1
00:00:04,780 --> 00:00:08,460
Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy

2
00:00:08,480 --> 00:00:09,299
Speaker 1: Eliezer Budasov.

3
00:00:09,690 --> 00:00:12,770
Speaker 2: Y yo soy Silvia Viñas. Cura

4
00:00:12,869 --> 00:00:17,750
Speaker 3: por Dios los próceres de la liberación, los héroes de

5
00:00:17,850 --> 00:00:18,549
Speaker 3: la patria,

6
00:00:19,170 --> 00:00:19,290
Speaker 2: por

7
00:00:19,350 --> 00:00:20,690
Speaker 3: el pueblo boliviano.

8
00:00:21,489 --> 00:00:25,590
Speaker 2: El sábado pasado, 8 de noviembre, Rodrigo Paz Pereira tomó posesión

9
00:00:25,730 --> 00:00:28,780
Speaker 2: como nuevo presidente de Bolivia y puso fin a casi

10
00:00:28,860 --> 00:00:32,600
Speaker 2: dos décadas de hegemonía del movimiento al socialismo, el MAS,

11
00:00:32,860 --> 00:00:33,640
Speaker 2: de Evo Morales.

12
00:00:33,840 --> 00:00:39,210
Speaker 3: Y las leyes nacionales, Dios, familia y patria, sí juro.

13
00:00:41,479 --> 00:00:44,979
Speaker 1: Aunque tiene una larga carrera política, Paz Pereira empezó la

14
00:00:45,040 --> 00:00:48,760
Speaker 1: campaña presidencial como un candidato de fondo, muy por debajo

15
00:00:48,820 --> 00:00:52,080
Speaker 1: de los más conocidos y con pocas esperanzas de sobrevivir

16
00:00:52,100 --> 00:00:53,320
Speaker 1: a la primera vuelta electoral.

17
00:00:53,710 --> 00:00:57,070
Speaker 2: Pero en agosto, Paz sorprendió a todos cuando aseguró su

18
00:00:57,130 --> 00:01:00,480
Speaker 2: pase a la segunda vuelta con el 32% de los votos.

19
00:01:01,140 --> 00:01:04,380
Speaker 1: Se convirtió en el candidato inesperado, que a diferencia de

20
00:01:04,480 --> 00:01:08,819
Speaker 1: su contrincante, el expresidente de Conservador Jorge Tuto Quiroga, se

21
00:01:08,860 --> 00:01:11,670
Speaker 1: negaba a ser catalogado como de derecha o de izquierda.

22
00:01:12,290 --> 00:01:15,830
Speaker 1: Apostó por quitarle relevancia a las definiciones ideológicas y por

23
00:01:15,890 --> 00:01:18,490
Speaker 1: una promesa tan amplia como un« capitalismo para todos».

24
00:01:19,190 --> 00:01:22,789
Speaker 2: Esa falta de precisión le permitió capturar a un mayor

25
00:01:22,850 --> 00:01:26,420
Speaker 2: número de votantes descontentos con la situación actual del país.

26
00:01:26,970 --> 00:01:30,520
Speaker 2: Bolivia está viviendo una de sus peores crisis económicas.

27
00:01:31,120 --> 00:01:34,500
Speaker 1: El 19 de octubre, Paz ganó la segunda vuelta con cerca

28
00:01:34,560 --> 00:01:38,940
Speaker 1: del 55% de los votos, casi 10 puntos más que Tuto Quiroga.

29
00:01:39,580 --> 00:01:41,220
Speaker 1: Las expectativas son muy altas.

30
00:01:42,480 --> 00:01:45,970
Speaker 4: Bolivia vuelve al mundo y el mundo vuelve a Bolivia.

31
00:01:46,260 --> 00:01:49,160
Speaker 2: Hoy, quién es Rodrigo Paz y qué significa su llegada

32
00:01:49,200 --> 00:01:52,560
Speaker 2: al poder para Bolivia y para América Latina, donde busca

33
00:01:52,620 --> 00:01:55,800
Speaker 2: ocupar un nuevo rol geopolítico. Es 14 de noviembre de 2025.

34
00:02:21,550 --> 00:02:24,859
Speaker 5: Rodrigo Paz nació en España, en realidad, en Santiago de Compostela,

35
00:02:24,900 --> 00:02:25,600
Speaker 5: en Galicia.

36
00:02:26,220 --> 00:02:29,760
Speaker 2: Él es Cayo Rubenal, periodista boliviano y corresponsal del país.

37
00:02:30,300 --> 00:02:32,660
Speaker 2: Ha estado siguiendo muy de cerca a Paz desde que

38
00:02:32,700 --> 00:02:34,139
Speaker 2: empezó la contienda electoral.

39
00:02:34,860 --> 00:02:37,410
Speaker 5: Es hijo de Jaime Paz Zamora, que es uno de

40
00:02:37,450 --> 00:02:40,850
Speaker 5: los personajes políticos más importantes de la segunda mitad del

41
00:02:40,950 --> 00:02:44,130
Speaker 5: siglo XX en Bolivia. Fue presidente y fundador del MIR,

42
00:02:44,510 --> 00:02:50,140
Speaker 5: del Movimiento Izquierda Revolucionario, reprimido por las dictaduras. Entonces, en

43
00:02:50,180 --> 00:02:53,419
Speaker 5: una de esas... Uno de esos exilios, Rodrigo Paz, de España.

44
00:02:53,540 --> 00:02:55,480
Speaker 5: Pero vivió, él dice que vivió en una decena de

45
00:02:55,580 --> 00:03:01,600
Speaker 5: países hasta sus 15, 16 años en Venezuela, Argentina. Comenzó su carrera

46
00:03:01,660 --> 00:03:05,160
Speaker 5: política muy joven y desde entonces no ha dejado de

47
00:03:05,260 --> 00:03:10,950
Speaker 5: ser político. No ha sido diputado, concejal municipal, alcalde, senador,

48
00:03:11,490 --> 00:03:14,030
Speaker 5: de una ciudad que no es de las más importantes

49
00:03:14,130 --> 00:03:17,570
Speaker 5: en Bolivia, Tarija, que no es del eje central. Entonces

50
00:03:17,590 --> 00:03:19,470
Speaker 5: eso lo ha dado como un perfil bajo.

51
00:03:20,270 --> 00:03:24,230
Speaker 1: Más allá de su apellido y de la política,¿ cómo

52
00:03:24,310 --> 00:03:26,400
Speaker 1: lo describen quienes lo conocen de cerca?

53
00:03:27,280 --> 00:03:30,380
Speaker 5: Mira, yo he escuchado mucho de Rodrigo Paz, que tiene

54
00:03:30,440 --> 00:03:37,300
Speaker 5: un perfil de negociador, consensuador, reconciliador. Es un político muy pragmático.

55
00:03:37,320 --> 00:03:40,570
Speaker 5: Es alguien que viaja mucho. Se afana él de conocer

56
00:03:40,650 --> 00:03:44,410
Speaker 5: más de 100 municipios en Bolivia. Conoce muy bien la historia

57
00:03:44,450 --> 00:03:48,360
Speaker 5: de Bolivia. diría que se mueve por ahí su perfil.

58
00:03:48,600 --> 00:03:50,960
Speaker 5: No es un tecnócrata, pero es un político de carrera.

59
00:03:51,730 --> 00:03:54,050
Speaker 1: Qué lo llevó a querer ser presidente?¿ No él siempre

60
00:03:54,090 --> 00:03:56,290
Speaker 1: ha sido un político con aspiraciones presidenciales?

61
00:03:56,930 --> 00:03:59,970
Speaker 5: Es su primer intento de llegar así a presidencial, no

62
00:04:00,030 --> 00:04:03,250
Speaker 5: así de estar en la asamblea, en el parlamento o

63
00:04:03,270 --> 00:04:08,780
Speaker 5: en cargos municipales, como te decía. Entonces, si me pones

64
00:04:08,820 --> 00:04:11,660
Speaker 5: a hipotetizar, yo te diría que quería poner a prueba

65
00:04:11,860 --> 00:04:14,860
Speaker 5: todos estos más de 20 años de carrera política que tiene...

66
00:04:15,640 --> 00:04:20,099
Speaker 5: y que quería que sea su respaldo, sentía que lo

67
00:04:20,140 --> 00:04:21,160
Speaker 5: podía catapultar.

68
00:04:21,779 --> 00:04:26,460
Speaker 1: Su candidatura parecía improbable al inicio de la campaña, ¿cierto?

69
00:04:27,190 --> 00:04:31,109
Speaker 5: Es verdad, porque se sabía que el MAS, el movimiento

70
00:04:31,150 --> 00:04:34,589
Speaker 5: al socialismo, que tenía como principal líder Evo Morales, iba

71
00:04:34,990 --> 00:04:38,250
Speaker 5: a llegar a su fin. por el mismo desgaste político,

72
00:04:38,410 --> 00:04:42,090
Speaker 5: porque hay una profunda crisis económica en Bolivia. Entonces se

73
00:04:42,110 --> 00:04:45,710
Speaker 5: sabía que definitivamente el más oficialismo no iba a seguir

74
00:04:45,790 --> 00:04:49,070
Speaker 5: en el poder. Y tenías estas figuras de oposición de derecha,

75
00:04:49,089 --> 00:04:52,210
Speaker 5: que las más fuertes en realidad eran Samuel Doria Medina

76
00:04:52,270 --> 00:04:55,860
Speaker 5: y Jorge Tuto Quiroga, que son viejos lobos de la política,

77
00:04:55,880 --> 00:05:00,120
Speaker 5: ya se han candidatado al menos tres, cuatro veces antes,

78
00:05:00,140 --> 00:05:04,780
Speaker 5: son empresarios... Tienen mucho dinero para mover recursos. Y atrás

79
00:05:04,960 --> 00:05:09,049
Speaker 5: tenías como estos candidatos de fondo, ¿no? Que decían, a

80
00:05:09,080 --> 00:05:12,510
Speaker 5: lo mejor sumo algunos escaños en el Parlamento. Y Rodrigo

81
00:05:12,589 --> 00:05:15,050
Speaker 5: Paz era uno de esos. Que en las primeras encuestas

82
00:05:15,070 --> 00:05:19,650
Speaker 5: tenía una intención de voto del 3%, 2%. Fue escalando,

83
00:05:20,270 --> 00:05:22,270
Speaker 5: fue escalando. Y en la última diría que tenía 7%,

84
00:05:23,180 --> 00:05:25,880
Speaker 5: que estaba entre el tercero o cuarto lugar. Pero ahora

85
00:05:25,940 --> 00:05:29,140
Speaker 5: tiene una victoria. Hasta para él ha sido sorprendente.

86
00:05:31,290 --> 00:05:36,990
Speaker 1: Cayo,¿ qué tan decisivo fue el desgaste del MAS y

87
00:05:37,089 --> 00:05:42,070
Speaker 1: del propio presidente Arce en el triunfo de Rodrigo Paz Pereira?

88
00:05:42,670 --> 00:05:47,210
Speaker 5: Muchísimo. Luis Arce, según algunos sondeos de opinión, es el

89
00:05:47,529 --> 00:05:51,060
Speaker 5: segundo presidente con peor imagen de Sudamérica, solo detrás de

90
00:05:51,080 --> 00:05:55,460
Speaker 5: Dino Boloarte, sobre todo por la crisis económica. Esta es

91
00:05:55,500 --> 00:06:00,179
Speaker 5: la peor crisis monetaria que estamos viviendo del siglo. Bolivia

92
00:06:00,300 --> 00:06:04,839
Speaker 5: pasó de tener entre 2002 y 2014 15 mil millones de dólares en

93
00:06:04,980 --> 00:06:08,810
Speaker 5: reservas internacionales a un poco más de 2 mil millones, que

94
00:06:08,910 --> 00:06:12,390
Speaker 5: es las que tiene ahora. El gas, que era nuestra

95
00:06:12,450 --> 00:06:16,950
Speaker 5: principal fuente de ingreso al tesoro del Estado, se redujo

96
00:06:17,010 --> 00:06:20,820
Speaker 5: la producción casi en un 50% y eso nos dejó

97
00:06:20,880 --> 00:06:25,600
Speaker 5: sin excedentes, sin divisas. Entonces el más bien acompañado con

98
00:06:25,640 --> 00:06:29,000
Speaker 5: esta imagen de modelo económico que ha degradado mucho la economía.

99
00:06:29,020 --> 00:06:33,460
Speaker 5: Y tienes muchos escándalos de corrupción que han acompañado a

100
00:06:33,480 --> 00:06:40,630
Speaker 5: Luis Arce. Hace poco salió una expareja que denuncia abandono

101
00:06:41,190 --> 00:06:45,130
Speaker 5: de mujer embarazada. El hijo también tiene una denuncia formal

102
00:06:45,170 --> 00:06:48,670
Speaker 5: de maltrato familiar. El otro de los hijos tiene una

103
00:06:48,730 --> 00:06:54,070
Speaker 5: acusación de haberse beneficiado de un crédito multimillonario. Entonces está

104
00:06:54,130 --> 00:06:58,210
Speaker 5: muy degradada económicamente y por otro lado de la corrupción también.

105
00:06:59,320 --> 00:07:04,210
Speaker 1: Cómo describirías el país que deja el MAS tras casi 20

106
00:07:03,940 --> 00:07:06,300
Speaker 1: años de hegemonía? Recién hablabas de lo último, no que

107
00:07:06,320 --> 00:07:10,160
Speaker 1: es la crisis económica, pero¿ qué otras herencias hay del

108
00:07:10,280 --> 00:07:12,920
Speaker 1: MAS en la Bolivia de hoy? El

109
00:07:13,040 --> 00:07:17,140
Speaker 5: MAS se afana mucho de decir que sacó... Millones de

110
00:07:17,220 --> 00:07:20,800
Speaker 5: personas volvieron de la pobreza. Al comenzar su gestión moral

111
00:07:20,820 --> 00:07:25,210
Speaker 5: desde el 2006, el 60% de la población boliviana vivía en

112
00:07:25,250 --> 00:07:31,010
Speaker 5: la pobreza. Hoy es cerca del 38, del 39%. Entonces hubo

113
00:07:31,050 --> 00:07:36,890
Speaker 5: un ascenso económico muy grande, principalmente de aquellas clases históricamente

114
00:07:36,950 --> 00:07:42,740
Speaker 5: desfavorecidas que suelen ser las campañas. Vecinas, indígenas, rurales. El

115
00:07:43,720 --> 00:07:49,180
Speaker 5: más ascendió, Morales ascendió empoderando a este sector. El bloque popular,

116
00:07:49,220 --> 00:07:54,410
Speaker 5: le dicen aquí los analistas. No solo económicamente, sino ideológicamente,

117
00:07:54,430 --> 00:07:59,550
Speaker 5: llamándolos a tomar el poder. Empezamos a ver gente de pollera,

118
00:07:59,570 --> 00:08:05,330
Speaker 5: de sombrero, de chola, gente vestida, típicamente detrás del televisor,

119
00:08:05,360 --> 00:08:12,160
Speaker 5: ocupando instituciones públicas. Entonces ha habido este ascenso tanto social

120
00:08:12,280 --> 00:08:18,420
Speaker 5: como económico. Ahora esa gente, ese sector, ese bloque, ya

121
00:08:18,460 --> 00:08:21,170
Speaker 5: no se siente tan apelado por el discurso del MAS

122
00:08:21,350 --> 00:08:26,850
Speaker 5: de subversión, de dignificar lo étnico, que sigue pesando, pero

123
00:08:26,870 --> 00:08:31,440
Speaker 5: es gente que ha ascendido socialmente, que son empresarios, cuentapropistas,

124
00:08:31,450 --> 00:08:34,400
Speaker 5: que ahora lo que quieren es amasar su fortuna, salir

125
00:08:34,460 --> 00:08:38,960
Speaker 5: de la crisis. Y Rodrigo Paz... Sus propuestas les hablan

126
00:08:39,040 --> 00:08:42,100
Speaker 5: mucho a ellos. El 80% de la economía en Bolivia

127
00:08:42,120 --> 00:08:46,590
Speaker 5: es informal. Entonces, lo que quiere hacer Paz es introducir

128
00:08:46,610 --> 00:08:50,010
Speaker 5: esa economía informal a la formalidad. Creo que le ha

129
00:08:50,030 --> 00:08:53,350
Speaker 5: hablado a esa gran mayoría, a esa gran población, y

130
00:08:53,710 --> 00:08:56,949
Speaker 5: ha sido sin duda un impulso para que llegue a

131
00:08:56,990 --> 00:08:58,190
Speaker 5: ser el presidente que soy.

132
00:08:59,690 --> 00:09:03,730
Speaker 1: Pero y qué crees que fue de su mensaje o

133
00:09:04,170 --> 00:09:08,920
Speaker 1: qué momento...¿ Te parece que cambió su destino político de

134
00:09:08,960 --> 00:09:11,920
Speaker 1: ser un candidato con aspiraciones, pero con un 3% en

135
00:09:11,960 --> 00:09:16,000
Speaker 1: las encuestas, a lo que ocurrió en las urnas?

136
00:09:17,040 --> 00:09:21,550
Speaker 5: Mira, voy a señalar dos puntos. El primero es la

137
00:09:21,590 --> 00:09:24,050
Speaker 5: gente con la que se ha rodeado, a los partidos

138
00:09:24,070 --> 00:09:29,689
Speaker 5: que ha agrupado. Rodrigo Paz pensaba tener su propia candidatura

139
00:09:29,770 --> 00:09:33,520
Speaker 5: con su propio partido. Por el tema burocrático no lo logró.

140
00:09:33,740 --> 00:09:36,800
Speaker 5: Entonces estuvo bajo el paraguas de un partido histórico que

141
00:09:36,980 --> 00:09:40,490
Speaker 5: está casi muerto en Bolivia, que es el Partido Demócrata Cristiano,

142
00:09:40,890 --> 00:09:43,890
Speaker 5: el PDC. Entonces ahí ya tienes como dos partidos, el

143
00:09:44,309 --> 00:09:48,910
Speaker 5: PDC y el de Rodrigo Paz. Después, Rodrigo Paz, casi

144
00:09:48,929 --> 00:09:53,380
Speaker 5: en extremis, añade como vicepresidente a Edmund Lara, que es

145
00:09:53,420 --> 00:09:57,800
Speaker 5: el verdadero outsider de estas elecciones en Bolivia. Como que

146
00:09:57,860 --> 00:10:00,929
Speaker 5: la cara nueva de la política. Rodrigo Paz va a

147
00:10:00,970 --> 00:10:06,709
Speaker 5: cumplir como 60 años. Edmund Lara, que es su vicepresidente, tiene 39 o 40.

148
00:10:07,610 --> 00:10:11,190
Speaker 5: Que también intentó Lara tener su propia candidatura y por

149
00:10:11,230 --> 00:10:15,410
Speaker 5: la burocracia no la logró. Entonces Rodrigo Paz lo acoge.

150
00:10:15,910 --> 00:10:19,630
Speaker 5: Cuando entramos a esta segunda vuelta, la atención mediática que

151
00:10:19,820 --> 00:10:23,179
Speaker 5: empezó a ganar Lara es increíble. Había una noticia por

152
00:10:23,260 --> 00:10:26,860
Speaker 5: vía sobre él. Porque es un personaje sin experiencia política.

153
00:10:26,880 --> 00:10:31,700
Speaker 5: Él es un ex policía. Le dicen Capitán Lara. Se

154
00:10:31,720 --> 00:10:33,030
Speaker 5: hizo muy conocida en TikTok

155
00:10:33,850 --> 00:10:39,480
Speaker 6: Soy el capitán Edman Lara Montaño. También soy abogado. Quiero

156
00:10:39,550 --> 00:10:43,300
Speaker 6: decirles que yo no me vendo, yo no me callo.

157
00:10:44,860 --> 00:10:46,979
Speaker 6: Y yo no traiciono a

158
00:10:47,000 --> 00:10:51,520
Speaker 5: mi patria. TikTok lo catapultó porque él denunciaba dentro de

159
00:10:51,590 --> 00:10:54,250
Speaker 5: la policía, que me imagino como en el resto de

160
00:10:54,290 --> 00:10:59,290
Speaker 5: Latinoamérica es una de las instituciones más corruptas, degradadas. Denunciaba

161
00:10:59,570 --> 00:11:05,170
Speaker 5: infraganti a sus compañeros, recibiendo sobornos, extorsiones. Entonces fue creando

162
00:11:05,210 --> 00:11:09,890
Speaker 5: esta imagen, este perfil de héroe del pueblo. Fue arrestado por...

163
00:11:10,730 --> 00:11:13,600
Speaker 5: sus propios compañeros, por un superior de policía y quedó

164
00:11:13,620 --> 00:11:14,880
Speaker 5: grabado ante las cámaras.

165
00:11:15,059 --> 00:11:18,240
Speaker 7: Ahí estamos volviendo a ver cómo reaccionó el comandante departamental

166
00:11:18,280 --> 00:11:20,760
Speaker 7: de la policía, quien agarró de esta manera por el

167
00:11:20,840 --> 00:11:25,530
Speaker 7: cuello al capitán suspendido Edmund Lara, luego de que éste

168
00:11:25,730 --> 00:11:29,390
Speaker 7: le reprochara ciertas actitudes. Ahí vemos.

169
00:11:29,590 --> 00:11:32,980
Speaker 5: Entonces tenía esta imagen de víctima. Dicen que en Bolivia

170
00:11:33,100 --> 00:11:37,260
Speaker 5: para ser alguien en la vida pública y política tienes

171
00:11:37,300 --> 00:11:41,540
Speaker 5: que ser una víctima, ¿no? Entonces es un mártir. Lara

172
00:11:41,640 --> 00:11:46,630
Speaker 5: tiene un poco este perfil. Entonces yo creo que el

173
00:11:46,670 --> 00:11:50,790
Speaker 5: primer punto es eso, su capacidad de negociación para candidatos

174
00:11:50,809 --> 00:11:52,550
Speaker 5: que se habían quedado en el aire y que se

175
00:11:52,630 --> 00:11:57,870
Speaker 5: reflejaban como verdaderos outsiders. Y dos, tal vez porque supo

176
00:11:57,910 --> 00:12:01,150
Speaker 5: entender o el que mejor entendió la Bolivia de ahora.

177
00:12:01,350 --> 00:12:03,360
Speaker 5: Que no es la Bolivia de hace 20 años a la

178
00:12:03,400 --> 00:12:06,440
Speaker 5: que le hablaba el MAS o ni a los 90 a

179
00:12:06,480 --> 00:12:09,240
Speaker 5: la que el otro candidato, Jorge Tuto Quiroga, le hablaba.

180
00:12:09,640 --> 00:12:13,020
Speaker 5: Tal vez esa capacidad de viajar tanto le hizo saber

181
00:12:13,210 --> 00:12:16,370
Speaker 5: cómo está realmente Bolivia. Hacemos una pausa

182
00:12:18,850 --> 00:12:28,969
Speaker 2: y volvemos. Este episodio cuenta con el apoyo de la

183
00:12:29,090 --> 00:12:32,750
Speaker 2: Craig Newmark Graduate School of Journalism de la Universidad de

184
00:12:32,790 --> 00:12:36,000
Speaker 2: la Ciudad de Nueva York, CUNY. Su maestría en periodismo

185
00:12:36,050 --> 00:12:40,220
Speaker 2: bilingüe prepara estudiantes para contar historias en inglés y en español,

186
00:12:40,580 --> 00:12:43,860
Speaker 2: ya sea en podcast, periodismo de datos u otros formatos.

187
00:12:44,280 --> 00:12:46,920
Speaker 2: Y ahora, además de su programa presencial en Nueva York,

188
00:12:47,040 --> 00:12:50,370
Speaker 2: también es posible hacer la maestría en línea desde cualquier

189
00:12:50,450 --> 00:13:02,679
Speaker 2: parte del mundo. Conoce más en journalism.cuny.edu barra bilingüe. Estamos

190
00:13:02,720 --> 00:13:03,680
Speaker 2: de vuelta en El Hilo.

191
00:13:04,650 --> 00:13:07,800
Speaker 1: A finales de octubre, antes de asumir el poder, Rodrigo

192
00:13:07,860 --> 00:13:11,839
Speaker 1: Paz viajó a Washington para reunirse con diferentes instituciones económicas,

193
00:13:12,230 --> 00:13:15,510
Speaker 1: pero también para empezar a restablecer las relaciones con Estados Unidos.

194
00:13:16,240 --> 00:13:21,230
Speaker 2: estaban rotas desde hace 17 años. En el 2008, Evo Morales expulsó

195
00:13:21,270 --> 00:13:24,450
Speaker 2: al embajador de Estados Unidos. Lo acusó de conspirar en

196
00:13:24,530 --> 00:13:28,670
Speaker 2: contra de su gobierno. Ahora las relaciones diplomáticas se reanudan.

197
00:13:28,970 --> 00:13:32,580
Speaker 2: Pero queríamos saber qué significa esto en la práctica para Bolivia.¿

198
00:13:32,980 --> 00:13:35,880
Speaker 2: Qué podría ofrecer cada parte en esa negociación?

199
00:13:36,850 --> 00:13:39,069
Speaker 5: Es sin duda el tema del que se habla hoy día.

200
00:13:39,590 --> 00:13:43,560
Speaker 5: Hace 20 años, en 2002, más de 20 años, fue la última visita

201
00:13:43,620 --> 00:13:47,120
Speaker 5: diplomática oficial que tuvimos de un presidente en Washington, en

202
00:13:47,280 --> 00:13:54,030
Speaker 5: Estados Unidos. Las reacciones son ambivalentes. Por un lado, Se

203
00:13:54,090 --> 00:13:57,340
Speaker 5: cree que la ayuda de Estados Unidos es fundamental para

204
00:13:57,440 --> 00:14:01,600
Speaker 5: poder salir de esta profunda crisis porque hay escasez de divisas,

205
00:14:01,940 --> 00:14:05,599
Speaker 5: hay escasez de dólares, se necesita algún tipo de inyección.

206
00:14:05,620 --> 00:14:10,620
Speaker 5: Y por otro lado, se habla de perder cierta soberanía.

207
00:14:10,740 --> 00:14:14,700
Speaker 5: Esto tal vez de sectores más radicales. Pero Estados Unidos

208
00:14:14,720 --> 00:14:16,900
Speaker 5: obviamente va a ofrecer la Casa Blanca o no va

209
00:14:16,920 --> 00:14:20,380
Speaker 5: a dar nada sin pedir algo a cambio.¿ Y qué

210
00:14:20,400 --> 00:14:22,260
Speaker 5: es lo que más le preocupa a Estados Unidos con

211
00:14:22,330 --> 00:14:26,770
Speaker 5: respecto a Bolivia? El narcotráfico, la producción de cocaína y

212
00:14:26,810 --> 00:14:31,750
Speaker 5: ya se sabe el IESER. Es un referente histórico cuando

213
00:14:31,930 --> 00:14:36,050
Speaker 5: la DEA, la Agencia de Antinascóticos Estadounidenses, estaba en Bolivia

214
00:14:36,070 --> 00:14:40,160
Speaker 5: a principios del 2000. Había muertos cada día entre los enfrentamientos

215
00:14:40,900 --> 00:14:45,210
Speaker 5: militares contra los productores de coca, el tiempo de la

216
00:14:45,230 --> 00:14:49,270
Speaker 5: erradicación de la coca forzada, entonces... El fantasma está acechando.

217
00:14:49,990 --> 00:14:55,010
Speaker 5: Las negociaciones o las charlas son iniciales todavía entre Washington,

218
00:14:55,050 --> 00:15:01,030
Speaker 5: la Casa Blanca y Bolivia, pero todavía ya existe más

219
00:15:01,110 --> 00:15:03,470
Speaker 5: bien ese fantasma, ese miedo de qué es lo que

220
00:15:03,510 --> 00:15:05,350
Speaker 5: va a pedir, como dices, a cambio Estados Unidos o

221
00:15:05,570 --> 00:15:08,690
Speaker 5: cuáles van a ser las condiciones de esa ayuda que

222
00:15:08,750 --> 00:15:10,950
Speaker 5: tampoco se sabe muy bien cuál va a ser. Si

223
00:15:10,970 --> 00:15:16,120
Speaker 5: va a ser inversión extranjera, algún préstamo. El único anuncio

224
00:15:16,160 --> 00:15:18,440
Speaker 5: de paz y de la oficina del presidente electo fue

225
00:15:18,520 --> 00:15:22,960
Speaker 5: que las visitas son para resolver la crisis económica y

226
00:15:22,980 --> 00:15:26,470
Speaker 5: el abastecimiento de gasolina. El resto no se sabe nada más.

227
00:15:28,020 --> 00:15:29,700
Speaker 1: Lo que se especula es que Bolivia lo que tiene

228
00:15:29,740 --> 00:15:33,760
Speaker 1: para ofrecer es hidrocarburos y la posibilidad de que la

229
00:15:33,900 --> 00:15:35,620
Speaker 1: DEA vuelva a estar en territorio.

230
00:15:36,140 --> 00:15:39,750
Speaker 5: Así es. Además de este tema de seguridad que decías,

231
00:15:40,510 --> 00:15:44,690
Speaker 5: hay interés en lo que puede llegar a explotar Bolivia

232
00:15:44,710 --> 00:15:47,230
Speaker 5: o lo que puede llegar a ofrecer recursos naturales. En

233
00:15:47,250 --> 00:15:50,830
Speaker 5: hidrocarburos estamos en una crisis de producción. No se han

234
00:15:50,870 --> 00:15:55,619
Speaker 5: explorado pozos. Ahora recién se han comenzado a hacer las investigaciones.

235
00:15:56,240 --> 00:15:57,740
Speaker 5: No se sabe muy bien del gas. Lo que sí

236
00:15:57,780 --> 00:16:00,840
Speaker 5: parece ser una apuesta más segura es el litio, que

237
00:16:01,200 --> 00:16:06,710
Speaker 5: estamos en pañales, todavía en explotación, pero que hace algunos

238
00:16:06,780 --> 00:16:08,170
Speaker 5: años lo llamaban el oro blanco.

239
00:16:08,990 --> 00:16:12,650
Speaker 1: Bolivia tiene una de las mayores reservas de litio del mundo.

240
00:16:13,510 --> 00:16:16,810
Speaker 1: En algún momento fue objeto de un cruce entre Evo

241
00:16:16,850 --> 00:16:19,320
Speaker 1: Morales e Elon Musk.

242
00:16:19,640 --> 00:16:22,220
Speaker 8: Un mensaje publicado en redes sociales por Elon Musk, el

243
00:16:22,260 --> 00:16:25,040
Speaker 8: dueño de Tesla, referente a nivel mundial en la fabricación

244
00:16:25,060 --> 00:16:26,220
Speaker 8: de automóviles eléctricos.

245
00:16:37,420 --> 00:16:43,030
Speaker 1: Y entiendo que también ha establecido relaciones para explotar con

246
00:16:43,990 --> 00:16:48,370
Speaker 1: Rusia y con China.¿ Tú crees que esos recursos podrían

247
00:16:48,430 --> 00:16:52,090
Speaker 1: estar en juego con una posible alianza con Estados Unidos?

248
00:16:52,830 --> 00:16:56,610
Speaker 5: El litio era la gran promesa de Bolivia para sustituir

249
00:16:56,630 --> 00:17:02,960
Speaker 5: al gas. Dices, mencionas este enfrentamiento entre Musk y Evo. Además,

250
00:17:03,380 --> 00:17:06,320
Speaker 5: no sé si te acuerdas este intento de golpe fallido

251
00:17:06,380 --> 00:17:09,480
Speaker 5: que hubo el año pasado con Zúñiga y Arce, sería decir,

252
00:17:09,520 --> 00:17:14,080
Speaker 5: hay intereses internacionales sobre el litio. Entonces hay una expectativa

253
00:17:14,100 --> 00:17:19,960
Speaker 5: sobre el litio muy grande en Bolivia. Y... todavía no

254
00:17:20,119 --> 00:17:23,080
Speaker 5: hemos sabido producirlo, explotar a gran escala como lo hace

255
00:17:23,200 --> 00:17:26,810
Speaker 5: Chile o Argentina, por ejemplo. Entonces es algo nuevo, es

256
00:17:26,850 --> 00:17:30,109
Speaker 5: algo a explotar, todavía nuevo y que va a llamar

257
00:17:30,250 --> 00:17:32,310
Speaker 5: y está llamando intereses internacionales.

258
00:17:32,890 --> 00:17:36,430
Speaker 1: Y estos acuerdos con Rusia y con China no han

259
00:17:36,510 --> 00:17:42,080
Speaker 1: generado nada todavía y podrían ponerse en cuestión o replantearse

260
00:17:42,100 --> 00:17:44,460
Speaker 1: en caso de que entre en juego Estados Unidos de nuevo.

261
00:17:45,470 --> 00:17:53,130
Speaker 5: Seguramente que sí. Como bien mencionas, existen unos acuerdos entre

262
00:17:53,810 --> 00:17:57,230
Speaker 5: China y Rusia que no llegaron a ser aprobados por

263
00:17:57,270 --> 00:18:01,810
Speaker 5: la Asamblea. Fueron muy polémicos porque supuestamente las condiciones para

264
00:18:01,890 --> 00:18:06,000
Speaker 5: Bolivia eran muy malas. Ellos tenían que traer la tecnología,

265
00:18:06,020 --> 00:18:10,179
Speaker 5: causó mucha polémica, revuelo, no llegaron a aprobarse en la asamblea.

266
00:18:10,240 --> 00:18:13,420
Speaker 5: Pero los contratos están ahí, los contratos ya están hechos,

267
00:18:13,480 --> 00:18:16,280
Speaker 5: la exploración ya se hizo, pero está en un statu

268
00:18:16,400 --> 00:18:20,270
Speaker 5: quo porque la asamblea que necesita una aprobación del parlamento

269
00:18:20,400 --> 00:18:24,389
Speaker 5: antes de... llevar a cabo este proceso de explotación, no

270
00:18:24,450 --> 00:18:27,530
Speaker 5: fue aprobado.¿ Cómo se va a manejar eso en el panorama?

271
00:18:28,010 --> 00:18:31,050
Speaker 5: Queda esperar, pero por las primeras acciones de Paz ya

272
00:18:31,150 --> 00:18:34,210
Speaker 5: te vas dando cuenta cómo se mueve el mapa geopolítico.

273
00:18:34,520 --> 00:18:38,880
Speaker 5: Creo que es importante mencionar, Eliezer, que además de este

274
00:18:38,940 --> 00:18:42,960
Speaker 5: contacto con Estados Unidos, Paz dijo... Nosotros nos vamos a

275
00:18:42,980 --> 00:18:46,140
Speaker 5: relacionar con quien quiere invertir en Bolivia y ya tuvo

276
00:18:46,180 --> 00:18:50,109
Speaker 5: un contacto con Xi Jinping, pero no ha sido una

277
00:18:50,190 --> 00:18:53,990
Speaker 5: visita oficial como la que ha hecho Estados Unidos. Claro.

278
00:18:55,869 --> 00:19:00,430
Speaker 1: Te quería preguntar por el rol ideológico, geopolítico que puede

279
00:19:00,450 --> 00:19:05,600
Speaker 1: llegar a ocupar Bolivia en la región o en Sudamérica.

280
00:19:05,880 --> 00:19:10,520
Speaker 1: Una cosa es esta reconstrucción de las relaciones con Estados Unidos.

281
00:19:11,820 --> 00:19:17,810
Speaker 1: En Sudamérica tenemos también giros recientes de Argentina y de Ecuador, digamos,

282
00:19:18,170 --> 00:19:24,850
Speaker 1: de la izquierda a la derecha. Ahora Bolivia también, pero

283
00:19:24,910 --> 00:19:28,050
Speaker 1: no sé si él se define como alguien de derecha.

284
00:19:29,609 --> 00:19:32,169
Speaker 5: Es interesante eso que mencionas de la ideología, porque en

285
00:19:32,210 --> 00:19:37,530
Speaker 5: toda la campaña él se rehusó a encasillarse en alguna corriente.

286
00:19:38,550 --> 00:19:41,610
Speaker 5: Existen entrevistas donde él dice, no soy ni de izquierda

287
00:19:41,630 --> 00:19:44,920
Speaker 5: ni de derecha. Ahora empezó a hablar de una centro derecha.

288
00:19:46,020 --> 00:19:50,060
Speaker 5: Y por algunas de sus últimas jugadas o de sus

289
00:19:50,200 --> 00:19:54,659
Speaker 5: últimas estrategias podemos ver la avanzada o la oposición que

290
00:19:54,820 --> 00:19:58,940
Speaker 5: va a tener en el panorama de la región, como decías.

291
00:19:58,980 --> 00:20:01,990
Speaker 5: Los primeros presidentes que lo felicitaron fueron de derecho, que

292
00:20:02,030 --> 00:20:05,470
Speaker 5: se puede llamar de derecho en la región. Milley habló

293
00:20:05,609 --> 00:20:10,369
Speaker 5: con Oboda, habló con Peña del Paraguay. Habló con Corina

294
00:20:10,450 --> 00:20:12,890
Speaker 5: Machado y no así con Maduro. Ya tuvo

295
00:20:13,490 --> 00:20:18,120
Speaker 9: un encontronazo con Maduro. El presidente Nicolás Maduro ha calificado

296
00:20:18,160 --> 00:20:23,060
Speaker 9: al mandatario electo de Bolivia, Rodrigo Paz, como antibolivariano, luego

297
00:20:23,100 --> 00:20:25,740
Speaker 9: de que este criticara la alianza bolivariana para los pueblos

298
00:20:25,780 --> 00:20:28,609
Speaker 9: de América Latina, es decir, el ALBA, y decidiera no

299
00:20:28,660 --> 00:20:31,629
Speaker 9: invitar a los líderes de Cuba, Nicaragua y Venezuela a

300
00:20:32,150 --> 00:20:32,730
Speaker 9: su posesión.

301
00:20:33,230 --> 00:20:36,150
Speaker 10: El comunicado por parte de los países, miembros del ALBA,

302
00:20:36,210 --> 00:20:39,159
Speaker 10: que han suspendido al nuevo gobierno de Bolivia. Esto es

303
00:20:39,180 --> 00:20:42,300
Speaker 10: lo que señala. Los gobiernos integrantes de la Alianza Bolivariana

304
00:20:42,359 --> 00:20:45,840
Speaker 10: para los Pueblos de Nuestra América, ALBA, han decidido suspender

305
00:20:45,900 --> 00:20:48,869
Speaker 10: al gobierno de ultraderecha que se instalará en el Estado

306
00:20:48,930 --> 00:20:52,510
Speaker 10: Plurinacional de Bolivia, debido a que su conducta antibolivariana...

307
00:20:52,530 --> 00:20:57,050
Speaker 5: entonces Maduro lo llamó proimperialista, dijo que empezó mal, después

308
00:20:57,130 --> 00:21:00,050
Speaker 5: Paz se defendió, pero ya sabemos que por lo menos

309
00:21:00,090 --> 00:21:04,649
Speaker 5: con este bloque ya está enfrentado, ahora él dijo que

310
00:21:04,670 --> 00:21:06,870
Speaker 5: iba a tener buenas relaciones con quien se acercara, habló

311
00:21:06,910 --> 00:21:10,149
Speaker 5: con China, entonces ya te puedes dar un poco de

312
00:21:10,210 --> 00:21:12,340
Speaker 5: cuenta del viraje, tal vez no tan radical como iba

313
00:21:12,359 --> 00:21:16,240
Speaker 5: a ser con Quiroga, que habló incluso de relaciones con Israel,

314
00:21:16,880 --> 00:21:20,500
Speaker 5: la gente se volvió loca con eso, pero ya puedes

315
00:21:20,640 --> 00:21:22,240
Speaker 5: ver el viraje que estaba tomando.

316
00:21:23,359 --> 00:21:30,180
Speaker 1: Tú decías esta alineación que puede tener con Argentina, con Ecuador,

317
00:21:30,480 --> 00:21:35,129
Speaker 1: hay elecciones en Chile y después en Honduras.¿ Se habla

318
00:21:35,190 --> 00:21:38,630
Speaker 1: del papel que puede llegar a asumir Bolivia en un

319
00:21:38,750 --> 00:21:39,889
Speaker 1: bloque regional o no?

320
00:21:41,080 --> 00:21:44,859
Speaker 5: Sí. En el sentido de que Paz habla de, es

321
00:21:44,900 --> 00:21:48,179
Speaker 5: una frase que he utilizado mucho, la de Bolivia que

322
00:21:48,300 --> 00:21:51,240
Speaker 5: vuelva al mundo y el mundo vuelva a Bolivia. Si

323
00:21:51,300 --> 00:21:56,270
Speaker 5: esto significa hacer relaciones o tratar acuerdos con gobiernos que

324
00:21:56,290 --> 00:21:58,669
Speaker 5: se están declarando de derecha, él no lo va a dudar.

325
00:21:58,770 --> 00:22:02,010
Speaker 5: Como te decía... Él no se ruboriza en hablar con

326
00:22:02,070 --> 00:22:06,230
Speaker 5: extremos o hablar un día, no lo sé, con un

327
00:22:06,290 --> 00:22:11,490
Speaker 5: Bukele tal vez y al siguiente con un Ortega. Si

328
00:22:11,530 --> 00:22:12,840
Speaker 5: se va a dar la situación y le van a

329
00:22:12,910 --> 00:22:16,139
Speaker 5: proponer algo que le interese, que sea pragmático, le dé

330
00:22:16,240 --> 00:22:21,420
Speaker 5: un beneficio común mayor, lo va a hacer. Ahora, como

331
00:22:21,440 --> 00:22:25,639
Speaker 5: la región está empezando a dar este viraje, este giro

332
00:22:25,700 --> 00:22:28,010
Speaker 5: a la derecha, como dices, Bolivia parece ser uno de

333
00:22:28,050 --> 00:22:32,010
Speaker 5: los últimos que está dejando la marea rosa y está

334
00:22:32,030 --> 00:22:36,689
Speaker 5: habiendo un bloque mayoritario de derecha, podemos esperar que se

335
00:22:36,730 --> 00:22:39,449
Speaker 5: vaya a inclinar por ese lado. No por ideología, no

336
00:22:39,530 --> 00:22:42,770
Speaker 5: por discurso, sino porque las condiciones así lo están dictando

337
00:22:42,790 --> 00:22:46,250
Speaker 5: y paz va a ir por lo que, como te decía,

338
00:22:46,310 --> 00:22:49,050
Speaker 5: le dé más popularidad, beneficio, reconocimiento.

339
00:22:50,869 --> 00:22:57,960
Speaker 2: Hacemos una última pausa y volvemos. Si ya has llenado

340
00:22:58,020 --> 00:23:01,620
Speaker 2: la encuesta de Radioambulante Estudios, muchas gracias. Si aún no,

341
00:23:01,900 --> 00:23:05,419
Speaker 2: estás a tiempo. Esta es la última semana. Queremos aprender

342
00:23:05,480 --> 00:23:09,520
Speaker 2: sobre ustedes, nuestros oyentes, sus preferencias, qué funciona y qué

343
00:23:09,560 --> 00:23:13,159
Speaker 2: no tanto, y qué podemos hacer para servirte mejor. La

344
00:23:13,200 --> 00:23:15,680
Speaker 2: idea de crear el hilo, por ejemplo, surgió de una

345
00:23:15,720 --> 00:23:19,190
Speaker 2: encuesta anterior. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría

346
00:23:19,210 --> 00:23:22,750
Speaker 2: un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o

347
00:23:22,810 --> 00:23:26,109
Speaker 2: en inglés. No importa si llevas años escuchándonos o si

348
00:23:26,130 --> 00:23:29,590
Speaker 2: nos descubriste hace poco. Queremos saber de todas las personas

349
00:23:29,690 --> 00:23:37,570
Speaker 2: que nos escuchan. Visita radioambulante.org barra encuesta. Muchas gracias. De nuevo,

350
00:23:37,790 --> 00:23:42,020
Speaker 2: es radioambulante.org barra encuesta.

351
00:23:45,560 --> 00:23:46,160
Speaker 1: Estamos de vuelta.

352
00:23:47,040 --> 00:23:50,010
Speaker 2: Como les contábamos al comienzo de este episodio, hay muchas

353
00:23:50,070 --> 00:23:53,669
Speaker 2: expectativas para el nuevo gobierno en Bolivia. La urgencia por

354
00:23:53,730 --> 00:23:58,050
Speaker 2: terminar con la crisis económica es muy alta. Paz prometió

355
00:23:58,130 --> 00:24:01,800
Speaker 2: resolver el desabastecimiento de combustibles y la falta de divisas

356
00:24:01,960 --> 00:24:04,820
Speaker 2: desde el primer día de su mandato. Y aunque el

357
00:24:04,880 --> 00:24:09,320
Speaker 2: sábado pasado, el 8 de noviembre, anunció la llegada de cisternas,

358
00:24:09,840 --> 00:24:11,180
Speaker 2: también pidió paciencia.

359
00:24:12,010 --> 00:24:15,709
Speaker 4: Desde anoche ya las cisternas han estado entrando a la

360
00:24:15,790 --> 00:24:23,859
Speaker 4: patria para que no falten los carburos. No va a

361
00:24:23,970 --> 00:24:26,900
Speaker 4: ser de la noche a la mañana, pero lo importante

362
00:24:26,920 --> 00:24:30,060
Speaker 4: es que ya hay gasolina y diésel y tenemos que

363
00:24:30,220 --> 00:24:34,419
Speaker 4: poco a poco ir resolviendo para acabar con esas malditas

364
00:24:34,560 --> 00:24:39,460
Speaker 4: filas y a su vez darles tranquilidad al pueblo de Bolivia.

365
00:24:40,340 --> 00:24:43,580
Speaker 5: Espero estos primeros días o esta primera gestión que se

366
00:24:43,680 --> 00:24:49,450
Speaker 5: consolide este plan o esta avanzadilla geopolítica que él está haciendo.

367
00:24:50,130 --> 00:24:54,830
Speaker 5: Es decir, tomar relaciones con países que le puedan ayudar

368
00:24:54,890 --> 00:24:58,250
Speaker 5: a salir de la crisis económica. que le puedan ayudar

369
00:24:58,310 --> 00:25:02,110
Speaker 5: con el abastecimiento de diésel y gasolina. Y como te decía,

370
00:25:02,550 --> 00:25:05,619
Speaker 5: las circunstancias hoy que le permitan a Bolivia salir de

371
00:25:05,650 --> 00:25:09,320
Speaker 5: la crisis parecen estar con estos gobiernos que se declaran

372
00:25:09,400 --> 00:25:13,240
Speaker 5: de derecha. Para el abastecimiento de combustible, él dijo que

373
00:25:13,260 --> 00:25:18,790
Speaker 5: hay una logística entre Argentina y Paraguay. Entonces hay esta

374
00:25:18,810 --> 00:25:24,310
Speaker 5: noción de que lo internacional, las gestiones internacionales están siendo

375
00:25:24,330 --> 00:25:27,619
Speaker 5: y van a ser muy buenas. Ya tuvo este encontronazo

376
00:25:27,700 --> 00:25:30,800
Speaker 5: con Maduro, ya tuvo esta visita a la Casa Blanca, etc.

377
00:25:31,500 --> 00:25:34,439
Speaker 5: Entonces está dando mucho de hablar internacionalmente y es algo

378
00:25:34,540 --> 00:25:38,090
Speaker 5: que él quiere, quiere llamar a la inversión extranjera, está

379
00:25:38,130 --> 00:25:41,649
Speaker 5: diciendo que va a haber seguridad jurídica en Bolivia. No

380
00:25:41,710 --> 00:25:44,990
Speaker 5: sabemos las consecuencias, pero se nota que su intención es

381
00:25:45,070 --> 00:25:49,250
Speaker 5: abrir Bolivia al mundo y que los países extranjeros, principalmente

382
00:25:49,270 --> 00:25:51,550
Speaker 5: en el sector económico, se interesen en el país.

383
00:25:53,150 --> 00:25:56,450
Speaker 1: Te hago las últimas dos preguntas. Por un lado, así

384
00:25:56,510 --> 00:26:02,070
Speaker 1: como has hablado del abastecimiento de combustible, de la crisis económica,¿

385
00:26:03,050 --> 00:26:06,060
Speaker 1: crees que hay otros temas que puedan definir el éxito

386
00:26:06,140 --> 00:26:08,560
Speaker 1: o el fracaso de Paz como presidente?

387
00:26:09,740 --> 00:26:12,760
Speaker 5: Tal vez, si hablamos de lo social, me preguntabas qué

388
00:26:12,840 --> 00:26:17,330
Speaker 5: tan cuestionada está Bolivia y es un gran reto político.

389
00:26:18,010 --> 00:26:22,490
Speaker 5: desde tal vez la independencia, lograr una cohesión, una reconciliación.

390
00:26:23,450 --> 00:26:28,209
Speaker 5: El gobierno saliente del MAS tiene una base social fuerte, claro,

391
00:26:28,230 --> 00:26:32,880
Speaker 5: basada en movimientos sociales, que no van a aceptar con

392
00:26:33,020 --> 00:26:37,280
Speaker 5: tanta facilidad estas reformas. No deja de tener sin tratencia

393
00:26:37,340 --> 00:26:41,660
Speaker 5: la derecha paz, está a favor de achicar el Estado,

394
00:26:41,680 --> 00:26:46,040
Speaker 5: hacer recortes, y eso va a traer protestas sociales importantes.

395
00:26:47,160 --> 00:26:48,859
Speaker 5: creo que es el segundo gran reto de paz. El

396
00:26:48,920 --> 00:26:52,560
Speaker 5: primero es el tema económico, combustible, que es urgente. Y

397
00:26:53,100 --> 00:26:55,610
Speaker 5: el segundo va a ser lo social. Mantener al país

398
00:26:55,630 --> 00:26:59,250
Speaker 5: en calma, que acepte estas reformas. El Banco Mundial nos

399
00:26:59,550 --> 00:27:03,510
Speaker 5: prevé con dos años más al menos de recesión económica.

400
00:27:03,530 --> 00:27:07,990
Speaker 5: Entonces el malestar social, el mal humor social va a

401
00:27:08,010 --> 00:27:10,280
Speaker 5: ser muy alto y eso se va a reproducir en

402
00:27:10,320 --> 00:27:12,800
Speaker 5: las calles. Hay que ver su capacidad de negociación y

403
00:27:12,840 --> 00:27:15,620
Speaker 5: de reprimir. Con Quiroga se tenía mucho miedo con eso,

404
00:27:15,680 --> 00:27:18,540
Speaker 5: por ejemplo. No eran muy frontal al decir que iba

405
00:27:18,560 --> 00:27:22,080
Speaker 5: a militarizar el Chapadre, que iba a cumplir la orden

406
00:27:22,119 --> 00:27:25,280
Speaker 5: de aprehensión contra Morales, que iba a criminalizar los bloqueos.

407
00:27:25,780 --> 00:27:30,050
Speaker 5: Digamos que Paz ha sido más sosegado con eso, pero

408
00:27:30,650 --> 00:27:31,610
Speaker 5: a ver cómo lo afronta.

409
00:27:32,530 --> 00:27:34,990
Speaker 1: Y cuál es el clima en este momento?¿ Es simplemente

410
00:27:35,070 --> 00:27:38,450
Speaker 1: un clima de hartazgo o se percibe algún tipo de

411
00:27:38,490 --> 00:27:40,350
Speaker 1: esperanza o de expectativa al menos?

412
00:27:41,220 --> 00:27:45,110
Speaker 5: Yo creo que hay mucha expectativa, principalmente porque se sabe

413
00:27:45,130 --> 00:27:49,430
Speaker 5: que la solución a corto plazo cuando hay este déficit fiscal,

414
00:27:49,450 --> 00:27:54,170
Speaker 5: esta crisis de divisas internacionales, depende de esta hegemonía occidental

415
00:27:54,270 --> 00:27:58,620
Speaker 5: que es Europa, Estados Unidos, y necesita desde una mano

416
00:27:58,680 --> 00:28:01,379
Speaker 5: de los organismos internacionales como es el Banco Mundial de

417
00:28:01,400 --> 00:28:05,720
Speaker 5: la CAF, no sé si con préstamos multimillonarios, con pagos diferidos,

418
00:28:06,590 --> 00:28:10,590
Speaker 5: pero para salir de esta aguda crisis se sabe que

419
00:28:10,690 --> 00:28:16,450
Speaker 5: se necesitan mercados bilaterales y negociar con este grande bloque

420
00:28:16,470 --> 00:28:19,960
Speaker 5: hegemónico y Pablo está comenzando a hacer. Te diría que

421
00:28:20,400 --> 00:28:24,740
Speaker 5: la expectativa de las clases urbanas es altísima con estas

422
00:28:24,800 --> 00:28:27,840
Speaker 5: primeras medidas para poder salir de la crisis y ya

423
00:28:27,960 --> 00:28:34,820
Speaker 5: hay un poco de miedo, desconfianza de aquellos sectores que

424
00:28:35,430 --> 00:28:39,420
Speaker 5: fueron la base electoral más por el tema de la DEA,

425
00:28:40,340 --> 00:28:43,980
Speaker 5: por el tema de volver a una relación con Estados Unidos,

426
00:28:44,000 --> 00:28:47,100
Speaker 5: que el MAS durante 20 años se esforzó de decir que

427
00:28:47,120 --> 00:28:52,280
Speaker 5: era el enemigo, el otro. Hablábamos de qué tan dividida

428
00:28:52,320 --> 00:28:55,479
Speaker 5: estaba Bolivia y cuestionada, y te decía que en el oriente,

429
00:28:55,520 --> 00:28:59,770
Speaker 5: la parte selvática, digamos que están los grandes empresarios, los agroindustriales,

430
00:28:59,950 --> 00:29:03,290
Speaker 5: Paz ya tuvo una reunión con ellos. El otro lado

431
00:29:03,390 --> 00:29:07,630
Speaker 5: está empezando a reclamar una reunión. Entonces te puedo decir

432
00:29:07,670 --> 00:29:11,660
Speaker 5: que el panorama es de expectativa por un lado, sí

433
00:29:11,680 --> 00:29:15,640
Speaker 5: que hay esperanza, pero que si no se maneja con

434
00:29:15,740 --> 00:29:18,300
Speaker 5: cuidado es como una papa caliente. Si no se maneja

435
00:29:18,340 --> 00:29:22,110
Speaker 5: con cuidado puede explotar en cualquier momento. Hay tranquilidad. A

436
00:29:22,140 --> 00:29:26,740
Speaker 5: día de hoy... Los ánimos, el ambiente es de tranquilidad.

437
00:29:26,760 --> 00:29:30,000
Speaker 5: A ver si se sigue manteniendo con el paso del

438
00:29:30,080 --> 00:29:32,920
Speaker 5: tiempo y con las reformas que vienen. Paz habla de

439
00:29:33,460 --> 00:29:36,940
Speaker 5: cambiar toda la constitución, de hacer reformas graves a la

440
00:29:37,020 --> 00:29:40,360
Speaker 5: ley de hidrocarburos, a la ley de educación, de levantar

441
00:29:40,460 --> 00:29:43,750
Speaker 5: vetos a la exportación, de reducir impuestos. Entonces la reforma

442
00:29:43,770 --> 00:29:49,890
Speaker 5: del Estado es grande. Hay que ver cómo responde el país. Cayo,

443
00:29:49,910 --> 00:29:51,910
Speaker 5: muchísimas gracias. A ti, Eliezer, ha sido un gusto.

444
00:30:01,840 --> 00:30:05,500
Speaker 2: Este episodio fue producido por Jesús Delgadillo. Lo editamos Eliezer

445
00:30:05,620 --> 00:30:09,020
Speaker 2: y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El

446
00:30:09,060 --> 00:30:11,880
Speaker 2: diseño de sonido y la música son de Elías González.

447
00:30:12,560 --> 00:30:15,350
Speaker 2: El resto del equipo de El Hilo incluye a Daniela Cruzat,

448
00:30:15,550 --> 00:30:20,610
Speaker 2: Mariana Zúñiga, Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez,

449
00:30:20,750 --> 00:30:24,670
Speaker 2: Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniel

450
00:30:24,730 --> 00:30:28,330
Speaker 2: Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO

451
00:30:28,450 --> 00:30:32,340
Speaker 2: de Radio Amulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

452
00:30:32,940 --> 00:30:35,979
Speaker 2: El Hilo es un podcast de Radambulante Studios. Si valoras

453
00:30:36,020 --> 00:30:39,220
Speaker 2: el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas

454
00:30:39,270 --> 00:30:42,530
Speaker 2: a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y

455
00:30:43,090 --> 00:30:47,970
Speaker 2: nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio barra

456
00:30:48,170 --> 00:30:51,980
Speaker 2: donar y ayúdanos con una donación. Si quieres profundizar sobre

457
00:30:52,020 --> 00:30:54,800
Speaker 2: el episodio de hoy, suscríbete a nuestro boletín de correo

458
00:30:54,820 --> 00:31:00,700
Speaker 2: entrando a elhilo.audio barra boletín. Lo enviamos cada viernes. También

459
00:31:00,740 --> 00:31:04,160
Speaker 2: puedes seguirnos en nuestras redes sociales. Estamos en Instagram, X,

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00:31:04,200 --> 00:31:08,590
Speaker 2: Blue Sky, Facebook y Threads. Nos encuentras como El Hilo Podcast.

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Speaker 2: Déjanos allí tus comentarios y etiquétanos cuando compartas los episodios.

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Speaker 2: Gracias por escuchar.

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Speaker 11: Música