Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 1: Eliezer
Speaker 2: Budazos. Y yo soy Silvia Viñas. La operación de Estados
Speaker 2: Unidos para sacar a Nicolás Maduro del poder se hizo
Speaker 2: sin eufemismos. El primer objetivo era el petróleo y las
Speaker 2: promesas que ha hecho Donald Trump para Venezuela están atadas
Speaker 2: a eso, a miles de millones en inversiones para hacer
Speaker 2: que el petróleo fluya y con eso que el dinero fluya.
Speaker 2: Para los que crecimos en otros países, puede ser difícil
Speaker 2: entender lo que significa esta promesa para los venezolanos. El
Speaker 2: petróleo ha sido la base de su economía y parte
Speaker 2: de su identidad colectiva durante más de un siglo. Sus
Speaker 2: ideas de futuro se construyeron sobre eso, sobre la creencia
Speaker 2: de que tener las mayores reservas del mundo en algún
Speaker 2: momento iba a conducir a la prosperidad. Esa certeza se
Speaker 2: rompió las últimas décadas. Venezuela expulsó a millones de personas
Speaker 2: desesperadas con la misma determinación con la que deterioraba su
Speaker 2: industria petrolera. Ahora Trump ha vuelto a poner esa promesa
Speaker 2: de riqueza en el imaginario de los venezolanos. La pregunta es,¿
Speaker 2: a qué distancia está ese escenario del estado actual del
Speaker 2: país y del sector petrolero? Por eso hablamos con Francisco Monaldi,
Speaker 2: un reconocido experto en política y economía energética venezolano que
Speaker 2: dirige el Programa de Energía para América Latina de la
Speaker 2: Universidad de Rice en Houston, Texas. En este episodio, Eliezer
Speaker 2: conversa con él para entender qué ha pasado en estos
Speaker 2: años con la enorme riqueza petrolera venezolana y qué tiene
Speaker 2: que pasar para que se concrete algo de esa ilusión
Speaker 2: que le vende Estados Unidos a Venezuela. Es 6 de febrero de 2026.
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos con Francisco Monardi. Francisco, nos
Speaker 1: gustaría empezar con algo muy elemental para entender lo que
Speaker 1: está en juego en este momento para Venezuela.¿ Nos puedes
Speaker 1: explicar brevemente cómo fue que el país empezó a explotar
Speaker 1: petróleo a comienzos del siglo XX? Es decir,¿ cómo se
Speaker 1: convirtió en un país petrolero y qué significó ese cambio?
Speaker 3: Seguro. Venezuela era uno de los países más pobres de
Speaker 3: América Latina por una variedad de factores, incluyendo que tuvo
Speaker 3: muchas guerras civiles en el siglo XIX, cuando en 1914 empieza
Speaker 3: a producir petróleo en la cuenca del lago de Maracaibo.
Speaker 3: Pero en particular en los años 20, Venezuela se transforma en
Speaker 3: uno de los sitios más atractivos del mundo para desarrollar
Speaker 3: el sector petrolero porque se descubren yacimientos muy significativos. Y
Speaker 3: las empresas internacionales, en particular Shell y Exxon, van muy
Speaker 3: agresivamente a desarrollar esos recursos. Y para finales de la
Speaker 3: década de los 20, Venezuela es el principal exportador de petróleo
Speaker 3: del mundo.
Speaker 1: Para que se hagan una idea, durante décadas, hasta los años 60,
Speaker 1: Venezuela fue el mayor exportador de petróleo del mundo. Eso
Speaker 1: llevó a una prosperidad extraordinaria. Después de la Segunda Guerra Mundial,
Speaker 1: miles de inmigrantes llegaron al país atraídos por la riqueza petrolera.¿
Speaker 1: Qué fue lo que cambió en la sociedad venezolana a
Speaker 1: partir de ese momento? O sea,¿ cuándo se hizo evidente
Speaker 1: que el petróleo iba a definir no solo la economía
Speaker 1: del país, sino su identidad, incluso su cultura?
Speaker 3: Yo te diría que muy al principio, en los años 30,
Speaker 3: cuando el petróleo supera completamente a la economía agrícola, que
Speaker 3: era una economía basada en el café, el cacao, Y
Speaker 3: eso lleva a una transformación rapidísima del país en un
Speaker 3: país urbano fundamentalmente, porque el petróleo, aunque como actividad obviamente
Speaker 3: generó empleos, el principal mecanismo por el cual el petróleo
Speaker 3: impactó la economía no fue vía la propia industria, sino
Speaker 3: el dinero que generaba el petróleo que después lo gastaba
Speaker 3: el Estado venezolano. y eso permitía que se trajeran importaciones
Speaker 3: de todas partes del mundo, que el venezolano promedio tuviera
Speaker 3: un estándar de vida bastante alto y urbanizó al país.
Speaker 3: Y entonces la mayoría de los venezolanos no producían petróleo,
Speaker 3: no vivían en los sitios donde se producía petróleo, pero
Speaker 3: lo que sabían es que éramos un país rico, un
Speaker 3: país que estaba privilegiado por esa suerte, y que además
Speaker 3: había sido crucial para, por ejemplo, el esfuerzo de los
Speaker 3: aliados en la Segunda Guerra Mundial, etc. O sea, que
Speaker 3: le dio un sentido de importancia a los venezolanos del
Speaker 3: rol que tenía su país en la geopolítica mundial.
Speaker 1: Haciendo como un salto brutal,¿ qué significa en el presente
Speaker 1: para Venezuela ser un país petrolero?¿ La sociedad venezolana...¿ Sigue
Speaker 1: teniendo esta misma relación con el petróleo, con la conciencia
Speaker 1: de la riqueza bajo sus pies o esto ha cambiado?
Speaker 3: Bueno, eso ha sufrido una evolución muy interesante porque, por
Speaker 3: un lado, en los años 70 se pensó que el petróleo
Speaker 3: se agotaba en Venezuela. Se había dejado de explorar porque
Speaker 3: básicamente las condiciones de inversión dejaron de ser atractivas para
Speaker 3: las empresas internacionales. Luego ocurrió la nacionalización y por un tiempo...
Speaker 3: La obsesión de Venezuela es que se acababa el petróleo
Speaker 3: y se acababa con eso la prosperidad.
Speaker 1: Pero con el tiempo, los avances tecnológicos permitieron empezar a
Speaker 1: extraer crudo extrapesado de la franja del Orinoco, un tipo
Speaker 1: de petróleo que antes no se consideraba de mayor valor.
Speaker 1: Esta es una clase de crudo que es más difícil
Speaker 1: de procesar, pero no es ni mejor ni peor que
Speaker 1: el petróleo ligero. Simplemente es diferente. Hoy se usa sobre
Speaker 1: todo para producir diésel y gasolina para aviones, y Venezuela
Speaker 1: tiene muchísimos.
Speaker 3: De repente se percibió al país otra vez como con
Speaker 3: un potencial enorme. Entonces eso en el imaginario venezolano vuelve
Speaker 3: a adquirir una preeminencia gigantesca. Uno ve que el nivel
Speaker 3: de gasto al que Chávez impulsó la economía era con
Speaker 3: una visión de que éramos ilimitadamente ricos, que se podía
Speaker 3: Venezuela endeudar. En la cantidad que quisiera y todavía daba
Speaker 3: para más. Y entonces por eso Venezuela podemos decir que
Speaker 3: es el único país de los grandes países petroleros que...
Speaker 3: Cometió los errores de los 70, pero en esteroides. Mientras Arabia Saudita,
Speaker 3: los países africanos, petroleros, etcétera, fueron mucho más cautelosos en
Speaker 3: el manejo del dinero, del recurso petrolero, pagaron sus deudas, etcétera.
Speaker 3: Venezuela parece que no hubiera aprendido nada y que hubiera,
Speaker 3: como dicen en inglés, doblado la apuesta.
Speaker 1: Durante más de un siglo... El petróleo ha unido de
Speaker 1: alguna manera a Estados Unidos y Venezuela. Estos dos países
Speaker 1: tienen una larga y por momentos complicada historia que gira
Speaker 1: en torno al petróleo.¿ Cómo describirías esa historia?
Speaker 3: Sí, es también una historia fascinante. Obviamente en el Caribe
Speaker 3: Estados Unidos siempre ha tenido un peso mucho mayor que
Speaker 3: en el resto de Sudamérica y en Venezuela eso es
Speaker 3: mucho mayor por la importancia obviamente del negocio petrolero. No
Speaker 3: solamente el buena parte de las empresas que participaron en Venezuela,
Speaker 3: y por supuesto la más grande, que era Exxon, tuvieron
Speaker 3: un rol preponderante, sino que los trabajadores, los tejanos, llegaron
Speaker 3: al lago de Maracaibo y tuvieron un rol fundamental en
Speaker 3: el desarrollo del sector petrolero. Venezuela se transformó en un
Speaker 3: país que jugaba béisbol porque los americanos trajeron el deporte. Entonces, sí,
Speaker 3: esa relación ha sido por un lado muy estrecha. Por
Speaker 3: otro lado, por supuesto, Venezuela siempre ha sentido la noción
Speaker 3: de que nuestras riquezas habían sido explotadas por los Estados
Speaker 3: Unidos y que no necesariamente todos los beneficios habían llegado
Speaker 3: Entonces la relación ha tenido su lado claramente confrontacional. Por supuesto,
Speaker 3: como en toda América Latina, hay movimientos antiimperialistas, visiones que
Speaker 3: enfatizaban que más bien nos había transformado en un país
Speaker 3: totalmente dependiente de las importaciones, dependiente mucho de Estados Unidos, etc.
Speaker 3: O sea que la relación ha sido ciertamente compleja y
Speaker 3: obviamente llegó a un nivel de muchísimo más tensión cuando
Speaker 3: Hugo Chávez llegó al poder.
Speaker 1: Sí, justo Trump ha dicho en distintas ocasiones que Venezuela
Speaker 1: cometió el mayor robo en la historia de
Speaker 4: América. Él
Speaker 1: insiste en que Venezuela robó el petróleo estadounidense y que
Speaker 1: por eso es justo que Estados Unidos reclame su parte.¿
Speaker 1: Esto tiene algún tipo de fundamento legal o histórico?
Speaker 3: Es una vuelta retórica para mí bastante sorpresiva, porque recuerda
Speaker 3: que durante la principal parte de los meses en que
Speaker 3: hubo esta escalada militar, el tema completamente fue narcotráfico. De repente...
Speaker 3: Hubo esa vuelta retórica a que Venezuela le había robado
Speaker 3: el petróleo a Estados Unidos. En el caso del petróleo,
Speaker 3: me imagino que él se refiere a dos eventos. Uno
Speaker 3: es la nacionalización del año 75-76. A mediados de los 70,
Speaker 1: el gobierno venezolano decidió nacionalizar la industria petrolera y terminó
Speaker 1: por adelantado las concesiones que tenían las empresas estadounidenses para
Speaker 1: extraer petróleo en el país. Y tuvo que indemnizarlas.
Speaker 3: Y compensó a las empresas. De hecho, el precio estaba alto,
Speaker 3: entonces no fue algo muy controvertido.
Speaker 1: La polémica realmente vino dos décadas después. En los 90, Venezuela
Speaker 1: se abrió nuevamente a las empresas extranjeras y volvió a
Speaker 1: invitar a las compañías estadounidenses a invertir, específicamente en la
Speaker 1: faja del Orinoco. Esta es la zona que mencionamos antes,
Speaker 1: donde hay grandes cantidades de petróleo extra pesado. Pero a
Speaker 1: finales de esa década, en 1999, Hugo Chávez llega al poder.
Speaker 3: Chávez fue crítico de esa apertura. Chávez era convencido de
Speaker 3: que tenía que haber un monopolio de la empresa estatal
Speaker 3: y hace una prenegociación forzosa de los contratos con los
Speaker 3: cuales el petróleo de Venezuela pasa a ser el accionista
Speaker 3: mayoritario en todos los proyectos y le sube sustancialmente los
Speaker 3: impuestos a las empresas. Todas las empresas, con excepción de dos,
Speaker 3: aceptaron estas nuevas condiciones, pero las dos que no aceptaron
Speaker 3: fueron precisamente Conoco y Exxon, dos empresas americanas.
Speaker 1: Como estas empresas no aceptaron las nuevas condiciones, el gobierno
Speaker 1: de Venezuela las expropió y les ofreció una compensación muy baja.
Speaker 1: Las dos compañías decidieron demandar a Venezuela por incumplir sus
Speaker 1: contratos y ganaron. A Exxon le tocaba recibir alrededor de 1.000
Speaker 1: millones de dólares y a Conoco casi 9.000 millones. Hoy, Venezuela
Speaker 1: todavía le debe dinero a esas dos compañías, pero eso
Speaker 1: no significa que el país se haya robado el petróleo.
Speaker 3: Siempre quedó claro que el petróleo era del país y
Speaker 3: que lo que se le daba a la empresa era
Speaker 3: una licencia o concesión para durante un periodo de tiempo
Speaker 3: explotar el recurso y pagar una regalía de impuestos. Evidentemente
Speaker 3: el petróleo no era de los Estados Unidos, pero hay
Speaker 3: una realidad de que Venezuela debe un dinero a una
Speaker 3: cantidad de acreedores que no va a poder pagar. Entonces, bueno,
Speaker 3: esa es un poco la situación real.
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.
Speaker 1: En la última década, la crisis económica y el deterioro
Speaker 1: de la industria petrolera han impedido en gran parte que
Speaker 1: el país pueda sacar todo el provecho de su riqueza.¿
Speaker 1: Cuándo situarías que comenzó el colapso de la industria petrolera?
Speaker 3: Esto es bien interesante porque el colapso de hecho empieza
Speaker 3: mucho antes de que lo pudiéramos ver.¿ Por qué? Porque
Speaker 3: Chávez básicamente fue el beneficiario de que se incorporaran 1.1 millón
Speaker 3: de barriles de capacidad de producción que trajo el sector
Speaker 3: privado con la apertura petrolera. Justo cuando él estaba llegando
Speaker 3: al poder, entró toda esa producción. Y entonces la producción
Speaker 3: de PDVSA, la de la empresa estatal, colapsó desde el
Speaker 3: principio de Chávez.¿ Recuerdas el episodio del despido de trabajadores?
Speaker 3: Anuncio la destitución. Despido. de las siguientes personas
Speaker 1: Estamos hablando de 18.000 trabajadores, casi la mitad de los empleados
Speaker 1: de PDVSA.
Speaker 3: Entonces se perdió buena parte del capital humano que tenía
Speaker 3: la empresa, pero el país no se dio cuenta.
Speaker 1: El deterioro de PDVSA pasó desapercibido porque la producción de
Speaker 1: barriles subió después de los despidos, porque las empresas privadas
Speaker 1: llenaron ese vacío. A esto se sumó que el precio
Speaker 1: del petróleo se disparó en esos años.
Speaker 3: De hecho, Venezuela recibió el auge de ingresos más grande
Speaker 3: de la historia de América Latina durante esa década. Entonces,
Speaker 3: el país no se dio cuenta que habíamos matado a
Speaker 3: la gallina de los huevos de
Speaker 1: oro. En 1999, el primer año de gobierno de Hugo Chávez,
Speaker 1: la empresa estatal producía algo más de 3 millones de barriles diarios. En 2018,
Speaker 1: un año antes de que Estados Unidos impusiera sanciones, esa
Speaker 1: cifra había bajado a menos de la mitad, 1.300.000 barriles al día.
Speaker 3: Obviamente después las sanciones también contribuyen con la caída, pero
Speaker 3: buena parte del colapso tuvo orígenes previos a las sanciones.
Speaker 1: Claro.¿ Y qué tan importante es el petróleo hoy para
Speaker 1: la economía de Venezuela?¿ Cuánto depende el Estado venezolano de
Speaker 1: esos ingresos?
Speaker 3: Fíjate, esa es la paradoja insólita, porque siempre uno pensaría, bueno,
Speaker 3: si el petróleo cae, la proporción de la economía que
Speaker 3: representa el petróleo va a ser menor, pero resulta que
Speaker 3: la economía ya era tan dependiente del petróleo, y Chávez
Speaker 3: la hizo aún más dependiente, que la economía venezolana hoy
Speaker 3: es una economía súper primitiva, que básicamente es lo siguiente,
Speaker 3: se exporta petróleo, con eso se importan cosas, y esas
Speaker 3: cosas que se importan como requieren cierto valor agregado, porque
Speaker 3: para comenzar tienes que distribuirlas, tienes que empacarlas, esa es
Speaker 3: el resto de la economía venezolana. O sea que, al final,
Speaker 3: la economía sigue siendo totalmente dependiente del petróleo, es solo
Speaker 3: que es una economía diminuta con respecto a lo que
Speaker 3: fue en su etapa, digamos, de gloria. Venezuela nunca va
Speaker 3: a volver a ser un país próspero como lo fue,
Speaker 3: solo en base a petróleo, a menos que sea que
Speaker 3: el precio se va a a disparar indefinidamente, tendríamos que
Speaker 3: subir nuestra producción de una manera totalmente inimaginable y menos
Speaker 3: en un proceso de descarbonización como está viviendo el mundo
Speaker 3: hoy en día. Entonces la ilusión de que Venezuela puede
Speaker 3: volver a ser aquel país próspero de los años 50 y 60,
Speaker 3: lamentablemente no solamente no es posible, sino que puede ser
Speaker 3: una grandísima desilusión si los venezolanos se embarcan otra vez
Speaker 3: en esa expectativa.
Speaker 1: Cuál es el estado real de esta industria? Y sé
Speaker 1: que es complicado estimarlo, pero¿ cuánto costaría recuperarla?
Speaker 3: Creo que hay partes de la industria que no están
Speaker 3: tan deterioradas como otras. Las partes que han operado empresas
Speaker 3: como Chevron están en relativamente buen estado. Pero hay partes,
Speaker 3: por ejemplo, tristemente todo lo que era el lago de
Speaker 3: Maracaibo es una debacle ambiental, ¿no? O sea, realmente ahí
Speaker 3: hay permanentes derrames en el lago, toda la infraestructura se
Speaker 3: está cayendo, ¿no? Cada día yo lo veo más peor. Verde, negro, aceitoso.
Speaker 5: Esto ha afectado la salud de los habitantes de la zona.
Speaker 5: Las familias que vivimos aquí en la ribera tienen diarrea, vómito,
Speaker 5: la piel, las erecciones de la piel son fuertes.
Speaker 3: Entonces la realidad es que va a haber partes que
Speaker 3: recuperar el sector va a ser sumamente difícil y partes
Speaker 3: en que no va a ser tan difícil. Por ejemplo,
Speaker 3: hay campos petroleros en que ya la infraestructura está allí.
Speaker 3: Lo único que hay es que ponerle dinero y tecnología,
Speaker 3: perforar algunos pozos, ya se conectan y eso se recupera rápido.
Speaker 3: Entonces esos son proyectos de lo que llamamos el ciclo corto.
Speaker 3: Esos son proyectos en que los riesgos para el inversionista
Speaker 3: son limitados porque en tres o cuatro años va a
Speaker 3: recuperar su dinero. Pero en estos megaproyectos de la faja
Speaker 3: Petróleo y Ferrarino, que estamos hablando de miles de millones
Speaker 3: de dólares de infraestructura para poder sacar ese petróleo. Allí
Speaker 3: la historia es muy diferente porque eso requiere horizontes de
Speaker 3: largo plazo de 20, 30 años para el inversionista y obviamente con
Speaker 3: riesgos políticos altos nadie va a invertir en ese tipo
Speaker 3: de proyectos. Dicho esto, en suma, para volver a recuperar
Speaker 3: los niveles, digamos, por encima de los picos históricos de Venezuela,
Speaker 3: que es perfectamente posible, habría que invertir alrededor de 100 mil
Speaker 3: millones de dólares en un periodo de 10 años. Esa cifra
Speaker 3: ha venido de un trabajo que han hecho un grupo
Speaker 3: interdisciplinario de muchos expertos petroleros e interesantemente la tomó Trump
Speaker 3: también y hoy en día todo el mundo habla más
Speaker 3: o menos de la misma cifra.
Speaker 1: Y antes de entrar en detalle justamente en esto de
Speaker 1: la inversión o la promesa de los 100 mil millones de dólares,
Speaker 1: hay otro componente que tal vez escapa, digamos, a la
Speaker 1: gente que no conoce la geografía venezolana, ¿no? Pero las
Speaker 1: zonas petroleras se encuentran muy lejos de la capital, algunas
Speaker 1: son incluso peligrosas y tienen presencia del crimen organizado. Entonces,
Speaker 1: pregunto en términos logísticos previos a ya hacer la inversión petrolera,¿
Speaker 1: qué tan difícil es lograr lo que Trump plantea? O sea,
Speaker 1: en la práctica,¿ qué tendría que controlar Estados Unidos para
Speaker 1: que ese plan funcione?
Speaker 3: Como tú bien dices, hay áreas que tienen mayor involucramiento
Speaker 3: del crimen organizado que otras. Por ejemplo, las más cercanas
Speaker 3: a Colombia, el ELN está muy cerca de alguna de
Speaker 3: las actividades petroleras en el lago de Maracaibo. Incluso en
Speaker 3: las áreas en que ya no son grupos como guerrilleros,
Speaker 3: sino más crimen de bandas criminales, operan en áreas petroleras
Speaker 3: y uno escucha de que las empresas contratistas de servicios,
Speaker 3: por ejemplo, empresas pequeñas que están en el ecosistema del sector,
Speaker 3: que tienen que pagar lo que en Venezuela llaman vacunas,
Speaker 3: es decir, tienen que pagarle a la mafia local por
Speaker 3: poder operar. Ahora, empresas grandes como Chevron han podido resolver eso,
Speaker 3: es un costo más, digamos, tienen por supuesto seguridad privada
Speaker 3: y obviamente también el ejército venezolano coordina con ellos y
Speaker 3: aunque sí es un problema sistemático en el sentido de
Speaker 3: que hay robo en las instalaciones, hay... potencial de secuestro
Speaker 3: de los empleados, etc. Al final, el sector petrolero tristemente
Speaker 3: opera así en muchas partes del mundo y lo consideran
Speaker 3: un costo, digamos, de su operación. De modo que uno
Speaker 3: pudiera imaginar que buenas partes de estas inversiones ocurrirían con
Speaker 3: el acompañamiento de empresas privadas de seguridad, prácticamente unos mercenarios,
Speaker 3: porque obviamente Estados Unidos no quiere poner personal privado militar
Speaker 3: en tierras venezolanas. Pero ciertamente eso es uno de esos
Speaker 3: tantos riesgos políticos, riesgos de operación que pudieran disuadir a
Speaker 3: algunos inversionistas cuando saquen sus números y digan esto, digamos,
Speaker 3: me encarece mi actividad.
Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta. Trump
Speaker 1: se reunió en la Casa Blanca con los jefes de
Speaker 1: algunas grandes compañías petroleras y habló de este número de
Speaker 1: las inversiones por 100 mil millones de dólares. Durante esa reunión,
Speaker 1: el director ejecutivo de ExxonMobil se mostró preocupado y dijo
Speaker 1: que no estaba muy convencido de volver a entrar en Venezuela.¿
Speaker 1: Qué hay detrás de esas dudas?¿ Qué tiene que pasar
Speaker 1: en Venezuela para que estas grandes empresas quieran invertir?
Speaker 3: Qué condiciones para mí se tendrían que alinear para esas
Speaker 3: inversiones de ese calibre, de miles de millones de dólares?
Speaker 3: Estamos hablando primero de una seguridad que no la va
Speaker 3: a poder dar el presidente Trump, de que las relaciones
Speaker 3: entre Venezuela y Estados Unidos son establemente positivas, es decir, amigables,
Speaker 3: en el sentido que no se va a volver a
Speaker 3: una situación de sanciones como la que ha habido en
Speaker 3: el pasado. Y yo creo que eso va a ser
Speaker 3: difícil sin que Venezuela vuelva a ver democracia. Luego está,
Speaker 3: en segundo lugar, que el liderazgo político de Venezuela, tanto
Speaker 3: del chavismo como de la oposición, tengan al menos una
Speaker 3: visión de que se necesita al sector privado para recuperar
Speaker 3: al sector. Porque esto parecerá increíble, pero en las encuestas
Speaker 3: que yo he hecho en el pasado en Venezuela, la
Speaker 3: mayor parte de los venezolanos siguen pensando que la empresa
Speaker 3: estatal tenía que ser el actor dominante en el sector,
Speaker 3: si bien aceptaban que un cierto rol para las empresas privadas.
Speaker 3: Y eso difícilmente es posible para recuperar el sector hoy
Speaker 3: en día, dado que está quebrada la empresa estatal, etc.
Speaker 3: Y finalmente la pura estabilidad política. Hay la incertidumbre de
Speaker 3: si Venezuela va a ser un país gobernable o un
Speaker 3: país que por todos estos grupos irregulares, etc., puede ser
Speaker 3: que la transición democrática o nunca ocurra o ocurra caóticamente.
Speaker 3: Por otro lado, es verdad que este es un sector
Speaker 3: de grandes ganancias, Y siempre te dicen grandes riesgos, pero
Speaker 3: con grandes ganancias. Cierto, pero si la inversión requiere, es
Speaker 3: de largo plazo, esos riesgos, digamos, pueden llegar a un
Speaker 3: punto que no son atractivos.
Speaker 1: Esta es una pregunta casi retórica, pero igual me interesaría
Speaker 1: escuchar tu respuesta, porque¿ tiene algún poder real el presidente
Speaker 1: de Estados Unidos para empujar a compañías como Exxon o
Speaker 1: Chevron a invertir en el país, para hacer que las
Speaker 1: que no han entrado entren o que gasten miles de
Speaker 1: millones de dólares. ¿Conoces, por tu experiencia en el sector,
Speaker 1: hay alguna forma, digamos, de que el ejecutivo de un
Speaker 1: país presione a sus empresarios para eso? En
Speaker 3: todos los otros periodos de la historia, el presidente de
Speaker 3: Estados Unidos tiene poquísima capacidad de influir sobre estas empresas.
Speaker 3: Pero obviamente este no es un presidente normal. Este es
Speaker 3: un presidente que es muy agresivo y usa una mezcla
Speaker 3: de carrots y sticks muy agresivamente y muy discrecionalmente. Entonces
Speaker 3: está por verse si, por ejemplo, el presidente toma una
Speaker 3: actitud agresiva con Exxon en sus negocios, en otras áreas,
Speaker 3: y termina Exxon pensando tengo que complacer al presidente en
Speaker 3: esta materia. Yo no creo que la verdad ocurra, pero
Speaker 3: digamos que yo creo que las empresas por primera vez
Speaker 3: en mucho tiempo tienen que pensarse dos veces en básicamente
Speaker 3: decirle al presidente de Estados Unidos simplemente no, no me
Speaker 3: interesa lo que tú me estás diciendo, sino que tienen
Speaker 3: que buscar la vuelta para al menos tomar algunas acciones
Speaker 3: que el presidente considere suficientes como para que él no
Speaker 3: decida castigarla. Ahora,
Speaker 1: asumiendo que su plan funciona, Trump está pintando un escenario
Speaker 1: económico bastante optimista para Venezuela y dijo que la llegada
Speaker 1: de inversiones multimillonarias desde Estados Unidos van a transformar al país.¿
Speaker 1: Qué va a pasar con ese dinero?¿ Existe algún antecedente
Speaker 1: en la historia de la explotación petrolera que permita ver
Speaker 1: cómo se reparten las ganancias en esos casos?
Speaker 3: Es un caso muy inusual. Quizás un antecedente... De que
Speaker 3: un país literalmente administre las exportaciones petroleras de otro país.
Speaker 3: Ni siquiera fue un país, fue una organización que fue
Speaker 3: las Naciones Unidas con Irak en la época en que
Speaker 3: había un bloqueo a Irak, pero estaba causando. una tragedia humanitaria,
Speaker 3: y entonces al final la ONU montó este programa en
Speaker 3: el cual a Irak se le dejaba exportar dinero, pero
Speaker 3: el dinero no lo recibía Irak, sino lo recibía unas
Speaker 3: cuentas de las Naciones Unidas, y las Naciones Unidas, digamos,
Speaker 3: permitía que se tradujera en una serie de alimentos, medicinas
Speaker 3: y algunas inversiones en infraestructura. Eso, por cierto, generó una
Speaker 3: gran corrupción en las Naciones Unidas, y hay gente que
Speaker 3: dice que fue... el episodio más desastroso para la organización
Speaker 3: en términos reputacionales, porque incluso el hijo del secretario general
Speaker 3: quedó involucrado, de Kofi Annan, que había sido una persona
Speaker 3: muy prestigiosa como secretario general. Entonces, de esas cosas en
Speaker 3: que las organizaciones recuerdan, fue una muy mala idea habernos
Speaker 3: metido en el negocio de administrar un país, porque ciertamente
Speaker 3: se presta a toda clase de corrupción. Ahora habría que
Speaker 3: ver cómo Estados Unidos va a hacer esto. Al principio
Speaker 3: se dijo todo el dinero va a ir a una
Speaker 3: cuenta que va a administrar el gobierno de los Estados
Speaker 3: Unidos y solo se va a usar para el beneficio
Speaker 3: de los venezolanos y para que se importen bienes de
Speaker 3: Estados Unidos y para reconstruir la infraestructura con empresas americanas, etc.
Speaker 3: Pero yo pensaba, bueno,¿ y cómo va a funcionar el
Speaker 3: Estado venezolano en el camino? Porque, como decíamos antes, es
Speaker 3: totalmente dependiente del petróleo. Entonces,¿ de qué están hablando? Pero
Speaker 3: ya uno ve que el pragmatismo, al menos por ahora,
Speaker 3: se está imponiendo rápidamente y ya le entregaron 500 millones de
Speaker 3: dólares al Banco Nacional de Qatar, que es donde se
Speaker 3: está administrando esta cuenta, pero se le dejó cambiar ese
Speaker 3: dinero a través de bancos venezolanos y lo compraron los
Speaker 3: importadores venezolanos, de manera que el Estado venezolano ahora va
Speaker 3: a pagar sus sueldos y salarios con ese dinero.¿ Cuán
Speaker 3: regular va a ser este proceso que acaba de empezar?
Speaker 3: No sabemos. No está claro cómo va a ser. Pero
Speaker 3: lo que sí pareciera evidente es que ya se dieron
Speaker 3: cuenta que no puede ser que ellos decidan cada dólar
Speaker 3: cómo se usa y que se transformen en el sistema
Speaker 3: de administración al detalle de Venezuela, porque eso es inviable.
Speaker 1: Me gustaría cerrar con una pregunta que es un poco
Speaker 1: en base a tu experiencia, pero también personal. Si tú hablas...
Speaker 1: con familiares o amigos o contactos en Venezuela, digamos, y
Speaker 1: percibes este optimismo y a la vez tú tienes todo
Speaker 1: este conocimiento sobre cómo funciona la industria con todo lo
Speaker 1: que sabemos hoy.¿ Tú cómo respondes?¿ O sea, crees que
Speaker 1: el petróleo puede volver a ser una solución?¿ Que Venezuela
Speaker 1: puede llegar a usarlo para reconstruirse o ya se ha
Speaker 1: convertido en parte estructural del
Speaker 3: problema? A mí, por un lado, me preocupa mucho que
Speaker 3: los venezolanos crean que solo el petróleo va a permitir
Speaker 3: la prosperidad, sobre todo en un contexto en que el
Speaker 3: mundo está cambiando y está yendo a una descarbonización. Y
Speaker 3: aunque no sabemos a la velocidad que eso va a ocurrir,
Speaker 3: no hay duda de que los tiempos gloriosos del pasado
Speaker 3: no van a volver. Y además que tenemos la ardua
Speaker 3: tarea de construir instituciones para crear una economía diversificada y sólida, ¿no?
Speaker 3: Por otro lado, obviamente estoy preocupado de ver que la gente,
Speaker 3: y lo entiendo, es perfectamente humano, esté tan enfocado en
Speaker 3: vamos a ver si se recupera la economía este año, etc.
Speaker 3: Y no piensen más en el tema, primero, político. Para mí, obviamente,
Speaker 3: como venezolano, es fundamental la vuelta política. a la democracia
Speaker 3: de Venezuela. Y no estoy diciendo que sea fácil ni
Speaker 3: que sea inmediato, pero me parece increíble pensar que uno
Speaker 3: no tenga ese componente, porque en realidad, no solamente por
Speaker 3: razones normativas de que valoro la democracia y la libertad
Speaker 3: y los derechos humanos, etc., sino porque creo que es
Speaker 3: la única manera realmente que se recupere la economía sosteniblemente
Speaker 3: del país, con un gobierno legítimo, que lo apoyen la
Speaker 3: mayor parte de los venezolanos y elecciones legítimas. En un
Speaker 3: país y en una región en que la democracia ha
Speaker 3: sido con su problema la forma de gobierno en los
Speaker 3: últimos por lo menos 50 años en la mayor parte de
Speaker 3: los países. Yo estoy todo el tiempo, tanto por razones
Speaker 3: profesionales como personales, hablando con gente en Venezuela y siento
Speaker 3: esa dicotomía entre lo que es mi conocimiento del tema
Speaker 3: y que me da un pesimismo un poco más estructural
Speaker 3: que el que tiene la gente, pero además en esa
Speaker 3: dicotomía entre lo político y lo económico. Y a veces
Speaker 3: es difícil para mí transmitir, por un lado, que hay
Speaker 3: razones para ser optimista, En el corto plazo sí es
Speaker 3: cierto que esto va a recuperar la economía, pero no
Speaker 3: es sostenible en el tiempo sin un cambio institucional y político.
Speaker 3: Y no es cierto que vamos a ser un país
Speaker 3: rico de nuevo o que baste con tener las supuestas
Speaker 3: reservas de petróleo más grandes del mundo para que se
Speaker 3: resuelvan los problemas. Entonces es como un mensaje a veces
Speaker 3: complejo de manejar. Y bueno, la verdad que tantos años
Speaker 3: trabajando en este tema en tantos países, Yo te diría
Speaker 3: que no me hacen optimista de que las cosas salgan bien.
Speaker 1: Francisco, muchas gracias por tu tiempo. Encantadísimo.
Speaker 2: El 29 de enero, la Asamblea Nacional de Venezuela aprobó la
Speaker 2: nueva reforma a la ley de hidrocarburos. Esta reforma es
Speaker 2: el mayor cambio en la industria desde la nacionalización. Reduce
Speaker 2: muchísimo el rol del Estado en el sector petrolero y
Speaker 2: permite que las empresas privadas produzcan y vendan petróleo. El
Speaker 2: cambio en la ley se aprobó el mismo día en
Speaker 2: que Estados Unidos levantó parcialmente las sanciones para que PDVSA
Speaker 2: y Venezuela puedan comercializar petróleo. Sin embargo, el Departamento del
Speaker 2: Tesoro dejó claro que queda prohibido hacer negocios con Rusia, Irán,
Speaker 2: Corea del Norte y Cuba. Con esto, la Casa Blanca
Speaker 2: ya ha empezado a utilizar el petróleo venezolano como herramienta geopolítica.
Speaker 2: Esta semana levantaron los aranceles a India a cambio de
Speaker 2: que dejaran de comprarle petróleo a Rusia e Irán y
Speaker 2: ha permitido comprarle petróleo a Venezuela.
Speaker 6: Este episodio fue producido por mí, Mariana Zúñiga. Lo editaron
Speaker 6: Daniela Cruzat, Eliezer y Silvia. Bruno Selsa hizo la verificación
Speaker 6: de datos. El diseño de sonido y la música son
Speaker 6: de Elías González. El resto del equipo de El Hilo
Speaker 6: incluye a Jesús Delgadillo, Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, Lisa Cerda,
Speaker 6: Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y
Speaker 6: Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es nuestro director editorial. Carolina
Speaker 6: Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical
Speaker 6: lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es un podcast de
Speaker 6: Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te
Speaker 6: pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina es
Speaker 6: una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú.
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