1
00:00:02,250 --> 00:00:05,720
Speaker 1: Esto es Raúl Bulante, soy Daniel Alarcón, y este es Bernardo.

2
00:00:06,280 --> 00:00:11,139
Speaker 2: Soy Bernardo, Bernardo Agur. En Perú me dicen Bernardo Agur Achtman,

3
00:00:11,260 --> 00:00:14,660
Speaker 2: porque mi mamá es Achtman. He nacido en París, cerca

4
00:00:14,710 --> 00:00:00,000
Speaker 2: de la Torre Eiffel, en un distrito cómodo, en 1935. 1935,

5
00:00:17,630 --> 00:00:19,430
Speaker 2: o sea, tiene 90 años. Su niñez fue marcada por la

6
00:00:19,450 --> 00:00:19,890
Speaker 2: ocupación

7
00:00:19,910 --> 00:00:20,470
Speaker 1: alemana.

8
00:00:26,970 --> 00:00:30,890
Speaker 2: El país del cual yo me acuerdo es un país

9
00:00:31,410 --> 00:00:38,030
Speaker 2: muy triste. Primero, había tropas alemanas por todas partes. Segundo,

10
00:00:38,150 --> 00:00:43,800
Speaker 2: había símbolos nazis por todas partes. Y tercero, había hambre,

11
00:00:44,120 --> 00:00:48,300
Speaker 2: mucho frío y mucho miedo. En la noche no había luz,

12
00:00:48,900 --> 00:00:49,600
Speaker 2: ninguna luz.

13
00:00:50,320 --> 00:00:55,100
Speaker 1: Para que los aviones no pudieran bombardear la ciudad. A

14
00:00:55,140 --> 00:00:58,100
Speaker 1: pesar de este contexto lúgubre, de la guerra que marcó

15
00:00:58,120 --> 00:01:01,740
Speaker 1: su niñez y luego la posguerra de su adolescencia, Bernardo

16
00:01:01,840 --> 00:01:05,479
Speaker 1: era soñador. Tenía tres ideas para el futuro que se imaginaba.

17
00:01:05,940 --> 00:01:09,080
Speaker 1: En realidad, cuando Bernardo habla, pareciera que siempre piensa en

18
00:01:09,120 --> 00:01:11,300
Speaker 1: grupos de tres. Es su idiosincrasia.

19
00:01:11,880 --> 00:01:16,840
Speaker 2: Mi primera idea era ser arquitecto. La segunda era quizás literario.

20
00:01:17,530 --> 00:01:19,650
Speaker 2: La tercera era ser monje.

21
00:01:20,650 --> 00:01:23,330
Speaker 1: Y se fue por esta tercera idea, la de ser monje.

22
00:01:24,450 --> 00:01:26,929
Speaker 1: En 1952 entró al noviciado de los jesuitas.

23
00:01:27,410 --> 00:01:32,160
Speaker 2: Mi papá estaba contento, creo. Mi mamá, nada. A mi

24
00:01:32,220 --> 00:01:38,000
Speaker 2: mamá le pareció totalmente estúpido, totalmente prematuro. Y yo me

25
00:01:38,020 --> 00:01:42,300
Speaker 2: acuerdo que en el andén de la estación donde tomamos

26
00:01:42,830 --> 00:01:46,470
Speaker 2: el tren para ir a mi noviciado a 300 kilómetros de París,

27
00:01:47,150 --> 00:01:51,850
Speaker 2: me puso 50 francos en mi pantalón por si acaso yo

28
00:01:52,670 --> 00:01:53,530
Speaker 2: deseaba volver

29
00:01:54,300 --> 00:01:57,140
Speaker 1: Pero nunca usó ese pasaje de vuelta a París. Le

30
00:01:58,020 --> 00:02:00,780
Speaker 1: gustaba la vida intelectual de los jesuitas, una vida abierta,

31
00:02:00,800 --> 00:02:04,380
Speaker 1: llena de ideas y conversaciones valiosas, ideas que para Bernardo

32
00:02:04,420 --> 00:02:08,720
Speaker 1: son fundamentales. Si tuvieses que explicar la vida de un

33
00:02:08,780 --> 00:02:11,790
Speaker 1: jesuita a alguien que no sabe nada del tema,¿ cómo

34
00:02:11,870 --> 00:02:12,550
Speaker 1: lo explicarías?

35
00:02:14,570 --> 00:02:19,010
Speaker 2: Yo lo explicaría como el pedido que el Papa hace

36
00:02:19,090 --> 00:02:23,290
Speaker 2: regularmente a los jesuitas está en las fronteras. No en

37
00:02:23,350 --> 00:02:26,590
Speaker 2: el mantenimiento de la iglesia, sino en las cosas un

38
00:02:26,669 --> 00:02:30,369
Speaker 2: poco difíciles que hay que tratar de procesar y que

39
00:02:30,790 --> 00:02:34,730
Speaker 2: pueden ayudar a la iglesia a entender más el mundo

40
00:02:34,770 --> 00:02:35,570
Speaker 2: en el cual está.

41
00:02:36,530 --> 00:02:39,570
Speaker 1: Entender el mundo. Trabajar para la gente. En el caso

42
00:02:39,590 --> 00:02:42,590
Speaker 1: de Bernardo, se dedicó a estudiar economía e historia, a

43
00:02:42,630 --> 00:02:46,930
Speaker 1: dictar clases sobre el marxismo, sobre economía. Aprendió mucho también

44
00:02:46,950 --> 00:02:49,620
Speaker 1: en Argelia, donde lo mandaron para hacer su servicio militar.

45
00:02:50,180 --> 00:02:53,110
Speaker 1: Perdió a su mejor amigo allí, en la guerra. Luego

46
00:02:53,230 --> 00:02:55,430
Speaker 1: volvió a Francia, a trabajar en el colegio donde él

47
00:02:55,490 --> 00:02:59,250
Speaker 1: mismo había estudiado, intentando sensibilizar a sus alumnos franceses sobre

48
00:02:59,310 --> 00:03:03,019
Speaker 1: los problemas del mundo más allá de Europa. Y esa

49
00:03:03,080 --> 00:03:05,880
Speaker 1: fue su vida, por años, hasta que un día, como

50
00:03:05,960 --> 00:03:08,960
Speaker 1: para poner en práctica sus estudios, unos amigos jesuitas lo

51
00:03:09,000 --> 00:03:12,519
Speaker 1: invitaron a Perú. Sin pensarlo mucho, Bernardo aceptó. Lo veía

52
00:03:12,580 --> 00:03:14,600
Speaker 1: como una aventura. Era 1986 y tenía 51 años.¿ Qué sabías del

53
00:03:14,620 --> 00:03:15,870
Speaker 1: Perú antes de venir por primera vez? Poco, salvo...

54
00:03:22,730 --> 00:03:25,970
Speaker 2: que es una gran civilización. Para un francés es como

55
00:03:26,030 --> 00:03:29,400
Speaker 2: México y Perú. Lo peruano es mucho más amplio que

56
00:03:29,410 --> 00:03:30,880
Speaker 2: lo francés, para decirlo así.

57
00:03:32,260 --> 00:03:35,220
Speaker 1: Amplitud. No es una palabra que se usa mucho para

58
00:03:35,260 --> 00:03:38,420
Speaker 1: describir una cultura o un país. Y claro, entiendo que

59
00:03:38,480 --> 00:03:41,760
Speaker 1: Bernardo se refiere a la geografía, por supuesto. La grandeza

60
00:03:41,820 --> 00:03:43,520
Speaker 1: de los Andes es algo que a mí nunca me

61
00:03:43,560 --> 00:03:46,460
Speaker 1: ha dejado de asombrar. Pero no solo se refiere a eso.

62
00:03:46,940 --> 00:03:50,310
Speaker 1: También a algo más. A ver. Recuerdo que cuando yo

63
00:03:50,350 --> 00:03:53,270
Speaker 1: era niño, algún familiar venía a visitarnos a Estados Unidos,

64
00:03:53,290 --> 00:03:56,170
Speaker 1: donde nos mudamos cuando yo tenía tres años. Y bueno,

65
00:03:56,230 --> 00:03:59,970
Speaker 1: esa visita siempre traía alguna historia absolutamente inverosímil del Perú.

66
00:03:59,990 --> 00:04:04,410
Speaker 1: Y se escuchaba como un refrán esta frase, país de maravillas.

67
00:04:05,150 --> 00:04:08,460
Speaker 1: Como con un tono entre irónico y cariñoso. Es que

68
00:04:08,500 --> 00:04:11,620
Speaker 1: el Perú es un país donde las cosas inexplicables suceden

69
00:04:11,660 --> 00:04:14,740
Speaker 1: a diario, en la política, en la calle, en las familias.

70
00:04:15,320 --> 00:04:18,049
Speaker 1: Una tendencia a lo inesperado y lo ilógico que menciono

71
00:04:18,110 --> 00:04:20,130
Speaker 1: solo porque creo que es también a eso a lo

72
00:04:20,150 --> 00:04:23,310
Speaker 1: que se refiere Bernardo con decir que somos un país amplio.

73
00:04:23,790 --> 00:04:28,710
Speaker 1: O sea, complejo, intrigante, inabarcable. Un país en donde pasa

74
00:04:28,750 --> 00:04:33,430
Speaker 1: de todo. Tenemos amplitud. Creo que queda claro que lo

75
00:04:33,450 --> 00:04:35,750
Speaker 1: que quiero decir es que había algo del Perú que

76
00:04:35,790 --> 00:04:39,820
Speaker 1: a Bernardo le llamaba mucho la atención. Entonces, Bernardo llegó

77
00:04:39,839 --> 00:04:43,740
Speaker 1: primero a Piura. Lo pronuncia así, Piura. una región costera

78
00:04:43,779 --> 00:04:45,580
Speaker 1: en el norte del país, no tan lejos de la

79
00:04:45,640 --> 00:04:49,160
Speaker 1: frontera con Ecuador. Trabajaba como asesor para proyectos de desarrollo

80
00:04:49,200 --> 00:04:52,529
Speaker 1: en las zonas rurales de esta inmensa provincia peruana. Apoyaba

81
00:04:52,550 --> 00:04:55,710
Speaker 1: en la creación de jardines, riegos en zonas de poca agua,

82
00:04:56,050 --> 00:04:59,549
Speaker 1: trabajando con colectivos campesinos. Por eso se desplazaba a largas

83
00:04:59,589 --> 00:05:02,860
Speaker 1: distancias a las zonas más recónditas del país. Recorría el

84
00:05:02,890 --> 00:05:05,440
Speaker 1: Alto Piura, una región cercana a la sierra, que le

85
00:05:05,480 --> 00:05:08,500
Speaker 1: recordaba algunas de las zonas montañosas de Francia. También iba

86
00:05:08,779 --> 00:05:09,660
Speaker 1: al Bajo Piura.

87
00:05:10,100 --> 00:05:13,400
Speaker 2: El barco Piura no, es totalmente lo contrario. Es una

88
00:05:13,460 --> 00:05:13,880
Speaker 2: especie

89
00:05:13,940 --> 00:05:17,960
Speaker 1: de oasis. Un oasis al lado del río Piura, con

90
00:05:18,020 --> 00:05:22,000
Speaker 1: campos de algodón y vegetación frondosa y tropical. Para su sorpresa,

91
00:05:22,200 --> 00:05:24,529
Speaker 1: hubo un detalle que le recordó a su niñez durante

92
00:05:24,589 --> 00:05:24,950
Speaker 1: la guerra.

93
00:05:25,470 --> 00:05:28,609
Speaker 2: Yo estoy con un jesuita en una camioneta, en un

94
00:05:28,690 --> 00:05:34,800
Speaker 2: paisaje rural muy amplio, como extendido, y no hay electricidad.

95
00:05:35,750 --> 00:05:40,280
Speaker 2: Eso me vuelve a... a pensar a París y la ocupación.

96
00:05:41,080 --> 00:05:44,220
Speaker 1: Esa misma oscuridad que lo había acompañado de niño, pero

97
00:05:44,380 --> 00:05:46,170
Speaker 1: por lo demás, todo era nuevo.

98
00:05:46,710 --> 00:05:50,770
Speaker 2: Vengo de un país que es la dulce France, la

99
00:05:50,830 --> 00:05:52,810
Speaker 2: dulce France, todo está muy moderado

100
00:05:52,930 --> 00:05:55,630
Speaker 1: En cambio Perú, bueno, me consta que es un país

101
00:05:55,650 --> 00:05:58,270
Speaker 1: donde nada es moderado, ni siquiera los paisajes.

102
00:05:58,980 --> 00:06:03,020
Speaker 2: Los paisajes que yo he visto en Pura, me iniciaron

103
00:06:03,060 --> 00:06:06,669
Speaker 2: a otro país un poco más accidentado. con cosas que

104
00:06:06,730 --> 00:06:10,510
Speaker 2: estimulan más, ¿no?

105
00:06:10,550 --> 00:06:15,250
Speaker 1: Y la gente que conoció, abierta, alegre, generosa, entrañable, fácil

106
00:06:15,290 --> 00:06:18,570
Speaker 1: de querer y aguerrida. Gente que se enfrentaba diario a

107
00:06:18,650 --> 00:06:22,310
Speaker 1: dificultades que hundirían a otros, circunstancias que ellos superaban. Y

108
00:06:23,290 --> 00:06:27,450
Speaker 1: lo hacían con dignidad, con esmero, hasta con humor. Por

109
00:06:27,500 --> 00:06:29,779
Speaker 1: años trabajó en zonas rurales hasta que una lesión en

110
00:06:29,820 --> 00:06:32,360
Speaker 1: la columna lo obligó a mudarse a Lima, donde terminó

111
00:06:32,400 --> 00:06:35,720
Speaker 1: dedicándose a la docencia. Y fue allí, ya con los años,

112
00:06:35,740 --> 00:06:38,300
Speaker 1: que se dio cuenta que se sentía en casa, pero

113
00:06:38,640 --> 00:06:41,440
Speaker 1: realmente en casa, que ya no estaba de paso en Perú.

114
00:06:41,900 --> 00:06:45,040
Speaker 1: Se identificaba con la gente, con su humor, con el paisaje,

115
00:06:45,300 --> 00:06:48,240
Speaker 1: con esta tierra amplia a más de 10.000 kilómetros de donde

116
00:06:48,260 --> 00:06:52,320
Speaker 1: había nacido. Bernardo se sentía más peruano que francés, un

117
00:06:52,370 --> 00:06:57,130
Speaker 1: sentimiento potente, inapelable. Pero la nacionalidad no es solo una

118
00:06:57,170 --> 00:07:00,750
Speaker 1: cuestión de sentimientos, es varias cosas más, algunas ambiguas y

119
00:07:00,990 --> 00:07:04,760
Speaker 1: difíciles de definir. Cuando escuché la historia de Bernardo, vino

120
00:07:04,779 --> 00:07:06,500
Speaker 1: a mi cabeza una pregunta que me he hecho en

121
00:07:06,540 --> 00:07:09,010
Speaker 1: varias etapas de mi vida como peruano en Estados Unidos.¿

122
00:07:09,840 --> 00:07:23,520
Speaker 1: Qué nos hace pertenecer a un lugar? Ya volvemos. Estamos

123
00:07:23,540 --> 00:07:27,300
Speaker 1: de vuelta en Raambulante. Soy Daniel Alarcón. Bernardo ya superaba

124
00:07:27,380 --> 00:07:30,160
Speaker 1: los 80 años. Tarde en la vida para tener dudas sobre

125
00:07:30,200 --> 00:07:33,650
Speaker 1: su identidad. A esas alturas llevaba más de 30 años viviendo

126
00:07:33,670 --> 00:07:36,570
Speaker 1: en el Perú. Era el 2019 y viajó a Francia por

127
00:07:36,610 --> 00:07:39,330
Speaker 1: primera vez en varios años con una pregunta dando vueltas

128
00:07:39,410 --> 00:07:40,010
Speaker 1: en su cabeza.

129
00:07:40,610 --> 00:07:43,470
Speaker 2: De cierta manera, la pregunta viene de saber si voy

130
00:07:43,490 --> 00:07:44,690
Speaker 2: a volver a Francia

131
00:07:45,150 --> 00:07:46,710
Speaker 1: para vivir sus últimos años allí

132
00:07:47,410 --> 00:07:51,430
Speaker 2: o si realmente me inscribí en el proyecto que ya

133
00:07:51,530 --> 00:07:54,410
Speaker 2: tengo desde hace 86.

134
00:07:54,100 --> 00:07:59,180
Speaker 1: Su proyecto peruano. Por un lado estaban sus raíces, su pasado,

135
00:07:59,380 --> 00:08:02,170
Speaker 1: su idioma, la historia de su familia. Y por otro,

136
00:08:02,510 --> 00:08:04,770
Speaker 1: todo lo que había aprendido, todo lo que le había

137
00:08:04,850 --> 00:08:07,570
Speaker 1: dado esos más de 30 años en el Perú. En ese

138
00:08:07,610 --> 00:08:09,670
Speaker 1: viaje se dio cuenta que Francia ya no era un

139
00:08:09,710 --> 00:08:13,130
Speaker 1: país que reconocía. No solo porque ese país había cambiado,

140
00:08:13,640 --> 00:08:14,119
Speaker 1: él también.

141
00:08:14,860 --> 00:08:19,740
Speaker 2: No tenía sentido volver a Francia. El Perú es, de

142
00:08:19,760 --> 00:08:23,620
Speaker 2: cierta manera, una parte de mi persona tan importante como

143
00:08:23,680 --> 00:08:27,760
Speaker 2: la francesa. Este país me fascina por su complejidad, su

144
00:08:28,020 --> 00:08:31,720
Speaker 2: dificultad y su belleza. Y de cierta manera me interesa

145
00:08:31,800 --> 00:08:34,570
Speaker 2: mucho más mi vida peruana que mi vida francesa, para

146
00:08:34,610 --> 00:08:35,170
Speaker 2: decirlo así.

147
00:08:35,750 --> 00:08:38,590
Speaker 1: Bernardo quería ser peruano. Ya lo era en su corazón.

148
00:08:39,050 --> 00:08:42,829
Speaker 1: Ahora quería hacerlo legalmente.¿ Te acuerdas la reacción de la

149
00:08:42,910 --> 00:08:46,410
Speaker 1: gente cuando les decías quiero ser peruano,¿ cómo lo hago?

150
00:08:48,809 --> 00:08:53,660
Speaker 2: Alegría y un poco de ese tipo de... Es un

151
00:08:53,700 --> 00:08:59,229
Speaker 2: poco interesante, pero un poco tardío. Pero bueno... Para no

152
00:08:59,470 --> 00:09:01,370
Speaker 2: decirme que soy un peruano bamba.

153
00:09:02,230 --> 00:09:07,310
Speaker 1: Peruano bamba, que en nuestra jerga significa algo falso, algo pirateado, inauténtico.

154
00:09:07,330 --> 00:09:11,990
Speaker 1: A Bernardo no le importaba, estaba decidido. Ahora, el Estado

155
00:09:12,030 --> 00:09:15,550
Speaker 1: peruano no está tan acostumbrado a nacionalizar franceses, sobre todo

156
00:09:15,570 --> 00:09:17,600
Speaker 1: los que no se han casado con algún ciudadano, y

157
00:09:18,240 --> 00:09:21,059
Speaker 1: menos aún los que tienen casi 90 años. Pero en fin,

158
00:09:21,400 --> 00:09:23,680
Speaker 1: hay procesos, protocolos, trámites.

159
00:09:24,320 --> 00:09:28,670
Speaker 2: La primera cosa es si tengo antecedentes criminales. Así que

160
00:09:28,710 --> 00:09:30,469
Speaker 2: tengo una cosa de interpol.

161
00:09:31,190 --> 00:09:33,089
Speaker 1: O sea, el Estado tiene que asegurarse de que Bernardo

162
00:09:33,150 --> 00:09:36,570
Speaker 1: no sea un criminal. Luego, otro trámite financiero para confirmar

163
00:09:36,630 --> 00:09:39,560
Speaker 1: que tiene cómo mantenerse. También tuvo que pedir que alguien

164
00:09:39,620 --> 00:09:42,960
Speaker 1: le consiguiera su certificado de nacimiento en Francia. Y finalmente,

165
00:09:43,260 --> 00:09:45,760
Speaker 1: lo más interesante para alguien como Bernardo, que se ha

166
00:09:45,800 --> 00:09:48,840
Speaker 1: dedicado tantos años a la vida intelectual, necesitaba hacer un

167
00:09:48,880 --> 00:09:51,530
Speaker 1: examen de historia y cultura peruana, para lo cual le

168
00:09:51,570 --> 00:09:53,410
Speaker 1: tocaba prepararse con profesor.

169
00:09:54,350 --> 00:10:00,439
Speaker 3: Bien, mi nombre es Ed Ford. Betayeluz Meneses. Soy historiador,

170
00:10:01,440 --> 00:10:06,300
Speaker 3: profesor universitario. Ya tengo más de 30 años enseñando.

171
00:10:07,460 --> 00:10:09,940
Speaker 1: Y a lo largo de esas tres décadas, Bedford se

172
00:10:09,960 --> 00:10:12,699
Speaker 1: ha dedicado a estudiar la etnohistoria, la antropología y la

173
00:10:12,720 --> 00:10:15,280
Speaker 1: historia económica del Perú. Me dijo que nunca había tenido

174
00:10:15,320 --> 00:10:17,180
Speaker 1: un estudiante tan educado como Bernardo.

175
00:10:17,700 --> 00:10:22,449
Speaker 3: Entonces, digamos que era un estudiante, es un estudiante, digamos, peculiar,

176
00:10:22,570 --> 00:10:26,500
Speaker 3: muy especial. Y que me pidieron que si le podía

177
00:10:26,580 --> 00:10:28,740
Speaker 3: dar algunas clases. Yo dije, creo que voy a hacer

178
00:10:28,760 --> 00:10:30,380
Speaker 3: al revés. No creo que en realidad lo que me

179
00:10:30,400 --> 00:10:32,020
Speaker 3: va a dar clases es él a mí.

180
00:10:33,020 --> 00:10:35,599
Speaker 1: Entonces, cuando te dijeron ya, vas a darle clases a

181
00:10:35,660 --> 00:10:37,600
Speaker 1: esta eminencia,¿ te contaron para qué era?

182
00:10:38,080 --> 00:10:43,640
Speaker 3: Sí, me dijeron que Bernardo quería ser peruano. Entonces dije, wow,

183
00:10:43,740 --> 00:10:46,620
Speaker 3: qué honor. Dije, no, qué honor, de verdad. Entonces, en

184
00:10:46,679 --> 00:10:48,930
Speaker 3: una coyuntura en la que más de un millón de

185
00:10:48,990 --> 00:10:52,190
Speaker 3: peruanos están yendo, acá tienes a alguien que quiere ser peruano.

186
00:10:53,150 --> 00:10:57,530
Speaker 3: No es usual, no es usual encontrar a alguien que

187
00:10:57,570 --> 00:11:01,730
Speaker 3: se quiera nacionalizar por el mero gusto de nacionalizarse, por

188
00:11:01,770 --> 00:11:05,320
Speaker 3: el cariño, por el cariño que ya tiene por este país.

189
00:11:06,380 --> 00:11:08,540
Speaker 1: Creo que quizás es eso lo que más me gusta

190
00:11:08,559 --> 00:11:11,719
Speaker 1: de esta historia, de esta anécdota. De pensar en Bernardo

191
00:11:11,740 --> 00:11:14,360
Speaker 1: y su amor por el Perú, una suerte de nacionalismo

192
00:11:14,400 --> 00:11:17,580
Speaker 1: que me gustaría ver más. Un nacionalismo que no es excluyente,

193
00:11:17,820 --> 00:11:21,730
Speaker 1: sino que viene de un amor auténtico y transparente. Entonces,

194
00:11:21,770 --> 00:11:23,950
Speaker 1: con su nuevo profesor, Bernardo se puso a estudiar.

195
00:11:24,870 --> 00:11:28,490
Speaker 2: Cuatro sábados durante tres horas cada vez me contó la

196
00:11:28,650 --> 00:11:29,450
Speaker 2: historia del Perú.

197
00:11:30,460 --> 00:11:32,860
Speaker 3: En principio iban a ser dos horas, pero a veces

198
00:11:32,920 --> 00:11:36,280
Speaker 3: las clases pasaban a tres horas, a veces cuatro horas.

199
00:11:36,300 --> 00:11:41,439
Speaker 3: Es que había tanto para conversar. Todos los temas, el renacimiento,

200
00:11:41,460 --> 00:11:46,190
Speaker 3: el barroco, el siglo XVIII, sus reformas, los procesos de independencia.

201
00:11:46,210 --> 00:11:52,340
Speaker 3: Ya hablábamos de toda América Latina. la revolución industrial, Europa,

202
00:11:52,940 --> 00:11:55,640
Speaker 3: y el siglo XX ya fue el delirio. No fue

203
00:11:55,679 --> 00:11:58,559
Speaker 3: solamente el tema de la historia peruana del siglo XX,

204
00:11:58,960 --> 00:12:04,100
Speaker 3: república aristocrática, sino fue también analizar desde lo que él vivió.

205
00:12:05,120 --> 00:12:08,439
Speaker 1: Según Bedford, conversar sobre el siglo XX con Bernardo fue

206
00:12:08,500 --> 00:12:11,090
Speaker 1: toda una experiencia, porque a diferencia de los chicos que

207
00:12:11,160 --> 00:12:14,050
Speaker 1: por lo general llenan sus clases, Bernardo vivió muchos de

208
00:12:14,090 --> 00:12:16,170
Speaker 1: esos procesos y de manera muy cercana.

209
00:12:16,640 --> 00:12:19,200
Speaker 3: Él me contaba que su infancia estuvo marcada por la

210
00:12:19,340 --> 00:12:23,920
Speaker 3: ocupación nazi. Entonces, claro, esa década del 30, y acá estaba

211
00:12:23,990 --> 00:12:28,589
Speaker 3: Sánchez Cerro, Benavides, también el fascismo peruano. Era una suerte

212
00:12:28,650 --> 00:12:33,350
Speaker 3: de comparación entre fascismos europeos y fascismos latinoamericanos, pero además

213
00:12:33,590 --> 00:12:35,910
Speaker 3: con sus vivencias. Y así,

214
00:12:36,110 --> 00:12:38,550
Speaker 1: después de un mes de estudios, llegó el día del examen.

215
00:12:39,130 --> 00:12:41,820
Speaker 3: Y después, creo que una semana, dos semanas después, nos

216
00:12:41,880 --> 00:12:48,040
Speaker 3: encontramos en un almuerzo. Pero estaba... medio molesto. Le digo,¿

217
00:12:48,200 --> 00:12:52,199
Speaker 3: qué te pasa, Bernardo?¿ Por qué estás molesto? Estoy frustrado.¿

218
00:12:53,240 --> 00:12:57,510
Speaker 3: Por qué estás frustrado? Yo sabía todo. Sabía todo. Sabía

219
00:12:57,570 --> 00:13:03,050
Speaker 3: desde Chavín, Caral, los Incas, Virreinato, Independencia, Tupac Amaro, todo

220
00:13:03,100 --> 00:13:07,300
Speaker 3: lo que es la época del guano, la República Aristocrática, Velasco,

221
00:13:07,340 --> 00:13:11,540
Speaker 3: la actualidad. Para que me pregunten,¿ cuál es el nombre

222
00:13:11,559 --> 00:13:17,000
Speaker 3: del emperador del Tahuantinsubio? Dije, ¿qué? ¡Ja, ja! Cinco, obviamente.¿

223
00:13:17,740 --> 00:13:23,050
Speaker 3: Qué más? No, ya es suficiente. Todo lo que había estudiado,

224
00:13:23,090 --> 00:13:26,270
Speaker 3: todo lo que habíamos repasado, al final se redujo a

225
00:13:26,309 --> 00:13:29,060
Speaker 3: un par de preguntas ridículas.¿ Cuál es el idioma más

226
00:13:29,080 --> 00:13:31,520
Speaker 3: grande del Perú? Amazonas, pues sí,¿ qué más?

227
00:13:33,059 --> 00:13:37,479
Speaker 2: Te preguntan si el idioma oficial del Perú es español

228
00:13:37,500 --> 00:13:41,880
Speaker 2: quechua y magá, español inglés quechua y magá, o cosas así.

229
00:13:42,700 --> 00:13:44,900
Speaker 1: Y bueno, no creo que toque estudiar mucho para saber

230
00:13:44,940 --> 00:13:47,140
Speaker 1: que el inglés no es uno de los idiomas oficiales

231
00:13:47,200 --> 00:13:50,280
Speaker 1: del Perú, mientras que todos los peruanos sabemos que español,

232
00:13:50,300 --> 00:13:53,640
Speaker 1: quechua y aymara sí lo son. Frente a Puno hay

233
00:13:53,679 --> 00:13:57,179
Speaker 1: un lago,¿ cómo se llama? Amigos, no es cualquier lago,

234
00:13:57,520 --> 00:14:00,420
Speaker 1: sino el Titicaca, el lago navegable de más altura en

235
00:14:00,460 --> 00:14:00,860
Speaker 1: el mundo.

236
00:14:01,580 --> 00:14:04,559
Speaker 2: La diferencia de nivel es muy sorprendente entre el tema

237
00:14:04,660 --> 00:14:07,120
Speaker 2: yo y las preguntas que hacen.

238
00:14:07,840 --> 00:14:10,280
Speaker 1: Es que tú te preparaste para un doctorado y te

239
00:14:10,440 --> 00:14:11,640
Speaker 1: preguntaron cosas de primaria.

240
00:14:13,610 --> 00:14:18,109
Speaker 2: Algo así, pero voy a seguir el doctorado. Había 20 preguntas

241
00:14:18,290 --> 00:00:00,000
Speaker 2: y salieron en nueve minutos. Y con 20 al final. 20

242
00:14:22,750 --> 00:14:23,330
Speaker 1: sobre

243
00:14:22,750 --> 00:14:23,040
Speaker 2: 20

244
00:14:23,730 --> 00:14:29,010
Speaker 1: Puntaje perfecto. Uno piensa, o mejor dicho, Bernardo pensaba, que

245
00:14:29,470 --> 00:14:33,630
Speaker 1: conseguir algo tan soñado, tan especial, la nacionalidad peruana, debería

246
00:14:33,670 --> 00:14:36,690
Speaker 1: ser más difícil. Para él, no era solo un examen,

247
00:14:36,930 --> 00:14:39,590
Speaker 1: sino mucho más. Una prueba de su compromiso con el Perú.

248
00:14:40,230 --> 00:14:42,830
Speaker 1: Aunque sus 30 años viviendo en el país ya lo comprobaban.

249
00:14:43,910 --> 00:14:46,600
Speaker 1: En fin, con el examen aprobado, ya estaba a un

250
00:14:46,670 --> 00:14:49,980
Speaker 1: paso de la nacionalidad. Cuando hablé con Bernardo la primera vez,

251
00:14:50,000 --> 00:14:52,680
Speaker 1: solo le faltaba sacar las fotos para su DNI, el

252
00:14:52,720 --> 00:14:53,060
Speaker 1: documento

253
00:14:53,120 --> 00:14:57,680
Speaker 2: nacional.

254
00:15:03,990 --> 00:15:06,390
Speaker 1: Solo faltaba hacer el juramento. Y cuando me lo dijo,

255
00:15:06,410 --> 00:15:09,410
Speaker 1: se le notaba el orgullo. Lo que había logrado esta

256
00:15:09,500 --> 00:15:11,680
Speaker 1: serie de trámites tenían importancia.

257
00:15:12,200 --> 00:15:16,860
Speaker 2: Para formalizar una cosa que existe, para darle una forma

258
00:15:17,000 --> 00:15:21,460
Speaker 2: pública que me compromete a mí de manera no muy nueva,

259
00:15:21,620 --> 00:15:23,780
Speaker 2: pero que me da coherencia.

260
00:15:25,160 --> 00:15:28,800
Speaker 1: Yo hasta hago una interpretación y no sé si estás

261
00:15:28,840 --> 00:15:32,540
Speaker 1: de acuerdo, pero que se me hace que lo cómodo

262
00:15:32,580 --> 00:15:35,820
Speaker 1: te aburre y quizás la gran aventura de tu vida

263
00:15:35,940 --> 00:15:38,020
Speaker 1: finalmente es el Perú. Sí, yo

264
00:15:38,040 --> 00:15:44,100
Speaker 2: creo que sí. Como el Perú mismo es una aventura. Sí,

265
00:15:44,200 --> 00:15:48,880
Speaker 2: hay algo en eso. Solo lo difícil es interesante. Hay

266
00:15:48,920 --> 00:15:51,380
Speaker 2: que amar al país. No sabes por qué lo amas,

267
00:15:51,480 --> 00:15:54,160
Speaker 2: pero hay que amar. Amar a una persona no es

268
00:15:54,260 --> 00:15:57,320
Speaker 2: amar a una persona a pesar de sus defectos, es

269
00:15:57,740 --> 00:16:00,700
Speaker 2: amar a una persona con sus defectos, incluso a causa

270
00:16:00,750 --> 00:16:06,050
Speaker 2: de sus defectos. Así amó el Perú.¿ Tú has decidido

271
00:16:06,090 --> 00:16:10,390
Speaker 2: dónde quieres ser enterrado? Así en Perú, en Perú. Me

272
00:16:10,430 --> 00:16:14,310
Speaker 2: parece lógico terminar mi vida y morir en el Perú

273
00:16:14,370 --> 00:16:17,460
Speaker 2: por ser peruano. Yo creo que no voy a volver

274
00:16:17,480 --> 00:16:22,780
Speaker 2: a Francia. Salvo error mío, no voy a volver. Pero sí,

275
00:16:23,020 --> 00:16:29,460
Speaker 2: yo quiero morir aquí. Para mí es importante. Ya volvemos.

276
00:16:37,780 --> 00:16:41,070
Speaker 1: Estamos de vuelta en Reambulante. Entonces, La primera vez que

277
00:16:41,090 --> 00:16:43,440
Speaker 1: hablé con Bernardo fue hace un par de años. Y

278
00:16:43,480 --> 00:16:46,320
Speaker 1: en ese momento, cuando traje al equipo editorial de Raambulante

279
00:16:46,340 --> 00:16:49,160
Speaker 1: la anécdota de un hombre de fe francés de casi 90

280
00:16:49,240 --> 00:16:52,880
Speaker 1: años que quería morir siendo ciudadano peruano, pues nos sacó

281
00:16:52,900 --> 00:16:57,270
Speaker 1: a todos una sonrisa. Nos parecía insólito, una historia divertida, extraña.

282
00:16:58,050 --> 00:17:01,830
Speaker 1: Pero algo cambió en mayo de 2025, precisamente el 8 de mayo.

283
00:17:02,190 --> 00:17:04,800
Speaker 1: Me atrevo a decir que casi todos supimos de esta noticia.

284
00:17:05,280 --> 00:17:08,139
Speaker 1: Y bueno, la periodista peruana Paula Ugaz estuvo allí, en

285
00:17:08,160 --> 00:17:10,100
Speaker 1: el lugar de los hechos, junto a su colega y

286
00:17:10,280 --> 00:17:14,560
Speaker 1: amigo Pedro Salinas.¿ Cómo es Roma y el Vaticano en

287
00:17:14,619 --> 00:17:15,869
Speaker 1: un conclave?¿ Cómo es ese ambiente?

288
00:17:16,350 --> 00:17:19,310
Speaker 4: Es como la Copa Mundial. Toda la gente tiene sus equipos,

289
00:17:19,330 --> 00:17:22,310
Speaker 4: todas las banderas pensando que su candidato va a ganar.

290
00:17:22,690 --> 00:17:27,709
Speaker 4: Hay más de 7000 periodistas en todo ese huequito ahí y

291
00:17:27,790 --> 00:17:31,010
Speaker 4: muchos medios grandes, todos haciendo sus cálculos, todos moviendo eso,

292
00:17:31,090 --> 00:17:39,500
Speaker 4: todos viendo qué pasa y además pensando en que¿ Cuál

293
00:17:39,520 --> 00:17:41,520
Speaker 4: es el titular?¿ Qué vas a decir?¿ La biografía? O sea,

294
00:17:41,580 --> 00:17:42,080
Speaker 4: tener todo listo para

295
00:17:42,100 --> 00:17:45,070
Speaker 1: sacarlo, ¿no? No solo había periodistas, claro. Entre creyentes, turistas

296
00:17:45,090 --> 00:17:49,030
Speaker 1: y gente curiosa, se calcula que unas 45 mil personas esperaban

297
00:17:49,090 --> 00:17:51,450
Speaker 1: el anuncio del nuevo Papa en la Plaza San Pedro.

298
00:17:51,850 --> 00:17:55,150
Speaker 1: Sin contar los millones alrededor del mundo siguiendo los eventos

299
00:17:55,190 --> 00:17:57,770
Speaker 1: del Vaticano en la tele o en redes. Toda esa

300
00:17:57,810 --> 00:18:00,929
Speaker 1: gente esperando el mítico humo blanco que terminó saliendo en

301
00:18:00,970 --> 00:18:04,040
Speaker 1: poco tiempo, solo dos días después de esa primera reunión.¿

302
00:18:05,920 --> 00:18:08,860
Speaker 1: Y cuando sale el humo blanco, cómo reacciona el público

303
00:18:08,900 --> 00:18:09,300
Speaker 1: en la plaza?

304
00:18:10,320 --> 00:18:13,920
Speaker 4: Gritaba como gol. Todos gritaban,

305
00:18:13,940 --> 00:18:19,129
Speaker 5: claro. 6 con 9 minutos de la tarde, con esta imagen

306
00:18:19,170 --> 00:18:22,530
Speaker 5: en vivo desde Roma, hay humo blanco en la Capilla Sixtina.

307
00:18:23,170 --> 00:18:26,070
Speaker 5: Vamos a ver. La algarabía tenemos humo, vamos a ver

308
00:18:26,090 --> 00:18:29,450
Speaker 5: de qué color. Me parece, de entrada, que estamos hablando

309
00:18:29,930 --> 00:18:33,790
Speaker 5: de humo blanco Valentina Larraqui. Todo indica que la elección

310
00:18:33,850 --> 00:18:35,690
Speaker 5: del nuevo papa se ha dado, Valentina.

311
00:18:36,510 --> 00:18:38,860
Speaker 1: Y bueno, si un conclave es como un mundial, Pau

312
00:18:38,880 --> 00:18:41,960
Speaker 1: tenía su equipo, su favorito por el que hinchaba, pero

313
00:18:42,020 --> 00:18:46,379
Speaker 1: no esperaba ganar ni de lejos. Entonces, cuando anunciaron el nombre...

314
00:18:46,400 --> 00:18:50,360
Speaker 6: Anuncio vobis gaudium magnum.

315
00:19:06,290 --> 00:19:06,830
Speaker 4: Y dijeron

316
00:19:06,869 --> 00:19:11,150
Speaker 6: Roberto Francisco. Y hubo

317
00:19:11,830 --> 00:19:12,670
Speaker 4: un espacio y

318
00:19:13,290 --> 00:19:15,129
Speaker 6: dijeron

319
00:19:17,230 --> 00:19:19,710
Speaker 4: Yo casi, de verdad que casi me desmayo de la emoción.

320
00:19:19,750 --> 00:19:22,510
Speaker 4: O sea, no podía creer que él sea, bueno, grite.

321
00:19:23,600 --> 00:19:26,879
Speaker 4: Pedro me abrazó y lloraba, parecíamos que habíamos ganado algo,

322
00:19:26,920 --> 00:19:29,320
Speaker 4: que no sabíamos qué. Y todos los demás que no

323
00:19:29,359 --> 00:19:32,550
Speaker 4: conocían quién diablos era Prevost se nos acercaron. Porque claro,¿

324
00:19:32,890 --> 00:19:35,100
Speaker 4: quién es Prevost? Nadie sabía quién era Robert Prevost, nadie.

325
00:19:35,940 --> 00:19:40,239
Speaker 1: Robert Francis Prevost, nacido en Chicago, pero curiosamente residente por

326
00:19:40,280 --> 00:19:42,600
Speaker 1: más de una década en Perú. En su última etapa

327
00:19:42,660 --> 00:19:45,840
Speaker 1: estuvo en una ciudad norteña llamada Chiclayo, conocida como la

328
00:19:45,900 --> 00:19:48,880
Speaker 1: capital de la amistad. Había llegado a ser obispo allí,

329
00:19:48,900 --> 00:19:52,380
Speaker 1: y en Perú, por estatuto, un obispo no puede ser extranjero.

330
00:19:52,800 --> 00:19:55,920
Speaker 1: O sea, Prevost, como Bernardo, se ve nacionalizado peruano

331
00:19:56,380 --> 00:20:02,330
Speaker 7: Tenemos un papa latinoamericano, es estadounidense, pero es peruano por adopción.

332
00:20:02,869 --> 00:20:07,650
Speaker 7: América Latina vuelve a tener un papa, es Robert Prevost.

333
00:20:07,790 --> 00:20:16,060
Speaker 7: Y la emoción es gigantesca. Peruano por adopción, obispo de Chiclayo.

334
00:20:16,810 --> 00:20:19,610
Speaker 8: Estamos en vivo acá desde la capital peruana, muy emocionados

335
00:20:19,630 --> 00:20:21,710
Speaker 8: de lo que está pasando en estos momentos, porque tenemos

336
00:20:22,430 --> 00:20:27,000
Speaker 8: a un papa peruano, nacionalizado peruano

337
00:20:27,109 --> 00:20:29,030
Speaker 1: Ahora, Pau y Pedro habían explotado de la moción con

338
00:20:29,050 --> 00:20:32,210
Speaker 1: el anuncio, no solo por nacionalismo. No, no, en realidad

339
00:20:32,230 --> 00:20:34,970
Speaker 1: lo conocían bien a Prevost. Sabían la relación que tenía

340
00:20:34,990 --> 00:20:37,810
Speaker 1: con el país y aquí un poco de contexto. Si

341
00:20:37,830 --> 00:20:39,990
Speaker 1: han escuchado Reambulante por años, saben un poco de la

342
00:20:40,010 --> 00:20:42,670
Speaker 1: historia de Pau y Pedro y su larga lucha para

343
00:20:42,710 --> 00:20:46,189
Speaker 1: desenmascarar a una secta extremista afiliada con la Iglesia Católica

344
00:20:46,230 --> 00:20:50,359
Speaker 1: en el Perú. el sodalicio. En esa lucha que culminó

345
00:20:50,400 --> 00:20:53,180
Speaker 1: con el Papa Francisco expulsando al sodalicio de la iglesia,

346
00:20:53,560 --> 00:20:56,780
Speaker 1: Prebost había sido un aliado clave. Cuando otros no quisieron

347
00:20:56,800 --> 00:20:59,160
Speaker 1: ayudarlos a Pau y a Pedro, Prebost sí.

348
00:21:00,340 --> 00:21:02,119
Speaker 4: Si hay alguien que ha visto cómo se ha movido

349
00:21:02,140 --> 00:21:06,260
Speaker 4: una curia en un país latinoamericano, es él. Pero siento

350
00:21:06,380 --> 00:21:09,480
Speaker 4: que lo que él ha aprendido en Perú le ha

351
00:21:09,520 --> 00:21:13,590
Speaker 4: dado una visión de cómo las cosas pueden ser mejor

352
00:21:13,830 --> 00:21:18,050
Speaker 4: si se hacen ciertas cosas que desgraciadamente no se hacen

353
00:21:18,109 --> 00:21:19,250
Speaker 4: normalmente en los países.

354
00:21:19,950 --> 00:21:22,930
Speaker 1: Y entonces, por eso se emocionaron tanto. No solo porque

355
00:21:22,950 --> 00:21:26,510
Speaker 1: era peruano, ni porque era conocido, sino porque sabían exactamente

356
00:21:26,530 --> 00:21:29,629
Speaker 1: el tipo de persona que es. Pau había visto, por ejemplo,

357
00:21:29,869 --> 00:21:31,790
Speaker 1: cómo se conectaba con la gente en Chiclayo.

358
00:21:32,190 --> 00:21:34,940
Speaker 4: Organizaba a las personas para el tema de alfabetizar a

359
00:21:35,000 --> 00:21:37,840
Speaker 4: los niños, organizaba a las mujeres para el tema de

360
00:21:37,859 --> 00:21:38,879
Speaker 4: la desnutrición. Y

361
00:21:39,600 --> 00:21:41,679
Speaker 1: lo hacía no solo en la ciudad de Chiclayo, sino

362
00:21:41,700 --> 00:21:42,780
Speaker 1: en los lugares más lejanos.

363
00:21:43,200 --> 00:21:47,080
Speaker 4: Entonces, él recorría, sobre todo, las zonas rurales, donde no

364
00:21:47,119 --> 00:21:50,820
Speaker 4: hay carreteras en Lambayeque o en todo Chiclayo, no hay

365
00:21:50,840 --> 00:21:52,980
Speaker 4: carreteras por un tema de corrupción o por un tema

366
00:21:53,020 --> 00:21:56,100
Speaker 4: de plata. Y él recorría esto a caballo, a burro,

367
00:21:56,200 --> 00:21:59,940
Speaker 4: pero llegaba. Es increíble, pero si tú lo ves, digamos

368
00:21:59,980 --> 00:22:03,700
Speaker 4: en Navidad, canta como si fuera peruano y no gringo,

369
00:22:03,800 --> 00:22:06,060
Speaker 4: porque él canta el lado en español y él canta

370
00:22:06,080 --> 00:22:08,740
Speaker 4: el lado en inglés. Es muy interesante

371
00:22:09,300 --> 00:22:15,570
Speaker 1: que hasta tú dirías que como obispo extranjero, está más

372
00:22:15,609 --> 00:22:18,990
Speaker 1: identificado con el pueblo que algunos obispos que son peruanos.

373
00:22:19,770 --> 00:22:23,670
Speaker 4: Totalmente. Porque ser empático en un país donde pasan tantas

374
00:22:23,730 --> 00:22:26,750
Speaker 4: cosas terribles, hace la diferencia siempre.

375
00:22:27,820 --> 00:22:30,679
Speaker 1: Entonces ya, volviendo a Roma, a ese día del anuncio

376
00:22:30,740 --> 00:22:34,619
Speaker 1: tan inesperado, esa emoción, ese entusiasmo que demostraron Pau y

377
00:22:34,680 --> 00:22:37,119
Speaker 1: Pedro en medio del tumulto, los volvió el centro de

378
00:22:37,140 --> 00:22:40,180
Speaker 1: atención de los otros periodistas. Porque nadie más parecía tener

379
00:22:40,260 --> 00:22:42,010
Speaker 1: mucha idea quién era este señor.

380
00:22:42,050 --> 00:22:45,780
Speaker 4: Chiclayo, Chiclayo, no, Chiclayo, Chiclayo. todos preguntando qué era, y

381
00:22:46,280 --> 00:22:48,460
Speaker 4: de hecho una periodista polaca se me acerca y me dice,

382
00:22:48,800 --> 00:22:51,159
Speaker 4: así era en mi época cuando estaba Juan Pablo II,

383
00:22:51,520 --> 00:22:54,640
Speaker 4: nos rodeaban y nos preguntaban cosas, y nosotros sentíamos ganadores

384
00:22:54,700 --> 00:22:57,469
Speaker 4: de algo que no te puedo explicar qué, pero estábamos

385
00:22:57,590 --> 00:23:00,790
Speaker 4: muy contentos contándoles dónde queda Chiclayo, dónde queda Perú, porque

386
00:23:00,950 --> 00:23:04,050
Speaker 4: obviamente había gente que no tenía idea de dónde quedaba Perú,

387
00:23:04,109 --> 00:23:08,080
Speaker 4: entonces explicar tu país, explicar de dónde viene, a pesar

388
00:23:08,119 --> 00:23:12,560
Speaker 4: de que claro, en teoría, o en relación, en Chicago, Pero, digamos,

389
00:23:12,600 --> 00:23:16,010
Speaker 4: en Chiclayo fue muy importante para todos.

390
00:23:16,670 --> 00:23:19,149
Speaker 1: Entre el humo blanco y la presentación del nuevo Papa

391
00:23:19,230 --> 00:23:21,419
Speaker 1: ante el público pasó una hora y pico

392
00:23:22,010 --> 00:23:26,450
Speaker 4: En ese momento es donde ya Robert Preus sabe que

393
00:23:26,470 --> 00:23:29,100
Speaker 4: va a ser León XIV, sabe lo que va a decir,

394
00:23:30,200 --> 00:23:33,620
Speaker 4: escoge perfectamente Dioses y de Chiclayo, escoge hablar en español

395
00:23:33,640 --> 00:23:35,200
Speaker 4: y escoge decir lo que dijo.

396
00:23:36,300 --> 00:23:42,959
Speaker 9: A todos aquellos... Y en modo particular a mi querida

397
00:23:43,040 --> 00:23:53,190
Speaker 9: diócesis de Chiclayo en el Perú. Donde un pueblo fiel

398
00:23:53,950 --> 00:23:58,660
Speaker 9: ha acompañado a su obispo, ha compartido su fe y

399
00:23:59,660 --> 00:24:06,000
Speaker 9: ha dado tanto, tanto para seguir siendo iglesia fiel de Jesucristo.

400
00:24:06,780 --> 00:24:09,560
Speaker 4: De hecho, el delivery que lo vimos estaba llorando, estaba

401
00:24:09,580 --> 00:24:13,100
Speaker 4: muy emocionado, pero él la había escogido perfectamente. Darle un

402
00:24:13,119 --> 00:24:16,790
Speaker 4: regalo simbólico a Chiclayo al decir lo que dijo. Lo

403
00:24:16,810 --> 00:24:18,700
Speaker 4: que siento que Perú lo que hace con las personas

404
00:24:18,740 --> 00:24:22,810
Speaker 4: que lo conocen es, empiezas una relación compleja, una relación

405
00:24:23,890 --> 00:24:27,210
Speaker 4: que por ratos sientes que es tóxica, pero también por

406
00:24:27,250 --> 00:24:29,790
Speaker 4: ratos sientes que te da cosas que no te dan

407
00:24:29,950 --> 00:24:33,470
Speaker 4: otras relaciones. Yo creo que no hay nadie más peruano

408
00:24:33,510 --> 00:24:35,869
Speaker 4: que él, más chiclayano que él,

409
00:24:36,859 --> 00:24:39,240
Speaker 1: y me atrevería a decir que en ese momento muchos

410
00:24:39,330 --> 00:24:43,629
Speaker 1: peruanos sintieron lo mismo. Para algunos en Estados Unidos, la

411
00:24:43,890 --> 00:24:46,609
Speaker 1: felicidad por el nombramiento de un papa estadounidense duró poco,

412
00:24:46,950 --> 00:24:50,840
Speaker 1: y fue reemplazado pronto por una consternación.¿ Por qué? Porque

413
00:24:50,859 --> 00:24:54,200
Speaker 1: en su primer discurso, el papa habló italiano, por protocolo,

414
00:24:54,220 --> 00:24:57,419
Speaker 1: y luego, como ya escuchamos, en español, con ese saludo

415
00:24:57,480 --> 00:25:00,670
Speaker 1: tan especial y afectuoso a la diócesis de Chiclayo. Pero

416
00:25:00,710 --> 00:25:03,560
Speaker 1: no dijo una palabra en inglés. Es decir, el hecho

417
00:25:03,600 --> 00:25:06,080
Speaker 1: de que haya saludado a Chiclayo, pero no a Chicago,

418
00:25:06,340 --> 00:25:10,420
Speaker 1: ofendió a algunos. Imagínate. He estado pensando mucho en esto

419
00:25:10,460 --> 00:25:13,280
Speaker 1: de la nacionalidad, que es un sentimiento por supuesto, pero

420
00:25:13,340 --> 00:25:16,880
Speaker 1: también un accidente de la geografía. Nacer en tal lugar, digamos,

421
00:25:17,000 --> 00:25:19,440
Speaker 1: y no en otro, es cuestión de azar. Por ejemplo,

422
00:25:19,660 --> 00:25:22,570
Speaker 1: yo nací en Lima, de padres peruanos, con cuatro abuelos

423
00:25:22,630 --> 00:25:25,890
Speaker 1: y ocho bisabuelos peruanos, pero crecí en Estados Unidos desde

424
00:25:25,950 --> 00:25:29,190
Speaker 1: muy chico y por lo tanto soy culturalmente bien gringo también.

425
00:25:29,770 --> 00:25:33,490
Speaker 1: Hablo inglés, leo mucho en inglés, consumo cultural norteamericana porque

426
00:25:33,530 --> 00:25:36,669
Speaker 1: me pertenece. Eso es normal para tantos inmigrantes que llegamos

427
00:25:36,690 --> 00:25:39,750
Speaker 1: de niños. En mi caso, tuve que decidir en algún

428
00:25:39,810 --> 00:25:42,820
Speaker 1: momento de mi adolescencia que quería ser peruano también, que

429
00:25:43,190 --> 00:25:46,700
Speaker 1: quería conectarme con un país que, más allá de visitas familiares,

430
00:25:46,720 --> 00:25:50,840
Speaker 1: apenas conocía. Lo escogí, por razones que ni siquiera entendía

431
00:25:50,900 --> 00:25:54,119
Speaker 1: bien en el momento, por una conexión, por un sentimiento.

432
00:25:54,560 --> 00:25:57,320
Speaker 1: Quizás quería que un accidente geográfico tenga sentido.

433
00:25:58,130 --> 00:25:59,940
Speaker 4: Si yo hago esto y si yo digo esto y

434
00:25:59,980 --> 00:26:03,200
Speaker 4: si yo pongo esto de mi parte, algo puede cambiar

435
00:26:03,240 --> 00:26:07,720
Speaker 4: en este país. Los que eligen ser peruanos tienen eso

436
00:26:07,980 --> 00:26:13,639
Speaker 4: todo expuesto. Es como un chip. Enriquece mucho tu experiencia

437
00:26:14,320 --> 00:26:15,340
Speaker 4: elegir ser peruano.

438
00:26:16,200 --> 00:26:19,260
Speaker 1: Me consta. Menciono todo esto porque en Estados Unidos se

439
00:26:19,320 --> 00:26:21,959
Speaker 1: habla mucho de nacionalismo en estos días, de lo que

440
00:26:22,000 --> 00:26:25,200
Speaker 1: significa querer y pertenecer a un país nacional. Se debate

441
00:26:25,340 --> 00:26:28,939
Speaker 1: quién puede pertenecer, quién tiene derechos y quién no. Pero

442
00:26:29,000 --> 00:26:31,540
Speaker 1: si soy honesto, el nacionalismo que estoy viendo me parece

443
00:26:31,619 --> 00:26:33,820
Speaker 1: menos un amor por el país y más un odio

444
00:26:33,859 --> 00:26:36,939
Speaker 1: al extranjero, o a la idea del extranjero. Sea por

445
00:26:37,000 --> 00:26:41,369
Speaker 1: sus características raciales, su ropa, sus tatuajes, el idioma que habla,

446
00:26:41,630 --> 00:26:44,750
Speaker 1: su religión. Para alguien como yo, que llegó a Estados

447
00:26:44,790 --> 00:26:47,590
Speaker 1: Unidos como extranjero, que creció hablando otro idioma en casa,

448
00:26:47,810 --> 00:26:51,149
Speaker 1: no es fácil de aceptar. Ese tipo de nacionalismo me

449
00:26:51,350 --> 00:26:53,619
Speaker 1: parece una traición a la idea de Estados Unidos que

450
00:26:53,650 --> 00:26:55,980
Speaker 1: me vendieron de chico. Creo que todos saben a lo

451
00:26:56,000 --> 00:26:58,520
Speaker 1: que me refiero. No dudo por un instante que uno

452
00:26:58,600 --> 00:27:01,680
Speaker 1: puede querer y pertenecer a dos países. No lo dudo

453
00:27:01,900 --> 00:27:04,300
Speaker 1: porque esa ha sido mi vida, pero ahora esa noción

454
00:27:04,359 --> 00:27:07,340
Speaker 1: tan básica está en peligro. Es como si la expresión

455
00:27:07,420 --> 00:27:11,320
Speaker 1: más auténtica de este nuevo patriotismo fuera la crueldad, la exclusión,

456
00:27:11,340 --> 00:27:14,810
Speaker 1: la celebración de la desgracia de los demás, el reíce

457
00:27:14,830 --> 00:27:19,090
Speaker 1: de su mala suerte y de su dolor. Entonces me

458
00:27:19,170 --> 00:27:22,690
Speaker 1: queda ese contraste entre el patriotismo que acabo de describir

459
00:27:22,710 --> 00:27:26,520
Speaker 1: y ese patriotismo amplio y generoso que sienten, digamos, Bernardo

460
00:27:26,760 --> 00:27:29,359
Speaker 1: o el nuevo papa hacia el Perú, el país amplio

461
00:27:29,380 --> 00:27:33,800
Speaker 1: que adoptaron, ese país amplio que los adoptó. La diferencia

462
00:27:34,220 --> 00:27:40,580
Speaker 1: no podría ser más clara. Esta historia fue producida por

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00:27:40,640 --> 00:27:43,100
Speaker 1: mí con la ayuda de Natalia Sánchez Loaiza. La edición

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00:27:43,180 --> 00:27:46,070
Speaker 1: fue de Camila Segura y Luis Fernando Vargas. Bruno Selsa

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00:27:46,150 --> 00:27:48,590
Speaker 1: hizo la verificación de datos. El diseño sonido es de

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00:27:48,630 --> 00:27:51,869
Speaker 1: Andrés Aspiri con música de Anato Irán, Remy Lozano y Andrés.

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00:27:52,590 --> 00:27:55,250
Speaker 1: El resto del equipo de Rambulante incluye a Paula Aleán,

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00:27:55,270 --> 00:28:00,260
Speaker 1: Adriana Bernal, Andrés Casasuz, Diego Corzo, Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio,

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00:28:00,320 --> 00:28:04,640
Speaker 1: Germán Montoya, Sara Selva Ortiz, Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Lía Rincón,

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00:28:05,080 --> 00:28:09,290
Speaker 1: David Trujillo, Elsa Liliana Ulloa y Mariana Zúñiga. Carolina Guerrero

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00:28:09,350 --> 00:28:12,770
Speaker 1: es la CEO. Raambulante es un podcast de Raambulante Studios.

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00:28:12,970 --> 00:28:15,629
Speaker 1: Se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.¿

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00:28:16,330 --> 00:28:19,080
Speaker 1: Tienes un amigo que esté aprendiendo español? Cuéntale de JiveWorld,

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00:28:19,160 --> 00:28:22,379
Speaker 1: nuestra aplicación para practicar español con las historias de Raambulante.

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00:28:22,740 --> 00:28:26,720
Speaker 1: Voces reales, acentos reales, historias reales. El español que realmente

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00:28:26,780 --> 00:28:32,030
Speaker 1: se habla en Latinoamérica. Entra a jwu.app y pásale el dato.

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00:28:32,369 --> 00:28:35,070
Speaker 1: Hazle ese favor. Y si te gustó este episodio y

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00:28:35,090 --> 00:28:38,970
Speaker 1: quieres que sigamos haciendo periodismo independiente sobre América Latina, Apóyanos

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00:28:39,010 --> 00:28:43,520
Speaker 1: a través de Deambulantes, nuestro programa de membresías. Visita raoambulante.org

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Speaker 1: y ayúdanos a seguir narrando la región. Raoambulante cuenta las

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00:28:48,450 --> 00:28:51,650
Speaker 1: historias de América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.