Speaker 1: Esto es Radio Ambulante, soy Daniel Alarcón.
Speaker 2: Se siente como un dolor muy localizado, muy intenso.
Speaker 1: Ella es María de Lourdes Rodríguez Ramírez, más conocida como Lulu,
Speaker 1: una mexicana de 71 años. Y
Speaker 2: la rodilla se va ensanchando, como que se inflama. Solo
Speaker 2: tocarme con el dedo parecía que me estaba clavando un alfiler.
Speaker 2: Así de intenso era.
Speaker 1: Pero ese dolor al principio, cuando Lulu era muy joven,
Speaker 1: empezó solo como una molestia, algo inusual.
Speaker 2: Estaba yo todavía en la universidad cuando detecté que con
Speaker 2: ciertos movimientos había un sonido, un chasquido en mi rodilla,
Speaker 2: pero no había dolor y así lo tuve mucho tiempo.
Speaker 1: Fue después de un accidente de tránsito que ese chasquido
Speaker 1: se volvió una molestia aguda y persistente.
Speaker 2: Y a medida, obviamente, que avanzaba en edad, ese dolor
Speaker 2: empezó a acentuarse gradualmente hasta llegar a un dolor realmente insoportable.
Speaker 2: En muchas ocasiones de llegar a mi casa, sentarme a
Speaker 2: llorar porque el dolor era intenso.
Speaker 1: Tiempo después, a Lulu le diagnosticaron osteoartrosis, una enfermedad degenerativa
Speaker 1: que se caracteriza por el desgaste del cartílago en las articulaciones.
Speaker 1: Lulu es profesora de biología en una universidad en Texcoco,
Speaker 1: en el Estado de México, y durante mucho tiempo, además
Speaker 1: de dar clases, de subir y bajar escaleras, tuvo que
Speaker 1: hacer prácticas de campo y viajes largos con frecuencia. Pero
Speaker 1: todo eso se fue volviendo imposible. Empezó a disminuir su
Speaker 1: actividad física y a notar cada vez con mayor claridad
Speaker 1: cómo los cambios de temperatura o la humedad empeoraban el dolor.
Speaker 1: Durante años probó de todo.
Speaker 2: He probado muchas cosas, muchísimas cosas de diferente tipo, naturistas,
Speaker 2: medicina de marca y todo eso, quiroprácticos y todo este
Speaker 2: tipo de cosas. Y nada, o sea, me quitaban el
Speaker 2: dolor un tiempo y después volvía.
Speaker 1: Pero a mediados de 2020 apareció algo que al fin pareció funcionar.
Speaker 1: Ese día Carmen Vázquez, una secretaria de la universidad, le
Speaker 1: dijo a Lulu que entendía su sufrimiento. Ella también llevaba
Speaker 1: varios años con dolor en sus articulaciones por una artritis reumatoide.
Speaker 1: Esta es Carmen.
Speaker 3: Yo ya no podía caminar del dolor. Arrastraba mis piecitos.
Speaker 3: Nunca quise incapacitarme porque yo sentía que eso me iba
Speaker 3: a deprimir. Más de lo que me estaba deprimiendo el
Speaker 3: tener que depender de los demás para decirme, hasta
Speaker 4: para levantar una cacerola, porque era muy doloroso, muy, muy doloroso.
Speaker 1: Pero la buena noticia que tenía Carmen era que, hacía
Speaker 1: unos meses, otra compañera de trabajo le había recomendado unas
Speaker 1: pastillas naturistas, que tenían ajo como su ingrediente principal. Los
Speaker 1: papás de ella, de más de 80 años, tenían dolores parecidos
Speaker 1: a los de Carmen, y las estaban tomando. Dice que
Speaker 1: cree que les ha sentado súper
Speaker 3: bien a mis papás, y pues me atreví a traerle
Speaker 3: un frasquito para que lo pruebe, pues ya usted ve.
Speaker 1: El frasquito en realidad era un tarro de plástico blanco
Speaker 1: de unos 10 centímetros. Tenía una etiqueta azul con amarillo y
Speaker 1: un ajo dorado en el centro. El nombre en letras
Speaker 1: blancas y grandes estaba muy claro. Artry Ajo King. Por
Speaker 1: todos lados aparecía la palabra original en la etiqueta, en
Speaker 1: la caja, en la tapa. Eso era algo importante porque
Speaker 1: la compañera le dijo a Carmen que había muchas otras
Speaker 1: marcas piratas que no tenían el mismo beneficio.
Speaker 3: Desde la cajita tenía un sellito especial y además la
Speaker 3: capsulita era de un color diferente. Las piratitas eran verdes.
Speaker 1: Y estas, las de Artria Joaquín, las que decían ser
Speaker 1: las originales, eran color arena. Según las indicaciones en el frasco,
Speaker 1: debía tomarse dos pastillas con cada comida. Carmen decidió probar
Speaker 1: primero con una. Y con esa, solo una, su vida cambió.
Speaker 3: Como a los 15 minutos me empezó a hacer el efecto.
Speaker 3: Y yo, wow, wow, esto es grandioso. La pastillita me
Speaker 3: había hecho sentir súper poderosa porque me podía mover. En
Speaker 3: cuanto me la tomé, pude bajar y subir las escaleras
Speaker 3: de agroecología que están terriblemente así inclinadas. Están terribles y
Speaker 3: cansadas para una persona en condición.
Speaker 1: Para Carmen, las pastillas habían significado volver a moverse y
Speaker 1: en solo unos meses recuperar la vida que tenía antes
Speaker 1: de la artritis reumatoide. Así que cuando vio a Lulu
Speaker 1: con ese dolor insoportable en las rodillas, no lo pensó
Speaker 1: dos veces.
Speaker 3: Y entonces, pues se me ocurre decirle,¿ qué cree que
Speaker 3: mire esto? Me ayudó a mí, ¿no? Con mi problema.
Speaker 3: A lo mejor le pueden ayudar a usted. Me
Speaker 2: regaló un frasco y, oh sorpresa, de tantas cosas que
Speaker 2: yo había tomado, de tantos remedios que me habían recomendado,
Speaker 2: productos médicos que me recomendaban, ese fue el único que
Speaker 2: a los dos días de tomarlo me quitó el dolor.
Speaker 1: Después de haber vivido más de una década con ese
Speaker 1: dolor tan intenso, no sentirlo era un milagro, un milagro
Speaker 1: rápido y poderoso. Pero la felicidad no duró mucho. Pronto
Speaker 1: se dieron cuenta que Artry Ajo King en realidad no
Speaker 1: era lo que parecía. La periodista Aleida Rueda, hija de Lulu,
Speaker 1: nos sigue contando.
Speaker 5: Para sorpresa de mi mamá, Lulu, Artry Ajo King le
Speaker 5: alivió sus dolores. Fue rápido, efectivo y prácticamente milagroso. Por eso,
Speaker 5: ella y Carmen, quien se las recomendó, siguieron tomando las
Speaker 5: pastillas muy juiciosas. Mi mamá, una pastilla dos veces al día.
Speaker 5: Y Carmen, una diaria. Pero junto con el alivio inicial,
Speaker 5: empezaron a notar otras cosas. Esta es Carmen.
Speaker 3: Empecé a sentir muchos cambios drásticos en mi cuerpo. Desde
Speaker 3: que empecé a subir muchísimo de peso, se me empezó
Speaker 3: a poner mi carita redonda, redonda como de luna. Empecé
Speaker 3: a retener muchos líquidos, que fue lo que ya me asustó, ¿no?
Speaker 5: Carmen al inicio lo relacionó todo con el estrés que
Speaker 5: desencadenó la pandemia. A ella y a toda su familia
Speaker 5: les dio COVID. Su papá murió a causa del virus
Speaker 5: y ella tuvo que ser el sustento de su familia.
Speaker 5: Cuando notó esos cambios en su cuerpo, pensó que eran
Speaker 5: secuelas del duelo.
Speaker 3: Yo se lo achaqué a mi estado emocional, a todo
Speaker 3: lo que yo había vivido, al estrés, toda esa situación
Speaker 3: emocional que me rodeó. Sentí que era lo que estaba
Speaker 3: detonando en mi cuerpo, además del covicho, ¿no?
Speaker 5: El covicho, el COVID que había tenido. Carmen pensó que
Speaker 5: con el tiempo se le iba a pasar, así que
Speaker 5: no fue al médico. Pero no podía ser coincidencia que
Speaker 5: después de cuatro meses de tomar las mismas pastillas de
Speaker 5: Ajo King, a mi mamá también le empezara a pasar
Speaker 5: algo que nunca había visto.
Speaker 2: Mis piernas empezaron a hinchar. De por sí soy de
Speaker 2: piernas gordas, pero era ya inflamación. Y me las tocaba,
Speaker 2: acariciaba con la mano y pareciera que me estaba acariciando
Speaker 2: con una lija. Era una sensación extraña, esa sensación de ardor.
Speaker 5: Mi mamá, a diferencia de Carmen, sí decidió ir al médico.
Speaker 5: Era un internista endocrinólogo.
Speaker 2: Entonces ya me revisó y él me preguntó,¿ y qué
Speaker 2: está tomando para el dolor de rodilla? Y ahí fue
Speaker 2: donde le dije que era el ajo King. Y él
Speaker 2: me dijo que ese producto traía consecuencias. Me dijo que
Speaker 2: era probable que tuviera yo lupus, que ya era yo diabética,
Speaker 2: me dijo.
Speaker 5: Cómo podía tener diabetes, esa hinchazón tan extraña y además
Speaker 5: la posibilidad de lupus, si lo que estaba tomando eran
Speaker 5: pastillas naturistas? Se supone que son inofensivas. Mi mamá había
Speaker 5: revisado la fórmula en el tarro de Artria Joaquín.
Speaker 2: Y decía que era un producto naturista y efectivamente ponían
Speaker 2: un listado de productos naturales. Glucosamina
Speaker 5: ajo, colágeno, cúrcuma, omega 3, calcio. También menciona la manzanilla. Nada
Speaker 5: sonaba extraño. No entendía qué estaba pasando. Yo no estaba
Speaker 5: con mi mamá el día que recibió ese diagnóstico, pero
Speaker 5: me contó la angustia que sintió al salir de esa
Speaker 5: cita médica.
Speaker 2: Estaba ya asustada y mal. Llegué a mi casa y
Speaker 2: recuerdo que llegué a tirar las pastillas al baño.
Speaker 5: Cuando por fin se hizo los exámenes, el médico la
Speaker 5: diagnosticó con prediabetes y le recetó un tratamiento para impedir
Speaker 5: que avanzara a diabetes. Eso la tranquilizó un poco, pero
Speaker 5: aún así, ser prediabética cuando siempre había sido una mujer
Speaker 5: sana era demasiado abrumador. Además, no pudo dejar de pensar
Speaker 5: en mi abuelita, su mamá, porque ella también había vivido
Speaker 5: buena parte de su vida con el mismo dolor insoportable
Speaker 5: en las rodillas. También tenía osteoartritis y cuando los remedios
Speaker 5: fueron insuficientes, el médico le recomendó operarse y ponerse una
Speaker 5: prótesis para tener una vida más o menos normal. Ella
Speaker 5: aceptó y después de la cirugía, efectivamente el dolor desapareció.
Speaker 5: Pero estamos hablando de 2004. Las prótesis serán mucho más grandes
Speaker 5: y pesadas que las de ahora. Así que después de
Speaker 5: la operación, mi abuelita, con 75 años, perdió la capacidad de moverse.
Speaker 5: Esta es una parte triste en la historia de mi familia.
Speaker 5: Mi abuelita no pudo volver a moverse sin ayuda y
Speaker 5: murió seis años después de la cirugía. Mi mamá siempre
Speaker 5: dice que no fue por una enfermedad, sino por la tristeza.
Speaker 2: Le sobrevino un proceso gradual de deterioro general porque era
Speaker 2: una mujer muy activa y esta inmovilidad que le dio
Speaker 2: hizo que finalmente se deprimiera y esto llevó al otro
Speaker 2: y falleció.
Speaker 5: La muerte de mi abuelita no solo le dejó a
Speaker 5: mi mamá un dolor inmenso, sino también un profundo temor
Speaker 5: a operarse y ponerse una prótesis que la paralizara. Ese
Speaker 5: miedo es el que explica que mi mamá haya probado
Speaker 5: de todo para aliviar el dolor de sus rodillas. Quería
Speaker 5: retrasar la cirugía a toda costa. Así que cuando Carmen,
Speaker 5: la secretaria de la universidad, llegó a su vida con
Speaker 5: esas pastillas milagrosas, mi mamá pensó que por fin había
Speaker 5: logrado evitar la operación que le había robado la vida
Speaker 5: a mi abuelita. Pero el diagnóstico del médico y el
Speaker 5: hecho de que esas pastillas que le había recomendado Carmen
Speaker 5: tenían efectos secundarios graves, fue devastador. Al día siguiente, mi
Speaker 5: mamá fue corriendo a buscarla para contarle. Esta es Carmen
Speaker 5: otra vez. Me dijo,¿ qué cree Carmelita?
Speaker 3: Me empecé a sentir muy mal, fui al médico y
Speaker 3: me diagnosticaron diabetes. Se lo platico porque,¿ qué cree que
Speaker 3: lo detonó? Las pastillas que usted me... Me
Speaker 5: recomendó, no me diga eso. Como ya sabemos, Carmen estaba
Speaker 5: teniendo síntomas muy extraños que había asociado al COVID y
Speaker 5: al estrés. Pero esto que le estaba contando Lulú cambiaba todo.
Speaker 3: Si ella no me hubiese dicho eso, yo no me
Speaker 3: hubiese puesto en alerta con las pastillitas.
Speaker 5: Carmen empezó a investigar en internet. Era agosto de 2021 y
Speaker 5: se encontró con que justamente en esos días la COFEPRIS
Speaker 5: la Comisión Federal para la Protección contra Riesgos Sanitarios, había
Speaker 5: publicado una alerta sanitaria sobre Artria Hocking. Esa alerta, que
Speaker 5: es pública, decía que este producto se comercializa de forma
Speaker 5: ilegal y que a pesar de que se ofrece como,
Speaker 5: y cito, un producto contra el dolor y para recuperar
Speaker 5: la flexibilidad, representa un riesgo para la salud. También decía
Speaker 5: que las pastillas fueron analizadas en un laboratorio de la
Speaker 5: misma Cofepris, y reportaban que Artria Joaquín tenía ingredientes que
Speaker 5: no son naturales y que además no aparecen en la
Speaker 5: fórmula del bote
Speaker 3: Y cómo era posible? O sea, en mi mente no
Speaker 3: cabía que este tratamiento, que este supuesto suplemento natural trajera
Speaker 3: ingredientes que no estaban declarados dentro de su fórmula ni
Speaker 3: en ninguna parte de la cajita.
Speaker 6: Al
Speaker 5: leer la alerta sanitaria sobre Artria Joaquín, Carmen se enteró
Speaker 5: que los dos ingredientes que no salen en la etiqueta
Speaker 5: del tarro se llaman dexametasona y metilprednisolona. Ambos son corticoides,
Speaker 5: un tipo de esteroides de la misma familia de medicamentos
Speaker 5: que la cortisona. La cortisona es una versión sintética de
Speaker 5: una hormona natural que producimos, el cortisol. Puede ser inyectada, oral,
Speaker 5: tópica o inhalada. La cortisona es muy útil para reducir
Speaker 5: la inflamación y suprimir la respuesta del sistema inmunológico, sí,
Speaker 5: pero su uso debe ser por poco tiempo y bajo
Speaker 5: supervisión médica, pues sus efectos secundarios son graves. Diabetes, osteoporosis,
Speaker 5: aumento de peso, hipertensión, supresión del sistema inmunológico y problemas oculares,
Speaker 5: entre otros. Hola,¿ qué tal? Quiero buscar al doctor Luis
Speaker 5: del Carpio. Ah, ok.¿ Cuáles son los nombres
Speaker 6: Aleida.
Speaker 5: El médico que atendió a mi mamá, el mismo que
Speaker 5: le dio el diagnóstico de diabetes, me recomendó hablar con
Speaker 5: un colega suyo de Veracruz.
Speaker 7: Soy Luis del Carpe Orante, soy médico internista y trabajo
Speaker 7: para el Instituto Mexicano del Seguro Social y también estoy
Speaker 7: afiliado al Colegio de Medicina Interna del Estado de Veracruz.
Speaker 5: Luis ha ganado visibilidad entre la comunidad médica por ser
Speaker 5: prácticamente un activista contra el artria Joaquín. Participa en conferencias
Speaker 5: y congresos, escribe artículos y postea en redes sociales sobre
Speaker 5: el tema. Fue uno de los primeros en México en
Speaker 5: reportar y difundir los casos de daños a la salud
Speaker 5: por el consumo de estas pastillas, algo que empezó a
Speaker 5: notar en 2018 cuando observó un patrón en varios de sus pacientes.
Speaker 7: Pacientes que me llamaban la atención que venían por dolor crónico,
Speaker 7: pero ya tenían otras situaciones, estaban hinchando, tenían problemas de
Speaker 7: la piel, estrías.
Speaker 5: También llegaban con diabetes, en algunos casos con la enfermedad
Speaker 5: muy avanzada.
Speaker 7: Y que pese a insulina y eso no se controlaba, ¿no?
Speaker 7: Y pues indagando, viendo qué más estaban haciendo, pues yo
Speaker 7: llegaba a eso de que estaban consumiendo herbolaria, ¿no?
Speaker 5: Pastillas como las que tomaron mi mamá y Carmen. Algunas
Speaker 5: con el mismo nombre, Artri Ajo King. Pero también otras
Speaker 5: marcas como Ajo Rey, Artri King, Ortiga Ajo King, Acaforte.
Speaker 5: Cuando Luis compartió sus preocupaciones con otros médicos internistas de Veracruz,
Speaker 5: se dio cuenta de que él no era el único
Speaker 5: que veía ese patrón.
Speaker 7: En el grupo de internistas yo comentaba los casos. También
Speaker 7: yo acabo de ver tres pacientes, acabo de ver otros
Speaker 7: cinco pacientes. Y así intentábamos hacer un registro de cuántos veíamos.
Speaker 7: En un mes podíamos ver, no sé, en todo el grupo,
Speaker 7: entre 40 y 50 pacientes mensuales, imagínate.
Speaker 5: Y es que como durante la pandemia muchos médicos reumatólogos,
Speaker 5: que son los que se encargan de estos dolores crónicos,
Speaker 5: dejaron de atender, los casos de personas tomando estas pastillas aumentaron.
Speaker 7: Y seguramente la población pues comenzó a buscar otras opciones, ¿no?
Speaker 7: Y es que estos productos se han diseminado como si
Speaker 7: fuera una tradición oral, ¿no? Me lo recomendó pues mi tía,
Speaker 7: mi prima, mi abuelita lo toma, mi comadre, ¿no?
Speaker 5: Todo el mundo las recomienda y todo el mundo las
Speaker 5: encuentra fácilmente en cualquier tienda naturista. Además, deja muchas ganancias. Para 2024,
Speaker 5: el mercado mexicano de productos naturales para el bienestar, que
Speaker 5: incluye desde suplementos alimenticios hasta productos terapéuticos, fue valorada en 8
Speaker 5: mil millones de dólares y se espera que para 2032 alcance
Speaker 5: los 14 mil millones de dólares. La Asociación Nacional de la
Speaker 5: Industria de Suplementos Alimenticios, ANAISA, reportó en 2020 que eran más
Speaker 5: de 15 millones de mexicanos que consumían estos productos. No hay
Speaker 5: cifras oficiales, pero se estima que ahora pueden ser muchos más.
Speaker 5: Tan solo en el puerto de Veracruz, Luis ha encontrado
Speaker 5: cerca de 40 tiendas que venden productos como Artria Joaquín sin
Speaker 5: ninguna restricción. Entonces,
Speaker 7: como que sí... Se venden indiscriminadamente, sin una receta médica.
Speaker 7: Tú puedes llegar y, oiga,¿ tienes algo para el dolor?
Speaker 7: Pues artriquín, ¿no?
Speaker 5: Así que me fui a comprobarlo.
Speaker 8: Una pausa y volvemos.
Speaker 1: Estamos de vuelta. Los dejo con Aleida.
Speaker 5: Aprovechando que estaba en el puerto de Veracruz, fui al
Speaker 5: centro y visité algunas de estas tiendas. En todas, entré
Speaker 5: con la misma pregunta. Hola,¿ qué tal?¿ Qué tienes para
Speaker 5: el dolor de artritis? Me sacaron varios frascos parecidos y
Speaker 5: me empezó a recitar todas las dolencias para las que
Speaker 5: sirven las distintas pastillas.
Speaker 9: Artritis, articulaciones, dolor de hueso, ligamentos, paredes inflamadas.
Speaker 5: Pero cuál servirá mejor? Cualquiera.
Speaker 9: Esa es la que más vendo yo.
Speaker 5: Ajo King
Speaker 9: Esa es del río Ajo King. Trae colágeno aparte por
Speaker 9: la articulación. Calcifica. Ajo también tiene calcio. No es dañino,
Speaker 9: no te afecta el estómago, ni el riñón, ni el
Speaker 9: hígado como la medicina. Esto a partir se va viendo
Speaker 9: el segundo o tercer día.
Speaker 9: Segundo o tercer día
Speaker 5: Todos los vendedores con los que hablé decían maravillas de Artria,
Speaker 5: Joaquín o alguna de sus variantes. Este en particular me
Speaker 5: dijo que todo el mundo lo puede tomar.
Speaker 9: Bueno, es que aquí no hay edad. No es un requisito.
Speaker 9: O sea, lo puede tomar cualquiera.
Speaker 5: ¿Niños? Niños
Speaker 9: también se lo requieren. Hay un niño descalcificado que le
Speaker 9: duelen mucho los huesos. Gracias a cual se cambia.
Speaker 5: Hubo otra vendedora que incluso me dijo que era bueno
Speaker 5: para las personas con diabetes.
Speaker 10: Artria Joaquín es uno de los productos más vendidos en
Speaker 10: estas tiendas, pero no es el único.
Speaker 5: los anaqueles estaban llenos de marcas muy similares. Artribión, ortiga,
Speaker 5: ajo rey, acaforte. Los mismos vendedores me hablaban de que
Speaker 5: son prácticamente lo mismo.
Speaker 9: Además es un ingrediente o dos, lo que varía. Entonces,
Speaker 9: por ejemplo, estos tres son muy parecidos porque es lo mismo,
Speaker 9: la misma marca. Además le ponen un ingrediente de
Speaker 5: más. O sea, en este caso es la cannabis.
Speaker 9: Exactamente. Acá la ortiga, aquí la vitamina
Speaker 5: B. En otra tienda me dijeron que hay nuevos productos
Speaker 5: para los dolores articulares.
Speaker 10: Bueno, es que como que entraron como en moda los productos.
Speaker 10: Ahorita están estos dos. O sea,¿ se hicieron de moda
Speaker 10: por alguna razón? Pues por la cúrcuma. La mayoría de
Speaker 10: los productos traen cúrcuma
Speaker 5: Los productos que me mostró son pimienta negra más cúrcuma
Speaker 5: y cúrcuma compuesta. Se supone que la cúrcuma tiene efectos antioxidantes,
Speaker 5: antiinflamatorios y analgésicos, pero tal y como pasa con Artria Joaquín,
Speaker 5: los frascos que me muestra son sospechosos. Ambos son de
Speaker 5: la marca Life Natural 2000, tampoco tienen registros sanitarios y también
Speaker 5: tiene frases como producto hecho en México y 100% natural.
Speaker 5: Las palabras mágicas que usan para convencerte siempre son las mismas,
Speaker 5: natural y naturista. El discurso que parece prevalecer es que
Speaker 5: los medicamentos que no son naturales se convierten en un
Speaker 5: peligro porque son químicos. En cambio, si es natural, no
Speaker 5: puede hacerte daño. Este argumento ignora que toda la naturaleza
Speaker 5: está llena de sustancias químicas, muchísimas que se han tomado
Speaker 5: como base para los fármacos de la medicina tradicional. Hace
Speaker 5: unos meses, el médico Luis del Carpio analizó productos de
Speaker 5: varias de estas marcas para detectar si contienen corticoides. Disolvió
Speaker 5: cada producto en agua y usó un método muy parecido
Speaker 5: a las pruebas de COVID o las de embarazo. De
Speaker 5: las 19 muestras que analizó, 17 dieron positivo a corticoides. Artriquín, Artriajoquín, Acaforte, Reumaquín, Ortigaajorrey, Artribión, Contrarreumas, Osteosinmax, reumafón, flexibión,
Speaker 5: entre otras.
Speaker 7: Esta industria es camaleónica porque fíjate que la triquín ahora
Speaker 7: cambió el nombre a reumaquín que es prácticamente lo mismo,
Speaker 7: solo que cambian la presentación.
Speaker 5: La COFEPRIS, recordemos que son las siglas de la Comisión
Speaker 5: Federal para la Protección contra Riesgos Sanitarios, no es la
Speaker 5: única que ha publicado alertas sanitarias sobre estos productos. También
Speaker 5: la FDA, la Agencia Reguladora de Medicamentos de Estados Unidos,
Speaker 5: lanzó una notificación pública en abril de 2022 alertando sobre Artria Joaquín,
Speaker 5: pues desde hace un tiempo también se vende en ese país.
Speaker 5: De acuerdo con los análisis de la FDA, Además de
Speaker 5: la dexametasona, Artria Joaquín y sus variantes con ortiga tienen diclofenaco.
Speaker 5: El consumo indiscriminado de esta sustancia, dice la FDA, y cito,
Speaker 5: puede aumentar el riesgo de sufrir efectos cardiovasculares, tales como
Speaker 5: ataques cardíacos y derrames cerebrales, así como daños gastrointestinales, incluyendo sangrado,
Speaker 5: ulceraciones y perforaciones mortales del estómago y los intestinos. pero
Speaker 5: siempre buscan maneras para evadir las alertas. Por ejemplo, ortiga
Speaker 5: más ajo rey.
Speaker 7: En las plataformas, si tú te metes, Atrequín tiene el
Speaker 7: candado del FDA, ¿no? Pero si tú ves Reumaquín, no
Speaker 7: tiene candado. Y por ejemplo, la ortiga, ajo rey, también
Speaker 7: tiene candado por el FDA. Ahora se cambió a ortiga
Speaker 7: y ajo, así simplemente, y se está vendiendo en el mercado.
Speaker 5: Y mientras las agencias sanitarias avanzan a paso lento, los
Speaker 5: productos se venden como pan caliente. Le pregunté a una
Speaker 5: de las vendedoras cómo les iban ventas con los que
Speaker 5: tienen cúrcuma, que son los que están de moda.
Speaker 10: En un día a lo mejor como 100, 100 o 10.¿ 100 o 10?
Speaker 10: Se empieza a recomendar y ahorita el que está es este.
Speaker 5: Le pregunté por artriquín, que ya no está tan de
Speaker 5: moda
Speaker 10: De ese ya
Speaker 5: muy poco, o sea 50.¿ 50 al día?¿ Todo lo hacías
Speaker 5: un montón?
Speaker 10: Sí.
Speaker 5: Yo compré un frasco de Artria Joaquín por 140 pesos, unos 7 dólares.
Speaker 5: Una cara de la caja está en español, la otra
Speaker 5: en inglés. Y en letras grandes dice, este no es
Speaker 5: un medicamento. Leo sus ingredientes, los mismos que leyó mi mamá. Glucosamina, ajo, colágeno, cúrcuma, omega 3, calcio.
Speaker 5: También menciona la manzanilla. Sobre el modo de empleo, dice
Speaker 5: que hay que tomar dos tabletas tres veces al día.
Speaker 5: Y a pesar de que tanto la COFEPRIS como la
Speaker 5: FDA o incluso médicos como Luis del Carpio saben que
Speaker 5: estos productos contienen corticoides, nadie sabe exactamente cuánto, pues determinar
Speaker 5: la cantidad requiere tecnología más sofisticada. Y si la recomendación
Speaker 5: es tomar seis pastillas al día, se puede asumir que
Speaker 5: las dosis de corticoides no son bajas, algo que puede
Speaker 5: ser peligroso.
Speaker 7: Eso genera mucho estrés en cada órgano. Y ese estrés
Speaker 7: hace que los órganos, por decirlo así, se aceleren en
Speaker 7: su funcionamiento y caigan en desajuste o en falla de
Speaker 7: ese órgano, llevándonos a una falla renal, falla hepática, falla cardíaca.
Speaker 5: La mayoría de los pacientes que Luis atendió empezaron a
Speaker 5: desarrollar síntomas de una enfermedad que se conoce como síndrome
Speaker 5: de Cushing, un trastorno hormonal que ocurre cuando el cuerpo
Speaker 5: está expuesto a niveles elevados de cortisol durante un periodo prolongado.
Speaker 5: Es relativamente sencillo de identificar porque a los pacientes les
Speaker 5: empiezan a hinchar las piernas, los pies y sobre todo
Speaker 5: la cara. También salen estrías de color violáceo, debilidad muscular,
Speaker 5: se sube la tensión, hay cambios en la piel y
Speaker 5: en el estado de ánimo y como ya mencionamos puede
Speaker 5: causar diabetes o empeorarlo.
Speaker 7: Lo que pasa es que como es un exceso de hormonas,
Speaker 7: bloquea todas las demás hormonas. Bloquea las hormonas tiroideas, bloquea
Speaker 7: el páncreas para que produce insulina. Entonces, como es ese
Speaker 7: exceso tan exagerado de una hormona en el cuerpo, va
Speaker 7: bloqueando todos los demás ejes.
Speaker 5: Mi mamá no llegó a desarrollar síndrome de Cushing por fortuna,
Speaker 5: pero las dos posibilidades de diagnóstico, tanto lupus como diabetes,
Speaker 5: fueron suficientes para que supiera perfectamente lo que debía hacer.
Speaker 2: Entonces ahí dije, no puedo estar tomando productos que no
Speaker 2: sé qué son, que o no me hacen nada y
Speaker 2: finalmente pues mi hígado, mis riñones se van a dañar.
Speaker 2: Y el problema de la rodilla ahí está. Entonces fue
Speaker 2: cuando ya tomé la decisión de la operación.
Speaker 5: Se operó en la rodilla izquierda a inicios de 2023 y
Speaker 5: su recuperación fue increíblemente rápida. En menos de un mes
Speaker 5: ya estaba bailando. Mejoró su dieta. sale a caminar todos
Speaker 5: los días y después de algunos estudios sus niveles de
Speaker 5: glucosa en sangre volvieron a niveles normales
Speaker 2: supongo que en este país sabemos millones de personas con
Speaker 2: problemas de rodilla y mucha gente se tarda en tomar
Speaker 2: la decisión como yo me tardé pero es una maravilla
Speaker 2: los ortopedistas ya saben lo que hay que hacer y
Speaker 2: por eso ahora con mucha seguridad digo yo creo que
Speaker 2: este año me opero La rodilla derecha.
Speaker 5: Carmen se demoró un poco más en decidirse a dejar
Speaker 5: las pastillas. Fue solo hasta que su salud empeoró que
Speaker 5: finalmente decidió ir al médico
Speaker 5: Y le digo, y es
Speaker 3: que esto no es normal, ¿no? En ese momento me
Speaker 3: quité el cubrebocas y ve, o sea, mi cara nunca
Speaker 3: había estado así antes. Mis piernas, o sea, yo ya
Speaker 3: no soporto esta situación, ya no lo soporto. Porque además
Speaker 3: me había detonado tiroides, me había alterado muchísimos niveles, colesterol, triglicéridos,
Speaker 3: cosas que así ya me estaban llevando casi al infarto
Speaker 5: Después de hacerle varios exámenes, el dictamen era claro. Si
Speaker 5: no bajamos estos niveles, Carmen
Speaker 3: tú no sabes, ya no la vas ni a contar.
Speaker 3: Entonces necesitas irle reduciendo. No puedes, porque si esto contiene cortisona,
Speaker 3: no puedes tampoco quitártelo de tajo.
Speaker 5: La recomendación era que debía bajar la dosis en un
Speaker 5: lapso de seis meses, pero Carmen lo hizo en uno solo.
Speaker 5: De una pastilla pasó a media y después a cero.
Speaker 5: Aceleró el proceso por la desesperación que tenía.
Speaker 3: Yo no quería, ya no quería. O sea, yo decía,
Speaker 3: si esto es lo que me está dañando, yo lo
Speaker 3: que sea, pero no. Voy a tener que soportarlo. Para
Speaker 3: mí fue terrible el proceso. Súper doloroso. Volvió al 200 mil
Speaker 3: por
Speaker 5: ciento. Carmen tuvo que aprender a vivir con el dolor
Speaker 5: y deshacerse del producto milagro. Eliminarlo de su cuerpo y
Speaker 5: de su vida. En medio de todo, los casos de
Speaker 5: mi mamá y de Carmen fueron relativamente positivos. Al menos
Speaker 5: ambas dejaron de tomar las pastillas a tiempo antes de
Speaker 5: que las consecuencias fueran irreversibles. Las dos han vuelto a
Speaker 5: tener una vida más o menos normal. Pero no todos
Speaker 5: tienen la misma suerte.
Speaker 8: Una pausa y volvemos.
Speaker 1: Estamos de vuelta. Los dejo con Aleida.
Speaker 11: El médico Luis del Carpio me remitió a ella. Yo
Speaker 11: me llamo Patricia María Vela Aguilar. Actualmente resido en la
Speaker 11: ciudad y puerto de Veracruz, en la entidad veracruzana.
Speaker 5: Del Carpio atendió durante varios meses al papá de Patricia,
Speaker 5: Mario Benito Vela, de 65 años. Vivía solo y llevaba mucho
Speaker 5: tiempo teniendo dolor crónico de espalda y de rodilla. Esto
Speaker 5: se sumaba a su insomnio y ansiedad. Por eso, en
Speaker 5: su desesperación, llegó a tomar a Caforte, un pariente de Artriquín.
Speaker 5: Él no le contó a ella que se lo estaba tomando,
Speaker 5: pero fue muy rápido que Patricia empezó a verlo cada
Speaker 5: vez más hinchado. Las manos, los brazos, las piernas. Ella
Speaker 5: le insistió que fueran al médico, pero su papá se negaba.
Speaker 5: Finalmente lo convenció y fueron juntos donde el doctor del carpio.
Speaker 11: Preguntan la palabra clave¿ Está tomando algún medicamento? Dice mi papá, sí,
Speaker 11: estoy tomando unos productos naturistas. Ahí fue que ella se
Speaker 11: enteró de que eran varios. Estaba tomando para controlar sus
Speaker 11: nervios uno que se llama cero estrés y posteriormente indica
Speaker 11: que estaba tomando otro compuesto de cúrcuma con ajo que
Speaker 11: dice en su bote, que yo todavía lo conservo, dice
Speaker 11: poderoso antiinflamatorio y trae supuestamente cartílago de tiburón y trae
Speaker 11: reforzado con ortiga, supuestamente. Otro más es uno que tiene
Speaker 11: unas iniciales de AK, forte, y dice ortiga y omega-3.
Speaker 11: Ese
Speaker 5: dizque para las articulaciones. En total tomaba nueve pastillas al
Speaker 5: día y lo había hecho durante bastante tiempo. Y estuvo
Speaker 5: tomando
Speaker 7: eso por dos años, dos años continuos. Es muchísimo tiempo, ¿no?
Speaker 7: Y si hacemos números, tal vez para la industria, pues
Speaker 7: le fue muy bien, ¿no? Porque el paciente lo adquiría,
Speaker 7: lo adquiría, lo adquiría, lo intentaba dejar y volvía con
Speaker 7: los dolores, ¿no? Decía, me lo vuelvo a tomar, ¿no?
Speaker 5: Desde que lo vio, el doctor del Carpio supo que
Speaker 5: el consumo de todas esas pastillas con corticoides le estaban
Speaker 5: causando daño en varios de sus órganos. Finalmente, un médico traumatólogo,
Speaker 5: especialista en cadera y espalda, le dijo a Patricia que
Speaker 5: su papá tenía una infección en la columna vertebral a
Speaker 5: causa de una bacteria debido, probablemente, a que ya tenía
Speaker 5: su sistema inmune muy deteriorado. Cuando lo llevó al hospital,
Speaker 5: le dijeron que debían darle antibiótico durante cuatro semanas,
Speaker 11: pero... Falleció. Mi papá ingresó al IMSS el 9 de marzo
Speaker 11: y falleció el 27 de marzo.
Speaker 5: Patty conoce a muchas personas de su círculo que están
Speaker 5: tomando estas pastillas. Ella misma, antes de que su papá
Speaker 5: se enfermara, también terminó metida en el negocio de estos suplementos.
Speaker 5: Empezó a tomarlas por un dolor de rodilla. Se llamaban FTX.
Speaker 11: Incluso me hice socia porque ese es el gancho. Te
Speaker 11: invitan a ser socia porque ellos ganan no por el
Speaker 11: producto que venden, sino por las membresías que van adquiriendo
Speaker 11: las personas. Y es una cadena impresionante. Tienen distribución hasta
Speaker 11: en Estados Unidos. Y es que
Speaker 5: a través de un pago recurrente, los miembros reciben los
Speaker 5: productos en casa, acceden a descuentos exclusivos, acumulan puntos y
Speaker 5: otros beneficios. Patricia solo tomó estas pastillas durante un mes
Speaker 5: y medio y canceló su membresía después de que sospechó
Speaker 5: que el suplemento no era bueno para su salud. Pero
Speaker 5: no es el caso de muchas otras personas. Por eso,
Speaker 5: intenta hablar con todo el que puede, les cuenta la
Speaker 5: historia de su papá e incluso les ha compartido fotos
Speaker 5: de los suplementos que él tomaba.
Speaker 11: para alertarlos, para decirles el ajo rey tampoco funciona, nada
Speaker 11: de esto, todo esto es una porquería. Y hay personas
Speaker 11: que no lo ven así porque sale más económico comprarse
Speaker 11: una pastilla de un suplemento naturista, a que acudan con
Speaker 11: un especialista que les mande medicamento de alguna línea de
Speaker 11: laboratorio que son más onerosos.
Speaker 5: Para los que no son mexicanos, hay que aclarar que
Speaker 5: el sistema de salud público suele proveer gratuitamente una línea
Speaker 5: base de medicamentos. Pero si no los hay, ya sea
Speaker 5: porque hay desabasto o porque simplemente no los cubre, las
Speaker 5: personas tienen que conseguirlos en farmacias privadas. Un ejemplo son
Speaker 5: los parches analgésicos que necesitaba el papá de Patricia y
Speaker 5: que le costaban más de 100 dólares el paquete de cuatro.
Speaker 5: Es fácil entender por qué tantas personas recurren a productos
Speaker 5: más baratos y accesibles como los naturistas.
Speaker 11: Pues en las instituciones no encuentras medicamentos. Pues mejor me
Speaker 11: voy a estos productos y le digo a la chica
Speaker 11: que está vendiendo, oye, me he sentido así, como qué
Speaker 11: producto que tengas me puede ayudar. Y pues ellas están
Speaker 11: capacitadas para decirte tal producto, pero lo que no te
Speaker 11: dicen es lo que contiene este producto. Y tú tampoco
Speaker 11: preguntas ni te tomas la molestia de ir con un
Speaker 11: médico y decir, este producto me puede hacer un bien.
Speaker 11: O sea, hay una situación de corresponsabilidad entre nosotros mismos
Speaker 11: que debemos de cuidarnos y la otra parte que es
Speaker 11: la autoridad de salud para alertar a la gente de
Speaker 11: lo que está ocurriendo en nuestro país.
Speaker 5: A eso hay que sumarle las estrategias cada vez más
Speaker 5: sofisticadas que usan las empresas que venden estos productos para
Speaker 5: atraer a más clientes, que en muchos casos funcionan como
Speaker 5: esquema piramidal. Frente a este impresionante mercado de productos naturistas,
Speaker 5: no parece haber salida para mucha de la gente que
Speaker 5: se enferma por consumirlos. Tampoco es claro a quién se
Speaker 5: puede denunciar, quién es el responsable de la muerte del
Speaker 5: papá de Patricia.
Speaker 11: No tengo la orientación legal de cómo puedo hacer una
Speaker 11: denuncia y contra quién, cuando en los botes dicen, este
Speaker 11: medicamento es responsabilidad de quien lo usa y lo recomiende.
Speaker 5: El bote de artria Joaquín que tengo dice lo mismo.
Speaker 5: La responsabilidad es de quien las consume. Pero,¿ quién responde
Speaker 5: por esconder deliberadamente ingredientes en estas pastillas? Para esta historia,
Speaker 5: revisé varios sitios de compras por internet y en lugares
Speaker 5: como Mercado Libre o en redes sociales se venden sin
Speaker 5: ninguna receta. Puedes pedir un frasco o varios y te
Speaker 5: llegan a la puerta de tu casa en menos de 24 horas.
Speaker 5: Compré varios de estos productos y vi que en todos
Speaker 5: aparecen direcciones de supuestos laboratorios, pero basta con ponerlas en
Speaker 5: Google Maps para ver que algunas de esas direcciones no
Speaker 5: existen o te llevan a terrenos baldíos. zaguanes sin letreros
Speaker 5: o pequeños negocios poco relacionados con los productos naturistas. Volví
Speaker 5: a ver la caja de artria Joaquín que había comprado
Speaker 5: en Veracruz. El nombre del laboratorio que lo fabrica es
Speaker 5: Dragon King y tiene una dirección exacta, carretera Mayuca-Juanacatepec, número 89
Speaker 5: a Mayuca-Morelos. Así que fui hasta allá. Jonacatepec está a
Speaker 5: unas tres horas de la Ciudad de México. Y a
Speaker 5: pesar de que llegué al punto que marcaba el GPS,
Speaker 5: no había ningún laboratorio, solo algunos comercios, tiendas de ropa,
Speaker 5: de pinturas y comida para ganado. Después de preguntar un poco,
Speaker 5: finalmente lo encontré. El laboratorio existe, pero tiene una pinta
Speaker 5: muy distinta a la imagen clásica de un laboratorio serio
Speaker 5: y con normas de higiene básicas. Lo primero que se
Speaker 5: ve es un letrero que en realidad es una lona
Speaker 5: arrugada y amarrada al muro con unas cuerdas. En letras
Speaker 5: grandes aparece el nombre, Dragon King, donde la letra G
Speaker 5: es el dibujo de un dragón. Está en un local rústico,
Speaker 5: que no tiene timbre ni guardias. No tiene pared delantera,
Speaker 5: solo unas rejas cubiertas por una malla negra.
Speaker 6: Hola. Hola, hola, hola. Buenas tardes.
Speaker 5: A pesar de mis gritos, nadie salió. A través de
Speaker 5: las rejas, solo alcancé a ver una especie de portería,
Speaker 5: un pequeño cuarto de limpieza y un ventilador grande como
Speaker 5: para filtrar el aire. Se escuchaba ruido. Como si fuera
Speaker 5: una máquina dentro de una planta que se activa durante
Speaker 5: unos minutos. Estuve ahí durante tres horas y nadie apareció.
Speaker 5: Antes de irme, logré ver que había un letrero con
Speaker 5: el nombre de la persona que registró el laboratorio. Emanuel Zúñiga.
Speaker 5: En efecto, según la Secretaría de Economía, el laboratorio Dragon
Speaker 5: King fue registrado como empresa en 2021 a nombre de Zúñiga,
Speaker 5: algunos años después de que Artria Joaquín se empezara a vender.
Speaker 5: Buscando en Internet, me enteré que él es el presidente
Speaker 5: de la Federación Nacional de la Industria Herbolaria. una organización
Speaker 5: civil sin fines de lucro que tiene como misión promover,
Speaker 5: proteger y formalizar las plantas medicinales tradicionales. La Federación, en teoría,
Speaker 5: supuestamente también impulsa, y cito, su regulación, buenas prácticas de fabricación,
Speaker 5: etiquetado y su integración en el Sistema Nacional de Salud.
Speaker 5: Además de ser el portavoz de la Federación y representante
Speaker 5: ante autoridades como COFEPRIS, Zúñiga también es el negociador de
Speaker 5: convenios para regularizar la industria herbolaria. Es medio famoso, ofrece
Speaker 5: cursos de herbolaria y medicina tradicional y ha aparecido en
Speaker 5: algunos programas de radio y televisión. Los
Speaker 12: productos de la Federación Nacional de la Industria Herbolaria, pues
Speaker 12: tenemos también la responsabilidad de garantizar productos y servicios que
Speaker 12: sean eficaces, que sean de calidad y que cumplan con
Speaker 12: cierta normatividad.
Speaker 5: Durante meses intenté contactar a Emanuel Zúñiga sin éxito, pero
Speaker 5: hace unos días logré dar con él en su teléfono personal.
Speaker 5: En un mensaje de voz me dijo que eran otros
Speaker 5: los productores de pastillas pirata quienes estaban causando esos daños,
Speaker 5: no las de él.
Speaker 13: Nosotros somos laboratorios de Brownhill, tenemos la marca registrada, tenemos
Speaker 13: todo bien el tema registrado. es que hay piratas que
Speaker 13: están haciéndolo. Ya hemos hecho denuncias y la Fiscalía hoy
Speaker 13: no ha hecho nada.
Speaker 5: Le pedí que me mandara copia de esas denuncias y
Speaker 5: le solicité una entrevista, pero hasta el cierre de este
Speaker 5: episodio no tuve respuesta. Lo que sí encontré es que
Speaker 5: hay 21 productos registrados a su nombre, todos de la familia King. Artriquín, Artriajoquín,
Speaker 5: Artriquín Ortiga Masajo, Ortiga Ajorrey, Árnica Masajorrey, pero también otros
Speaker 5: con nombres más exóticos, como Ochupapanza y Marihuanol Extra. Incluso
Speaker 5: Zúñiga tiene otras empresas de envases de plásticos y de herbolaria.
Speaker 5: Es difícil saber cuántas personas están metidas en la industria
Speaker 5: de estos suplementos. Zúñiga parece ser uno de los jugadores clave.
Speaker 5: pero hay decenas de otras marcas, otros productos engañosos y
Speaker 5: otros laboratorios que funcionan de forma parecida. Por la cantidad
Speaker 5: de productos, distribuidores y vendedores, parece ser un mercado inmenso
Speaker 5: e imparable, porque a pesar de las alertas sanitarias, estos
Speaker 5: productos se producen y se venden al por mayor y
Speaker 5: sin restricciones. Para Patricia, es claro que este negocio es
Speaker 5: un problema de salud pública enorme y que el gobierno
Speaker 5: debería intervenir. El hecho de que no existan campañas masivas
Speaker 5: para alertar sobre estos peligros hace que Patricia sospeche.
Speaker 11: Y esto me da a entender en una red de
Speaker 11: complicidades que seguramente existe porque no es posible que sigan
Speaker 11: proliferando estos establecimientos vendiendo estos productos herbolarios naturistas que están
Speaker 11: matando a muchas personas. De verdad que Te siento mucho coraje,
Speaker 11: mucha rabia, mucha impotencia de que no se haga nada
Speaker 11: al respecto y que mucha gente lo siga consumiendo, desconociendo
Speaker 11: que están afectando a la población.
Speaker 5: Para Carmen, hablar de todo esto sigue siendo muy difícil.
Speaker 5: Soy una
Speaker 4: sobreviviente en realidad, sobreviviente. más sobrevivientes de una situación que
Speaker 4: me da gusto que vayas a difundir porque no quiero
Speaker 4: que nadie más pase por lo que yo pasé. Que
Speaker 4: no vuelvan a confiar, ¿no? Porque mucha gente te sugiere
Speaker 4: y tú dices, pues sí, es algo natural, vamos. Confías
Speaker 5: en que es natural
Speaker 4: y no
Speaker 5: es así. A pesar de varios intentos, ni la COFEPRIS
Speaker 5: ni la Secretaría de Salud me dieron una entrevista para
Speaker 5: saber qué estaban haciendo para combatir la venta de estos productos.
Speaker 5: Y mientras tanto, las ventas de arte a Joaquín y
Speaker 5: productos similares siguen creciendo.
Speaker 1: Una versión inicial de esta historia se publicó en el
Speaker 1: podcast Pan Pal Susto, donde participa Leida. Pueden escucharla en
Speaker 1: su plataforma de podcast favorita. Leida Rueda es periodista de
Speaker 1: ciencia y vive en Ciudad de México. Esta historia fue
Speaker 1: editada por Camila Segura y Luis Fernando Vargas. Bruno Selsa
Speaker 1: hizo la verificación de datos y diseñó sonidos de Andrés
Speaker 1: Aspiri con música de Ana Tuirán, Remy Lozano y Andrés.
Speaker 1: El resto del equipo de Ramblante incluye a Paula Aleán,
Speaker 1: Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo, Emiler Beta, Camilo Jiménez Santofimio,
Speaker 1: Germán Montoya, Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Lina Rincón, Sara Selva Ortiz,
Speaker 1: David Trujillo y Elsa Liliana Ulloa. Carolina Guerrero es la CEO.
Speaker 1: Ramblante es un podcast de Ramblante Studios. Se produce y
Speaker 1: se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Si te gustó
Speaker 1: este episodio y quieres que sigamos haciendo periodismo independiente sobre
Speaker 1: América Latina, apóyanos a través de Deambulantes, nuestro programa de membresías.
Speaker 1: Visita reambulante.org y ayúdanos a seguir narrando la región. Reambulante
Speaker 1: cuenta las historias de América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias
Speaker 1: por escuchar.