Speaker 1: Esto es Raúl Bulante, soy Daniel Alarcón, y este es Bernardo.
Speaker 2: Soy Bernardo, Bernardo Agur. En Perú me dicen Bernardo Agur Achtman,
Speaker 2: porque mi mamá es Achtman. He nacido en París, cerca
Speaker 2: de la Torre Eiffel, en un distrito cómodo, en 1935. 1935,
Speaker 2: o sea, tiene 90 años. Su niñez fue marcada por la
Speaker 2: ocupación
Speaker 1: alemana.
Speaker 2: El país del cual yo me acuerdo es un país
Speaker 2: muy triste. Primero, había tropas alemanas por todas partes. Segundo,
Speaker 2: había símbolos nazis por todas partes. Y tercero, había hambre,
Speaker 2: mucho frío y mucho miedo. En la noche no había luz,
Speaker 2: ninguna luz.
Speaker 1: Para que los aviones no pudieran bombardear la ciudad. A
Speaker 1: pesar de este contexto lúgubre, de la guerra que marcó
Speaker 1: su niñez y luego la posguerra de su adolescencia, Bernardo
Speaker 1: era soñador. Tenía tres ideas para el futuro que se imaginaba.
Speaker 1: En realidad, cuando Bernardo habla, pareciera que siempre piensa en
Speaker 1: grupos de tres. Es su idiosincrasia.
Speaker 2: Mi primera idea era ser arquitecto. La segunda era quizás literario.
Speaker 2: La tercera era ser monje.
Speaker 1: Y se fue por esta tercera idea, la de ser monje.
Speaker 1: En 1952 entró al noviciado de los jesuitas.
Speaker 2: Mi papá estaba contento, creo. Mi mamá, nada. A mi
Speaker 2: mamá le pareció totalmente estúpido, totalmente prematuro. Y yo me
Speaker 2: acuerdo que en el andén de la estación donde tomamos
Speaker 2: el tren para ir a mi noviciado a 300 kilómetros de París,
Speaker 2: me puso 50 francos en mi pantalón por si acaso yo
Speaker 2: deseaba volver
Speaker 1: Pero nunca usó ese pasaje de vuelta a París. Le
Speaker 1: gustaba la vida intelectual de los jesuitas, una vida abierta,
Speaker 1: llena de ideas y conversaciones valiosas, ideas que para Bernardo
Speaker 1: son fundamentales. Si tuvieses que explicar la vida de un
Speaker 1: jesuita a alguien que no sabe nada del tema,¿ cómo
Speaker 1: lo explicarías?
Speaker 2: Yo lo explicaría como el pedido que el Papa hace
Speaker 2: regularmente a los jesuitas está en las fronteras. No en
Speaker 2: el mantenimiento de la iglesia, sino en las cosas un
Speaker 2: poco difíciles que hay que tratar de procesar y que
Speaker 2: pueden ayudar a la iglesia a entender más el mundo
Speaker 2: en el cual está.
Speaker 1: Entender el mundo. Trabajar para la gente. En el caso
Speaker 1: de Bernardo, se dedicó a estudiar economía e historia, a
Speaker 1: dictar clases sobre el marxismo, sobre economía. Aprendió mucho también
Speaker 1: en Argelia, donde lo mandaron para hacer su servicio militar.
Speaker 1: Perdió a su mejor amigo allí, en la guerra. Luego
Speaker 1: volvió a Francia, a trabajar en el colegio donde él
Speaker 1: mismo había estudiado, intentando sensibilizar a sus alumnos franceses sobre
Speaker 1: los problemas del mundo más allá de Europa. Y esa
Speaker 1: fue su vida, por años, hasta que un día, como
Speaker 1: para poner en práctica sus estudios, unos amigos jesuitas lo
Speaker 1: invitaron a Perú. Sin pensarlo mucho, Bernardo aceptó. Lo veía
Speaker 1: como una aventura. Era 1986 y tenía 51 años.¿ Qué sabías del
Speaker 1: Perú antes de venir por primera vez? Poco, salvo...
Speaker 2: que es una gran civilización. Para un francés es como
Speaker 2: México y Perú. Lo peruano es mucho más amplio que
Speaker 2: lo francés, para decirlo así.
Speaker 1: Amplitud. No es una palabra que se usa mucho para
Speaker 1: describir una cultura o un país. Y claro, entiendo que
Speaker 1: Bernardo se refiere a la geografía, por supuesto. La grandeza
Speaker 1: de los Andes es algo que a mí nunca me
Speaker 1: ha dejado de asombrar. Pero no solo se refiere a eso.
Speaker 1: También a algo más. A ver. Recuerdo que cuando yo
Speaker 1: era niño, algún familiar venía a visitarnos a Estados Unidos,
Speaker 1: donde nos mudamos cuando yo tenía tres años. Y bueno,
Speaker 1: esa visita siempre traía alguna historia absolutamente inverosímil del Perú.
Speaker 1: Y se escuchaba como un refrán esta frase, país de maravillas.
Speaker 1: Como con un tono entre irónico y cariñoso. Es que
Speaker 1: el Perú es un país donde las cosas inexplicables suceden
Speaker 1: a diario, en la política, en la calle, en las familias.
Speaker 1: Una tendencia a lo inesperado y lo ilógico que menciono
Speaker 1: solo porque creo que es también a eso a lo
Speaker 1: que se refiere Bernardo con decir que somos un país amplio.
Speaker 1: O sea, complejo, intrigante, inabarcable. Un país en donde pasa
Speaker 1: de todo. Tenemos amplitud. Creo que queda claro que lo
Speaker 1: que quiero decir es que había algo del Perú que
Speaker 1: a Bernardo le llamaba mucho la atención. Entonces, Bernardo llegó
Speaker 1: primero a Piura. Lo pronuncia así, Piura. una región costera
Speaker 1: en el norte del país, no tan lejos de la
Speaker 1: frontera con Ecuador. Trabajaba como asesor para proyectos de desarrollo
Speaker 1: en las zonas rurales de esta inmensa provincia peruana. Apoyaba
Speaker 1: en la creación de jardines, riegos en zonas de poca agua,
Speaker 1: trabajando con colectivos campesinos. Por eso se desplazaba a largas
Speaker 1: distancias a las zonas más recónditas del país. Recorría el
Speaker 1: Alto Piura, una región cercana a la sierra, que le
Speaker 1: recordaba algunas de las zonas montañosas de Francia. También iba
Speaker 1: al Bajo Piura.
Speaker 2: El barco Piura no, es totalmente lo contrario. Es una
Speaker 2: especie
Speaker 1: de oasis. Un oasis al lado del río Piura, con
Speaker 1: campos de algodón y vegetación frondosa y tropical. Para su sorpresa,
Speaker 1: hubo un detalle que le recordó a su niñez durante
Speaker 1: la guerra.
Speaker 2: Yo estoy con un jesuita en una camioneta, en un
Speaker 2: paisaje rural muy amplio, como extendido, y no hay electricidad.
Speaker 2: Eso me vuelve a... a pensar a París y la ocupación.
Speaker 1: Esa misma oscuridad que lo había acompañado de niño, pero
Speaker 1: por lo demás, todo era nuevo.
Speaker 2: Vengo de un país que es la dulce France, la
Speaker 2: dulce France, todo está muy moderado
Speaker 1: En cambio Perú, bueno, me consta que es un país
Speaker 1: donde nada es moderado, ni siquiera los paisajes.
Speaker 2: Los paisajes que yo he visto en Pura, me iniciaron
Speaker 2: a otro país un poco más accidentado. con cosas que
Speaker 2: estimulan más, ¿no?
Speaker 1: Y la gente que conoció, abierta, alegre, generosa, entrañable, fácil
Speaker 1: de querer y aguerrida. Gente que se enfrentaba diario a
Speaker 1: dificultades que hundirían a otros, circunstancias que ellos superaban. Y
Speaker 1: lo hacían con dignidad, con esmero, hasta con humor. Por
Speaker 1: años trabajó en zonas rurales hasta que una lesión en
Speaker 1: la columna lo obligó a mudarse a Lima, donde terminó
Speaker 1: dedicándose a la docencia. Y fue allí, ya con los años,
Speaker 1: que se dio cuenta que se sentía en casa, pero
Speaker 1: realmente en casa, que ya no estaba de paso en Perú.
Speaker 1: Se identificaba con la gente, con su humor, con el paisaje,
Speaker 1: con esta tierra amplia a más de 10.000 kilómetros de donde
Speaker 1: había nacido. Bernardo se sentía más peruano que francés, un
Speaker 1: sentimiento potente, inapelable. Pero la nacionalidad no es solo una
Speaker 1: cuestión de sentimientos, es varias cosas más, algunas ambiguas y
Speaker 1: difíciles de definir. Cuando escuché la historia de Bernardo, vino
Speaker 1: a mi cabeza una pregunta que me he hecho en
Speaker 1: varias etapas de mi vida como peruano en Estados Unidos.¿
Speaker 1: Qué nos hace pertenecer a un lugar? Ya volvemos. Estamos
Speaker 1: de vuelta en Raambulante. Soy Daniel Alarcón. Bernardo ya superaba
Speaker 1: los 80 años. Tarde en la vida para tener dudas sobre
Speaker 1: su identidad. A esas alturas llevaba más de 30 años viviendo
Speaker 1: en el Perú. Era el 2019 y viajó a Francia por
Speaker 1: primera vez en varios años con una pregunta dando vueltas
Speaker 1: en su cabeza.
Speaker 2: De cierta manera, la pregunta viene de saber si voy
Speaker 2: a volver a Francia
Speaker 1: para vivir sus últimos años allí
Speaker 2: o si realmente me inscribí en el proyecto que ya
Speaker 2: tengo desde hace 86.
Speaker 1: Su proyecto peruano. Por un lado estaban sus raíces, su pasado,
Speaker 1: su idioma, la historia de su familia. Y por otro,
Speaker 1: todo lo que había aprendido, todo lo que le había
Speaker 1: dado esos más de 30 años en el Perú. En ese
Speaker 1: viaje se dio cuenta que Francia ya no era un
Speaker 1: país que reconocía. No solo porque ese país había cambiado,
Speaker 1: él también.
Speaker 2: No tenía sentido volver a Francia. El Perú es, de
Speaker 2: cierta manera, una parte de mi persona tan importante como
Speaker 2: la francesa. Este país me fascina por su complejidad, su
Speaker 2: dificultad y su belleza. Y de cierta manera me interesa
Speaker 2: mucho más mi vida peruana que mi vida francesa, para
Speaker 2: decirlo así.
Speaker 1: Bernardo quería ser peruano. Ya lo era en su corazón.
Speaker 1: Ahora quería hacerlo legalmente.¿ Te acuerdas la reacción de la
Speaker 1: gente cuando les decías quiero ser peruano,¿ cómo lo hago?
Speaker 2: Alegría y un poco de ese tipo de... Es un
Speaker 2: poco interesante, pero un poco tardío. Pero bueno... Para no
Speaker 2: decirme que soy un peruano bamba.
Speaker 1: Peruano bamba, que en nuestra jerga significa algo falso, algo pirateado, inauténtico.
Speaker 1: A Bernardo no le importaba, estaba decidido. Ahora, el Estado
Speaker 1: peruano no está tan acostumbrado a nacionalizar franceses, sobre todo
Speaker 1: los que no se han casado con algún ciudadano, y
Speaker 1: menos aún los que tienen casi 90 años. Pero en fin,
Speaker 1: hay procesos, protocolos, trámites.
Speaker 2: La primera cosa es si tengo antecedentes criminales. Así que
Speaker 2: tengo una cosa de interpol.
Speaker 1: O sea, el Estado tiene que asegurarse de que Bernardo
Speaker 1: no sea un criminal. Luego, otro trámite financiero para confirmar
Speaker 1: que tiene cómo mantenerse. También tuvo que pedir que alguien
Speaker 1: le consiguiera su certificado de nacimiento en Francia. Y finalmente,
Speaker 1: lo más interesante para alguien como Bernardo, que se ha
Speaker 1: dedicado tantos años a la vida intelectual, necesitaba hacer un
Speaker 1: examen de historia y cultura peruana, para lo cual le
Speaker 1: tocaba prepararse con profesor.
Speaker 3: Bien, mi nombre es Ed Ford. Betayeluz Meneses. Soy historiador,
Speaker 3: profesor universitario. Ya tengo más de 30 años enseñando.
Speaker 1: Y a lo largo de esas tres décadas, Bedford se
Speaker 1: ha dedicado a estudiar la etnohistoria, la antropología y la
Speaker 1: historia económica del Perú. Me dijo que nunca había tenido
Speaker 1: un estudiante tan educado como Bernardo.
Speaker 3: Entonces, digamos que era un estudiante, es un estudiante, digamos, peculiar,
Speaker 3: muy especial. Y que me pidieron que si le podía
Speaker 3: dar algunas clases. Yo dije, creo que voy a hacer
Speaker 3: al revés. No creo que en realidad lo que me
Speaker 3: va a dar clases es él a mí.
Speaker 1: Entonces, cuando te dijeron ya, vas a darle clases a
Speaker 1: esta eminencia,¿ te contaron para qué era?
Speaker 3: Sí, me dijeron que Bernardo quería ser peruano. Entonces dije, wow,
Speaker 3: qué honor. Dije, no, qué honor, de verdad. Entonces, en
Speaker 3: una coyuntura en la que más de un millón de
Speaker 3: peruanos están yendo, acá tienes a alguien que quiere ser peruano.
Speaker 3: No es usual, no es usual encontrar a alguien que
Speaker 3: se quiera nacionalizar por el mero gusto de nacionalizarse, por
Speaker 3: el cariño, por el cariño que ya tiene por este país.
Speaker 1: Creo que quizás es eso lo que más me gusta
Speaker 1: de esta historia, de esta anécdota. De pensar en Bernardo
Speaker 1: y su amor por el Perú, una suerte de nacionalismo
Speaker 1: que me gustaría ver más. Un nacionalismo que no es excluyente,
Speaker 1: sino que viene de un amor auténtico y transparente. Entonces,
Speaker 1: con su nuevo profesor, Bernardo se puso a estudiar.
Speaker 2: Cuatro sábados durante tres horas cada vez me contó la
Speaker 2: historia del Perú.
Speaker 3: En principio iban a ser dos horas, pero a veces
Speaker 3: las clases pasaban a tres horas, a veces cuatro horas.
Speaker 3: Es que había tanto para conversar. Todos los temas, el renacimiento,
Speaker 3: el barroco, el siglo XVIII, sus reformas, los procesos de independencia.
Speaker 3: Ya hablábamos de toda América Latina. la revolución industrial, Europa,
Speaker 3: y el siglo XX ya fue el delirio. No fue
Speaker 3: solamente el tema de la historia peruana del siglo XX,
Speaker 3: república aristocrática, sino fue también analizar desde lo que él vivió.
Speaker 1: Según Bedford, conversar sobre el siglo XX con Bernardo fue
Speaker 1: toda una experiencia, porque a diferencia de los chicos que
Speaker 1: por lo general llenan sus clases, Bernardo vivió muchos de
Speaker 1: esos procesos y de manera muy cercana.
Speaker 3: Él me contaba que su infancia estuvo marcada por la
Speaker 3: ocupación nazi. Entonces, claro, esa década del 30, y acá estaba
Speaker 3: Sánchez Cerro, Benavides, también el fascismo peruano. Era una suerte
Speaker 3: de comparación entre fascismos europeos y fascismos latinoamericanos, pero además
Speaker 3: con sus vivencias. Y así,
Speaker 1: después de un mes de estudios, llegó el día del examen.
Speaker 3: Y después, creo que una semana, dos semanas después, nos
Speaker 3: encontramos en un almuerzo. Pero estaba... medio molesto. Le digo,¿
Speaker 3: qué te pasa, Bernardo?¿ Por qué estás molesto? Estoy frustrado.¿
Speaker 3: Por qué estás frustrado? Yo sabía todo. Sabía todo. Sabía
Speaker 3: desde Chavín, Caral, los Incas, Virreinato, Independencia, Tupac Amaro, todo
Speaker 3: lo que es la época del guano, la República Aristocrática, Velasco,
Speaker 3: la actualidad. Para que me pregunten,¿ cuál es el nombre
Speaker 3: del emperador del Tahuantinsubio? Dije, ¿qué? ¡Ja, ja! Cinco, obviamente.¿
Speaker 3: Qué más? No, ya es suficiente. Todo lo que había estudiado,
Speaker 3: todo lo que habíamos repasado, al final se redujo a
Speaker 3: un par de preguntas ridículas.¿ Cuál es el idioma más
Speaker 3: grande del Perú? Amazonas, pues sí,¿ qué más?
Speaker 2: Te preguntan si el idioma oficial del Perú es español
Speaker 2: quechua y magá, español inglés quechua y magá, o cosas así.
Speaker 1: Y bueno, no creo que toque estudiar mucho para saber
Speaker 1: que el inglés no es uno de los idiomas oficiales
Speaker 1: del Perú, mientras que todos los peruanos sabemos que español,
Speaker 1: quechua y aymara sí lo son. Frente a Puno hay
Speaker 1: un lago,¿ cómo se llama? Amigos, no es cualquier lago,
Speaker 1: sino el Titicaca, el lago navegable de más altura en
Speaker 1: el mundo.
Speaker 2: La diferencia de nivel es muy sorprendente entre el tema
Speaker 2: yo y las preguntas que hacen.
Speaker 1: Es que tú te preparaste para un doctorado y te
Speaker 1: preguntaron cosas de primaria.
Speaker 2: Algo así, pero voy a seguir el doctorado. Había 20 preguntas
Speaker 2: y salieron en nueve minutos. Y con 20 al final. 20
Speaker 1: sobre
Speaker 2: 20
Speaker 1: Puntaje perfecto. Uno piensa, o mejor dicho, Bernardo pensaba, que
Speaker 1: conseguir algo tan soñado, tan especial, la nacionalidad peruana, debería
Speaker 1: ser más difícil. Para él, no era solo un examen,
Speaker 1: sino mucho más. Una prueba de su compromiso con el Perú.
Speaker 1: Aunque sus 30 años viviendo en el país ya lo comprobaban.
Speaker 1: En fin, con el examen aprobado, ya estaba a un
Speaker 1: paso de la nacionalidad. Cuando hablé con Bernardo la primera vez,
Speaker 1: solo le faltaba sacar las fotos para su DNI, el
Speaker 1: documento
Speaker 2: nacional.
Speaker 1: Solo faltaba hacer el juramento. Y cuando me lo dijo,
Speaker 1: se le notaba el orgullo. Lo que había logrado esta
Speaker 1: serie de trámites tenían importancia.
Speaker 2: Para formalizar una cosa que existe, para darle una forma
Speaker 2: pública que me compromete a mí de manera no muy nueva,
Speaker 2: pero que me da coherencia.
Speaker 1: Yo hasta hago una interpretación y no sé si estás
Speaker 1: de acuerdo, pero que se me hace que lo cómodo
Speaker 1: te aburre y quizás la gran aventura de tu vida
Speaker 1: finalmente es el Perú. Sí, yo
Speaker 2: creo que sí. Como el Perú mismo es una aventura. Sí,
Speaker 2: hay algo en eso. Solo lo difícil es interesante. Hay
Speaker 2: que amar al país. No sabes por qué lo amas,
Speaker 2: pero hay que amar. Amar a una persona no es
Speaker 2: amar a una persona a pesar de sus defectos, es
Speaker 2: amar a una persona con sus defectos, incluso a causa
Speaker 2: de sus defectos. Así amó el Perú.¿ Tú has decidido
Speaker 2: dónde quieres ser enterrado? Así en Perú, en Perú. Me
Speaker 2: parece lógico terminar mi vida y morir en el Perú
Speaker 2: por ser peruano. Yo creo que no voy a volver
Speaker 2: a Francia. Salvo error mío, no voy a volver. Pero sí,
Speaker 2: yo quiero morir aquí. Para mí es importante. Ya volvemos.
Speaker 1: Estamos de vuelta en Reambulante. Entonces, La primera vez que
Speaker 1: hablé con Bernardo fue hace un par de años. Y
Speaker 1: en ese momento, cuando traje al equipo editorial de Raambulante
Speaker 1: la anécdota de un hombre de fe francés de casi 90
Speaker 1: años que quería morir siendo ciudadano peruano, pues nos sacó
Speaker 1: a todos una sonrisa. Nos parecía insólito, una historia divertida, extraña.
Speaker 1: Pero algo cambió en mayo de 2025, precisamente el 8 de mayo.
Speaker 1: Me atrevo a decir que casi todos supimos de esta noticia.
Speaker 1: Y bueno, la periodista peruana Paula Ugaz estuvo allí, en
Speaker 1: el lugar de los hechos, junto a su colega y
Speaker 1: amigo Pedro Salinas.¿ Cómo es Roma y el Vaticano en
Speaker 1: un conclave?¿ Cómo es ese ambiente?
Speaker 4: Es como la Copa Mundial. Toda la gente tiene sus equipos,
Speaker 4: todas las banderas pensando que su candidato va a ganar.
Speaker 4: Hay más de 7000 periodistas en todo ese huequito ahí y
Speaker 4: muchos medios grandes, todos haciendo sus cálculos, todos moviendo eso,
Speaker 4: todos viendo qué pasa y además pensando en que¿ Cuál
Speaker 4: es el titular?¿ Qué vas a decir?¿ La biografía? O sea,
Speaker 4: tener todo listo para
Speaker 1: sacarlo, ¿no? No solo había periodistas, claro. Entre creyentes, turistas
Speaker 1: y gente curiosa, se calcula que unas 45 mil personas esperaban
Speaker 1: el anuncio del nuevo Papa en la Plaza San Pedro.
Speaker 1: Sin contar los millones alrededor del mundo siguiendo los eventos
Speaker 1: del Vaticano en la tele o en redes. Toda esa
Speaker 1: gente esperando el mítico humo blanco que terminó saliendo en
Speaker 1: poco tiempo, solo dos días después de esa primera reunión.¿
Speaker 1: Y cuando sale el humo blanco, cómo reacciona el público
Speaker 1: en la plaza?
Speaker 4: Gritaba como gol. Todos gritaban,
Speaker 5: claro. 6 con 9 minutos de la tarde, con esta imagen
Speaker 5: en vivo desde Roma, hay humo blanco en la Capilla Sixtina.
Speaker 5: Vamos a ver. La algarabía tenemos humo, vamos a ver
Speaker 5: de qué color. Me parece, de entrada, que estamos hablando
Speaker 5: de humo blanco Valentina Larraqui. Todo indica que la elección
Speaker 5: del nuevo papa se ha dado, Valentina.
Speaker 1: Y bueno, si un conclave es como un mundial, Pau
Speaker 1: tenía su equipo, su favorito por el que hinchaba, pero
Speaker 1: no esperaba ganar ni de lejos. Entonces, cuando anunciaron el nombre...
Speaker 6: Anuncio vobis gaudium magnum.
Speaker 4: Y dijeron
Speaker 6: Roberto Francisco. Y hubo
Speaker 4: un espacio y
Speaker 6: dijeron
Speaker 4: Yo casi, de verdad que casi me desmayo de la emoción.
Speaker 4: O sea, no podía creer que él sea, bueno, grite.
Speaker 4: Pedro me abrazó y lloraba, parecíamos que habíamos ganado algo,
Speaker 4: que no sabíamos qué. Y todos los demás que no
Speaker 4: conocían quién diablos era Prevost se nos acercaron. Porque claro,¿
Speaker 4: quién es Prevost? Nadie sabía quién era Robert Prevost, nadie.
Speaker 1: Robert Francis Prevost, nacido en Chicago, pero curiosamente residente por
Speaker 1: más de una década en Perú. En su última etapa
Speaker 1: estuvo en una ciudad norteña llamada Chiclayo, conocida como la
Speaker 1: capital de la amistad. Había llegado a ser obispo allí,
Speaker 1: y en Perú, por estatuto, un obispo no puede ser extranjero.
Speaker 1: O sea, Prevost, como Bernardo, se ve nacionalizado peruano
Speaker 7: Tenemos un papa latinoamericano, es estadounidense, pero es peruano por adopción.
Speaker 7: América Latina vuelve a tener un papa, es Robert Prevost.
Speaker 7: Y la emoción es gigantesca. Peruano por adopción, obispo de Chiclayo.
Speaker 8: Estamos en vivo acá desde la capital peruana, muy emocionados
Speaker 8: de lo que está pasando en estos momentos, porque tenemos
Speaker 8: a un papa peruano, nacionalizado peruano
Speaker 1: Ahora, Pau y Pedro habían explotado de la moción con
Speaker 1: el anuncio, no solo por nacionalismo. No, no, en realidad
Speaker 1: lo conocían bien a Prevost. Sabían la relación que tenía
Speaker 1: con el país y aquí un poco de contexto. Si
Speaker 1: han escuchado Reambulante por años, saben un poco de la
Speaker 1: historia de Pau y Pedro y su larga lucha para
Speaker 1: desenmascarar a una secta extremista afiliada con la Iglesia Católica
Speaker 1: en el Perú. el sodalicio. En esa lucha que culminó
Speaker 1: con el Papa Francisco expulsando al sodalicio de la iglesia,
Speaker 1: Prebost había sido un aliado clave. Cuando otros no quisieron
Speaker 1: ayudarlos a Pau y a Pedro, Prebost sí.
Speaker 4: Si hay alguien que ha visto cómo se ha movido
Speaker 4: una curia en un país latinoamericano, es él. Pero siento
Speaker 4: que lo que él ha aprendido en Perú le ha
Speaker 4: dado una visión de cómo las cosas pueden ser mejor
Speaker 4: si se hacen ciertas cosas que desgraciadamente no se hacen
Speaker 4: normalmente en los países.
Speaker 1: Y entonces, por eso se emocionaron tanto. No solo porque
Speaker 1: era peruano, ni porque era conocido, sino porque sabían exactamente
Speaker 1: el tipo de persona que es. Pau había visto, por ejemplo,
Speaker 1: cómo se conectaba con la gente en Chiclayo.
Speaker 4: Organizaba a las personas para el tema de alfabetizar a
Speaker 4: los niños, organizaba a las mujeres para el tema de
Speaker 4: la desnutrición. Y
Speaker 1: lo hacía no solo en la ciudad de Chiclayo, sino
Speaker 1: en los lugares más lejanos.
Speaker 4: Entonces, él recorría, sobre todo, las zonas rurales, donde no
Speaker 4: hay carreteras en Lambayeque o en todo Chiclayo, no hay
Speaker 4: carreteras por un tema de corrupción o por un tema
Speaker 4: de plata. Y él recorría esto a caballo, a burro,
Speaker 4: pero llegaba. Es increíble, pero si tú lo ves, digamos
Speaker 4: en Navidad, canta como si fuera peruano y no gringo,
Speaker 4: porque él canta el lado en español y él canta
Speaker 4: el lado en inglés. Es muy interesante
Speaker 1: que hasta tú dirías que como obispo extranjero, está más
Speaker 1: identificado con el pueblo que algunos obispos que son peruanos.
Speaker 4: Totalmente. Porque ser empático en un país donde pasan tantas
Speaker 4: cosas terribles, hace la diferencia siempre.
Speaker 1: Entonces ya, volviendo a Roma, a ese día del anuncio
Speaker 1: tan inesperado, esa emoción, ese entusiasmo que demostraron Pau y
Speaker 1: Pedro en medio del tumulto, los volvió el centro de
Speaker 1: atención de los otros periodistas. Porque nadie más parecía tener
Speaker 1: mucha idea quién era este señor.
Speaker 4: Chiclayo, Chiclayo, no, Chiclayo, Chiclayo. todos preguntando qué era, y
Speaker 4: de hecho una periodista polaca se me acerca y me dice,
Speaker 4: así era en mi época cuando estaba Juan Pablo II,
Speaker 4: nos rodeaban y nos preguntaban cosas, y nosotros sentíamos ganadores
Speaker 4: de algo que no te puedo explicar qué, pero estábamos
Speaker 4: muy contentos contándoles dónde queda Chiclayo, dónde queda Perú, porque
Speaker 4: obviamente había gente que no tenía idea de dónde quedaba Perú,
Speaker 4: entonces explicar tu país, explicar de dónde viene, a pesar
Speaker 4: de que claro, en teoría, o en relación, en Chicago, Pero, digamos,
Speaker 4: en Chiclayo fue muy importante para todos.
Speaker 1: Entre el humo blanco y la presentación del nuevo Papa
Speaker 1: ante el público pasó una hora y pico
Speaker 4: En ese momento es donde ya Robert Preus sabe que
Speaker 4: va a ser León XIV, sabe lo que va a decir,
Speaker 4: escoge perfectamente Dioses y de Chiclayo, escoge hablar en español
Speaker 4: y escoge decir lo que dijo.
Speaker 9: A todos aquellos... Y en modo particular a mi querida
Speaker 9: diócesis de Chiclayo en el Perú. Donde un pueblo fiel
Speaker 9: ha acompañado a su obispo, ha compartido su fe y
Speaker 9: ha dado tanto, tanto para seguir siendo iglesia fiel de Jesucristo.
Speaker 4: De hecho, el delivery que lo vimos estaba llorando, estaba
Speaker 4: muy emocionado, pero él la había escogido perfectamente. Darle un
Speaker 4: regalo simbólico a Chiclayo al decir lo que dijo. Lo
Speaker 4: que siento que Perú lo que hace con las personas
Speaker 4: que lo conocen es, empiezas una relación compleja, una relación
Speaker 4: que por ratos sientes que es tóxica, pero también por
Speaker 4: ratos sientes que te da cosas que no te dan
Speaker 4: otras relaciones. Yo creo que no hay nadie más peruano
Speaker 4: que él, más chiclayano que él,
Speaker 1: y me atrevería a decir que en ese momento muchos
Speaker 1: peruanos sintieron lo mismo. Para algunos en Estados Unidos, la
Speaker 1: felicidad por el nombramiento de un papa estadounidense duró poco,
Speaker 1: y fue reemplazado pronto por una consternación.¿ Por qué? Porque
Speaker 1: en su primer discurso, el papa habló italiano, por protocolo,
Speaker 1: y luego, como ya escuchamos, en español, con ese saludo
Speaker 1: tan especial y afectuoso a la diócesis de Chiclayo. Pero
Speaker 1: no dijo una palabra en inglés. Es decir, el hecho
Speaker 1: de que haya saludado a Chiclayo, pero no a Chicago,
Speaker 1: ofendió a algunos. Imagínate. He estado pensando mucho en esto
Speaker 1: de la nacionalidad, que es un sentimiento por supuesto, pero
Speaker 1: también un accidente de la geografía. Nacer en tal lugar, digamos,
Speaker 1: y no en otro, es cuestión de azar. Por ejemplo,
Speaker 1: yo nací en Lima, de padres peruanos, con cuatro abuelos
Speaker 1: y ocho bisabuelos peruanos, pero crecí en Estados Unidos desde
Speaker 1: muy chico y por lo tanto soy culturalmente bien gringo también.
Speaker 1: Hablo inglés, leo mucho en inglés, consumo cultural norteamericana porque
Speaker 1: me pertenece. Eso es normal para tantos inmigrantes que llegamos
Speaker 1: de niños. En mi caso, tuve que decidir en algún
Speaker 1: momento de mi adolescencia que quería ser peruano también, que
Speaker 1: quería conectarme con un país que, más allá de visitas familiares,
Speaker 1: apenas conocía. Lo escogí, por razones que ni siquiera entendía
Speaker 1: bien en el momento, por una conexión, por un sentimiento.
Speaker 1: Quizás quería que un accidente geográfico tenga sentido.
Speaker 4: Si yo hago esto y si yo digo esto y
Speaker 4: si yo pongo esto de mi parte, algo puede cambiar
Speaker 4: en este país. Los que eligen ser peruanos tienen eso
Speaker 4: todo expuesto. Es como un chip. Enriquece mucho tu experiencia
Speaker 4: elegir ser peruano.
Speaker 1: Me consta. Menciono todo esto porque en Estados Unidos se
Speaker 1: habla mucho de nacionalismo en estos días, de lo que
Speaker 1: significa querer y pertenecer a un país nacional. Se debate
Speaker 1: quién puede pertenecer, quién tiene derechos y quién no. Pero
Speaker 1: si soy honesto, el nacionalismo que estoy viendo me parece
Speaker 1: menos un amor por el país y más un odio
Speaker 1: al extranjero, o a la idea del extranjero. Sea por
Speaker 1: sus características raciales, su ropa, sus tatuajes, el idioma que habla,
Speaker 1: su religión. Para alguien como yo, que llegó a Estados
Speaker 1: Unidos como extranjero, que creció hablando otro idioma en casa,
Speaker 1: no es fácil de aceptar. Ese tipo de nacionalismo me
Speaker 1: parece una traición a la idea de Estados Unidos que
Speaker 1: me vendieron de chico. Creo que todos saben a lo
Speaker 1: que me refiero. No dudo por un instante que uno
Speaker 1: puede querer y pertenecer a dos países. No lo dudo
Speaker 1: porque esa ha sido mi vida, pero ahora esa noción
Speaker 1: tan básica está en peligro. Es como si la expresión
Speaker 1: más auténtica de este nuevo patriotismo fuera la crueldad, la exclusión,
Speaker 1: la celebración de la desgracia de los demás, el reíce
Speaker 1: de su mala suerte y de su dolor. Entonces me
Speaker 1: queda ese contraste entre el patriotismo que acabo de describir
Speaker 1: y ese patriotismo amplio y generoso que sienten, digamos, Bernardo
Speaker 1: o el nuevo papa hacia el Perú, el país amplio
Speaker 1: que adoptaron, ese país amplio que los adoptó. La diferencia
Speaker 1: no podría ser más clara. Esta historia fue producida por
Speaker 1: mí con la ayuda de Natalia Sánchez Loaiza. La edición
Speaker 1: fue de Camila Segura y Luis Fernando Vargas. Bruno Selsa
Speaker 1: hizo la verificación de datos. El diseño sonido es de
Speaker 1: Andrés Aspiri con música de Anato Irán, Remy Lozano y Andrés.
Speaker 1: El resto del equipo de Rambulante incluye a Paula Aleán,
Speaker 1: Adriana Bernal, Andrés Casasuz, Diego Corzo, Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio,
Speaker 1: Germán Montoya, Sara Selva Ortiz, Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Lía Rincón,
Speaker 1: David Trujillo, Elsa Liliana Ulloa y Mariana Zúñiga. Carolina Guerrero
Speaker 1: es la CEO. Raambulante es un podcast de Raambulante Studios.
Speaker 1: Se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.¿
Speaker 1: Tienes un amigo que esté aprendiendo español? Cuéntale de JiveWorld,
Speaker 1: nuestra aplicación para practicar español con las historias de Raambulante.
Speaker 1: Voces reales, acentos reales, historias reales. El español que realmente
Speaker 1: se habla en Latinoamérica. Entra a jwu.app y pásale el dato.
Speaker 1: Hazle ese favor. Y si te gustó este episodio y
Speaker 1: quieres que sigamos haciendo periodismo independiente sobre América Latina, Apóyanos
Speaker 1: a través de Deambulantes, nuestro programa de membresías. Visita raoambulante.org
Speaker 1: y ayúdanos a seguir narrando la región. Raoambulante cuenta las
Speaker 1: historias de América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.