1 00:00:01,150 --> 00:00:05,190 Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 2 00:00:05,309 --> 00:00:05,590 Speaker 1: Eliezer 3 00:00:05,750 --> 00:00:09,290 Speaker 2: Budazos. Y yo soy Silvia Viñas. La operación de Estados 4 00:00:09,350 --> 00:00:12,350 Speaker 2: Unidos para sacar a Nicolás Maduro del poder se hizo 5 00:00:12,510 --> 00:00:16,270 Speaker 2: sin eufemismos. El primer objetivo era el petróleo y las 6 00:00:16,310 --> 00:00:19,530 Speaker 2: promesas que ha hecho Donald Trump para Venezuela están atadas 7 00:00:19,690 --> 00:00:23,000 Speaker 2: a eso, a miles de millones en inversiones para hacer 8 00:00:23,040 --> 00:00:26,300 Speaker 2: que el petróleo fluya y con eso que el dinero fluya. 9 00:00:27,030 --> 00:00:30,180 Speaker 2: Para los que crecimos en otros países, puede ser difícil 10 00:00:30,230 --> 00:00:34,159 Speaker 2: entender lo que significa esta promesa para los venezolanos. El 11 00:00:34,200 --> 00:00:37,140 Speaker 2: petróleo ha sido la base de su economía y parte 12 00:00:37,200 --> 00:00:40,580 Speaker 2: de su identidad colectiva durante más de un siglo. Sus 13 00:00:40,640 --> 00:00:44,420 Speaker 2: ideas de futuro se construyeron sobre eso, sobre la creencia 14 00:00:44,479 --> 00:00:47,479 Speaker 2: de que tener las mayores reservas del mundo en algún 15 00:00:47,560 --> 00:00:51,409 Speaker 2: momento iba a conducir a la prosperidad. Esa certeza se 16 00:00:51,450 --> 00:00:55,710 Speaker 2: rompió las últimas décadas. Venezuela expulsó a millones de personas 17 00:00:55,810 --> 00:00:59,450 Speaker 2: desesperadas con la misma determinación con la que deterioraba su 18 00:00:59,510 --> 00:01:03,350 Speaker 2: industria petrolera. Ahora Trump ha vuelto a poner esa promesa 19 00:01:03,390 --> 00:01:07,490 Speaker 2: de riqueza en el imaginario de los venezolanos. La pregunta es,¿ 20 00:01:07,730 --> 00:01:11,410 Speaker 2: a qué distancia está ese escenario del estado actual del 21 00:01:11,510 --> 00:01:15,610 Speaker 2: país y del sector petrolero? Por eso hablamos con Francisco Monaldi, 22 00:01:16,050 --> 00:01:20,490 Speaker 2: un reconocido experto en política y economía energética venezolano que 23 00:01:20,530 --> 00:01:23,490 Speaker 2: dirige el Programa de Energía para América Latina de la 24 00:01:23,530 --> 00:01:27,250 Speaker 2: Universidad de Rice en Houston, Texas. En este episodio, Eliezer 25 00:01:27,310 --> 00:01:30,030 Speaker 2: conversa con él para entender qué ha pasado en estos 26 00:01:30,130 --> 00:01:34,050 Speaker 2: años con la enorme riqueza petrolera venezolana y qué tiene 27 00:01:34,090 --> 00:01:37,289 Speaker 2: que pasar para que se concrete algo de esa ilusión 28 00:01:37,310 --> 00:01:41,770 Speaker 2: que le vende Estados Unidos a Venezuela. Es 6 de febrero de 2026. 29 00:01:43,540 --> 00:01:52,680 Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos con Francisco Monardi. Francisco, nos 30 00:01:52,720 --> 00:01:56,150 Speaker 1: gustaría empezar con algo muy elemental para entender lo que 31 00:01:56,170 --> 00:01:59,670 Speaker 1: está en juego en este momento para Venezuela.¿ Nos puedes 32 00:01:59,690 --> 00:02:04,410 Speaker 1: explicar brevemente cómo fue que el país empezó a explotar 33 00:02:04,530 --> 00:02:08,230 Speaker 1: petróleo a comienzos del siglo XX? Es decir,¿ cómo se 34 00:02:08,290 --> 00:02:11,500 Speaker 1: convirtió en un país petrolero y qué significó ese cambio? 35 00:02:12,370 --> 00:02:15,280 Speaker 3: Seguro. Venezuela era uno de los países más pobres de 36 00:02:15,320 --> 00:02:19,340 Speaker 3: América Latina por una variedad de factores, incluyendo que tuvo 37 00:02:19,380 --> 00:02:25,600 Speaker 3: muchas guerras civiles en el siglo XIX, cuando en 1914 empieza 38 00:02:25,620 --> 00:02:28,070 Speaker 3: a producir petróleo en la cuenca del lago de Maracaibo. 39 00:02:28,110 --> 00:02:31,829 Speaker 3: Pero en particular en los años 20, Venezuela se transforma en 40 00:02:31,910 --> 00:02:35,410 Speaker 3: uno de los sitios más atractivos del mundo para desarrollar 41 00:02:35,430 --> 00:02:39,680 Speaker 3: el sector petrolero porque se descubren yacimientos muy significativos. Y 42 00:02:39,720 --> 00:02:44,820 Speaker 3: las empresas internacionales, en particular Shell y Exxon, van muy 43 00:02:44,860 --> 00:02:48,180 Speaker 3: agresivamente a desarrollar esos recursos. Y para finales de la 44 00:02:48,220 --> 00:02:51,420 Speaker 3: década de los 20, Venezuela es el principal exportador de petróleo 45 00:02:51,440 --> 00:02:51,780 Speaker 3: del mundo. 46 00:02:52,880 --> 00:02:56,340 Speaker 1: Para que se hagan una idea, durante décadas, hasta los años 60, 47 00:02:56,940 --> 00:03:00,520 Speaker 1: Venezuela fue el mayor exportador de petróleo del mundo. Eso 48 00:03:00,540 --> 00:03:04,739 Speaker 1: llevó a una prosperidad extraordinaria. Después de la Segunda Guerra Mundial, 49 00:03:05,160 --> 00:03:08,530 Speaker 1: miles de inmigrantes llegaron al país atraídos por la riqueza petrolera.¿ 50 00:03:10,120 --> 00:03:12,950 Speaker 1: Qué fue lo que cambió en la sociedad venezolana a 51 00:03:13,389 --> 00:03:15,910 Speaker 1: partir de ese momento? O sea,¿ cuándo se hizo evidente 52 00:03:15,930 --> 00:03:19,330 Speaker 1: que el petróleo iba a definir no solo la economía 53 00:03:19,370 --> 00:03:22,250 Speaker 1: del país, sino su identidad, incluso su cultura? 54 00:03:22,870 --> 00:03:25,270 Speaker 3: Yo te diría que muy al principio, en los años 30, 55 00:03:25,889 --> 00:03:29,740 Speaker 3: cuando el petróleo supera completamente a la economía agrícola, que 56 00:03:29,780 --> 00:03:34,220 Speaker 3: era una economía basada en el café, el cacao, Y 57 00:03:34,460 --> 00:03:37,440 Speaker 3: eso lleva a una transformación rapidísima del país en un 58 00:03:37,490 --> 00:03:41,310 Speaker 3: país urbano fundamentalmente, porque el petróleo, aunque como actividad obviamente 59 00:03:41,370 --> 00:03:44,630 Speaker 3: generó empleos, el principal mecanismo por el cual el petróleo 60 00:03:44,670 --> 00:03:47,870 Speaker 3: impactó la economía no fue vía la propia industria, sino 61 00:03:47,890 --> 00:03:50,890 Speaker 3: el dinero que generaba el petróleo que después lo gastaba 62 00:03:50,950 --> 00:03:55,430 Speaker 3: el Estado venezolano. y eso permitía que se trajeran importaciones 63 00:03:55,490 --> 00:03:59,270 Speaker 3: de todas partes del mundo, que el venezolano promedio tuviera 64 00:03:59,930 --> 00:04:04,560 Speaker 3: un estándar de vida bastante alto y urbanizó al país. 65 00:04:05,440 --> 00:04:08,360 Speaker 3: Y entonces la mayoría de los venezolanos no producían petróleo, 66 00:04:09,400 --> 00:04:12,220 Speaker 3: no vivían en los sitios donde se producía petróleo, pero 67 00:04:12,280 --> 00:04:15,100 Speaker 3: lo que sabían es que éramos un país rico, un 68 00:04:15,190 --> 00:04:20,239 Speaker 3: país que estaba privilegiado por esa suerte, y que además 69 00:04:20,720 --> 00:04:24,140 Speaker 3: había sido crucial para, por ejemplo, el esfuerzo de los 70 00:04:24,180 --> 00:04:26,320 Speaker 3: aliados en la Segunda Guerra Mundial, etc. O sea, que 71 00:04:26,339 --> 00:04:29,659 Speaker 3: le dio un sentido de importancia a los venezolanos del 72 00:04:29,760 --> 00:04:33,500 Speaker 3: rol que tenía su país en la geopolítica mundial. 73 00:04:35,390 --> 00:04:39,950 Speaker 1: Haciendo como un salto brutal,¿ qué significa en el presente 74 00:04:39,970 --> 00:04:45,520 Speaker 1: para Venezuela ser un país petrolero?¿ La sociedad venezolana...¿ Sigue 75 00:04:45,600 --> 00:04:50,719 Speaker 1: teniendo esta misma relación con el petróleo, con la conciencia 76 00:04:50,779 --> 00:04:53,940 Speaker 1: de la riqueza bajo sus pies o esto ha cambiado? 77 00:04:54,540 --> 00:04:57,920 Speaker 3: Bueno, eso ha sufrido una evolución muy interesante porque, por 78 00:04:57,980 --> 00:05:01,420 Speaker 3: un lado, en los años 70 se pensó que el petróleo 79 00:05:01,460 --> 00:05:05,089 Speaker 3: se agotaba en Venezuela. Se había dejado de explorar porque 80 00:05:05,690 --> 00:05:09,210 Speaker 3: básicamente las condiciones de inversión dejaron de ser atractivas para 81 00:05:09,250 --> 00:05:13,029 Speaker 3: las empresas internacionales. Luego ocurrió la nacionalización y por un tiempo... 82 00:05:13,510 --> 00:05:15,950 Speaker 3: La obsesión de Venezuela es que se acababa el petróleo 83 00:05:16,029 --> 00:05:17,890 Speaker 3: y se acababa con eso la prosperidad. 84 00:05:18,730 --> 00:05:22,289 Speaker 1: Pero con el tiempo, los avances tecnológicos permitieron empezar a 85 00:05:22,310 --> 00:05:25,880 Speaker 1: extraer crudo extrapesado de la franja del Orinoco, un tipo 86 00:05:25,900 --> 00:05:28,480 Speaker 1: de petróleo que antes no se consideraba de mayor valor. 87 00:05:29,320 --> 00:05:31,220 Speaker 1: Esta es una clase de crudo que es más difícil 88 00:05:31,260 --> 00:05:33,580 Speaker 1: de procesar, pero no es ni mejor ni peor que 89 00:05:33,620 --> 00:05:37,250 Speaker 1: el petróleo ligero. Simplemente es diferente. Hoy se usa sobre 90 00:05:37,310 --> 00:05:40,670 Speaker 1: todo para producir diésel y gasolina para aviones, y Venezuela 91 00:05:40,730 --> 00:05:41,490 Speaker 1: tiene muchísimos. 92 00:05:42,710 --> 00:05:45,570 Speaker 3: De repente se percibió al país otra vez como con 93 00:05:45,610 --> 00:05:50,810 Speaker 3: un potencial enorme. Entonces eso en el imaginario venezolano vuelve 94 00:05:50,830 --> 00:05:56,900 Speaker 3: a adquirir una preeminencia gigantesca. Uno ve que el nivel 95 00:05:57,320 --> 00:06:01,060 Speaker 3: de gasto al que Chávez impulsó la economía era con 96 00:06:01,100 --> 00:06:04,700 Speaker 3: una visión de que éramos ilimitadamente ricos, que se podía 97 00:06:04,760 --> 00:06:09,669 Speaker 3: Venezuela endeudar. En la cantidad que quisiera y todavía daba 98 00:06:09,730 --> 00:06:13,750 Speaker 3: para más. Y entonces por eso Venezuela podemos decir que 99 00:06:13,770 --> 00:06:17,339 Speaker 3: es el único país de los grandes países petroleros que... 100 00:06:18,210 --> 00:06:22,680 Speaker 3: Cometió los errores de los 70, pero en esteroides. Mientras Arabia Saudita, 101 00:06:23,140 --> 00:06:27,979 Speaker 3: los países africanos, petroleros, etcétera, fueron mucho más cautelosos en 102 00:06:28,020 --> 00:06:31,930 Speaker 3: el manejo del dinero, del recurso petrolero, pagaron sus deudas, etcétera. 103 00:06:31,960 --> 00:06:34,929 Speaker 3: Venezuela parece que no hubiera aprendido nada y que hubiera, 104 00:06:35,310 --> 00:06:39,109 Speaker 3: como dicen en inglés, doblado la apuesta. 105 00:06:41,150 --> 00:06:44,490 Speaker 1: Durante más de un siglo... El petróleo ha unido de 106 00:06:44,510 --> 00:06:48,000 Speaker 1: alguna manera a Estados Unidos y Venezuela. Estos dos países 107 00:06:48,570 --> 00:06:51,660 Speaker 1: tienen una larga y por momentos complicada historia que gira 108 00:06:51,700 --> 00:06:55,279 Speaker 1: en torno al petróleo.¿ Cómo describirías esa historia? 109 00:06:56,060 --> 00:06:59,680 Speaker 3: Sí, es también una historia fascinante. Obviamente en el Caribe 110 00:06:59,700 --> 00:07:02,430 Speaker 3: Estados Unidos siempre ha tenido un peso mucho mayor que 111 00:07:02,440 --> 00:07:05,409 Speaker 3: en el resto de Sudamérica y en Venezuela eso es 112 00:07:05,550 --> 00:07:08,930 Speaker 3: mucho mayor por la importancia obviamente del negocio petrolero. No 113 00:07:08,990 --> 00:07:13,770 Speaker 3: solamente el buena parte de las empresas que participaron en Venezuela, 114 00:07:13,800 --> 00:07:16,960 Speaker 3: y por supuesto la más grande, que era Exxon, tuvieron 115 00:07:17,020 --> 00:07:20,880 Speaker 3: un rol preponderante, sino que los trabajadores, los tejanos, llegaron 116 00:07:20,940 --> 00:07:24,290 Speaker 3: al lago de Maracaibo y tuvieron un rol fundamental en 117 00:07:24,310 --> 00:07:27,530 Speaker 3: el desarrollo del sector petrolero. Venezuela se transformó en un 118 00:07:27,570 --> 00:07:33,080 Speaker 3: país que jugaba béisbol porque los americanos trajeron el deporte. Entonces, sí, 119 00:07:33,300 --> 00:07:35,340 Speaker 3: esa relación ha sido por un lado muy estrecha. Por 120 00:07:35,400 --> 00:07:40,170 Speaker 3: otro lado, por supuesto, Venezuela siempre ha sentido la noción 121 00:07:40,250 --> 00:07:44,930 Speaker 3: de que nuestras riquezas habían sido explotadas por los Estados 122 00:07:44,990 --> 00:07:48,950 Speaker 3: Unidos y que no necesariamente todos los beneficios habían llegado 123 00:07:49,440 --> 00:07:54,040 Speaker 3: Entonces la relación ha tenido su lado claramente confrontacional. Por supuesto, 124 00:07:54,080 --> 00:07:59,870 Speaker 3: como en toda América Latina, hay movimientos antiimperialistas, visiones que 125 00:07:59,950 --> 00:08:03,310 Speaker 3: enfatizaban que más bien nos había transformado en un país 126 00:08:03,430 --> 00:08:09,530 Speaker 3: totalmente dependiente de las importaciones, dependiente mucho de Estados Unidos, etc. 127 00:08:09,550 --> 00:08:13,970 Speaker 3: O sea que la relación ha sido ciertamente compleja y 128 00:08:13,990 --> 00:08:17,680 Speaker 3: obviamente llegó a un nivel de muchísimo más tensión cuando 129 00:08:17,740 --> 00:08:19,120 Speaker 3: Hugo Chávez llegó al poder. 130 00:08:19,890 --> 00:08:24,640 Speaker 1: Sí, justo Trump ha dicho en distintas ocasiones que Venezuela 131 00:08:24,700 --> 00:08:26,660 Speaker 1: cometió el mayor robo en la historia de 132 00:08:26,700 --> 00:08:35,590 Speaker 4: América. Él 133 00:08:35,630 --> 00:08:40,450 Speaker 1: insiste en que Venezuela robó el petróleo estadounidense y que 134 00:08:40,490 --> 00:08:43,290 Speaker 1: por eso es justo que Estados Unidos reclame su parte.¿ 135 00:08:44,130 --> 00:08:47,550 Speaker 1: Esto tiene algún tipo de fundamento legal o histórico? 136 00:08:48,510 --> 00:08:51,890 Speaker 3: Es una vuelta retórica para mí bastante sorpresiva, porque recuerda 137 00:08:51,950 --> 00:08:55,330 Speaker 3: que durante la principal parte de los meses en que 138 00:08:55,370 --> 00:09:13,340 Speaker 3: hubo esta escalada militar, el tema completamente fue narcotráfico. De repente... 139 00:09:13,900 --> 00:09:16,900 Speaker 3: Hubo esa vuelta retórica a que Venezuela le había robado 140 00:09:16,920 --> 00:09:20,140 Speaker 3: el petróleo a Estados Unidos. En el caso del petróleo, 141 00:09:20,160 --> 00:09:22,679 Speaker 3: me imagino que él se refiere a dos eventos. Uno 142 00:09:22,780 --> 00:09:28,590 Speaker 3: es la nacionalización del año 75-76. A mediados de los 70, 143 00:09:28,450 --> 00:09:32,350 Speaker 1: el gobierno venezolano decidió nacionalizar la industria petrolera y terminó 144 00:09:32,390 --> 00:09:36,470 Speaker 1: por adelantado las concesiones que tenían las empresas estadounidenses para 145 00:09:36,510 --> 00:09:39,449 Speaker 1: extraer petróleo en el país. Y tuvo que indemnizarlas. 146 00:09:40,400 --> 00:09:43,339 Speaker 3: Y compensó a las empresas. De hecho, el precio estaba alto, 147 00:09:43,380 --> 00:09:45,640 Speaker 3: entonces no fue algo muy controvertido. 148 00:09:46,320 --> 00:09:51,020 Speaker 1: La polémica realmente vino dos décadas después. En los 90, Venezuela 149 00:09:51,059 --> 00:09:54,520 Speaker 1: se abrió nuevamente a las empresas extranjeras y volvió a 150 00:09:54,580 --> 00:09:58,380 Speaker 1: invitar a las compañías estadounidenses a invertir, específicamente en la 151 00:09:58,420 --> 00:10:01,600 Speaker 1: faja del Orinoco. Esta es la zona que mencionamos antes, 152 00:10:01,620 --> 00:10:05,319 Speaker 1: donde hay grandes cantidades de petróleo extra pesado. Pero a 153 00:10:05,360 --> 00:10:06,880 Speaker 1: finales de esa década, en 1999, Hugo Chávez llega al poder. 154 00:10:09,940 --> 00:10:14,400 Speaker 3: Chávez fue crítico de esa apertura. Chávez era convencido de 155 00:10:14,440 --> 00:10:17,420 Speaker 3: que tenía que haber un monopolio de la empresa estatal 156 00:10:17,440 --> 00:10:20,920 Speaker 3: y hace una prenegociación forzosa de los contratos con los 157 00:10:21,000 --> 00:10:23,270 Speaker 3: cuales el petróleo de Venezuela pasa a ser el accionista 158 00:10:23,330 --> 00:10:26,990 Speaker 3: mayoritario en todos los proyectos y le sube sustancialmente los 159 00:10:27,050 --> 00:10:30,850 Speaker 3: impuestos a las empresas. Todas las empresas, con excepción de dos, 160 00:10:30,990 --> 00:10:35,530 Speaker 3: aceptaron estas nuevas condiciones, pero las dos que no aceptaron 161 00:10:35,700 --> 00:10:39,300 Speaker 3: fueron precisamente Conoco y Exxon, dos empresas americanas. 162 00:10:40,800 --> 00:10:44,380 Speaker 1: Como estas empresas no aceptaron las nuevas condiciones, el gobierno 163 00:10:44,420 --> 00:10:47,900 Speaker 1: de Venezuela las expropió y les ofreció una compensación muy baja. 164 00:10:48,570 --> 00:10:51,550 Speaker 1: Las dos compañías decidieron demandar a Venezuela por incumplir sus 165 00:10:51,610 --> 00:10:55,610 Speaker 1: contratos y ganaron. A Exxon le tocaba recibir alrededor de 1.000 166 00:10:55,710 --> 00:11:00,710 Speaker 1: millones de dólares y a Conoco casi 9.000 millones. Hoy, Venezuela 167 00:11:00,790 --> 00:11:03,630 Speaker 1: todavía le debe dinero a esas dos compañías, pero eso 168 00:11:03,670 --> 00:11:06,150 Speaker 1: no significa que el país se haya robado el petróleo. 169 00:11:07,070 --> 00:11:09,630 Speaker 3: Siempre quedó claro que el petróleo era del país y 170 00:11:09,910 --> 00:11:12,199 Speaker 3: que lo que se le daba a la empresa era 171 00:11:12,420 --> 00:11:16,740 Speaker 3: una licencia o concesión para durante un periodo de tiempo 172 00:11:16,760 --> 00:11:21,540 Speaker 3: explotar el recurso y pagar una regalía de impuestos. Evidentemente 173 00:11:21,559 --> 00:11:23,699 Speaker 3: el petróleo no era de los Estados Unidos, pero hay 174 00:11:23,720 --> 00:11:26,090 Speaker 3: una realidad de que Venezuela debe un dinero a una 175 00:11:26,370 --> 00:11:29,370 Speaker 3: cantidad de acreedores que no va a poder pagar. Entonces, bueno, 176 00:11:29,770 --> 00:11:32,370 Speaker 3: esa es un poco la situación real. 177 00:11:35,210 --> 00:11:48,740 Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. 178 00:11:49,800 --> 00:11:53,199 Speaker 1: En la última década, la crisis económica y el deterioro 179 00:11:53,240 --> 00:11:56,709 Speaker 1: de la industria petrolera han impedido en gran parte que 180 00:11:56,730 --> 00:12:01,780 Speaker 1: el país pueda sacar todo el provecho de su riqueza.¿ 181 00:12:01,800 --> 00:12:07,010 Speaker 1: Cuándo situarías que comenzó el colapso de la industria petrolera? 182 00:12:07,740 --> 00:12:10,820 Speaker 3: Esto es bien interesante porque el colapso de hecho empieza 183 00:12:11,280 --> 00:12:14,460 Speaker 3: mucho antes de que lo pudiéramos ver.¿ Por qué? Porque 184 00:12:14,760 --> 00:12:19,600 Speaker 3: Chávez básicamente fue el beneficiario de que se incorporaran 1.1 millón 185 00:12:19,660 --> 00:12:23,020 Speaker 3: de barriles de capacidad de producción que trajo el sector 186 00:12:23,120 --> 00:12:27,040 Speaker 3: privado con la apertura petrolera. Justo cuando él estaba llegando 187 00:12:27,070 --> 00:12:31,370 Speaker 3: al poder, entró toda esa producción. Y entonces la producción 188 00:12:31,410 --> 00:12:34,650 Speaker 3: de PDVSA, la de la empresa estatal, colapsó desde el 189 00:12:34,710 --> 00:12:38,710 Speaker 3: principio de Chávez.¿ Recuerdas el episodio del despido de trabajadores? 190 00:12:39,250 --> 00:12:44,670 Speaker 3: Anuncio la destitución. Despido. de las siguientes personas 191 00:12:45,220 --> 00:12:49,470 Speaker 1: Estamos hablando de 18.000 trabajadores, casi la mitad de los empleados 192 00:12:49,510 --> 00:12:50,130 Speaker 1: de PDVSA. 193 00:12:51,230 --> 00:12:54,750 Speaker 3: Entonces se perdió buena parte del capital humano que tenía 194 00:12:55,090 --> 00:12:57,150 Speaker 3: la empresa, pero el país no se dio cuenta. 195 00:12:58,090 --> 00:13:01,569 Speaker 1: El deterioro de PDVSA pasó desapercibido porque la producción de 196 00:13:01,630 --> 00:13:05,479 Speaker 1: barriles subió después de los despidos, porque las empresas privadas 197 00:13:05,500 --> 00:13:08,860 Speaker 1: llenaron ese vacío. A esto se sumó que el precio 198 00:13:08,880 --> 00:13:10,960 Speaker 1: del petróleo se disparó en esos años. 199 00:13:11,490 --> 00:13:13,710 Speaker 3: De hecho, Venezuela recibió el auge de ingresos más grande 200 00:13:13,730 --> 00:13:16,809 Speaker 3: de la historia de América Latina durante esa década. Entonces, 201 00:13:17,110 --> 00:13:19,329 Speaker 3: el país no se dio cuenta que habíamos matado a 202 00:13:19,370 --> 00:13:21,250 Speaker 3: la gallina de los huevos de 203 00:13:21,350 --> 00:13:24,809 Speaker 1: oro. En 1999, el primer año de gobierno de Hugo Chávez, 204 00:13:25,150 --> 00:13:30,610 Speaker 1: la empresa estatal producía algo más de 3 millones de barriles diarios. En 2018, 205 00:13:30,450 --> 00:13:33,490 Speaker 1: un año antes de que Estados Unidos impusiera sanciones, esa 206 00:13:33,550 --> 00:13:36,550 Speaker 1: cifra había bajado a menos de la mitad, 1.300.000 barriles al día. 207 00:13:38,710 --> 00:13:43,429 Speaker 3: Obviamente después las sanciones también contribuyen con la caída, pero 208 00:13:43,590 --> 00:13:47,099 Speaker 3: buena parte del colapso tuvo orígenes previos a las sanciones. 209 00:13:49,100 --> 00:13:53,000 Speaker 1: Claro.¿ Y qué tan importante es el petróleo hoy para 210 00:13:53,040 --> 00:13:57,410 Speaker 1: la economía de Venezuela?¿ Cuánto depende el Estado venezolano de 211 00:13:57,450 --> 00:13:58,130 Speaker 1: esos ingresos? 212 00:13:58,870 --> 00:14:02,709 Speaker 3: Fíjate, esa es la paradoja insólita, porque siempre uno pensaría, bueno, 213 00:14:03,370 --> 00:14:06,570 Speaker 3: si el petróleo cae, la proporción de la economía que 214 00:14:06,630 --> 00:14:08,730 Speaker 3: representa el petróleo va a ser menor, pero resulta que 215 00:14:08,770 --> 00:14:12,010 Speaker 3: la economía ya era tan dependiente del petróleo, y Chávez 216 00:14:12,050 --> 00:14:15,240 Speaker 3: la hizo aún más dependiente, que la economía venezolana hoy 217 00:14:15,300 --> 00:14:17,920 Speaker 3: es una economía súper primitiva, que básicamente es lo siguiente, 218 00:14:18,000 --> 00:14:22,210 Speaker 3: se exporta petróleo, con eso se importan cosas, y esas 219 00:14:22,270 --> 00:14:25,340 Speaker 3: cosas que se importan como requieren cierto valor agregado, porque 220 00:14:25,670 --> 00:14:29,240 Speaker 3: para comenzar tienes que distribuirlas, tienes que empacarlas, esa es 221 00:14:29,720 --> 00:14:32,840 Speaker 3: el resto de la economía venezolana. O sea que, al final, 222 00:14:33,140 --> 00:14:35,920 Speaker 3: la economía sigue siendo totalmente dependiente del petróleo, es solo 223 00:14:35,960 --> 00:14:39,070 Speaker 3: que es una economía diminuta con respecto a lo que 224 00:14:39,210 --> 00:14:43,430 Speaker 3: fue en su etapa, digamos, de gloria. Venezuela nunca va 225 00:14:43,450 --> 00:14:46,670 Speaker 3: a volver a ser un país próspero como lo fue, 226 00:14:47,110 --> 00:14:49,870 Speaker 3: solo en base a petróleo, a menos que sea que 227 00:14:49,890 --> 00:14:53,119 Speaker 3: el precio se va a a disparar indefinidamente, tendríamos que 228 00:14:53,180 --> 00:14:56,600 Speaker 3: subir nuestra producción de una manera totalmente inimaginable y menos 229 00:14:56,660 --> 00:14:59,500 Speaker 3: en un proceso de descarbonización como está viviendo el mundo 230 00:14:59,520 --> 00:15:02,640 Speaker 3: hoy en día. Entonces la ilusión de que Venezuela puede 231 00:15:02,710 --> 00:15:06,330 Speaker 3: volver a ser aquel país próspero de los años 50 y 60, 232 00:15:07,210 --> 00:15:10,910 Speaker 3: lamentablemente no solamente no es posible, sino que puede ser 233 00:15:11,330 --> 00:15:15,500 Speaker 3: una grandísima desilusión si los venezolanos se embarcan otra vez 234 00:15:15,580 --> 00:15:17,200 Speaker 3: en esa expectativa. 235 00:15:18,830 --> 00:15:22,610 Speaker 1: Cuál es el estado real de esta industria? Y sé 236 00:15:22,650 --> 00:15:26,510 Speaker 1: que es complicado estimarlo, pero¿ cuánto costaría recuperarla? 237 00:15:27,250 --> 00:15:29,330 Speaker 3: Creo que hay partes de la industria que no están 238 00:15:29,350 --> 00:15:32,150 Speaker 3: tan deterioradas como otras. Las partes que han operado empresas 239 00:15:32,210 --> 00:15:36,810 Speaker 3: como Chevron están en relativamente buen estado. Pero hay partes, 240 00:15:36,850 --> 00:15:39,560 Speaker 3: por ejemplo, tristemente todo lo que era el lago de 241 00:15:39,600 --> 00:15:44,000 Speaker 3: Maracaibo es una debacle ambiental, ¿no? O sea, realmente ahí 242 00:15:44,020 --> 00:15:47,380 Speaker 3: hay permanentes derrames en el lago, toda la infraestructura se 243 00:15:47,420 --> 00:15:53,850 Speaker 3: está cayendo, ¿no? Cada día yo lo veo más peor. Verde, negro, aceitoso. 244 00:15:54,100 --> 00:15:57,800 Speaker 5: Esto ha afectado la salud de los habitantes de la zona. 245 00:15:57,820 --> 00:16:01,120 Speaker 5: Las familias que vivimos aquí en la ribera tienen diarrea, vómito, 246 00:16:01,180 --> 00:16:05,420 Speaker 5: la piel, las erecciones de la piel son fuertes. 247 00:16:06,870 --> 00:16:09,790 Speaker 3: Entonces la realidad es que va a haber partes que 248 00:16:09,830 --> 00:16:12,830 Speaker 3: recuperar el sector va a ser sumamente difícil y partes 249 00:16:12,870 --> 00:16:15,590 Speaker 3: en que no va a ser tan difícil. Por ejemplo, 250 00:16:16,190 --> 00:16:19,830 Speaker 3: hay campos petroleros en que ya la infraestructura está allí. 251 00:16:20,210 --> 00:16:22,620 Speaker 3: Lo único que hay es que ponerle dinero y tecnología, 252 00:16:22,630 --> 00:16:26,340 Speaker 3: perforar algunos pozos, ya se conectan y eso se recupera rápido. 253 00:16:26,360 --> 00:16:29,220 Speaker 3: Entonces esos son proyectos de lo que llamamos el ciclo corto. 254 00:16:29,620 --> 00:16:32,460 Speaker 3: Esos son proyectos en que los riesgos para el inversionista 255 00:16:32,480 --> 00:16:34,480 Speaker 3: son limitados porque en tres o cuatro años va a 256 00:16:34,540 --> 00:16:37,780 Speaker 3: recuperar su dinero. Pero en estos megaproyectos de la faja 257 00:16:37,860 --> 00:16:40,730 Speaker 3: Petróleo y Ferrarino, que estamos hablando de miles de millones 258 00:16:40,770 --> 00:16:45,190 Speaker 3: de dólares de infraestructura para poder sacar ese petróleo. Allí 259 00:16:45,470 --> 00:16:47,950 Speaker 3: la historia es muy diferente porque eso requiere horizontes de 260 00:16:48,030 --> 00:16:52,840 Speaker 3: largo plazo de 20, 30 años para el inversionista y obviamente con 261 00:16:52,890 --> 00:16:55,680 Speaker 3: riesgos políticos altos nadie va a invertir en ese tipo 262 00:16:55,720 --> 00:17:00,120 Speaker 3: de proyectos. Dicho esto, en suma, para volver a recuperar 263 00:17:00,200 --> 00:17:03,460 Speaker 3: los niveles, digamos, por encima de los picos históricos de Venezuela, 264 00:17:03,500 --> 00:17:07,020 Speaker 3: que es perfectamente posible, habría que invertir alrededor de 100 mil 265 00:17:07,080 --> 00:17:10,040 Speaker 3: millones de dólares en un periodo de 10 años. Esa cifra 266 00:17:10,060 --> 00:17:12,540 Speaker 3: ha venido de un trabajo que han hecho un grupo 267 00:17:12,560 --> 00:17:17,399 Speaker 3: interdisciplinario de muchos expertos petroleros e interesantemente la tomó Trump 268 00:17:17,550 --> 00:17:19,949 Speaker 3: también y hoy en día todo el mundo habla más 269 00:17:19,990 --> 00:17:21,050 Speaker 3: o menos de la misma cifra. 270 00:17:22,109 --> 00:17:25,510 Speaker 1: Y antes de entrar en detalle justamente en esto de 271 00:17:26,290 --> 00:17:29,369 Speaker 1: la inversión o la promesa de los 100 mil millones de dólares, 272 00:17:30,470 --> 00:17:34,430 Speaker 1: hay otro componente que tal vez escapa, digamos, a la 273 00:17:34,490 --> 00:17:37,879 Speaker 1: gente que no conoce la geografía venezolana, ¿no? Pero las 274 00:17:37,920 --> 00:17:42,590 Speaker 1: zonas petroleras se encuentran muy lejos de la capital, algunas 275 00:17:43,730 --> 00:17:48,850 Speaker 1: son incluso peligrosas y tienen presencia del crimen organizado. Entonces, 276 00:17:49,690 --> 00:17:54,170 Speaker 1: pregunto en términos logísticos previos a ya hacer la inversión petrolera,¿ 277 00:17:54,690 --> 00:17:57,730 Speaker 1: qué tan difícil es lograr lo que Trump plantea? O sea, 278 00:17:58,230 --> 00:18:02,070 Speaker 1: en la práctica,¿ qué tendría que controlar Estados Unidos para 279 00:18:02,150 --> 00:18:02,970 Speaker 1: que ese plan funcione? 280 00:18:04,520 --> 00:18:07,879 Speaker 3: Como tú bien dices, hay áreas que tienen mayor involucramiento 281 00:18:07,900 --> 00:18:11,040 Speaker 3: del crimen organizado que otras. Por ejemplo, las más cercanas 282 00:18:11,080 --> 00:18:14,399 Speaker 3: a Colombia, el ELN está muy cerca de alguna de 283 00:18:14,420 --> 00:18:17,419 Speaker 3: las actividades petroleras en el lago de Maracaibo. Incluso en 284 00:18:17,460 --> 00:18:20,830 Speaker 3: las áreas en que ya no son grupos como guerrilleros, 285 00:18:20,900 --> 00:18:27,129 Speaker 3: sino más crimen de bandas criminales, operan en áreas petroleras 286 00:18:27,570 --> 00:18:30,920 Speaker 3: y uno escucha de que las empresas contratistas de servicios, 287 00:18:30,980 --> 00:18:33,830 Speaker 3: por ejemplo, empresas pequeñas que están en el ecosistema del sector, 288 00:18:34,330 --> 00:18:36,630 Speaker 3: que tienen que pagar lo que en Venezuela llaman vacunas, 289 00:18:36,650 --> 00:18:39,370 Speaker 3: es decir, tienen que pagarle a la mafia local por 290 00:18:39,510 --> 00:18:43,820 Speaker 3: poder operar. Ahora, empresas grandes como Chevron han podido resolver eso, 291 00:18:43,890 --> 00:18:48,160 Speaker 3: es un costo más, digamos, tienen por supuesto seguridad privada 292 00:18:48,180 --> 00:18:52,699 Speaker 3: y obviamente también el ejército venezolano coordina con ellos y 293 00:18:53,119 --> 00:18:56,310 Speaker 3: aunque sí es un problema sistemático en el sentido de 294 00:18:56,350 --> 00:19:00,389 Speaker 3: que hay robo en las instalaciones, hay... potencial de secuestro 295 00:19:00,430 --> 00:19:04,330 Speaker 3: de los empleados, etc. Al final, el sector petrolero tristemente 296 00:19:04,410 --> 00:19:07,410 Speaker 3: opera así en muchas partes del mundo y lo consideran 297 00:19:07,630 --> 00:19:11,260 Speaker 3: un costo, digamos, de su operación. De modo que uno 298 00:19:11,320 --> 00:19:15,359 Speaker 3: pudiera imaginar que buenas partes de estas inversiones ocurrirían con 299 00:19:15,400 --> 00:19:20,740 Speaker 3: el acompañamiento de empresas privadas de seguridad, prácticamente unos mercenarios, 300 00:19:21,320 --> 00:19:25,380 Speaker 3: porque obviamente Estados Unidos no quiere poner personal privado militar 301 00:19:25,720 --> 00:19:29,820 Speaker 3: en tierras venezolanas. Pero ciertamente eso es uno de esos 302 00:19:29,980 --> 00:19:35,960 Speaker 3: tantos riesgos políticos, riesgos de operación que pudieran disuadir a 303 00:19:36,220 --> 00:19:40,550 Speaker 3: algunos inversionistas cuando saquen sus números y digan esto, digamos, 304 00:19:40,590 --> 00:19:42,470 Speaker 3: me encarece mi actividad. 305 00:19:44,790 --> 00:19:56,660 Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta. Trump 306 00:19:56,700 --> 00:19:58,810 Speaker 1: se reunió en la Casa Blanca con los jefes de 307 00:19:59,250 --> 00:20:03,490 Speaker 1: algunas grandes compañías petroleras y habló de este número de 308 00:20:03,530 --> 00:20:07,530 Speaker 1: las inversiones por 100 mil millones de dólares. Durante esa reunión, 309 00:20:07,830 --> 00:20:12,840 Speaker 1: el director ejecutivo de ExxonMobil se mostró preocupado y dijo 310 00:20:12,880 --> 00:20:16,900 Speaker 1: que no estaba muy convencido de volver a entrar en Venezuela.¿ 311 00:20:17,770 --> 00:20:20,400 Speaker 1: Qué hay detrás de esas dudas?¿ Qué tiene que pasar 312 00:20:20,440 --> 00:20:24,669 Speaker 1: en Venezuela para que estas grandes empresas quieran invertir? 313 00:20:25,490 --> 00:20:27,550 Speaker 3: Qué condiciones para mí se tendrían que alinear para esas 314 00:20:27,630 --> 00:20:30,170 Speaker 3: inversiones de ese calibre, de miles de millones de dólares? 315 00:20:30,550 --> 00:20:33,510 Speaker 3: Estamos hablando primero de una seguridad que no la va 316 00:20:33,530 --> 00:20:36,070 Speaker 3: a poder dar el presidente Trump, de que las relaciones 317 00:20:36,130 --> 00:20:40,430 Speaker 3: entre Venezuela y Estados Unidos son establemente positivas, es decir, amigables, 318 00:20:40,470 --> 00:20:42,080 Speaker 3: en el sentido que no se va a volver a 319 00:20:42,100 --> 00:20:45,080 Speaker 3: una situación de sanciones como la que ha habido en 320 00:20:45,140 --> 00:20:46,980 Speaker 3: el pasado. Y yo creo que eso va a ser 321 00:20:47,040 --> 00:20:50,670 Speaker 3: difícil sin que Venezuela vuelva a ver democracia. Luego está, 322 00:20:50,970 --> 00:20:54,540 Speaker 3: en segundo lugar, que el liderazgo político de Venezuela, tanto 323 00:20:54,619 --> 00:20:58,040 Speaker 3: del chavismo como de la oposición, tengan al menos una 324 00:20:58,119 --> 00:21:02,240 Speaker 3: visión de que se necesita al sector privado para recuperar 325 00:21:02,280 --> 00:21:06,280 Speaker 3: al sector. Porque esto parecerá increíble, pero en las encuestas 326 00:21:06,300 --> 00:21:07,700 Speaker 3: que yo he hecho en el pasado en Venezuela, la 327 00:21:07,740 --> 00:21:10,420 Speaker 3: mayor parte de los venezolanos siguen pensando que la empresa 328 00:21:10,460 --> 00:21:13,109 Speaker 3: estatal tenía que ser el actor dominante en el sector, 329 00:21:13,170 --> 00:21:16,050 Speaker 3: si bien aceptaban que un cierto rol para las empresas privadas. 330 00:21:16,510 --> 00:21:20,109 Speaker 3: Y eso difícilmente es posible para recuperar el sector hoy 331 00:21:20,170 --> 00:21:24,429 Speaker 3: en día, dado que está quebrada la empresa estatal, etc. 332 00:21:24,490 --> 00:21:28,020 Speaker 3: Y finalmente la pura estabilidad política. Hay la incertidumbre de 333 00:21:28,600 --> 00:21:31,560 Speaker 3: si Venezuela va a ser un país gobernable o un 334 00:21:31,640 --> 00:21:35,220 Speaker 3: país que por todos estos grupos irregulares, etc., puede ser 335 00:21:35,240 --> 00:21:39,530 Speaker 3: que la transición democrática o nunca ocurra o ocurra caóticamente. 336 00:21:40,490 --> 00:21:41,790 Speaker 3: Por otro lado, es verdad que este es un sector 337 00:21:41,810 --> 00:21:45,830 Speaker 3: de grandes ganancias, Y siempre te dicen grandes riesgos, pero 338 00:21:45,930 --> 00:21:49,740 Speaker 3: con grandes ganancias. Cierto, pero si la inversión requiere, es 339 00:21:49,760 --> 00:21:52,980 Speaker 3: de largo plazo, esos riesgos, digamos, pueden llegar a un 340 00:21:53,040 --> 00:21:54,600 Speaker 3: punto que no son atractivos. 341 00:21:57,180 --> 00:22:00,600 Speaker 1: Esta es una pregunta casi retórica, pero igual me interesaría 342 00:22:00,619 --> 00:22:04,980 Speaker 1: escuchar tu respuesta, porque¿ tiene algún poder real el presidente 343 00:22:05,000 --> 00:22:08,879 Speaker 1: de Estados Unidos para empujar a compañías como Exxon o 344 00:22:08,960 --> 00:22:12,119 Speaker 1: Chevron a invertir en el país, para hacer que las 345 00:22:12,140 --> 00:22:14,790 Speaker 1: que no han entrado entren o que gasten miles de 346 00:22:14,850 --> 00:22:18,770 Speaker 1: millones de dólares. ¿Conoces, por tu experiencia en el sector, 347 00:22:19,210 --> 00:22:21,909 Speaker 1: hay alguna forma, digamos, de que el ejecutivo de un 348 00:22:21,970 --> 00:22:24,929 Speaker 1: país presione a sus empresarios para eso? En 349 00:22:25,070 --> 00:22:27,550 Speaker 3: todos los otros periodos de la historia, el presidente de 350 00:22:27,570 --> 00:22:32,440 Speaker 3: Estados Unidos tiene poquísima capacidad de influir sobre estas empresas. 351 00:22:32,780 --> 00:22:35,200 Speaker 3: Pero obviamente este no es un presidente normal. Este es 352 00:22:35,220 --> 00:22:40,070 Speaker 3: un presidente que es muy agresivo y usa una mezcla 353 00:22:40,090 --> 00:22:45,810 Speaker 3: de carrots y sticks muy agresivamente y muy discrecionalmente. Entonces 354 00:22:46,130 --> 00:22:50,449 Speaker 3: está por verse si, por ejemplo, el presidente toma una 355 00:22:50,470 --> 00:22:53,670 Speaker 3: actitud agresiva con Exxon en sus negocios, en otras áreas, 356 00:22:53,690 --> 00:22:58,300 Speaker 3: y termina Exxon pensando tengo que complacer al presidente en 357 00:22:58,340 --> 00:23:01,480 Speaker 3: esta materia. Yo no creo que la verdad ocurra, pero 358 00:23:01,540 --> 00:23:03,459 Speaker 3: digamos que yo creo que las empresas por primera vez 359 00:23:03,480 --> 00:23:07,780 Speaker 3: en mucho tiempo tienen que pensarse dos veces en básicamente 360 00:23:07,840 --> 00:23:10,659 Speaker 3: decirle al presidente de Estados Unidos simplemente no, no me 361 00:23:10,680 --> 00:23:13,260 Speaker 3: interesa lo que tú me estás diciendo, sino que tienen 362 00:23:13,320 --> 00:23:16,950 Speaker 3: que buscar la vuelta para al menos tomar algunas acciones 363 00:23:16,970 --> 00:23:21,230 Speaker 3: que el presidente considere suficientes como para que él no 364 00:23:21,290 --> 00:23:23,790 Speaker 3: decida castigarla. Ahora, 365 00:23:24,780 --> 00:23:29,950 Speaker 1: asumiendo que su plan funciona, Trump está pintando un escenario 366 00:23:29,990 --> 00:23:33,700 Speaker 1: económico bastante optimista para Venezuela y dijo que la llegada 367 00:23:33,760 --> 00:23:38,430 Speaker 1: de inversiones multimillonarias desde Estados Unidos van a transformar al país.¿ 368 00:23:39,510 --> 00:23:42,699 Speaker 1: Qué va a pasar con ese dinero?¿ Existe algún antecedente 369 00:23:43,380 --> 00:23:47,910 Speaker 1: en la historia de la explotación petrolera que permita ver 370 00:23:48,510 --> 00:23:52,070 Speaker 1: cómo se reparten las ganancias en esos casos? 371 00:23:55,210 --> 00:23:56,869 Speaker 3: Es un caso muy inusual. Quizás un antecedente... De que 372 00:23:56,930 --> 00:24:02,100 Speaker 3: un país literalmente administre las exportaciones petroleras de otro país. 373 00:24:02,119 --> 00:24:04,540 Speaker 3: Ni siquiera fue un país, fue una organización que fue 374 00:24:04,600 --> 00:24:07,380 Speaker 3: las Naciones Unidas con Irak en la época en que 375 00:24:07,660 --> 00:24:12,389 Speaker 3: había un bloqueo a Irak, pero estaba causando. una tragedia humanitaria, 376 00:24:12,410 --> 00:24:15,710 Speaker 3: y entonces al final la ONU montó este programa en 377 00:24:16,170 --> 00:24:18,300 Speaker 3: el cual a Irak se le dejaba exportar dinero, pero 378 00:24:18,340 --> 00:24:20,540 Speaker 3: el dinero no lo recibía Irak, sino lo recibía unas 379 00:24:20,640 --> 00:24:23,700 Speaker 3: cuentas de las Naciones Unidas, y las Naciones Unidas, digamos, 380 00:24:24,119 --> 00:24:28,320 Speaker 3: permitía que se tradujera en una serie de alimentos, medicinas 381 00:24:28,340 --> 00:24:32,540 Speaker 3: y algunas inversiones en infraestructura. Eso, por cierto, generó una 382 00:24:32,580 --> 00:24:34,550 Speaker 3: gran corrupción en las Naciones Unidas, y hay gente que 383 00:24:34,590 --> 00:24:37,550 Speaker 3: dice que fue... el episodio más desastroso para la organización 384 00:24:37,609 --> 00:24:41,290 Speaker 3: en términos reputacionales, porque incluso el hijo del secretario general 385 00:24:41,310 --> 00:24:46,270 Speaker 3: quedó involucrado, de Kofi Annan, que había sido una persona 386 00:24:46,330 --> 00:24:49,560 Speaker 3: muy prestigiosa como secretario general. Entonces, de esas cosas en 387 00:24:49,700 --> 00:24:54,020 Speaker 3: que las organizaciones recuerdan, fue una muy mala idea habernos 388 00:24:54,060 --> 00:24:57,399 Speaker 3: metido en el negocio de administrar un país, porque ciertamente 389 00:24:57,900 --> 00:25:02,429 Speaker 3: se presta a toda clase de corrupción. Ahora habría que 390 00:25:02,490 --> 00:25:05,680 Speaker 3: ver cómo Estados Unidos va a hacer esto. Al principio 391 00:25:06,320 --> 00:25:07,959 Speaker 3: se dijo todo el dinero va a ir a una 392 00:25:08,060 --> 00:25:10,160 Speaker 3: cuenta que va a administrar el gobierno de los Estados 393 00:25:10,200 --> 00:25:13,610 Speaker 3: Unidos y solo se va a usar para el beneficio 394 00:25:13,670 --> 00:25:16,470 Speaker 3: de los venezolanos y para que se importen bienes de 395 00:25:16,530 --> 00:25:20,260 Speaker 3: Estados Unidos y para reconstruir la infraestructura con empresas americanas, etc. 396 00:25:21,140 --> 00:25:23,340 Speaker 3: Pero yo pensaba, bueno,¿ y cómo va a funcionar el 397 00:25:23,359 --> 00:25:26,800 Speaker 3: Estado venezolano en el camino? Porque, como decíamos antes, es 398 00:25:26,840 --> 00:25:29,899 Speaker 3: totalmente dependiente del petróleo. Entonces,¿ de qué están hablando? Pero 399 00:25:29,980 --> 00:25:32,180 Speaker 3: ya uno ve que el pragmatismo, al menos por ahora, 400 00:25:32,200 --> 00:25:35,950 Speaker 3: se está imponiendo rápidamente y ya le entregaron 500 millones de 401 00:25:36,010 --> 00:25:38,190 Speaker 3: dólares al Banco Nacional de Qatar, que es donde se 402 00:25:38,210 --> 00:25:40,750 Speaker 3: está administrando esta cuenta, pero se le dejó cambiar ese 403 00:25:40,810 --> 00:25:43,350 Speaker 3: dinero a través de bancos venezolanos y lo compraron los 404 00:25:43,410 --> 00:25:47,800 Speaker 3: importadores venezolanos, de manera que el Estado venezolano ahora va 405 00:25:47,980 --> 00:25:51,810 Speaker 3: a pagar sus sueldos y salarios con ese dinero.¿ Cuán 406 00:25:52,290 --> 00:25:55,050 Speaker 3: regular va a ser este proceso que acaba de empezar? 407 00:25:55,550 --> 00:25:58,610 Speaker 3: No sabemos. No está claro cómo va a ser. Pero 408 00:25:58,850 --> 00:26:01,430 Speaker 3: lo que sí pareciera evidente es que ya se dieron 409 00:26:01,490 --> 00:26:04,520 Speaker 3: cuenta que no puede ser que ellos decidan cada dólar 410 00:26:04,980 --> 00:26:07,620 Speaker 3: cómo se usa y que se transformen en el sistema 411 00:26:07,840 --> 00:26:11,359 Speaker 3: de administración al detalle de Venezuela, porque eso es inviable. 412 00:26:12,859 --> 00:26:15,200 Speaker 1: Me gustaría cerrar con una pregunta que es un poco 413 00:26:15,420 --> 00:26:18,490 Speaker 1: en base a tu experiencia, pero también personal. Si tú hablas... 414 00:26:19,100 --> 00:26:22,419 Speaker 1: con familiares o amigos o contactos en Venezuela, digamos, y 415 00:26:22,510 --> 00:26:26,730 Speaker 1: percibes este optimismo y a la vez tú tienes todo 416 00:26:26,770 --> 00:26:31,010 Speaker 1: este conocimiento sobre cómo funciona la industria con todo lo 417 00:26:31,170 --> 00:26:35,920 Speaker 1: que sabemos hoy.¿ Tú cómo respondes?¿ O sea, crees que 418 00:26:36,180 --> 00:26:40,640 Speaker 1: el petróleo puede volver a ser una solución?¿ Que Venezuela 419 00:26:40,780 --> 00:26:44,540 Speaker 1: puede llegar a usarlo para reconstruirse o ya se ha 420 00:26:44,600 --> 00:26:47,070 Speaker 1: convertido en parte estructural del 421 00:26:47,109 --> 00:26:49,889 Speaker 3: problema? A mí, por un lado, me preocupa mucho que 422 00:26:50,070 --> 00:26:53,470 Speaker 3: los venezolanos crean que solo el petróleo va a permitir 423 00:26:53,670 --> 00:26:55,990 Speaker 3: la prosperidad, sobre todo en un contexto en que el 424 00:26:56,010 --> 00:26:58,480 Speaker 3: mundo está cambiando y está yendo a una descarbonización. Y 425 00:26:59,040 --> 00:27:00,820 Speaker 3: aunque no sabemos a la velocidad que eso va a ocurrir, 426 00:27:01,240 --> 00:27:03,760 Speaker 3: no hay duda de que los tiempos gloriosos del pasado 427 00:27:04,060 --> 00:27:07,040 Speaker 3: no van a volver. Y además que tenemos la ardua 428 00:27:07,119 --> 00:27:12,369 Speaker 3: tarea de construir instituciones para crear una economía diversificada y sólida, ¿no? 429 00:27:13,310 --> 00:27:17,129 Speaker 3: Por otro lado, obviamente estoy preocupado de ver que la gente, 430 00:27:17,150 --> 00:27:21,379 Speaker 3: y lo entiendo, es perfectamente humano, esté tan enfocado en 431 00:27:21,900 --> 00:27:24,020 Speaker 3: vamos a ver si se recupera la economía este año, etc. 432 00:27:24,040 --> 00:27:28,139 Speaker 3: Y no piensen más en el tema, primero, político. Para mí, obviamente, 433 00:27:28,180 --> 00:27:31,230 Speaker 3: como venezolano, es fundamental la vuelta política. a la democracia 434 00:27:31,250 --> 00:27:33,409 Speaker 3: de Venezuela. Y no estoy diciendo que sea fácil ni 435 00:27:33,450 --> 00:27:37,270 Speaker 3: que sea inmediato, pero me parece increíble pensar que uno 436 00:27:37,310 --> 00:27:40,550 Speaker 3: no tenga ese componente, porque en realidad, no solamente por 437 00:27:40,609 --> 00:27:43,890 Speaker 3: razones normativas de que valoro la democracia y la libertad 438 00:27:43,910 --> 00:27:46,740 Speaker 3: y los derechos humanos, etc., sino porque creo que es 439 00:27:46,760 --> 00:27:50,020 Speaker 3: la única manera realmente que se recupere la economía sosteniblemente 440 00:27:50,840 --> 00:27:53,399 Speaker 3: del país, con un gobierno legítimo, que lo apoyen la 441 00:27:53,440 --> 00:27:57,570 Speaker 3: mayor parte de los venezolanos y elecciones legítimas. En un 442 00:27:57,640 --> 00:27:59,570 Speaker 3: país y en una región en que la democracia ha 443 00:27:59,650 --> 00:28:02,510 Speaker 3: sido con su problema la forma de gobierno en los 444 00:28:02,570 --> 00:28:05,520 Speaker 3: últimos por lo menos 50 años en la mayor parte de 445 00:28:05,540 --> 00:28:08,870 Speaker 3: los países. Yo estoy todo el tiempo, tanto por razones 446 00:28:08,910 --> 00:28:13,129 Speaker 3: profesionales como personales, hablando con gente en Venezuela y siento 447 00:28:13,230 --> 00:28:17,200 Speaker 3: esa dicotomía entre lo que es mi conocimiento del tema 448 00:28:17,220 --> 00:28:20,320 Speaker 3: y que me da un pesimismo un poco más estructural 449 00:28:20,340 --> 00:28:23,140 Speaker 3: que el que tiene la gente, pero además en esa 450 00:28:23,220 --> 00:28:28,620 Speaker 3: dicotomía entre lo político y lo económico. Y a veces 451 00:28:28,800 --> 00:28:31,719 Speaker 3: es difícil para mí transmitir, por un lado, que hay 452 00:28:31,800 --> 00:28:34,679 Speaker 3: razones para ser optimista, En el corto plazo sí es 453 00:28:34,900 --> 00:28:37,760 Speaker 3: cierto que esto va a recuperar la economía, pero no 454 00:28:37,820 --> 00:28:42,670 Speaker 3: es sostenible en el tiempo sin un cambio institucional y político. 455 00:28:42,690 --> 00:28:45,130 Speaker 3: Y no es cierto que vamos a ser un país 456 00:28:45,210 --> 00:28:48,510 Speaker 3: rico de nuevo o que baste con tener las supuestas 457 00:28:48,570 --> 00:28:50,230 Speaker 3: reservas de petróleo más grandes del mundo para que se 458 00:28:50,290 --> 00:28:53,570 Speaker 3: resuelvan los problemas. Entonces es como un mensaje a veces 459 00:28:53,650 --> 00:28:58,350 Speaker 3: complejo de manejar. Y bueno, la verdad que tantos años 460 00:28:58,410 --> 00:29:00,920 Speaker 3: trabajando en este tema en tantos países, Yo te diría 461 00:29:01,000 --> 00:29:03,940 Speaker 3: que no me hacen optimista de que las cosas salgan bien. 462 00:29:06,110 --> 00:29:08,990 Speaker 1: Francisco, muchas gracias por tu tiempo. Encantadísimo. 463 00:29:13,530 --> 00:29:16,690 Speaker 2: El 29 de enero, la Asamblea Nacional de Venezuela aprobó la 464 00:29:16,780 --> 00:29:20,040 Speaker 2: nueva reforma a la ley de hidrocarburos. Esta reforma es 465 00:29:20,120 --> 00:29:24,260 Speaker 2: el mayor cambio en la industria desde la nacionalización. Reduce 466 00:29:24,360 --> 00:29:27,900 Speaker 2: muchísimo el rol del Estado en el sector petrolero y 467 00:29:27,960 --> 00:29:32,040 Speaker 2: permite que las empresas privadas produzcan y vendan petróleo. El 468 00:29:32,100 --> 00:29:34,270 Speaker 2: cambio en la ley se aprobó el mismo día en 469 00:29:34,290 --> 00:29:38,290 Speaker 2: que Estados Unidos levantó parcialmente las sanciones para que PDVSA 470 00:29:38,330 --> 00:29:42,790 Speaker 2: y Venezuela puedan comercializar petróleo. Sin embargo, el Departamento del 471 00:29:42,850 --> 00:29:46,870 Speaker 2: Tesoro dejó claro que queda prohibido hacer negocios con Rusia, Irán, 472 00:29:47,110 --> 00:29:50,300 Speaker 2: Corea del Norte y Cuba. Con esto, la Casa Blanca 473 00:29:50,520 --> 00:29:54,570 Speaker 2: ya ha empezado a utilizar el petróleo venezolano como herramienta geopolítica. 474 00:29:55,130 --> 00:29:58,330 Speaker 2: Esta semana levantaron los aranceles a India a cambio de 475 00:29:58,390 --> 00:30:01,300 Speaker 2: que dejaran de comprarle petróleo a Rusia e Irán y 476 00:30:01,780 --> 00:30:04,140 Speaker 2: ha permitido comprarle petróleo a Venezuela. 477 00:30:13,450 --> 00:30:16,930 Speaker 6: Este episodio fue producido por mí, Mariana Zúñiga. Lo editaron 478 00:30:16,970 --> 00:30:20,920 Speaker 6: Daniela Cruzat, Eliezer y Silvia. Bruno Selsa hizo la verificación 479 00:30:20,960 --> 00:30:23,660 Speaker 6: de datos. El diseño de sonido y la música son 480 00:30:23,700 --> 00:30:26,760 Speaker 6: de Elías González. El resto del equipo de El Hilo 481 00:30:26,940 --> 00:30:31,980 Speaker 6: incluye a Jesús Delgadillo, Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, Lisa Cerda, 482 00:30:32,280 --> 00:30:36,680 Speaker 6: Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y 483 00:30:36,740 --> 00:30:41,110 Speaker 6: Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es nuestro director editorial. Carolina 484 00:30:41,140 --> 00:30:44,830 Speaker 6: Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical 485 00:30:44,870 --> 00:30:47,890 Speaker 6: lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es un podcast de 486 00:30:47,950 --> 00:30:52,030 Speaker 6: Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te 487 00:30:52,090 --> 00:30:55,120 Speaker 6: pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina es 488 00:30:55,160 --> 00:30:58,400 Speaker 6: una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. 489 00:30:58,920 --> 00:31:04,220 Speaker 6: Visita elhilo.audio.com y ayúdanos con una donación. Si quieres profundizar 490 00:31:04,290 --> 00:31:06,790 Speaker 6: sobre el episodio de hoy, suscríbete a nuestro boletín de 491 00:31:06,850 --> 00:31:12,850 Speaker 6: correo entrando a elhilo.audio.com. Lo enviamos cada viernes. También puedes 492 00:31:12,910 --> 00:31:17,500 Speaker 6: seguirnos en nuestras redes sociales. Estamos en Instagram, X, Blue Sky, 493 00:31:17,680 --> 00:31:22,380 Speaker 6: Facebook y Threads. Nos encuentras como arrobaelilopodcast. Déjanos allí tus 494 00:31:22,440 --> 00:31:26,640 Speaker 6: comentarios y etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias por escuchar.