WEBVTT - Bukele: el señor de Los sueños | 4. El evangelio (del bitcoin) según Bukele 0:00:07.830 --> 0:00:10.390 Yo la primera vez que había escuchado la palabra Bitcoin 0:00:10.730 --> 0:00:13.310 lo escuché en boca de un muchacho gringo que se 0:00:13.330 --> 0:00:16.090 llama Jack Mallers, que le anunció al mundo y me 0:00:16.110 --> 0:00:19.020 anunció a mí que nosotros salvadoreños íbamos a tener una 0:00:19.079 --> 0:00:19.700 nueva moneda. 0:00:20.720 --> 0:00:24.259 Él es Nelson Rauda, un periodista salvadoreño. Escribe para El 0:00:24.320 --> 0:00:28.290 Faro sobre política, violencia, pero en los últimos años se 0:00:28.320 --> 0:00:31.570 ha convertido en una especie de corresponsal de Bitcoin, esta 0:00:31.610 --> 0:00:32.970 nueva moneda de la que está hablando. 0:00:34.430 --> 0:00:37.809 He escrito más de 40 artículos de Bitcoin desde los últimos 0:00:38.190 --> 0:00:40.520 tres años, por lo cual nunca sé si pedir perdón 0:00:40.530 --> 0:00:42.810 o que me den las gracias. 0:00:43.729 --> 0:00:47.160 Ese momento que Nelson acaba de mencionar, cuando un muchacho 0:00:47.200 --> 0:00:50.400 estadounidense anunció que El Salvador iba a adoptar Bitcoin, fue 0:00:50.420 --> 0:00:54.680 el sábado 5 de junio de 2021 en una conferencia de Bitcoin 0:00:54.800 --> 0:00:58.640 en Miami. El muchacho es Jack Mallers. En sus 20s 0:00:58.760 --> 0:01:01.360 lanzó una aplicación para hacer pagos en Bitcoin que se 0:01:01.380 --> 0:01:05.920 llama Strike. En 2021 salió la lista de 30 menores de 30 de Forbes. 0:01:06.520 --> 0:01:09.820 Mallers anunció que El Salvador tendría una nueva moneda desde 0:01:09.860 --> 0:01:13.100 un escenario. Estaba vestido con un buzo con capucha y 0:01:13.300 --> 0:01:17.160 una gorra. Abajo, luego revelaría, llevaba la camiseta de la 0:01:17.180 --> 0:01:20.730 selección de fútbol de El Salvador. Mallers contó un poco 0:01:20.750 --> 0:01:22.210 el detrás de escena. Me 0:01:22.370 --> 0:01:27.229 pidieron que escribiera una moneda. Y que veían el bitcóin 0:01:27.250 --> 0:01:29.150 como una moneda de clase mundial. 0:01:30.120 --> 0:01:32.450 Dice que el gobierno de Bukele, que veía a Bitcoin 0:01:32.490 --> 0:01:35.510 como una moneda de clase mundial, le pidió apoyo para 0:01:35.530 --> 0:01:38.230 escribir un proyecto de ley. Que este plan era para 0:01:38.250 --> 0:01:41.610 ayudar a los salvadoreños. Sigue hablando y se nota la 0:01:41.660 --> 0:01:44.560 emoción en su voz. Dice que este proyecto era para 0:01:44.640 --> 0:01:46.960 darle esperanza a la gente, calidad de vida. 0:01:47.760 --> 0:01:50.760 Les da esperanza, les da una calidad de vida, y 0:01:50.780 --> 0:01:52.720 que pueden vivir donde nacen, no tienen que irse. Y 0:01:52.750 --> 0:01:55.130 cuando envíen dinero a casa, no van a tomar la 0:01:55.330 --> 0:01:56.050 mitad de eso. 0:01:59.270 --> 0:02:01.530 Mallers dice que esto es para que los salvadoreños se 0:02:01.590 --> 0:02:04.650 puedan quedar donde nacieron y para que cuando manden dinero 0:02:04.850 --> 0:02:07.450 no le saquen la mitad. Se está refiriendo a las 0:02:07.510 --> 0:02:11.450 comisiones por las remesas. Esto es importante porque cada año 0:02:11.470 --> 0:02:14.690 el país recibe millones de dólares de salvadoreños que viven 0:02:14.730 --> 0:02:19.310 en el extranjero. En 2023, por ejemplo, las remesas fueron más 0:02:19.350 --> 0:02:22.769 de 7 mil millones de dólares. Eso es al menos una 0:02:22.910 --> 0:02:27.560 cuarta parte del PIB del país. Mahlers dice que trabajó 0:02:27.660 --> 0:02:30.430 muy duro en este proyecto, que vivió en El Salvador 0:02:30.440 --> 0:02:32.410 e hizo amigos que espera que algún día vayan a 0:02:32.470 --> 0:02:35.210 su boda. Y luego presenta a Bukele. 0:02:41.970 --> 0:02:44.520 Empieza un video de Bukele, con el volumen un poco 0:02:44.580 --> 0:02:54.519 bajo al comienzo. Anuncia en inglés que va a mandar 0:02:54.540 --> 0:02:57.040 a la Asamblea Legislativa un proyecto de ley para que 0:02:57.260 --> 0:03:00.840 El Salvador adopte Bitcoin como moneda de curso legal. Como 0:03:00.930 --> 0:03:04.970 segunda moneda, porque la principal desde 2001 es el dólar. El 0:03:05.050 --> 0:03:08.010 público en Miami está tan emocionado que empiezan a aplaudir 0:03:08.030 --> 0:03:10.049 antes de que termine de explicar todo. 0:03:15.600 --> 0:03:18.980 Bukele acababa de hacer un anuncio histórico para los fanáticos 0:03:19.040 --> 0:03:22.049 del Bitcoin. Y al final era un mensaje para ellos, 0:03:22.250 --> 0:03:25.470 por eso estaba en inglés. El presidente salvadoreño les estaba 0:03:25.490 --> 0:03:28.790 abriendo las puertas para que pudieran cumplir con sus sueños cripto. 0:03:29.330 --> 0:03:33.260 Cómo afectaría a los salvadoreños parecía secundario. Ellos se enteraron 0:03:33.280 --> 0:03:36.000 que el Bitcoin sería su moneda de curso legal ese 0:03:36.040 --> 0:03:39.080 día también, en este anuncio que se hizo en Miami, 0:03:39.360 --> 0:03:39.780 en inglés. 0:03:40.660 --> 0:03:42.680 Esta no es una política pública hecha para nosotros. La 0:03:42.800 --> 0:03:47.200 pagamos nosotros, la financiamos nosotros, se hace con nuestros recursos, 0:03:47.720 --> 0:03:49.960 pero esto está dirigido a otra gente 0:03:51.070 --> 0:03:53.850 Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de 0:03:53.870 --> 0:03:56.390 Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas. 0:03:56.830 --> 0:04:01.680 Y yo soy Eliezer Budazov. Episodio 4. El Evangelio del Bitcoin 0:04:01.700 --> 0:04:02.360 según Bukele. 0:04:05.380 --> 0:04:08.350 Bitcoin es una de las primeras políticas de Bukele que 0:04:08.470 --> 0:04:12.530 hizo ya con la democracia desmantelada. No podrías hacer esto 0:04:12.570 --> 0:04:13.100 en una democracia 0:04:14.070 --> 0:04:16.970 Recordemos que el mes antes de este anuncio, en mayo de 2021, 0:04:17.290 --> 0:04:21.839 en El Salvador había empezado la nueva asamblea legislativa controlada 0:04:21.900 --> 0:04:24.800 por el bukelismo. Y lo primero que hicieron los diputados 0:04:24.900 --> 0:04:27.240 fue destituir a los magistrados de la Sala de lo 0:04:27.300 --> 0:04:31.360 Constitucional y al fiscal general. Es que el poder judicial 0:04:31.380 --> 0:04:35.130 incomodaba a Bukele. Los magistrados habían bloqueado alguna de sus 0:04:35.210 --> 0:04:38.710 políticas para combatir la pandemia y la Fiscalía estaba investigando 0:04:38.750 --> 0:04:41.750 al gobierno por sus negociaciones con las pandillas y por 0:04:41.810 --> 0:04:45.950 contratos irregulares durante la crisis sanitaria. En su lugar, los 0:04:45.990 --> 0:04:49.570 diputados pusieron a personas afines al gobierno. Fue el fin 0:04:49.610 --> 0:04:52.310 de la separación de poderes y un triunfo para Bukele, 0:04:52.770 --> 0:04:56.920 aunque tuvo un costo. La comunidad internacional criticó estas movidas 0:04:57.000 --> 0:05:00.900 como autoritarias. Así que Bukele, como había hecho otras veces, 0:05:01.310 --> 0:05:04.089 encontró una forma de distraer de esta tensión negativa. Y 0:05:04.650 --> 0:05:07.870 a su estilo lo hizo rápido. Tres días después de 0:05:07.930 --> 0:05:10.930 ese anuncio en inglés que escuchamos hace un momento, Bukele 0:05:10.970 --> 0:05:13.530 mandó el proyecto de ley Bitcoin a la asamblea. Yo 0:05:14.350 --> 0:05:16.310 me acuerdo que estaba en la casa de mi papá. 0:05:16.410 --> 0:05:18.690 Estábamos viendo un partido de la selección de fútbol de 0:05:18.710 --> 0:05:21.450 El Salvador. Entonces, al empezar el partido, yo me iba 0:05:21.480 --> 0:05:24.359 a sentar a ver el partido y me llama mi jefe. 0:05:24.800 --> 0:05:27.140 Y me dice, mira, está pasando esto en la asamblea, dale. 0:05:27.790 --> 0:05:28.310 Y yo como, bueno. 0:05:30.400 --> 0:05:33.140 Entonces Nelson fue a la asamblea y empezó a escuchar 0:05:33.160 --> 0:05:35.780 a los diputados para ver de qué se trataba esta ley. 0:05:36.660 --> 0:05:39.340 Uno dijo que no iba a ser obligatorio adoptar Bitcoin. 0:05:39.680 --> 0:05:41.730 Pero Nelson se dio cuenta de que a la vez 0:05:41.850 --> 0:05:45.330 en Twitter había una conversación en vivo, en un Spaces, 0:05:45.750 --> 0:05:49.330 que contradecía lo que estaba diciendo en la asamblea. Ahí 0:05:49.370 --> 0:05:53.029 estaban participando el presidente Bukele y su hermano Karim, hablando 0:05:53.070 --> 0:05:53.490 en inglés. 0:05:54.170 --> 0:05:58.190 Explicándole a los inversionistas y a otra gente, gringos y europeos, 0:05:58.210 --> 0:06:00.690 si esto va a ser obligatorio en el McDonald's van 0:06:00.710 --> 0:06:03.339 a tener que aceptarte tu Bitcoin. Entonces yo me desconecté. 0:06:03.460 --> 0:06:05.720 Estando en la asamblea, dejé de escuchar lo que estaban 0:06:05.740 --> 0:06:07.359 diciendo los diputados que iban a aprobar la ley y 0:06:08.300 --> 0:06:10.960 me puse a escuchar el Space. Y estaban diciendo mucha 0:06:11.020 --> 0:06:12.120 más información, más valiosas. 0:06:14.029 --> 0:06:17.010 La comisión encargada de examinar la ley se tardó 85 minutos 0:06:17.029 --> 0:06:17.310 en revisarla. 0:06:19.470 --> 0:06:21.969 Y lo del partido de fútbol era a propósito porque 0:06:22.589 --> 0:06:25.570 un partido de fútbol dura 90 minutos más el descuento. Entonces, 0:06:25.990 --> 0:06:29.570 empezó el partido, no había terminado, ya habían terminado de 0:06:29.630 --> 0:06:32.030 discutir y todavía después de que terminaron, el Salvador metió 0:06:32.050 --> 0:06:35.799 otro gol y quedamos 3 a 0, creo que ganamos. Creo que 0:06:35.830 --> 0:06:37.510 fue la única victoria de ese día para el país. 0:06:38.690 --> 0:06:41.479 En total, la asamblea la aprobó en cinco horas.¿ Qué 0:06:41.500 --> 0:06:42.100 ha sido lo más complejo, lo más 0:06:42.120 --> 0:06:48.359 difícil en todo este proceso? 0:06:49.880 --> 0:06:54.960 Entender. O sea, este es un tema súper, súper complejo. 0:06:54.980 --> 0:06:59.860 O sea, las criptomonedas no tienen un valor inherente, sino 0:06:59.880 --> 0:07:03.800 que son trozos de código de computadora sin que esto 0:07:03.860 --> 0:07:06.940 esté atado a algo en el mundo real. O sea, 0:07:06.990 --> 0:07:10.590 porque si te dicen las acciones de una compañía como Apple, bueno, 0:07:10.630 --> 0:07:13.390 Apple produce iPhones y computadoras y no sé qué. Entonces 0:07:13.890 --> 0:07:17.190 eso está atado a algo real. La criptomoneda que está 0:07:17.250 --> 0:07:19.870 atada a nada. En el caso del Bitcoin, en el 0:07:19.900 --> 0:07:23.310 caso de otras cosas, porque hay más de 20 mil criptomonedas. 0:07:23.890 --> 0:07:27.310 Entonces era como esa presión de tener que entender y 0:07:27.390 --> 0:07:30.130 tener que entenderlo muy a mi pesar de que lo 0:07:30.170 --> 0:07:33.880 que estaba viendo. lo miraba con mucho escepticismo y en 0:07:34.200 --> 0:07:37.660 ciertas ocasiones con cólera, o sea, como salvadoreño, sí me 0:07:37.720 --> 0:07:41.580 daba mucho enojo y mucha rabia que un muchachito gringo 0:07:41.840 --> 0:07:44.700 en una conferencia en Miami, llorando, puesta la camiseta de 0:07:44.720 --> 0:07:47.260 la selección de Salvador, dijera, vamos a cambiar el mundo, 0:07:47.380 --> 0:07:49.530 todo va a ser maravilloso, no sé qué, cuando yo 0:07:49.650 --> 0:07:52.050 conozco qué es este país, yo soy de aquí, cuando 0:07:52.230 --> 0:07:55.150 yo sé las condiciones, la desigualdad, cuando conozco a este 0:07:55.230 --> 0:07:56.390 gobierno bastante bien. 0:08:00.940 --> 0:08:03.610 Vamos a hablar más sobre la ley Bitcoin en un momento, 0:08:03.750 --> 0:08:06.590 pero antes, al igual que Nelson cuando empezó a cubrir 0:08:06.630 --> 0:08:09.190 este tema, tenemos que entender lo más básico. 0:08:10.580 --> 0:08:14.330 Cómo le explicas en una o dos líneas a alguien 0:08:14.470 --> 0:08:16.800 que no sabe lo que es Bitcoin, qué es Bitcoin? 0:08:18.200 --> 0:08:18.580 En una 0:08:19.540 --> 0:08:20.200 o dos líneas. 0:08:21.940 --> 0:08:27.840 Bitcoin es una alternativa financiera. Digamos, es una alternativa en 0:08:27.920 --> 0:08:30.700 la que si uno desconfía de los bancos y del 0:08:30.900 --> 0:08:37.760 sistema monetario, uno puede utilizar esta cosa alternativa como un experimento. 0:08:39.240 --> 0:08:42.719 Digamos que la forma sencilla que la gente te explica 0:08:42.740 --> 0:08:46.100 es que con Bitcoin vos sos tu propio banco. Obtenes 0:08:46.140 --> 0:08:50.130 estas cosas y la idea central, digamos, de El creador 0:08:50.150 --> 0:08:52.150 o los creadores, que es una entidad anónima que se 0:08:52.170 --> 0:08:56.760 hace llamar Satoshi Nakamoto, es un intercambio peer-to-peer, un intercambio 0:08:56.860 --> 0:09:00.480 entre personas sin la intermediación de ninguna entidad, llámese banco 0:09:00.500 --> 0:09:02.860 o llámese otra cosa. Esa es, digamos, la idea. 0:09:03.860 --> 0:09:07.990 Bitcoin es considerada la primera criptomoneda. Empezó a funcionar en 0:09:08.030 --> 0:09:12.790 enero de 2009, pero nació en 2008, en medio del descontento generalizado 0:09:12.890 --> 0:09:16.310 por la crisis financiera global. Mucha gente perdió sus casas, 0:09:16.390 --> 0:09:19.550 sus inversiones y ahorros por malas decisiones de las personas 0:09:19.570 --> 0:09:23.150 que controlan el sistema financiero. Y luego, el gobierno de 0:09:23.250 --> 0:09:27.780 Estados Unidos rescató a los bancos a costa de los contribuyentes. Entonces, 0:09:28.080 --> 0:09:31.620 los bitcoiners están convencidos de que el sistema financiero no funciona, 0:09:31.980 --> 0:09:32.720 que es injusto. 0:09:33.620 --> 0:09:37.280 Y ellos proponen esta otra medida que en teoría tiene 0:09:37.320 --> 0:09:39.080 su lógica, tiene su apil. 0:09:40.140 --> 0:09:42.920 En América Latina, los países que más han adoptado esta 0:09:42.960 --> 0:09:46.280 criptomoneda son los que tienen la inflación más alta, Argentina 0:09:46.300 --> 0:09:47.280 y Venezuela. Las raíces de 0:09:47.300 --> 0:09:53.939 Bitcoin son muy distintas a cómo funciona ahora Bitcoin. No 0:09:53.960 --> 0:09:54.520 quiere decir que las raíces 0:09:54.540 --> 0:09:57.680 hayan sido buenas. Ella es Tatiana Marroquín, una economista salvadoreña. 0:09:58.250 --> 0:10:01.630 Trabajó en la Asamblea Legislativa como técnica en temas fiscales 0:10:01.710 --> 0:10:05.730 y de hacienda y ahora es asesora independiente. Tatiana nos 0:10:05.770 --> 0:10:09.350 explicó que, en general, en el mundo, ahora Bitcoin mayormente 0:10:09.410 --> 0:10:13.010 se usa como un activo especulativo. O sea, una inversión 0:10:13.070 --> 0:10:14.150 que viene con un riesgo. 0:10:14.650 --> 0:10:16.750 Por eso es que una amiga o un amigo podría 0:10:16.830 --> 0:10:19.560 venir a decirme quiero invertir en Bitcoin. Porque esa es 0:10:19.600 --> 0:10:24.020 la lógica, ¿verdad? Uno no dice quiero invertir en el dólar, ¿verdad? 0:10:24.360 --> 0:10:27.739 Al menos en el día a día, no. Entonces, lo 0:10:27.780 --> 0:10:31.120 que yo le diría a mi amiga sería, bueno... Solamente 0:10:31.140 --> 0:10:35.860 invertí aquello que estás dispuesta a perder, porque puedes ganar mucho, 0:10:36.020 --> 0:10:40.240 pero también puedes perder un montón. Entonces, si quieres invertir 0:10:40.280 --> 0:10:43.140 en eso, adelante o aquí están otras opciones un poco 0:10:43.179 --> 0:10:44.060 menos riesgosas. 0:10:44.960 --> 0:10:47.760 El riesgo existe en parte porque el precio de Bitcoin 0:10:47.780 --> 0:10:52.100 es muy volátil. En 2023, por ejemplo, su valor fluctuó entre 0:10:52.179 --> 0:10:53.439 los $ 16, 000 y los $ 44, 000 por unidad. Pero ese no 0:10:53.480 --> 0:10:53.900 es el único riesgo. 0:10:59.090 --> 0:11:02.890 Al ser una alternativa del sistema financiero tradicional, bueno, hay 0:11:02.910 --> 0:11:05.330 algunas cosas del sistema financiero que yo creo que no 0:11:05.390 --> 0:11:07.870 están de más. Es decir, todas las prevenciones de lavado 0:11:07.890 --> 0:11:11.369 de dinero. Al Bitcoiner, cuando le mencionas KYC, que es 0:11:11.890 --> 0:11:14.820 las políticas Know Your Client de los bancos para prevenir 0:11:14.840 --> 0:11:16.960 el lavado de dinero, ellos te hacen una gran mala 0:11:17.020 --> 0:11:18.720 cara porque eso es como una forma que ellos te 0:11:18.780 --> 0:11:21.280 controlan tu dinero. También Bitcoin tiene que ver con mucha 0:11:21.320 --> 0:11:25.580 ideología libertaria, Ayn Rand y este tipo de cosas de 0:11:25.620 --> 0:11:26.979 libertad hasta lo último, ¿no? 0:11:27.540 --> 0:11:30.309 O sea, hay una ideología detrás de Bitcoin, ¿no?¿ Qué 0:11:30.330 --> 0:11:34.260 es lo que mueve a estas personas a meterse en esto?¿ 0:11:34.340 --> 0:11:35.630 Cuáles son sus motivaciones? 0:11:36.330 --> 0:11:38.069 Yo creo que creen que van a cambiar el mundo. 0:11:39.010 --> 0:11:41.400 Yo tengo un trasfondo cristiano. O sea, yo he estado 0:11:41.440 --> 0:11:44.500 en iglesias evangélicas toda mi vida. Entonces yo escuchando a 0:11:44.520 --> 0:11:47.540 esta gente yo veía muchas similitudes y luego hay gente 0:11:47.580 --> 0:11:50.800 que me lo dijo directamente. Pues yo empezaba a escuchar 0:11:50.860 --> 0:11:53.450 frases como un guatemalteco que me dijo que era más 0:11:53.470 --> 0:11:56.370 fácil que el sol se apagara, que Bitcoin llegara a 0:11:56.390 --> 0:11:58.990 su precio a cero. Hay gente que me lo comparó 0:11:59.030 --> 0:12:03.699 directamente con el cristianismo. Ellos se llaman evangelistas. Hay apóstoles, ¿no? 0:12:04.000 --> 0:12:06.120 O sea, grande gurús de este tema que van por 0:12:06.160 --> 0:12:09.780 el mundo predicando el evangelio de Satoshi Nakamoto. Entonces, cuando 0:12:09.820 --> 0:12:12.640 yo lo empecé a entender como un culto, yo dije, vaya, 0:12:12.660 --> 0:12:13.000 ya les 0:12:13.059 --> 0:12:16.990 entendí. Y en sus intentos por comprender la filosofía detrás 0:12:17.010 --> 0:12:20.410 de esta criptomoneda, hay una pregunta que Nelson les hace 0:12:20.450 --> 0:12:21.290 a los bitcoiners. 0:12:22.070 --> 0:12:24.950 Bitcoin se supone que es una forma de separar el 0:12:24.990 --> 0:12:28.420 dinero del Estado. por la desconfianza que tenés del Estado. 0:12:28.920 --> 0:12:31.540 Esa es como la filosofía. Entonces,¿ por qué los Bitcoiners 0:12:31.580 --> 0:12:35.780 son tan rápidos para abrazar a un gobierno autoritario? Es decir, 0:12:36.600 --> 0:12:38.699 o querías al Estado o no querías al Estado. Los 0:12:38.820 --> 0:12:43.340 Bitcoiners siempre dicen, don't trust, verify. No confía y verifica 0:12:43.420 --> 0:12:46.079 porque eso es lo que se supone que hace el sistema, 0:12:46.100 --> 0:12:48.900 que no confía en un intermediario, sino que verifica a 0:12:48.940 --> 0:12:53.260 través de transacciones matemáticas conducidas por computadoras.¿ Y por qué 0:12:53.300 --> 0:12:55.640 confían tanto en el gobierno de Bukele?¿ Y por qué 0:12:55.679 --> 0:12:58.320 no verifican lo que dicen? Bukele ha tuiteado que compra 0:12:58.360 --> 0:13:01.660 un Bitcoin todos los días. Ustedes lo han verificado. Ustedes 0:13:01.720 --> 0:13:03.920 creen que está diciendo la verdad.¿ Por qué todos los 0:13:03.960 --> 0:13:07.010 gobiernos del mundo mienten, pero este de repente es honesto 0:13:07.050 --> 0:13:10.930 y maravilloso y sincero y el regalo de Dios para 0:13:10.970 --> 0:13:13.950 el mundo? Y todavía no he encontrado un Bitcoiner que 0:13:13.990 --> 0:13:15.850 me pueda responder satisfactoriamente a eso. 0:13:18.030 --> 0:13:20.319 Qué se sabe sobre cuándo o cómo nace el interés 0:13:20.700 --> 0:13:24.280 de Bukele por la criptomoneda 0:13:25.220 --> 0:13:28.760 Muy poco, porque los Bukele, por todas las virtudes que 0:13:28.800 --> 0:13:31.880 la gente les atribuye, la transparencia no es una de ellas. 0:13:32.720 --> 0:13:35.300 Como los Bukele no han expresado y el presidente no 0:13:35.360 --> 0:13:38.040 ha explicado ese origen, muchos de los que sabemos en 0:13:38.070 --> 0:13:40.330 El Salvador lo sabemos por la boca de los Bitcoiners 0:13:40.370 --> 0:13:44.990 que han confesado o contado en inglés cómo ocurre esto. 0:13:45.350 --> 0:13:47.410 El primero de estos, Jack Mallers, 0:13:48.500 --> 0:13:50.570 Mallers estaba en el Zonte y uno de los hermanos 0:13:50.610 --> 0:13:53.770 de Bukele se puso en contacto con él. En una entrevista, 0:13:53.990 --> 0:13:57.270 Mallers dijo que estaba muy asustado porque no sabía qué 0:13:57.309 --> 0:13:58.010 le iban a decir. 0:13:58.610 --> 0:14:00.710 Pero que fue a la reunión y que a partir 0:14:00.770 --> 0:14:04.590 de eso empezó a platicar con ellos y que ahí 0:14:04.650 --> 0:14:07.830 empezaron las pláticas que desembocaron en 2021 en el 0:14:07.910 --> 0:14:11.309 anuncio de esto. Dos semanas después de este anuncio en 0:14:11.350 --> 0:14:14.130 la conferencia de Bitcoin en Miami, el que escuchamos al 0:14:14.170 --> 0:14:17.130 principio de este episodio, Bukele le dio una entrevista a 0:14:17.150 --> 0:14:20.400 Peter McCormack, un inglés que tiene un podcast sobre Bitcoin. 0:14:20.480 --> 0:14:29.660 McCormack 0:14:29.700 --> 0:14:32.120 le pregunta qué lo llevó a convertir a El Salvador 0:14:32.140 --> 0:14:35.000 en el primer país en adoptar Bitcoin como moneda de 0:14:35.060 --> 0:14:38.780 curso legal. Bukele dice que hay dos tipos de decisiones. 0:14:39.520 --> 0:14:42.180 Unas tienen que ver con deudas históricas, como combatir a 0:14:42.220 --> 0:14:45.570 las pandillas. Y otras son decisiones que miran hacia adelante, 0:14:45.750 --> 0:14:46.020 hacia el 0:14:46.090 --> 0:14:54.610 futuro. 0:14:55.890 --> 0:14:59.460 No para predecirlo, dice Bukele, pero para ver hacia dónde 0:14:59.500 --> 0:15:02.740 se mueve el mundo, poder llegar primero y beneficiar a 0:15:02.800 --> 0:15:07.180 la gente. Bitcoin, claro, es este segundo tipo de decisiones. 0:15:07.910 --> 0:15:18.170 Bitcoin es el futuro. Dice que también hay razones prácticas 0:15:18.230 --> 0:15:22.980 para hacerlo, como poder recibir remesas inmediatamente, casi sin comisiones, 0:15:23.500 --> 0:15:25.940 o llegar al 70% de la gente que no tiene 0:15:26.000 --> 0:15:29.200 una cuenta de banco. También dice que esto traerá inversiones 0:15:29.260 --> 0:15:31.340 en turismo y que va a volver al país que 0:15:31.560 --> 0:15:35.320 está dolarizado menos dependiente de la producción de nuevos dólares 0:15:35.340 --> 0:15:37.260 y de la inflación de esos dólares. 0:15:41.760 --> 0:15:45.700 Entonces, para lograr esto, convertirlo en una política pública, está 0:15:45.740 --> 0:15:48.630 la ley Bitcoin, que como nos contaba Nelson, se aprobó 0:15:48.670 --> 0:15:52.470 de manera express por una asamblea controlada por Bukele. Es 0:15:52.530 --> 0:15:56.810 una ley corta, tiene 16 artículos que son bastante generales. 0:15:57.530 --> 0:16:02.210 La ley esencialmente dice que el Bitcoin es moneda legal 0:16:02.270 --> 0:16:05.630 y que todos los que hagamos transacciones estamos obligados a 0:16:05.700 --> 0:16:09.060 aceptarlo como aceptamos los dólares, que es nuestra moneda vigente, 0:16:09.300 --> 0:16:10.000 dólares americanos. 0:16:10.970 --> 0:16:13.720 Unas semanas después de que la Asamblea aprobara la ley, 0:16:14.000 --> 0:16:17.260 Bukele hizo una cadena nacional para explicar de qué se trataba. 0:16:18.200 --> 0:16:21.280 Esta ley está hecha para generar empleo, para generar inversión 0:16:21.300 --> 0:16:23.700 y en ningún momento va a afectar a nadie como 0:16:23.760 --> 0:16:27.220 han querido generar los opositores con su campaña sucia y 0:16:27.460 --> 0:16:30.830 tratando de confundir a los salvadoreños haciéndoles creer que ellos 0:16:30.850 --> 0:16:33.130 van a ser afectados por una ley que no tiene 0:16:33.190 --> 0:16:34.550 otro objetivo que beneficiarlos. 0:16:35.280 --> 0:16:37.820 Duró casi una hora. Más de una vez se refiere 0:16:37.860 --> 0:16:41.520 al artículo 7, uno de los que causaba más preocupación, porque 0:16:41.700 --> 0:16:45.020 parecía que la ley obligaba a las personas a usar Bitcoin. 0:16:45.640 --> 0:16:48.880 Al sacarlo de contexto y poner únicamente el artículo 7, pues sí, 0:16:49.000 --> 0:16:53.620 parecería que todos están obligados a aceptar el Bitcoin como 0:16:53.710 --> 0:16:55.970 forma de pago y por lo tanto recibir el Bitcoin. 0:16:56.050 --> 0:16:59.710 Pero no es así. Los agentes económicos, es decir, los comercios, 0:17:00.190 --> 0:17:03.150 están obligados a aceptar Bitcoin, pero no a recibirlo. 0:17:04.060 --> 0:17:07.560 Aceptar pero no recibir. En redes, la gente empezó a 0:17:07.600 --> 0:17:11.360 bromear sobre cuál sería la diferencia entre aceptar y recibir. 0:17:11.920 --> 0:17:15.619 Tuvo más sentido cuando Bukele anunció, en esa misma cadena nacional, 0:17:16.040 --> 0:17:19.680 una billetera electrónica que se llama Chivo o Chivo Wallet. 0:17:20.260 --> 0:17:23.010 Chivo en El Salvador quiere decir algo parecido a cool. 0:17:23.810 --> 0:17:26.810 Con esta billetera que bajas a tu celular, es una aplicación, 0:17:27.310 --> 0:17:31.629 te pueden pasar Bitcoin y si quieres lo conviertes en dólares. Entonces, 0:17:31.880 --> 0:17:36.619 Bukele estaba diciendo, tranquilos, no tienen obligación de recibir Bitcoins 0:17:36.760 --> 0:17:41.119 porque en esta aplicación, esta billetera electrónica Chivo, pueden convertirlos 0:17:41.220 --> 0:17:46.280 en dólares automáticamente. Entonces, si eres una vendedora y alguien 0:17:46.340 --> 0:17:49.950 te quiere pagar en Bitcoin, tienes que aceptarlo. Pero como 0:17:50.010 --> 0:17:52.990 la Chivo Wallet te los puede transformar en dólares, lo 0:17:53.030 --> 0:17:56.690 que recibes, si quieres, puede ser dólares y no Bitcoin. 0:17:57.990 --> 0:18:01.149 Bukele anunció un incentivo para las personas que bajaran la 0:18:01.230 --> 0:18:05.649 Chivo Wallet. Todos iban a recibir 30 dólares en Bitcoin 0:18:06.500 --> 0:18:11.200 La gente usó Chivo para sacar sus 30 dólares y muchos 0:18:11.220 --> 0:18:14.100 de ellos no la volvieron a utilizar. Chivo fue un 0:18:14.140 --> 0:18:17.820 fracaso espectacular. La gente le dio una oportunidad, la app 0:18:17.840 --> 0:18:22.359 era gratis. desastrosa, fallaba, las transacciones no se registraban, gente 0:18:22.420 --> 0:18:25.740 perdió dinero. Hubo muchas personas como yo que no pudimos 0:18:25.780 --> 0:18:28.520 sacar nuestros 30 dólares de bono porque alguien usó nuestro DUI, 0:18:29.119 --> 0:18:32.109 alguien usó mi DUI, mi documento de identidad, para agarrar 0:18:32.130 --> 0:18:34.670 esos 30 dólares y llevárselos a su cuenta. Eso sucedió con 0:18:34.730 --> 0:18:37.750 miles de personas. El gobierno sí ha llevado a la 0:18:37.790 --> 0:18:41.590 fiscalía procesado, gente, bien discretamente, eso lo publicó Revista Factum, 0:18:42.310 --> 0:18:45.409 a gente que hizo fraude con el archivo Wallet. Gente que, 0:18:45.450 --> 0:18:49.310 por ejemplo, un día se transfirió 20 dólares de su Chivo 0:18:49.410 --> 0:18:51.619 Wallet a su cuenta de banco, pero no se le 0:18:51.630 --> 0:18:54.080 descontaron los 20 dólares de su balance en el Chivo Wallet. 0:18:54.100 --> 0:18:56.180 Entonces lo hizo otra vez y volvió a funcionar. Y 0:18:56.220 --> 0:18:58.340 lo hicieron otra vez hasta que sacaron miles de dólares. 0:18:58.420 --> 0:19:01.919 Gente porque era así de defectuosa esa aplicación. Y la 0:19:02.000 --> 0:19:05.640 fiscalía los procesó. Y entonces la gente es muy paciente 0:19:05.680 --> 0:19:07.139 en El Salvador y le ha permitido y le ha 0:19:07.180 --> 0:19:11.399 consentido a Bukele todo. Cuando se metió con el dinero dijeron, mira, 0:19:11.920 --> 0:19:16.490 no tenemos tanto dinero. La primera gran protesta que tuvo 0:19:16.520 --> 0:19:20.280 el 15 de septiembre de 2021 fue días después de la entrada 0:19:20.320 --> 0:19:23.139 en vigencia de la ley Bitcoin. El Bitcoin era una 0:19:23.160 --> 0:19:25.040 de las razones por las que la gente salió a protestar, 0:19:25.060 --> 0:19:27.899 no la única, pero era una de las razones por 0:19:27.940 --> 0:19:30.770 las que salieron a protestar. Entonces, a medida que él 0:19:30.790 --> 0:19:33.210 se dio cuenta de que era impopular, que a la 0:19:33.250 --> 0:19:36.770 gente no le gustaba y que su Chivo Wallet había 0:19:36.830 --> 0:19:40.300 sido un fracaso, empezó a hablar menos de Bitcoin. Ya 0:19:40.359 --> 0:19:41.960 no menciona Bitcoin, no en español. 0:19:42.940 --> 0:19:45.780 Bukele estuvo casi un año y medio sin tuitear sobre 0:19:45.840 --> 0:19:50.969 Bitcoin en español. En junio de 2022 tuiteó, cito, Veo que 0:19:51.010 --> 0:19:54.430 algunas personas están preocupadas o ansiosas por el precio del 0:19:54.490 --> 0:19:57.889 Bitcoin en el mercado. Su consejo es que dejen de 0:19:57.970 --> 0:20:00.830 ver la gráfica y que disfruten la vida, porque si 0:20:00.850 --> 0:20:03.750 invirtieron en Bitcoin, su inversión está segura y el valor 0:20:03.790 --> 0:20:06.770 va a crecer. El problema es que está hablándole a 0:20:06.830 --> 0:20:11.690 un país empobrecido, donde difícilmente los habitantes puedan invertir en Bitcoins. 0:20:13.090 --> 0:20:15.590 La próxima vez que tuiteó en español sobre Bitcoin fue 0:20:15.690 --> 0:20:19.910 en diciembre de 2023. De nuevo, casi un año y medio después. 0:20:20.570 --> 0:20:23.970 Compartió un video explicativo, en español con subtítulos en inglés, 0:20:24.470 --> 0:20:28.100 sobre por qué El Salvador no vende sus bitcoins. Este video, 0:20:28.180 --> 0:20:31.000 por cierto, lo publicó cuando el precio de Bitcoin estaba 0:20:31.040 --> 0:20:31.420 al alza. 0:20:32.400 --> 0:20:33.740 A mí Nelson me decía que 0:20:33.820 --> 0:20:37.500 Bukele cuando habla de Bitcoin es en inglés, como que 0:20:37.580 --> 0:20:41.580 es una política más hacia afuera.¿ Tú también lo ves así? Sí. 0:20:42.890 --> 0:20:46.800 Sí, sí, sí. En El Salvador ya hablar de Bitcoin 0:20:46.840 --> 0:20:51.340 es recordar el fracaso del gobierno. Entonces creo que donde 0:20:51.380 --> 0:20:54.280 se han quedado en Bitcoin, aparte de los negocios que 0:20:54.320 --> 0:20:57.160 tiene el gobierno con algunas personas que tenemos muy poca 0:20:57.200 --> 0:21:00.969 información al respecto, Bitcoin, la parte del gobierno que ha 0:21:01.030 --> 0:21:03.909 quedado es la atracción de turismo. Entonces creo que se 0:21:03.950 --> 0:21:06.689 han aferrado a eso y por tanto le siguen hablando 0:21:06.710 --> 0:21:08.010 a este nicho de personas. 0:21:11.390 --> 0:21:15.580 Cómo afecta al salvadoreño promedio, a la salvadoreña promedio, que 0:21:16.600 --> 0:21:21.080 exista esta ley de Bitcoin y que sobre el papel 0:21:21.359 --> 0:21:21.699 sea una 0:21:21.760 --> 0:21:22.240 moneda 0:21:22.300 --> 0:21:22.379 de 0:21:22.480 --> 0:21:26.359 curso legal? Yo creo que en este punto, la forma 0:21:26.400 --> 0:21:29.610 en que la afecta, bueno, primero que hay muchos componentes 0:21:29.690 --> 0:21:32.570 de la ley que pueden aplicarse y que no se 0:21:32.609 --> 0:21:35.990 han aplicado, como el pago de salarios, por ejemplo. Entonces 0:21:36.030 --> 0:21:38.909 digamos que la ley sigue siendo un riesgo, aunque no 0:21:38.950 --> 0:21:42.630 se esté ejecutando de esa manera. pero ya en términos 0:21:42.730 --> 0:21:46.530 prácticos en donde afecta es netamente en los fondos públicos. 0:21:47.190 --> 0:21:49.720 El gobierno dice que ha estado comprando Bitcoin con fondos 0:21:49.840 --> 0:21:54.160 públicos desde el 2021, pero no se sabe cuánto ha comprado. 0:21:54.740 --> 0:21:57.260 Y eso es solo una parte de los gastos, porque 0:21:57.280 --> 0:22:01.100 el archivo wallet, los cajeros automáticos, el bono, la propaganda, 0:22:01.500 --> 0:22:02.830 todo eso cuesta dinero. 0:22:03.570 --> 0:22:07.330 No sabemos cómo se están ocupando los fondos públicos. Sabemos 0:22:07.369 --> 0:22:11.220 que se están utilizando. que hay nuevas instituciones que han 0:22:11.280 --> 0:22:17.580 creado instituciones relativas a Bitcoin, siguen creando leyes para criptomonedas, etc. 0:22:18.240 --> 0:22:23.790 Y todo eso involucra oficinas del Estado, personal del Estado, etc. 0:22:24.609 --> 0:22:27.570 Igual lo que se invirtió en Bitcoin. Todo ese dinero 0:22:27.630 --> 0:22:30.550 no sabemos en dónde está y no se está ocupando 0:22:30.730 --> 0:22:35.050 para asuntos prioritarios para la población salvadoreña en lo económico, 0:22:35.130 --> 0:22:37.770 por ejemplo. Entonces creo que ahí es donde nos está 0:22:37.930 --> 0:22:38.930 afectando mayormente. 0:22:55.750 --> 0:22:58.710 Cuando estuve en San Salvador, casi cada vez que compraba 0:22:58.790 --> 0:23:02.260 algo preguntaba si aceptaban Bitcoin. Solo en dos lugares me 0:23:02.320 --> 0:23:04.960 dijeron que sí. El que acaban de escuchar, que es 0:23:05.020 --> 0:23:08.060 un hotel de una cadena internacional, y en un restaurante 0:23:08.100 --> 0:23:09.820 de comida mexicana, en un mall. 0:23:10.580 --> 0:23:15.720