Speaker 1: Hola, muchas gracias a todos por permitirme llegar hasta sus casas.
Speaker 1: De verdad es un gran honor. Sé que pudieran estar
Speaker 1: haciendo otra cosa
Speaker 2: Es octubre de 2017 y este es un punto de quiebre
Speaker 2: para Nayib Bukele. Lo que acaban de escuchar es el
Speaker 2: comienzo de un video. Lo pueden ver en su canal
Speaker 2: de YouTube o en su perfil de Facebook. Se ve
Speaker 2: a Bukele sentado en un sofá gris en su casa.
Speaker 2: Está vestido con una camiseta negra de manga larga. Al
Speaker 2: lado suyo hay una mesa con unos libros y una
Speaker 2: foto con su esposa, como esas que se toman las
Speaker 2: parejas en vacaciones. Detrás de él hay una estantería con
Speaker 2: una cámara Kodak Vintage, un tablero de ajedrez y más libros,
Speaker 2: incluyendo la saga que inspiró la serie de HBO Juego
Speaker 2: de Tronos y uno sobre inversiones financieras. También hay una
Speaker 2: revista Live con los Kennedy en portada. Este
Speaker 3: es el video donde Bukele anuncia que se va a
Speaker 3: lanzar a la presidencia. Se llama La Decisión y con
Speaker 3: ese título Uro esperaría que lo primero que va a
Speaker 3: decir es eso, que ha decidido lanzarse a la presidencia.
Speaker 3: Pero no. Eso llega después de más de 16 minutos y
Speaker 3: estamos hablando de un video que dura 20. La mayor parte
Speaker 3: del tiempo habla sobre su salida del FMLN, el partido
Speaker 3: con el que llegó a la alcaldía de Nuevo Cuscatlán
Speaker 3: y luego a la de San Salvador, el partido donde
Speaker 3: empezó su carrera política. Todos ustedes ya
Speaker 1: conocen los acontecimientos que... sucedieron en los últimos días, en
Speaker 1: las últimas semanas, y que terminaron en la expulsión de
Speaker 1: lo que fue hasta hace unos días mi partido, el
Speaker 2: FMLN. Si no son salvadoreños, es probable que no conozcan
Speaker 2: esos acontecimientos a los que se refiere. En unos minutos
Speaker 2: se los vamos a contar. Pero incluso sin saber los detalles,
Speaker 2: puede parecer extraño que Bukele dedique más de dos tercios
Speaker 2: de un anuncio tan importante a un partido que lo
Speaker 2: acaba de expulsar, con el que no va a presentarse
Speaker 2: la presidencia. Sin embargo, tiene sentido, porque esta ruptura va
Speaker 2: a marcar un antes y un después. Y además es
Speaker 2: parte de una estrategia, de una narrativa que se volvió
Speaker 2: su caballito de batalla y que ya venía ensayando. Él,
Speaker 2: igual que el resto de los salvadoreños, era una víctima
Speaker 2: de la corrupción y de las malas decisiones de los
Speaker 2: partidos tradicionales. Y claro, la solución era que él llegase
Speaker 2: a lo más alto del poder, a la presidencia.
Speaker 1: Estaremos en las elecciones buscando la presidencia de la República
Speaker 1: de El Salvador para cambiar de verdad el país. Y
Speaker 1: no cambiarlo como nos dijeron en el 2009, como nos dijeron
Speaker 1: en el 2014, como estoy seguro muchos les dijeron a Arena
Speaker 1: en los 20 años que gobernaron ellos. No, cambiarlo de verdad,
Speaker 1: cambiarlo junto al pueblo.
Speaker 2: Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de
Speaker 2: Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas.
Speaker 3: Y yo soy Elías Herbuda Sof. Episodio 2. Muévete rápido, rompe cosas.
Speaker 3: La ruptura de Nayib Bukele con el frente de Farabundo
Speaker 3: Martí para la Liberación Nacional, el FMLN, es un punto
Speaker 3: clave en la historia de su llegada a la presidencia.
Speaker 3: Y es importante porque, además, muestra una doble narrativa. Algo
Speaker 3: que vamos a ver una y otra vez en él.
Speaker 3: Dos caras diferentes en momentos determinantes. Por un lado, está
Speaker 3: lo que muestra hacia afuera, que a veces parece incluso
Speaker 3: un poco impulsivo. Y por el otro, está lo que
Speaker 3: teje por detrás. Movimientos planificados cuidadosamente para conseguir lo que quiere.
Speaker 3: Esta ruptura se empezó a gestar cuando el FMLN pasaba
Speaker 3: por un buen momento en términos de poder. Recordemos que
Speaker 3: desde el 2015 era el partido que lideraba la alcaldía de
Speaker 3: San Salvador, la más importante del país, con el mismo
Speaker 3: Bukele de alcalde. El
Speaker 4: FMLN en aquellos años era un partido glorioso que estaba
Speaker 4: en la presidencia y tal. Entonces
Speaker 3: había
Speaker 4: buenos ánimos. Él es el periodista
Speaker 3: salvadoreño Gabriel Labrador. Trabaja para el periódico El Faro, cubriendo política,
Speaker 3: y escribió el perfil más completo que hay sobre Bukele.
Speaker 3: Lo escucharon en el episodio anterior y seguirá siendo nuestro
Speaker 3: guía principal en esta historia. El Frente estaba en su
Speaker 3: segundo gobierno consecutivo, primero con Mauricio Funes y luego con
Speaker 3: Salvador Sánchez Serén, que ganó las elecciones en 2014. Pero todo
Speaker 3: cambia cuando comienza ya
Speaker 4: a vilumbrarse en el horizonte todo este tema de la
Speaker 4: elección presidencial.
Speaker 3: Gabriel nos explicó que es normal que un partido como
Speaker 3: el FMLN ya tenga a su candidato unos dos años
Speaker 3: antes de la elección presidencial.
Speaker 4: Entonces, a la mitad de su periodo de alcalde, Bukele
Speaker 4: comienza como a hacerlo sudo, mostrarse como el charming boy y, bueno,
Speaker 4: básicamente querer convencer de que él quiere ser candidato.
Speaker 2: Podía resultar contradictorio. Por un lado, apoyaba al movimiento al
Speaker 2: mismo tiempo que empezó a ubicarse como crítico. Carlos Araujo,
Speaker 2: que trabajó con Nayib cuando era alcalde de San Salvador
Speaker 2: y a quien escuchamos en el episodio anterior, recuerda bien
Speaker 2: este momento. Carlos forma parte de un primer grupo de
Speaker 2: confianza con Bukele que evaluaba su proyección electoral. Ahí también
Speaker 2: estaba Karim Bukele, uno de sus hermanos, y Carlos vio
Speaker 2: esto de cerca. O sea,
Speaker 5: creo que esa figura de vender al joven lo nuevo,
Speaker 5: no muy casado con la ideología, pero sí cerca de
Speaker 5: este gobierno, creo que él iba a meter un elemento
Speaker 5: de modernidad al FMLN para tratar de lograr un tercer
Speaker 5: período presidencial. Él así lo vendía, él así se gestionaba
Speaker 5: con los líderes del FMLN como tal, hasta que llegó
Speaker 5: el punto en que él le dijo, se asentó con
Speaker 5: los líderes del FMLN y le dijo lo que él
Speaker 5: quería y le dijeron que no. Le dijeron que para
Speaker 5: el parecer de ellos era todavía muy joven y que
Speaker 5: les ayudara a consolidar este tercer periodo siempre con otra
Speaker 5: persona del FMLN, pero que la siguiente le iba a
Speaker 5: tocar a él.
Speaker 2: Carlos dice que aquí es cuando Bukele empieza a construir
Speaker 2: una historia para salir del FMLN.
Speaker 5: Y esa historia se construyó inclusive haciendo mucha investigación de
Speaker 5: opinión pública para entender si había suficiente madurez en el
Speaker 5: electorado salvadoreño para poder introducir una tercera vía, algo que
Speaker 5: jamás se había dado en este país.¿ Y
Speaker 2: qué decían las encuestas?
Speaker 5: De que sí.
Speaker 2: Carlos recuerda que mostraban que si ponían a Bukele como
Speaker 2: candidato del frente, ganaba el frente. Cuando lo quitaban y
Speaker 2: lo ponían en un partido nuevo, ganaba igual.
Speaker 5: Entonces empieza él a hacer cosas para molestar al FMLN,
Speaker 5: porque incluso parte de lo que se hablaba era de
Speaker 5: provocar al FMLN para que lo expulsaran y victimizarse más.
Speaker 5: Esa expulsión no fue algo que pasó de casualidad, fueron
Speaker 5: provocaciones precisamente. para que el FMLN cayera en esa trampa,
Speaker 5: y cayó
Speaker 3: Ahora, quizás se están preguntando por qué Bukele no simplemente
Speaker 3: renunció al FMLN. O sea, además de aprovechar el momento
Speaker 3: para victimizarse.¿ Por qué gastaría su tiempo y sus energías
Speaker 3: en provocar su salida? Bueno, la razón era también legal.
Speaker 3: Si quería lanzarse como presidente con otro partido, no podía
Speaker 3: renunciar al que ya pertenecía. Si él renuncia...
Speaker 4: La ley le impide a él participar en otro partido
Speaker 4: porque se convierte en tránsito, algo castigado por ley aquí,
Speaker 4: algo que está prohibido. Entonces él tiene que buscar su autoexpulsión.
Speaker 4: Y entonces comienza un verdadero espectáculo de provocación. Frases fuera
Speaker 4: de tono, publicaciones en redes sociales.
Speaker 3: Hay muchos ejemplos, tantos que nos ha costado un poco
Speaker 3: elegir el más ilustrativo. Pero para que se hagan una idea...
Speaker 3: A finales de 2016, en Facebook, acusó al gobierno del Frente
Speaker 3: de saquear a los más desprotegidos y de cogobernar con arena,
Speaker 3: el partido de derecha. En Twitter, su red predilecta, se
Speaker 3: quejó de trabas que le ponían como alcalde de San
Speaker 3: Salvador y al final incluyó el usuario del entonces presidente
Speaker 3: Sánchez Serén, como diciendo, hágase cargo, esto es para usted.
Speaker 4: comentarios y afrentas directas a la dirección del partido, al presidente.
Speaker 2: Y luego hay dos momentos clave que ocurren en septiembre
Speaker 2: de 2017 que aceleran todo. El primero fue dentro de la
Speaker 2: alcaldía de San Salvador, donde el FMLN gobernaba junto con Bukele.
Speaker 2: Y aunque lo criticaba, seguía haciendo su partido.
Speaker 4: Nayib Bukele se da cuenta. que hay un capítulo, una
Speaker 4: pelea con la gente del FMLN que puede aprovechar a
Speaker 4: su favor, que ocurre en una sesión de consejo municipal
Speaker 4: en la que él quiere votos para unas obras municipales
Speaker 4: y ya los concejales del FMLN, molesto por su actitud
Speaker 4: separatista de Nayib, que es muy crítico, que los deja
Speaker 4: de lado, pues entonces deciden amotinarse y él, entonces frustrado,
Speaker 4: suspende la sesión de consejo Y cuando va hacia la salida,
Speaker 4: le tira una manzana a una de sus manos derechas
Speaker 4: del FMLN, Xochimil Markeli
Speaker 6: Según ella, él le lanza una manzana y le dice
Speaker 6: que se la coma a bruja. O sea, en un
Speaker 6: acto totalmente, si tú dices, o sea, inmaduro, infantil. Esta
Speaker 2: es la abogada Berta de León, a quien también escuchamos
Speaker 2: en el primer episodio de esta serie. Conoce bien el
Speaker 2: incidente porque después defendió a Bukele en este caso. Es
Speaker 2: que la concejala a la que supuestamente le tiró la manzana,
Speaker 2: Xochitl Markeli, después presentó una demanda en la fiscalía contra
Speaker 2: Bukele por esto. Pero en el momento en que ocurrió
Speaker 2: hubo varias versiones y es difícil determinar cuál se acerca
Speaker 2: más a la realidad. Y hay
Speaker 4: una discusión que la manzana en realidad... Un proyectil dirigido
Speaker 4: a ella y con violencia. Otros dicen que en realidad
Speaker 4: solo deslizó la manzana sobre la mesa, que sí fue
Speaker 4: una agresión, etc
Speaker 2: Lo importante aquí es que este incidente se volvió uno
Speaker 2: de los argumentos del FMLN para expulsarlo del partido. Bukele
Speaker 2: ha negado que agredió verbal o físicamente a Markeli.
Speaker 3: El otro momento que aceleró su salida del partido también
Speaker 3: pasó en septiembre de 2017. mientras Bukele estaba en Estados Unidos,
Speaker 3: en Washington, para una presentación del ballet de la Alcaldía
Speaker 3: de San Salvador.
Speaker 4: En una de esas reuniones dice, El Salvador en este
Speaker 4: momento no tiene presidente de la República.¿ Dónde está el
Speaker 4: presidente de la República
Speaker 3: Se escucha mal, pero este es el video de solo
Speaker 3: unos segundos que se compartió en Facebook.
Speaker 7: El Salvador no
Speaker 6: tiene presidente. El
Speaker 7: Salvador no tiene presidente. Pero aquí lo vemos. Ahora no
Speaker 7: lo vemos.
Speaker 3: Se está refiriendo a Salvador Sánchez Serén, el presidente de
Speaker 3: ese momento. Y no es un político cualquiera. Fue uno
Speaker 3: de los cinco comandantes generales del FMLN. Estuvo al frente
Speaker 3: de la fuerza más numerosa de la guerra. O sea,
Speaker 3: Bukele estaba enfilando toda su crítica a la cabeza del partido,
Speaker 3: al comandante. Era una declaración de guerra. Y
Speaker 4: esa frase a la militancia dura del partido le provoca
Speaker 4: mucho dolor, mucha rabia, mucha cólera, resentimiento. Hay algunos dirigentes
Speaker 4: de la FMLN que tratan de calmar las aguas, pero
Speaker 4: en realidad ya el partido es un hervidero. Pero él
Speaker 4: sabe lo que está haciendo, porque él sabe que con
Speaker 4: eso está propiciando algo. Reproducen los audios de Nayib hablando
Speaker 4: en Estados Unidos y terminan anunciando que se van a separar.
Speaker 8: El Tribunal de Ética del FMLN expulsó... al alcalde de
Speaker 8: San Salvador, Nayib Bukele, luego de una audiencia que duró
Speaker 8: más de 18 horas.
Speaker 2: El partido le había abierto un proceso disciplinario y en
Speaker 2: octubre de 2017, o sea, un mes después de los incidentes,
Speaker 2: lo expulsaron. Lo acusaban, entre otras cosas, de violar las
Speaker 2: reglas del partido y de difamar al presidente y a
Speaker 2: otros miembros del FMLN. Pero no solo eso, no olvidemos
Speaker 2: lo de la manzana. Como decíamos, la concejala Markelly lo
Speaker 2: demandó ante la Fiscalía y según el Tribunal de Ética
Speaker 2: del partido, lo que hizo Bukele fue, y cito, unir
Speaker 2: respeto a los derechos humanos de
Speaker 6: la mujer. Por eso al final lo expulsan, porque lo
Speaker 6: acusan de que es misógino y tal. Nunca lo acusan
Speaker 6: de corrupción y de... Digo, no es que vea de
Speaker 6: menos por lo que lo expulsaron, pero... Digamos, no se
Speaker 6: corresponde con lo que ahora el Frente dice que sabían
Speaker 6: de él.
Speaker 2: Ahora hay miembros del partido que resienten que Bukele los
Speaker 2: viera solo como una escalera política. Pero en ese momento,
Speaker 2: aunque no lo querían en la presidencia y sus críticas
Speaker 2: eran cada vez más incómodas, la realidad es que Bukele
Speaker 2: era una de sus figuras estrella. Estos fueron entonces los
Speaker 2: argumentos que encontraron para poder expulsarlo. Algo que tenía que
Speaker 2: ver con su comportamiento, no con el FMLN en sí.
Speaker 2: Ellos podían victimizarse, pero Bukele también. Por eso le sirvió. Además,
Speaker 2: sus críticas al partido coincidían con lo que muchos salvadoreños
Speaker 2: estaban sintiendo.
Speaker 3: El FMLN en ese momento, octubre de 2017, ya llevaba más
Speaker 3: de ocho años en la presidencia. Y
Speaker 4: comenzaba a notarse mucho desgaste. Exactamente la actitud pasiva del
Speaker 4: FMLN de considerar que los cambios iban a hablar por
Speaker 4: sí mismos y que la propaganda no era tan importante.
Speaker 4: Cuando tenías a una bestia de las comunicaciones como Nayib
Speaker 4: Bukele que estaba aprovechando eso para sí mismo y para
Speaker 4: minar al FMLN y para golpear también a los partidos contendientes.
Speaker 3: Es que Arena, el partido tradicional de derecha, padecía del
Speaker 3: mismo mal que el FMLN.
Speaker 4: Si uno se enferma, se enferma inmediatamente el otro con
Speaker 4: la misma enfermedad. Y la enfermedad que les ha quejado
Speaker 4: en esos años a estos dos partidos era eso, el
Speaker 4: profundo desgaste, desencanto de la gente, el odio que comenzaba
Speaker 4: a acumularse o manifestarse por casos de corrupción, porque los
Speaker 4: cambios ni de arena ni del frente habían sido palpables.
Speaker 4: Además
Speaker 3: porque durante décadas El Salvador había estado sumergido en un
Speaker 3: profundo problema de inseguridad. En 2015, las maras lo convirtieron en
Speaker 3: el país con más homicidios por cada 100.000 habitantes en Latinoamérica
Speaker 3: y el Caribe, y ningún gobierno había podido solucionarlo. A
Speaker 3: esto hay que sumarle una falta de crecimiento económico. En 2017,
Speaker 3: un tercio de la población vivía en la pobreza.
Speaker 2: Menos de una semana después de su expulsión del partido,
Speaker 2: Bukele anuncia que se va a lanzar a la presidencia,
Speaker 2: en ese video que escuchamos al comienzo. Diez días después
Speaker 2: publica otro video en redes sociales, donde esta narrativa del
Speaker 2: desgaste ya es la protagonista. Una vez liberado del FMLN,
Speaker 2: ya puede mostrarse como un outsider en la política, y
Speaker 2: a la vez uno más del pueblo, otro salvadoreño que
Speaker 2: está harto de los partidos tradicionales, a los que en
Speaker 2: el video llama maquinarias electorales al servicio de las oligarquías.
Speaker 1: Estamos hartos de los dos partidos políticos mayoritarios, estamos hartos
Speaker 1: del bipartidismo, estamos hartos de la partidocracia, estamos hartos de
Speaker 1: ARENA y estamos hartos del FMLN
Speaker 5: Estaba harto de la política tradicional, que estaba harto
Speaker 2: De nuevo, Carlos Araujo
Speaker 5: O sea, el juego democrático del FMLN y de ARENA
Speaker 5: y que una asamblea legislativa balanceada, al final lo que
Speaker 5: generaba era un bloqueo de resultados. Y
Speaker 1: el 85% de la población no apoya ninguno de uno
Speaker 1: de los específicos partidos tradicionales mayoritarios. Es decir, que el 85%
Speaker 1: de la población nos están obligando con nuestros impuestos a
Speaker 1: financiar un partido político que no nos represente y al
Speaker 1: que no queremos apoyar.
Speaker 5: O sea, él se convirtió en ese vengador, en el
Speaker 5: héroe que iba a vengar a los ciudadanos de esos
Speaker 5: malos políticos que no le habían resuelto sus problemas. Él
Speaker 5: asumió ese papel, ese rol, y él, como un buen publicista,
Speaker 5: definitivamente lo hizo muy bien.
Speaker 2: Este es un momento muy importante, porque, como vimos en
Speaker 2: el episodio anterior, su afán de revancha fue un aparente
Speaker 2: motor de su salto a la política al inicio, y
Speaker 2: ahora se conectaba con el afán de revancha de muchos salvadoreños.
Speaker 2: Los motivos por los que Bukele y los ciudadanos quieren
Speaker 2: vengarse quizás no sean los mismos, pero tienen un enemigo
Speaker 2: en común, y ahora tienen un salvador.
Speaker 3: En este mismo video que saca 10 días después de anunciar
Speaker 3: que se va a lanzar a la presidencia, Se ve
Speaker 3: también lo que decíamos al comienzo, como detrás de sus
Speaker 3: movimientos hay un cálculo que a primera vista no es
Speaker 3: tan evidente. Bukele ya estaba preparando el terreno para lo
Speaker 3: que vendría, una campaña complicada hacia la presidencia. Usa un
Speaker 3: refrán que tal vez conocen, que una sola golondrina no
Speaker 3: hace verano, pero dice que millones de golondrinas sí.
Speaker 1: Porque una golondrina puede ser eliminada, sí. Si se tratara
Speaker 1: de mí o de una candidatura, a mí me pueden
Speaker 1: eliminar fácil. Ya me han inventado varios juicios ridículos, estoy
Speaker 1: seguro que pueden inventarse otros cuatro o cinco más.
Speaker 3: Esto es todo una previa, casi una advertencia. Dice que
Speaker 3: pueden evitar que se inscriba como candidato o que tal
Speaker 3: vez van a tratar de inhabilitarlo. Incluso habla de la
Speaker 3: posibilidad de situaciones más dramáticas.
Speaker 1: Me pueden meter preso, me pueden matar, etc. Pero no
Speaker 1: pueden hacerlo con millones de golondrinos, no pueden evitar que
Speaker 1: millones de salvadoreños quieran que su país cambie.
Speaker 2: Y después de advertir que el camino a la presidencia
Speaker 2: será difícil, en ese video Bukele presenta al movimiento con
Speaker 2: el que se va a lanzar.
Speaker 4: Lo describe como un gran movimiento ciudadano donde el pueblo,
Speaker 4: entre comillas, va a poder participar directamente en política. Como
Speaker 4: nunca antes, porque ni Arendt ni el Frente le dieron
Speaker 4: verdadera participación y solo lo utilizaron, etcétera.
Speaker 2: Bukele dice que este será un movimiento sin secretario general,
Speaker 2: sin cúpulas, donde se podrá decir y hacer lo que
Speaker 2: uno quiera. Sin nombrarlos, hace referencia a su expulsión del FMLN.
Speaker 2: De nuevo, para decir, nosotros no somos como ellos.
Speaker 1: Si quieren postear algo en Facebook replicando algo que yo
Speaker 1: dije o a favor de algo que yo dije, pues
Speaker 1: les agradezco muchísimo por eso. Pero si quieren criticarme, también
Speaker 1: pueden hacerlo. Porque en un movimiento real y horizontal no
Speaker 1: hay jefaturas. Nadie puede ser expulsado por un tribunal de
Speaker 1: ética por criticar a alguien
Speaker 2: Pero dice que para que este movimiento tenga una identidad
Speaker 2: y todos se sientan parte de él, le puso un nombre.
Speaker 2: Hemos querido llamar a
Speaker 1: nuestro movimiento Nuevas Ideas.
Speaker 2: El nombre del movimiento no era una idea muy nueva.
Speaker 2: Así es el subtítulo del libro que escribió su padre,
Speaker 2: aclarando conceptos en física, nuevas ideas y respuestas. Y así
Speaker 2: nombró su plataforma para la alcaldía de San Salvador. De
Speaker 2: todas maneras, Bukele da dos razones para el nombre
Speaker 1: Primero, porque necesitamos nuevas ideas. Y segundo, porque así tendremos
Speaker 1: una identidad que nos unirá de alguna manera, aunque con
Speaker 1: nuestras diferencias y nuestra diversidad, pero nos unirá con este nombre,
Speaker 1: Nuevas Ideas.
Speaker 3: Si lo que dice Bukele sobre su movimiento suena muy
Speaker 3: general o vago, es porque lo es. El video no
Speaker 3: da muchas luces sobre la ideología de Nuevas Ideas. No
Speaker 3: habla de qué políticas específicas va a impulsar. Queda claro
Speaker 3: que su bandera de campaña es ser distinto a los
Speaker 3: partidos tradicionales. Aquí, Carlos Araujo de nuevo.
Speaker 5: En
Speaker 3: el video, Bukele dice que el movimiento solo tendrá dos reglas.
Speaker 3: De nuevo, bastante generales. La primera es que sus miembros
Speaker 3: quieran lo mejor para el país.
Speaker 1: Está fácil, ¿no? Y la segunda es que todos pensemos
Speaker 1: en sumar, no en restar.
Speaker 4: Rehuye hablar del tema que es un partido político, sino
Speaker 4: que insiste mucho en esa idea del movimiento cívico ciudadano, etc. Muy,
Speaker 4: muy al estilo populista, ¿no? O sea, de hablar del
Speaker 4: pueblo tomándose el poder.
Speaker 1: Somos los salvadoreños que estamos hartos de ellos. Y somos
Speaker 1: muchísimos más fuertes que ellos. Y somos muchísimos más en número.
Speaker 1: Y si bien no tendremos los recursos, no los necesitamos.
Speaker 1: porque tenemos la fuerza del pueblo salvadoreño.
Speaker 2: Una pausa y volvemos.
Speaker 9: Defender la democracia y los derechos humanos en América Latina
Speaker 9: requiere de muchas manos. Amenazas como los autoritarismos, el cierre
Speaker 9: de espacios democráticos, la corrupción y el mal gobierno siguen
Speaker 9: frustrando la posibilidad de una vida digna sin discriminaciones. En
Speaker 9: Dejusticia combinamos investigación, activismo, litigio, formación, incidencia y comunicación estratégica
Speaker 9: para enfrentar colaborativamente estas y otras amenazas en América Latina
Speaker 9: y el sur global. Nuestras acciones incluyen programas de solidaridad
Speaker 9: con personas defensoras de derechos humanos en riesgo, como nuestro
Speaker 9: programa de becas para activistas del sur global. Conoce nuestro
Speaker 9: trabajo en www.dejusticia.org y síguenos en nuestras
Speaker 10: redes sociales. Estamos de vuelta.
Speaker 2: Pocos meses después de anunciar que iba a lanzarse a
Speaker 2: la presidencia, Bukele tuvo una oportunidad de oro para tomarle
Speaker 2: la temperatura a los ánimos políticos y reforzar su narrativa
Speaker 2: de hartazgo. Las elecciones legislativas y municipales de 2018. En ese momento, recordemos,
Speaker 2: ya estaba fuera del FMLN, pero Nuevas Ideas aún no
Speaker 2: era un partido oficial con el que pudiera presentarse a elecciones.
Speaker 2: Era un movimiento que crecía, pero no estaba inscrito oficialmente.
Speaker 2: Entonces Bukele decidió participar, pero en otro tipo de campaña.
Speaker 2: Empieza a llamar a la gente a que voten nulo,
Speaker 2: blanco o que simplemente no vayan a votar.
Speaker 4: En realidad él asume ese descontento de la gente, esa rabia,
Speaker 4: esa decepción de la gente y decir, miren, yo no
Speaker 4: voy a competir, pero la buena idea es que le
Speaker 4: muestren y castiguen a las fuerzas políticas tradicionales. Voten nulo.
Speaker 2: Bukele no fue el único impulsando el voto nulo. Había
Speaker 2: personas en redes sociales y en los medios que hablaban
Speaker 2: de la idea como una expresión del rechazo a los
Speaker 2: partidos tradicionales. Pero Bukele sí fue un personaje clave.
Speaker 4: Y claro, en esa elección, 2018, marzo de 2018, los dos grandes
Speaker 4: partidos siguen reinando en el ecosistema político, pero la reducción
Speaker 4: es drástica.
Speaker 2: O sea, los partidos tradicionales ganaron diputados y alcaldes, pero
Speaker 2: esta vez con menos votos que en elecciones anteriores. Y
Speaker 2: el voto nulo, por el contrario, se disparó. Nunca antes
Speaker 2: en la historia democrática del país habían escogido esa opción
Speaker 2: tantos salvadoreños. El periódico El Faro, donde trabaja Gabriel, hizo
Speaker 2: el cálculo. Si el voto nulo fuese un partido, habría
Speaker 2: ganado seis diputados, lo que lo convertiría en la quinta
Speaker 2: fuerza política de esa legislatura.
Speaker 4: Fue una muestra puntual de que si Bukele hacía un llamado,
Speaker 4: había muchas probabilidades de que la gente lo aceptara y
Speaker 4: decidiera seguir esa narrativa
Speaker 2: Era un escenario perfecto para él. Se había presentado como
Speaker 2: un salvadoreño más que estaba harto de los partidos tradicionales.
Speaker 2: Llamó a la gente a que votara nulo para mostrar
Speaker 2: ese descontento. Y le hicieron caso. Ya no había duda
Speaker 2: de que todo estaba listo para la llegada de Bukele
Speaker 2: a la presidencia.
Speaker 3: Ahora, llegar a presentarse con un partido nuevo no era
Speaker 3: tan sencillo. Había que seguir varios pasos que requiere la
Speaker 3: ley electoral, y eso toma tiempo. Y Gabriel dice que
Speaker 3: Bukele estaba lo suficientemente bien asesorado como para saber esto. Nayib,
Speaker 4: cuando lanza nuevas ideas, sabe de antemano, él y sus asesores,
Speaker 4: que son gente muy entendida en temas electorales, ya sabían
Speaker 4: que no iban a poder participar en la elección presidencial
Speaker 4: con nuevas ideas.
Speaker 3: Simplemente no daban los tiempos. Tenían menos de un mes
Speaker 3: para constituirse como partido. Pero, de cara a sus seguidores,
Speaker 3: Bukele insistía en que todo era posible. No importaban los plazos.
Speaker 3: Con el apoyo de todos ellos, lo podían lograr. Este
Speaker 3: es Bukele cuando anuncia el comienzo de la creación oficial
Speaker 3: del partido.
Speaker 1: Normalmente los partidos se tardan entre 3, 4 o 5 meses para conseguir 50.000 firmas.
Speaker 1: Pues nosotros hemos planificado que en tres días...
Speaker 4: Tenía que mostrar músculo, tenía que demostrar que tenía a
Speaker 4: mucha gente consigo.
Speaker 1: En tres días vamos a conseguir 200 mil firmes.
Speaker 4: Eso
Speaker 1: es
Speaker 4: algo que a los políticos de antaño, a los políticos
Speaker 4: tradicionales les sonó como... Este niño,¿ qué está diciendo? Ningún
Speaker 4: partido tenía la maquinaria para hacerlo, pero Nayib, con la
Speaker 4: medición que había hecho en la elección de 2018, ya había
Speaker 4: demostrado que su mensaje pegaba y que él solo tenía
Speaker 4: que asumir de nuevo la bandera del desencanto y de
Speaker 4: golpear a los dos grandes, arena y el frente, y
Speaker 4: que con eso iba a estar bien.
Speaker 3: A finales de abril, cuando ya había pasado la fecha
Speaker 3: límite para inscribirse como partido para presentarse a la presidencia,
Speaker 3: dedicaron un fin de semana para recolectar firmas. Y a
Speaker 3: lo grande... Habilitaron 25 puntos en todo el país donde la
Speaker 3: gente podía ir a firmar. Y por supuesto que consiguió
Speaker 3: las firmas. Y se lo anunció a sus seguidores con
Speaker 3: un megáfono en una plaza del centro de San Salvador.
Speaker 11: Quiero anunciarle a todo el pueblo salvadoreño que ya tenemos
Speaker 11: las 200.000 firmas.
Speaker 3: Era un logro, sin duda. Bukele mostró que tenía muchísimo apoyo.
Speaker 3: Pero en términos prácticos y legales no servía de nada.
Speaker 3: Ya era muy tarde, había pasado el plazo. Y claramente
Speaker 3: era un montaje. Como sabían que el tiempo no les daba,
Speaker 3: mientras Bukele y su equipo desarrollaban toda esta puesta en
Speaker 3: escena con la inscripción del partido y las firmas, negociaban
Speaker 3: por debajo de la mesa para presentarse por otro partido
Speaker 3: que sí podía competir.
Speaker 2: Pero no fue tan sencillo. Después de tantear algunos partidos pequeños,
Speaker 2: terminó por aliarse con Cambio Democrático, que fue inhabilitado al
Speaker 2: mes de que hicieran pública su alianza con Bukele. Esta
Speaker 2: inhabilitación tenía motivos reales, a toda regla. El partido no
Speaker 2: había cumplido requisitos de la ley electoral. Pero Bukele le
Speaker 2: vendió a sus seguidores que esto era una muestra más
Speaker 2: de que le iban a hacer la vida imposible porque
Speaker 2: no querían que llegara al poder. La abogada Berta de León,
Speaker 2: a pesar de que ahora es muy crítica de él,
Speaker 2: reconoce que sí hubo varios intentos de impedir la candidatura
Speaker 2: de Bukele. Berta nos dio como ejemplo el caso que
Speaker 2: mencionamos en el episodio anterior. las parodias que circularon en
Speaker 2: Internet de los principales periódicos impresos, la prensa gráfica y
Speaker 2: el diario de hoy. Como se descubrió que Bukele estuvo involucrado,
Speaker 2: hubo una cobertura mediática muy intensa, a tal nivel que
Speaker 2: esos periódicos lo llamaron el caso del ciberataque, pero en
Speaker 2: realidad era un tema de parodias y suplantación de
Speaker 6: marcas. Entonces,¿ qué hizo eso? El efecto contrario, o sea,
Speaker 6: lo hicieron víctima, pobrecito. le quiere entender esa trampa, no
Speaker 6: quieren que llegue, ¿verdad? No solo es que a veces
Speaker 6: la gente dice, pero es que es un genio, o sea,
Speaker 6: pero es que también hay una bola de pendejos que
Speaker 6: se la ponen en bandeja de plata, o sea.
Speaker 2: De todos modos, Bukele tenía opciones y terminó consiguiendo un
Speaker 2: partido para presentarse. Gana, Gran Alianza por la Unidad Nacional,
Speaker 2: una agrupación política de derecha bastante joven, tenía menos de 10
Speaker 2: años para esa época, pero no había surgido de la nada.
Speaker 2: Es una separación del partido tradicional de derecha Arena. Tenía bases,
Speaker 2: oficinas en todos los municipios y una estructura. También tenía
Speaker 2: bastante mala fama.
Speaker 4: Nayib decide lanzarse con ellos, asumiendo los costos de que
Speaker 4: se le vincule con un partido reconocido como corrupto, con
Speaker 4: fama de corrupto. Gana, no tiene buena imagen, no tiene
Speaker 4: ese atractivo para el voto razonado, sino que abiertamente es
Speaker 4: un partido al que se le vincula el narco, donde
Speaker 4: hay diputados que son ladrones. Y bueno, Nayib decide jugarse
Speaker 4: con eso porque sabe que su popularidad es mayor y
Speaker 4: que puede justificarlo. Y la manera de justificarlo es, miren
Speaker 4: todo el periplo que tuve que recorrer y el tribunal
Speaker 4: no me dejó, no tengo de otra
Speaker 3: O sea, Bukele se alió a un partido que representaba
Speaker 3: lo que él venía criticando.¿ Cómo reaccionó Gana? O sea,¿
Speaker 3: lo recibieron bien a pesar de todo eso? Sí, sí, sí.
Speaker 12: Rodeados de polémica por la inscripción de Nayib Bukele a
Speaker 12: última hora, las bases del partido Gana ratificaron a su
Speaker 12: fórmula para buscar la presidencia de la República en 2019.
Speaker 4: Gana, me imagino que esa noche, no sé, habrán celebrado muchísimo,
Speaker 4: o esos días cuando se concretó la alianza, porque... le
Speaker 4: dieron la bienvenida, se entregaron por completo, decidieron cambiar sus colores,
Speaker 4: de naranja pasaron al cyan, y bueno, Gana no tiene
Speaker 4: ningún problema en renunciar a su historia, a su cultura identitaria,
Speaker 4: y se entrega al proyecto. Todo el mundo muy contento
Speaker 4: con él, pero en realidad hay una división. Quien no
Speaker 4: quiera a Gana es Bukele. Bukele entra, le dice, bueno,
Speaker 4: muchas gracias, pero aquí quien manda soy yo, el rockstar
Speaker 4: soy yo, yo decido qué hacer, así que Ustedes van
Speaker 4: a hacer lo que yo diga. Y el partido, la dirigencia,
Speaker 4: viejos zorros de política, ni modo. Saben que así es
Speaker 4: la cosa. Donde manda capitán
Speaker 2: nos manda marinero. Y así fue. El 2 de octubre de 2018
Speaker 2: arrancó oficialmente la campaña presidencial. Contactamos a varios de los
Speaker 2: asesores de Bukele para que nos contaran sobre sus estrategias
Speaker 2: y no nos contestaron. Pero, como ya hemos dicho, Bukele
Speaker 2: empezó con varias ventajas. Ya había mostrado que entendía la
Speaker 2: cultura de hartazgo y que tenía un apoyo popular enorme.
Speaker 2: Y además, entendía el impacto de las redes sociales. Gabriel
Speaker 2: dice que nunca se había visto un candidato que las
Speaker 2: usara de manera tan intensa, con presencia en todas. YouTube, Facebook,
Speaker 2: Twitter y los rivales de Bukele usaron esto para decir
Speaker 2: que su apoyo no era real, que venía de cuentas falsas,
Speaker 2: de hashtags inventados de manera artificial.
Speaker 4: Los partidos tradicionales seguían diciendo en público eso. No sé
Speaker 4: si realmente lo creía o si era un mensaje con
Speaker 4: el que querían como darle un poco de confianza a
Speaker 4: su propia base, ¿no? Pero... En todo caso, Bukele hace
Speaker 4: también campaña en los grandes medios tradicionales, en radio, en televisión,
Speaker 4: en periódicos impresos, como todos. Con mucho dinero, recibe muchos
Speaker 4: aportes de campaña que, por supuesto, nunca los ha revelado
Speaker 4: ni ha querido decir quiénes son sus donantes.
Speaker 2: Aunque nunca ha entregado información financiera, la organización Acción Ciudadana
Speaker 2: ha encontrado algunas pistas sobre el financiamiento de su primera
Speaker 2: campaña presidencial.
Speaker 3: Por ejemplo, revelaron que Gana obtuvo un millón de dólares
Speaker 3: de una empresa constructora durante esa campaña. Y cuando Bukele
Speaker 3: ya era presidente, la empresa ganó una licitación para trabajar
Speaker 3: en la terminal de carga del aeropuerto de San Salvador.
Speaker 3: El monto superaba los 60 millones de dólares. O sea, donaron
Speaker 3: un millón y ganaron como mínimo 50 veces más. Un negocio redondo.
Speaker 2: Pero esto se supo después. Durante la campaña, el financiamiento
Speaker 2: era un misterio. Y en realidad no era algo que
Speaker 2: pareciera preocupar mucho a sus seguidores. Las encuestas lo ponían
Speaker 2: como el favorito, como el candidato que iba a cambiar
Speaker 2: la historia y romper con el bipartidismo en el país.
Speaker 2: Durante casi tres décadas, desde el fin de la guerra
Speaker 2: civil en El Salvador y el retorno de la democracia,
Speaker 2: la presidencia solo había sido ocupada por dirigentes de ARENA
Speaker 2: o del FMLN, que dominaban la vida política nacional. Gabriel
Speaker 2: nos dijo que las encuestas fueron todo un tema durante
Speaker 2: la carrera hacia la presidencia, porque la reacción de académicos
Speaker 2: y politólogos más tradicionales fue ponerlas en duda.
Speaker 4: Decían que si en 30 años ARENA y el FMLN habían
Speaker 4: estado gobernando, era imposible que alguien más revirtiera eso. Y
Speaker 4: que además Nayib era un candidato de troles, que no
Speaker 4: tenían la base real y que además no tiene ideología.
Speaker 4: y que además se ha rodeado de gente corrupta. Entonces
Speaker 4: lo atacaban mucho y en realidad tenían argumentos, pero lo
Speaker 4: que no se dan cuenta en realidad es que él
Speaker 4: ya había conectado con la gente y con el votante
Speaker 4: aquel desencantado que jamás en su vida se había sentido
Speaker 4: identificado con algún proyecto político.
Speaker 2: Logró seducir al que se sentía marginado, excluido. Él
Speaker 4: era demócrata en ese momento, él profesaba mucho valor democrático,
Speaker 4: rendición de cuentas,
Speaker 2: O sea, no solo convenció a aquellos a los que
Speaker 2: por lo general no les interesa la política, sino también
Speaker 2: a la gente que tradicionalmente
Speaker 13: va a votar. Con calma pero en tensión, así esperan
Speaker 13: los salvadoreños los resultados de las elecciones presidenciales.
Speaker 14: Las ansias de cambio las encarna para buena parte de
Speaker 14: la sociedad Nayib Bukele. Con tan solo 37 años, el exalcalde
Speaker 14: de San Salvador encabeza todas las encuestas y podría superar
Speaker 14: el 50% de los votos necesarios para evitar una segunda vuelta.
Speaker 3: El 3 de febrero de 2019, después del cierre de las urnas,
Speaker 3: Bukele hizo una conferencia de prensa en un pequeño salón privado.
Speaker 3: Fue antes de que se dieran los resultados oficiales. O sea,
Speaker 3: lo que están escuchando ahora es de un espacio donde
Speaker 3: se supone que solo estaba su equipo de campaña y
Speaker 3: los periodistas. Bukele se sube al escenario con sus jeans
Speaker 3: y su chaqueta de cuero y después de medio minuto
Speaker 3: de aplausos y gritos, saca su celular. Se da la vuelta.
Speaker 3: Y se toma una selfie. El público estalla. Bukele dice
Speaker 3: que dos horas antes ya tenían resultados que marcaban una
Speaker 3: clara tendencia a su favor y tuvieron la tentación de
Speaker 3: hacerlo público. Pero esperaron un poco para tener lo que
Speaker 3: él llama un resultado matemáticamente irreversible y también para ver
Speaker 3: si sus opositores salían a concederle la victoria. Pero, como
Speaker 3: pasaba el tiempo y aún no lo hacían, decidió él
Speaker 3: mismo dar el anuncio.
Speaker 1: Ganó con 53% de los votos. Y los partidos tradicionales
Speaker 1: se derrumbaron.
Speaker 3: El FMLN tuvo el peor resultado en toda su historia
Speaker 3: democrática y Arena perdió al 60% de sus votantes. Era
Speaker 3: una victoria contundente, histórica, y Bukele iba a asegurarse de
Speaker 3: que así se sintiera su llegada al poder. Una pausa
Speaker 3: y volvemos.
Speaker 15: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
Speaker 15: es Raúl Bulante Estudios y tenemos otros dos podcasts que
Speaker 15: deberías escuchar. Cada martes publicamos Radio Ambulante, historias de familias,
Speaker 15: de migración, de aventura, de amor. Y cada viernes sacamos
Speaker 15: El Hilo, donde cubrimos y explicamos a fondo una noticia
Speaker 15: impactante de América Latina. Busca Radio Ambulante y El Hilo
Speaker 15: en tu app de podcast preferida.
Speaker 10: Estamos de vuelta. Esta es
Speaker 4: la catedral, esta es la plaza barrios y ahí tomo
Speaker 4: posesión Nayib.
Speaker 2: Cuando fui a recorrer el Centro Histórico de San Salvador
Speaker 2: a mediados de 2023, Gabriel me mostró el lugar donde Bukele
Speaker 2: fue proclamado como presidente del país. Es una plaza grande
Speaker 2: frente al Palacio Nacional.
Speaker 4: Allá se montó la tarima del traspaso de mando. Por
Speaker 4: primera vez el evento del traspaso de mando se hizo
Speaker 4: aquí en el centro. Y bueno, Bukele lo hizo a
Speaker 4: propósito para que cuando los diputados entraran, Pues la gente,
Speaker 4: como reacción natural, les iba a gritar, les iba a chiflar,
Speaker 4: les iba a decir ladrones, corruptos. Y así fue, o sea,
Speaker 4: en el video oficial de la transmisión del traspaso de mando, perdón,
Speaker 4: se escuchan los gritos de la gente. Damos inicio a
Speaker 4: esta sesión solemne con el ingreso de la Honorable Asamblea Legislativa.
Speaker 4: Insultando a los diputados. Y eso es parte de lo
Speaker 4: que quería provocar. Busqué el...
Speaker 2: Gabriel nos contó que normalmente los actos de traspaso habían
Speaker 2: sido en centros de convenciones cerrados, con acceso restringido, con público,
Speaker 2: pero no así.
Speaker 4: Y entonces ese evento fue, yo recuerdo estar ahí escuchando
Speaker 4: los gritos, las rechiflas, las puteadas a políticos tradicionales. Y
Speaker 4: recuerdo que a Nayib lo idolatraban, le gritaban, le decían,
Speaker 4: estamos con vos, Nayib, Nayib, Nayib. Hubo un despliegue de
Speaker 4: aviones militares. Eso es como, en perspectiva, se ve como
Speaker 4: una señal de lo que venía, ¿no? Como ese despliegue
Speaker 4: no solo de la parafernalia, sino también del uso del
Speaker 4: ejército para fines políticos.
Speaker 1: Antes de iniciar, quiero hacer una mención especial para los
Speaker 1: invitados ilustres que tenemos este día. Me refiero a uno
Speaker 1: y cada uno de los salvadoreños que nos acompañan aquí,
Speaker 1: en esta plaza, y a los que nos ven a
Speaker 1: través de los medios de comunicación.
Speaker 2: El discurso de Bukele duró unos 25 minutos. Arranca así, como
Speaker 2: acaban de escuchar. Dice que ese día empieza la nueva
Speaker 2: historia que van a escribir juntos, Bukele y el pueblo.
Speaker 4: Y en su discurso, él también... dice algo que es
Speaker 4: como el Salvador es un niño enfermo.
Speaker 1: Nuestro país es como un niño enfermo. Nos toca ahora
Speaker 1: a todos cuidarlo.
Speaker 4: Al que hay que darle medicina y toda medicina es
Speaker 4: detestable en un momento, duele.
Speaker 1: Nos toca ahora a todos tomar un poco de medicina amarga.
Speaker 1: Nos toca ahora a todos sufrir un poco. Nos toca
Speaker 1: ahora a todos tener un poco de dolor, asumir nuestra
Speaker 1: responsabilidad y todos como hermanos sacar adelante a ese niño
Speaker 1: que
Speaker 4: Y entonces ahí me di cuenta que en realidad él
Speaker 4: está asumiendo por primera vez en toda su campaña, en
Speaker 4: todos estos meses, de que las cosas no van a
Speaker 4: ser tan fáciles.
Speaker 1: Y sí, habrá momentos duros, habrá momentos difíciles, pero tomaremos
Speaker 1: esas decisiones con valentía. O
Speaker 4: sea, todo lo bonito que él prometió en campaña y
Speaker 4: que esto y que lo otro y que vamos a
Speaker 4: transformar el país y que desde el día uno vamos
Speaker 4: a trabajar y volcarnos al territorio. Ahí él calma la
Speaker 4: cosa y dice, miren, no va a ser tan fácil,
Speaker 4: va a haber medicina amarga
Speaker 2: En este discurso, Bukele también demuestra un sentido de paternidad,
Speaker 2: que Gabriel dice que es un rasgo de su estilo
Speaker 2: de gobernar. El padre severo que dice que te pega
Speaker 2: porque te ama, porque te quiere proteger, porque es por
Speaker 2: tu bien.
Speaker 4: Todas las políticas tienen ese patrón. Y encima, en ese acto,
Speaker 4: su esposa Gabriela está embarazada y muestra a su esposa
Speaker 4: y todo es un baile de símbolos que lo manejan
Speaker 4: casi que a la perfección
Speaker 3: Entre la medicina amarga y la paternidad, Bukele empieza la
Speaker 3: presidencia mostrándose efectivamente como un padre severo. Y lo hace
Speaker 3: en público, para que todos vean cómo impone disciplina. Una
Speaker 3: vez en el poder, usó su red social favorita, Twitter,
Speaker 3: para anunciar sus decisiones. Se le ordena a tal ministro
Speaker 3: que remueva a tal funcionario. Yo me
Speaker 4: cuestionaba qué tan legal es esto. Twitter no es una
Speaker 4: fuente de derecho,
Speaker 3: pero parece que él lo estaba haciendo así, ¿no? No
Speaker 3: era el primer presidente en usar Twitter así. Donald Trump
Speaker 3: ya lo hacía. Por ejemplo, despidió a su secretario de
Speaker 3: Estado por Twitter un año antes, en 2018. Berta, que es
Speaker 3: una experta en temas legales, cuenta que ella a veces
Speaker 3: le decía a Bukele que esa manera de anunciar temas
Speaker 3: tan delicados podía meterlo en problemas. Le decía...
Speaker 6: No descarto que estas personas a las que estás humillando
Speaker 6: por Twitter puedan iniciar una acción por daño moral. Entonces, bueno,
Speaker 6: como ya muchas veces te baticiné cosas que te pasaron,
Speaker 6: te estoy diciendo, no hagas eso. Entonces, simplemente, ¡ay, qué aguafiestas!
Speaker 6: O sea, simplemente, ¡ay! O sea, y después vamos a
Speaker 6: ver cómo lo arreglamos.
Speaker 4: Y todo eso en realidad a su propio gabinete lo
Speaker 4: tomaba por sorpresa. Esas decisiones las tenían que ejecutar sí
Speaker 4: o sí y nadie les había dicho que eso se
Speaker 4: tenía que hacer. Entonces todo el mundo, la broma era,
Speaker 4: si no tienes Twitter, te van a despedir en dos días.
Speaker 4: Porque la respuesta de los ministros era, como usted ordene, presidente,
Speaker 4: en este momento, presidente Bukele, Pero a mí no me
Speaker 4: causaba tanta extrañeza porque sabía que él era un hombre
Speaker 4: de tecnología y de redes sociales.
Speaker 2: Es parte de su imagen, del presidente millennial que hace
Speaker 2: las cosas de manera diferente, que usa las nuevas tecnologías.
Speaker 4: En esos días, cuando ya comienza a hacer noticias en Twitter,
Speaker 4: sabe que tiene que seguir alimentando eso. Él y su
Speaker 4: equipo saben que tiene que seguir dando titulares. Y se
Speaker 4: cambia su vida y se pone el presidente más cool
Speaker 4: del mundo.
Speaker 2: Y en septiembre, solo unos meses desde que empieza su mandato,
Speaker 2: Bukele trató de proyectar esta imagen en un escenario internacional,
Speaker 2: la ONU
Speaker 16: La Asamblea General escuchará un discurso del señor excelentísimo Nayib
Speaker 16: Armando Bukele, presidente de la República de El Salvador. Él
Speaker 16: llega
Speaker 4: a la ONU en su primera visita como mandatario en
Speaker 4: Nueva York. Y le dan el piso, él toma posesión
Speaker 4: del podio.
Speaker 1: Me comprase dirigirme a ustedes por primera ocasión desde esta palestra.
Speaker 4: Y saluda. Buen día a todos, excelentísimos señores. Permítanme un momento. Ahora,
Speaker 4: solo
Speaker 1: un segundo si me
Speaker 4: permiten. Y saca de su chaqueta el teléfono móvil. Un
Speaker 4: iPhone de alta gama, no sé qué número era. Y
Speaker 4: decide posar para una selfie. Se toma unos segundos y
Speaker 4: trata de sonreír y quiere que salga el logo de
Speaker 4: la
Speaker 1: ONU. El nuevo mundo ya no está en esta Asamblea General,
Speaker 1: sino en el lugar donde iré esta foto, a la
Speaker 1: red más grande del mundo.
Speaker 4: Todo eso es ante los ojos de millones y yo
Speaker 4: me quedé como, va, esto es titular en todas partes
Speaker 4: del mundo y con esto vamos a volvernos el país excéntrico,
Speaker 4: el excéntrico buquero, dicho y hecho, creo. O sea, eso
Speaker 4: fue como una manifestación de lo que venía. Créanme,
Speaker 1: muchas más personas verán esta selfie que las que escucharán
Speaker 1: este discurso
Speaker 3: Gabriel cree que para Bukele el mundo digital era un
Speaker 3: sitio que tenía que gobernar. Y en esos primeros meses
Speaker 3: de su mandato no dejó de tuitear en contra de
Speaker 3: los partidos tradicionales. Pero ahora había un nuevo campo de batalla,
Speaker 3: la Asamblea Legislativa. Lo que ocurre es que los
Speaker 4: partidos ocupan su influencia política institucional para tratar de minar
Speaker 4: a Bukele. O sea, que es lo que siempre habían hecho, ¿no?
Speaker 4: O sea, como yo, Arena, trato de ocupar el Congreso
Speaker 4: y mis diputados para bloquear al FMLN y viceversa. Entonces ellos,
Speaker 4: asumiéndose como oposición, empiezan a bloquear a Bukele en el Congreso.
Speaker 4: Y entonces él comienza a darse cuenta que, o sabía,
Speaker 4: creo yo, de que el Congreso iba a ser una
Speaker 4: gran piedra de tropiezo.
Speaker 17: Definitivamente desde el inicio del gobierno de Bukele me constituí
Speaker 17: básicamente como un opositor.
Speaker 3: Él es Leonardo Bonilla. Fue diputado entre 2018 y 2021. Es el
Speaker 3: primer y único legislador independiente que ha existido en la
Speaker 3: historia de El Salvador. Leonardo había visto el comportamiento de
Speaker 3: Bukele desde sus inicios como alcalde de Nuevo Uscatlán y
Speaker 3: dice que se dio cuenta que, por su forma de actuar,
Speaker 3: por sus decisiones y la manera de hablar, sus intenciones
Speaker 3: siempre fueron llegar a la presidencia.
Speaker 17: Lo vi con demasiada ambición y desde ese momento no
Speaker 17: me generó la confianza. Sin embargo, siempre he sido un demócrata.
Speaker 17: Y me abstuve de opinar sobre lo que yo personalmente
Speaker 17: creía de Eugenio Bukele porque podía estar equivocado. Bukele terminó
Speaker 17: siendo presidente y desde los primeros días empecé a ver
Speaker 17: que lo que yo pensaba de él pues se estaba
Speaker 17: convirtiendo en realidad. Una persona egocéntrica, manipuladora, que le gusta dictador, ¿verdad?
Speaker 2: Queríamos entender cómo era este bloqueo de la asamblea a
Speaker 2: Bukele en esos primeros meses de su presidencia. Y tanto
Speaker 2: Leonardo como Gabriel nos contaron sobre una iniciativa en particular
Speaker 2: que generó mucha fricción, tanta que terminaría desencadenando la primera
Speaker 2: muestra pública del autoritarismo de Bukele.
Speaker 17: Bukele había estado presionando por un préstamo de 109 millones de
Speaker 17: dólares para invertirlos en materia de seguridad.
Speaker 4: En sus primeros meses decide impulsar el tema de combate
Speaker 4: a las pandillas con su supuesto plan control territorial, ¿no?
Speaker 2: Ese plan nunca ha sido detallado oficialmente. Lo que se
Speaker 2: sabe es que tiene siete fases que Bukele ha ido
Speaker 2: revelando de a poco sin dar muchos detalles. Y en
Speaker 2: ese momento se sabía menos sobre esta iniciativa. Estamos hablando
Speaker 2: de la segunda mitad del 2019. Entonces
Speaker 4: Bukele dice necesito dinero para comprar armamento, para equipar a
Speaker 4: los pobres soldados, a los policías que necesitan mejores uniformes, patrullas.
Speaker 4: y necesito proteger a los salvadoreños. Entonces, todo aquel que
Speaker 4: se oponga a este préstamo está a favor de que
Speaker 4: las pandillas maten a los salvadoreños. Es una retórica muy
Speaker 4: simplista y además que estigmatiza mucho a la oposición, porque
Speaker 4: la oposición en esos días lo que quería era rendición
Speaker 4: de cuentas.
Speaker 2: Era un préstamo que se agregaría a la deuda externa
Speaker 2: del país, que ya era bastante alta. Entonces la oposición
Speaker 2: se justificaba en querer saber, con más detalle del que
Speaker 2: daba el gobierno, en qué rubro se iba a invertir
Speaker 2: el dinero, por qué la urgencia y por qué funcionaría
Speaker 2: este plan de seguridad si otros habían fallado antes. O
Speaker 4: sea, un plan bien
Speaker 17: hecho. Y por supuesto que Bukele no lo tenía. Probablemente
Speaker 17: esos fondos se le hubiesen aprobado si él le hubiese
Speaker 17: presionado por otro medio.
Speaker 2: Si hubiese buscado el diálogo, por ejemplo.
Speaker 17: Pero considero yo personalmente... que la idea de él era
Speaker 17: sacar del contexto a la Asamblea Legislativa en su conjunto.
Speaker 2: O sea, Bukele lo retrataba como un solo grupo, que
Speaker 2: no sirve para nada más que oponerse a él, en
Speaker 2: vez de diputados de diferentes partidos, con diferentes ideologías.
Speaker 17: Y fue esa excusa la que él utilizó para decir
Speaker 17: que los diputados no le daban nada
Speaker 2: Bukele estaba gobernando con una asamblea que estaba en manos
Speaker 2: de los partidos tradicionales, ARENA y FMLN. había pocos diputados
Speaker 2: de su lado. Sin una mayoría en la asamblea, tenía
Speaker 2: dos opciones, negociar o declararles la guerra. Bukele les declaró
Speaker 2: la guerra. Y
Speaker 17: empezó a presionar y a presionar a la asamblea de
Speaker 17: una manera antidemocrática.
Speaker 4: Bukele anuncia entonces que va a ir a presionar a
Speaker 4: la asamblea con la gente y los convoca para el
Speaker 4: domingo 9 de febrero en las afueras de la Asamblea Legislativa
Speaker 4: para presionar.
Speaker 3: Presionar a los legisladores para que le aprobaran el préstamo.
Speaker 3: Pero no solo convocó a sus seguidores, también convocó a
Speaker 3: los diputados a una sesión extraordinaria. Hizo una
Speaker 17: convocatoria, sacada de la manga, manipuló la interpretación constitucional para
Speaker 17: decir que él tenía facultades, convocó de esa forma irregular
Speaker 17: y utilizó esta excusa de los 109 millones porque le urgían
Speaker 17: al país. analizando los constitucionalistas y muchas personas, llegamos a
Speaker 17: la conclusión de que el presidente no tenía la facultad
Speaker 17: para convocar él a una sesión plenaria. Al menos no
Speaker 17: en ese momento y no bajo esas circunstancias, porque la
Speaker 17: constitución le da esas facultades bajo un estado de emergencia,
Speaker 17: calamidad o algo. Y yo sabía que había inconstitucionalidad en ello,
Speaker 17: pero tampoco nada me prohibía asistir o que yendo yo
Speaker 17: estaba avalando esta convocatoria. Y decidí ir para saber qué
Speaker 17: es lo que sucedía
Speaker 2: Lo que sucedió ese día elevó el umbral de lo
Speaker 2: que los salvadoreños estaban dispuestos a tolerar. Fue la primera
Speaker 2: gran muestra pública de autoritarismo de Bukele. Una señal de
Speaker 2: lo que vendría, de lo que está dispuesto a hacer
Speaker 2: para conseguir lo que quiere. En el próximo episodio...
Speaker 11: Que si había que marchar a la Asamblea Legislativa, íbamos
Speaker 11: a marchar a la Asamblea Legislativa.
Speaker 18: El presidente de El Salvador, Nayib Bukele, rompió este domingo
Speaker 18: en el Parlamento, escoltado por militares y policías fuertemente armados.
Speaker 1: Con toda humildad, ustedes saben, el pueblo salvadoreño completo sabe,
Speaker 1: nuestros adversarios lo saben, la comunidad internacional lo sabe, nuestra
Speaker 1: Fuerza Armada lo sabe. Nuestra Policía Nacional Civil lo sabe.
Speaker 1: Todos los poderes fácticos del país lo saben. Si quisiéramos
Speaker 1: apretar el botón,
Speaker 11: solo apretamos el botón.
Speaker 3: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
Speaker 3: on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19 México y Centroamérica,
Speaker 3: la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además,
Speaker 3: agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión
Speaker 3: legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en
Speaker 3: materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele,
Speaker 3: El Señor de los Sueños, somos Silvia Viñas y yo.
Speaker 3: Gabriel Labrador es nuestro reportero y productor en terreno. Desiree
Speaker 3: Yepes es nuestra productora digital. Daniela Larcón y Camila Segura
Speaker 3: son los editores. Carlos Dada es nuestro consultor editorial. Los
Speaker 3: verificadores de datos son Bruno Selsa y Desiree Yepes. Selene
Speaker 3: Mazón es asistente de producción. El tema musical, la música,
Speaker 3: mezcla y el diseño de sonido son de Elías González.
Speaker 3: El diseño gráfico y la dirección de arte son de
Speaker 3: Diego Corzo. El desarrollo web es de Paola Ponce. Gracias
Speaker 3: a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele, el señor de
Speaker 3: los sueños, es un podcast de Central, el canal de
Speaker 3: series de Radioambulante Estudios. Desde Radioambulante Estudios, las directoras de
Speaker 3: productos son Natalia Ramírez y Laura Rojas Aponte, y contaron
Speaker 3: con la ayuda de Paola Leán. El equipo de audiencias
Speaker 3: y producción digital está formado por Samantha Probaño, Ana Páez,
Speaker 3: Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de prensa y
Speaker 3: comunidades es de Juan David Naranjo y Adriana Bernal. Camilo
Speaker 3: Jiménez Antofimio es director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero
Speaker 3: es productora ejecutiva de Central y la CEO de Radioambulante Estudios.
Speaker 3: Puedes seguirnos en redes sociales como Central Podcast RA y
Speaker 3: suscribirte a nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Eliezer Budasov.
Speaker 3: Gracias por escuchar.