1
00:00:05,070 --> 00:00:08,629
Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy

2
00:00:08,690 --> 00:00:09,450
Speaker 1: Eliezer Budazón. Y

3
00:00:09,850 --> 00:00:10,930
Speaker 2: yo soy Silvia Viñas.

4
00:00:13,010 --> 00:00:16,250
Speaker 1: En agosto, la fiscal general de Estados Unidos duplicó la

5
00:00:16,310 --> 00:00:19,640
Speaker 1: recompensa por información que lleve al arresto de Nicolás Maduro,

6
00:00:20,090 --> 00:00:22,200
Speaker 1: a quien acusa de liderar una de las redes de

7
00:00:22,260 --> 00:00:24,420
Speaker 1: tráfico de cocaína más grandes del mundo.

8
00:00:30,440 --> 00:00:31,660
Speaker 3: La recompensa pasó de 25 a 50 millones de dólares.

9
00:00:40,729 --> 00:00:44,370
Speaker 1: También dijo que Maduro colaboraba con organizaciones criminales como el

10
00:00:44,550 --> 00:00:46,880
Speaker 1: Tren de Aragua, el Cartel de Sinaloa y el Cartel

11
00:00:46,920 --> 00:00:50,739
Speaker 1: de los Soles para enviar drogas y violencia hacia Estados Unidos.

12
00:00:51,420 --> 00:00:54,480
Speaker 2: Una semana después, Estados Unidos empezó a mandar a fuerzas

13
00:00:54,580 --> 00:00:56,760
Speaker 2: aéreas y navales al sur del Caribe.

14
00:00:57,610 --> 00:00:59,610
Speaker 1: y el 2 de septiembre atacó una lancha.

15
00:01:00,050 --> 00:01:04,290
Speaker 4: Un barco que supuestamente transportaba droga procedente de Venezuela y

16
00:01:04,330 --> 00:01:05,750
Speaker 4: que 11 personas murieron.

17
00:01:06,390 --> 00:01:09,430
Speaker 2: Al cierre de este episodio han muerto al menos 21 personas,

18
00:01:09,450 --> 00:01:13,370
Speaker 2: entre ese y otros cuatro ataques más. El último fue

19
00:01:13,410 --> 00:01:14,810
Speaker 2: el viernes 3 de octubre.

20
00:01:15,880 --> 00:01:18,220
Speaker 5: Bueno, ya no vienen por mar, así que ahora tendremos

21
00:01:18,260 --> 00:01:20,959
Speaker 5: que empezar a buscar por tierra, porque se verán obligados

22
00:01:20,980 --> 00:01:23,679
Speaker 5: a ir por tierra. Y déjame decirte ahora mismo que

23
00:01:23,760 --> 00:01:25,119
Speaker 5: eso tampoco les va a salir bien.

24
00:01:25,800 --> 00:01:30,870
Speaker 6: El imperio se volvió loco y ha renovado como un

25
00:01:30,950 --> 00:01:35,050
Speaker 6: refrito podrido sus amenazas a la paz y a la

26
00:01:35,090 --> 00:01:42,100
Speaker 6: tranquilidad de Venezuela. Así que avanzar y prepararnos para ganar.

27
00:01:43,390 --> 00:01:46,510
Speaker 1: Hoy,¿ qué hay detrás de la escalada militar de Estados

28
00:01:46,569 --> 00:01:50,320
Speaker 1: Unidos en el Caribe?¿ Cuál es el escenario real en Venezuela?¿

29
00:01:50,980 --> 00:01:53,720
Speaker 1: Y cómo el discurso de guerra contra el narco puede

30
00:01:53,800 --> 00:01:58,600
Speaker 1: justificar una amenaza bélica real contra Maduro? Es 10 de octubre de 2025.

31
00:02:25,330 --> 00:02:28,130
Speaker 2: Bueno, la versión de Estados Unidos es que con estos

32
00:02:28,389 --> 00:02:31,690
Speaker 2: ataques a barcos venezolanos y en general con su despliegue

33
00:02:31,750 --> 00:02:36,170
Speaker 2: militar en el Caribe, están combatiendo el narcotráfico y acusan

34
00:02:36,210 --> 00:02:40,070
Speaker 2: a Maduro de liderar un cártel, el Cártel de los Soles,

35
00:02:40,750 --> 00:02:43,910
Speaker 2: que Estados Unidos designó como una organización terrorista. Entonces empecemos

36
00:02:44,060 --> 00:02:46,860
Speaker 2: por ahí.¿ Quiénes son y qué se sabe sobre la

37
00:02:46,919 --> 00:02:49,080
Speaker 2: conexión con Maduro si es que la hay?

38
00:02:49,800 --> 00:02:52,620
Speaker 7: El cartel de los soles como tal no existe. El

39
00:02:52,660 --> 00:02:55,739
Speaker 7: cartel de los soles es una etiqueta que se ha

40
00:02:55,800 --> 00:03:00,340
Speaker 7: aplicado ya desde hace mucho tiempo para referirse al fenómeno

41
00:03:00,400 --> 00:03:04,359
Speaker 7: de los militares de alto rango involucrados en el narcotráfico.

42
00:03:05,120 --> 00:03:06,090
Speaker 7: Él es Phil Ganson

43
00:03:06,660 --> 00:03:10,240
Speaker 1: analista senior para la región andina del International Crisis Group,

44
00:03:10,860 --> 00:03:13,720
Speaker 1: una organización que se especializa en la prevención de conflictos.

45
00:03:14,430 --> 00:03:17,510
Speaker 1: Es británico y lleva 26 años viviendo en Venezuela.

46
00:03:18,220 --> 00:03:23,070
Speaker 7: El gobierno desde hace mucho tiempo ya ha propiciado un

47
00:03:23,270 --> 00:03:29,370
Speaker 7: ambiente de impunidad. No persiguen generalmente a los militares que

48
00:03:29,389 --> 00:03:33,480
Speaker 7: se involucran en eso. Y con el tiempo eso se

49
00:03:33,540 --> 00:03:38,560
Speaker 7: ha vuelto una práctica muy... Común se ha extendido evidentemente

50
00:03:39,040 --> 00:03:42,810
Speaker 7: las conexiones entre militares y no solo el narcotráfico, sino

51
00:03:42,850 --> 00:03:47,430
Speaker 7: el contrabando de diferentes tipos. Y la razón principal por

52
00:03:47,470 --> 00:03:52,360
Speaker 7: la que este sistema persiste, esta impunidad persiste, es porque

53
00:03:52,380 --> 00:03:55,500
Speaker 7: el gobierno depende cada vez más de los militares para

54
00:03:55,580 --> 00:03:59,020
Speaker 7: mantenerse en el poder. Es un gobierno ya... evidentemente muy

55
00:03:59,100 --> 00:04:02,990
Speaker 7: poco popular, y no tiene tampoco mucho dinero ahora para

56
00:04:03,280 --> 00:04:07,590
Speaker 7: pagar a los militares. Los sueldos, incluso de los autos oficiales,

57
00:04:07,670 --> 00:04:13,290
Speaker 7: son muy bajos. Entonces, este ambiente de impunidad, de permisividad,

58
00:04:13,990 --> 00:04:17,359
Speaker 7: permite a los militares ganar dinero por fuera, digamos, de

59
00:04:17,390 --> 00:04:20,220
Speaker 7: los canales regulares, por decirlo así.

60
00:04:20,850 --> 00:04:23,409
Speaker 2: Entonces,¿ por qué Trump hace esa acusación?

61
00:04:24,010 --> 00:04:26,350
Speaker 7: Sí, esa pregunta es muy importante. Yo creo que tiene

62
00:04:26,370 --> 00:04:33,270
Speaker 7: diferentes razones. La política norteamericana hacia Venezuela tiene diferentes corrientes

63
00:04:33,390 --> 00:04:39,029
Speaker 7: con diversos objetivos. En su primer gobierno, Donald Trump pretendía

64
00:04:39,690 --> 00:04:43,010
Speaker 7: sacar a Maduro del poder abiertamente y aplicó una política

65
00:04:43,050 --> 00:04:47,310
Speaker 7: de lo que llamaba máxima presión y fracasó. Cuando Trump

66
00:04:47,330 --> 00:04:51,050
Speaker 7: vuelve al poder a principios de este año, Trump empieza

67
00:04:51,350 --> 00:04:55,050
Speaker 7: en su relación con el gobierno de Venezuela con una

68
00:04:55,110 --> 00:04:59,010
Speaker 7: política muy diferente, una política de acercamiento, de negociación, a

69
00:04:59,040 --> 00:05:02,890
Speaker 7: cargo de un señor que se llama Richard Grinnell, que

70
00:05:03,070 --> 00:05:08,279
Speaker 7: fue nombrado enviado especial para Venezuela y algunos otros conflictos

71
00:05:08,740 --> 00:05:12,279
Speaker 7: en el mundo, principalmente Venezuela. Empezó por aquí y logró

72
00:05:12,920 --> 00:05:15,680
Speaker 7: la liberación de algunos presos norteamericanos

73
00:05:16,510 --> 00:05:20,650
Speaker 8: Venezuela libera a seis estadounidenses tras una reunión diplomática de

74
00:05:20,710 --> 00:05:24,950
Speaker 8: alto nivel. Ciudadanos estadounidenses y de otros países recusándolos de

75
00:05:25,050 --> 00:05:29,910
Speaker 8: participar en presuntos planes contra Maduro impulsados por Washington

76
00:05:30,460 --> 00:05:34,140
Speaker 5: Maduro empezó a aceptar vuelos con deportados venezolanos desde Estados Unidos.

77
00:05:41,230 --> 00:05:42,010
Speaker 6: Si por allá no

78
00:05:42,029 --> 00:05:45,409
Speaker 5: los quieren, nosotros sí los queremos. El ministro Cabello planteó

79
00:05:45,450 --> 00:05:49,570
Speaker 5: que estos retornos seguirán ocurriendo mientras exista un diálogo directo.

80
00:05:50,529 --> 00:05:53,570
Speaker 9: No es conversado, aquí nada es obligado.

81
00:05:54,810 --> 00:05:59,000
Speaker 1: Hasta la fecha, Estados Unidos ha repatriado a más de 13.000 venezolanos.

82
00:05:59,620 --> 00:06:02,620
Speaker 1: Estamos hablando de más de 70 vuelos que han llegado y

83
00:06:02,680 --> 00:06:05,680
Speaker 1: siguen llegando a pesar de las tensiones entre ambos países.

84
00:06:06,250 --> 00:06:09,210
Speaker 7: Y en general se percibía un ambiente de distensión. La

85
00:06:09,230 --> 00:06:11,609
Speaker 7: idea era que, bueno, no hace falta que saquemos a

86
00:06:11,650 --> 00:06:14,750
Speaker 7: Maduro el poder si podemos conseguir a través de la

87
00:06:14,810 --> 00:06:20,700
Speaker 7: negociación todo lo que queremos. Ahora, esa línea no le

88
00:06:20,720 --> 00:06:23,600
Speaker 7: gustaba mucho al secretario de Estado, Marco Rubio. Rubio, un

89
00:06:24,620 --> 00:06:29,240
Speaker 7: ex senador de la Florida, hijo de inmigrantes cubanos, siempre

90
00:06:29,279 --> 00:06:31,860
Speaker 7: ha estado muy dedicado a la idea no solo de

91
00:06:32,020 --> 00:06:34,659
Speaker 7: sacar a Maduro del poder, sino de acabar con el

92
00:06:34,700 --> 00:06:39,480
Speaker 7: régimen en La Habana, también a Daniel Ortega en Nicaragua.

93
00:06:40,350 --> 00:06:44,150
Speaker 7: Y la política de Trump dio un giro importante cuando

94
00:06:44,210 --> 00:06:47,990
Speaker 7: necesitaba los votos de los republicanos del sur de la Florida.

95
00:06:48,529 --> 00:06:52,479
Speaker 7: El grupo que realmente acompaña a Marco Rubio en esto

96
00:06:52,570 --> 00:06:57,500
Speaker 7: desde el Congreso necesitaba sus votos para su legislación presupuestaria.

97
00:06:59,279 --> 00:07:04,410
Speaker 7: Entonces Rubio yo creo que ha podido un poco fusionar,

98
00:07:04,470 --> 00:07:09,750
Speaker 7: si se puede decir así, las distintas corrientes, porque él

99
00:07:09,790 --> 00:07:13,390
Speaker 7: obviamente está empujando para sacar a Maduro y su combo

100
00:07:13,450 --> 00:07:17,820
Speaker 7: de poder. Hay otros que tienen más interés en golpear

101
00:07:17,860 --> 00:07:20,420
Speaker 7: a los carteles de la droga y lo han dicho

102
00:07:20,480 --> 00:07:23,630
Speaker 7: desde mucho antes de que Trump volviera al poder. Otros,

103
00:07:23,990 --> 00:07:27,130
Speaker 7: digamos el lobby petrolero, los tenedores de bonos que están

104
00:07:28,530 --> 00:07:33,640
Speaker 7: muy enfocados en que la economía venezolana mejore. y las

105
00:07:33,680 --> 00:07:38,119
Speaker 7: sanciones se levanten para que las compañías petroleras norteamericanas puedan

106
00:07:38,540 --> 00:07:44,200
Speaker 7: regresar plenamente a Venezuela. Entonces hay diferentes elementos y Rubio

107
00:07:44,380 --> 00:07:47,870
Speaker 7: más o menos ha podido unificar todo esto en esta

108
00:07:47,940 --> 00:07:51,190
Speaker 7: política que involucra ahora a la Marina norteamericana, a los

109
00:07:51,230 --> 00:07:54,830
Speaker 7: militares norteamericanos en un despliegue enorme en el Caribe del

110
00:07:54,890 --> 00:07:58,710
Speaker 7: Sur que supuestamente tiene que ver con la droga. Pero

111
00:07:58,770 --> 00:08:01,780
Speaker 7: no solo eso, sino que como dicen que Maduro es

112
00:08:01,840 --> 00:08:04,940
Speaker 7: el jefe del cartel de los soles, entonces se supone

113
00:08:05,000 --> 00:08:07,050
Speaker 7: que lo que van a hacer es llevarlo a juicio.

114
00:08:07,550 --> 00:08:20,580
Speaker 7: Pero al margen de todo esto... Hay otra cosa muy

115
00:08:20,620 --> 00:08:23,320
Speaker 7: importante que no se puede dejar de nombrar, que es

116
00:08:23,360 --> 00:08:26,550
Speaker 7: la política de Trump en cuanto a los inmigrantes en

117
00:08:26,970 --> 00:08:34,000
Speaker 7: Estados Unidos. Los venezolanos los han convertido en blanco predilecto

118
00:08:34,580 --> 00:08:34,980
Speaker 7: de Trump.

119
00:08:35,480 --> 00:08:39,079
Speaker 10: Por segunda ocasión, la Corte Suprema le permite al gobierno

120
00:08:39,100 --> 00:08:41,760
Speaker 10: de Donald Trump seguir adelante con la cancelación del estatus

121
00:08:41,780 --> 00:08:43,780
Speaker 10: de protección temporal para los venezolanos.

122
00:08:44,040 --> 00:08:47,620
Speaker 11: La administración del presidente Trump había presentado una solicitud de

123
00:08:47,720 --> 00:08:51,260
Speaker 11: emergencia a principios de este mes pidiéndole a los jueces

124
00:08:51,280 --> 00:08:55,209
Speaker 11: que le permitiera retirar las protecciones que habían sido extendidas

125
00:08:55,230 --> 00:08:55,950
Speaker 11: a unos 300.000 venezolanos.

126
00:08:57,920 --> 00:09:00,380
Speaker 12: La Corte no explicó sus razones, lo cual es común

127
00:09:00,440 --> 00:09:03,150
Speaker 12: en casos de emergencia. Pero el mensaje es claro. Están

128
00:09:03,190 --> 00:09:05,729
Speaker 12: dejando la puerta abierta para que la Casa Blanca tenga

129
00:09:05,950 --> 00:09:09,500
Speaker 12: amplia discreción sobre la continuidad o eliminación del TPS.

130
00:09:10,360 --> 00:09:13,890
Speaker 7: Esta idea de que los migrantes venezolanos en Estados Unidos

131
00:09:13,970 --> 00:09:18,270
Speaker 7: son infiltrados, son enviados por Maduro, no solo para llevar drogas,

132
00:09:18,350 --> 00:09:22,050
Speaker 7: sino también para sembrar la violencia y el caos y

133
00:09:22,120 --> 00:09:25,720
Speaker 7: causarle problemas al gobierno de Estados Unidos, eso ha hecho

134
00:09:25,800 --> 00:09:28,719
Speaker 7: que los venezolanos en particular sean un blanco de esto.

135
00:09:29,360 --> 00:09:34,309
Speaker 7: Entonces hemos visto muchas deportaciones, incluso un grupo que fue

136
00:09:34,390 --> 00:09:39,550
Speaker 7: enviado sin beneficio de juicio al SECOT en El Salvador.

137
00:09:39,929 --> 00:09:42,030
Speaker 7: Entonces todas esas cosas están como mezcladas y es muy

138
00:09:42,090 --> 00:09:44,130
Speaker 7: difícil decir hay un solo objetivo.

139
00:09:44,890 --> 00:09:49,230
Speaker 2: Claro, pero¿ cuál es el papel que juega Venezuela en

140
00:09:49,250 --> 00:09:52,080
Speaker 2: la cadena de narcotráfico? O sea, entiendo que no es

141
00:09:52,130 --> 00:09:55,420
Speaker 2: un país que produzca fentanilo, por ejemplo, ¿no?

142
00:09:56,200 --> 00:09:58,780
Speaker 7: No, el fentanilo, que es de lejos el problema de

143
00:09:58,860 --> 00:10:01,760
Speaker 7: drogas más importante que tiene Estados Unidos en este momento,

144
00:10:01,840 --> 00:10:04,900
Speaker 7: si uno lo mide por la cantidad de muertes, por sobredosis.

145
00:10:05,480 --> 00:10:09,250
Speaker 7: El fentanilo se produce en México y se trafica principalmente

146
00:10:09,300 --> 00:10:13,870
Speaker 7: a través de la frontera México-Estados Unidos. Pero Venezuela en particular,

147
00:10:13,929 --> 00:10:19,110
Speaker 7: Venezuela entra en este cuadro porque Venezuela está... al lado

148
00:10:19,370 --> 00:10:23,250
Speaker 7: del país Colombia, que produce la mayor cantidad de cocaína

149
00:10:23,270 --> 00:10:28,240
Speaker 7: del mundo. Y por supuesto, como Colombia y Venezuela comparten

150
00:10:28,280 --> 00:10:32,000
Speaker 7: una frontera de más de 2.000 kilómetros, una parte de esa

151
00:10:32,040 --> 00:10:36,500
Speaker 7: droga se desvía por acá. La realidad es que la

152
00:10:36,540 --> 00:10:40,120
Speaker 7: mayor parte de la droga, de la cocaína que entra

153
00:10:40,140 --> 00:10:43,900
Speaker 7: a Estados Unidos va directo al norte, va vía el Pacífico,

154
00:10:43,920 --> 00:10:48,300
Speaker 7: y muy poca cocaína está entrando a Estados Unidos a

155
00:10:48,360 --> 00:10:51,439
Speaker 7: través de Venezuela. Y es lógico, porque si primero tiene

156
00:10:51,480 --> 00:10:55,079
Speaker 7: que entrar por Venezuela, está yendo hacia el este, no

157
00:10:55,120 --> 00:10:57,739
Speaker 7: hacia el norte. Buena parte de la droga que pasa

158
00:10:57,820 --> 00:11:02,240
Speaker 7: por aquí termina en Europa, no en Estados Unidos. Entonces,

159
00:11:02,540 --> 00:11:07,130
Speaker 7: en realidad, aunque Venezuela sí es un eslabón importante en

160
00:11:07,370 --> 00:11:11,430
Speaker 7: la cadena del narcotráfico, está muy lejos de ser la

161
00:11:11,470 --> 00:11:12,069
Speaker 7: más importante.

162
00:11:13,160 --> 00:11:17,420
Speaker 2: Y es legal que Estados Unidos meta a su ejército,

163
00:11:17,480 --> 00:11:21,870
Speaker 2: a su marina, a hundir este tipo de lanchas? Bueno

164
00:11:22,210 --> 00:11:28,460
Speaker 7: es común, relativamente común, que la Marina Norteamericana haga patrullas

165
00:11:29,000 --> 00:11:34,060
Speaker 7: en el Caribe para detener embarcaciones con drogas. Pero eso

166
00:11:34,080 --> 00:11:36,600
Speaker 7: es una cosa, es decir, una cosa es ejercer esa

167
00:11:36,660 --> 00:11:42,280
Speaker 7: función policial, investigar, y otra cosa es hundir, sin siquiera

168
00:11:42,760 --> 00:11:46,079
Speaker 7: preguntar o entrar en conversación con los que están a

169
00:11:46,120 --> 00:11:50,200
Speaker 7: bordo y matar a los que están a bordo. Eso

170
00:11:50,559 --> 00:11:54,540
Speaker 7: es una violación de las leyes internacionales, es una violación

171
00:11:54,620 --> 00:11:58,250
Speaker 7: incluso del código militar de los propios Estados Unidos y

172
00:11:59,190 --> 00:12:03,230
Speaker 7: es un asesinato. De hecho, lo que nos dicen las

173
00:12:03,309 --> 00:12:06,450
Speaker 7: fuentes legales y militares en Estados Unidos es que ni

174
00:12:06,510 --> 00:12:09,559
Speaker 7: siquiera con lo que Trump acaba de hacer.

175
00:12:09,580 --> 00:12:12,520
Speaker 13: El presidente Donald Trump declaró hace muy poco que los

176
00:12:12,580 --> 00:12:15,780
Speaker 13: cárteles de la droga del Caribe son combatientes ilegales y

177
00:12:15,900 --> 00:12:19,490
Speaker 13: afirmó que Estados Unidos se encuentra ahora en un conflicto

178
00:12:19,690 --> 00:12:21,490
Speaker 13: armado no internacional.

179
00:12:22,130 --> 00:12:26,500
Speaker 7: Y con eso pretende justificar estas acciones. Pero no, no

180
00:12:26,580 --> 00:12:32,320
Speaker 7: llega ni remotamente a justificar este tipo de acción, porque

181
00:12:32,360 --> 00:12:37,030
Speaker 7: de lo que se trata es civiles sospechosos de estar

182
00:12:37,110 --> 00:12:41,390
Speaker 7: traficando drogas, pero que no representan ninguna amenaza mortal a

183
00:12:41,510 --> 00:12:46,690
Speaker 7: ningún norteamericano y mucho menos a sus militares. Esto realmente

184
00:12:46,809 --> 00:12:49,850
Speaker 7: es un muy mal precedente, no solo en este teatro

185
00:12:49,890 --> 00:12:54,330
Speaker 7: en particular, sino para lo que piensa y hace el

186
00:12:54,370 --> 00:12:57,309
Speaker 7: gobierno de Trump en términos del uso de sus fuerzas militares.

187
00:12:59,690 --> 00:13:02,990
Speaker 2: Interesante que uses la palabra teatro. Sí, en este teatro

188
00:13:03,030 --> 00:13:08,170
Speaker 2: también está Maduro, ¿no? Y Maduro ha reaccionado con varias declaraciones.

189
00:13:08,190 --> 00:13:08,230
Speaker 2: El

190
00:13:08,890 --> 00:13:13,460
Speaker 6: cambio de régimen, además de ilegal, es inmoral. Hoy estamos

191
00:13:13,580 --> 00:13:17,900
Speaker 6: más fuertes que ayer. Hoy estamos más preparados para defender

192
00:13:17,980 --> 00:13:21,620
Speaker 6: la paz. Yo lo he dicho muchas veces. Yo a

193
00:13:21,679 --> 00:13:25,520
Speaker 6: él lo respeto. Diferencia hemos tenido y tenemos.

194
00:13:26,720 --> 00:13:29,260
Speaker 2: Pero más allá de lo que ha dicho,¿ cuál es

195
00:13:29,400 --> 00:13:32,590
Speaker 2: su versión? O sea,¿ qué idea está tratando de instalar

196
00:13:33,090 --> 00:13:36,270
Speaker 2: sobre los ataques a estas lanchas y lo que dice

197
00:13:36,370 --> 00:13:37,929
Speaker 2: Estados Unidos, esas acusaciones?

198
00:13:38,760 --> 00:13:42,020
Speaker 7: El gobierno de Maduro y antes de Maduro, el gobierno

199
00:13:42,059 --> 00:13:45,470
Speaker 7: de Hugo Chávez, que fundó este movimiento chavista que tiene

200
00:13:45,570 --> 00:13:50,150
Speaker 7: ya 26 años en el poder, ellos siempre se han enfrentado

201
00:13:50,170 --> 00:13:53,670
Speaker 7: a Estados Unidos. Es decir, han considerado a Estados Unidos

202
00:13:53,929 --> 00:13:59,050
Speaker 7: como el enemigo principal. Entonces, lo que estamos viendo en

203
00:13:59,090 --> 00:14:02,210
Speaker 7: este momento es algo que ya va a venir y

204
00:14:02,510 --> 00:14:06,890
Speaker 7: tienen años preparándose militarmente para enfrentar este tipo de cosas.

205
00:14:06,950 --> 00:14:11,590
Speaker 7: Evidentemente no pueden en términos de la guerra convencional. Ese

206
00:14:11,630 --> 00:14:15,590
Speaker 7: es el contexto general. Ahora, Maduro viendo esto y viendo que...

207
00:14:16,690 --> 00:14:19,500
Speaker 7: La cara que está en el afiche de Wanted, de Buscado,

208
00:14:19,840 --> 00:14:25,260
Speaker 7: naturalmente está nervioso y quiere evitar este conflicto porque lo

209
00:14:25,340 --> 00:14:28,280
Speaker 7: más probable es que si se lleva a cabo un

210
00:14:28,320 --> 00:14:32,620
Speaker 7: enfrentamiento militar, entonces la primera víctima, no sé si mortal,

211
00:14:32,700 --> 00:14:35,120
Speaker 7: pero por lo menos la víctima en el sentido de

212
00:14:35,180 --> 00:14:39,130
Speaker 7: que lo llevarían preso, sería el propio Maduro. Entonces Maduro,

213
00:14:39,810 --> 00:14:44,090
Speaker 7: sabiendo que no tiene cómo enfrentar esto a... tratado de

214
00:14:44,670 --> 00:14:47,670
Speaker 7: hacer dos cosas un poco contradictorias. Por un lado, tiene

215
00:14:47,690 --> 00:14:51,310
Speaker 7: que mantener la retórica antiimperialista, pero al mismo tiempo manda

216
00:14:51,350 --> 00:14:54,710
Speaker 7: mensajes a cada rato a Trump diciendo que queremos negociar.

217
00:14:55,310 --> 00:15:02,740
Speaker 6: Y Venezuela siempre ha estado en la disposición de conversar,

218
00:15:02,780 --> 00:15:03,660
Speaker 6: dialogar

219
00:15:04,580 --> 00:15:07,680
Speaker 7: Pero al mismo tiempo, aquí en Venezuela, no todos los

220
00:15:07,700 --> 00:15:09,620
Speaker 7: que están en el gobierno sienten lo mismo.

221
00:15:10,120 --> 00:15:14,630
Speaker 9: Yo creo que llegó la hora de la guerra revolucionaria

222
00:15:14,910 --> 00:15:16,060
Speaker 9: contra un enemigo poderoso.

223
00:15:18,960 --> 00:15:22,740
Speaker 7: El ministro del Interior, generalmente considerado como el número dos

224
00:15:22,760 --> 00:15:26,600
Speaker 7: del Estado Cabello, es un señor que sabe muy bien

225
00:15:26,660 --> 00:15:30,560
Speaker 7: que si en cualquier negociación él podría ser el negociado.

226
00:15:30,640 --> 00:15:32,880
Speaker 7: Es decir, él no tiene nada que sacar, en otras palabras,

227
00:15:32,900 --> 00:15:37,560
Speaker 7: de una negociación. Entonces, la retórica de Cabello ha sido

228
00:15:38,120 --> 00:15:41,940
Speaker 7: muy distinta. Él ha estado hablando y un poco empujando

229
00:15:41,980 --> 00:15:46,850
Speaker 7: a Maduro hacia una postura un poco más belicosa. Venezuela

230
00:15:46,930 --> 00:15:50,690
Speaker 7: no tiene cómo enfrentar esto. Pero lo que sí ha

231
00:15:50,750 --> 00:15:56,310
Speaker 7: hecho es modificar la doctrina militar venezolana, de tal manera

232
00:15:56,330 --> 00:16:00,680
Speaker 7: que el escenario que se prevé en este momento es, bueno,

233
00:16:01,200 --> 00:16:04,660
Speaker 7: se resiste hasta donde se puede convencionalmente y luego se

234
00:16:04,740 --> 00:16:07,660
Speaker 7: pasa a lo que podríamos llamar una guerra de guerrillas,

235
00:16:08,060 --> 00:16:10,460
Speaker 7: lo que ellos llaman la revolución armada, la revolución de

236
00:16:10,500 --> 00:16:10,990
Speaker 7: todo el pueblo.

237
00:16:11,980 --> 00:16:16,600
Speaker 2: Cuando dices guerra de guerrillas,¿ te refieres a la gente, civiles,

238
00:16:16,920 --> 00:16:17,760
Speaker 2: tomando las armas?

239
00:16:18,260 --> 00:16:24,310
Speaker 6: El pueblo a sus unidades militares para recibir adiestramiento teórico.

240
00:16:25,570 --> 00:16:29,990
Speaker 1: Maduro dijo que más de 8 millones de milicianos están enlistados. Pero,

241
00:16:30,210 --> 00:16:33,910
Speaker 1: según Phil y otros expertos en fuerzas militares, la realidad

242
00:16:33,970 --> 00:16:36,070
Speaker 1: es muy diferente. Primero son

243
00:16:36,130 --> 00:16:40,610
Speaker 7: mucho menos. O sea, pueden ser unas decenas de miles posiblemente.

244
00:16:41,250 --> 00:16:46,390
Speaker 7: Están muy mal entrenados, pero en general peor armados. Y

245
00:16:46,490 --> 00:16:50,390
Speaker 7: su papel, tristemente, sería de carne de cañón o quizás

246
00:16:50,430 --> 00:16:56,130
Speaker 7: escudo de humanos, ¿no? Maduro perdió una elección presidencial en

247
00:16:56,210 --> 00:17:00,770
Speaker 7: julio del año pasado por un margen muy amplio. Maduro

248
00:17:00,850 --> 00:17:04,629
Speaker 7: no es popular y la mayoría de los venezolanos no

249
00:17:04,710 --> 00:17:08,750
Speaker 7: está dispuesta a salir a la calle a defenderlo, mucho

250
00:17:08,790 --> 00:17:12,869
Speaker 7: menos contra un ataque militar de Estados Unidos. Habrá quienes

251
00:17:12,930 --> 00:17:19,270
Speaker 7: sí lo defienden, pero la idea de que esta revolución

252
00:17:19,330 --> 00:17:22,229
Speaker 7: armada de la que habla de Estado Cabello en particular

253
00:17:23,359 --> 00:17:28,840
Speaker 7: significa que el pueblo entero se dedique a resistir al invasor.

254
00:17:29,340 --> 00:17:34,020
Speaker 7: Eso es fantasioso. Pero, dicho eso, aquí en Venezuela hay

255
00:17:34,100 --> 00:17:40,440
Speaker 7: muchísimos grupos armados no estatales que tienen vínculos de distintos

256
00:17:40,520 --> 00:17:44,000
Speaker 7: tipos con el gobierno, muchos de ellos muy bien armados.

257
00:17:45,280 --> 00:17:49,270
Speaker 7: En primerísimo lugar, el Ejército de Liberación Nacional Colombiano, que

258
00:17:49,990 --> 00:17:54,790
Speaker 7: está formalmente y en la práctica comprometido con la defensa

259
00:17:54,810 --> 00:17:58,869
Speaker 7: de la Revolución Bolivariana. Bueno, no sabemos exactamente cuántos hay

260
00:17:58,990 --> 00:18:00,760
Speaker 7: aquí de este lado de la frontera, pero puede ser

261
00:18:00,800 --> 00:18:05,180
Speaker 7: entre mil, dos mil combatientes, pero combatientes con bastante experiencia

262
00:18:05,200 --> 00:18:10,119
Speaker 7: y muy bien armados. También tenemos a los famosos colectivos,

263
00:18:10,140 --> 00:18:14,609
Speaker 7: los grupos parapoliciales del chavismo, que también están armados y

264
00:18:14,930 --> 00:18:19,490
Speaker 7: tenemos grupos criminales, muchos de ellos mejor armados por lo

265
00:18:19,510 --> 00:18:23,790
Speaker 7: menos que la policía. Y entonces, cuando uno suma todo

266
00:18:23,850 --> 00:18:31,760
Speaker 7: eso y piensa en una situación, digamos, post-derrocamiento, digamos, si

267
00:18:31,820 --> 00:18:38,390
Speaker 7: se logra decapitar este gobierno, vendrá un periodo de muchísima incertidumbre.¿

268
00:18:39,920 --> 00:18:45,679
Speaker 7: Quién va a garantizar la seguridad interna de Venezuela?¿ Quién

269
00:18:45,700 --> 00:18:51,379
Speaker 7: va a enfrentar esta amenaza?¿ Está Estados Unidos dispuesto a

270
00:18:52,260 --> 00:18:57,830
Speaker 7: entrar con tropas para garantizar la seguridad? Y de ser así,¿

271
00:18:58,530 --> 00:19:01,840
Speaker 7: cuánto se necesita y por cuánto tiempo? Trump siempre ha

272
00:19:01,859 --> 00:19:06,590
Speaker 7: dicho que no quiere involucrarse en otra guerra interminable. Entonces yo...

273
00:19:07,570 --> 00:19:10,890
Speaker 7: Creo que eso es algo que no han pensado muy

274
00:19:10,930 --> 00:19:15,590
Speaker 7: a fondo. Me sorprendería si hubiera un plan acabado para

275
00:19:15,630 --> 00:19:19,310
Speaker 7: enfrentar eso, porque la versión que oímos de María Corina

276
00:19:19,350 --> 00:19:23,350
Speaker 7: Machado es prácticamente que aquí no va a haber resistencia,

277
00:19:23,369 --> 00:19:26,560
Speaker 7: no va a haber ningún problema de seguridad, porque toda

278
00:19:26,600 --> 00:19:29,320
Speaker 7: la gente va a salir a la calle a bailar

279
00:19:29,340 --> 00:19:33,600
Speaker 7: y a festejar. Y los que no están con el júbilo,¿

280
00:19:34,119 --> 00:19:37,899
Speaker 7: se irán o estarán presos? Yo creo que es un

281
00:19:38,140 --> 00:19:40,619
Speaker 7: poco una caricatura de la realidad.

282
00:19:41,840 --> 00:19:49,960
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo.

283
00:19:50,930 --> 00:19:53,510
Speaker 2: Bueno, nos gustaría poner todo esto un poco en el

284
00:19:53,570 --> 00:19:56,530
Speaker 2: contexto regional también, porque claro, los ataques a los barcos

285
00:19:56,570 --> 00:20:00,270
Speaker 2: venezolanos han sido como lo más mediático, pero Estados Unidos

286
00:20:00,310 --> 00:20:02,790
Speaker 2: ha aumentado su presencia militar en otras partes del Caribe.

287
00:20:03,890 --> 00:20:07,810
Speaker 2: Como decíamos, en este segundo gobierno de Trump, su administración

288
00:20:07,850 --> 00:20:12,710
Speaker 2: declaró a varios grupos narcotraficantes como organizaciones terroristas y el

289
00:20:12,850 --> 00:20:16,490
Speaker 2: jueves 2 de octubre, Trump le dijo al Congreso que el

290
00:20:16,650 --> 00:20:20,439
Speaker 2: país estaba formalmente en un conflicto armado con los cárteles.¿

291
00:20:21,460 --> 00:20:25,900
Speaker 2: Crees que están de alguna manera llevando la guerra contra

292
00:20:25,960 --> 00:20:31,649
Speaker 2: las drogas, que lleva tantos años en Latinoamérica, a otro nivel?

293
00:20:32,550 --> 00:20:38,780
Speaker 7: Sí, definitivamente. Pretenden convertirlo de metástora en realidad, en guerra

294
00:20:38,800 --> 00:20:44,310
Speaker 7: de verdad. Es obvio, digamos, desde mucho antes de la

295
00:20:44,350 --> 00:20:48,890
Speaker 7: llegada de Trump nuevamente al poder, que muchos del equipo

296
00:20:48,910 --> 00:20:52,330
Speaker 7: de Trump, ellos lo que quieren es, lo que piensan

297
00:20:52,390 --> 00:20:55,189
Speaker 7: en cuanto al narcotráfico, es que la manera de enfrentarlo

298
00:20:55,619 --> 00:21:01,680
Speaker 7: es militarmente, mandando drones, mandando fuerzas especiales a territorio de

299
00:21:01,760 --> 00:21:05,720
Speaker 7: otros países. Ahora, el primer país en la mira ha

300
00:21:05,760 --> 00:21:11,790
Speaker 7: sido México. Y su presidente, Claudia Sheinbaum, ha sido enfática

301
00:21:11,920 --> 00:21:14,550
Speaker 7: en ese sentido, que no lo va a permitir. Estados

302
00:21:14,570 --> 00:21:21,149
Speaker 14: Unidos no va a venir a México con los militares. Cooperamos, colaboramos,

303
00:21:21,190 --> 00:21:26,949
Speaker 14: pero no va a haber invasión. Eso está descartado.

304
00:21:28,200 --> 00:21:32,030
Speaker 7: Visto eso, visto que es difícil y por muchas otras razones,

305
00:21:32,070 --> 00:21:35,889
Speaker 7: porque la relación México-Estadounidense es una relación muy compleja, es

306
00:21:35,970 --> 00:21:38,970
Speaker 7: más fácil llevar a cabo lo que pretenden hacer aquí

307
00:21:39,010 --> 00:21:42,560
Speaker 7: en Venezuela, con la idea de mandar un mensaje a

308
00:21:42,619 --> 00:21:48,340
Speaker 7: los demás países. Y seguramente piensan seguir con esto, pero

309
00:21:48,540 --> 00:21:52,480
Speaker 7: mucho va a depender de cómo les va en este teatro. Claro,

310
00:21:52,510 --> 00:21:55,830
Speaker 7: han logrado un cese temporal del flujo de droga desde

311
00:21:56,010 --> 00:22:00,730
Speaker 7: Venezuela a través del Caribe Oriental. Es lógico, nadie quiere

312
00:22:00,770 --> 00:22:03,950
Speaker 7: sacar un lancha en este momento con drogas o incluso

313
00:22:04,030 --> 00:22:08,170
Speaker 7: sospechosa de tener droga, sabiendo que es un suicidio. Entonces,

314
00:22:08,350 --> 00:22:14,750
Speaker 7: por ahora, ese flujo está detenido. Pero el narcotráfico, los narcotraficantes...

315
00:22:16,390 --> 00:22:20,260
Speaker 7: Son muy adaptables y tienen muchos recursos, mucho dinero, mucha droga,

316
00:22:20,320 --> 00:22:26,750
Speaker 7: muchas armas y otras rutas. Y la región, bueno, algunos

317
00:22:26,850 --> 00:22:30,830
Speaker 7: están de acuerdo y lo han dicho públicamente. Algunos aliados

318
00:22:30,850 --> 00:22:36,100
Speaker 7: de Estados Unidos, Argentina, Ecuador, por ejemplo, han declarado su

319
00:22:36,160 --> 00:22:40,980
Speaker 7: apoyo a esta política. Trinidad y Guyana, vecinos muy cercanos,

320
00:22:41,000 --> 00:22:48,209
Speaker 7: están aún más entusiasmados, incluso ofreciendo su territorio para cualquier

321
00:22:48,869 --> 00:22:51,630
Speaker 7: acción armada en el caso de que haya una agresión.

322
00:22:52,390 --> 00:22:55,050
Speaker 7: por parte de Maduro, cosa que yo creo que él

323
00:22:55,070 --> 00:22:58,100
Speaker 7: va a tratar de evitar a toda costa. Pero en

324
00:22:58,119 --> 00:23:03,920
Speaker 7: general la región tiene un dilema porque saben cómo es Trump,

325
00:23:03,940 --> 00:23:06,940
Speaker 7: no quieren otra pelea con Trump, no quieren tampoco defender

326
00:23:06,960 --> 00:23:13,739
Speaker 7: a Maduro ni al narcotráfico. Entonces, obviamente ha habido desacuerdos públicos.

327
00:23:14,510 --> 00:23:16,930
Speaker 7: Petro en Colombia, por supuesto, en primer lugar.

328
00:23:17,609 --> 00:23:20,480
Speaker 15: Los gringos están en la olla si piensan que invadiendo

329
00:23:20,540 --> 00:23:22,040
Speaker 15: Venezuela resuelven su problema. Y

330
00:23:22,320 --> 00:23:27,280
Speaker 7: Lula también utilizó su discurso en Naciones Unidas para criticar

331
00:23:28,040 --> 00:23:29,680
Speaker 7: este tipo de política.

332
00:23:30,109 --> 00:23:34,610
Speaker 16: Además hay movimientos a prestarle atención. Brasil ha enviado 10.000 soldados

333
00:23:34,630 --> 00:23:36,889
Speaker 16: a la frontera con Venezuela.

334
00:23:37,270 --> 00:23:39,760
Speaker 7: Pero no van a hacer nada. Nadie va a salir

335
00:23:39,820 --> 00:23:45,080
Speaker 7: a defender a Maduro. Quizá un poco... Habrá seguramente comunicados

336
00:23:45,119 --> 00:23:49,490
Speaker 7: expresando desacuerdos, pero nada práctico para ayudar a Maduro, mucho

337
00:23:49,510 --> 00:23:50,350
Speaker 7: menos para defenderlo.

338
00:23:51,050 --> 00:23:53,310
Speaker 2: Has mencionado a Colombia y me parece que es un

339
00:23:53,350 --> 00:23:56,630
Speaker 2: actor importante en todo esto, no por ser vecino de Venezuela,

340
00:23:56,790 --> 00:23:58,970
Speaker 2: pero también por su relación con Estados Unidos y que

341
00:23:58,990 --> 00:24:01,990
Speaker 2: el mes pasado el gobierno de Trump le quitó a

342
00:24:02,050 --> 00:24:06,340
Speaker 2: Colombia la certificación en la lucha contra el narcotráfico.¿ Qué

343
00:24:06,420 --> 00:24:10,020
Speaker 2: significa que Colombia haya perdido eso y cuál es la

344
00:24:10,080 --> 00:24:13,780
Speaker 2: justificación de Estados Unidos para hacerlo? Y si se relaciona

345
00:24:14,240 --> 00:24:17,160
Speaker 2: a esta estrategia o política de Estados Unidos en la región.

346
00:24:17,590 --> 00:24:20,550
Speaker 7: Bueno, el gobierno de Trump no ha hecho ningún secreto

347
00:24:20,630 --> 00:24:25,290
Speaker 7: de su desacuerdo con Petro. No ve a Petro como

348
00:24:25,350 --> 00:24:30,580
Speaker 7: un aliado en ningún sentido. Ellos están esperando ansiosamente el

349
00:24:31,020 --> 00:24:33,139
Speaker 7: fin del gobierno de Petro que viene el año que

350
00:24:33,180 --> 00:24:37,960
Speaker 7: viene y esperan que sea reemplazado por una figura mucho

351
00:24:38,020 --> 00:24:43,280
Speaker 7: más cercana a su punto de vista. La desertificación, bueno,

352
00:24:43,700 --> 00:24:47,310
Speaker 7: anualmente se debate eso en Estados Unidos, porque obviamente es

353
00:24:47,390 --> 00:24:51,310
Speaker 7: muy difícil declarar que Colombia está haciendo todo lo posible

354
00:24:51,390 --> 00:24:55,270
Speaker 7: por frenar el narcotráfico, viendo el volumen de droga que

355
00:24:55,330 --> 00:24:58,359
Speaker 7: sale de ahí. Y además el hecho de que ha

356
00:24:58,400 --> 00:25:02,960
Speaker 7: habido un aumento significativo en la producción de droga. Pero

357
00:25:03,119 --> 00:25:08,040
Speaker 7: al mismo tiempo, Estados Unidos ha sido históricamente el aliado

358
00:25:08,080 --> 00:25:11,159
Speaker 7: más firme, y viceversa, Colombia es el aliado más firme

359
00:25:11,820 --> 00:25:15,379
Speaker 7: de Estados Unidos en el hemisferio. Ha recibido muchísima ayuda

360
00:25:15,440 --> 00:25:20,550
Speaker 7: militar y de todo tipo. Si hubiera desertificado a Colombia

361
00:25:20,790 --> 00:25:25,310
Speaker 7: sin el acompañante waiver, como dicen, la exención, que permite

362
00:25:25,410 --> 00:25:30,070
Speaker 7: que este programa siga, la situación sería mucho peor para

363
00:25:30,130 --> 00:25:33,550
Speaker 7: Petro y para Colombia. Pero parece que Estados Unidos todavía

364
00:25:33,609 --> 00:25:38,949
Speaker 7: entiende que el problema con castigar a Colombia es que

365
00:25:39,490 --> 00:25:45,100
Speaker 7: corres el riesgo de desestabilizar un gobierno que tiene múltiples

366
00:25:45,160 --> 00:25:50,040
Speaker 7: problemas en materia no solo de crimen organizado, narcotráfico, sino

367
00:25:50,119 --> 00:25:56,119
Speaker 7: de insurgencia. Sería una estupidez desestabilizar Colombia, incluso si el

368
00:25:56,160 --> 00:26:01,900
Speaker 7: gobierno del momento no te gusta. Colombia sigue siendo una democracia. Pero,

369
00:26:02,140 --> 00:26:06,159
Speaker 7: por supuesto, el presidente Petro no está ayudando. Petro ha

370
00:26:06,200 --> 00:26:08,270
Speaker 7: dicho que un ataque a Venezuela es un ataque a

371
00:26:08,350 --> 00:26:12,190
Speaker 7: Colombia y a todo el continente y ha pretendido de

372
00:26:12,250 --> 00:26:16,810
Speaker 7: alguna manera fusionar las Fuerzas Armadas Colombianas con la venezolana.

373
00:26:17,510 --> 00:26:23,580
Speaker 7: pretende que compartan inteligencia y eso. Y esas cosas no

374
00:26:23,619 --> 00:26:26,740
Speaker 7: solo no son convenientes desde un punto de vista de

375
00:26:26,780 --> 00:26:30,919
Speaker 7: una política sensata, racional, en este momento específico con el

376
00:26:30,960 --> 00:26:34,700
Speaker 7: gobierno de Trump al acecho, sino que realmente no tiene

377
00:26:34,740 --> 00:26:39,920
Speaker 7: ningún sentido pretender aliarse de esa manera con un gobierno

378
00:26:40,180 --> 00:26:43,250
Speaker 7: de la naturaleza del que tenemos en Venezuela.

379
00:26:47,490 --> 00:26:55,760
Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta.

380
00:26:56,690 --> 00:27:01,880
Speaker 2: Bueno, y regresando a Venezuela, tú vives ahí hace casi 30 años, ¿no?¿

381
00:27:02,960 --> 00:27:08,200
Speaker 2: Cómo está el ambiente?¿ Las personas tienen miedo, están preocupadas

382
00:27:08,220 --> 00:27:10,780
Speaker 2: de que Estados Unidos vaya a invadir el país o

383
00:27:10,840 --> 00:27:13,200
Speaker 2: algo por el estilo?¿ Cuál es como el ambiente por allá?

384
00:27:14,260 --> 00:27:18,780
Speaker 7: Si vinieras acá en este momento a Caracas y sin

385
00:27:18,840 --> 00:27:22,240
Speaker 7: saber nada de esto, a lo mejor ni te das cuenta.

386
00:27:22,500 --> 00:27:25,639
Speaker 7: La gente tiene que proceder con sus vidas diarias y

387
00:27:26,480 --> 00:27:30,830
Speaker 7: tenemos una situación económica extremadamente mala. La mayoría de la

388
00:27:30,880 --> 00:27:33,690
Speaker 7: gente vive en pobreza. La gente tiene que trabajar y

389
00:27:34,250 --> 00:27:38,970
Speaker 7: tratar de ganar lo suficiente como para alimentarse, etc. La

390
00:27:39,030 --> 00:27:41,270
Speaker 7: otra cosa que creo que es importante entender es que

391
00:27:41,310 --> 00:27:47,260
Speaker 7: aquí la información... Es escasa. Los medios masivos están o

392
00:27:47,340 --> 00:27:51,840
Speaker 7: en manos del gobierno o intimidados. Mucha gente no tiene

393
00:27:51,900 --> 00:27:54,880
Speaker 7: mucha información sobre lo que está pasando, excepto la información

394
00:27:54,900 --> 00:27:59,040
Speaker 7: que les da el gobierno. Ciertamente hay gente muy nerviosa,

395
00:27:59,340 --> 00:28:03,300
Speaker 7: sobre todo los que han sido seguidores del gobierno o

396
00:28:03,320 --> 00:28:08,510
Speaker 7: han sido funcionarios o siguen siendo funcionarios. Luego hay un grupo, ciertamente...

397
00:28:09,869 --> 00:28:12,869
Speaker 7: Es muy difícil saber cuántos son, porque aquí las encuestas

398
00:28:12,970 --> 00:28:17,190
Speaker 7: ya prácticamente dejaron de salir públicamente. Pero sí hay gente

399
00:28:17,270 --> 00:28:22,060
Speaker 7: que está entusiasmada, que quieren que vengan los militares norteamericanos,

400
00:28:22,080 --> 00:28:25,459
Speaker 7: que creen honestamente que con esto se acaba el problema

401
00:28:25,480 --> 00:28:28,260
Speaker 7: y que todo el mundo va a vivir feliz después.

402
00:28:28,820 --> 00:28:30,840
Speaker 7: Después yo creo que en el medio hay mucha gente

403
00:28:31,580 --> 00:28:34,550
Speaker 7: que se burla, que se ríe de la situación, que

404
00:28:34,750 --> 00:28:37,590
Speaker 7: cree que es un bluff más, o que simplemente está

405
00:28:37,609 --> 00:28:43,090
Speaker 7: esperando a ver qué pasa. Y a uno que pretende analizarlo,

406
00:28:43,890 --> 00:28:48,240
Speaker 7: siempre le caen las preguntas.¿ Qué va a pasar?¿ Esto

407
00:28:48,280 --> 00:28:51,360
Speaker 7: es en serio?¿ Van a llegar los marines? Y bueno,

408
00:28:52,620 --> 00:28:55,570
Speaker 7: uno trata de responder de la menor manera posible.

409
00:28:56,230 --> 00:28:59,240
Speaker 2: Y cómo respondes? O sea,¿ a ti te preocupa, por ejemplo,

410
00:28:59,260 --> 00:29:03,700
Speaker 2: escuchar a Trump decir que podrían llevar los ataques al

411
00:29:04,160 --> 00:29:08,520
Speaker 2: narcotráfico desde el mar hasta dentro del territorio venezolano? O sea,¿

412
00:29:08,620 --> 00:29:12,580
Speaker 2: crees que está allanando el camino para una posible invasión

413
00:29:12,600 --> 00:29:15,870
Speaker 2: o cambio de régimen, como querría Marco Rubio?

414
00:29:16,550 --> 00:29:19,610
Speaker 7: Yo empecé, como muchos creo, hace como un mes y

415
00:29:19,670 --> 00:29:24,360
Speaker 7: medio cuando esto empezó. Mi primera impresión fue« aja, es

416
00:29:24,540 --> 00:29:27,420
Speaker 7: otro bluff más, lo hemos visto antes, es otra fase

417
00:29:27,480 --> 00:29:31,730
Speaker 7: de la máxima presión y cuando se vaya la flota

418
00:29:31,810 --> 00:29:35,070
Speaker 7: Maduro va a estar en el poder todavía». Con los días,

419
00:29:35,090 --> 00:29:41,120
Speaker 7: con el aumento de la fuerza y la retórica cada

420
00:29:41,140 --> 00:29:45,680
Speaker 7: vez más encendida, cada día parece menos bluff y más real.

421
00:29:46,360 --> 00:29:49,560
Speaker 7: Es cada vez más difícil pensar que todo esto es

422
00:29:49,620 --> 00:29:53,840
Speaker 7: simplemente un bluff muy caro. No sabría si estamos hablando

423
00:29:53,920 --> 00:29:57,800
Speaker 7: de un 50-50, si ahora es más probable que... Sabemos

424
00:29:57,870 --> 00:30:02,230
Speaker 7: que siguen evaluando sus opciones, entonces tampoco creo que esté

425
00:30:02,570 --> 00:30:07,690
Speaker 7: tomada la decisión todavía. Pero ya, o sea, si empezamos

426
00:30:07,710 --> 00:30:12,670
Speaker 7: a oír explosiones en Caracas, yo creo que obviamente va

427
00:30:12,690 --> 00:30:16,250
Speaker 7: a ser dramático, pero no tan sorprendente, porque ya parece

428
00:30:16,310 --> 00:30:18,110
Speaker 7: que es lo que pretenden, es lo que declaran que...

429
00:30:18,610 --> 00:30:20,650
Speaker 7: prácticamente qué van a hacer no sé si va a

430
00:30:20,710 --> 00:30:23,550
Speaker 7: ser aquí en la capital no sé qué pretenden o

431
00:30:23,850 --> 00:30:26,330
Speaker 7: si la intención sería hacerlo todo de una vez o

432
00:30:27,470 --> 00:30:31,110
Speaker 7: escalar paulatinamente para darle la impresión a Maduro que si

433
00:30:31,170 --> 00:30:34,969
Speaker 7: viene por él y convencerlo que tiene que irse del

434
00:30:35,030 --> 00:30:39,710
Speaker 7: país no sabemos pero alguna acción militar en tierra creo

435
00:30:39,780 --> 00:30:41,280
Speaker 7: que ahora es más probable que no

436
00:30:45,710 --> 00:30:48,880
Speaker 1: Esta semana, Donald Trump ordenó a Richard Grenell, el enviado

437
00:30:48,930 --> 00:30:52,960
Speaker 1: especial de la Casa Blanca Venezuela, suspender todo contacto diplomático

438
00:30:53,040 --> 00:30:57,080
Speaker 1: con el país, incluidas las conversaciones con Maduro. Además, el

439
00:30:57,120 --> 00:31:00,060
Speaker 1: Departamento de Justicia de Estados Unidos aprobó el uso de

440
00:31:00,100 --> 00:31:03,510
Speaker 1: fuerza letal contra una lista secreta de cárteles de narcotráfico.

441
00:31:04,380 --> 00:31:07,350
Speaker 2: El Partido Demócrata introdujo una moción en el Senado para

442
00:31:07,430 --> 00:31:11,210
Speaker 2: bloquear los ataques militares en el Caribe, pero fue rechazada.

443
00:31:11,750 --> 00:31:14,410
Speaker 2: Y en Colombia, Gustavo Petro dijo que la última lancha

444
00:31:14,450 --> 00:31:17,900
Speaker 2: bombardeada por Estados Unidos era de su país y llevaba

445
00:31:17,960 --> 00:31:18,900
Speaker 2: ciudadanos colombianos.

446
00:31:28,440 --> 00:31:31,860
Speaker 17: Este episodio fue producido por mí, Mariana Zúñiga. Lo editaron

447
00:31:31,960 --> 00:31:35,830
Speaker 17: Silvia y Eliezer. Bruno Sensa hizo la verificación de datos.

448
00:31:35,850 --> 00:31:38,570
Speaker 17: El diseño de sonido y la música son de Elías González.

449
00:31:39,190 --> 00:31:42,050
Speaker 17: El resto del equipo de El Hilo incluye a Daniela Cruzat,

450
00:31:42,110 --> 00:31:46,990
Speaker 17: Samantha Proaño, Melissa Rabanales, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán,

451
00:31:47,010 --> 00:31:51,280
Speaker 17: Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es

452
00:31:51,320 --> 00:32:15,630
Speaker 17: nuestro director editorial. Y ayudanos con una donación. Si quieres

453
00:32:15,670 --> 00:32:18,550
Speaker 17: profundizar sobre el episodio de hoy, suscríbete a nuestro boletín

454
00:32:18,590 --> 00:32:24,370
Speaker 17: de correo entrando a elhilo.audio.com. Lo enviamos cada viernes. También

455
00:32:24,390 --> 00:32:28,560
Speaker 17: puedes seguirnos en nuestras redes sociales. Estamos en Instagram, X,

456
00:32:28,800 --> 00:32:33,680
Speaker 17: Blue Sky, Facebook y Threads. Nos encuentras como arroba elhilo podcast.

457
00:32:34,100 --> 00:32:37,560
Speaker 17: Déjanos allí tus comentarios y etiquétanos cuando compartas los episodios.

458
00:32:38,040 --> 00:32:50,370
Speaker 17: Gracias por escuchar. CC por Antarctica Films Argentina