WEBVTT - Trump, Venezuela y la ilusión petrolera 0:00:01.150 --> 0:00:05.190 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:00:05.309 --> 0:00:05.590 Eliezer 0:00:05.750 --> 0:00:09.290 Budazos. Y yo soy Silvia Viñas. La operación de Estados 0:00:09.350 --> 0:00:12.350 Unidos para sacar a Nicolás Maduro del poder se hizo 0:00:12.510 --> 0:00:16.270 sin eufemismos. El primer objetivo era el petróleo y las 0:00:16.310 --> 0:00:19.530 promesas que ha hecho Donald Trump para Venezuela están atadas 0:00:19.690 --> 0:00:23.000 a eso, a miles de millones en inversiones para hacer 0:00:23.040 --> 0:00:26.300 que el petróleo fluya y con eso que el dinero fluya. 0:00:27.030 --> 0:00:30.180 Para los que crecimos en otros países, puede ser difícil 0:00:30.230 --> 0:00:34.159 entender lo que significa esta promesa para los venezolanos. El 0:00:34.200 --> 0:00:37.140 petróleo ha sido la base de su economía y parte 0:00:37.200 --> 0:00:40.580 de su identidad colectiva durante más de un siglo. Sus 0:00:40.640 --> 0:00:44.420 ideas de futuro se construyeron sobre eso, sobre la creencia 0:00:44.479 --> 0:00:47.479 de que tener las mayores reservas del mundo en algún 0:00:47.560 --> 0:00:51.409 momento iba a conducir a la prosperidad. Esa certeza se 0:00:51.450 --> 0:00:55.710 rompió las últimas décadas. Venezuela expulsó a millones de personas 0:00:55.810 --> 0:00:59.450 desesperadas con la misma determinación con la que deterioraba su 0:00:59.510 --> 0:01:03.350 industria petrolera. Ahora Trump ha vuelto a poner esa promesa 0:01:03.390 --> 0:01:07.490 de riqueza en el imaginario de los venezolanos. La pregunta es,¿ 0:01:07.730 --> 0:01:11.410 a qué distancia está ese escenario del estado actual del 0:01:11.510 --> 0:01:15.610 país y del sector petrolero? Por eso hablamos con Francisco Monaldi, 0:01:16.050 --> 0:01:20.490 un reconocido experto en política y economía energética venezolano que 0:01:20.530 --> 0:01:23.490 dirige el Programa de Energía para América Latina de la 0:01:23.530 --> 0:01:27.250 Universidad de Rice en Houston, Texas. En este episodio, Eliezer 0:01:27.310 --> 0:01:30.030 conversa con él para entender qué ha pasado en estos 0:01:30.130 --> 0:01:34.050 años con la enorme riqueza petrolera venezolana y qué tiene 0:01:34.090 --> 0:01:37.289 que pasar para que se concrete algo de esa ilusión 0:01:37.310 --> 0:01:41.770 que le vende Estados Unidos a Venezuela. Es 6 de febrero de 2026. 0:01:43.540 --> 0:01:52.680 Hacemos una pausa y volvemos con Francisco Monardi. Francisco, nos 0:01:52.720 --> 0:01:56.150 gustaría empezar con algo muy elemental para entender lo que 0:01:56.170 --> 0:01:59.670 está en juego en este momento para Venezuela.¿ Nos puedes 0:01:59.690 --> 0:02:04.410 explicar brevemente cómo fue que el país empezó a explotar 0:02:04.530 --> 0:02:08.230 petróleo a comienzos del siglo XX? Es decir,¿ cómo se 0:02:08.290 --> 0:02:11.500 convirtió en un país petrolero y qué significó ese cambio? 0:02:12.370 --> 0:02:15.280 Seguro. Venezuela era uno de los países más pobres de 0:02:15.320 --> 0:02:19.340 América Latina por una variedad de factores, incluyendo que tuvo 0:02:19.380 --> 0:02:25.600 muchas guerras civiles en el siglo XIX, cuando en 1914 empieza 0:02:25.620 --> 0:02:28.070 a producir petróleo en la cuenca del lago de Maracaibo. 0:02:28.110 --> 0:02:31.829 Pero en particular en los años 20, Venezuela se transforma en 0:02:31.910 --> 0:02:35.410 uno de los sitios más atractivos del mundo para desarrollar 0:02:35.430 --> 0:02:39.680 el sector petrolero porque se descubren yacimientos muy significativos. Y 0:02:39.720 --> 0:02:44.820 las empresas internacionales, en particular Shell y Exxon, van muy 0:02:44.860 --> 0:02:48.180 agresivamente a desarrollar esos recursos. Y para finales de la 0:02:48.220 --> 0:02:51.420 década de los 20, Venezuela es el principal exportador de petróleo 0:02:51.440 --> 0:02:51.780 del mundo. 0:02:52.880 --> 0:02:56.340 Para que se hagan una idea, durante décadas, hasta los años 60, 0:02:56.940 --> 0:03:00.520 Venezuela fue el mayor exportador de petróleo del mundo. Eso 0:03:00.540 --> 0:03:04.739 llevó a una prosperidad extraordinaria. Después de la Segunda Guerra Mundial, 0:03:05.160 --> 0:03:08.530 miles de inmigrantes llegaron al país atraídos por la riqueza petrolera.¿ 0:03:10.120 --> 0:03:12.950 Qué fue lo que cambió en la sociedad venezolana a 0:03:13.389 --> 0:03:15.910 partir de ese momento? O sea,¿ cuándo se hizo evidente 0:03:15.930 --> 0:03:19.330 que el petróleo iba a definir no solo la economía 0:03:19.370 --> 0:03:22.250 del país, sino su identidad, incluso su cultura? 0:03:22.870 --> 0:03:25.270 Yo te diría que muy al principio, en los años 30, 0:03:25.889 --> 0:03:29.740 cuando el petróleo supera completamente a la economía agrícola, que 0:03:29.780 --> 0:03:34.220 era una economía basada en el café, el cacao, Y 0:03:34.460 --> 0:03:37.440 eso lleva a una transformación rapidísima del país en un 0:03:37.490 --> 0:03:41.310 país urbano fundamentalmente, porque el petróleo, aunque como actividad obviamente 0:03:41.370 --> 0:03:44.630 generó empleos, el principal mecanismo por el cual el petróleo 0:03:44.670 --> 0:03:47.870 impactó la economía no fue vía la propia industria, sino 0:03:47.890 --> 0:03:50.890 el dinero que generaba el petróleo que después lo gastaba 0:03:50.950 --> 0:03:55.430 el Estado venezolano. y eso permitía que se trajeran importaciones 0:03:55.490 --> 0:03:59.270 de todas partes del mundo, que el venezolano promedio tuviera 0:03:59.930 --> 0:04:04.560 un estándar de vida bastante alto y urbanizó al país. 0:04:05.440 --> 0:04:08.360 Y entonces la mayoría de los venezolanos no producían petróleo, 0:04:09.400 --> 0:04:12.220 no vivían en los sitios donde se producía petróleo, pero 0:04:12.280 --> 0:04:15.100 lo que sabían es que éramos un país rico, un 0:04:15.190 --> 0:04:20.239 país que estaba privilegiado por esa suerte, y que además 0:04:20.720 --> 0:04:24.140 había sido crucial para, por ejemplo, el esfuerzo de los 0:04:24.180 --> 0:04:26.320 aliados en la Segunda Guerra Mundial, etc. O sea, que 0:04:26.339 --> 0:04:29.659 le dio un sentido de importancia a los venezolanos del 0:04:29.760 --> 0:04:33.500 rol que tenía su país en la geopolítica mundial. 0:04:35.390 --> 0:04:39.950 Haciendo como un salto brutal,¿ qué significa en el presente 0:04:39.970 --> 0:04:45.520 para Venezuela ser un país petrolero?¿ La sociedad venezolana...¿ Sigue 0:04:45.600 --> 0:04:50.719 teniendo esta misma relación con el petróleo, con la conciencia 0:04:50.779 --> 0:04:53.940 de la riqueza bajo sus pies o esto ha cambiado? 0:04:54.540 --> 0:04:57.920 Bueno, eso ha sufrido una evolución muy interesante porque, por 0:04:57.980 --> 0:05:01.420 un lado, en los años 70 se pensó que el petróleo 0:05:01.460 --> 0:05:05.089 se agotaba en Venezuela. Se había dejado de explorar porque 0:05:05.690 --> 0:05:09.210 básicamente las condiciones de inversión dejaron de ser atractivas para 0:05:09.250 --> 0:05:13.029 las empresas internacionales. Luego ocurrió la nacionalización y por un tiempo... 0:05:13.510 --> 0:05:15.950 La obsesión de Venezuela es que se acababa el petróleo 0:05:16.029 --> 0:05:17.890 y se acababa con eso la prosperidad. 0:05:18.730 --> 0:05:22.289 Pero con el tiempo, los avances tecnológicos permitieron empezar a 0:05:22.310 --> 0:05:25.880 extraer crudo extrapesado de la franja del Orinoco, un tipo 0:05:25.900 --> 0:05:28.480 de petróleo que antes no se consideraba de mayor valor. 0:05:29.320 --> 0:05:31.220 Esta es una clase de crudo que es más difícil 0:05:31.260 --> 0:05:33.580 de procesar, pero no es ni mejor ni peor que 0:05:33.620 --> 0:05:37.250 el petróleo ligero. Simplemente es diferente. Hoy se usa sobre 0:05:37.310 --> 0:05:40.670 todo para producir diésel y gasolina para aviones, y Venezuela 0:05:40.730 --> 0:05:41.490 tiene muchísimos. 0:05:42.710 --> 0:05:45.570 De repente se percibió al país otra vez como con 0:05:45.610 --> 0:05:50.810 un potencial enorme. Entonces eso en el imaginario venezolano vuelve 0:05:50.830 --> 0:05:56.900 a adquirir una preeminencia gigantesca. Uno ve que el nivel 0:05:57.320 --> 0:06:01.060 de gasto al que Chávez impulsó la economía era con 0:06:01.100 --> 0:06:04.700 una visión de que éramos ilimitadamente ricos, que se podía 0:06:04.760 --> 0:06:09.669 Venezuela endeudar. En la cantidad que quisiera y todavía daba 0:06:09.730 --> 0:06:13.750 para más. Y entonces por eso Venezuela podemos decir que 0:06:13.770 --> 0:06:17.339 es el único país de los grandes países petroleros que... 0:06:18.210 --> 0:06:22.680 Cometió los errores de los 70, pero en esteroides. Mientras Arabia Saudita, 0:06:23.140 --> 0:06:27.979 los países africanos, petroleros, etcétera, fueron mucho más cautelosos en 0:06:28.020 --> 0:06:31.930 el manejo del dinero, del recurso petrolero, pagaron sus deudas, etcétera. 0:06:31.960 --> 0:06:34.929 Venezuela parece que no hubiera aprendido nada y que hubiera, 0:06:35.310 --> 0:06:39.109 como dicen en inglés, doblado la apuesta. 0:06:41.150 --> 0:06:44.490 Durante más de un siglo... El petróleo ha unido de 0:06:44.510 --> 0:06:48.000 alguna manera a Estados Unidos y Venezuela. Estos dos países 0:06:48.570 --> 0:06:51.660 tienen una larga y por momentos complicada historia que gira 0:06:51.700 --> 0:06:55.279 en torno al petróleo.¿ Cómo describirías esa historia? 0:06:56.060 --> 0:06:59.680 Sí, es también una historia fascinante. Obviamente en el Caribe 0:06:59.700 --> 0:07:02.430 Estados Unidos siempre ha tenido un peso mucho mayor que 0:07:02.440 --> 0:07:05.409 en el resto de Sudamérica y en Venezuela eso es 0:07:05.550 --> 0:07:08.930 mucho mayor por la importancia obviamente del negocio petrolero. No 0:07:08.990 --> 0:07:13.770 solamente el buena parte de las empresas que participaron en Venezuela, 0:07:13.800 --> 0:07:16.960 y por supuesto la más grande, que era Exxon, tuvieron 0:07:17.020 --> 0:07:20.880 un rol preponderante, sino que los trabajadores, los tejanos, llegaron 0:07:20.940 --> 0:07:24.290 al lago de Maracaibo y tuvieron un rol fundamental en 0:07:24.310 --> 0:07:27.530 el desarrollo del sector petrolero. Venezuela se transformó en un 0:07:27.570 --> 0:07:33.080 país que jugaba béisbol porque los americanos trajeron el deporte. Entonces, sí, 0:07:33.300 --> 0:07:35.340 esa relación ha sido por un lado muy estrecha. Por 0:07:35.400 --> 0:07:40.170 otro lado, por supuesto, Venezuela siempre ha sentido la noción 0:07:40.250 --> 0:07:44.930 de que nuestras riquezas habían sido explotadas por los Estados 0:07:44.990 --> 0:07:48.950 Unidos y que no necesariamente todos los beneficios habían llegado 0:07:49.440 --> 0:07:54.040 Entonces la relación ha tenido su lado claramente confrontacional. Por supuesto, 0:07:54.080 --> 0:07:59.870 como en toda América Latina, hay movimientos antiimperialistas, visiones que 0:07:59.950 --> 0:08:03.310 enfatizaban que más bien nos había transformado en un país 0:08:03.430 --> 0:08:09.530 totalmente dependiente de las importaciones, dependiente mucho de Estados Unidos, etc. 0:08:09.550 --> 0:08:13.970 O sea que la relación ha sido ciertamente compleja y 0:08:13.990 --> 0:08:17.680 obviamente llegó a un nivel de muchísimo más tensión cuando 0:08:17.740 --> 0:08:19.120 Hugo Chávez llegó al poder. 0:08:19.890 --> 0:08:24.640 Sí, justo Trump ha dicho en distintas ocasiones que Venezuela 0:08:24.700 --> 0:08:26.660 cometió el mayor robo en la historia de 0:08:26.700 --> 0:08:35.590 América. Él 0:08:35.630 --> 0:08:40.450 insiste en que Venezuela robó el petróleo estadounidense y que 0:08:40.490 --> 0:08:43.290 por eso es justo que Estados Unidos reclame su parte.¿ 0:08:44.130 --> 0:08:47.550 Esto tiene algún tipo de fundamento legal o histórico? 0:08:48.510 --> 0:08:51.890 Es una vuelta retórica para mí bastante sorpresiva, porque recuerda 0:08:51.950 --> 0:08:55.330 que durante la principal parte de los meses en que 0:08:55.370 --> 0:09:13.340 hubo esta escalada militar, el tema completamente fue narcotráfico. De repente... 0:09:13.900 --> 0:09:16.900 Hubo esa vuelta retórica a que Venezuela le había robado 0:09:16.920 --> 0:09:20.140 el petróleo a Estados Unidos. En el caso del petróleo, 0:09:20.160 --> 0:09:22.679 me imagino que él se refiere a dos eventos. Uno 0:09:22.780 --> 0:09:28.590 es la nacionalización del año 75-76. A mediados de los 70, 0:09:28.450 --> 0:09:32.350 el gobierno venezolano decidió nacionalizar la industria petrolera y terminó 0:09:32.390 --> 0:09:36.470 por adelantado las concesiones que tenían las empresas estadounidenses para 0:09:36.510 --> 0:09:39.449 extraer petróleo en el país. Y tuvo que indemnizarlas. 0:09:40.400 --> 0:09:43.339 Y compensó a las empresas. De hecho, el precio estaba alto, 0:09:43.380 --> 0:09:45.640 entonces no fue algo muy controvertido. 0:09:46.320 --> 0:09:51.020 La polémica realmente vino dos décadas después. En los 90, Venezuela 0:09:51.059 --> 0:09:54.520 se abrió nuevamente a las empresas extranjeras y volvió a 0:09:54.580 --> 0:09:58.380 invitar a las compañías estadounidenses a invertir, específicamente en la 0:09:58.420 --> 0:10:01.600 faja del Orinoco. Esta es la zona que mencionamos antes, 0:10:01.620 --> 0:10:05.319 donde hay grandes cantidades de petróleo extra pesado. Pero a 0:10:05.360 --> 0:10:06.880 finales de esa década, en 1999, Hugo Chávez llega al poder. 0:10:09.940 --> 0:10:14.400 Chávez fue crítico de esa apertura. Chávez era convencido de 0:10:14.440 --> 0:10:17.420 que tenía que haber un monopolio de la empresa estatal 0:10:17.440 --> 0:10:20.920 y hace una prenegociación forzosa de los contratos con los 0:10:21.000 --> 0:10:23.270 cuales el petróleo de Venezuela pasa a ser el accionista 0:10:23.330 --> 0:10:26.990 mayoritario en todos los proyectos y le sube sustancialmente los 0:10:27.050 --> 0:10:30.850 impuestos a las empresas. Todas las empresas, con excepción de dos, 0:10:30.990 --> 0:10:35.530 aceptaron estas nuevas condiciones, pero las dos que no aceptaron 0:10:35.700 --> 0:10:39.300 fueron precisamente Conoco y Exxon, dos empresas americanas. 0:10:40.800 --> 0:10:44.380 Como estas empresas no aceptaron las nuevas condiciones, el gobierno 0:10:44.420 --> 0:10:47.900 de Venezuela las expropió y les ofreció una compensación muy baja. 0:10:48.570 --> 0:10:51.550 Las dos compañías decidieron demandar a Venezuela por incumplir sus 0:10:51.610 --> 0:10:55.610 contratos y ganaron. A Exxon le tocaba recibir alrededor de 1.000 0:10:55.710 --> 0:11:00.710 millones de dólares y a Conoco casi 9.000 millones. Hoy, Venezuela 0:11:00.790 --> 0:11:03.630 todavía le debe dinero a esas dos compañías, pero eso 0:11:03.670 --> 0:11:06.150 no significa que el país se haya robado el petróleo. 0:11:07.070 --> 0:11:09.630 Siempre quedó claro que el petróleo era del país y 0:11:09.910 --> 0:11:12.199 que lo que se le daba a la empresa era 0:11:12.420 --> 0:11:16.740 una licencia o concesión para durante un periodo de tiempo 0:11:16.760 --> 0:11:21.540 explotar el recurso y pagar una regalía de impuestos. Evidentemente 0:11:21.559 --> 0:11:23.699 el petróleo no era de los Estados Unidos, pero hay 0:11:23.720 --> 0:11:26.090 una realidad de que Venezuela debe un dinero a una 0:11:26.370 --> 0:11:29.370 cantidad de acreedores que no va a poder pagar. Entonces, bueno, 0:11:29.770 --> 0:11:32.370 esa es un poco la situación real. 0:11:35.210 --> 0:11:48.740 Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. 0:11:49.800 --> 0:11:53.199 En la última década, la crisis económica y el deterioro 0:11:53.240 --> 0:11:56.709 de la industria petrolera han impedido en gran parte que 0:11:56.730 --> 0:12:01.780 el país pueda sacar todo el provecho de su riqueza.¿ 0:12:01.800 --> 0:12:07.010 Cuándo situarías que comenzó el colapso de la industria petrolera? 0:12:07.740 --> 0:12:10.820 Esto es bien interesante porque el colapso de hecho empieza 0:12:11.280 --> 0:12:14.460 mucho antes de que lo pudiéramos ver.¿ Por qué? Porque 0:12:14.760 --> 0:12:19.600 Chávez básicamente fue el beneficiario de que se incorporaran 1.1 millón 0:12:19.660 --> 0:12:23.020 de barriles de capacidad de producción que trajo el sector 0:12:23.120 --> 0:12:27.040 privado con la apertura petrolera. Justo cuando él estaba llegando 0:12:27.070 --> 0:12:31.370 al poder, entró toda esa producción. Y entonces la producción 0:12:31.410 --> 0:12:34.650 de PDVSA, la de la empresa estatal, colapsó desde el 0:12:34.710 --> 0:12:38.710 principio de Chávez.¿ Recuerdas el episodio del despido de trabajadores? 0:12:39.250 --> 0:12:44.670 Anuncio la destitución. Despido. de las siguientes personas 0:12:45.220 --> 0:12:49.470 Estamos hablando de 18.000 trabajadores, casi la mitad de los empleados 0:12:49.510 --> 0:12:50.130 de PDVSA. 0:12:51.230 --> 0:12:54.750 Entonces se perdió buena parte del capital humano que tenía 0:12:55.090 --> 0:12:57.150 la empresa, pero el país no se dio cuenta. 0:12:58.090 --> 0:13:01.569 El deterioro de PDVSA pasó desapercibido porque la producción de 0:13:01.630 --> 0:13:05.479 barriles subió después de los despidos, porque las empresas privadas 0:13:05.500 --> 0:13:08.860 llenaron ese vacío. A esto se sumó que el precio 0:13:08.880 --> 0:13:10.960 del petróleo se disparó en esos años. 0:13:11.490 --> 0:13:13.710 De hecho, Venezuela recibió el auge de ingresos más grande 0:13:13.730 --> 0:13:16.809 de la historia de América Latina durante esa década. Entonces, 0:13:17.110 --> 0:13:19.329 el país no se dio cuenta que habíamos matado a 0:13:19.370 --> 0:13:21.250 la gallina de los huevos de 0:13:21.350 --> 0:13:24.809 oro. En 1999, el primer año de gobierno de Hugo Chávez, 0:13:25.150 --> 0:13:30.610 la empresa estatal producía algo más de 3 millones de barriles diarios. En 2018, 0:13:30.450 --> 0:13:33.490 un año antes de que Estados Unidos impusiera sanciones, esa 0:13:33.550 --> 0:13:36.550 cifra había bajado a menos de la mitad, 1.300.000 barriles al día. 0:13:38.710 --> 0:13:43.429 Obviamente después las sanciones también contribuyen con la caída, pero 0:13:43.590 --> 0:13:47.099 buena parte del colapso tuvo orígenes previos a las sanciones. 0:13:49.100 --> 0:13:53.000 Claro.¿ Y qué tan importante es el petróleo hoy para 0:13:53.040 --> 0:13:57.410 la economía de Venezuela?¿ Cuánto depende el Estado venezolano de 0:13:57.450 --> 0:13:58.130 esos ingresos? 0:13:58.870 --> 0:14:02.709 Fíjate, esa es la paradoja insólita, porque siempre uno pensaría, bueno, 0:14:03.370 --> 0:14:06.570 si el petróleo cae, la proporción de la economía que 0:14:06.630 --> 0:14:08.730 representa el petróleo va a ser menor, pero resulta que 0:14:08.770 --> 0:14:12.010 la economía ya era tan dependiente del petróleo, y Chávez 0:14:12.050 --> 0:14:15.240 la hizo aún más dependiente, que la economía venezolana hoy 0:14:15.300 --> 0:14:17.920 es una economía súper primitiva, que básicamente es lo siguiente, 0:14:18.000 --> 0:14:22.210 se exporta petróleo, con eso se importan cosas, y esas 0:14:22.270 --> 0:14:25.340 cosas que se importan como requieren cierto valor agregado, porque 0:14:25.670 --> 0:14:29.240 para comenzar tienes que distribuirlas, tienes que empacarlas, esa es 0:14:29.720 --> 0:14:32.840 el resto de la economía venezolana. O sea que, al final, 0:14:33.140 --> 0:14:35.920 la economía sigue siendo totalmente dependiente del petróleo, es solo 0:14:35.960 --> 0:14:39.070 que es una economía diminuta con respecto a lo que 0:14:39.210 --> 0:14:43.430 fue en su etapa, digamos, de gloria. Venezuela nunca va 0:14:43.450 --> 0:14:46.670 a volver a ser un país próspero como lo fue, 0:14:47.110 --> 0:14:49.870 solo en base a petróleo, a menos que sea que 0:14:49.890 --> 0:14:53.119 el precio se va a a disparar indefinidamente, tendríamos que 0:14:53.180 --> 0:14:56.600 subir nuestra producción de una manera totalmente inimaginable y menos 0:14:56.660 --> 0:14:59.500 en un proceso de descarbonización como está viviendo el mundo 0:14:59.520 --> 0:15:02.640 hoy en día. Entonces la ilusión de que Venezuela puede 0:15:02.710 --> 0:15:06.330 volver a ser aquel país próspero de los años 50 y 60, 0:15:07.210 --> 0:15:10.910 lamentablemente no solamente no es posible, sino que puede ser 0:15:11.330 --> 0:15:15.500 una grandísima desilusión si los venezolanos se embarcan otra vez 0:15:15.580 --> 0:15:17.200 en esa expectativa. 0:15:18.830 --> 0:15:22.610 Cuál es el estado real de esta industria? Y sé 0:15:22.650 --> 0:15:26.510 que es complicado estimarlo, pero¿ cuánto costaría recuperarla? 0:15:27.250 --> 0:15:29.330 Creo que hay partes de la industria que no están 0:15:29.350 --> 0:15:32.150 tan deterioradas como otras. Las partes que han operado empresas 0:15:32.210 --> 0:15:36.810 como Chevron están en relativamente buen estado. Pero hay partes, 0:15:36.850 --> 0:15:39.560 por ejemplo, tristemente todo lo que era el lago de 0:15:39.600 --> 0:15:44.000 Maracaibo es una debacle ambiental, ¿no? O sea, realmente ahí 0:15:44.020 --> 0:15:47.380 hay permanentes derrames en el lago, toda la infraestructura se 0:15:47.420 --> 0:15:53.850 está cayendo, ¿no? Cada día yo lo veo más peor. Verde, negro, aceitoso. 0:15:54.100 --> 0:15:57.800 Esto ha afectado la salud de los habitantes de la zona. 0:15:57.820 --> 0:16:01.120 Las familias que vivimos aquí en la ribera tienen diarrea, vómito, 0:16:01.180 --> 0:16:05.420 la piel, las erecciones de la piel son fuertes. 0:16:06.870 --> 0:16:09.790 Entonces la realidad es que va a haber partes que 0:16:09.830 --> 0:16:12.830 recuperar el sector va a ser sumamente difícil y partes 0:16:12.870 --> 0:16:15.590 en que no va a ser tan difícil. Por ejemplo, 0:16:16.190 --> 0:16:19.830 hay campos petroleros en que ya la infraestructura está allí. 0:16:20.210 --> 0:16:22.620 Lo único que hay es que ponerle dinero y tecnología, 0:16:22.630 --> 0:16:26.340 perforar algunos pozos, ya se conectan y eso se recupera rápido. 0:16:26.360 --> 0:16:29.220 Entonces esos son proyectos de lo que llamamos el ciclo corto. 0:16:29.620 --> 0:16:32.460 Esos son proyectos en que los riesgos para el inversionista 0:16:32.480 --> 0:16:34.480 son limitados porque en tres o cuatro años va a 0:16:34.540 --> 0:16:37.780 recuperar su dinero. Pero en estos megaproyectos de la faja 0:16:37.860 --> 0:16:40.730 Petróleo y Ferrarino, que estamos hablando de miles de millones 0:16:40.770 --> 0:16:45.190 de dólares de infraestructura para poder sacar ese petróleo. Allí 0:16:45.470 --> 0:16:47.950 la historia es muy diferente porque eso requiere horizontes de 0:16:48.030 --> 0:16:52.840 largo plazo de 20, 30 años para el inversionista y obviamente con 0:16:52.890 --> 0:16:55.680 riesgos políticos altos nadie va a invertir en ese tipo 0:16:55.720 --> 0:17:00.120 de proyectos. Dicho esto, en suma, para volver a recuperar 0:17:00.200 --> 0:17:03.460 los niveles, digamos, por encima de los picos históricos de Venezuela, 0:17:03.500 --> 0:17:07.020 que es perfectamente posible, habría que invertir alrededor de 100 mil 0:17:07.080 --> 0:17:10.040 millones de dólares en un periodo de 10 años. Esa cifra 0:17:10.060 --> 0:17:12.540 ha venido de un trabajo que han hecho un grupo 0:17:12.560 --> 0:17:17.399 interdisciplinario de muchos expertos petroleros e interesantemente la tomó Trump 0:17:17.550 --> 0:17:19.949 también y hoy en día todo el mundo habla más 0:17:19.990 --> 0:17:21.050 o menos de la misma cifra. 0:17:22.109 --> 0:17:25.510 Y antes de entrar en detalle justamente en esto de 0:17:26.290 --> 0:17:29.369 la inversión o la promesa de los 100 mil millones de dólares, 0:17:30.470 --> 0:17:34.430 hay otro componente que tal vez escapa, digamos, a la 0:17:34.490 --> 0:17:37.879 gente que no conoce la geografía venezolana, ¿no? Pero las 0:17:37.920 --> 0:17:42.590 zonas petroleras se encuentran muy lejos de la capital, algunas 0:17:43.730 --> 0:17:48.850 son incluso peligrosas y tienen presencia del crimen organizado. Entonces, 0:17:49.690 --> 0:17:54.170 pregunto en términos logísticos previos a ya hacer la inversión petrolera,¿ 0:17:54.690 --> 0:17:57.730 qué tan difícil es lograr lo que Trump plantea? O sea, 0:17:58.230 --> 0:18:02.070 en la práctica,¿ qué tendría que controlar Estados Unidos para 0:18:02.150 --> 0:18:02.970 que ese plan funcione? 0:18:04.520 --> 0:18:07.879 Como tú bien dices, hay áreas que tienen mayor involucramiento 0:18:07.900 --> 0:18:11.040 del crimen organizado que otras. Por ejemplo, las más cercanas 0:18:11.080 --> 0:18:14.399 a Colombia, el ELN está muy cerca de alguna de 0:18:14.420 --> 0:18:17.419 las actividades petroleras en el lago de Maracaibo. Incluso en 0:18:17.460 --> 0:18:20.830 las áreas en que ya no son grupos como guerrilleros, 0:18:20.900 --> 0:18:27.129 sino más crimen de bandas criminales, operan en áreas petroleras 0:18:27.570 --> 0:18:30.920 y uno escucha de que las empresas contratistas de servicios, 0:18:30.980 --> 0:18:33.830 por ejemplo, empresas pequeñas que están en el ecosistema del sector, 0:18:34.330 --> 0:18:36.630 que tienen que pagar lo que en Venezuela llaman vacunas, 0:18:36.650 --> 0:18:39.370 es decir, tienen que pagarle a la mafia local por 0:18:39.510 --> 0:18:43.820 poder operar. Ahora, empresas grandes como Chevron han podido resolver eso, 0:18:43.890 --> 0:18:48.160 es un costo más, digamos, tienen por supuesto seguridad privada 0:18:48.180 --> 0:18:52.699 y obviamente también el ejército venezolano coordina con ellos y 0:18:53.119 --> 0:18:56.310 aunque sí es un problema sistemático en el sentido de 0:18:56.350 --> 0:19:00.389 que hay robo en las instalaciones, hay... potencial de secuestro 0:19:00.430 --> 0:19:04.330 de los empleados, etc. Al final, el sector petrolero tristemente 0:19:04.410 --> 0:19:07.410 opera así en muchas partes del mundo y lo consideran 0:19:07.630 --> 0:19:11.260 un costo, digamos, de su operación. De modo que uno 0:19:11.320 --> 0:19:15.359 pudiera imaginar que buenas partes de estas inversiones ocurrirían con 0:19:15.400 --> 0:19:20.740 el acompañamiento de empresas privadas de seguridad, prácticamente unos mercenarios, 0:19:21.320 --> 0:19:25.380 porque obviamente Estados Unidos no quiere poner personal privado militar 0:19:25.720 --> 0:19:29.820 en tierras venezolanas. Pero ciertamente eso es uno de esos 0:19:29.980 --> 0:19:35.960 tantos riesgos políticos, riesgos de operación que pudieran disuadir a 0:19:36.220 --> 0:19:40.550 algunos inversionistas cuando saquen sus números y digan esto, digamos, 0:19:40.590 --> 0:19:42.470 me encarece mi actividad. 0:19:44.790 --> 0:19:56.660 Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta. Trump 0:19:56.700 --> 0:19:58.810 se reunió en la Casa Blanca con los jefes de 0:19:59.250 --> 0:20:03.490 algunas grandes compañías petroleras y habló de este número de 0:20:03.530 --> 0:20:07.530 las inversiones por 100 mil millones de dólares. Durante esa reunión, 0:20:07.830 --> 0:20:12.840 el director ejecutivo de ExxonMobil se mostró preocupado y dijo 0:20:12.880 --> 0:20:16.900 que no estaba muy convencido de volver a entrar en Venezuela.¿ 0:20:17.770 --> 0:20:20.400 Qué hay detrás de esas dudas?¿ Qué tiene que pasar 0:20:20.440 --> 0:20:24.669 en Venezuela para que estas grandes empresas quieran invertir? 0:20:25.490 --> 0:20:27.550 Qué condiciones para mí se tendrían que alinear para esas 0:20:27.630 --> 0:20:30.170 inversiones de ese calibre, de miles de millones de dólares? 0:20:30.550 --> 0:20:33.510 Estamos hablando primero de una seguridad que no la va 0:20:33.530 --> 0:20:36.070 a poder dar el presidente Trump, de que las relaciones 0:20:36.130 --> 0:20:40.430 entre Venezuela y Estados Unidos son establemente positivas, es decir, amigables, 0:20:40.470 --> 0:20:42.080 en el sentido que no se va a volver a 0:20:42.100 --> 0:20:45.080 una situación de sanciones como la que ha habido en 0:20:45.140 --> 0:20:46.980 el pasado. Y yo creo que eso va a ser 0:20:47.040 --> 0:20:50.670 difícil sin que Venezuela vuelva a ver democracia. Luego está, 0:20:50.970 --> 0:20:54.540 en segundo lugar, que el liderazgo político de Venezuela, tanto 0:20:54.619 --> 0:20:58.040 del chavismo como de la oposición, tengan al menos una 0:20:58.119 --> 0:21:02.240 visión de que se necesita al sector privado para recuperar 0:21:02.280 --> 0:21:06.280 al sector. Porque esto parecerá increíble, pero en las encuestas 0:21:06.300 --> 0:21:07.700 que yo he hecho en el pasado en Venezuela, la 0:21:07.740 --> 0:21:10.420 mayor parte de los venezolanos siguen pensando que la empresa 0:21:10.460 --> 0:21:13.109 estatal tenía que ser el actor dominante en el sector, 0:21:13.170 --> 0:21:16.050 si bien aceptaban que un cierto rol para las empresas privadas. 0:21:16.510 --> 0:21:20.109 Y eso difícilmente es posible para recuperar el sector hoy 0:21:20.170 --> 0:21:24.429 en día, dado que está quebrada la empresa estatal, etc. 0:21:24.490 --> 0:21:28.020 Y finalmente la pura estabilidad política. Hay la incertidumbre de 0:21:28.600 --> 0:21:31.560 si Venezuela va a ser un país gobernable o un 0:21:31.640 --> 0:21:35.220 país que por todos estos grupos irregulares, etc., puede ser 0:21:35.240 --> 0:21:39.530 que la transición democrática o nunca ocurra o ocurra caóticamente. 0:21:40.490 --> 0:21:41.790 Por otro lado, es verdad que este es un sector 0:21:41.810 --> 0:21:45.830 de grandes ganancias, Y siempre te dicen grandes riesgos, pero 0:21:45.930 --> 0:21:49.740 con grandes ganancias. Cierto, pero si la inversión requiere, es 0:21:49.760 --> 0:21:52.980 de largo plazo, esos riesgos, digamos, pueden llegar a un 0:21:53.040 --> 0:21:54.600 punto que no son atractivos. 0:21:57.180 --> 0:22:00.600 Esta es una pregunta casi retórica, pero igual me interesaría 0:22:00.619 --> 0:22:04.980 escuchar tu respuesta, porque¿ tiene algún poder real el presidente 0:22:05.000 --> 0:22:08.879 de Estados Unidos para empujar a compañías como Exxon o 0:22:08.960 --> 0:22:12.119 Chevron a invertir en el país, para hacer que las 0:22:12.140 --> 0:22:14.790 que no han entrado entren o que gasten miles de 0:22:14.850 --> 0:22:18.770 millones de dólares. ¿Conoces, por tu experiencia en el sector, 0:22:19.210 --> 0:22:21.909 hay alguna forma, digamos, de que el ejecutivo de un 0:22:21.970 --> 0:22:24.929 país presione a sus empresarios para eso? En 0:22:25.070 --> 0:22:27.550 todos los otros periodos de la historia, el presidente de 0:22:27.570 --> 0:22:32.440 Estados Unidos tiene poquísima capacidad de influir sobre estas empresas. 0:22:32.780 --> 0:22:35.200 Pero obviamente este no es un presidente normal. Este es 0:22:35.220 --> 0:22:40.070 un presidente que es muy agresivo y usa una mezcla 0:22:40.090 --> 0:22:45.810 de carrots y sticks muy agresivamente y muy discrecionalmente. Entonces 0:22:46.130 --> 0:22:50.449 está por verse si, por ejemplo, el presidente toma una 0:22:50.470 --> 0:22:53.670 actitud agresiva con Exxon en sus negocios, en otras áreas, 0:22:53.690 --> 0:22:58.300 y termina Exxon pensando tengo que complacer al presidente en 0:22:58.340 --> 0:23:01.480 esta materia. Yo no creo que la verdad ocurra, pero 0:23:01.540 --> 0:23:03.459 digamos que yo creo que las empresas por primera vez 0:23:03.480 --> 0:23:07.780 en mucho tiempo tienen que pensarse dos veces en básicamente 0:23:07.840 --> 0:23:10.659 decirle al presidente de Estados Unidos simplemente no, no me 0:23:10.680 --> 0:23:13.260 interesa lo que tú me estás diciendo, sino que tienen 0:23:13.320 --> 0:23:16.950 que buscar la vuelta para al menos tomar algunas acciones 0:23:16.970 --> 0:23:21.230 que el presidente considere suficientes como para que él no 0:23:21.290 --> 0:23:23.790 decida castigarla. Ahora, 0:23:24.780 --> 0:23:29.950 asumiendo que su plan funciona, Trump está pintando un escenario 0:23:29.990 --> 0:23:33.700 económico bastante optimista para Venezuela y dijo que la llegada 0:23:33.760 --> 0:23:38.430 de inversiones multimillonarias desde Estados Unidos van a transformar al país.¿ 0:23:39.510 --> 0:23:42.699 Qué va a pasar con ese dinero?¿ Existe algún antecedente 0:23:43.380 --> 0:23:47.910 en la historia de la explotación petrolera que permita ver 0:23:48.510 --> 0:23:52.070 cómo se reparten las ganancias en esos casos? 0:23:55.210 --> 0:23:56.869 Es un caso muy inusual. Quizás un antecedente... De que 0:23:56.930 --> 0:24:02.100 un país literalmente administre las exportaciones petroleras de otro país. 0:24:02.119 --> 0:24:04.540 Ni siquiera fue un país, fue una organización que fue 0:24:04.600 --> 0:24:07.380 las Naciones Unidas con Irak en la época en que 0:24:07.660 --> 0:24:12.389 había un bloqueo a Irak, pero estaba causando. una tragedia humanitaria, 0:24:12.410 --> 0:24:15.710 y entonces al final la ONU montó este programa en 0:24:16.170 --> 0:24:18.300 el cual a Irak se le dejaba exportar dinero, pero 0:24:18.340 --> 0:24:20.540 el dinero no lo recibía Irak, sino lo recibía unas 0:24:20.640 --> 0:24:23.700 cuentas de las Naciones Unidas, y las Naciones Unidas, digamos, 0:24:24.119 --> 0:24:28.320 permitía que se tradujera en una serie de alimentos, medicinas 0:24:28.340 --> 0:24:32.540 y algunas inversiones en infraestructura. Eso, por cierto, generó una 0:24:32.580 --> 0:24:34.550 gran corrupción en las Naciones Unidas, y hay gente que 0:24:34.590 --> 0:24:37.550 dice que fue... el episodio más desastroso para la organización 0:24:37.609 --> 0:24:41.290 en términos reputacionales, porque incluso el hijo del secretario general 0:24:41.310 --> 0:24:46.270 quedó involucrado, de Kofi Annan, que había sido una persona 0:24:46.330 --> 0:24:49.560 muy prestigiosa como secretario general. Entonces, de esas cosas en 0:24:49.700 --> 0:24:54.020 que las organizaciones recuerdan, fue una muy mala idea habernos 0:24:54.060 --> 0:24:57.399 metido en el negocio de administrar un país, porque ciertamente 0:24:57.900 --> 0:25:02.429 se presta a toda clase de corrupción. Ahora habría que 0:25:02.490 --> 0:25:05.680 ver cómo Estados Unidos va a hacer esto. Al principio 0:25:06.320 --> 0:25:07.959 se dijo todo el dinero va a ir a una 0:25:08.060 --> 0:25:10.160 cuenta que va a administrar el gobierno de los Estados 0:25:10.200 --> 0:25:13.610 Unidos y solo se va a usar para el beneficio 0:25:13.670 --> 0:25:16.470 de los venezolanos y para que se importen bienes de 0:25:16.530 --> 0:25:20.260 Estados Unidos y para reconstruir la infraestructura con empresas americanas, etc. 0:25:21.140 --> 0:25:23.340 Pero yo pensaba, bueno,¿ y cómo va a funcionar el 0:25:23.359 --> 0:25:26.800 Estado venezolano en el camino? Porque, como decíamos antes, es 0:25:26.840 --> 0:25:29.899 totalmente dependiente del petróleo. Entonces,¿ de qué están hablando? Pero 0:25:29.980 --> 0:25:32.180 ya uno ve que el pragmatismo, al menos por ahora, 0:25:32.200 --> 0:25:35.950 se está imponiendo rápidamente y ya le entregaron 500 millones de 0:25:36.010 --> 0:25:38.190