,600
Speaker 1: políticos en el resto del continente. Es 30 de octubre

44
00:02:41,620 --> 00:02:46,160
Speaker 1: de 2026. Bueno, primero,¿ cómo estás, Carol? Hola. Oh, estoy bien.

45
00:02:46,220 --> 00:02:53,120
Speaker 6: Fueron meses de mucho trabajo

46
00:02:53,330 --> 00:02:56,230
Speaker 1: Carol Pírez es periodista y guionista, y ha dedicado muchos

47
00:02:56,310 --> 00:02:58,989
Speaker 1: años a cubrir e investigar la política brasileña y el

48
00:02:59,030 --> 00:03:02,660
Speaker 1: ascenso del bolsonarismo. Ella es autora de El retrato narrado,

49
00:03:03,130 --> 00:03:05,580
Speaker 1: una serie en audio que reconstruye la biografía y la

50
00:03:05,620 --> 00:03:09,959
Speaker 1: trayectoria política de Jair Bolsonaro. La tarde del sábado 24

51
00:03:09,960 --> 00:03:13,359
Speaker 1: de octubre, Carol estaba en la Avenida Paulista, en Sao Paulo,

52
00:03:13,580 --> 00:03:14,920
Speaker 1: donde Lula cerró su campaña.

53
00:03:15,660 --> 00:03:18,419
Speaker 6: Que fue, creo que de todas las cosas que he

54
00:03:18,740 --> 00:03:22,460
Speaker 6: cubierto como periodista, la más brutal, porque de verdad estaba

55
00:03:22,680 --> 00:03:28,440
Speaker 6: toda la avenida y todas las calles paralelas llenísimas y

56
00:03:28,480 --> 00:03:29,959
Speaker 6: la gente estaba muy emotiva.

57
00:03:32,740 --> 00:03:35,520
Speaker 1: Hasta ese momento, a menos de un día de las elecciones,

58
00:03:35,940 --> 00:03:39,020
Speaker 1: parecía inevitable que Flavio Bolsonaro iba a ser el próximo

59
00:03:39,080 --> 00:03:40,030
Speaker 1: presidente de Brasil.

60
00:03:40,490 --> 00:03:43,350
Speaker 6: Lula estaba muy feliz de que nunca había visto tanta

61
00:03:43,390 --> 00:03:46,770
Speaker 6: gente en su vida, ni siquiera durante la dictadura, en

62
00:03:46,830 --> 00:03:52,390
Speaker 6: las manifestaciones que pedían elecciones otra vez. Entonces fue bastante

63
00:03:52,470 --> 00:03:55,690
Speaker 6: bonito porque creo que había un miedo de Lula, de

64
00:03:55,770 --> 00:03:59,550
Speaker 6: su entorno, de sus seguidores, de que terminara su vida

65
00:03:59,630 --> 00:04:03,809
Speaker 6: política así. Entonces estaban poniendo toda la fuerza ahí para

66
00:04:03,870 --> 00:04:07,990
Speaker 6: que él llegara, pero también con un miedo de... de

67
00:04:08,030 --> 00:04:11,940
Speaker 6: que él perdiera, sí, porque para su historia sería bastante triste, ¿no?

68
00:04:12,380 --> 00:04:16,620
Speaker 6: Y representativo del mundo que vivimos ahora. Entonces, cuando se

69
00:04:16,700 --> 00:04:20,500
Speaker 6: terminó y empezaron con una música que es como una

70
00:04:20,560 --> 00:04:22,840
Speaker 6: música de Lula de 1989, que es un

71
00:04:23,080 --> 00:04:31,729
Speaker 1: tanto

72
00:04:32,190 --> 00:04:39,000
Speaker 6: nostálgica, y la gente empezó a llorar. Todos alrededor... Al

73
00:04:39,020 --> 00:04:49,710
Speaker 6: momento que la elección... se volvió un referéndum sobre la democracia,

74
00:04:50,170 --> 00:04:52,870
Speaker 6: la gente salió a la calle muy feliz. Y obvio

75
00:04:52,930 --> 00:04:57,380
Speaker 6: que Lula tiene su mérito porque es esa figura gigante

76
00:04:57,600 --> 00:05:01,800
Speaker 6: y tiene 40 años de capital político y la gente

77
00:05:01,860 --> 00:05:05,150
Speaker 6: vota por él porque está agradecida por el pasado o

78
00:05:05,170 --> 00:05:08,430
Speaker 6: que sea. Entonces mucha, mucha gente salió a la calle.

79
00:05:10,070 --> 00:05:13,040
Speaker 6: Y creo que una cosa que ha cambiado es que

80
00:05:13,100 --> 00:05:16,880
Speaker 6: la izquierda aprendió otra vez a tomar las calles. Entonces,

81
00:05:16,960 --> 00:05:20,140
Speaker 6: lo que vimos en las últimas tres semanas en Río,

82
00:05:20,240 --> 00:05:24,200
Speaker 6: en San Pablo, en Espíritu Santo, en Bahía, como calles,

83
00:05:24,339 --> 00:05:30,360
Speaker 6: avenidas enormes, llenas de gente, me emocionó esta semana principalmente.

84
00:05:31,060 --> 00:05:36,000
Speaker 6: La gente en barcos, veniendo de la profundidad de la Amazonía,

85
00:05:36,690 --> 00:05:42,420
Speaker 6: la gente en sudeste en caravanas de buses regresando al nordeste.

86
00:05:42,940 --> 00:05:48,480
Speaker 6: Entonces la gente no dejó que Flavio fuera electo. Había

87
00:05:48,740 --> 00:05:53,339
Speaker 6: escenas de las personas cargando a sus abuelos en los

88
00:05:53,420 --> 00:05:57,980
Speaker 6: brazos porque no tenían sillas de rodas y ya viejísimos,

89
00:05:58,080 --> 00:06:03,570
Speaker 6: gente de 110 años votando. Entonces fue un esfuerzo increíble.

90
00:06:04,900 --> 00:06:07,000
Speaker 1: Lula ganó la segunda vuelta con más de 4 millones

91
00:06:07,040 --> 00:06:10,279
Speaker 1: de votos de ventaja sobre Flavio Bolsonaro. Entre una vuelta

92
00:06:10,320 --> 00:06:13,540
Speaker 1: y otra sumó más de 10 millones de votos. Desde

93
00:06:13,560 --> 00:06:16,890
Speaker 1: el final de la dictadura, nunca un candidato presidencial había

94
00:06:16,930 --> 00:06:19,790
Speaker 1: logrado imponerse en el ballotage después de quedar abajo en

95
00:06:19,810 --> 00:06:23,570
Speaker 1: la primera vuelta electoral. Antes de esa remontada histórica, al

96
00:06:24,029 --> 00:06:27,270
Speaker 1: igual que muchos brasileños, Carol estaba angustiada por la posibilidad

97
00:06:27,330 --> 00:06:30,010
Speaker 1: de que volviera a la extrema derecha al poder. Pero

98
00:06:30,350 --> 00:06:33,450
Speaker 1: tenía más motivos que el resto para estarlo. Además de

99
00:06:33,490 --> 00:06:35,550
Speaker 1: lo que ya se conocía sobre el hijo mayor de

100
00:06:35,589 --> 00:06:38,909
Speaker 1: Jair Bolsonaro, se había puesto a investigar sus posiciones políticas

101
00:06:38,990 --> 00:06:42,130
Speaker 1: desde el principio, y eso le daba una perspectiva particular

102
00:06:42,210 --> 00:06:44,930
Speaker 1: sobre lo que estaba en juego. Hablamos con ella un

103
00:06:44,950 --> 00:06:45,849
Speaker 1: día después de la elección.

104
00:06:47,190 --> 00:06:50,540
Speaker 6: Me puse a investigar eso por mi cuenta. O sea,

105
00:06:50,560 --> 00:06:52,580
Speaker 6: como que no, no es posible. Yo sé quién es

106
00:06:52,600 --> 00:06:56,100
Speaker 6: ese tipo. Necesitamos como cosas más allá de decir lo

107
00:06:56,180 --> 00:06:59,070
Speaker 6: que ya se sabe, porque ya se sabe que el

108
00:06:59,150 --> 00:07:04,609
Speaker 6: tipo era amigo de milicianos que son... Esos grupos criminales

109
00:07:04,730 --> 00:07:11,230
Speaker 6: en Río, formados por ex-policías, ex-militares, que al fin van

110
00:07:11,270 --> 00:07:15,560
Speaker 6: al crimen organizado. Y es súper difícil combaterlos porque han

111
00:07:15,620 --> 00:07:19,300
Speaker 6: sido entrenados por el propio Estado para matar. Y saben

112
00:07:19,400 --> 00:07:23,160
Speaker 6: cómo investigar una cosa. Entonces, él había sido amigo de

113
00:07:23,220 --> 00:07:27,130
Speaker 6: un tipo que al fin se descubrió que era... El

114
00:07:27,290 --> 00:07:32,260
Speaker 6: jefe del escritorio del crimen, que era un grupo de sicarios,

115
00:07:32,280 --> 00:07:36,720
Speaker 6: y el tipo lo homenajeó en la Asamblea de Río,

116
00:07:37,260 --> 00:07:40,410
Speaker 6: contrató a la mamá y a la ex mujer de

117
00:07:40,510 --> 00:07:45,060
Speaker 6: ese miliciano. para trabajar en su gabinete. Entonces era muy

118
00:07:45,140 --> 00:07:48,570
Speaker 6: cercano a él. Entonces todo eso uno ya lo sabía

119
00:07:48,810 --> 00:07:52,390
Speaker 6: y aún no bastaba. Entonces me puse a hacer todo

120
00:07:52,450 --> 00:07:57,489
Speaker 6: este trabajo. Entonces, además de la angustia de que venía

121
00:07:57,550 --> 00:08:01,880
Speaker 6: otra vez la extrema derecha, esa vez una extrema derecha miliciana,

122
00:08:02,480 --> 00:08:06,980
Speaker 6: Me puse a leer los 23 años de discursos y

123
00:08:07,440 --> 00:08:13,050
Speaker 6: votaciones de Flavio Bolsonaro, de cuando era diputado estadual y senador.

124
00:08:13,060 --> 00:08:17,390
Speaker 6: Y de ahí encontré un montón de cosas que la

125
00:08:17,450 --> 00:08:20,770
Speaker 6: gente no sabía, ni siquiera la campaña sabía. Entonces encontré

126
00:08:20,850 --> 00:08:24,630
Speaker 6: votos cuando era diputado estadual, que nadie lo miraba porque

127
00:08:24,670 --> 00:08:29,140
Speaker 6: su papá era diputado federal Jair Bolsonaro. y él estadual

128
00:08:29,400 --> 00:08:33,240
Speaker 6: en Río. Pero siempre ha sido como un hueco de

129
00:08:33,320 --> 00:08:35,859
Speaker 6: su padre. Todo lo que el papá decía en Brasilia,

130
00:08:35,880 --> 00:08:39,980
Speaker 6: él lo repetía en Río. Y entonces encontré varias votaciones

131
00:08:40,000 --> 00:08:44,140
Speaker 6: en que Flavio había sido, por ejemplo, el único diputado

132
00:08:44,179 --> 00:08:48,950
Speaker 6: estadual que votó en contra de la licencia de maternidad

133
00:08:49,290 --> 00:08:54,300
Speaker 6: de seis meses a las servidoras públicas de Río. Fue

134
00:08:54,420 --> 00:08:58,980
Speaker 6: el único diputado a votar en contra de desarmar policías

135
00:08:59,000 --> 00:09:04,350
Speaker 6: acusados de agresión doméstica. Fue el único diputado estadual que

136
00:09:04,400 --> 00:09:07,330
Speaker 6: votó en contra de una ley que era para prohibir

137
00:09:08,130 --> 00:09:13,630
Speaker 6: como postales de río que incentivaban el turismo sexual. Entonces

138
00:09:13,690 --> 00:09:17,960
Speaker 6: encontré un montón de cosas así, especialmente en contra de mujeres.

139
00:09:20,960 --> 00:09:23,500
Speaker 1: Yo te conozco hace más de una década y desde

140
00:09:23,520 --> 00:09:26,959
Speaker 1: que te conozco has trabajado sobre política, pero no solamente eso,

141
00:09:27,020 --> 00:09:30,720
Speaker 1: sino has sido una de las periodistas brasileñas que más

142
00:09:30,780 --> 00:09:33,630
Speaker 1: tiempo ha dedicado a tratar de explicar las complejidades de

143
00:09:33,690 --> 00:09:37,020
Speaker 1: su país. al resto del continente, digamos. No que nadie

144
00:09:37,059 --> 00:09:41,760
Speaker 1: entiende mucho de Brasil, ahora está lleno de expertos en

145
00:09:41,820 --> 00:09:46,760
Speaker 1: las redes acerca de esto que ocurrió, que es inédito. Entonces,

146
00:09:47,210 --> 00:09:49,910
Speaker 1: cuéntame un poco, digamos, dos o tres elementos que crees

147
00:09:49,929 --> 00:09:53,130
Speaker 1: que han sido clave entre la primera y la segunda vuelta.

148
00:09:53,150 --> 00:09:53,369
Speaker 1: Sabes que

149
00:09:54,750 --> 00:09:58,780
Speaker 6: todo este año, antes de las elecciones, todos los expertos

150
00:09:58,860 --> 00:10:03,079
Speaker 6: decían que esa sería la elección en que seguridad pública

151
00:10:03,100 --> 00:10:08,719
Speaker 6: y economía serían los temas, que ya Lula no podía depender.

152
00:10:09,980 --> 00:10:14,500
Speaker 6: El tema de la democracia versus el bolsonarismo, que ya

153
00:10:14,580 --> 00:10:19,180
Speaker 6: sería otro tema, porque cuando ganó de Jair Bolsonaro fue

154
00:10:19,500 --> 00:10:24,109
Speaker 6: armando ese frente amplio que nadie podía imaginar. Él con

155
00:10:24,520 --> 00:10:29,150
Speaker 6: Geraldo Alckmin, el vicepresidente. que siempre ha sido su mayor

156
00:10:29,210 --> 00:10:34,309
Speaker 6: aniversario en la política. Han disputado la presidencia uno en

157
00:10:34,370 --> 00:10:37,230
Speaker 6: contra del otro. Eran como las figuras de izquierda y

158
00:10:37,309 --> 00:10:43,140
Speaker 6: derecha y ahora son presidente y vicepresidente. Pero fue ese

159
00:10:43,200 --> 00:10:48,060
Speaker 6: momento porque Bolsonaro hizo un gobierno terrible en medio de

160
00:10:48,100 --> 00:10:52,120
Speaker 6: la pandemia. Vamos a defender a la democracia. Y ahora,

161
00:10:52,140 --> 00:10:58,530
Speaker 6: cuando llegó a su intento de la elección, la democracia

162
00:10:58,610 --> 00:11:02,530
Speaker 6: ya no funcionaba. Y la verdad es que sí, al

163
00:11:02,600 --> 00:11:06,059
Speaker 6: principio no fue el tema. La primera vuelta no fue

164
00:11:06,120 --> 00:11:10,220
Speaker 6: sobre eso. La primera vuelta estaba la campaña intentando probar

165
00:11:10,640 --> 00:11:14,820
Speaker 6: de que sí hizo un buen gobierno porque estamos con

166
00:11:14,860 --> 00:11:20,090
Speaker 6: el menor índice de desempleo de la historia. Porque la

167
00:11:20,150 --> 00:11:24,350
Speaker 6: inflación está alta, pero en ritmo mucho menor que estaba

168
00:11:24,450 --> 00:11:27,890
Speaker 6: cuando Lula empezó. Y todos esos datos económicos de que

169
00:11:27,990 --> 00:11:30,820
Speaker 6: sí tiene un buen gobierno, pero la gente no lo percibe.

170
00:11:30,980 --> 00:11:34,100
Speaker 6: Porque la inflación sigue. Entonces, si uno llega cada día

171
00:11:34,140 --> 00:11:39,140
Speaker 6: al mercado y está un poquito más caro, es como frustrante. Entonces,

172
00:11:39,179 --> 00:11:43,270
Speaker 6: no importa todo lo demás. Otra cosa es que la seguridad...

173
00:11:44,110 --> 00:11:47,729
Speaker 6: Quien cuida por la constitución brasileña, quien cuida de la

174
00:11:47,809 --> 00:11:53,150
Speaker 6: seguridad son los estados, no es el gobierno federal. Y

175
00:11:53,250 --> 00:11:56,290
Speaker 6: Flava empezó con eso de que pidió a Trump para

176
00:11:56,429 --> 00:12:02,210
Speaker 6: clasificar el PCC, que es el crimen organizado que nació

177
00:12:02,250 --> 00:12:06,030
Speaker 6: en San Pablo, pero hoy en día domina todo el país,

178
00:12:06,050 --> 00:12:09,950
Speaker 6: está en la Amazonía y todo eso. Y Comando Vermelho,

179
00:12:10,030 --> 00:12:13,730
Speaker 6: que son narcotraficantes del río, que en un momento eran

180
00:12:13,929 --> 00:12:18,970
Speaker 6: el gran símbolo del narcotráfico. Hoy día siguen grandes, pero

181
00:12:19,730 --> 00:12:20,910
Speaker 6: mucho menores. El

182
00:12:20,929 --> 00:12:23,500
Speaker 1: primer comando de la capital y el Comando Vermelho son

183
00:12:23,540 --> 00:12:27,380
Speaker 1: las dos organizaciones criminales más poderosas de Brasil. El gobierno

184
00:12:27,400 --> 00:12:30,860
Speaker 1: de Trump ha utilizado estas declaraciones prácticamente como una amenaza

185
00:12:30,900 --> 00:12:33,730
Speaker 1: de intervención militar directa, porque abre la puerta a que

186
00:12:33,800 --> 00:12:36,369
Speaker 1: Estados Unidos justifique el uso de la fuerza en un

187
00:12:36,429 --> 00:12:40,310
Speaker 1: país extranjero con el argumento de combatir al terrorismo, como

188
00:12:40,330 --> 00:12:42,610
Speaker 1: ha ocurrido en Venezuela y Ecuador. Entonces fue a los

189
00:12:42,670 --> 00:12:47,850
Speaker 6: Estados Unidos y pidió esa clasificación. Y Lula se quedó

190
00:12:47,910 --> 00:12:53,190
Speaker 6: en una situación difícil porque si dices no deben clasificar

191
00:12:53,210 --> 00:12:56,589
Speaker 6: a ellos como terroristas porque eso hace con que Estados

192
00:12:56,650 --> 00:13:00,350
Speaker 6: Unidos se pueda meter en Brasil. Y cómo hicieron y

193
00:13:00,450 --> 00:13:04,530
Speaker 6: secuestraron a Maduro. No será eso que va a combater

194
00:13:04,929 --> 00:13:09,359
Speaker 6: a la organización criminal nacional. Y Flavio logra usar eso

195
00:13:09,440 --> 00:13:15,309
Speaker 6: para decir Lula defiende el PCC. Está intentando blindar al

196
00:13:15,590 --> 00:13:21,130
Speaker 6: crimen organizado. Entonces, entre la economía no convencer y el

197
00:13:21,170 --> 00:13:25,150
Speaker 6: discurso de Flavio de seguridad, la disputa estaba en eso

198
00:13:25,170 --> 00:13:28,790
Speaker 6: y Lula quedó hacia atrás. Pero entre una vuelta y

199
00:13:28,850 --> 00:13:31,969
Speaker 6: la otra, fue cuando por fin los dos se enfrentaron.

200
00:13:32,830 --> 00:13:36,599
Speaker 6: La primera vuelta no hubo debate. Aquí en Brasil siempre hay,

201
00:13:36,700 --> 00:13:40,760
Speaker 6: como en varios canales de televisión, debate entre los candidatos.

202
00:13:41,340 --> 00:13:44,800
Speaker 6: Y ese año ni Lula ni Flavio quisieron participar en

203
00:13:44,860 --> 00:13:49,309
Speaker 6: la primera vuelta. Entonces nunca lo vimos juntos. Y cuando

204
00:13:49,350 --> 00:13:53,410
Speaker 6: llegó a la segunda vuelta sí se encontraron. Y aunque

205
00:13:53,510 --> 00:13:58,730
Speaker 6: Lula parecía debilitado, está con la voz ya bastante roca

206
00:13:58,850 --> 00:14:04,199
Speaker 6: y no tiene 80 años... Además, ha adelgazado un montón

207
00:14:04,280 --> 00:14:09,390
Speaker 6: porque ahora es fitness, pero a la vez se ve menor, ¿sabes?

208
00:14:09,450 --> 00:14:14,590
Speaker 6: Flavio es bastante alto. Entonces, visualmente había esa sensación de

209
00:14:14,650 --> 00:14:20,730
Speaker 6: un señor ya... decadente, pero Flavio fue tan agresivo y

210
00:14:21,530 --> 00:14:25,880
Speaker 6: fue tan prepotente que salió súper mal. Además, porque en

211
00:14:25,900 --> 00:14:25,980
Speaker 6: el

212
00:14:26,020 --> 00:14:26,720
Speaker 7: primer debate la regla

213
00:14:26,740 --> 00:14:27,660
Speaker 6: era que uno podía caminar por

214
00:14:27,720 --> 00:14:28,520
Speaker 7: el escenario como quería.

215
00:14:43,030 --> 00:14:45,410
Speaker 6: Entonces Lula quedaba parado en su momento de hablar e

216
00:14:45,590 --> 00:14:48,310
Speaker 6: iba al centro y Flavio lo persiguía así como un

217
00:14:48,530 --> 00:14:54,560
Speaker 6: espíritu obsesor. Todo el tiempo está su cara aquí haciendo

218
00:14:54,660 --> 00:14:58,200
Speaker 6: cara de malo y eso le cayó muy mal a

219
00:14:58,240 --> 00:15:03,720
Speaker 6: la gente porque parecía un psicópata persiguiendo a un señor

220
00:15:03,740 --> 00:15:07,240
Speaker 6: y además creo que eso fue un movimiento de mujeres

221
00:15:07,260 --> 00:15:11,660
Speaker 6: aquí que era como que todas las mujeres saben que

222
00:15:11,750 --> 00:15:17,280
Speaker 6: es ese tipo. Ese hombre que está persiguiendo y controlando.

223
00:15:17,940 --> 00:15:21,540
Speaker 6: Entonces la imagen que la mujer tiene de esa persona

224
00:15:21,600 --> 00:15:26,170
Speaker 6: que está aquí es un hombre agresivo. Eso le fue

225
00:15:26,250 --> 00:15:31,520
Speaker 6: muy mal. Lo otro fue en el segundo debate y mira,

226
00:15:31,610 --> 00:15:35,370
Speaker 6: Flavio dice tantas mentiras que después uno va a mirar

227
00:15:35,410 --> 00:15:38,610
Speaker 6: el día siguiente las agencias de fact-checking.

228
00:15:39,110 --> 00:15:43,150
Speaker 1: Según un análisis de Brasil de Fato, solo el 26%

229
00:15:43,150 --> 00:15:45,830
Speaker 1: de las afirmaciones que hizo Flavio Bolsonaro en el segundo

230
00:15:45,890 --> 00:15:48,450
Speaker 1: debate presidencial resultaron ser verdaderas.

231
00:15:49,230 --> 00:15:53,600
Speaker 6: Y Lula creo que no podía creer lo que estaba pasando.

232
00:15:53,640 --> 00:15:56,560
Speaker 6: Entonces también se confundió un montón, porque en vez de decir,

233
00:15:56,580 --> 00:16:01,300
Speaker 6: ese audio es mentira, no hice eso, él se quedaba nervioso,

234
00:16:01,360 --> 00:16:04,750
Speaker 6: miraba hacia la cámara y decía, él miente, es mentira,

235
00:16:04,850 --> 00:16:07,810
Speaker 6: él miente, miente, es un mentiroso, pero... Es

236
00:16:08,450 --> 00:16:12,770
Speaker 8: interesante porque la mentira es el fuerte de la familia Bolsonaro.

237
00:16:13,920 --> 00:16:16,940
Speaker 8: Este joven senador me parece que se preparó con la

238
00:16:16,960 --> 00:16:20,880
Speaker 8: mayor disfrazatez porque él no percibe que solo en el

239
00:16:20,960 --> 00:16:24,220
Speaker 8: caso de Bocaro contó 43 mentiras.

240
00:16:25,280 --> 00:16:30,290
Speaker 6: Está cercado de nuevas lideranzas de derecha, Flavio, que se

241
00:16:30,350 --> 00:16:34,470
Speaker 6: han creado en Internet. No eran del partido, no tienen

242
00:16:34,570 --> 00:16:41,480
Speaker 6: como lideranza comunitaria. Son influencers que fueron electos diputados. Y

243
00:16:41,680 --> 00:16:44,940
Speaker 6: tú sabes que esa gente se hace famosa por el embate,

244
00:16:45,460 --> 00:16:49,170
Speaker 6: por el bullying. Pero en el momento que se burló

245
00:16:49,230 --> 00:16:52,510
Speaker 6: de que Lula tiene nueve dedos, porque ellos, Bolsonaro y

246
00:16:52,530 --> 00:16:56,540
Speaker 6: San Jair, Flavio y todos ellos, lo llaman nueve dedos

247
00:16:56,740 --> 00:17:00,380
Speaker 6: desde siempre. Desde siempre. Hay un montón de videos de ellos.

248
00:17:00,860 --> 00:17:04,560
Speaker 6: Pero esa vez Lula dijo... no lo voy a dejar pasar.

249
00:17:07,080 --> 00:17:10,080
Speaker 6: Perdí un dedo porque empecé a trabajar a los 17

250
00:17:10,080 --> 00:17:13,110
Speaker 6: años por la noche y perdí trabajando. Y así son

251
00:17:13,790 --> 00:17:14,640
Speaker 6: los brasileños.

252
00:17:14,660 --> 00:17:17,150
Speaker 8: Yo miré los datos

253
00:17:31,859 --> 00:17:35,360
Speaker 6: Cuando Lula perdió el dedo, no tenía estatísticas sobre eso,

254
00:17:35,460 --> 00:17:38,780
Speaker 6: pero cuando empezaron, como cinco años después, cuando el Ministerio

255
00:17:38,840 --> 00:17:44,880
Speaker 6: del Trabajo empezó a contabilizar, habían dos millones de brasileños

256
00:17:44,900 --> 00:17:50,010
Speaker 6: que habían sufrido accidentes de trabajo, algún tipo de accidente

257
00:17:50,050 --> 00:17:53,250
Speaker 6: de trabajo. Y hasta hoy, en los últimos años, la

258
00:17:53,490 --> 00:17:59,290
Speaker 6: media es de 600.000 y 5.000 personas sufren algún tipo

259
00:17:59,350 --> 00:18:05,250
Speaker 6: de amputación al año. Entonces, este es un trabajador de fábrica,

260
00:18:05,330 --> 00:18:10,580
Speaker 6: de metalúrgica, ¿no? Trabajador brazal. Y eso quedó muy mal

261
00:18:10,640 --> 00:18:14,330
Speaker 6: entre la gente, no solo entre los trabajadores, pero también

262
00:18:14,350 --> 00:18:19,740
Speaker 6: entre la gente que no es eso la política. Y

263
00:18:20,290 --> 00:18:23,669
Speaker 6: en ese momento en los grupos focales fue el pico

264
00:18:23,750 --> 00:18:30,189
Speaker 6: de evaluación positiva de Lula y porque Flavio pidió disculpas.

265
00:18:30,490 --> 00:18:34,190
Speaker 7: Dijo

266
00:18:34,350 --> 00:18:38,990
Speaker 6: Lula, si yo te ofendí, pido disculpas. Fue el peor

267
00:18:39,090 --> 00:18:43,550
Speaker 6: momento para Flavio entre sus apoyadores. No lo perdonaron por

268
00:18:43,710 --> 00:18:47,630
Speaker 6: pedir disculpas. Es una locura.

269
00:18:51,720 --> 00:18:53,600
Speaker 1: Uno de los puntos claves en la victoria de Lula

270
00:18:53,760 --> 00:18:57,140
Speaker 1: fue el voto de las mujeres. Aunque representaban una mayoría

271
00:18:57,260 --> 00:19:01,180
Speaker 1: del electorado, Carol nos dijo que sus preocupaciones no recibieron

272
00:19:01,240 --> 00:19:04,680
Speaker 1: suficiente atención durante la campaña. Y eso fue una oportunidad

273
00:19:04,700 --> 00:19:06,420
Speaker 1: que la izquierda tardó en entender.

274
00:19:07,280 --> 00:19:11,160
Speaker 6: Una cosa que Lula prometió fue dar mucho más atención

275
00:19:11,220 --> 00:19:12,030
Speaker 6: a las mujeres

276
00:19:13,970 --> 00:19:19,050
Speaker 9: Quiero decirles que las mujeres serán tratadas con mucho más respeto.

277
00:19:24,450 --> 00:19:26,950
Speaker 6: Esa es una cosa que me incomoda mucho porque, mira,

278
00:19:27,790 --> 00:19:32,070
Speaker 6: desde el año pasado yo participo de varias investigaciones sociológicas

279
00:19:32,190 --> 00:19:34,230
Speaker 6: sobre las mujeres y la política.

280
00:19:35,070 --> 00:19:39,650
Speaker 1: Una investigación del Instituto Update, publicada en 2025, mostró que,

281
00:19:39,890 --> 00:19:43,290
Speaker 1: aunque el 85% de las mujeres brasileñas apoyaba una mayor

282
00:19:43,330 --> 00:19:47,030
Speaker 1: presencia femenina en la política, había diferencias importantes en torno

283
00:19:47,090 --> 00:19:51,820
Speaker 1: al feminismo. El 48% se identificaba como feminista, mientras que

284
00:19:51,880 --> 00:19:53,619
Speaker 1: el 43% no. Y hay todo ese medio en

285
00:19:53,880 --> 00:19:59,810
Speaker 6: disputa. O sea, que no sabe muy bien qué pensar,

286
00:19:59,910 --> 00:20:04,810
Speaker 6: cómo definirse. Entonces, a partir de eso, pensamos, bueno, entonces,¿

287
00:20:04,920 --> 00:20:09,940
Speaker 6: cuáles serían los temas de conexión que podemos usar para

288
00:20:10,240 --> 00:20:13,220
Speaker 6: llamar a esas mujeres que están en el centro por

289
00:20:13,240 --> 00:20:16,379
Speaker 6: no saber muy bien cómo posicionarse para el lado de

290
00:20:16,440 --> 00:20:19,879
Speaker 6: los derechos de las mujeres? Entonces, encontramos que los temas principales,

291
00:20:20,580 --> 00:20:24,820
Speaker 6: como el 80% de las mujeres brasileñas, están de acuerdo

292
00:20:24,900 --> 00:20:28,840
Speaker 6: con las mismas políticas de seguridad con las mismas políticas

293
00:20:28,920 --> 00:20:32,440
Speaker 6: de trabajo. Entonces sí se puede traer a esa gente

294
00:20:32,540 --> 00:20:35,389
Speaker 6: para acá. Todo ese tiempo, todo eso llegó a la

295
00:20:35,470 --> 00:20:39,149
Speaker 6: campaña de Lula, todo eso se publicó en los diarios.

296
00:20:39,170 --> 00:20:44,550
Speaker 6: Las mujeres diputadas y senadoras de izquierda están hablando sobre eso.

297
00:20:44,750 --> 00:20:48,520
Speaker 6: Nunca prestaron atención. El gobierno de Lula nunca fue un gobierno...

298
00:20:49,230 --> 00:20:52,899
Speaker 6: Tiene sus políticas, claro, por ejemplo, el Bolsa Familia se

299
00:20:53,000 --> 00:20:55,680
Speaker 6: pone en nombre de la mujer, que es jefe de familia,

300
00:20:55,700 --> 00:21:00,220
Speaker 6: y obviamente es un gobierno, entre todas las posibilidades, el

301
00:21:00,290 --> 00:21:03,830
Speaker 6: que más apoya a las mujeres. Pero entiendes que ahora

302
00:21:04,250 --> 00:21:08,070
Speaker 6: la mayoría de los electores en Brasil son mujeres. Siempre

303
00:21:08,150 --> 00:21:11,869
Speaker 6: supimos que las mujeres iban a definir esa elección. Y

304
00:21:11,970 --> 00:21:17,070
Speaker 6: nunca miraron hacia eso. Y cuando llegó la campaña, yo

305
00:21:17,130 --> 00:21:21,470
Speaker 6: acompañé las campañas de varias mujeres candidatas al Senado, porque

306
00:21:21,530 --> 00:21:25,050
Speaker 6: fue la primera vez que había candidatas mujeres al Senado

307
00:21:25,210 --> 00:21:29,409
Speaker 6: en todos los estados. En el DF, en Brasilia, las

308
00:21:29,619 --> 00:21:33,760
Speaker 6: tres senadoras son mujeres, porque son tres por cada estado.

309
00:21:34,650 --> 00:21:37,840
Speaker 6: Entonces la derecha entendió que la gente quería votar por

310
00:21:37,920 --> 00:21:41,800
Speaker 6: mujeres de selección. Entonces el presidente del partido de Flavio

311
00:21:42,380 --> 00:21:46,810
Speaker 6: fue el que más invirtió en campañas de mujeres de selección.

312
00:21:47,410 --> 00:21:51,370
Speaker 6: Él logró elegir la mayor bancada femenina de la historia,

313
00:21:51,390 --> 00:21:56,190
Speaker 6: un partido de súper derecha. Entonces,¿ por qué no estaba Lula,

314
00:21:56,260 --> 00:22:01,840
Speaker 6: su gobierno, prestando atención apoyando candidaturas de mujeres. Aún hay

315
00:22:01,859 --> 00:22:09,520
Speaker 6: gente que dice que el problema es el identitarismo. No,

316
00:22:09,660 --> 00:22:12,330
Speaker 6: esa es una nueva forma de organización social y si

317
00:22:12,369 --> 00:22:17,470
Speaker 6: hubiesen prestado atención en las mujeres desde antes, podían haber

318
00:22:17,530 --> 00:22:21,369
Speaker 6: elegido mucho más diputadas y senadoras porque la gente quería

319
00:22:21,490 --> 00:22:24,359
Speaker 6: eso y la derecha lo vio, la derecha escuchó lo

320
00:22:24,380 --> 00:22:30,879
Speaker 6: que estábamos diciendo nosotras. Pero los dirigentes de la izquierda no.

321
00:22:31,280 --> 00:22:34,680
Speaker 6: Entonces ayer Lula dijo que va a escuchar más a

322
00:22:34,700 --> 00:22:37,140
Speaker 6: las mujeres y tal. Y que otra cosa que hará

323
00:22:37,220 --> 00:22:41,510
Speaker 6: distinto es que va a apoyar mucho más la comunicación digital.

324
00:22:42,330 --> 00:22:46,270
Speaker 6: El bolsonarismo es un partido digital.¿ Eso qué significa? Están

325
00:22:46,470 --> 00:22:50,530
Speaker 6: todo el tiempo produciendo cosas. Entonces sale una historia diferente.

326
00:22:51,310 --> 00:22:54,330
Speaker 6: No tiene una red de comando. Los apoyadores entran a

327
00:22:54,390 --> 00:22:59,270
Speaker 6: sus casas haciendo shorts y cortes y cards y cosas así.

328
00:22:59,609 --> 00:23:03,010
Speaker 6: Y el que viraliza es lo que... Bueno, entonces, sí,

329
00:23:03,130 --> 00:23:08,170
Speaker 6: todos lo usan. Hay muchas collabs entre un político y otro.

330
00:23:08,430 --> 00:23:12,530
Speaker 6: Hacen como además cursos online y con eso arrecadan más

331
00:23:12,650 --> 00:23:17,350
Speaker 6: plata para invertir más en funcionamiento. Entonces, ellos funcionan de

332
00:23:17,430 --> 00:23:22,480
Speaker 6: manera mucho orgánica. al comunicar online y eso hace con

333
00:23:22,540 --> 00:23:26,990
Speaker 6: que estén todo el tiempo activados la administración está todo

334
00:23:27,030 --> 00:23:32,300
Speaker 6: el tiempo activada El PT nunca quiso ser digital porque

335
00:23:32,359 --> 00:23:36,330
Speaker 6: eso significa perder la hierarquía. Porque lo que ves en

336
00:23:36,369 --> 00:23:40,250
Speaker 6: la derecha es que si llega un influencer, como pasó ahora,

337
00:23:40,270 --> 00:23:46,109
Speaker 6: un influencer de San Paulo con 22 años elegido con

338
00:23:46,340 --> 00:23:49,880
Speaker 6: un millón de votos. Y entonces ese tipo no tuvo

339
00:23:49,940 --> 00:23:54,380
Speaker 6: que esperar nada. 10 años dentro de la estructura del

340
00:23:54,480 --> 00:23:58,190
Speaker 6: PT para un día poder ser candidato y esperar que

341
00:23:58,210 --> 00:24:03,030
Speaker 6: el más grande pase en la frente. Entonces no, el

342
00:24:03,130 --> 00:24:07,580
Speaker 6: que está más popular va. Y Lula nunca quiso que

343
00:24:07,619 --> 00:24:12,660
Speaker 6: el partido fuera de verdad digital porque significa perder la hierarquía. Entonces,

344
00:24:13,320 --> 00:24:16,320
Speaker 6: ahora con lo de Janones, un amigo me dijo eso,

345
00:24:16,600 --> 00:24:20,879
Speaker 6: Janones estaba como que enseñando a la izquierda a andar

346
00:24:20,920 --> 00:24:23,639
Speaker 6: en bici en medio del Tour de France.

347
00:24:24,880 --> 00:24:28,300
Speaker 1: El diputado Andrés Janones es el creador del Ejército de Lula,

348
00:24:29,020 --> 00:24:32,100
Speaker 1: una estrategia de movilización digital que llegó a reunir a

349
00:24:32,440 --> 00:24:35,139
Speaker 1: millones de personas en un chat de WhatsApp para coordinar

350
00:24:35,200 --> 00:24:38,540
Speaker 1: la difusión de mensajes de campaña. Fue otra de las

351
00:24:38,580 --> 00:24:41,600
Speaker 1: claves de su triunfo. Más adelante vamos a hablar de esto.

352
00:24:42,460 --> 00:24:45,280
Speaker 6: Entonces Lula dijo que ahora sí va a invertir mucho

353
00:24:45,320 --> 00:24:49,080
Speaker 6: más en comunicación digital. Entonces creo que él tiene la

354
00:24:49,160 --> 00:24:54,700
Speaker 6: oportunidad de usar al próximo gobierno para, uno, mejorar su gobierno,

355
00:24:54,720 --> 00:24:59,850
Speaker 6: escuchar más a los jóvenes en las redes, a las mujeres, ojalá.

356
00:25:00,770 --> 00:25:05,409
Speaker 6: Y creo que es corregir su mayor error político de

357
00:25:05,450 --> 00:25:09,250
Speaker 6: la vida, que es nunca haber creado un sucesor. Porque

358
00:25:09,350 --> 00:25:13,250
Speaker 6: Lula es como ese árbol... demasiado grande para que algo

359
00:25:13,270 --> 00:25:18,190
Speaker 6: nazca en su sombra. Y cada vez que apareció alguien

360
00:25:18,690 --> 00:25:26,320
Speaker 6: que podía ser popular, él siempre neutralizó a esa

361
00:25:26,359 --> 00:25:29,080
Speaker 1: persona. Te quería pedir para cerrar, por un lado,¿ qué

362
00:25:29,460 --> 00:25:33,500
Speaker 1: ves como los principales desafíos en términos políticos y cuáles

363
00:25:33,560 --> 00:25:38,110
Speaker 1: son tus miedos personales como ciudadana brasileña, como periodista, digamos,

364
00:25:38,150 --> 00:25:39,030
Speaker 1: de los próximos años?

365
00:25:39,670 --> 00:25:45,160
Speaker 6: Sí. La izquierda tiene que reconstruir porque han tomado las calles,

366
00:25:46,140 --> 00:25:50,840
Speaker 6: mucha juventud, mucha gente en los centros urbanos, pero¿ cómo

367
00:25:50,900 --> 00:25:54,879
Speaker 6: hacer con que ese mensaje y esa tomada de la

368
00:25:54,980 --> 00:26:01,439
Speaker 6: calle llegue al territorio concreto? O sea, a cada día,

369
00:26:01,510 --> 00:26:04,710
Speaker 6: en los días a día, porque eso sí, la izquierda

370
00:26:04,730 --> 00:26:11,350
Speaker 6: ha perdido espacio, ¿no?¿ Dónde son en la vida cotidiana

371
00:26:11,770 --> 00:26:15,510
Speaker 6: que uno puede encontrar y discutir lo que está en

372
00:26:15,570 --> 00:26:19,010
Speaker 6: el online y viceversa. Porque hoy lo que pasa es

373
00:26:19,030 --> 00:26:22,129
Speaker 6: que hay un sindicato donde la gente discute algo e

374
00:26:22,650 --> 00:26:27,020
Speaker 6: intenta amplificar su mensaje en las redes. Entonces, ese es

375
00:26:27,320 --> 00:26:30,040
Speaker 6: el primer desafío que será la izquierda, la gente en

376
00:26:30,080 --> 00:26:36,100
Speaker 6: la calle y del partido mismo. En el Congreso... Lo

377
00:26:36,140 --> 00:26:39,810
Speaker 6: temor ahora es porque el Senado por primera vez está

378
00:26:39,830 --> 00:26:42,530
Speaker 6: dominado por la extrema derecha. El Senado en Brasil siempre

379
00:26:42,570 --> 00:26:47,580
Speaker 6: ha sido una casa más moderada. Entonces, aunque la derecha

380
00:26:47,660 --> 00:26:50,220
Speaker 6: tomó cuenta de la Cámara hace mucho tiempo, el Senado

381
00:26:50,260 --> 00:26:54,590
Speaker 6: siempre ha sido esa casa que... Dice, han pasado demasiado

382
00:26:54,609 --> 00:26:58,530
Speaker 6: de la línea, eso no. Pero ahora están dominados por

383
00:26:58,570 --> 00:27:01,550
Speaker 6: la extrema derecha. Y el Senado es la casa donde

384
00:27:01,830 --> 00:27:05,520
Speaker 6: se puede pasar impeachment de ministros de la Suprema Corte.

385
00:27:05,890 --> 00:27:09,700
Speaker 6: Lo que significa que dominan la Cámara, dominan el Senado

386
00:27:09,720 --> 00:27:15,200
Speaker 6: y pueden empezar a mudar la composición de la Suprema Corte.

387
00:27:15,280 --> 00:27:19,909
Speaker 6: Y eso sería... acabar con el balance de los tres poderes.

388
00:27:20,130 --> 00:27:25,229
Speaker 6: Creo que mi preocupación mayor hoy sería esa. Entonces, difícil

389
00:27:25,710 --> 00:27:28,090
Speaker 6: saber qué va a pasar. Todo va a depender del

390
00:27:28,170 --> 00:27:30,780
Speaker 6: presidente de la Cámara y del Senado, que ahora son

391
00:27:31,119 --> 00:27:34,700
Speaker 6: esos tipos de la vieja política muy, muy, muy haciendo

392
00:27:34,980 --> 00:27:39,120
Speaker 6: mucha fuerza para elegirse presidente otra vez.

393
00:27:40,700 --> 00:27:47,619
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.

394
00:27:49,040 --> 00:27:51,450
Speaker 1: El sábado 24 de octubre, un día antes de la

395
00:27:51,510 --> 00:27:54,609
Speaker 1: segunda vuelta en Brasil, hablamos con la periodista Natalia Viana,

396
00:27:54,890 --> 00:27:58,150
Speaker 1: directora ejecutiva de Agencia Pública, para que nos ayudara a

397
00:27:58,170 --> 00:28:01,210
Speaker 1: entender un fenómeno que ha investigado durante años en su

398
00:28:01,290 --> 00:28:04,280
Speaker 1: país y en América Latina. La forma en que las

399
00:28:04,340 --> 00:28:07,919
Speaker 1: grandes empresas tecnológicas y sus aliados políticos están cambiando las

400
00:28:08,000 --> 00:28:11,609
Speaker 1: reglas del juego democrático en nuestros países. El caso brasileño

401
00:28:11,630 --> 00:28:15,180
Speaker 1: es un ejemplo paradigmático porque demuestra lo salvaje que puede

402
00:28:15,260 --> 00:28:18,340
Speaker 1: ser este sector de poder para definir la información que

403
00:28:18,400 --> 00:28:21,619
Speaker 1: circula en una sociedad y las condiciones en las que

404
00:28:21,660 --> 00:28:25,060
Speaker 1: se disputa una elección. O sea, para tratar de intervenir

405
00:28:25,540 --> 00:28:29,000
Speaker 1: en cualquier situación que pueda afectar sus intereses, aún por

406
00:28:29,060 --> 00:28:33,890
Speaker 1: encima de los estados y sus leyes. Natalia, cualquier análisis

407
00:28:33,970 --> 00:28:36,670
Speaker 1: como sobre el resultado de estas elecciones no puede dejar

408
00:28:36,710 --> 00:28:38,590
Speaker 1: de lado un hecho que se ha vuelto inocultable en

409
00:28:38,630 --> 00:28:42,390
Speaker 1: Brasil en esta campaña, ¿no? Y es la intervención directa

410
00:28:42,410 --> 00:28:45,720
Speaker 1: que han tenido el gobierno de Donald Trump y algunas

411
00:28:45,740 --> 00:28:49,620
Speaker 1: de las principales plataformas tecnológicas que operaron en el proceso

412
00:28:49,660 --> 00:28:54,480
Speaker 1: electoral a favor de Flavio Bolsonaro. Y nos gustaría entender

413
00:28:54,560 --> 00:28:59,070
Speaker 1: realmente cuánto ha influido esto en la forma en que

414
00:28:59,090 --> 00:29:02,390
Speaker 1: llega Brasil a estas presidenciales.¿ Hasta qué punto crees que

415
00:29:02,830 --> 00:29:07,110
Speaker 1: estos grandes poderes políticos y económicos transnacionales han tenido un

416
00:29:07,170 --> 00:29:10,660
Speaker 1: papel significativo en el escenario en¿ Y en qué aspectos?

417
00:29:11,560 --> 00:29:16,740
Speaker 10: Bueno, estas elecciones... es casi como una repetición de las

418
00:29:16,800 --> 00:29:21,260
Speaker 10: elecciones de 2022, los mismos lados, los mismos campos que

419
00:29:21,280 --> 00:29:25,580
Speaker 10: están en disputa, pero de hecho el cambio político en

420
00:29:25,720 --> 00:29:29,650
Speaker 10: Estados Unidos y la intervención bien directa, bien clara de

421
00:29:29,710 --> 00:29:33,530
Speaker 10: Estados Unidos, del gobierno Trump, es bien novedoso, es algo

422
00:29:33,610 --> 00:29:38,370
Speaker 10: que en Brasil no pasaba, pero desde la dictadura de 1964,

423
00:29:30,030 --> 00:29:32,190
Speaker 10: Y claro, yo creo que esto pasó de maneras diversas

424
00:29:32,410 --> 00:29:47,300
Speaker 10: en diversos países en Latinoamérica. Acá en Brasil, lo que

425
00:29:47,360 --> 00:29:51,200
Speaker 10: pasó fue que el año pasado, cuando Trump decidió por

426
00:29:51,400 --> 00:29:56,280
Speaker 10: tarifas contra Brasil, ya decía que eso era una retaliación

427
00:29:56,700 --> 00:30:01,230
Speaker 10: por el hecho que Jair Bolsonaro estaba en prisión. por

428
00:30:01,310 --> 00:30:03,010
Speaker 10: intentar un golpe de Estado.

429
00:30:03,050 --> 00:30:05,910
Speaker 11: La Corte Suprema de Brasil anunció este martes la conclusión

430
00:30:05,930 --> 00:30:08,570
Speaker 11: del proceso penal contra Jair Bolsonaro y declaró firme la

431
00:30:08,630 --> 00:30:11,230
Speaker 11: condena a 27 años de cárcel por golpismo.

432
00:30:11,670 --> 00:30:13,880
Speaker 12: Es un fallo histórico porque es la primera vez que

433
00:30:13,920 --> 00:30:16,800
Speaker 12: se condena a un exjefe de Estado brasileño por golpismo,

434
00:30:17,080 --> 00:30:19,840
Speaker 12: algo que Bolsonaro rechaza como una persecución política.

435
00:30:20,880 --> 00:30:24,570
Speaker 10: Desde entonces, desde el comienzo, las tarifas en Brasil tienen

436
00:30:24,720 --> 00:30:27,870
Speaker 10: este aspecto político y tiene ese aspecto político que es

437
00:30:27,910 --> 00:30:32,220
Speaker 10: de defensa del campo del bolsonarismo. En aquel momento, la

438
00:30:32,560 --> 00:30:36,240
Speaker 10: reacción fue muy mala. Entonces, la popularidad de Lula se

439
00:30:36,320 --> 00:30:41,920
Speaker 10: subió muchísimo y por eso el presidente decidió que antagonizar

440
00:30:41,940 --> 00:30:46,350
Speaker 10: a Trump sería una estrategia incluso de campaña. Toda su

441
00:30:46,420 --> 00:30:51,490
Speaker 10: campaña inicialmente estaba alrededor del hecho de que estaba para

442
00:30:51,550 --> 00:30:55,210
Speaker 10: defender la soberanía. Esto funcionó hasta un cierto punto.

443
00:30:55,590 --> 00:30:59,910
Speaker 13: No vengan los americanos a querer influir

444
00:31:02,250 --> 00:31:06,160
Speaker 10: El gobierno de Trump intervino de maneras diversas. Por ejemplo,

445
00:31:06,600 --> 00:31:11,180
Speaker 10: Trump recibió a Flavio Bolsonaro cuando ya era candidato en

446
00:31:11,320 --> 00:31:15,640
Speaker 10: mayo en la Casa Blanca. Y pocos días después fue

447
00:31:16,240 --> 00:31:19,250
Speaker 10: quien nombró el primer comando de la capital y el

448
00:31:19,310 --> 00:31:25,150
Speaker 10: comando vermelho como organizaciones terroristas, algo que Flavio le había

449
00:31:25,570 --> 00:31:30,920
Speaker 10: pedido anteriormente. Después, cuando empezaron las tarifas contra Brasil, Mark

450
00:31:31,060 --> 00:31:35,300
Speaker 10: Rubio tuiteó que esto fue porque Lula era muy vanidoso

451
00:31:35,320 --> 00:31:39,310
Speaker 10: y no quiso negociar, así una intervención bien directa. Pero

452
00:31:39,530 --> 00:31:43,490
Speaker 10: otra cosa sí, especialmente en esta recta final, pasó a

453
00:31:43,570 --> 00:31:47,450
Speaker 10: tener mucho impacto, que fueron las intervenciones de Meta, de

454
00:31:47,530 --> 00:31:48,690
Speaker 10: Mark Zuckerberg.

455
00:31:48,730 --> 00:31:50,910
Speaker 1: En la recta final de la campaña, el Partido de

456
00:31:50,950 --> 00:31:54,880
Speaker 1: los Trabajadores denunció a Meta del Tribunal Electoral por interferir

457
00:31:54,920 --> 00:31:58,370
Speaker 1: en las elecciones presidenciales. El partido Lula dijo que, en

458
00:31:58,430 --> 00:32:01,710
Speaker 1: septiembre y octubre, la cuenta de Instagram del presidente no

459
00:32:01,790 --> 00:32:05,870
Speaker 1: pudo promocionar sus publicaciones, lo que limitaba su alcance. La

460
00:32:05,890 --> 00:32:08,050
Speaker 1: empresa lo negó y dijo que los problemas se debían

461
00:32:08,110 --> 00:32:11,730
Speaker 1: a fallas técnicas a nivel global. Pero, días después, el

462
00:32:11,780 --> 00:32:15,040
Speaker 1: periódico Folia de Sao Paulo publicó una serie de mensajes

463
00:32:15,120 --> 00:32:19,320
Speaker 1: internos donde empleados de Meta reconocían que las fallas estaban

464
00:32:19,380 --> 00:32:24,219
Speaker 1: beneficiando a Flavio Bolsonaro. Este incidente, en realidad, era el

465
00:32:24,290 --> 00:32:27,090
Speaker 1: último de una larga cadena de enfrentamientos entre el gobierno

466
00:32:27,110 --> 00:32:30,270
Speaker 1: de Lula y las grandes plataformas tecnológicas que no empezaron

467
00:32:30,330 --> 00:32:36,280
Speaker 1: con esta campaña, sino que vienen desarrollándose hace años. Nosotros

468
00:32:36,360 --> 00:32:40,280
Speaker 1: hablamos un día antes de las elecciones y queríamos analizar

469
00:32:40,340 --> 00:32:43,540
Speaker 1: un poco contigo el significado de esta victoria de Lula,

470
00:32:43,620 --> 00:32:47,460
Speaker 1: por qué... Una de las cosas que nos hablabas que

471
00:32:47,720 --> 00:32:50,870
Speaker 1: TUI y Agencia Pública han investigado y reporteado en estos

472
00:32:50,930 --> 00:32:53,970
Speaker 1: cuatro años es el rol que han tenido las grandes

473
00:32:54,070 --> 00:32:57,870
Speaker 1: empresas tecnológicas durante la campaña electoral y la batalla que

474
00:32:57,890 --> 00:33:01,910
Speaker 1: han estado dando en Brasil, beneficiando al lado de Flavio Bolsonaro.

475
00:33:01,930 --> 00:33:05,790
Speaker 1: Y entonces, entre todas las otras cosas,¿ qué significa esto

476
00:33:05,830 --> 00:33:10,880
Speaker 1: que pasó con Lula? También significa que en realidad, ante

477
00:33:10,980 --> 00:33:16,450
Speaker 1: todo este poder, igual existe Lula. posibilidades de resistencia, posibilidades

478
00:33:16,490 --> 00:33:21,600
Speaker 1: de revertir los resultados, posibilidades de revertir cierto discurso. Entonces,¿

479
00:33:22,300 --> 00:33:24,390
Speaker 1: qué crees que va a pasar ahora con esta sorprendente

480
00:33:24,470 --> 00:33:27,910
Speaker 1: victoria de Lula en la segunda vuelta?¿ Se reconfigura el

481
00:33:27,990 --> 00:33:29,930
Speaker 1: rol de las Big Tech con cuatro años más de

482
00:33:29,950 --> 00:33:34,330
Speaker 1: la izquierda en el gobierno de Brasil?¿ Qué significa haberle ganado?¿

483
00:33:34,370 --> 00:33:40,310
Speaker 1: A qué tipo de complejo se enfrentó Lula y le

484
00:33:40,330 --> 00:33:40,730
Speaker 1: ha ganado?

485
00:33:41,490 --> 00:33:45,620
Speaker 10: Mira, El gobierno de Lula no fue un gobierno benéfico

486
00:33:45,640 --> 00:33:48,969
Speaker 10: a las Big Tech y el motivo de eso es

487
00:33:49,030 --> 00:33:52,550
Speaker 10: porque el día 8 de enero, siete días después que

488
00:33:52,590 --> 00:33:58,150
Speaker 10: tomara posesión como presidente, hubo un intento de golpe de

489
00:33:58,210 --> 00:34:05,140
Speaker 10: Estado que fue arquitetado, manejado, impulsionado y coordinado desde las

490
00:34:05,220 --> 00:34:11,180
Speaker 10: plataformas sociales y encuentra de cuál las plataformas sociales no

491
00:34:11,280 --> 00:34:16,100
Speaker 10: lograron o no hicieron su rol de proteger la democracia,

492
00:34:16,160 --> 00:34:21,180
Speaker 10: proteger la verdad y parar las campañas de odio y

493
00:34:21,239 --> 00:34:24,880
Speaker 10: de violencia contra un gobierno establecido que ahí

494
00:34:25,020 --> 00:34:27,860
Speaker 14: había. El 8 de enero de 2023, una semana después

495
00:34:27,940 --> 00:34:31,360
Speaker 14: de la investidura del presidente Luis Ignacio Lula da Silva,

496
00:34:31,620 --> 00:34:36,540
Speaker 14: grupos radicales que apoyan al expresidente Jair Bolsonaro atacaron las

497
00:34:36,560 --> 00:34:40,400
Speaker 14: sedes de los tres poderes en Brasilia. Millares de personas

498
00:34:40,420 --> 00:34:44,230
Speaker 14: invadieron los edificios de la Corte Suprema, del Congreso y

499
00:34:44,450 --> 00:34:47,049
Speaker 14: del Palacio del Planalto, sede del Ejecutivo.

500
00:34:47,910 --> 00:34:50,330
Speaker 1: Desde que se confirmó la victoria de Lula sobre Jair

501
00:34:50,370 --> 00:34:53,960
Speaker 1: Bolsonaro en 2022, algunos grupos impulsaron la teoría de que

502
00:34:54,000 --> 00:34:57,900
Speaker 1: los resultados habían sido manipulados y que Bolsonaro era el ganador.

503
00:34:58,930 --> 00:35:01,910
Speaker 1: Esta narrativa se difundió principalmente en Facebook y a través

504
00:35:01,930 --> 00:35:05,690
Speaker 1: de grupos de WhatsApp, y siguió circulando incluso después de

505
00:35:05,710 --> 00:35:09,590
Speaker 1: que Lula asumiera. Los mensajes alimentaron el intento del golpe

506
00:35:09,650 --> 00:35:13,330
Speaker 1: del 8 de enero de 2023. Dos días después del asalto,

507
00:35:13,610 --> 00:35:16,870
Speaker 1: Bolsonaro publicó en Facebook un video que cuestionaba el resultado

508
00:35:16,910 --> 00:35:21,170
Speaker 1: electoral y después lo borró. El expresidente fue condenado por

509
00:35:21,210 --> 00:35:22,109
Speaker 1: ese intento de golpe.

510
00:35:23,420 --> 00:35:26,320
Speaker 10: Cuando eso pasó, el gobierno Lula ya inmediatamente llamó a

511
00:35:26,390 --> 00:35:30,010
Speaker 10: las plataformas para decir, mira, ustedes tienen que moderar, tienen

512
00:35:30,170 --> 00:35:36,109
Speaker 10: que impedir que discursos que amplifican o que piden golpe

513
00:35:36,150 --> 00:35:40,000
Speaker 10: de Estado, que piden violar la democracia, que sean multiplicados

514
00:35:40,080 --> 00:35:43,739
Speaker 10: por sus plataformas. Eso es ilegal, eso es ilegal y

515
00:35:43,780 --> 00:35:47,960
Speaker 10: ustedes tienen que frenarlo. Y las plataformas dijeron que más

516
00:35:47,980 --> 00:35:50,640
Speaker 10: o menos, libertades de expresión, qué, qué, qué. Entonces el

517
00:35:50,680 --> 00:35:53,529
Speaker 10: gobierno empezó a decir no hay que cambiar esto, tenemos

518
00:35:53,570 --> 00:35:58,310
Speaker 10: que tener regulación. Impulsionaron un montón de regulaciones, ganaron unas,

519
00:35:58,610 --> 00:36:02,480
Speaker 10: perdieron otras, el lobby es muy gigante. La Corte Suprema

520
00:36:02,860 --> 00:36:08,600
Speaker 10: después tomó una decisión muy importante donde por primera vez

521
00:36:08,680 --> 00:36:11,219
Speaker 10: en Brasil, por primera vez en un país aquí en

522
00:36:11,260 --> 00:36:18,100
Speaker 10: este continente, la responsabilizó por discursos criminosos. Por ejemplo, si

523
00:36:18,260 --> 00:36:21,219
Speaker 10: tú vas a la televisión en Brasil y dices yo

524
00:36:21,300 --> 00:36:25,790
Speaker 10: creo que tenemos que cambiar el gobierno, bajar el gobierno

525
00:36:25,890 --> 00:36:29,839
Speaker 10: con la fuerza, con los militares, esto es prohibido. pero

526
00:36:30,000 --> 00:36:32,540
Speaker 10: en redes sociales no es. Y eso es prohibido y

527
00:36:32,640 --> 00:36:36,319
Speaker 10: tú puedes ser criminalizado, pero también la tele es criminalizada, ¿verdad?

528
00:36:36,480 --> 00:36:40,569
Speaker 10: Y las redes no. Eso es porque hay una legislación

529
00:36:40,590 --> 00:36:44,070
Speaker 10: en Estados Unidos que se llama Section 230, que creó

530
00:36:44,150 --> 00:36:47,770
Speaker 10: la idea de que las plataformas no tienen ninguna responsabilidad

531
00:36:47,790 --> 00:36:50,290
Speaker 10: de ningún de los contenidos que son publicados ahí.

532
00:36:50,890 --> 00:36:54,530
Speaker 1: La Sección 230 son solo 26 palabras. Es un fragmento

533
00:36:54,610 --> 00:36:57,320
Speaker 1: de la Ley de Decencia en las Comunicaciones de Estados Unidos,

534
00:36:57,750 --> 00:37:02,299
Speaker 1: que está vigente desde 1996. En términos simples, dice que

535
00:37:02,360 --> 00:37:05,440
Speaker 1: las empresas de tecnología no son responsables por lo que

536
00:37:05,480 --> 00:37:09,339
Speaker 1: los usuarios hagan en sus plataformas. Gracias a esto, las

537
00:37:09,420 --> 00:37:13,469
Speaker 1: empresas de tecnología como Meta o Google han conseguido eximirse

538
00:37:13,530 --> 00:37:17,470
Speaker 1: durante años de su responsabilidad en casos de estafas, discursos

539
00:37:17,510 --> 00:37:19,930
Speaker 1: de odio, difamación o terrorismo.

540
00:37:20,680 --> 00:37:23,540
Speaker 10: Brasil había lo mismo y en este año la Suprema

541
00:37:23,600 --> 00:37:27,040
Speaker 10: Corte dijo que no, que se están impulsionando y más,

542
00:37:27,540 --> 00:37:31,219
Speaker 10: se están ganando plata, o sea, se están ganando anuncios

543
00:37:31,840 --> 00:37:36,370
Speaker 10: con discursos que son ilegales o criminales, van a ser responsabilizadas.

544
00:37:36,750 --> 00:37:38,630
Speaker 10: Y eso fue un cambio muy grande en Brasil y

545
00:37:38,830 --> 00:37:42,830
Speaker 10: lo impulsionó también el gobierno, pero también una ola ciudadana

546
00:37:42,850 --> 00:37:46,380
Speaker 10: que vino después del intento de golpe de Estado. Las

547
00:37:46,400 --> 00:37:50,580
Speaker 10: plataformas son absolutamente contra eso. Su alianza con el gobierno

548
00:37:50,660 --> 00:37:54,660
Speaker 10: Trump es muy específicamente para impedir este tipo de regulación.

549
00:37:54,800 --> 00:37:57,890
Speaker 10: Y Brasil es una pieza muy importante en el mundo

550
00:37:58,390 --> 00:38:02,430
Speaker 10: porque la sociedad brasileña apoya que se regule las Big Tech.

551
00:38:02,469 --> 00:38:05,509
Speaker 10: Esa es la verdad. Hay una gran mayoría de la

552
00:38:05,570 --> 00:38:08,110
Speaker 10: población que cree que sí hay que regularlas porque no

553
00:38:08,190 --> 00:38:13,540
Speaker 10: queremos que los niños o que discursos criminales sean distribuidos

554
00:38:13,600 --> 00:38:18,009
Speaker 10: de esta manera. Las plataformas les interesaba mucho que ganara Flavio.

555
00:38:18,450 --> 00:38:21,049
Speaker 10: Y yo digo ellas como empresas, que ganara Flavio, porque

556
00:38:21,170 --> 00:38:25,180
Speaker 10: Flavio prometía que iba a eliminar todo lo que ya

557
00:38:25,300 --> 00:38:28,840
Speaker 10: se ha decidido en términos de regulación de redes sociales.

558
00:38:29,640 --> 00:38:35,620
Speaker 10: No sabemos si hubo decisión ejecutiva para perjudicar al campo

559
00:38:35,700 --> 00:38:39,940
Speaker 10: de Lula, pero sabemos que hubo por lo menos omisión

560
00:38:39,980 --> 00:38:43,010
Speaker 10: en acción de la empresa Meta, que es la más

561
00:38:43,090 --> 00:38:48,900
Speaker 10: importante en Brasil. 110 millones de usuarios en Facebook, 130

562
00:38:48,900 --> 00:38:53,920
Speaker 10: millones en Instagram y 160 millones en WhatsApp. Brasil es

563
00:38:54,000 --> 00:38:58,510
Speaker 10: como el tercer mayor mercado de meta. Entonces, a Mark

564
00:38:58,530 --> 00:39:01,710
Speaker 10: Zuckerberg específicamente le interesa mucho Brasil. Y hay una cosa

565
00:39:01,730 --> 00:39:06,930
Speaker 10: que lo prueba. Cuando Mark Zuckerberg hizo aquel video donde

566
00:39:06,969 --> 00:39:10,090
Speaker 10: se ponía muy macho,¿ te acuerdas con la correntita y

567
00:39:10,110 --> 00:39:10,450
Speaker 10: todo eso?

568
00:39:10,910 --> 00:39:13,529
Speaker 1: Natalia se refiere a un video que Zuckerberg publicó en

569
00:39:13,550 --> 00:39:16,880
Speaker 1: su cuenta personal en enero del 2025, pocos días antes

570
00:39:16,910 --> 00:39:19,900
Speaker 1: de que Trump iniciara su segundo mandato. Ahí se lo

571
00:39:19,940 --> 00:39:21,940
Speaker 1: ve con una camiseta negra gigante, un reloj y un

572
00:39:21,960 --> 00:39:23,440
Speaker 1: collar de oro. Hola a todos. Quiero hablar de algo

573
00:39:24,180 --> 00:39:27,450
Speaker 15: importante hoy, porque es hora de volver a nuestras raíces

574
00:39:27,469 --> 00:39:31,240
Speaker 15: sobre la expresión libre. on Facebook.

575
00:39:31,300 --> 00:39:35,120
Speaker 10: Él hablaba que era importante selear al gobierno americano porque

576
00:39:35,200 --> 00:39:40,980
Speaker 10: hay cortes en Latinoamérica que están emitiendo órdenes secretas para

577
00:39:41,080 --> 00:39:43,380
Speaker 10: censurar contenido en su plataforma.

578
00:39:43,800 --> 00:39:47,490
Speaker 15: Latin American countries have secret courts that can order companies

579
00:39:47,510 --> 00:39:48,750
Speaker 15: to quietly take things down.

580
00:39:49,350 --> 00:39:51,950
Speaker 10: Eso es Brasil, eso es la Corte Suprema de Brasil,

581
00:39:52,190 --> 00:39:55,710
Speaker 10: que de hecho estaba censurando contenido que era ilegal, que

582
00:39:55,770 --> 00:39:59,730
Speaker 10: impulsionaba golpe de Estado. Entonces, ellos tienen una atención muy

583
00:39:59,770 --> 00:40:03,270
Speaker 10: especial para Brasil. Por eso, y porque eso es ampliamente

584
00:40:03,430 --> 00:40:07,950
Speaker 10: conocido en Brasil, cuando pasa que hay muchos errores que

585
00:40:08,170 --> 00:40:13,070
Speaker 10: están dañando a una de las campañas, nuestra prensa, nuestra sociedad,

586
00:40:13,090 --> 00:40:16,470
Speaker 10: la lee de otra manera. La lee que, bueno... Es

587
00:40:16,530 --> 00:40:20,950
Speaker 10: mucha coincidencia que la misma empresa que quiere que salga

588
00:40:20,969 --> 00:40:25,100
Speaker 10: este gobierno esté haciendo omisa en este momento. Entonces, no

589
00:40:25,140 --> 00:40:29,000
Speaker 10: solamente la prensa lo reporte así, pero la justicia también

590
00:40:29,040 --> 00:40:32,170
Speaker 10: la ve así. Entonces, inmediatamente cuando eso empezó a acontecer,

591
00:40:32,750 --> 00:40:36,950
Speaker 10: La Corte Electoral pidió como explicación a esa meta, le

592
00:40:37,010 --> 00:40:41,450
Speaker 10: ordenó que fuera igualitaria con las dos campañas. La sociedad

593
00:40:41,530 --> 00:40:45,959
Speaker 10: civil brasileña reclamó a la ONU, que también emitió un comunicado.

594
00:40:46,500 --> 00:40:51,520
Speaker 10: Los órganos del Ejecutivo que monitorean las redes sociales también

595
00:40:51,540 --> 00:40:55,100
Speaker 10: ya empezaron una investigación, así como el Ministerio Público.¿ Por

596
00:40:55,120 --> 00:40:59,520
Speaker 10: qué la sociedad está consciente de esta pelea? Y eso

597
00:40:59,560 --> 00:41:01,640
Speaker 10: es una cosa que pasó. La otra cosa que pasó,

598
00:41:01,660 --> 00:41:04,719
Speaker 10: y también mucho, porque esta es una discusión, pero es

599
00:41:04,800 --> 00:41:09,010
Speaker 10: una discusión de todos los días en Brasil. Como hablamos, ah,

600
00:41:09,790 --> 00:41:12,790
Speaker 10: las Big Tech no están queriendo manipular. Eso ya es

601
00:41:12,830 --> 00:41:18,030
Speaker 10: conocimiento público. El gobierno Lula avanzó muchísimo en la regulación

602
00:41:18,090 --> 00:41:20,890
Speaker 10: de las Big Tech en Brasil, con nuevas leyes, con

603
00:41:21,110 --> 00:41:24,060
Speaker 10: nuevas reglas, con propuestas que están en el Parlamento, con

604
00:41:24,260 --> 00:41:27,100
Speaker 10: la creación de una agencia reguladora por primera vez en

605
00:41:27,590 --> 00:41:30,109
Speaker 10: con un código de ética para crianzas que no hay

606
00:41:30,210 --> 00:41:36,990
Speaker 10: otro en Latinoamérica, con la propuesta de trabajar con la concorrencia,

607
00:41:37,310 --> 00:41:41,790
Speaker 10: con investigaciones sobre los lucros de esas empresas utilizando el

608
00:41:42,070 --> 00:41:46,340
Speaker 10: contenido periodístico, con reglas para los streamings de, por ejemplo,

609
00:41:46,360 --> 00:41:51,239
Speaker 10: obligarles a tener una cantidad de producción que es brasileña.

610
00:41:51,930 --> 00:41:57,390
Speaker 10: con reglas para la inteligencia artificial que pague copyright de

611
00:41:57,450 --> 00:42:01,550
Speaker 10: los textos, los audios, los videos que utilizan de creadores,

612
00:42:01,610 --> 00:42:04,790
Speaker 10: de artistas, de periodistas. Esto es muy nuevo. Y si

613
00:42:04,850 --> 00:42:08,830
Speaker 10: se queda firme en Brasil, es un ejemplo para países

614
00:42:08,910 --> 00:42:14,390
Speaker 10: del sur global, donde todavía las Big Tech lograron evitar

615
00:42:14,489 --> 00:42:19,710
Speaker 10: bastante las regulaciones. Y va avanzando. generar una avalancha de

616
00:42:19,730 --> 00:42:19,850
Speaker 10: cambios

617
00:42:20,010 --> 00:42:22,989
Speaker 16: El Senado de Brasil aprobó un proyecto de ley para

618
00:42:23,110 --> 00:42:27,620
Speaker 16: regular la inteligencia artificial. El proyecto obliga a las desarrolladoras

619
00:42:27,680 --> 00:42:30,759
Speaker 16: de esta tecnología a remunerar a artistas por el uso

620
00:42:30,800 --> 00:42:32,759
Speaker 16: de contenidos protegidos. El

621
00:42:32,820 --> 00:42:36,660
Speaker 17: presidente brasileño Luiz Inácio Lula da Silva cumplió una de

622
00:42:36,739 --> 00:42:40,720
Speaker 17: sus principales promesas de campaña y prohibió las apuestas deportivas

623
00:42:40,780 --> 00:42:42,750
Speaker 17: y los casinos online en todo el país.

624
00:42:43,380 --> 00:42:46,259
Speaker 18: Brasil implementó nuevas medidas que restringen el acceso a redes

625
00:42:46,320 --> 00:42:49,100
Speaker 18: sociales a menores. Para que un menor de 16 años

626
00:42:49,219 --> 00:42:51,700
Speaker 18: pueda acceder a una red social, debe tener una cuenta

627
00:42:51,780 --> 00:42:53,360
Speaker 18: vinculada a un responsable legal.

628
00:42:54,790 --> 00:42:57,450
Speaker 1: Cuando Lula dio su primer discurso tras la victoria, lo

629
00:42:57,489 --> 00:43:00,390
Speaker 1: hizo acompañado por un grupo de personas cercanas. Pero había

630
00:43:00,690 --> 00:43:04,530
Speaker 1: tres en particular, que estaban muy cerca de él. Su esposa,

631
00:43:04,550 --> 00:43:09,640
Speaker 1: su vicepresidente y Andrés Janones. un diputado de Minas Gerais

632
00:43:09,660 --> 00:43:13,009
Speaker 1: de 42 años, que pertenece a un partido ambientalista aliado

633
00:43:13,050 --> 00:43:16,830
Speaker 1: del PT. En redes sociales lo llaman el general, porque

634
00:43:17,030 --> 00:43:19,590
Speaker 1: durante la recta final de la campaña estuvo a cargo

635
00:43:19,610 --> 00:43:23,430
Speaker 1: de administrar un canal de difusión en WhatsApp llamado Ejército

636
00:43:23,450 --> 00:43:26,069
Speaker 1: de Lula, que se ha vuelto una estrategia que ahora

637
00:43:26,090 --> 00:43:30,640
Speaker 1: están mirando activistas y estrategas políticos de otros países, como Argentina,

638
00:43:30,820 --> 00:43:31,600
Speaker 1: Francia o España.

639
00:43:32,670 --> 00:43:36,589
Speaker 10: Janonis fue fenomenal, fue el clave, para mí más clave

640
00:43:36,650 --> 00:43:41,670
Speaker 10: que todos los otros. Porque Janonis, antes de que fuera

641
00:43:41,830 --> 00:43:45,700
Speaker 10: aceptado 100% en la campaña, empezó este grupo de WhatsApp,

642
00:43:46,040 --> 00:43:49,860
Speaker 10: donde logró tener, les voy a contar, porque solo crece

643
00:43:49,900 --> 00:43:53,819
Speaker 10: el número, en este momento el ejército de Lula tiene

644
00:43:53,820 --> 00:44:03,080
Speaker 10: 10.759.879 personas. Eso es una locura. Eso es una en

645
00:44:03,100 --> 00:44:06,280
Speaker 10: cada seis personas que votaran en Lula, 5% del país.

646
00:44:06,300 --> 00:44:11,690
Speaker 10: Un experimento digital único en el mundo. Y lo estructuró

647
00:44:11,710 --> 00:44:15,970
Speaker 10: de una manera clara y objetiva. Ese es un ejército,

648
00:44:16,130 --> 00:44:18,489
Speaker 10: es para elegir a Lula, les voy a dar misiones

649
00:44:18,510 --> 00:44:21,930
Speaker 10: y ustedes van a realizar las misiones exactamente como yo

650
00:44:22,250 --> 00:44:25,740
Speaker 10: les digo. Entonces, por ejemplo, cuando hay debates en la tele,

651
00:44:26,140 --> 00:44:28,380
Speaker 10: la gente está mirando la tele, pero también está mirando

652
00:44:28,440 --> 00:44:32,739
Speaker 10: las redes sociales. Él invitaba a Este es el videocito

653
00:44:32,800 --> 00:44:37,469
Speaker 10: que hay que circular. Explodan, él decía, exploten.

654
00:44:38,650 --> 00:44:44,149
Speaker 7: Y hoy somos seis millones de soldados de Lula. Explode

655
00:44:44,170 --> 00:44:46,219
Speaker 7: este video, cuente eso para todo el Brasil, pero cuente

656
00:44:46,260 --> 00:44:47,640
Speaker 7: también que tenemos una nueva meta.

657
00:44:48,320 --> 00:44:53,900
Speaker 10: Logró, Janones, coordinar acciones que lograron tener un impacto en

658
00:44:54,239 --> 00:44:58,440
Speaker 10: las mismas redes sociales. tan grandes que superaran cualquier bias

659
00:44:58,700 --> 00:45:02,970
Speaker 10: o cualquier barrera, obstáculo o sesgo, no sé, que tendrían

660
00:45:03,050 --> 00:45:07,190
Speaker 10: los algoritmos, porque era mucha gente. Entonces, por ejemplo, si

661
00:45:07,730 --> 00:45:12,250
Speaker 10: los alcances de la campaña de PT iban bajo, si

662
00:45:12,310 --> 00:45:15,640
Speaker 10: tú tienes 10 millones de personas dando like, comentando y

663
00:45:15,680 --> 00:45:19,660
Speaker 10: haciendo lo que él hablaba que tenían que hacer, Esto

664
00:45:19,700 --> 00:45:24,480
Speaker 10: se convierte, entonces es casi como una contraofensiva para manipular

665
00:45:24,540 --> 00:45:27,719
Speaker 10: el algoritmo para el otro lado. Y esto fue muy

666
00:45:27,940 --> 00:45:31,800
Speaker 10: inédito por el tamaño. Claro que esto pasa en todo tiempo.

667
00:45:32,340 --> 00:45:36,100
Speaker 10: Cualquier marca sabe de eso. Cualquier marca paga a influenciadores

668
00:45:36,160 --> 00:45:39,819
Speaker 10: para ampliar el alcance. O gente que quiere, tú tienes

669
00:45:39,880 --> 00:45:42,279
Speaker 10: un montón de, tú pides para tus amigos dar un

670
00:45:42,340 --> 00:45:45,980
Speaker 10: like en sus posts. Eso pasa, pero no de escala masiva,

671
00:45:46,060 --> 00:45:48,279
Speaker 10: no 10 millones de personas hacen lo mismo en el

672
00:45:48,320 --> 00:45:48,819
Speaker 10: mismo tiempo.

673
00:45:50,000 --> 00:45:52,759
Speaker 1: cuando Natalia dice que Janones manipulaba el algoritmo para el

674
00:45:52,800 --> 00:45:54,759
Speaker 1: otro lado. Se refiere a lo que pasó en la

675
00:45:54,820 --> 00:45:58,560
Speaker 1: campaña electoral entre septiembre y octubre, lo que mencionábamos antes,

676
00:45:58,980 --> 00:46:02,060
Speaker 1: cuando el Partido de los Trabajadores denunció a Meta por

677
00:46:02,100 --> 00:46:05,549
Speaker 1: interferir en las elecciones presidenciales y perjudicar el alcance de

678
00:46:05,570 --> 00:46:09,790
Speaker 1: las publicaciones del presidente. El ejército de Lula logró cambiar

679
00:46:09,850 --> 00:46:12,630
Speaker 1: eso y expandir el alcance digital de la campaña por

680
00:46:12,670 --> 00:46:13,210
Speaker 1: la reelección.

681
00:46:15,040 --> 00:46:19,600
Speaker 10: La manera de hablar se cambió un meme. Exploten. Y

682
00:46:19,700 --> 00:46:24,070
Speaker 10: la gente le seguía, le obedecía. De repente tú estás

683
00:46:24,110 --> 00:46:27,029
Speaker 10: en las redes sociales y solamente todos vieron este video

684
00:46:27,070 --> 00:46:31,010
Speaker 10: de Lula, o esta narrativa, o este hashtag. Entonces lograron,

685
00:46:31,070 --> 00:46:35,370
Speaker 10: de hecho, casi que hacer un social engineering y controlar,

686
00:46:35,510 --> 00:46:40,120
Speaker 10: dominar las discusiones en las redes. que son influentes para

687
00:46:40,180 --> 00:46:42,100
Speaker 10: lo que la gente está viendo, lo que la gente

688
00:46:42,140 --> 00:46:44,560
Speaker 10: está leyendo, lo que la gente está consumiendo y, claro,

689
00:46:44,620 --> 00:46:51,370
Speaker 10: cómo está tomando sus decisiones o comprendiendo el mundo. Janonis

690
00:46:51,390 --> 00:46:55,330
Speaker 10: ya había sido muy importante en la última elección, pero

691
00:46:55,350 --> 00:46:58,180
Speaker 10: en la última elección lo que hizo fue algo un

692
00:46:58,320 --> 00:47:03,450
Speaker 10: poco distinto. Lo que hizo fue ayudar a combater a

693
00:47:03,510 --> 00:47:08,310
Speaker 10: los bolsonaristas, pero de frente. Entonces, era muy agresivo, les

694
00:47:09,450 --> 00:47:13,980
Speaker 10: ponía una mentira arriba que no sabían. Él estaba más

695
00:47:14,080 --> 00:47:17,799
Speaker 10: como para crear caos en el ejército del otro, de

696
00:47:17,840 --> 00:47:21,270
Speaker 10: que para organizar este ejército. En esta vez, no sé

697
00:47:21,350 --> 00:47:25,009
Speaker 10: cómo fue el acuerdo, pero en este grupo no se

698
00:47:25,070 --> 00:47:29,970
Speaker 10: publicó una noticia falsa. Ninguna, cero. Fueron todos vídeos positivos

699
00:47:30,010 --> 00:47:33,790
Speaker 10: de Lula o vídeos basados en historias verdaderas de quién

700
00:47:33,810 --> 00:47:37,049
Speaker 10: es Flavio y qué significa votar en Flavio. No había

701
00:47:37,270 --> 00:47:40,350
Speaker 10: un fake news. Y yo digo porque trabajamos con fake checkers,

702
00:47:40,410 --> 00:47:44,900
Speaker 10: no había fake news. Pero había movilización, una movilización positiva

703
00:47:44,920 --> 00:47:48,880
Speaker 10: que nunca se había visto. Con eso, pero principalmente, y

704
00:47:48,930 --> 00:47:53,819
Speaker 10: él también trabajó muchísimo, antes de empezar a distribuir contenido,

705
00:47:54,660 --> 00:47:58,240
Speaker 10: las órdenes eran, tenemos que crecer el grupo, tenemos que crecer,

706
00:47:58,320 --> 00:48:01,780
Speaker 10: tenemos que crecer. La primera era, necesitamos 3 millones, necesitamos

707
00:48:01,780 --> 00:48:05,460
Speaker 10: 5 millones, necesitamos 7 millones, necesitamos 10 millones. Cuando llegan

708
00:48:05,460 --> 00:48:09,200
Speaker 10: 10 millones, que de hecho tienen toda la gente, tiene

709
00:48:09,280 --> 00:48:11,680
Speaker 10: uno en cada seis de los brasileños que votan en Lula,

710
00:48:12,260 --> 00:48:17,060
Speaker 10: pero movilizados. Hablando de eso, pensando en eso, durmiendo con eso,

711
00:48:17,320 --> 00:48:21,800
Speaker 10: tú tienes un capital, un potencial de movilización enorme. Y

712
00:48:22,480 --> 00:48:27,590
Speaker 10: te cuento, también utilizo una lógica muy de gamificación. Él decía,

713
00:48:28,390 --> 00:48:31,529
Speaker 10: si ustedes no logran tener un millón de personas más,

714
00:48:31,830 --> 00:48:33,469
Speaker 10: no voy a escribir más en este grupo. Y la

715
00:48:33,510 --> 00:48:38,910
Speaker 10: gente se volvía loca. Sí, fue un gran... La lógica

716
00:48:38,969 --> 00:48:41,370
Speaker 10: de gaming que aplicó fue fantástica.

717
00:48:43,680 --> 00:48:53,460
Speaker 1: Una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.

718
00:48:54,800 --> 00:48:58,650
Speaker 1: Después de la primera vuelta empezó a circular entre dirigentes

719
00:48:58,770 --> 00:49:02,430
Speaker 1: políticos desde primera línea de la región esta imagen sobre

720
00:49:02,510 --> 00:49:04,850
Speaker 1: cómo quedaría pintado el mapa de la región ante lo

721
00:49:04,870 --> 00:49:07,670
Speaker 1: que parecía que iba a ser una victoria de Flavio Bolsonaro. No,

722
00:49:08,190 --> 00:49:12,410
Speaker 1: con casi toda Sudamérica girando hacia la extrema derecha. Ahora

723
00:49:12,469 --> 00:49:15,800
Speaker 1: eso cambió. Y la principal economía de la región se

724
00:49:16,560 --> 00:49:19,970
Speaker 1: mantiene alejada de las ideas del Estados Unidos de Donald

725
00:49:20,030 --> 00:49:24,200
Speaker 1: Trump y de la doctrina Dunrow.¿ Cómo has visto las

726
00:49:24,260 --> 00:49:27,580
Speaker 1: repercusiones de la victoria de Lula en la región?¿ Qué

727
00:49:27,660 --> 00:49:30,760
Speaker 1: relación crees que tendrá Lula con los gobiernos latinoamericanos?¿ Y

728
00:49:32,020 --> 00:49:34,640
Speaker 1: cómo te parece que serán las relaciones políticas entre Estados

729
00:49:34,680 --> 00:49:36,480
Speaker 1: Unidos y Brasil en este próximo periodo?

730
00:49:37,450 --> 00:49:40,010
Speaker 10: Mira, a mí me llamó mucho la atención que muchos

731
00:49:40,050 --> 00:49:45,310
Speaker 10: de los gobiernos que son considerados más de derecha enviaron

732
00:49:45,410 --> 00:49:49,670
Speaker 10: ahí sus felicitaciones a decir que tenemos que trabajar juntos. Entonces,

733
00:49:49,750 --> 00:49:56,040
Speaker 10: por ejemplo, Keiko Fujimori aceptó y dijo eso. El de

734
00:49:56,080 --> 00:50:01,320
Speaker 10: la Espriella de Colombia también. Pero los únicos que no

735
00:50:01,480 --> 00:50:06,810
Speaker 10: aceptaron hasta ahora son Bukele, Milley y Trump. que era

736
00:50:07,010 --> 00:50:12,450
Speaker 10: bastante esperado. Yo creo que esto lo que sinaliza es

737
00:50:12,550 --> 00:50:16,490
Speaker 10: en verdad que el de Trump Doctrine y esta alianza

738
00:50:16,590 --> 00:50:23,100
Speaker 10: por Trump es mucho menos sólida de lo que se cree, ¿verdad?

739
00:50:24,239 --> 00:50:28,210
Speaker 10: Al final, países que necesitan relaciones con Brasil van a

740
00:50:28,270 --> 00:50:31,779
Speaker 10: seguir teniendo relaciones con Brasil. La verdad es que hay

741
00:50:31,840 --> 00:50:35,259
Speaker 10: unas cuestiones pragmáticas que van más por encima de la

742
00:50:35,320 --> 00:50:40,850
Speaker 10: visión ideológica del mundo que tiene Trump. Y también demuestra que,

743
00:50:40,870 --> 00:50:44,390
Speaker 10: en verdad, para mí, eso es mi análisis, si Trump

744
00:50:44,450 --> 00:50:47,770
Speaker 10: pierde el poder, no va a tardar como una semana

745
00:50:47,850 --> 00:50:51,489
Speaker 10: para que todos esos gobiernos se vuelvan a relacionarse con

746
00:50:51,570 --> 00:50:55,680
Speaker 10: quien que sea. Entonces, esta alianza pro-Trump para mí es

747
00:50:55,860 --> 00:51:01,090
Speaker 10: mucho menos sólida de lo que vende Trump. Yo creo

748
00:51:01,110 --> 00:51:03,510
Speaker 10: que las Big Tech tienen mucho más control sobre nosotros

749
00:51:03,530 --> 00:51:06,750
Speaker 10: que Donald Trump. La verdad es que es un soplo

750
00:51:06,790 --> 00:51:10,009
Speaker 10: de esperanza. Esa es la verdad. La verdad es que

751
00:51:10,030 --> 00:51:13,150
Speaker 10: es un soplo de esperanza contra una ideología que es

752
00:51:13,310 --> 00:51:17,140
Speaker 10: muy fuerte, que está convenciendo a un montón de gente

753
00:51:17,160 --> 00:51:20,770
Speaker 10: en un montón de países y que además... Yo creo

754
00:51:20,830 --> 00:51:23,670
Speaker 10: que se pone un poco como el fin de la historia.

755
00:51:24,010 --> 00:51:26,390
Speaker 10: El fascismo ya viene y con él viene el fin

756
00:51:26,430 --> 00:51:33,180
Speaker 10: del mundo. Hay una visión bastante triunfalista, pero también derrochista

757
00:51:33,219 --> 00:51:35,279
Speaker 10: de que el mundo se va a acabar. No sé

758
00:51:35,320 --> 00:51:37,700
Speaker 10: de dónde viene eso, pero hay una creencia de que

759
00:51:37,760 --> 00:51:40,130
Speaker 10: viene el fascismo y estamos todos jodidos. No es verdad.

760
00:51:41,030 --> 00:51:43,800
Speaker 10: La historia es un péndulo. Se vienen y se van.

761
00:51:44,040 --> 00:51:46,160
Speaker 10: Y la verdad es que yo creo que la mayor

762
00:51:46,300 --> 00:51:49,430
Speaker 10: cosa que comunica la victoria de Lula es que la

763
00:51:49,510 --> 00:51:54,750
Speaker 10: gente tiene que estar todo el tiempo, pero todo el tiempo, coordinándose,

764
00:51:54,969 --> 00:52:00,460
Speaker 10: manifestándose y participando del proceso político. La única lucha que

765
00:52:00,520 --> 00:52:03,620
Speaker 10: importa en este momento es la lucha contra las Big Tech.

766
00:52:04,570 --> 00:52:11,100
Speaker 10: Las Big Tech están remoldurando el mundo a su manera.

767
00:52:11,120 --> 00:52:14,520
Speaker 10: Están cambiando cómo la gente piensa. Están cambiando cómo la

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00:52:14,560 --> 00:52:18,000
Speaker 10: gente trabaja. Están cambiando cómo la gente ama. Están cambiando

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00:52:18,060 --> 00:52:23,250
Speaker 10: cómo la gente vota. Y nada de eso es orgánico, natural,

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00:52:23,270 --> 00:52:27,790
Speaker 10: viene de Dios o de la naturaleza. Todo es decidido

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00:52:28,190 --> 00:52:32,779
Speaker 10: por un par de hombrecitos blancos de Silicon Valley. Todo.

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00:52:33,489 --> 00:52:36,550
Speaker 10: Y eso es una locura. Eso nunca pasó en la humanidad.

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00:52:36,570 --> 00:52:41,650
Speaker 10: Que poquísimas empresas y poquísimas personas tengan tanto poder. En

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00:52:41,690 --> 00:52:46,350
Speaker 10: las elecciones brasileñas esto se volvió más claro todavía. Cómo

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00:52:46,830 --> 00:52:52,180
Speaker 10: solamente perjudicar un poquito una campaña ya subverte la discusión

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00:52:52,840 --> 00:52:56,259
Speaker 10: de manera abrumadora. La alianza de las Big Tech con

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00:52:56,300 --> 00:53:01,840
Speaker 10: la extrema derecha que fue muy bien simbolizada por la

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00:53:01,880 --> 00:53:06,500
Speaker 10: alianza con Trump es el desafío para los valores humanos

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00:53:06,760 --> 00:53:10,060
Speaker 10: más profundo que yo me he deparado mientras soy periodista.

780
00:53:10,680 --> 00:53:14,760
Speaker 10: Entonces Lo que sale es que sí hay fuerzas internacionales

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00:53:14,860 --> 00:53:18,830
Speaker 10: que están luchando, están se involucrando para impedir que la

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00:53:18,950 --> 00:53:24,989
Speaker 10: gente ejerza su libre arbitrio. Y hacer de Brasil un

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00:53:25,070 --> 00:53:29,090
Speaker 10: ejemplo es muy importante, porque es un país grande, es

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00:53:29,110 --> 00:53:31,960
Speaker 10: un país diverso, es un país que es una bagunça,

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00:53:33,000 --> 00:53:35,660
Speaker 10: es un país que es un carnaval y que además

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00:53:35,760 --> 00:53:39,900
Speaker 10: tiene un encanto, tiene un encanto cultural incluso. Y es

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00:53:39,960 --> 00:53:42,780
Speaker 10: uno de los mayores mercados de las Big Tech. Entonces

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00:53:42,820 --> 00:53:45,140
Speaker 10: lo que pasa en Brasil va a ser muy importante

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00:53:45,380 --> 00:53:46,680
Speaker 10: en esta guerra.

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00:53:48,760 --> 00:53:51,649
Speaker 1: Al igual que sucedió con su padre en 2022, Flavio

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00:53:51,670 --> 00:53:56,069
Speaker 1: Bolsonaro no reconoció el resultado de las elecciones. Poco después,

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00:53:56,090 --> 00:54:00,219
Speaker 1: el juez del Tribunal Supremo Federal, Alexandre de Moraes, ordenó

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00:54:00,280 --> 00:54:02,800
Speaker 1: que le prohibieran salir del país y se le retuviera

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00:54:02,820 --> 00:54:06,859
Speaker 1: el pasaporte, mientras continúa la investigación en su contra sobre

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00:54:07,080 --> 00:54:11,920
Speaker 1: supuesta financiación ilegal en una película sobre Jair Bolsonaro. Dos

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00:54:11,940 --> 00:54:16,400
Speaker 1: días después, Flavio Bolsonaro se fugó hacia la Argentina. Primero,

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00:54:16,800 --> 00:54:18,799
Speaker 1: y con el apoyo de personas cercanas al gobierno de

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00:54:18,840 --> 00:54:21,919
Speaker 1: Javier Milei, tomó un vuelo a Ecuador y desde allí

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00:54:22,300 --> 00:54:26,009
Speaker 1: otro a Estados Unidos, donde vive su hermano, Eduardo Bolsonaro,

800
00:54:26,410 --> 00:54:30,590
Speaker 1: que también es investigado por la justicia brasileña. Mientras tanto,

801
00:54:30,890 --> 00:54:34,790
Speaker 1: aunque todavía no asumieron, la mayoría bolsonarista en el Congreso

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00:54:34,810 --> 00:54:38,299
Speaker 1: ya empezó a trabajar. Dos senadores, uno electo y otro

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00:54:38,340 --> 00:54:42,260
Speaker 1: en funciones, anunciaron que pedirían un juicio político para destituir

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00:54:42,300 --> 00:54:45,790
Speaker 1: al juez del Supremo Tribunal Federal que extendió el horario

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00:54:45,810 --> 00:54:46,350
Speaker 1: de la votación.

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00:54:55,640 --> 00:54:58,319
Speaker 19: Este episodio fue producido por Daniela Cruzati y por mí,

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00:54:58,550 --> 00:55:02,049
Speaker 19: Bruno Selsa. Lo editaron Eliezer y Daniela. También hice la

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00:55:02,090 --> 00:55:05,110
Speaker 19: verificación de datos. El diseño de sonido y la música

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00:55:05,130 --> 00:55:07,810
Speaker 19: son de Elías González. El equipo de producción de El

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00:55:07,850 --> 00:55:11,620
Speaker 19: Hilo está formado también por Jesús Delgadillo, Samantha Proaño y

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00:55:11,880 --> 00:55:15,080
Speaker 19: Franklin Villavicencio, con el arte y diseño de Diego Corzo.

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00:55:15,660 --> 00:55:18,560
Speaker 19: El resto del equipo incluye a Natalia Ramírez, Paola Aleán,

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00:55:18,840 --> 00:55:23,510
Speaker 19: Camilo Jiménez Antofimio, Elsa Liliana Ulloa, Silvia Viñas y Daniela Larcón.

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00:55:24,010 --> 00:55:27,770
Speaker 19: Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Studios. Nuestro tema

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00:55:27,850 --> 00:55:31,410
Speaker 19: musical lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es un podcast

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00:55:31,530 --> 00:55:35,510
Speaker 19: de Radioambulante Studios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso,

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00:55:35,530 --> 00:55:38,710
Speaker 19: te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina

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00:55:38,790 --> 00:55:41,910
Speaker 19: es una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes

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00:55:41,969 --> 00:55:47,190
Speaker 19: como tú. Visita elilo.audio barra donar y ayúdanos con una donación.

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00:55:47,810 --> 00:55:50,509
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00:56:09,860 --> 00:56:22,910
Speaker 19: compartas los episodios. Gracias por escuchar. CC por Antarctica Films

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00:56:22,930 --> 00:56:23,440
Speaker 19: Argentina