WEBVTT - Amazonas adentro | 4. El precio de conservar la selva 0:00:00.330 --> 0:00:03.490 Hola, hoy quiero pedirte un favor muy especial. En Radio 0:00:03.530 --> 0:00:07.290 Ambulante Estudios acabamos de lanzar nuestra encuesta anual para aprender 0:00:07.390 --> 0:00:12.080 sobre ustedes, nuestros oyentes. Con tus respuestas aprendemos sobre tus preferencias, 0:00:12.100 --> 0:00:16.439 qué funciona y qué no tanto, y cómo podemos servirte mejor. 0:00:17.000 --> 0:00:20.140 De una encuesta anterior surgió la idea de crear el hilo, 0:00:20.220 --> 0:00:23.340 por ejemplo. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría 0:00:23.360 --> 0:00:26.669 un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o 0:00:26.710 --> 0:00:30.330 en inglés. Y si nos descubriste hace poco, anímate. Queremos 0:00:30.390 --> 0:00:35.510 saber de todas las personas que nos escuchan. Visita radioambulante.org 0:00:35.710 --> 0:00:42.940 barra encuesta. Muchas gracias desde ya. De nuevo, radioambulante.org barra encuesta. 0:00:44.220 --> 0:00:47.300 Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y 0:00:47.600 --> 0:00:53.360 Alianza Potencia Energética Latam. El viaje en ferry desde Iquitos 0:00:54.100 --> 0:00:56.640 en Perú, hasta Santa Rosa dura unas 12 horas. 0:01:10.900 --> 0:01:13.200 Yo tomé el ferry a eso de las 5 de la 0:01:13.280 --> 0:01:15.780 tarde y llegué a las 8 de la mañana del día siguiente. 0:01:15.800 --> 0:01:20.060 Y llegas hasta el centro poblado de Santa Rosa, ¿no? 0:01:20.500 --> 0:01:24.179 Santa Rosa está frente a Leticia y a Tabatinga, ¿no? 0:01:24.240 --> 0:01:28.100 Que es la triple frontera entre Colombia, Perú y Brasil. 0:01:29.959 --> 0:01:31.059 ¡Colombia 0:01:32.200 --> 0:01:33.220 ¡Francia! ¡Ay, ay, ay! 0:01:36.959 --> 0:01:39.650 El periodista Joseph Zarate, a quien acaban de escuchar y 0:01:39.770 --> 0:01:42.590 quien ha sido nuestro guía en este recorrido por la Amazonía, 0:01:42.610 --> 0:01:46.760 llegó a Leticia, la capital del departamento de amazonas en Colombia, 0:01:47.100 --> 0:01:50.020 cuando justo había un festival. Se llama Festival de la 0:01:50.140 --> 0:02:00.340 Confraternidad Amazónica. Es una gran fiesta multicultural que celebra la 0:02:00.390 --> 0:02:04.390 unidad de Perú, Colombia y Brasil con desfiles de belleza, 0:02:04.450 --> 0:02:08.970 eventos deportivos, comida regional, mucha cerveza y música en vivo. 0:02:12.910 --> 0:02:15.330 Cuando ya me ubiqué aquí, en la ciudad de Leticia, 0:02:15.750 --> 0:02:19.370 la idea era poder contar una historia que vinculara la 0:02:19.450 --> 0:02:23.100 defensa del territorio, pero al mismo tiempo la conservación y 0:02:23.380 --> 0:02:26.200 también el asunto del mercado de bonos de carbono. 0:02:26.740 --> 0:02:30.380 No nos queremos poner demasiado técnicos acá, pero es importante 0:02:30.430 --> 0:02:34.510 explicar qué es un bono de carbono. Como sabemos, los bosques, 0:02:34.530 --> 0:02:38.750 la selva, absorben dióxido de carbono, CO2. Este gas que 0:02:38.790 --> 0:02:42.180 emiten los autos, los aviones, las fábricas, es una de 0:02:42.220 --> 0:02:46.540 las principales causas del calentamiento global. Entonces, un bono de 0:02:46.580 --> 0:02:50.299 carbono representa una tonelada de dióxido de carbono que no 0:02:50.380 --> 0:02:53.260 se liberó a la atmósfera, o que se absorbió de ella. 0:02:53.860 --> 0:02:57.340 Los proyectos de conservación en grandes áreas naturales son los 0:02:57.380 --> 0:03:00.250 que evitan que el CO2 se libere o permiten que 0:03:00.310 --> 0:03:03.590 se capture. O sea, son los que producen los bonos. 0:03:04.130 --> 0:03:07.310 Y estos bonos de carbono se comercializan en un mercado 0:03:07.370 --> 0:03:12.250 que funciona como todos, con vendedores, compradores y precios para productos, 0:03:12.720 --> 0:03:15.780 en este caso los bonos. Hay todo tipo de proyectos 0:03:15.900 --> 0:03:20.019 que venden bonos de carbono, de reforestación, de eficiencia energética… 0:03:20.680 --> 0:03:25.570 Básicamente suelen ser proyectos desarrollados por comunidades indígenas. En este 0:03:25.669 --> 0:03:30.590 caso se trata de una comunidad amazónica con un territorio extenso, 0:03:30.610 --> 0:03:33.910 la que crea el proyecto junto con una empresa a 0:03:34.130 --> 0:03:39.020 la que llaman desarrolladora. Entonces,¿ cómo es la cosa? Digamos que, 0:03:39.200 --> 0:03:43.180 por ejemplo, una megaempresa petrolera que contamina debido a su 0:03:43.220 --> 0:03:47.920 actividad intenta reducir su huella de carbono. Entonces, para hacerlo, 0:03:48.520 --> 0:03:50.660 paga un dinero a través de la compra de estos 0:03:50.700 --> 0:03:54.320 bonos de carbono a una comunidad amazónica que está cuidando 0:03:54.340 --> 0:03:57.880 el bosque y de esa manera mitigar en algo los 0:03:57.980 --> 0:04:01.840 impactos medioambientales que esta empresa está causando. A la vez 0:04:01.910 --> 0:04:05.390 que las comunidades también, que vienen conservando el bosque desde 0:04:05.430 --> 0:04:10.530 hace generaciones, pueden beneficiarse económicamente de ese trabajo de conservación. 0:04:11.450 --> 0:04:13.890 Entonces la idea es que en el centro de esos 0:04:13.970 --> 0:04:19.480 proyectos estén las comunidades indígenas. Y eso ocurre ciertamente, pero 0:04:19.920 --> 0:04:22.580 hay otros casos, como los que vamos a ver ahora, 0:04:22.600 --> 0:04:25.339 que eso es un poco más difícil de asegurar. 0:04:26.440 --> 0:04:30.020 Nunca nos dieron la información de cuál era el precio 0:04:30.200 --> 0:04:33.730 real de la venta por cada bono de carbono. Entonces 0:04:33.790 --> 0:04:34.700 nunca hubo claridad. 0:04:35.130 --> 0:04:39.130 Ese pago de conservación que debería llegar acá, pues lo 0:04:39.170 --> 0:04:42.610 están cogiendo son otros. Lo están cogiendo los vivos que 0:04:42.770 --> 0:04:45.849 entienden cómo funciona ese sistema estructurado. 0:04:48.839 --> 0:04:55.380 Esto es Amazonas Adentro, una serie de Lilo, de Radioambulante Estudios. Episodio 4. 0:04:55.050 --> 0:04:56.610 El precio de conservar la selva. 0:05:03.140 --> 0:05:09.220 Yo viajé desde Leticia hasta Puerto Nariño. Puerto Nariño es 0:05:09.279 --> 0:05:12.650 una ciudad intermedia que está también a orillas del Amazonas. 0:05:13.290 --> 0:05:15.870 Es una ciudad pequeña, turística. 0:05:16.310 --> 0:05:21.350 Detente y respira un destino lleno de vida. 0:05:21.670 --> 0:05:26.270 Hay mucho turismo, hay mucha oferta gastronómica, de bares y demás. 0:05:26.300 --> 0:05:26.510 Puerto 0:05:26.540 --> 0:05:30.200 Nariño se respira el Amazonas. Disfruta el aroma de sus comidas... 0:05:30.820 --> 0:05:33.810 Todas las personas que van de turismo a Leticia terminan 0:05:33.870 --> 0:05:35.260 en Puerto Nariño en algún momento. 0:05:40.310 --> 0:05:40.410 No 0:05:40.670 --> 0:05:45.100 voy a Puerto Nariño porque hay una alianza noramazónica que 0:05:45.210 --> 0:05:50.500 reúne a muchas ONGs, instituciones que trabajan con comunidades indígenas 0:05:50.580 --> 0:05:54.020 amazónicas en la defensa de sus territorios. Entonces me invitaron 0:05:54.040 --> 0:05:57.780 a ir hasta Puerto Nariño y en particular a una 0:05:57.920 --> 0:06:01.260 zona de este territorio que se llama los Lagos de Tarapoto. 0:06:02.350 --> 0:06:07.740 Buenas tardes para todas y todos. Hermanas y hermanos que 0:06:07.760 --> 0:06:12.640 han venido de diferentes países, indígenas y no indígenas. 0:06:13.430 --> 0:06:16.640 Por qué era importante esta visita a este lugar? Porque 0:06:16.760 --> 0:06:19.790 aquí está ubicado un resguardo indígena. 0:06:20.510 --> 0:06:24.230 En nombre de las 22 autoridades y en nombre de nuestra 0:06:24.250 --> 0:06:29.790 relación aticoya, bienvenido al territorio ancestral magda. 0:06:31.050 --> 0:06:34.930 En Colombia, los resguardos son espacios, son territorios, ¿verdad?, que 0:06:34.950 --> 0:06:38.890 el Estado ha reconocido como espacios donde las poblaciones indígenas, 0:06:38.930 --> 0:06:41.570 las comunidades, pues viven a lo largo de generaciones y 0:06:41.610 --> 0:06:44.270 es su territorio ancestral, digamos, ¿no? Y ese tiene un 0:06:44.330 --> 0:06:49.940 nombre como resguardo. Entonces, en este resguardo viven alrededor de 20 0:06:49.640 --> 0:06:54.320 comunidades entre los pueblos Tikuna, Cocama y Yaguas. El resguardo 0:06:54.360 --> 0:06:57.880 se llama resguardo ticoya por las siglas, ¿no? Tikuna, Cocama 0:06:57.900 --> 0:07:07.339 y Yaguas. El objetivo de esta visita era que los 0:07:07.400 --> 0:07:11.610 curacas de estas 20 comunidades nos llevaran cada uno en un bote, 0:07:11.970 --> 0:07:15.270 cada uno en una embarcación, a visitar los lagos de Tarapoto, 0:07:15.810 --> 0:07:19.590 que es un complejo de humedales con una increíble biodiversidad. 0:07:20.350 --> 0:07:24.270 También pudimos conocer algunas comunidades donde nos hablaron Acerca de 0:07:24.290 --> 0:07:27.410 los proyectos de conservación que ellos tienen, como las reglas 0:07:27.450 --> 0:07:31.370 que han diseñado para realizar una pesca responsable, las reglas 0:07:31.410 --> 0:07:35.130 que tienen para proteger ciertas especies fluviales que viven ahí, 0:07:35.210 --> 0:07:39.250 como el delfín rosado, el manatí. Entonces, de todo eso 0:07:39.300 --> 0:07:42.760 estuvimos hablando en el bote, bajo una lluvia muy copiosa, 0:07:43.220 --> 0:07:46.100 con un líder indígena ticuna que se llama Juan de Dios. 0:07:47.200 --> 0:07:52.240 Juan de Dios Agüepeñ, apoyo a la Secretaría General de 0:07:52.280 --> 0:07:53.320 la Asociación Articoya. 0:07:54.140 --> 0:07:58.890 Es la asociación que representa legalmente al resguardo. Es un 0:07:58.930 --> 0:08:02.810 dirigente importante. Es un joven, tiene 37 años.¿ Tiene hijos? Tengo 0:08:02.970 --> 0:08:03.770 dos niñas y un 0:08:03.850 --> 0:08:03.970 niño. 0:08:07.440 --> 0:08:09.860 Él me contaba un poco de su vida, me contaba 0:08:09.900 --> 0:08:13.260 un poco también cómo él cuando era joven, debido a 0:08:13.320 --> 0:08:16.290 la precariedad en la que viven las comunidades en esa zona, 0:08:16.350 --> 0:08:20.310 pues se vio obligado a ir a cosechar hoja de 0:08:20.410 --> 0:08:24.030 coca en el lado peruano, en Caballococha, cómo en algún 0:08:24.090 --> 0:08:28.560 momento también vio como familiares suyos o amigos más jóvenes 0:08:28.660 --> 0:08:32.000 que él terminaban yendo a trabajar en el narcotráfico. Me 0:08:32.059 --> 0:08:35.439 contó también, por ejemplo, de cómo la sequía del año 0:08:35.540 --> 0:08:39.689 pasado les afectó terriblemente porque secó varios brazos del Amazonas 0:08:39.730 --> 0:08:42.870 que ingresan al resguardo y cómo ellas han tenido que 0:08:42.890 --> 0:08:46.010 ir a otros lados para poder pescar. Y en particular 0:08:46.050 --> 0:08:47.719 me habló también de la tala, ¿no? 0:08:48.480 --> 0:08:52.120 Las maderas que se extraen salen de este sector, entonces 0:08:52.179 --> 0:08:56.620 pues lo hacen tal vez de manera clandestina, de manera ilegal, 0:08:57.300 --> 0:09:00.660 pero más sin embargo hay a veces que piden permiso 0:09:00.679 --> 0:09:04.709 a las autoridades para la extracción de madera, y las 0:09:04.750 --> 0:09:07.770 autoridades de las comunidades pues facilitamos el permiso con el 0:09:07.850 --> 0:09:15.150 fin de que esos recursos sean utilizados para satisfacer necesidades 0:09:15.190 --> 0:09:15.530 del hogar. 0:09:16.640 --> 0:09:19.460 Él me decía que hay como una serie de permisos 0:09:19.540 --> 0:09:23.020 en el resguardo que les dan a los comuneros para 0:09:23.120 --> 0:09:26.810 poder cortar los árboles, pero este corte de árboles debe 0:09:26.890 --> 0:09:29.770 ser dirigido a la construcción de casas, de malocas, de 0:09:30.270 --> 0:09:34.959 viviendas más tradicionales en esa zona. Sin embargo, muchas veces 0:09:35.100 --> 0:09:38.800 hay familias que transgreden esa norma y lo que hacen 0:09:38.900 --> 0:09:42.800 es cortar los árboles diciendo o informando que es para 0:09:43.320 --> 0:09:47.319 construir este tipo de viviendas, sin embargo terminan vendiéndose a 0:09:47.400 --> 0:09:52.350 empresas turísticas para construir de repente una expansión de un 0:09:52.370 --> 0:09:57.130 hotel o de una infraestructura turística para la ciudad. En 0:09:57.170 --> 0:10:01.400 particular Leticia y Puerto Nariño. De acuerdo a la información 0:10:01.720 --> 0:10:05.520 que usted tiene, de todo el 100% de madera que 0:10:05.540 --> 0:10:09.500 se extrae del resguardo, ¿verdad? Sí, señor.¿ Cuánto porcentaje de 0:10:09.540 --> 0:10:11.939 ese 100% en total va para 0:10:13.400 --> 0:10:16.720 el sector turístico y cuánto para las propias comunidades, más 0:10:16.780 --> 0:10:20.780 o menos? Haciendo un cálculo, el 70% para el sector 0:10:20.890 --> 0:10:25.230 turístico y el 30% para la vivienda.¿ Es un montón? Sí, señor. 0:10:26.590 --> 0:10:29.670 Y que eso obviamente perjudicaba en cierto modo a la 0:10:29.750 --> 0:10:34.140 comunidad que vive en el resguardo. A nivel nacional, en Colombia, 0:10:34.160 --> 0:10:36.860 alrededor de la mitad de la madera que viene de 0:10:36.920 --> 0:10:40.540 los bosques naturales y se vende es de origen ilegal.¿ 0:10:41.600 --> 0:10:44.990 Usted diría que la principal afectación ambiental ahorita es la 0:10:45.050 --> 0:10:46.630 tala de madera en el resguardo? 0:10:46.910 --> 0:10:47.750 Sí, 0:10:47.790 --> 0:10:47.949 es la 0:10:47.990 --> 0:10:49.050 principal afectación. 0:10:50.309 --> 0:10:51.970 Y después me habló de un problema un poco más 0:10:52.070 --> 0:10:55.220 complejo de explicar que tiene que ver con un trato 0:10:55.240 --> 0:10:58.360 que ellos hicieron con una empresa de venta de bonos 0:10:58.380 --> 0:11:01.660 de carbono que se llama South Pole, que es una 0:11:01.740 --> 0:11:06.179 compañía enorme, multinacional, que se encarga de desarrollar proyectos y 0:11:06.760 --> 0:11:09.949 de vender bonos de carbono a las empresas que contaminan 0:11:10.070 --> 0:11:11.130 en otros lados del mundo. 0:11:11.770 --> 0:11:15.800 pues la cual tuvimos una mala experiencia, una pésima experiencia 0:11:15.880 --> 0:11:20.860 porque hemos visto que esa empresa nos dio en la nuca. 0:11:21.520 --> 0:11:22.420 Nunca hubo claridad. 0:11:26.250 --> 0:11:30.660 Ya volvemos. Este episodio cuenta con el apoyo de la 0:11:30.760 --> 0:11:34.400 Craig Newmark Graduate School of Journalism de la Universidad de 0:11:34.470 --> 0:11:37.670 la Ciudad de Nueva York, CUNY. Su maestría en periodismo 0:11:37.730 --> 0:11:41.890 bilingüe prepara estudiantes para contar historias en inglés y en español, 0:11:42.230 --> 0:11:45.520 ya sea en podcast, periodismo de datos u otros formatos. 0:11:45.960 --> 0:11:48.600 Y ahora, además de su programa presencial en Nueva York, 0:11:48.700 --> 0:11:52.020 también es posible hacer la maestría en línea, desde cualquier 0:11:52.120 --> 0:12:00.650 parte del mundo. Conoce más en journalism.cuny.edu barra bilingüe. 0:12:03.650 --> 0:12:07.710 Estamos de vuelta. Esto es Amazonas Adentro, una serie especial 0:12:07.750 --> 0:12:08.110 de Lilo. 0:12:09.210 --> 0:12:11.690 Antes de la pausa, Joseph nos había empezado a contar 0:12:11.750 --> 0:12:14.890 sobre la experiencia del resguardo Ticoya con una empresa que 0:12:14.929 --> 0:12:16.290 se llama South Pole. 0:12:17.010 --> 0:12:20.850 Es una multinacional suiza que prometió pagarles por conservar la selva. 0:12:21.450 --> 0:12:23.469 Por cada bono de carbono que la empresa vendiera en 0:12:23.510 --> 0:12:28.069 el mercado nacional, el resguardo obtendría entre 2 y 3 dólares. A 0:12:28.130 --> 0:12:33.000 nivel internacional, entre 5 y 7. El proyecto elaborado por South Pole 0:12:33.290 --> 0:12:37.060 estaba planificado para 20 años y decía que esperaban reducir en 0:12:37.120 --> 0:12:42.120 total unas 2.200.000 toneladas de dióxido de carbono. En el peor 0:12:42.160 --> 0:12:44.500 de los casos, que los bonos se vendieran al precio 0:12:44.600 --> 0:12:48.460 más bajo posible. Eso equivalía a unos 4 millones y medio 0:12:48.500 --> 0:12:51.830 de dólares. Pero el dirigente Juan de Dios le explicó 0:12:51.890 --> 0:12:52.910 a Iosef lo que pasó. 0:12:53.510 --> 0:12:58.160 Primero se hizo una socialización a las 22 comunidades. para ver 0:12:58.340 --> 0:13:00.120 si las comunidades estaban 0:13:00.140 --> 0:13:04.780 de acuerdo. Me explicaba que un dirigente del resguardo firmó 0:13:04.800 --> 0:13:09.640 un contrato con esta empresa. Se hizo una consulta, por supuesto, previa, 0:13:10.480 --> 0:13:13.820 libre e informada con la población. Todos estuvieron informados, se 0:13:13.880 --> 0:13:15.760 les habló de los beneficios que iban a recibir a 0:13:15.960 --> 0:13:20.040 través de estos bonos de carbono. Sin embargo, cuando pasaron 0:13:20.120 --> 0:13:23.420 un par de años, los montos que habían quedado, que 0:13:23.460 --> 0:13:26.540 les iban a dar a la comunidad, pues eran mucho 0:13:26.600 --> 0:13:29.460 menores de lo que habían acordado. Un primer 0:13:29.480 --> 0:13:34.220 desembolso fue de 120 millones que se hizo a la resguardo. 0:13:34.790 --> 0:13:36.020 Y recibieron ese dinero? 0:13:36.080 --> 0:13:37.460 Sí, se recibió ese dinero 0:13:38.020 --> 0:13:41.110 Otro dirigente le dijo al diario El Espectador, en Colombia, 0:13:41.120 --> 0:13:45.089 que ese primer desembolso fue de unos 150 millones de pesos. 0:13:47.490 --> 0:13:52.650 Eso es unos 37 mil dólares, más o menos. 37 mil 0:13:52.690 --> 0:13:58.550 dólares para repartir entre 22 comunidades, donde viven alrededor de unas 7 0:13:58.110 --> 0:13:59.740 mil personas, más o menos. 0:14:00.540 --> 0:14:05.100 Nunca nos clarificaron que si las ventas fueron nacional o internacional, 0:14:05.160 --> 0:14:09.000 porque tienen entendido que la venta nacional tiene un precio 0:14:09.080 --> 0:14:12.080 diferente y la internacional como que otro precio. 0:14:12.710 --> 0:14:14.160 Pero ustedes le preguntaron el precio? 0:14:14.520 --> 0:14:17.300 Bueno, se solicitaba acá la presencia de ellos y ellos 0:14:17.340 --> 0:14:19.000 decían que no, que no podían, que... 0:14:19.780 --> 0:14:22.710 Juan de Dios me contaba que para justificar el desembolso 0:14:22.770 --> 0:14:26.450 del dinero en la comunidad tenían que hacer ciertas cosas, 0:14:27.070 --> 0:14:32.620 como reforestar especies de árboles maderables y frutales, y los 0:14:32.640 --> 0:14:36.140 montos que recibían por esos trabajos se dividían en partes 0:14:36.220 --> 0:14:40.360 iguales entre todas las comunidades y luego entre cada familia 0:14:40.700 --> 0:14:41.780 de cada comunidad. 0:14:42.640 --> 0:14:48.110 A cada familia le correspondía 12 mil pesos por plantar 5 árboles.¿ 0:00:00.000 --> 0:14:49.170 12 mil pesos 0:00:00.000 --> 0:14:49.790 12 mil 0:14:49.890 --> 0:14:50.850 pesos 0:14:51.890 --> 0:14:54.070 Eso no es para nada. No es 0:14:54.150 --> 0:14:54.930 para nada.¿ En 0:14:55.030 --> 0:15:01.230 serio? En serio. Estamos hablando de unos tres dólares, tres 0:15:01.330 --> 0:15:04.660 dólares por familia. Ese fue uno de los pagos nomás, 0:15:05.080 --> 0:15:07.440 pero eso nos da una idea al menos del tipo 0:15:07.480 --> 0:15:10.940 de trato que recibieron. Juan de Dios me decía pues 0:15:11.040 --> 0:15:14.920 que con otro desembolso pudieron comprar unas láminas de zinc 0:15:15.100 --> 0:15:20.360 para construir una planta de tratamiento de agua. Entonces, por 0:15:20.420 --> 0:15:23.160 lo menos algo se usó de todo ese dinero para 0:15:23.200 --> 0:15:26.180 el bien de la comunidad. Tú que eres parte de 0:15:26.220 --> 0:15:29.640 las autoridades, ¿verdad? Del resguardo y de la asociación.¿ Qué 0:15:29.720 --> 0:15:32.340 beneficios les trajo haber trabajado con South Point 0:15:32.620 --> 0:15:37.970 No, nada. Nada. Porque el recurso que ha enviado ha 0:15:38.010 --> 0:15:38.530 sido mínimo. 0:15:39.770 --> 0:15:43.390 Al final el contrato fue anulado, ¿no? Entonces la cosa 0:15:43.450 --> 0:15:46.890 quedó ahí nomás. Esta parte es bien compleja de explicar 0:15:46.970 --> 0:15:51.520 porque hablamos de esquemas financieros, ¿no? Entonces contar este caso 0:15:51.680 --> 0:15:54.100 en particular es bien difícil porque no es como que 0:15:54.140 --> 0:15:57.100 hay una prueba de que la empresa se quedó con 0:15:57.140 --> 0:16:00.210 la plata o les estafó. O sea, no hay como 0:16:00.300 --> 0:16:05.210 una prueba contundente de eso. Hay sí una sombra, una opacidad, 0:16:05.870 --> 0:16:09.340 pero no está muy claro del todo. Entonces, como yo 0:16:09.400 --> 0:16:13.660 no soy un experto en esto, para documentarme y entender 0:16:13.740 --> 0:16:17.540 mucho mejor cómo son estas operaciones financieras y cómo se 0:16:17.620 --> 0:16:22.350 desarrollan estos proyectos, desde Leticia contacté a mi colega Andrés Bermúdez. 0:16:23.170 --> 0:16:26.630 Soy un periodista ambiental que trabaja en el Centro Latinoamericano 0:16:26.650 --> 0:16:28.610 de Investigación Periodística, CLIP 0:16:29.150 --> 0:16:31.859 Es un investigador en este tema. Creo que es la 0:16:31.900 --> 0:16:34.920 persona que más sabe o que yo conozca en Colombia 0:16:34.960 --> 0:16:38.040 que sabe estos temas desde un ángulo periodístico. 0:16:38.060 --> 0:16:42.510 Hemos visto que hay muchísimos abusos, tristemente. abusos de todo 0:16:42.590 --> 0:16:46.430 tipo de derechos de las comunidades. Hemos identificado proyectos donde 0:16:47.010 --> 0:16:50.050 las comunidades no tienen acceso a los documentos básicos del proyecto, 0:16:50.070 --> 0:16:53.760 donde el proyecto no se discutió con el conjunto de 0:16:53.800 --> 0:16:56.720 la comunidad, sino apenas con uno o dos líderes, que 0:16:57.480 --> 0:17:01.360 las comunidades no tienen voz en los proyectos o que 0:17:01.440 --> 0:17:04.280 simplemente no tienen acceso siquiera a la rendición de cuentas 0:17:04.619 --> 0:17:09.830 de las finanzas del proyecto. Todas estas características que van 0:17:09.869 --> 0:17:12.530 en contra del modelo de lo que debería ser el 0:17:12.570 --> 0:17:15.670 proyecto de carbono, porque la promesa del mercado de carbono 0:17:16.210 --> 0:17:18.490 es que la comunidad local va a estar en el 0:17:18.630 --> 0:17:21.820 centro del proyecto. Pero tristemente lo que hemos visto es 0:17:21.840 --> 0:17:25.000 que en muchos proyectos esto no sucede así y algunas 0:17:25.040 --> 0:17:30.550 de las empresas que están involucradas o desarrollándolos o comercializándolos, digamos, 0:17:30.590 --> 0:17:33.890 tienen mucha mejor información que las propias comunidades o les 0:17:33.930 --> 0:17:36.750 han propuesto condiciones que no están como a la altura 0:17:36.790 --> 0:17:38.230 de las mejores prácticas del sector. 0:17:39.560 --> 0:17:41.780 Le conté este caso y él me comenzó a hablar 0:17:41.840 --> 0:17:46.120 de otros casos más tremendos todavía. Entonces yo le dije, mira, 0:17:46.340 --> 0:17:49.040 yo estoy documentando historias que van pasando por el curso 0:17:49.060 --> 0:17:52.700 de Rubio Amazonas. Entonces Andrés me dijo, ya está bien, 0:17:52.760 --> 0:17:56.940 pero si tú quieres realmente contar y entender la opacidad 0:17:56.960 --> 0:17:59.940 y lo perverso que pueden llegar a ser estos proyectos 0:18:00.020 --> 0:18:03.300 cuando son mal ejecutados, tienes que irte al otro lado 0:18:03.320 --> 0:18:06.790 del trapecio, a la parte norte. Es decir, no quedarte 0:18:06.880 --> 0:18:08.850 en el Amazonas, sino irte al río 0:18:08.910 --> 0:18:12.170 Putumayo. En el trapezo amazónico, en este resguardo llamado Cotú 0:18:12.190 --> 0:18:15.030 de Putumayo. Porque no se están cumpliendo muchas de las 0:18:15.070 --> 0:18:17.690 reglas más básicas de un proyecto de carbono con comunidades 0:18:17.750 --> 0:18:17.980 indígenas 0:18:18.750 --> 0:18:22.030 Habían investigado que la empresa Chevron había comprado bonos de 0:18:22.070 --> 0:18:24.910 carbono a un proyecto que se estaba desarrollando en este 0:18:24.990 --> 0:18:28.750 resguardo indígena. Un proyecto RedMass, que así le llaman por 0:18:28.810 --> 0:18:33.630 su nombre técnico. Entonces uno podría decir, bueno, todo bien, pero¿ 0:18:33.730 --> 0:18:36.469 qué pasaba? Que cuando tú vas a hablar con los 0:18:36.530 --> 0:18:40.469 curacas de las comunidades, hablas con el presidente del resguardo 0:18:40.490 --> 0:18:44.180 y demás autoridades, ellos te dicen que ellos no sabían, 0:18:44.480 --> 0:18:47.020 que no tenían idea de que había un contrato firmado 0:18:47.320 --> 0:18:54.070 con esta empresa desarrolladora, una empresa mexicana llamada Global Consulting. Entonces, 0:18:54.750 --> 0:18:58.410 yo dije, acá sí hay como una claridad, hay como 0:18:58.630 --> 0:19:02.389 una afectación, y uno puede entender mejor por qué hablar 0:19:02.470 --> 0:19:05.340 de los bonos de carbono si es importante. Porque claro, 0:19:06.040 --> 0:19:08.600 cuando uno, por ejemplo, no sé, va a cubrir la minería, 0:19:08.660 --> 0:19:11.060 va a cubrir la de petróleo... Es más fácil de 0:19:11.100 --> 0:19:14.060 contar porque lo puedes ver, puedes ver la afectación, puedes 0:19:14.140 --> 0:19:17.580 ver el bosque depredado, puedes ver la orilla del río 0:19:17.640 --> 0:19:21.030 contaminada con petróleo. Pero cuando tú quieres hablar de bonos 0:19:21.070 --> 0:19:24.230 de carbono, de proyectos que no han sido bien ejecutados, 0:19:24.290 --> 0:19:27.530 que no han respetado salvaguardas, ¿verdad?, que tiene que tener 0:19:27.609 --> 0:19:34.270 todo proyecto, es decir, la transparencia informativa, respetar el consentimiento libre, previo, informado, ¿no?, 0:19:34.369 --> 0:19:38.020 toda esta cuestión, ¿verdad?, Es más difícil, ¿no? Porque el 0:19:38.040 --> 0:19:41.770 bosque está ahí, no lo han tumbado. Pero hay una empresa, ¿verdad?, 0:19:42.230 --> 0:19:44.649 que ha desarrollado el proyecto, que vende los bonos de carbono, 0:19:45.130 --> 0:19:49.129 que se está aprovechando del trabajo de cuidado de conservación 0:19:49.190 --> 0:19:56.219 de las comunidades. Entonces, una vez que a mí me 0:19:56.300 --> 0:20:00.110 informó de esto Andrés, lo que hice fue, nada, tomé 0:20:00.150 --> 0:20:02.910 la decisión en ese momento comprar un boleto de avioneta 0:20:02.930 --> 0:20:06.080 y me fui dos días después al Putumayo. Y en 0:20:06.100 --> 0:20:10.409 el Putumayo estuve toda la semana. Yo estuve en la 0:20:10.490 --> 0:20:15.169 localidad de Tarapacá, que es un casco urbano, digamos, en 0:20:15.250 --> 0:20:19.830 medio de la selva, muy cerca del río Putumayo, donde 0:20:19.910 --> 0:20:22.830 pues están los servicios de salud, hay un internado donde 0:20:22.869 --> 0:20:27.330 los chicos del resguardo van a estudiar, hay también un 0:20:27.510 --> 0:20:32.050 fuerte militar y entre otros servicios para la población. Esta 0:20:32.109 --> 0:20:36.880 localidad es importante históricamente porque fue donde se disputó parte 0:20:37.100 --> 0:20:40.000 de la guerra entre Perú y Colombia a inicios del 0:20:40.060 --> 0:20:44.199 siglo XX. Pero también es muy importante porque Tarapacá es 0:20:44.270 --> 0:20:48.649 la puerta de entrada al resguardo Cotubé-Putumayo. que es un 0:20:48.710 --> 0:20:53.790 territorio donde viven comunidades ticuna desde hace generaciones, pero que 0:20:53.810 --> 0:20:58.660 desgraciadamente viene sufriendo la presencia de la minería ilegal y 0:20:59.200 --> 0:21:03.879 también de los corredores del narcotráfico, que son sobre todo 0:21:03.900 --> 0:21:07.109 controlados por grupos armados como el Comando de la Frontera. 0:21:08.650 --> 0:21:12.030 Entonces yo pude visitar una de las comunidades que se 0:21:12.090 --> 0:21:16.550 llama Ventura y luego también entrevisté en Tarapaca a las 0:21:16.630 --> 0:21:22.139 autoridades del resguardo en el local del cabildo indígena. Yo 0:21:22.200 --> 0:21:26.040 quería recoger las voces de los curacas del resguardo para 0:21:26.140 --> 0:21:30.740 saber si efectivamente estos líderes no sabían del proyecto de 0:21:31.080 --> 0:21:31.740 bonos de carbono. 0:21:32.619 --> 0:21:36.590 Mi nombre es Reynaldo Cuellar, hago parte precisamente del territorio 0:21:36.630 --> 0:21:41.010 indígena del resguardo Ríos Cotia Putumayo. Soy dirigente de acá, 0:21:41.830 --> 0:21:46.929 de este territorio. Con respecto, digamos, a este contrato que 0:21:47.780 --> 0:21:50.480 habla allí de las investigaciones que ha hecho, sí, claro, 0:21:50.740 --> 0:21:54.619 estas empresas han llegado al territorio y han venido a 0:21:54.660 --> 0:21:57.679 realizar reuniones y donde las autoridades... Y lo que me 0:21:57.740 --> 0:21:58.000 dicen 0:21:58.080 --> 0:22:00.399 es lo siguiente, y es un poco complicado de explicar, 0:22:00.440 --> 0:22:01.980 pero lo voy a tratar de hacer en orden y 0:22:02.050 --> 0:22:05.350 ser claro. Ellos me dicen que en el año 2019, antes 0:22:05.390 --> 0:22:08.129 de que llegara la pandemia, hubo una gran asamblea en 0:22:08.210 --> 0:22:11.930 una comunidad que se llama Puerto Huila. A esta gran 0:22:11.970 --> 0:22:15.710 asamblea llegaron una comitiva, digamos, en representación de la empresa 0:22:15.930 --> 0:22:21.820 Global Consulting, para poder socializar, exponer las características del proyecto, ¿no? 0:22:22.580 --> 0:22:25.480 En el mercado de carbono, uno de los actores centrales 0:22:25.760 --> 0:22:28.280 es el desarrollador. El desarrollador es la empresa o la 0:22:28.340 --> 0:22:31.900 organización que busca a la comunidad local, un poco como socias, 0:22:31.920 --> 0:22:35.170 y que trae como el conocimiento técnico de este mercado 0:22:35.190 --> 0:22:39.490 y elabora todos los documentos, digamos, básicos del proyecto, estructura 0:22:39.530 --> 0:22:43.209 el proyecto para que después pueda ser certificado y que 0:22:43.230 --> 0:22:45.210 con ese sello de calidad ya pueda vender bonos en 0:22:45.230 --> 0:22:45.640 el mercado. 0:22:46.460 --> 0:22:52.040 pues ellos tienen una experiencia inmensa en la negociación de bonos, 0:22:52.100 --> 0:22:58.379 de toneladas y de tantas cosas, digamos, de conocimiento técnico 0:22:58.420 --> 0:23:03.209 y profesional. Pero cuando vienen a los territorios, pues las 0:23:03.270 --> 0:23:06.590 personas de base no tienen ese conocimiento suficiente con respecto 0:23:06.650 --> 0:23:07.690 a esas negociaciones. 0:23:08.680 --> 0:23:12.460 Entonces ese proyecto básicamente se trataba de que el resguardo 0:23:12.500 --> 0:23:16.899 indígena Cotué Putumayo se comprometía a no deforestar los bosques 0:23:16.940 --> 0:23:22.250 de todo su territorio durante 100 años. Entonces estamos hablando de 0:23:22.310 --> 0:23:24.950 un territorio que mide dos veces el tamaño de la 0:23:25.070 --> 0:23:30.110 ciudad de Nueva York. Es enorme. Entonces estas comunidades ticuna 0:23:30.430 --> 0:23:33.820 debían conservar el bosque y a cambio de ese trabajo 0:23:34.080 --> 0:23:37.980 recibirían unos ingresos por la venta de esos bonos de carbono. 0:00:00.000 --> 0:00:00.000 100 0:23:39.040 --> 0:23:44.090 años, imagínate, 10 décadas iban a estar nosotros garantizando ese bono 0:23:44.109 --> 0:23:45.350 de carbono a esas empresas. 0:23:46.720 --> 0:23:49.220 Entonces se hizo una exposición, se hizo un acta de 0:23:49.260 --> 0:23:53.120 los acuerdos, ¿verdad? Y lo que me dicen los dirigentes 0:23:53.180 --> 0:23:55.350 es que, bueno, hasta ahí. Esa fue la única vez 0:23:55.430 --> 0:23:56.950 que la empresa llegó al territorio. 0:23:56.970 --> 0:24:01.090 Esas empresas nunca han dado la cara acá. Desaparecieron de 0:24:01.130 --> 0:24:03.390 la noche a la mañana y nunca más llegaron acá. 0:24:03.810 --> 0:24:06.940 Cuando eso sucede, y es lo que está pasando, entonces 0:24:07.000 --> 0:24:13.010 el territorio queda embolatado. Como,¿ qué está pasando 0:24:15.160 --> 0:24:19.800 Ellos tratan de comunicarse con Global Consulting, no responden, entonces 0:24:19.880 --> 0:24:22.280 asumen que ya fue, no va a haber proyecto con 0:24:22.320 --> 0:24:26.480 esta empresa. Porque, o sea, recordemos que solo habían tenido 0:24:26.540 --> 0:24:30.920 esa reunión inicial y nunca más volvieron. Entonces se contactan 0:24:30.940 --> 0:24:34.120 con otra empresa de bonos de carbono para hacer otro proyecto, 0:24:34.609 --> 0:24:37.109 pero esta empresa ve que ya hay un proyecto en 0:24:37.130 --> 0:24:41.430 el resguardo, el de Global Consulting, y se retiran. O sea, 0:24:41.850 --> 0:24:45.310 alguien había firmado un contrato con Global Consulting y no 0:24:45.390 --> 0:24:48.090 le había dicho nada a los otros líderes del resguardo. 0:24:49.030 --> 0:24:53.030 Esa persona que había firmado se llama Marcelino Sánchez. Él 0:24:53.070 --> 0:24:57.010 era representante del resguardo en ese momento y había firmado 0:24:57.190 --> 0:25:01.780 asumiendo que esa reunión inicial era como el permiso para firmar. 0:25:02.619 --> 0:25:05.859 Pero los curacas insisten que ellos nunca supieron que Marcelino 0:25:06.000 --> 0:25:09.780 había firmado un contrato con Global Consulting. Pero eso no 0:25:09.820 --> 0:25:13.119 es todo. Marcelino deja el cargo porque ya tiene que 0:25:13.160 --> 0:25:15.990 haber un cambio de autoridades. Entonces entra 0:25:16.010 --> 0:25:17.970 otra persona que se llama Pepe Cham. Ahora, acá hay 0:25:18.010 --> 0:25:21.730 algo que vale la pena explicar porque Marcelino Sánchez no 0:25:21.750 --> 0:25:23.940 desaparece del todo cuando 0:25:23.960 --> 0:25:38.510 deja este cargo. Colombia está en un proceso de transición 0:25:38.770 --> 0:25:43.260 de gobiernos indígenas. Está consolidando lo que se llaman las 0:25:43.400 --> 0:25:48.020