WEBVTT - La insoportable levedad de ser peruano 0:00:02.250 --> 0:00:05.720 Esto es Raúl Bulante, soy Daniel Alarcón, y este es Bernardo. 0:00:06.280 --> 0:00:11.139 Soy Bernardo, Bernardo Agur. En Perú me dicen Bernardo Agur Achtman, 0:00:11.260 --> 0:00:14.660 porque mi mamá es Achtman. He nacido en París, cerca 0:00:14.710 --> 0:00:00.000 de la Torre Eiffel, en un distrito cómodo, en 1935. 1935, 0:00:17.630 --> 0:00:19.430 o sea, tiene 90 años. Su niñez fue marcada por la 0:00:19.450 --> 0:00:19.890 ocupación 0:00:19.910 --> 0:00:20.470 alemana. 0:00:26.970 --> 0:00:30.890 El país del cual yo me acuerdo es un país 0:00:31.410 --> 0:00:38.030 muy triste. Primero, había tropas alemanas por todas partes. Segundo, 0:00:38.150 --> 0:00:43.800 había símbolos nazis por todas partes. Y tercero, había hambre, 0:00:44.120 --> 0:00:48.300 mucho frío y mucho miedo. En la noche no había luz, 0:00:48.900 --> 0:00:49.600 ninguna luz. 0:00:50.320 --> 0:00:55.100 Para que los aviones no pudieran bombardear la ciudad. A 0:00:55.140 --> 0:00:58.100 pesar de este contexto lúgubre, de la guerra que marcó 0:00:58.120 --> 0:01:01.740 su niñez y luego la posguerra de su adolescencia, Bernardo 0:01:01.840 --> 0:01:05.479 era soñador. Tenía tres ideas para el futuro que se imaginaba. 0:01:05.940 --> 0:01:09.080 En realidad, cuando Bernardo habla, pareciera que siempre piensa en 0:01:09.120 --> 0:01:11.300 grupos de tres. Es su idiosincrasia. 0:01:11.880 --> 0:01:16.840 Mi primera idea era ser arquitecto. La segunda era quizás literario. 0:01:17.530 --> 0:01:19.650 La tercera era ser monje. 0:01:20.650 --> 0:01:23.330 Y se fue por esta tercera idea, la de ser monje. 0:01:24.450 --> 0:01:26.929 En 1952 entró al noviciado de los jesuitas. 0:01:27.410 --> 0:01:32.160 Mi papá estaba contento, creo. Mi mamá, nada. A mi 0:01:32.220 --> 0:01:38.000 mamá le pareció totalmente estúpido, totalmente prematuro. Y yo me 0:01:38.020 --> 0:01:42.300 acuerdo que en el andén de la estación donde tomamos 0:01:42.830 --> 0:01:46.470 el tren para ir a mi noviciado a 300 kilómetros de París, 0:01:47.150 --> 0:01:51.850 me puso 50 francos en mi pantalón por si acaso yo 0:01:52.670 --> 0:01:53.530 deseaba volver 0:01:54.300 --> 0:01:57.140 Pero nunca usó ese pasaje de vuelta a París. Le 0:01:58.020 --> 0:02:00.780 gustaba la vida intelectual de los jesuitas, una vida abierta, 0:02:00.800 --> 0:02:04.380 llena de ideas y conversaciones valiosas, ideas que para Bernardo 0:02:04.420 --> 0:02:08.720 son fundamentales. Si tuvieses que explicar la vida de un 0:02:08.780 --> 0:02:11.790 jesuita a alguien que no sabe nada del tema,¿ cómo 0:02:11.870 --> 0:02:12.550 lo explicarías? 0:02:14.570 --> 0:02:19.010 Yo lo explicaría como el pedido que el Papa hace 0:02:19.090 --> 0:02:23.290 regularmente a los jesuitas está en las fronteras. No en 0:02:23.350 --> 0:02:26.590 el mantenimiento de la iglesia, sino en las cosas un 0:02:26.669 --> 0:02:30.369 poco difíciles que hay que tratar de procesar y que 0:02:30.790 --> 0:02:34.730 pueden ayudar a la iglesia a entender más el mundo 0:02:34.770 --> 0:02:35.570 en el cual está. 0:02:36.530 --> 0:02:39.570 Entender el mundo. Trabajar para la gente. En el caso 0:02:39.590 --> 0:02:42.590 de Bernardo, se dedicó a estudiar economía e historia, a 0:02:42.630 --> 0:02:46.930 dictar clases sobre el marxismo, sobre economía. Aprendió mucho también 0:02:46.950 --> 0:02:49.620 en Argelia, donde lo mandaron para hacer su servicio militar. 0:02:50.180 --> 0:02:53.110 Perdió a su mejor amigo allí, en la guerra. Luego 0:02:53.230 --> 0:02:55.430 volvió a Francia, a trabajar en el colegio donde él 0:02:55.490 --> 0:02:59.250 mismo había estudiado, intentando sensibilizar a sus alumnos franceses sobre 0:02:59.310 --> 0:03:03.019 los problemas del mundo más allá de Europa. Y esa 0:03:03.080 --> 0:03:05.880 fue su vida, por años, hasta que un día, como 0:03:05.960 --> 0:03:08.960 para poner en práctica sus estudios, unos amigos jesuitas lo 0:03:09.000 --> 0:03:12.519 invitaron a Perú. Sin pensarlo mucho, Bernardo aceptó. Lo veía 0:03:12.580 --> 0:03:14.600 como una aventura. Era 1986 y tenía 51 años.¿ Qué sabías del 0:03:14.620 --> 0:03:15.870 Perú antes de venir por primera vez? Poco, salvo... 0:03:22.730 --> 0:03:25.970 que es una gran civilización. Para un francés es como 0:03:26.030 --> 0:03:29.400 México y Perú. Lo peruano es mucho más amplio que 0:03:29.410 --> 0:03:30.880 lo francés, para decirlo así. 0:03:32.260 --> 0:03:35.220 Amplitud. No es una palabra que se usa mucho para 0:03:35.260 --> 0:03:38.420 describir una cultura o un país. Y claro, entiendo que 0:03:38.480 --> 0:03:41.760 Bernardo se refiere a la geografía, por supuesto. La grandeza 0:03:41.820 --> 0:03:43.520 de los Andes es algo que a mí nunca me 0:03:43.560 --> 0:03:46.460 ha dejado de asombrar. Pero no solo se refiere a eso. 0:03:46.940 --> 0:03:50.310 También a algo más. A ver. Recuerdo que cuando yo 0:03:50.350 --> 0:03:53.270 era niño, algún familiar venía a visitarnos a Estados Unidos, 0:03:53.290 --> 0:03:56.170 donde nos mudamos cuando yo tenía tres años. Y bueno, 0:03:56.230 --> 0:03:59.970 esa visita siempre traía alguna historia absolutamente inverosímil del Perú. 0:03:59.990 --> 0:04:04.410 Y se escuchaba como un refrán esta frase, país de maravillas. 0:04:05.150 --> 0:04:08.460 Como con un tono entre irónico y cariñoso. Es que 0:04:08.500 --> 0:04:11.620 el Perú es un país donde las cosas inexplicables suceden 0:04:11.660 --> 0:04:14.740 a diario, en la política, en la calle, en las familias. 0:04:15.320 --> 0:04:18.049 Una tendencia a lo inesperado y lo ilógico que menciono 0:04:18.110 --> 0:04:20.130 solo porque creo que es también a eso a lo 0:04:20.150 --> 0:04:23.310 que se refiere Bernardo con decir que somos un país amplio. 0:04:23.790 --> 0:04:28.710 O sea, complejo, intrigante, inabarcable. Un país en donde pasa 0:04:28.750 --> 0:04:33.430 de todo. Tenemos amplitud. Creo que queda claro que lo 0:04:33.450 --> 0:04:35.750 que quiero decir es que había algo del Perú que 0:04:35.790 --> 0:04:39.820 a Bernardo le llamaba mucho la atención. Entonces, Bernardo llegó 0:04:39.839 --> 0:04:43.740 primero a Piura. Lo pronuncia así, Piura. una región costera 0:04:43.779 --> 0:04:45.580 en el norte del país, no tan lejos de la 0:04:45.640 --> 0:04:49.160 frontera con Ecuador. Trabajaba como asesor para proyectos de desarrollo 0:04:49.200 --> 0:04:52.529 en las zonas rurales de esta inmensa provincia peruana. Apoyaba 0:04:52.550 --> 0:04:55.710 en la creación de jardines, riegos en zonas de poca agua, 0:04:56.050 --> 0:04:59.549 trabajando con colectivos campesinos. Por eso se desplazaba a largas 0:04:59.589 --> 0:05:02.860 distancias a las zonas más recónditas del país. Recorría el 0:05:02.890 --> 0:05:05.440 Alto Piura, una región cercana a la sierra, que le 0:05:05.480 --> 0:05:08.500 recordaba algunas de las zonas montañosas de Francia. También iba 0:05:08.779 --> 0:05:09.660 al Bajo Piura. 0:05:10.100 --> 0:05:13.400 El barco Piura no, es totalmente lo contrario. Es una 0:05:13.460 --> 0:05:13.880 especie 0:05:13.940 --> 0:05:17.960 de oasis. Un oasis al lado del río Piura, con 0:05:18.020 --> 0:05:22.000 campos de algodón y vegetación frondosa y tropical. Para su sorpresa, 0:05:22.200 --> 0:05:24.529 hubo un detalle que le recordó a su niñez durante 0:05:24.589 --> 0:05:24.950 la guerra. 0:05:25.470 --> 0:05:28.609 Yo estoy con un jesuita en una camioneta, en un 0:05:28.690 --> 0:05:34.800 paisaje rural muy amplio, como extendido, y no hay electricidad. 0:05:35.750 --> 0:05:40.280 Eso me vuelve a... a pensar a París y la ocupación. 0:05:41.080 --> 0:05:44.220 Esa misma oscuridad que lo había acompañado de niño, pero 0:05:44.380 --> 0:05:46.170 por lo demás, todo era nuevo. 0:05:46.710 --> 0:05:50.770 Vengo de un país que es la dulce France, la 0:05:50.830 --> 0:05:52.810 dulce France, todo está muy moderado 0:05:52.930 --> 0:05:55.630 En cambio Perú, bueno, me consta que es un país 0:05:55.650 --> 0:05:58.270 donde nada es moderado, ni siquiera los paisajes. 0:05:58.980 --> 0:06:03.020 Los paisajes que yo he visto en Pura, me iniciaron 0:06:03.060 --> 0:06:06.669 a otro país un poco más accidentado. con cosas que 0:06:06.730 --> 0:06:10.510 estimulan más, ¿no? 0:06:10.550 --> 0:06:15.250 Y la gente que conoció, abierta, alegre, generosa, entrañable, fácil 0:06:15.290 --> 0:06:18.570 de querer y aguerrida. Gente que se enfrentaba diario a 0:06:18.650 --> 0:06:22.310 dificultades que hundirían a otros, circunstancias que ellos superaban. Y 0:06:23.290 --> 0:06:27.450 lo hacían con dignidad, con esmero, hasta con humor. Por 0:06:27.500 --> 0:06:29.779 años trabajó en zonas rurales hasta que una lesión en 0:06:29.820 --> 0:06:32.360 la columna lo obligó a mudarse a Lima, donde terminó 0:06:32.400 --> 0:06:35.720 dedicándose a la docencia. Y fue allí, ya con los años, 0:06:35.740 --> 0:06:38.300 que se dio cuenta que se sentía en casa, pero 0:06:38.640 --> 0:06:41.440 realmente en casa, que ya no estaba de paso en Perú. 0:06:41.900 --> 0:06:45.040 Se identificaba con la gente, con su humor, con el paisaje, 0:06:45.300 --> 0:06:48.240 con esta tierra amplia a más de 10.000 kilómetros de donde 0:06:48.260 --> 0:06:52.320 había nacido. Bernardo se sentía más peruano que francés, un 0:06:52.370 --> 0:06:57.130 sentimiento potente, inapelable. Pero la nacionalidad no es solo una 0:06:57.170 --> 0:07:00.750 cuestión de sentimientos, es varias cosas más, algunas ambiguas y 0:07:00.990 --> 0:07:04.760 difíciles de definir. Cuando escuché la historia de Bernardo, vino 0:07:04.779 --> 0:07:06.500 a mi cabeza una pregunta que me he hecho en 0:07:06.540 --> 0:07:09.010 varias etapas de mi vida como peruano en Estados Unidos.¿ 0:07:09.840 --> 0:07:23.520 Qué nos hace pertenecer a un lugar? Ya volvemos. Estamos 0:07:23.540 --> 0:07:27.300 de vuelta en Raambulante. Soy Daniel Alarcón. Bernardo ya superaba 0:07:27.380 --> 0:07:30.160 los 80 años. Tarde en la vida para tener dudas sobre 0:07:30.200 --> 0:07:33.650 su identidad. A esas alturas llevaba más de 30 años viviendo 0:07:33.670 --> 0:07:36.570 en el Perú. Era el 2019 y viajó a Francia por 0:07:36.610 --> 0:07:39.330 primera vez en varios años con una pregunta dando vueltas 0:07:39.410 --> 0:07:40.010 en su cabeza. 0:07:40.610 --> 0:07:43.470 De cierta manera, la pregunta viene de saber si voy 0:07:43.490 --> 0:07:44.690 a volver a Francia 0:07:45.150 --> 0:07:46.710 para vivir sus últimos años allí 0:07:47.410 --> 0:07:51.430 o si realmente me inscribí en el proyecto que ya 0:07:51.530 --> 0:07:54.410 tengo desde hace 86. 0:07:54.100 --> 0:07:59.180 Su proyecto peruano. Por un lado estaban sus raíces, su pasado, 0:07:59.380 --> 0:08:02.170 su idioma, la historia de su familia. Y por otro, 0:08:02.510 --> 0:08:04.770 todo lo que había aprendido, todo lo que le había 0:08:04.850 --> 0:08:07.570 dado esos más de 30 años en el Perú. En ese 0:08:07.610 --> 0:08:09.670 viaje se dio cuenta que Francia ya no era un 0:08:09.710 --> 0:08:13.130 país que reconocía. No solo porque ese país había cambiado, 0:08:13.640 --> 0:08:14.119 él también. 0:08:14.860 --> 0:08:19.740 No tenía sentido volver a Francia. El Perú es, de 0:08:19.760 --> 0:08:23.620 cierta manera, una parte de mi persona tan importante como 0:08:23.680 --> 0:08:27.760 la francesa. Este país me fascina por su complejidad, su 0:08:28.020 --> 0:08:31.720 dificultad y su belleza. Y de cierta manera me interesa 0:08:31.800 --> 0:08:34.570 mucho más mi vida peruana que mi vida francesa, para 0:08:34.610 --> 0:08:35.170 decirlo así. 0:08:35.750 --> 0:08:38.590 Bernardo quería ser peruano. Ya lo era en su corazón. 0:08:39.050 --> 0:08:42.829 Ahora quería hacerlo legalmente.¿ Te acuerdas la reacción de la 0:08:42.910 --> 0:08:46.410 gente cuando les decías quiero ser peruano,¿ cómo lo hago? 0:08:48.809 --> 0:08:53.660 Alegría y un poco de ese tipo de... Es un 0:08:53.700 --> 0:08:59.229 poco interesante, pero un poco tardío. Pero bueno... Para no 0:08:59.470 --> 0:09:01.370 decirme que soy un peruano bamba. 0:09:02.230 --> 0:09:07.310 Peruano bamba, que en nuestra jerga significa algo falso, algo pirateado, inauténtico. 0:09:07.330 --> 0:09:11.990 A Bernardo no le importaba, estaba decidido. Ahora, el Estado 0:09:12.030 --> 0:09:15.550 peruano no está tan acostumbrado a nacionalizar franceses, sobre todo 0:09:15.570 --> 0:09:17.600 los que no se han casado con algún ciudadano, y 0:09:18.240 --> 0:09:21.059 menos aún los que tienen casi 90 años. Pero en fin, 0:09:21.400 --> 0:09:23.680 hay procesos, protocolos, trámites. 0:09:24.320 --> 0:09:28.670 La primera cosa es si tengo antecedentes criminales. Así que 0:09:28.710 --> 0:09:30.469 tengo una cosa de interpol. 0:09:31.190 --> 0:09:33.089 O sea, el Estado tiene que asegurarse de que Bernardo 0:09:33.150 --> 0:09:36.570 no sea un criminal. Luego, otro trámite financiero para confirmar 0:09:36.630 --> 0:09:39.560 que tiene cómo mantenerse. También tuvo que pedir que alguien 0:09:39.620 --> 0:09:42.960 le consiguiera su certificado de nacimiento en Francia. Y finalmente, 0:09:43.260 --> 0:09:45.760 lo más interesante para alguien como Bernardo, que se ha 0:09:45.800 --> 0:09:48.840 dedicado tantos años a la vida intelectual, necesitaba hacer un 0:09:48.880 --> 0:09:51.530 examen de historia y cultura peruana, para lo cual le 0:09:51.570 --> 0:09:53.410 tocaba prepararse con profesor. 0:09:54.350 --> 0:10:00.439 Bien, mi nombre es Ed Ford. Betayeluz Meneses. Soy historiador, 0:10:01.440 --> 0:10:06.300 profesor universitario. Ya tengo más de 30 años enseñando. 0:10:07.460 --> 0:10:09.940 Y a lo largo de esas tres décadas, Bedford se 0:10:09.960 --> 0:10:12.699 ha dedicado a estudiar la etnohistoria, la antropología y la 0:10:12.720 --> 0:10:15.280 historia económica del Perú. Me dijo que nunca había tenido 0:10:15.320 --> 0:10:17.180 un estudiante tan educado como Bernardo. 0:10:17.700 --> 0:10:22.449 Entonces, digamos que era un estudiante, es un estudiante, digamos, peculiar, 0:10:22.570 --> 0:10:26.500 muy especial. Y que me pidieron que si le podía 0:10:26.580 --> 0:10:28.740 dar algunas clases. Yo dije, creo que voy a hacer 0:10:28.760 --> 0:10:30.380 al revés. No creo que en realidad lo que me 0:10:30.400 --> 0:10:32.020 va a dar clases es él a mí. 0:10:33.020 --> 0:10:35.599 Entonces, cuando te dijeron ya, vas a darle clases a 0:10:35.660 --> 0:10:37.600 esta eminencia,¿ te contaron para qué era? 0:10:38.080 --> 0:10:43.640 Sí, me dijeron que Bernardo quería ser peruano. Entonces dije, wow, 0:10:43.740 --> 0:10:46.620 qué honor. Dije, no, qué honor, de verdad. Entonces, en 0:10:46.679 --> 0:10:48.930 una coyuntura en la que más de un millón de 0:10:48.990 --> 0:10:52.190 peruanos están yendo, acá tienes a alguien que quiere ser peruano. 0:10:53.150 --> 0:10:57.530 No es usual, no es usual encontrar a alguien que 0:10:57.570 --> 0:11:01.730 se quiera nacionalizar por el mero gusto de nacionalizarse, por 0:11:01.770 --> 0:11:05.320 el cariño, por el cariño que ya tiene por este país. 0:11:06.380 --> 0:11:08.540 Creo que quizás es eso lo que más me gusta 0:11:08.559 --> 0:11:11.719 de esta historia, de esta anécdota. De pensar en Bernardo 0:11:11.740 --> 0:11:14.360 y su amor por el Perú, una suerte de nacionalismo 0:11:14.400 --> 0:11:17.580 que me gustaría ver más. Un nacionalismo que no es excluyente, 0:11:17.820 --> 0:11:21.730 sino que viene de un amor auténtico y transparente. Entonces, 0:11:21.770 --> 0:11:23.950 con su nuevo profesor, Bernardo se puso a estudiar. 0:11:24.870 --> 0:11:28.490 Cuatro sábados durante tres horas cada vez me contó la 0:11:28.650 --> 0:11:29.450 historia del Perú. 0:11:30.460 --> 0:11:32.860 En principio iban a ser dos horas, pero a veces 0:11:32.920 --> 0:11:36.280 las clases pasaban a tres horas, a veces cuatro horas. 0:11:36.300 --> 0:11:41.439 Es que había tanto para conversar. Todos los temas, el renacimiento, 0:11:41.460 --> 0:11:46.190 el barroco, el siglo XVIII, sus reformas, los procesos de independencia. 0:11:46.210 --> 0:11:52.340 Ya hablábamos de toda América Latina. la revolución industrial, Europa, 0:11:52.940 --> 0:11:55.640 y el siglo XX ya fue el delirio. No fue 0:11:55.679 --> 0:11:58.559 solamente el tema de la historia peruana del siglo XX, 0:11:58.960 --> 0:12:04.100 república aristocrática, sino fue también analizar desde lo que él vivió. 0:12:05.120 --> 0:12:08.439 Según Bedford, conversar sobre el siglo XX con Bernardo fue 0:12:08.500 --> 0:12:11.090 toda una experiencia, porque a diferencia de los chicos que 0:12:11.160 --> 0:12:14.050 por lo general llenan sus clases, Bernardo vivió muchos de 0:12:14.090 --> 0:12:16.170 esos procesos y de manera muy cercana. 0:12:16.640 --> 0:12:19.200 Él me contaba que su infancia estuvo marcada por la 0:12:19.340 --> 0:12:23.920 ocupación nazi. Entonces, claro, esa década del 30, y acá estaba 0:12:23.990 --> 0:12:28.589 Sánchez Cerro, Benavides, también el fascismo peruano. Era una suerte 0:12:28.650 --> 0:12:33.350 de comparación entre fascismos europeos y fascismos latinoamericanos, pero además 0:12:33.590 --> 0:12:35.910 con sus vivencias. Y así, 0:12:36.110 --> 0:12:38.550 después de un mes de estudios, llegó el día del examen. 0:12:39.130 --> 0:12:41.820 Y después, creo que una semana, dos semanas después, nos 0:12:41.880 --> 0:12:48.040 encontramos en un almuerzo. Pero estaba... medio molesto. Le digo,¿ 0:12:48.200 --> 0:12:52.199 qué te pasa, Bernardo?¿ Por qué estás molesto? Estoy frustrado.¿ 0:12:53.240 --> 0:12:57.510 Por qué estás frustrado? Yo sabía todo. Sabía todo. Sabía 0:12:57.570 --> 0:13:03.050 desde Chavín, Caral, los Incas, Virreinato, Independencia, Tupac Amaro, todo 0:13:03.100 --> 0:13:07.300 lo que es la época del guano, la República Aristocrática, Velasco, 0:13:07.340 --> 0:13:11.540 la actualidad. Para que me pregunten,¿ cuál es el nombre 0:13:11.559 --> 0:13:17.000 del emperador del Tahuantinsubio? Dije, ¿qué? ¡Ja, ja! Cinco, obviamente.¿ 0:13:17.740 --> 0:13:23.050 Qué más? No, ya es suficiente. Todo lo que había estudiado, 0:13:23.090 --> 0:13:26.270 todo lo que habíamos repasado, al final se redujo a 0:13:26.309 --> 0:13:29.060 un par de preguntas ridículas.¿ Cuál es el idioma más 0:13:29.080 --> 0:13:31.520 grande del Perú? Amazonas, pues sí,¿ qué más? 0:13:33.059 --> 0:13:37.479 Te preguntan si el idioma oficial del Perú es español 0:13:37.500 --> 0:13:41.880 quechua y magá, español inglés quechua y magá, o cosas así. 0:13:42.700 --> 0:13:44.900 Y bueno, no creo que toque estudiar mucho para saber 0:13:44.940 --> 0:13:47.140 que el inglés no es uno de los idiomas oficiales 0:13:47.200 --> 0:13:50.280 del Perú, mientras que todos los peruanos sabemos que español, 0:13:50.300 --> 0:13:53.640 quechua y aymara sí lo son. Frente a Puno hay 0:13:53.679 --> 0:13:57.179 un lago,¿ cómo se llama? Amigos, no es cualquier lago, 0:13:57.520 --> 0:14:00.420 sino el Titicaca, el lago navegable de más altura en 0:14:00.460 --> 0:14:00.860 el mundo. 0:14:01.580 --> 0:14:04.559 La diferencia de nivel es muy sorprendente entre el tema 0:14:04.660 --> 0:14:07.120 yo y las preguntas que hacen. 0:14:07.840 --> 0:14:10.280 Es que tú te preparaste para un doctorado y te 0:14:10.440 --> 0:14:11.640 preguntaron cosas de primaria. 0:14:13.610 --> 0:14:18.109 Algo así, pero voy a seguir el doctorado. Había 20 preguntas 0:14:18.290 --> 0:00:00.000 y salieron en nueve minutos. Y con 20 al final. 20 0:14:22.750 --> 0:14:23.330 sobre 0:14:22.750 --> 0:14:23.040 20 0:14:23.730 --> 0:14:29.010 Puntaje perfecto. Uno piensa, o mejor dicho, Bernardo pensaba, que 0:14:29.470 --> 0:14:33.630 conseguir algo tan soñado, tan especial, la nacionalidad peruana, debería 0:14:33.670 --> 0:14:36.690 ser más difícil. Para él, no era solo un examen, 0:14:36.930 --> 0:14:39.590 sino mucho más. Una prueba de su compromiso con el Perú. 0:14:40.230 --> 0:14:42.830 Aunque sus 30 años viviendo en el país ya lo comprobaban. 0:14:43.910 --> 0:14:46.600 En fin, con el examen aprobado, ya estaba a un 0:14:46.670 --> 0:14:49.980 paso de la nacionalidad. Cuando hablé con Bernardo la primera vez, 0:14:50.000 --> 0:14:52.680 solo le faltaba sacar las fotos para su DNI, el 0:14:52.720 --> 0:14:53.060 documento 0:14:53.120 --> 0:14:57.680 nacional. 0:15:03.990 --> 0:15:06.390 Solo faltaba hacer el juramento. Y cuando me lo dijo, 0:15:06.410 --> 0:15:09.410 se le notaba el orgullo. Lo que había logrado esta 0:15:09.500 --> 0:15:11.680 serie de trámites tenían importancia. 0:15:12.200 --> 0:15:16.860 Para formalizar una cosa que existe, para darle una forma 0:15:17.000 --> 0:15:21.460 pública que me compromete a mí de manera no muy nueva, 0:15:21.620 --> 0:15:23.780 pero que me da coherencia. 0:15:25.160 --> 0:15:28.800 Yo hasta hago una interpretación y no sé si estás 0:15:28.840 --> 0:15:32.540 de acuerdo, pero que se me hace que lo cómodo 0:15:32.580 --> 0:15:35.820 te aburre y quizás la gran aventura de tu vida 0:15:35.940 --> 0:15:38.020 finalmente es el Perú. Sí, yo 0:15:38.040 --> 0:15:44.100 creo que sí. Como el Perú mismo es una aventura. Sí, 0:15:44.200 --> 0:15:48.880 hay algo en eso. Solo lo difícil es interesante. Hay 0:15:48.920 --> 0:15:51.380 que amar al país. No sabes por qué lo amas, 0:15:51.480 --> 0:15:54.160 pero hay que amar. Amar a una persona no es 0:15:54.260 --> 0:15:57.320 amar a una persona a pesar de sus defectos, es 0:15:57.740 --> 0:16:00.700 amar a una persona con sus defectos, incluso a causa 0:16:00.750 --> 0:16:06.050 de sus defectos. Así amó el Perú.¿ Tú has decidido 0:16:06.090 --> 0:16:10.390 dónde quieres ser enterrado? Así en Perú, en Perú. Me 0:16:10.430 --> 0:16:14.310 parece lógico terminar mi vida y morir en el Perú 0:16:14.370 --> 0:16:17.460 por ser peruano. Yo creo que no voy a volver 0:16:17.480 --> 0:16:22.780 a Francia. Salvo error mío, no voy a volver. Pero sí, 0:16:23.020 --> 0:16:29.460 yo quiero morir aquí. Para mí es importante. Ya volvemos. 0:16:37.780 --> 0:16:41.070 Estamos de vuelta en Reambulante. Entonces, La primera vez que 0:16:41.090 --> 0:16:43.440 hablé con Bernardo fue hace un par de años. Y 0:16:43.480 --> 0:16:46.320 en ese momento, cuando traje al equipo editorial de Raambulante 0:16:46.340 --> 0:16:49.160 la anécdota de un hombre de fe francés de casi 90 0:16:49.240 --> 0:16:52.880 años que quería morir siendo ciudadano peruano, pues nos sacó 0:16:52.900 --> 0:16:57.270 a todos una sonrisa. Nos parecía insólito, una historia divertida, extraña. 0:16:58.050 --> 0:17:01.830 Pero algo cambió en mayo de 2025, precisamente el 8 de mayo. 0:17:02.190 --> 0:17:04.800 Me atrevo a decir que casi todos supimos de esta noticia. 0:17:05.280 --> 0:17:08.139 Y bueno, la periodista peruana Paula Ugaz estuvo allí, en 0:17:08.160 --> 0:17:10.100 el lugar de los hechos, junto a su colega y 0:17:10.280 --> 0:17:14.560 amigo Pedro Salinas.¿ Cómo es Roma y el Vaticano en 0:17:14.619 --> 0:17:15.869 un conclave?¿ Cómo es ese ambiente? 0:17:16.350 --> 0:17:19.310 Es como la Copa Mundial. Toda la gente tiene sus equipos, 0:17:19.330 --> 0:17:22.310 todas las banderas pensando que su candidato va a ganar. 0:17:22.690 --> 0:17:27.709 Hay más de 7000 periodistas en todo ese huequito ahí y 0:17:27.790 --> 0:17:31.010 muchos medios grandes, todos haciendo sus cálculos, todos moviendo eso, 0:17:31.090 --> 0:17:39.500 todos viendo qué pasa y además pensando en que¿ Cuál 0:17:39.520 --> 0:17:41.520 es el titular?¿ Qué vas a decir?¿ La biografía? O sea, 0:17:41.580 --> 0:17:42.080 tener todo listo para 0:17:42.100 --> 0:17:45.070 sacarlo, ¿no? No solo había periodistas, claro. Entre creyentes, turistas 0:17:45.090 --> 0:17:49.030 y gente curiosa, se calcula que unas 45 mil personas esperaban 0:17:49.090 --> 0:17:51.450 el anuncio del nuevo Papa en la Plaza San Pedro. 0:17:51.850 --> 0:17:55.150 Sin contar los millones alrededor del mundo siguiendo los eventos 0:17:55.190 --> 0:17:57.770 del Vaticano en la tele o en redes. Toda esa 0:17:57.810 --> 0:18:00.929 gente esperando el mítico humo blanco que terminó saliendo en 0:18:00.970 --> 0:18:04.040 poco tiempo, solo dos días después de esa primera reunión.¿ 0:18:05.920 --> 0:18:08.860 Y cuando sale el humo blanco, cómo reacciona el público 0:18:08.900 --> 0:18:09.300 en la plaza? 0:18:10.320 --> 0:18:13.920 Gritaba como gol. Todos gritaban, 0:18:13.940 --> 0:18:19.129 claro. 6 con 9 minutos de la tarde, con esta imagen 0:18:19.170 --> 0:18:22.530 en vivo desde Roma, hay humo blanco en la Capilla Sixtina. 0:18:23.170 --> 0:18:26.070 Vamos a ver. La algarabía tenemos humo, vamos a ver 0:18:26.090 --> 0:18:29.450 de qué color. Me parece, de entrada, que estamos hablando 0:18:29.930 --> 0:18:33.790 de humo blanco Valentina Larraqui. Todo indica que la elección 0:18:33.850 --> 0:18:35.690 del nuevo papa se ha dado, Valentina. 0:18:36.510 --> 0:18:38.860 Y bueno, si un conclave es como un mundial, Pau 0:18:38.880 --> 0:18:41.960 tenía su equipo, su favorito por el que hinchaba, pero 0:18:42.020 --> 0:18:46.379 no esperaba ganar ni de lejos. Entonces, cuando anunciaron el nombre... 0:18:46.400 --> 0:18:50.360 Anuncio vobis gaudium magnum. 0:19:06.290 --> 0:19:06.830 Y dijeron 0:19:06.869 --> 0:19:11.150 Roberto Francisco. Y hubo 0:19:11.830 --> 0:19:12.670 un espacio y 0:19:13.290 --> 0:19:15.129 dijeron 0:19:17.230 --> 0:19:19.710 Yo casi, de verdad que casi me desmayo de la emoción. 0:19:19.750 --> 0:19:22.510 O sea, no podía creer que él sea, bueno, grite. 0:19:23.600 --> 0:19:26.879 Pedro me abrazó y lloraba, parecíamos que habíamos ganado algo, 0:19:26.920 --> 0:19:29.320 que no sabíamos qué. Y todos los demás que no 0:19:29.359 --> 0:19:32.550 conocían quién diablos era Prevost se nos acercaron. Porque claro,¿ 0:19:32.890 --> 0:19:35.100 quién es Prevost? Nadie sabía quién era Robert Prevost, nadie. 0:19:35.940 --> 0:19:40.239 Robert Francis Prevost, nacido en Chicago, pero curiosamente residente por 0:19:40.280 --> 0:19:42.600 más de una década en Perú. En su última etapa 0:19:42.660 --> 0:19:45.840 estuvo en una ciudad norteña llamada Chiclayo, conocida como la 0:19:45.900 --> 0:19:48.880 capital de la amistad. Había llegado a ser obispo allí, 0:19:48.900 --> 0:19:52.380 y en Perú, por estatuto, un obispo no puede ser extranjero. 0:19:52.800 --> 0:19:55.920 O sea, Prevost, como Bernardo, se ve nacionalizado peruano 0:19:56.380 --> 0:20:02.330 Tenemos un papa latinoamericano, es estadounidense, pero es peruano por adopción. 0:20:02.869 --> 0:20:07.650 América Latina vuelve a tener un papa, es Robert Prevost. 0:20:07.790 --> 0:20:16.060 Y la emoción es gigantesca. Peruano por adopción, obispo de Chiclayo. 0:20:16.810 --> 0:20:19.610 Estamos en vivo acá desde la capital peruana, muy emocionados 0:20:19.630 --> 0:20:21.710 de lo que está pasando en estos momentos, porque tenemos 0:20:22.430 --> 0:20:27.000 a un papa peruano, nacionalizado peruano 0:20:27.109 --> 0:20:29.030 Ahora, Pau y Pedro habían explotado de la moción con 0:20:29.050 --> 0:20:32.210 el anuncio, no solo por nacionalismo. No, no, en realidad 0:20:32.230 --> 0:20:34.970 lo conocían bien a Prevost. Sabían la relación que tenía 0:20:34.990 --> 0:20:37.810 con el país y aquí un poco de contexto. Si 0:20:37.830 --> 0:20:39.990 han escuchado Reambulante por años, saben un poco de la 0:20:40.010 --> 0:20:42.670 historia de Pau y Pedro y su larga lucha para 0:20:42.710 --> 0:20:46.189 desenmascarar a una secta extremista afiliada con la Iglesia Católica 0:20:46.230 --> 0:20:50.359 en el Perú. el sodalicio. En esa lucha que culminó 0:20:50.400 --> 0:20:53.180 con el Papa Francisco expulsando al sodalicio de la iglesia, 0:20:53.560 --> 0:20:56.780 Prebost había sido un aliado clave. Cuando otros no quisieron 0:20:56.800 --> 0:20:59.160 ayudarlos a Pau y a Pedro, Prebost sí. 0:21:00.340 --> 0:21:02.119 Si hay alguien que ha visto cómo se ha movido 0:21:02.140 --> 0:21:06.260 una curia en un país latinoamericano, es él. Pero siento 0:21:06.380 --> 0:21:09.480 que lo que él ha aprendido en Perú le ha 0:21:09.520 --> 0:21:13.590 dado una visión de cómo las cosas pueden ser mejor 0:21:13.830 --> 0:21:18.050 si se hacen ciertas cosas que desgraciadamente no se hacen 0:21:18.109 --> 0:21:19.250 normalmente en los países. 0:21:19.950 --> 0:21:22.930 Y entonces, por eso se emocionaron tanto. No solo porque 0:21:22.950 --> 0:21:26.510 era peruano, ni porque era conocido, sino porque sabían exactamente 0:21:26.530 --> 0:21:29.629 el tipo de persona que es. Pau había visto, por ejemplo, 0:21:29.869 --> 0:21:31.790 cómo se conectaba con la gente en Chiclayo. 0:21:32.190 --> 0:21:34.940 Organizaba a las personas para el tema de alfabetizar a 0:21:35.000 --> 0:21:37.840 los niños, organizaba a las mujeres para el tema de 0:21:37.859 --> 0:21:38.879 la desnutrición. Y 0:21:39.600 --> 0:21:41.679 lo hacía no solo en la ciudad de Chiclayo, sino 0:21:41.700 --> 0:21:42.780 en los lugares más lejanos. 0:21:43.200 --> 0:21:47.080 Entonces, él recorría, sobre todo, las zonas rurales, donde no 0:21:47.119 --> 0:21:50.820 hay carreteras en Lambayeque o en todo Chiclayo, no hay 0:21:50.840 --> 0:21:52.980 carreteras por un tema de corrupción o por un tema 0:21:53.020 --> 0:21:56.100 de plata. Y él recorría esto a caballo, a burro, 0:21:56.200 --> 0:21:59.940 pero llegaba. Es increíble, pero si tú lo ves, digamos 0:21:59.980 --> 0:22:03.700 en Navidad, canta como si fuera peruano y no gringo, 0:22:03.800 --> 0:22:06.060 porque él canta el lado en español y él canta 0:22:06.080 --> 0:22:08.740 el lado en inglés. Es muy interesante 0:22:09.300 --> 0:22:15.570 que hasta tú dirías que como obispo extranjero, está más 0:22:15.609 --> 0:22:18.990 identificado con el pueblo que algunos obispos que son peruanos. 0:22:19.770 --> 0:22:23.670 Totalmente. Porque ser empático en un país donde pasan tantas 0:22:23.730 --> 0:22:26.750 cosas terribles, hace la diferencia siempre. 0:22:27.820 --> 0:22:30.679 Entonces ya, volviendo a Roma, a ese día del anuncio 0:22:30.740 --> 0:22:34.619 tan inesperado, esa emoción, ese entusiasmo que demostraron Pau y 0:22:34.680 --> 0:22:37.119 Pedro en medio del tumulto, los volvió el centro de 0:22:37.140 --> 0:22:40.180 atención de los otros periodistas. Porque nadie más parecía tener 0:22:40.260 --> 0:22:42.010 mucha idea quién era este señor. 0:22:42.050 --> 0:22:45.780 Chiclayo, Chiclayo, no, Chiclayo, Chiclayo. todos preguntando qué era, y 0:22:46.280 --> 0:22:48.460 de hecho una periodista polaca se me acerca y me dice, 0:22:48.800 --> 0:22:51.159 así era en mi época cuando estaba Juan Pablo II, 0:22:51.520 --> 0:22:54.640 nos rodeaban y nos preguntaban cosas, y nosotros sentíamos ganadores 0:22:54.700 --> 0:22:57.469 de algo que no te puedo explicar qué, pero estábamos 0:22:57.590 --> 0:23:00.790 muy contentos contándoles dónde queda Chiclayo, dónde queda Perú, porque 0:23:00.950 --> 0:23:04.050 obviamente había gente que no tenía idea de dónde quedaba Perú, 0:23:04.109 --> 0:23:08.080 entonces explicar tu país, explicar de dónde viene, a pesar 0:23:08.119 --> 0:23:12.560 de que claro, en teoría, o en relación, en Chicago, Pero, digamos, 0:23:12.600 --> 0:23:16.010 en Chiclayo fue muy importante para todos. 0:23:16.670 --> 0:23:19.149 Entre el humo blanco y la presentación del nuevo Papa 0:23:19.230 --> 0:23:21.419 ante el público pasó una hora y pico 0:23:22.010 --> 0:23:26.450 En ese momento es donde ya Robert Preus sabe que 0:23:26.470 --> 0:23:29.100 va a ser León XIV, sabe lo que va a decir, 0:23:30.200 --> 0:23:33.620 escoge perfectamente Dioses y de Chiclayo, escoge hablar en español 0:23:33.640 --> 0:23:35.200 y escoge decir lo que dijo. 0:23:36.300 --> 0:23:42.959 A todos aquellos... Y en modo particular a mi querida 0:23:43.040 --> 0:23:53.190 diócesis de Chiclayo en el Perú. Donde un pueblo fiel 0:23:53.950 --> 0:23:58.660 ha acompañado a su obispo, ha compartido su fe y 0:23:59.660 --> 0:24:06.000 ha dado tanto, tanto para seguir siendo iglesia fiel de Jesucristo. 0:24:06.780 --> 0:24:09.560 De hecho, el delivery que lo vimos estaba llorando, estaba 0:24:09.580 --> 0:24:13.100