WEBVTT - La tecnología de la opresión: el uso de la IA como arma de guerra 0:00:00.600 --> 0:00:04.140 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:00:04.180 --> 0:00:04.519 Eliezer 0:00:04.559 --> 0:00:06.209 Budazov 0:00:07.920 --> 0:00:11.160 Dos días antes del primer bombardeo contra Irán, el director 0:00:11.200 --> 0:00:14.790 ejecutivo de Antropic, la empresa de inteligencia artificial más avanzada 0:00:14.820 --> 0:00:18.450 del mundo, dijo esto, que ellos no podían permitir que 0:00:18.489 --> 0:00:21.490 el gobierno de Estados Unidos usara su modelo para alimentar 0:00:21.530 --> 0:00:25.350 armas letales autónomas ni para la vigilancia masiva de los ciudadanos. 0:00:26.070 --> 0:00:28.370 Esta noticia, la de una pelea entre una compañía y 0:00:28.410 --> 0:00:31.010 el Pentágono por el uso de la tecnología para vigilar 0:00:31.030 --> 0:00:33.930 y destruir, fue eclipsada por una guerra donde se está 0:00:33.970 --> 0:00:38.350 utilizando la inteligencia artificial para vigilar y destruir. Pero no 0:00:38.390 --> 0:00:40.050 es la primera vez que se usa de esta forma. 0:00:40.880 --> 0:00:43.420 Estados Unidos ya utilizó un modelo de IA para su 0:00:43.460 --> 0:00:47.500 operación militar en Venezuela. Fue una operación perfecta, dijo en 0:00:47.520 --> 0:00:51.500 ese momento Donald Trump, porque no hubo ninguna baja estadounidense. 0:00:52.540 --> 0:00:55.970 En la operación murieron más de 80 personas, entre militares venezolanos, 0:00:55.980 --> 0:01:00.090 agentes cubanos y civiles. Pero eso no parece relevante para 0:01:00.130 --> 0:01:03.450 los cálculos del Pentágono. Si el uso de la inteligencia 0:01:03.490 --> 0:01:05.910 artificial como arma de guerra y de control ya de 0:01:05.950 --> 0:01:09.150 por sí puede llenar de miedo a cualquiera, los latinoamericanos 0:01:09.209 --> 0:01:12.850 tenemos más razones para temer. Porque nuestras vidas valen menos, 0:01:13.080 --> 0:01:16.360 en términos económicos y políticos, para la potencia militar que 0:01:16.380 --> 0:01:19.500 está trabajando en eso. La plataforma que ahora permite hacer 0:01:19.560 --> 0:01:23.000 una vigilancia masiva a los estadounidenses se utiliza desde hace 0:01:23.060 --> 0:01:26.060 años contra migrantes y extranjeros que viven en ese país. 0:01:26.780 --> 0:01:29.100 Eso es algo que cuenta la autora e investigadora Marta 0:01:29.140 --> 0:01:32.970 Peirano en un libro que publicó en 2019, El enemigo conoce 0:01:32.990 --> 0:01:37.149 el sistema. El trabajo de Marta Peirano se enfoca principalmente 0:01:37.170 --> 0:01:40.090 en el uso de la tecnología para vigilar, controlar, manipular 0:01:40.110 --> 0:01:43.670 y destruir comunidades y se ha vuelto esencial para entender 0:01:43.850 --> 0:01:46.540 cómo opera el poder en el mundo actual. En este 0:01:46.560 --> 0:01:49.960 episodio hablamos con ella para tratar de responder qué significa 0:01:49.980 --> 0:01:52.340 el uso de la IA como un arma, para los 0:01:52.380 --> 0:01:57.740 ciudadanos en general y para los latinoamericanos en particular. Es 27 0:01:57.400 --> 0:02:08.250 de marzo de 2026. Hacemos una pausa y volvemos con la entrevista. Marta, 0:02:08.290 --> 0:02:11.850 me gustaría empezar con una noticia que se conoció hace 0:02:11.930 --> 0:02:14.950 un mes, hace casi exactamente un mes, a finales de febrero. 0:02:15.850 --> 0:02:18.150 cuando la empresa Antropic, que tiene uno de los modelos 0:02:18.169 --> 0:02:22.170 de inteligencia artificial más avanzados, salió a decir que no 0:02:22.250 --> 0:02:26.070 podía renovar su contrato millonario con el Pentágono porque el 0:02:26.110 --> 0:02:30.190 gobierno no quería aceptar dos condiciones. Uno, que su modelo 0:02:30.250 --> 0:02:35.190 no fuera utilizado para armas letales autónomas. Y dos, que 0:02:35.240 --> 0:02:38.639 no lo utilizaran tampoco para hacer vigilancia masiva a los 0:02:38.680 --> 0:02:44.639 ciudadanos estadounidenses. La noticia fue para muchos, yo me incluyo como, ¿qué?¿ 0:02:45.139 --> 0:02:51.660 De qué estamos hablando?¿ Armas letales autónomas? Entonces, quería pedirte 0:02:51.740 --> 0:02:55.079 primero si puedes contarnos lo esencial de esta noticia, y es¿ 0:02:56.310 --> 0:02:59.830 qué es la empresa Antropic y desde cuándo está trabajando 0:02:59.870 --> 0:03:03.310 con el gobierno de Estados Unidos en aplicaciones militares? O sea,¿ 0:03:03.550 --> 0:03:06.690 y qué tan avanzado está esto como para que ya 0:03:06.750 --> 0:03:09.209 estemos hablando de armas letales autónomas? Pues Antropic 0:03:09.230 --> 0:03:14.200 es una empresa... Un poco especial porque es parte de 0:03:14.240 --> 0:03:18.310 la primera generación de ingenieros que empezaron a trabajar después 0:03:18.330 --> 0:03:21.410 de que se inventaran los transformers, que son la T 0:03:22.169 --> 0:03:22.690 de GPT. 0:03:23.410 --> 0:03:26.030 Los transformers son la base de los grandes modelos de 0:03:26.070 --> 0:03:29.679 lenguaje que hoy conocemos. De forma muy simple, son la 0:03:29.700 --> 0:03:33.840 arquitectura que define cómo estos modelos procesan la información. Es 0:03:33.919 --> 0:03:36.120 como el plano de un motor. No es el motor 0:03:36.180 --> 0:03:38.860 en sí, pero es el diseño que determina cómo funciona. 0:03:39.650 --> 0:03:42.570 Esta arquitectura fue diseñada por un grupo de investigadores que 0:03:42.630 --> 0:03:44.770 trabajaban en Google y presentada en 2017. 0:03:45.850 --> 0:03:49.610 Y entonces, de esa primera generación de ingenieros que van 0:03:49.630 --> 0:03:52.970 a Google a hacer modelos de inteligencia artificial, un puñado 0:03:53.340 --> 0:03:56.980 acaban montando una empresa que se llama OpenAI, que se 0:03:57.080 --> 0:04:00.100 crea precisamente con la idea de que Google es una 0:04:00.140 --> 0:04:06.540 empresa demasiado ambiciosa y demasiado vinculada al departamento de defensa 0:04:06.990 --> 0:04:10.590 como para dejar... que sean ellos los que lideren la 0:04:10.660 --> 0:04:14.700 carrera de la inteligencia artificial, porque es demasiado peligroso. Entonces 0:04:14.940 --> 0:04:18.740 OpenAI es una fundación que se crea con la idea 0:04:18.920 --> 0:04:20.800 de que si alguien tiene que montarlo es mejor que 0:04:20.839 --> 0:04:25.750 lo monte gente que piensa desde el principio en la seguridad. 0:04:26.450 --> 0:04:29.850 Dentro de este grupo estaba el investigador y emprendedor Darío Amodei. 0:04:30.589 --> 0:04:34.150 Había otros nombres importantes también, pero lo mencionamos a él 0:04:34.330 --> 0:04:36.230 porque tiene un papel central en esta historia. 0:04:36.810 --> 0:04:38.870 La cuestión es que Darío es parte de esta primera 0:04:38.950 --> 0:04:43.570 remesa de ingenieros y muy rápidamente, al muy poco tiempo, 0:04:43.589 --> 0:04:46.570 decide marcharse y montar su propia empresa porque él piensa 0:04:46.950 --> 0:04:51.600 que en OpenAI tampoco están tomando en serio los criterios 0:04:51.620 --> 0:04:56.000 de seguridad y de bienestar para todo el mundo que 0:04:56.020 --> 0:05:00.230 él considera que son apropiados. Y entonces, junto con otro 0:05:00.260 --> 0:05:05.800 grupo de huidos de OpenAI, monta Antropic. Y entonces Antropic 0:05:05.900 --> 0:05:10.760 es una empresa muy especial porque ellos querían demostrar que 0:05:11.550 --> 0:05:16.450 sin comprometer estos principios y estos valores de bienestar, de 0:05:16.510 --> 0:05:19.150 protección y de seguridad, se podía hacer un modelo de 0:05:19.210 --> 0:05:23.230 inteligencia artificial competente. Y lo han demostrado hasta tal punto 0:05:23.250 --> 0:05:25.650 que se han convertido en la mejor empresa del mercado. 0:05:25.670 --> 0:05:28.830 Es decir, Cloud, que es su modelo de inteligencia artificial, 0:05:28.980 --> 0:05:32.839 está considerado el mejor modelo de inteligencia artificial que existe. 0:05:33.300 --> 0:05:36.700 Ahora mismo, al menos en el mundo occidental. Por este 0:05:36.740 --> 0:05:40.000 y otros motivos, el gobierno de los Estados Unidos, cuando 0:05:40.100 --> 0:05:45.789 todavía era la administración Biden, en 2025 convoca a las empresas 0:05:45.850 --> 0:05:50.710 de inteligencia artificial para desarrollar un modelo que opere con 0:05:50.770 --> 0:05:54.839 los sistemas del Departamento de Defensa. Como te puedes imaginar, 0:05:55.279 --> 0:05:59.510 tienen que tener unas características muy especiales para ser contratista 0:05:59.529 --> 0:06:03.970 del Departamento de Defensa y unos permisos muy especiales para 0:06:04.230 --> 0:06:07.650 poder interactuar con datos que son ya no solo privados 0:06:07.670 --> 0:06:11.550 y delicados, sino que son de espionaje, literalmente. Es decir, 0:06:12.050 --> 0:06:14.610 los datos más privados que hay para un gobierno. Y 0:06:14.670 --> 0:06:17.870 entonces el que se queda con ese contrato es Antropic. 0:06:18.230 --> 0:06:20.570 Y en ese contrato, como en todos los contratos, las 0:06:20.630 --> 0:06:25.010 dos partes estipulan una serie de premisas y una de 0:06:25.050 --> 0:06:28.520 las premisas de Antropic era que este modelo no va 0:06:28.540 --> 0:06:32.400 a ser utilizado para estas dos actividades que tú has mencionado, 0:06:32.420 --> 0:06:37.900 ni para hacer vigilancia masiva de ciudadanos estadounidenses, ni para 0:06:38.380 --> 0:06:43.979 activar o ejecutar armas letales autónomas. Ocurre que en el 0:06:44.020 --> 0:06:47.119 último año el Departamento de Defensa de los Estados Unidos 0:06:47.200 --> 0:06:50.670 ha cambiado de nombre, ahora se llama Departamento de Guerra, 0:06:50.690 --> 0:06:53.489 y las personas que lo dirigen han empezado a utilizar 0:06:53.529 --> 0:06:56.450 la inteligencia artificial como una herramienta más de su arsenal 0:06:56.470 --> 0:06:59.870 y se han encontrado con esta y con otras restricciones, 0:07:00.190 --> 0:07:02.690 restricciones que tienen que ver con el contrato en este caso, 0:07:03.010 --> 0:07:06.299 y han querido corregirlas y Antropix se ha negado. a 0:07:06.320 --> 0:07:09.820 diferencia de otras empresas del mismo sector, ha dicho que 0:07:09.880 --> 0:07:13.780 no quería corregir o que no quería alterar los términos originales. 0:07:13.800 --> 0:07:16.800 Y entonces ha habido un pulso por el cual el 0:07:16.820 --> 0:07:21.320 gobierno de los Estados Unidos ha propuesto dos escenarios posibles 0:07:21.800 --> 0:07:25.160 por los cuales le dicen a Antropic o bien vamos 0:07:25.260 --> 0:07:28.560 a utilizar una ley de la Guerra Fría que obliga 0:07:28.960 --> 0:07:32.120 en tiempo de guerra a todas las empresas estadounidenses a 0:07:32.490 --> 0:07:35.510 trabajar para el gobierno Un poco como hace el gobierno 0:07:35.590 --> 0:07:39.030 chino con las empresas tecnológicas chinas, que están todas al 0:07:39.070 --> 0:07:44.250 servicio del partido. O bien a declararlos un peligro para 0:07:44.310 --> 0:07:48.230 la cadena de suministro, que es una figura muy rara 0:07:48.610 --> 0:07:51.330 dentro de lo que son los contratos del gobierno estadounidense 0:07:51.350 --> 0:07:56.190 y que generalmente están restringidas a empresas que tienen vínculos 0:07:56.270 --> 0:08:01.070 con estados antagonistas, con estados enemigos. La prueba es que 0:08:01.800 --> 0:08:07.820 Solamente hay 10 empresas que hayan sido catalogadas como peligros para 0:08:07.880 --> 0:08:11.190 la cadena de suministro y son todas chinas, menos una 0:08:11.230 --> 0:08:17.230 que rusa. Es una etiqueta verdaderamente muy extrema y lo 0:08:17.250 --> 0:08:20.630 que quiere decir esa etiqueta es que esta empresa, por 0:08:20.690 --> 0:08:27.360 sus alianzas estatales o por sus actividades históricas, es considerada 0:08:27.680 --> 0:08:31.980 o bien demasiado vulnerable o bien demasiado peligrosa para formar 0:08:32.059 --> 0:08:36.370 parte de la infraestructura del gobierno estadounidense. Esta sería la 0:08:36.429 --> 0:08:40.370 primera vez que una empresa estadounidense es catalogada como un 0:08:40.410 --> 0:08:45.179 peligro para la cadena de suministro. Cuando amenazan a Antropi 0:08:45.240 --> 0:08:49.059 con estos dos escenarios, en realidad podemos decir que la 0:08:49.100 --> 0:08:53.600 están extorsionando porque son dos escenarios literalmente opuestos. O bien 0:08:53.640 --> 0:08:56.350 eres tan importante para nosotros y tan necesaria para el 0:08:56.380 --> 0:09:00.449 gobierno estadounidense que te vamos a obligar a abrir tus 0:09:00.530 --> 0:09:03.170 tripas y dejarnos entrar hasta el fondo de tu armario, 0:09:03.190 --> 0:09:07.490 o bien eres tan peligrosa para el gobierno estadounidense que 0:09:07.510 --> 0:09:09.709 no puedes tocar ni un cable dentro de esta casa. 0:09:09.990 --> 0:09:16.220 O sea, son dos escenarios opuestos. O te destierro El 0:09:16.300 --> 0:09:20.730 presidente Donald Trump ordenó a todas las agencias federales suspender 0:09:20.780 --> 0:09:25.010 de inmediato cualquier uso de la tecnología de Antropic. El 0:09:25.070 --> 0:09:28.069 secretario de Defensa, Pete Hexett, anunció por su parte que 0:09:28.370 --> 0:09:31.700 designará a esta empresa como un riesgo para la cadena 0:09:31.740 --> 0:09:33.460 de suministro y la seguridad nacional. 0:09:34.190 --> 0:09:36.469 Parece que en la última semana se ha suavizado un 0:09:36.510 --> 0:09:38.930 poco porque efectivamente el gobierno de los Estados Unidos no 0:09:39.030 --> 0:09:43.740 puede legalmente prohibir a todas las empresas estadounidenses hacer negocios 0:09:43.840 --> 0:09:48.280 con otra empresa estadounidense, pero pues ahora hay una serie 0:09:48.360 --> 0:09:51.520 de demandas por parte de Antropic contra el gobierno en 0:09:52.179 --> 0:09:55.990 las que se está defendiendo de ser catalogada como peligro 0:09:56.050 --> 0:09:57.110 para la cadena de suministro. 0:09:58.420 --> 0:10:00.740 Marta me explica que no se sabe, al menos con 0:10:00.800 --> 0:10:04.209 información verificable, por qué es tan importante ahora para el 0:10:04.250 --> 0:10:08.349 gobierno de Estados Unidos quitar estas restricciones del contrato con Antropic, 0:10:08.650 --> 0:10:11.370 pero hay indicios. Lo que sí se sabe, me dijo, 0:10:11.710 --> 0:10:13.850 es que en los meses que ha durado el contrato, 0:10:14.309 --> 0:10:18.209 las herramientas de inteligencia artificial desarrolladas por la compañía parecen 0:10:18.270 --> 0:10:22.600 haberse vuelto muy importantes para algunas actividades del departamento de guerra. 0:10:24.490 --> 0:10:27.650 La otra cosa que sabemos es que el propio gobierno 0:10:27.690 --> 0:10:30.790 ha dicho que ha utilizado Claude en la operación de 0:10:31.410 --> 0:10:34.189 secuestro de Nicolás Maduro y también ha dicho que ha 0:10:34.250 --> 0:10:41.020 utilizado Claude en los ataques en Irán. Entonces, sabiendo que 0:10:41.940 --> 0:10:46.059 en al menos uno de esos ataques ha habido una 0:10:46.120 --> 0:10:51.980 selección de objetivos más muy veloz, un análisis de datos 0:10:52.000 --> 0:10:56.829 en tiempo real muy eficiente, y sin embargo ha sido 0:10:56.870 --> 0:11:01.110 una operación que no ha requerido personal extra, pues podemos 0:11:01.370 --> 0:11:04.969 inferir que a lo mejor algunas de esas habilidades ya 0:11:05.230 --> 0:11:08.070 se están utilizando, pero no podemos saberlo. 0:11:09.130 --> 0:11:12.570 Esto que dices me parece increíble, porque en realidad el 0:11:12.650 --> 0:11:17.220 comunicado de Antropic diciendo no podemos aceptar la oferta del 0:11:17.260 --> 0:11:21.050 Pentágono porque no queremos ceder a estas dos condiciones que 0:11:21.070 --> 0:11:25.010 estaban en nuestro contrato. Eso ocurre el 26 de febrero, dos 0:11:25.070 --> 0:11:30.000 días después, el 28 de febrero, empieza el primer bombardeo contra Irán, ¿no? 0:11:30.559 --> 0:11:34.280 Un par de semanas antes de lo de Irán, el 0:11:34.380 --> 0:11:38.660 Wall Street Journal publica que el Pentágono había utilizado el 0:11:39.040 --> 0:11:43.820 modelo Claude en la operación militar en Venezuela, ¿no? Y 0:11:43.940 --> 0:11:49.199 es inevitable pensar que el gobierno lo quería usar también 0:11:50.160 --> 0:11:55.440 en la guerra contra Irán.¿ Se sabe cómo se puede 0:11:55.520 --> 0:11:58.800 llegar a utilizar, o perdón, cómo se utilizó tal vez 0:11:59.600 --> 0:12:05.080 en Venezuela? Y hay otros ejemplos recientes de que se 0:12:05.140 --> 0:12:08.640 haya utilizado la inteligencia artificial para operaciones militares o de 0:12:08.750 --> 0:12:10.230 seguridad interna. Esto es lo que sabemos. Sabemos 0:12:10.250 --> 0:12:14.170 que el gobierno... El negocio de Palantir es, básicamente, el 0:12:14.190 --> 0:12:19.120 manejo y el análisis de grandes volúmenes de datos para 0:12:19.200 --> 0:12:21.579 gobiernos y corporaciones. La compañía no se dedica a extraer 0:12:21.600 --> 0:12:22.329 datos ni a vender 0:12:34.950 --> 0:12:38.710 datos que ya existen, de salud, de tráfico, de inmigración, 0:12:38.730 --> 0:12:42.620 de redes sociales, de operaciones bancarias, y los unifica en 0:12:42.630 --> 0:12:46.280 una sola interfaz, para que todos esos datos, aunque vengan 0:12:46.320 --> 0:12:50.240 de fuentes completamente distintas, puedan buscarse en un mismo lugar. 0:12:51.059 --> 0:12:54.179 Palantir, en el último año, se ha convertido un poco 0:12:54.230 --> 0:12:58.130 en el sistema operativo de las operaciones de este gobierno. 0:12:58.440 --> 0:13:02.540 Muy especialmente las que se refieren a ICE y a 0:13:02.740 --> 0:13:07.300 Border Patrol y a las que han ejecutado fuera de 0:13:07.420 --> 0:13:10.830 Estados Unidos, como el secuestro de Maduro y los ataques 0:13:10.890 --> 0:13:11.189 en Irán. 0:13:11.710 --> 0:13:15.469 Y acá es donde entra Antropic. En noviembre de 2024, Palantir 0:13:15.490 --> 0:13:18.929 anunció una alianza con Antropic y los servicios web de 0:13:18.990 --> 0:13:22.850 Amazon para llevar sus modelos de inteligencia artificial a agencias 0:13:22.910 --> 0:13:26.410 de defensa e inteligencia del gobierno de Estados Unidos. Es decir... 0:13:27.100 --> 0:13:31.520 Claude corriendo dentro de esta plataforma para uso gubernamental clasificado. 0:13:32.260 --> 0:13:34.880 Y para entender por qué esto importa, hay que saber 0:13:34.950 --> 0:13:36.030 cómo empezó Palantir. 0:13:36.830 --> 0:13:40.969 Entonces, Palantir es una empresa que nace literalmente a raíz 0:13:41.030 --> 0:13:43.850 del ataque a las Torres Gemelas. O sea, es una 0:13:43.890 --> 0:13:51.179 empresa post-9-11. Y en principio empieza a generar infraestructura para 0:13:51.280 --> 0:13:54.819 combatir el terrorismo, el terrorismo islámico, y luego empieza a 0:13:54.860 --> 0:13:59.200 venderle esa infraestructura a sistemas que están acostumbrados a generar 0:13:59.280 --> 0:14:03.030 muchos datos, pero no a digitalizarlos de forma ordenada para 0:14:03.070 --> 0:14:07.130 que sean compatibles entre ellos. Unos están en PDF, otros 0:14:07.210 --> 0:14:12.440 están en fotocopia, otros son grabaciones, otros son mapas, otros 0:14:12.480 --> 0:14:16.160 están en archivo... Otros están digitalizados por un formato y 0:14:16.179 --> 0:14:18.480 no en el otro. Entonces, ellos lo que hacen es 0:14:19.020 --> 0:14:21.620 convertir todo eso en algo que se pueda buscar desde 0:14:21.660 --> 0:14:24.570 un solo buscador. El problema que tiene el gobierno de 0:14:24.610 --> 0:14:26.930 los Estados Unidos es que tiene mucha de esa información. 0:14:27.210 --> 0:14:30.070 O sea, el principal problema antes era esa información es 0:14:30.350 --> 0:14:34.590 incompatible para antirresuelve ese problema. Y una vez este problema 0:14:34.650 --> 0:14:37.260 está resuelto, el segundo problema que tiene es que tiene demasiada. 0:14:37.740 --> 0:14:43.810 Y entonces necesita una cantidad disparatada de analistas para encontrarle 0:14:43.890 --> 0:14:48.230 sentido a estas relaciones entre los distintos documentos. Y entonces 0:14:48.510 --> 0:14:52.390 esto hace que tomar decisiones en tiempo real, como por 0:14:52.430 --> 0:14:54.710 ejemplo si quieres secuestrar a un primer ministro de un 0:14:54.790 --> 0:14:59.700 país lejano, pues necesitas y tienes información de los semáforos, 0:14:59.880 --> 0:15:03.180 de las matrículas que se están moviendo, de los teléfonos 0:15:03.220 --> 0:15:06.060 que se están moviendo, de quién está pagando cosas dónde. 0:15:07.040 --> 0:15:10.340 Imagínate que tienes toda esa información en un espacio de 0:15:10.660 --> 0:15:13.660 unas calles de una ciudad Pues todo eso requiere una 0:15:13.880 --> 0:15:16.520 cantidad de proceso muy grande, muy alta, y para hacerlo 0:15:16.540 --> 0:15:19.180 en tiempo real necesitas un montón de personas mirando eso 0:15:19.240 --> 0:15:23.350 y sacando conclusiones. Lo que introduce un modelo de inteligencia 0:15:23.380 --> 0:15:27.410 artificial es la capacidad de analizar todos esos datos en 0:15:27.810 --> 0:15:32.380 tiempo real según van entrando. No necesitas un mes de 0:15:32.420 --> 0:15:36.240 analistas mirándolos para decir, ha pasado por aquí o esta 0:15:36.300 --> 0:15:39.740 persona probablemente está viviendo en este sitio, sino que es 0:15:39.780 --> 0:15:43.940 un atajo que te permite construir sentido, es decir, hacer 0:15:44.000 --> 0:15:47.100 inteligencia a partir de datos que te están llegando de 0:15:47.140 --> 0:15:50.400 forma masiva en tiempo real. Eso es lo que ha 0:15:50.440 --> 0:15:54.460 aportado Claude a la plataforma de Palantir que utiliza el 0:15:54.500 --> 0:15:57.560 gobierno de los Estados Unidos.¿ Por qué sabemos que ha 0:15:57.620 --> 0:16:02.180 utilizado Claude para el secuestro de Maduro y que lo 0:16:02.200 --> 0:16:06.350 ha utilizado en los ataques en Irán? Precisamente porque lo 0:16:06.410 --> 0:16:11.070 que ellos describen es un sistema de datos generados en 0:16:11.110 --> 0:16:15.250 tiempo real y un análisis de esos datos en tiempo real. 0:16:15.670 --> 0:16:17.530 Y la única manera de hacerlo es con un modelo 0:16:17.570 --> 0:16:22.630 de inteligencia artificial y el único que tienen es Claude. 0:16:22.710 --> 0:16:23.030 Se 0:16:23.830 --> 0:16:33.890 volvemos. estamos de vuelta en el hilo. Ahora, hace siete 0:16:34.010 --> 0:16:38.360 años ya, en 2019, cuando publicaste tu libro El enemigo conoce 0:16:38.380 --> 0:16:44.540 el sistema, ahí hablas de un reclamo de trabajadores de 0:16:44.840 --> 0:16:48.200 Microsoft Azure, que es uno de los grandes servicios de 0:16:48.260 --> 0:16:52.360 almacenamiento en la nube. Los trabajadores reclamaban para que la 0:16:52.400 --> 0:16:56.660 empresa dejara de ofrecer su servicio especial al gobierno porque 0:16:56.700 --> 0:17:00.130 lo estaba utilizando completamente para separar familias en la frontera. 0:17:00.910 --> 0:17:04.010 Pero también cuentas de, por ejemplo, cómo la tecnología desarrollada 0:17:04.070 --> 0:17:08.430 para detectar movimiento durante la guerra de Vietnam se recicló 0:17:08.490 --> 0:17:12.869 como sistema de vigilancia en la frontera con México. Y 0:17:12.950 --> 0:17:18.060 ya hablas también de la plataforma de Palantir para cruzar información, 0:17:18.140 --> 0:17:21.880 para que el gobierno pueda ser más eficiente para deportar migrantes. 0:17:23.760 --> 0:17:27.879 La primera pregunta que tengo respecto de esto es,¿ Qué 0:17:27.920 --> 0:17:31.810 cosas fundamentales han cambiado en estos años, más allá de 0:17:31.869 --> 0:17:35.290 la eficiencia o la capacidad de procesar información de la tecnología? 0:17:36.550 --> 0:17:38.210 Una cosa que no he dicho antes que creo que 0:17:38.230 --> 0:17:44.990 es importante es que sabemos que Palantir está siendo utilizado 0:17:45.310 --> 0:17:48.879 con Cloud, con la inteligencia artificial de Antropic, para cazar 0:17:48.930 --> 0:17:52.560 personas en Estados Unidos. De hecho, sabemos que tiene un 0:17:52.660 --> 0:17:55.340 programa o una aplicación dentro de su propia plataforma que 0:17:55.359 --> 0:18:01.110 se llama Elite Cloud, que les ayuda a generar mapas 0:18:01.170 --> 0:18:05.680 de calor para ir a hacer redadas en lugares donde 0:18:06.180 --> 0:18:09.080 el sistema piensa que hay una alta densidad de objetivos. 0:18:09.820 --> 0:18:13.420 Y cuando digo objetivos, quiero decir personas que podrían ser 0:18:13.520 --> 0:18:17.700 susceptibles de ser deportadas, ¿no? Y entonces, esta es la 0:18:17.740 --> 0:18:20.220 herramienta que ha generado estos escenarios que hemos visto en 0:18:20.260 --> 0:18:22.560 Minneapolis y en otros lugares, de que entran en una 0:18:22.640 --> 0:18:25.359 casa y pillan todo lo que salga de esa casa, ¿no? 0:18:25.930 --> 0:18:29.670 Y entonces esa herramienta la están utilizando en combinación con otra, 0:18:30.150 --> 0:18:33.850 que es un sistema de reconocimiento facial. Es decir, capturan 0:18:33.910 --> 0:18:38.120 gente que sale de un lugar donde ya Palantir, equipado 0:18:38.160 --> 0:18:40.440 con Claude, les ha dicho que a lo mejor hay 0:18:41.020 --> 0:18:46.550 muchos inmigrantes. Por ejemplo, una fábrica o por ejemplo... determinados 0:18:46.609 --> 0:18:50.170 edificios donde el alquiler a lo mejor es más accesible 0:18:50.190 --> 0:18:53.090 y luego según los van deteniendo les ponen el móvil 0:18:53.130 --> 0:18:56.409 en la cara y utilizan un sistema de reconocimiento facial 0:18:56.890 --> 0:19:00.230 para ver si están en sus listas. Entonces sabemos que 0:19:00.270 --> 0:19:03.210 la están utilizando para cazar personas y también sabemos que 0:19:03.369 --> 0:19:07.889 algunas de esas personas Eran ciudadanos estadounidenses, es decir, que 0:19:07.950 --> 0:19:10.740 ya sabemos que el gobierno de Estados Unidos está utilizando 0:19:10.800 --> 0:19:14.359 Parantir y Cloth, el modelo de Antropic, para vigilar y 0:19:14.900 --> 0:19:20.100 perseguir a ciudadanos estadounidenses. Aunque sea porque son como delfines 0:19:20.180 --> 0:19:23.219 que se cuelan en las redes de pesca masiva de inmigrantes, 0:19:23.800 --> 0:19:28.150 pero no tienen la capacidad de discriminar. Si en esos 0:19:28.190 --> 0:19:31.630 lugares donde hacen esas redadas gigantes hay o no hay 0:19:31.830 --> 0:19:34.530 ciudadanos estadounidenses. Es más, sabemos que hay, sabemos que han 0:19:34.550 --> 0:19:36.290 deportado ciudadanos estadounidenses. 0:19:36.770 --> 0:19:41.149 ICE deportó a dos niñas ciudadanas estadounidenses. Sin embargo, un 0:19:41.230 --> 0:19:43.500 juez ha ordenado su regreso inmediato. 0:19:43.840 --> 0:19:48.760 Entonces, lo primero es eso. Y lo segundo, toda tecnología 0:19:48.780 --> 0:19:54.710 que vulnera derechos en el extranjero vuelve... a vulnerar derechos 0:19:54.730 --> 0:19:59.760 en el lugar de origen. Esto, de hecho, está en 0:19:59.910 --> 0:20:03.160 un lugar común que tiene un nombre, es el efecto boomerang. 0:20:03.800 --> 0:20:07.440 Es un efecto boomerang que existe desde el colonialismo, es decir, 0:20:07.980 --> 0:20:11.140 todas las cosas, todas las vulneraciones de derechos que se 0:20:11.340 --> 0:20:14.940 dieron cuando se colonizaron espacios y se trataron allí a 0:20:15.359 --> 0:20:17.940 la gente como si fueran animales o objetos y se 0:20:18.000 --> 0:20:22.800 catalogaron casi como si fueran plantas, eso inmediatamente después se 0:20:22.900 --> 0:20:29.310 repitió con ciudadanos locales. Generalmente empieza siendo minorías, esas minorías 0:20:29.470 --> 0:20:32.800 empiezan a convertirse en mayorías y al final todo vale.¿ 0:20:32.880 --> 0:20:35.129 Por qué? Porque el crimen no define a la víctima, 0:20:35.230 --> 0:20:40.770 define al perpetrador. Es decir, que cuando tú utilizas herramientas 0:20:40.830 --> 0:20:44.070 que vulneran derechos en un lugar, el que te transforma 0:20:44.170 --> 0:20:48.070 eres tú, transforma tus valores. El que está alineado con 0:20:48.109 --> 0:20:51.010 esa vulneración de derechos es el que los ejecuta, es 0:20:51.030 --> 0:20:53.970 el que utiliza esas herramientas y no la víctima. La 0:20:53.990 --> 0:20:57.760 víctima cambia, la víctima primero está en Vietnam o está 0:20:57.920 --> 0:21:01.399 en las Indias Orientales y después está en casa, porque 0:21:01.619 --> 0:21:05.380 una vez has terminado con las Indias Orientales, pues tienes 0:21:05.420 --> 0:21:09.409 un arma perfecta o una herramienta perfecta para librarte de 0:21:09.430 --> 0:21:10.990 la gente que no te gusta y que tienes en 0:21:11.030 --> 0:21:15.290 el jardín, de los homeless, de los enfermos, de las prostitutas, 0:21:15.310 --> 0:21:19.119 de los homosexuales, de los opositores, de los activistas, de 0:21:19.140 --> 0:21:23.959 los vegetarianos... Y así unos detrás de otros. Ha ocurrido siempre. 0:21:24.220 --> 0:21:29.970 Es un efecto boomerang. Entonces ha ocurrido siempre que un 0:21:30.010 --> 0:21:33.340 gobierno que desarrolla ese tipo de herramientas acaba utilizándolas con 0:21:33.380 --> 0:21:38.919 sus propios ciudadanos. Es más, tenemos que pensar. que la 0:21:39.000 --> 0:21:43.990 gran partida presupuestaria que anunció el gobierno hace un año 0:21:44.470 --> 0:21:48.770 ha beneficiado muy expresamente a ICE y a toda la 0:21:48.810 --> 0:21:52.510 agencia de vigilancia de frontera. Es decir, le han dado 0:21:52.730 --> 0:21:58.850 un presupuesto gigantesco para que abra centros de detención nuevos, gigantescos, 0:21:59.330 --> 0:22:03.800 un poco como el FECOT de El Salvador, pero dentro 0:22:03.820 --> 0:22:09.700 de Estados Unidos, y además expanda su red de oficinas 0:22:09.720 --> 0:22:12.719 y de instalaciones en todo el país, lo cual es 0:22:12.790 --> 0:22:15.530 bastante interesante porque estamos hablando de una organización que en 0:22:15.550 --> 0:22:21.530 principio solamente trata con inmigrantes. Entonces, si Donald Trump ha 0:22:21.570 --> 0:22:24.820 prometido en campaña que va a deportar a 14 millones de 0:22:24.859 --> 0:22:30.060 personas y genera una infraestructura que lo permite,¿ qué va 0:22:30.080 --> 0:22:33.760 a pasar cuando haya ejecutado su plan? Es decir, está 0:22:33.820 --> 0:22:39.410 desarrollando infraestructura sólida para un plan que teóricamente es temporal. 0:22:40.330 --> 0:22:44.490 Hay que preguntarse por qué invierte tanto dinero en esa 0:22:44.530 --> 0:22:48.780 infraestructura y en esas herramientas cuando una vez haya deportado 0:22:48.800 --> 0:22:52.440 a esas 14 millones de personas el problema estará resuelto. Parece 0:22:52.500 --> 0:22:59.680 una inversión muy importante para un problema relativamente temporal. Esto 0:22:59.859 --> 0:23:02.129 quiere responder a tu última pregunta, que es qué es 0:23:02.170 --> 0:23:04.430 lo que ha cambiado. Para mí han cambiado dos cosas. 0:23:05.070 --> 0:23:09.139 La dinámica no ha cambiado en absoluto. Esta dinámica de la... 0:23:10.030 --> 0:23:13.630 industria tecnológica que se hibrida con el gobierno para hacer 0:23:13.710 --> 0:23:17.510 cosas que no debe es la misma que denunció Edward 0:23:17.530 --> 0:23:23.340 Snowden en 2013. En 2013 descubrimos que los servicios gratuitos de mensajería, 0:23:23.440 --> 0:23:29.840 de correo, de música, de almacenamiento que nos ofrecían tan 0:23:29.900 --> 0:23:34.850 generosamente las empresas tecnológicas eran parte de los largos tentáculos 0:23:34.910 --> 0:23:37.350 del Departamento de Defensa de los Estados Unidos y de 0:23:37.430 --> 0:23:43.629 su alianza con otros departamentos de inteligencia, Inglaterra, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, 0:23:44.430 --> 0:23:49.380 descubrimos eso. Es decir, esa relación existe desde el principio. 0:23:50.720 --> 0:23:53.860 Lo que ha cambiado es que esa infraestructura ha crecido, 0:23:54.100 --> 0:23:57.650 ahora es mucho más grande. Es decir, si antes esos 0:23:57.730 --> 0:24:01.470 tentáculos estaban en nuestros bolsillos, ahora estos tentáculos están en 0:24:01.510 --> 0:24:06.290 nuestras ciudades. La otra cosa que ha cambiado es Es 0:24:06.310 --> 0:24:10.350 la inteligencia artificial. La inteligencia artificial permite que esa infraestructura 0:24:10.800 --> 0:24:14.820 funcione como un sistema de vigilancia total en tiempo real. 0:24:16.810 --> 0:24:20.080 Crees que el desarrollo de la IA para fines bélicos 0:24:20.940 --> 0:24:24.419 sí supone un cambio de paradigma, un salto a otra fase? 0:24:25.270 --> 0:24:28.649 Algo que puede mover mucho el tablero del poder y 0:24:28.710 --> 0:24:32.430 de la eficiencia militar, como, no sé, la creación de 0:24:32.609 --> 0:24:35.169 la bomba nuclear, o es exagerado pensarlo así. 0:24:36.900 --> 0:24:42.659 Cuántas veces hemos visto el secuestro de un presidente de 0:24:42.720 --> 0:24:48.780 un estado que se resuelve literalmente en 60 minutos? Estamos viendo 0:24:49.280 --> 0:24:53.879 cómo en las últimas guerras, en los últimos centros de 0:24:54.680 --> 0:24:59.090 acción bélica, que vamos a decir que han sido en 0:24:59.109 --> 0:25:02.169 los últimos años Gaza y Ucrania, los dos se han 0:25:02.250 --> 0:25:09.830 convertido en laboratorios de nuevas tecnologías de guerra. Ese desarrollo 0:25:09.850 --> 0:25:12.530 que en Gaza ha estado ocurriendo durante mucho tiempo, y 0:25:12.570 --> 0:25:14.869 hay de hecho un libro fantástico sobre este tema que 0:25:15.010 --> 0:25:18.140 se llama El laboratorio palestino, que ha escrito un periodista 0:25:19.080 --> 0:25:24.070 australiano que se llama Anthony Lowenstein, Él hablaba precisamente de 0:25:24.150 --> 0:25:27.859 cómo Estados Unidos, a través de Israel, ha estado desarrollando 0:25:28.020 --> 0:25:33.160 tecnologías de vigilancia y tecnologías de asesinato en Gaza durante 0:25:33.240 --> 0:25:37.190 todos estos años, que luego han permeado. hacia adentro, hacia 0:25:37.540 --> 0:25:41.480 Estados Unidos y también hacia Ucrania. Y en Ucrania todas 0:25:41.540 --> 0:25:47.360 las grandes empresas tecnológicas han participado, muy especialmente Palantir, porque 0:25:48.000 --> 0:25:54.820 es un escenario de testeo fantástico para estas tecnologías. Entonces, 0:25:55.140 --> 0:25:59.480 la habilidad, una vez ya se ha creado esta infraestructura 0:25:59.540 --> 0:26:02.900 de captura y análisis de datos masivos en tiempo real, 0:26:03.560 --> 0:26:08.639 la habilidad de usar esos datos en tiempo real es insólita. 0:26:09.359 --> 0:26:11.580 O sea, durante todos estos años hemos estado hablando de 0:26:11.619 --> 0:26:14.739 la máquina de vigilancia, de las Big Tech y del 0:26:14.780 --> 0:26:17.350 gobierno de Estados Unidos y de China, pues esa máquina 0:26:17.390 --> 0:26:21.189 de la vigilancia lo que hacía era amontonar datos, amontonar datos. 0:26:21.210 --> 0:26:25.909 Y luego ha creado unos algoritmos que han ido utilizando 0:26:26.410 --> 0:26:29.320 parte de esos datos para sacar conclusiones en tiempo real 0:26:29.340 --> 0:26:35.389 y vendernos anuncios Luego más tarde vendernos propaganda, vendernos ideología 0:26:35.490 --> 0:26:37.970 política y vendernos una visión del mundo a cada uno 0:26:38.450 --> 0:26:40.929 en función de los intereses de cada plataforma o de 0:26:41.010 --> 0:26:45.109 sus clientes. Ahora lo que tenemos es una infraestructura de 0:26:45.170 --> 0:26:49.310 vigilancia masiva en tiempo real que puede actuar en tiempo real, 0:26:49.790 --> 0:26:54.449 que puede entender en tiempo real, que está viendo el 0:26:54.530 --> 0:26:57.800 mundo en tiempo real. Esto hace cinco años no existía 0:26:58.840 --> 0:27:00.320