1
00:00:00,330 --> 00:00:03,490
Speaker 1: Hola, hoy quiero pedirte un favor muy especial. En Radio

2
00:00:03,530 --> 00:00:07,290
Speaker 1: Ambulante Estudios acabamos de lanzar nuestra encuesta anual para aprender

3
00:00:07,390 --> 00:00:12,080
Speaker 1: sobre ustedes, nuestros oyentes. Con tus respuestas aprendemos sobre tus preferencias,

4
00:00:12,100 --> 00:00:16,439
Speaker 1: qué funciona y qué no tanto, y cómo podemos servirte mejor.

5
00:00:17,000 --> 00:00:20,140
Speaker 1: De una encuesta anterior surgió la idea de crear el hilo,

6
00:00:20,220 --> 00:00:23,340
Speaker 1: por ejemplo. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría

7
00:00:23,360 --> 00:00:26,669
Speaker 1: un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o

8
00:00:26,710 --> 00:00:30,330
Speaker 1: en inglés. Y si nos descubriste hace poco, anímate. Queremos

9
00:00:30,390 --> 00:00:35,510
Speaker 1: saber de todas las personas que nos escuchan. Visita radioambulante.org

10
00:00:35,710 --> 00:00:42,940
Speaker 1: barra encuesta. Muchas gracias desde ya. De nuevo, radioambulante.org barra encuesta.

11
00:00:44,220 --> 00:00:47,300
Speaker 2: Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y

12
00:00:47,600 --> 00:00:53,360
Speaker 2: Alianza Potencia Energética Latam. El viaje en ferry desde Iquitos

13
00:00:54,100 --> 00:00:56,640
Speaker 3: en Perú, hasta Santa Rosa dura unas 12 horas.

14
00:01:10,900 --> 00:01:13,200
Speaker 4: Yo tomé el ferry a eso de las 5 de la

15
00:01:13,280 --> 00:01:15,780
Speaker 4: tarde y llegué a las 8 de la mañana del día siguiente.

16
00:01:15,800 --> 00:01:20,060
Speaker 4: Y llegas hasta el centro poblado de Santa Rosa, ¿no?

17
00:01:20,500 --> 00:01:24,179
Speaker 4: Santa Rosa está frente a Leticia y a Tabatinga, ¿no?

18
00:01:24,240 --> 00:01:28,100
Speaker 4: Que es la triple frontera entre Colombia, Perú y Brasil.

19
00:01:29,959 --> 00:01:31,059
Speaker 4: ¡Colombia

20
00:01:32,200 --> 00:01:33,220
Speaker 5: ¡Francia! ¡Ay, ay, ay!

21
00:01:36,959 --> 00:01:39,650
Speaker 1: El periodista Joseph Zarate, a quien acaban de escuchar y

22
00:01:39,770 --> 00:01:42,590
Speaker 1: quien ha sido nuestro guía en este recorrido por la Amazonía,

23
00:01:42,610 --> 00:01:46,760
Speaker 1: llegó a Leticia, la capital del departamento de amazonas en Colombia,

24
00:01:47,100 --> 00:01:50,020
Speaker 1: cuando justo había un festival. Se llama Festival de la

25
00:01:50,140 --> 00:02:00,340
Speaker 1: Confraternidad Amazónica. Es una gran fiesta multicultural que celebra la

26
00:02:00,390 --> 00:02:04,390
Speaker 1: unidad de Perú, Colombia y Brasil con desfiles de belleza,

27
00:02:04,450 --> 00:02:08,970
Speaker 1: eventos deportivos, comida regional, mucha cerveza y música en vivo.

28
00:02:12,910 --> 00:02:15,330
Speaker 4: Cuando ya me ubiqué aquí, en la ciudad de Leticia,

29
00:02:15,750 --> 00:02:19,370
Speaker 4: la idea era poder contar una historia que vinculara la

30
00:02:19,450 --> 00:02:23,100
Speaker 4: defensa del territorio, pero al mismo tiempo la conservación y

31
00:02:23,380 --> 00:02:26,200
Speaker 4: también el asunto del mercado de bonos de carbono.

32
00:02:26,740 --> 00:02:30,380
Speaker 6: No nos queremos poner demasiado técnicos acá, pero es importante

33
00:02:30,430 --> 00:02:34,510
Speaker 6: explicar qué es un bono de carbono. Como sabemos, los bosques,

34
00:02:34,530 --> 00:02:38,750
Speaker 6: la selva, absorben dióxido de carbono, CO2. Este gas que

35
00:02:38,790 --> 00:02:42,180
Speaker 6: emiten los autos, los aviones, las fábricas, es una de

36
00:02:42,220 --> 00:02:46,540
Speaker 6: las principales causas del calentamiento global. Entonces, un bono de

37
00:02:46,580 --> 00:02:50,299
Speaker 6: carbono representa una tonelada de dióxido de carbono que no

38
00:02:50,380 --> 00:02:53,260
Speaker 6: se liberó a la atmósfera, o que se absorbió de ella.

39
00:02:53,860 --> 00:02:57,340
Speaker 1: Los proyectos de conservación en grandes áreas naturales son los

40
00:02:57,380 --> 00:03:00,250
Speaker 1: que evitan que el CO2 se libere o permiten que

41
00:03:00,310 --> 00:03:03,590
Speaker 1: se capture. O sea, son los que producen los bonos.

42
00:03:04,130 --> 00:03:07,310
Speaker 1: Y estos bonos de carbono se comercializan en un mercado

43
00:03:07,370 --> 00:03:12,250
Speaker 1: que funciona como todos, con vendedores, compradores y precios para productos,

44
00:03:12,720 --> 00:03:15,780
Speaker 1: en este caso los bonos. Hay todo tipo de proyectos

45
00:03:15,900 --> 00:03:20,019
Speaker 1: que venden bonos de carbono, de reforestación, de eficiencia energética…

46
00:03:20,680 --> 00:03:25,570
Speaker 4: Básicamente suelen ser proyectos desarrollados por comunidades indígenas. En este

47
00:03:25,669 --> 00:03:30,590
Speaker 4: caso se trata de una comunidad amazónica con un territorio extenso,

48
00:03:30,610 --> 00:03:33,910
Speaker 4: la que crea el proyecto junto con una empresa a

49
00:03:34,130 --> 00:03:39,020
Speaker 4: la que llaman desarrolladora. Entonces,¿ cómo es la cosa? Digamos que,

50
00:03:39,200 --> 00:03:43,180
Speaker 4: por ejemplo, una megaempresa petrolera que contamina debido a su

51
00:03:43,220 --> 00:03:47,920
Speaker 4: actividad intenta reducir su huella de carbono. Entonces, para hacerlo,

52
00:03:48,520 --> 00:03:50,660
Speaker 4: paga un dinero a través de la compra de estos

53
00:03:50,700 --> 00:03:54,320
Speaker 4: bonos de carbono a una comunidad amazónica que está cuidando

54
00:03:54,340 --> 00:03:57,880
Speaker 4: el bosque y de esa manera mitigar en algo los

55
00:03:57,980 --> 00:04:01,840
Speaker 4: impactos medioambientales que esta empresa está causando. A la vez

56
00:04:01,910 --> 00:04:05,390
Speaker 4: que las comunidades también, que vienen conservando el bosque desde

57
00:04:05,430 --> 00:04:10,530
Speaker 4: hace generaciones, pueden beneficiarse económicamente de ese trabajo de conservación.

58
00:04:11,450 --> 00:04:13,890
Speaker 4: Entonces la idea es que en el centro de esos

59
00:04:13,970 --> 00:04:19,480
Speaker 4: proyectos estén las comunidades indígenas. Y eso ocurre ciertamente, pero

60
00:04:19,920 --> 00:04:22,580
Speaker 4: hay otros casos, como los que vamos a ver ahora,

61
00:04:22,600 --> 00:04:25,339
Speaker 4: que eso es un poco más difícil de asegurar.

62
00:04:26,440 --> 00:04:30,020
Speaker 7: Nunca nos dieron la información de cuál era el precio

63
00:04:30,200 --> 00:04:33,730
Speaker 7: real de la venta por cada bono de carbono. Entonces

64
00:04:33,790 --> 00:04:34,700
Speaker 7: nunca hubo claridad.

65
00:04:35,130 --> 00:04:39,130
Speaker 8: Ese pago de conservación que debería llegar acá, pues lo

66
00:04:39,170 --> 00:04:42,610
Speaker 8: están cogiendo son otros. Lo están cogiendo los vivos que

67
00:04:42,770 --> 00:04:45,849
Speaker 8: entienden cómo funciona ese sistema estructurado.

68
00:04:48,839 --> 00:04:55,380
Speaker 6: Esto es Amazonas Adentro, una serie de Lilo, de Radioambulante Estudios. Episodio 4.

69
00:04:55,050 --> 00:04:56,610
Speaker 6: El precio de conservar la selva.

70
00:05:03,140 --> 00:05:09,220
Speaker 4: Yo viajé desde Leticia hasta Puerto Nariño. Puerto Nariño es

71
00:05:09,279 --> 00:05:12,650
Speaker 4: una ciudad intermedia que está también a orillas del Amazonas.

72
00:05:13,290 --> 00:05:15,870
Speaker 4: Es una ciudad pequeña, turística.

73
00:05:16,310 --> 00:05:21,350
Speaker 9: Detente y respira un destino lleno de vida.

74
00:05:21,670 --> 00:05:26,270
Speaker 4: Hay mucho turismo, hay mucha oferta gastronómica, de bares y demás.

75
00:05:26,300 --> 00:05:26,510
Speaker 4: Puerto

76
00:05:26,540 --> 00:05:30,200
Speaker 9: Nariño se respira el Amazonas. Disfruta el aroma de sus comidas...

77
00:05:30,820 --> 00:05:33,810
Speaker 4: Todas las personas que van de turismo a Leticia terminan

78
00:05:33,870 --> 00:05:35,260
Speaker 4: en Puerto Nariño en algún momento.

79
00:05:40,310 --> 00:05:40,410
Speaker 9: No

80
00:05:40,670 --> 00:05:45,100
Speaker 4: voy a Puerto Nariño porque hay una alianza noramazónica que

81
00:05:45,210 --> 00:05:50,500
Speaker 4: reúne a muchas ONGs, instituciones que trabajan con comunidades indígenas

82
00:05:50,580 --> 00:05:54,020
Speaker 4: amazónicas en la defensa de sus territorios. Entonces me invitaron

83
00:05:54,040 --> 00:05:57,780
Speaker 4: a ir hasta Puerto Nariño y en particular a una

84
00:05:57,920 --> 00:06:01,260
Speaker 4: zona de este territorio que se llama los Lagos de Tarapoto.

85
00:06:02,350 --> 00:06:07,740
Speaker 10: Buenas tardes para todas y todos. Hermanas y hermanos que

86
00:06:07,760 --> 00:06:12,640
Speaker 10: han venido de diferentes países, indígenas y no indígenas.

87
00:06:13,430 --> 00:06:16,640
Speaker 4: Por qué era importante esta visita a este lugar? Porque

88
00:06:16,760 --> 00:06:19,790
Speaker 4: aquí está ubicado un resguardo indígena.

89
00:06:20,510 --> 00:06:24,230
Speaker 10: En nombre de las 22 autoridades y en nombre de nuestra

90
00:06:24,250 --> 00:06:29,790
Speaker 10: relación aticoya, bienvenido al territorio ancestral magda.

91
00:06:31,050 --> 00:06:34,930
Speaker 4: En Colombia, los resguardos son espacios, son territorios, ¿verdad?, que

92
00:06:34,950 --> 00:06:38,890
Speaker 4: el Estado ha reconocido como espacios donde las poblaciones indígenas,

93
00:06:38,930 --> 00:06:41,570
Speaker 4: las comunidades, pues viven a lo largo de generaciones y

94
00:06:41,610 --> 00:06:44,270
Speaker 4: es su territorio ancestral, digamos, ¿no? Y ese tiene un

95
00:06:44,330 --> 00:06:49,940
Speaker 4: nombre como resguardo. Entonces, en este resguardo viven alrededor de 20

96
00:06:49,640 --> 00:06:54,320
Speaker 4: comunidades entre los pueblos Tikuna, Cocama y Yaguas. El resguardo

97
00:06:54,360 --> 00:06:57,880
Speaker 4: se llama resguardo ticoya por las siglas, ¿no? Tikuna, Cocama

98
00:06:57,900 --> 00:07:07,339
Speaker 4: y Yaguas. El objetivo de esta visita era que los

99
00:07:07,400 --> 00:07:11,610
Speaker 4: curacas de estas 20 comunidades nos llevaran cada uno en un bote,

100
00:07:11,970 --> 00:07:15,270
Speaker 4: cada uno en una embarcación, a visitar los lagos de Tarapoto,

101
00:07:15,810 --> 00:07:19,590
Speaker 4: que es un complejo de humedales con una increíble biodiversidad.

102
00:07:20,350 --> 00:07:24,270
Speaker 4: También pudimos conocer algunas comunidades donde nos hablaron Acerca de

103
00:07:24,290 --> 00:07:27,410
Speaker 4: los proyectos de conservación que ellos tienen, como las reglas

104
00:07:27,450 --> 00:07:31,370
Speaker 4: que han diseñado para realizar una pesca responsable, las reglas

105
00:07:31,410 --> 00:07:35,130
Speaker 4: que tienen para proteger ciertas especies fluviales que viven ahí,

106
00:07:35,210 --> 00:07:39,250
Speaker 4: como el delfín rosado, el manatí. Entonces, de todo eso

107
00:07:39,300 --> 00:07:42,760
Speaker 4: estuvimos hablando en el bote, bajo una lluvia muy copiosa,

108
00:07:43,220 --> 00:07:46,100
Speaker 4: con un líder indígena ticuna que se llama Juan de Dios.

109
00:07:47,200 --> 00:07:52,240
Speaker 7: Juan de Dios Agüepeñ, apoyo a la Secretaría General de

110
00:07:52,280 --> 00:07:53,320
Speaker 7: la Asociación Articoya.

111
00:07:54,140 --> 00:07:58,890
Speaker 4: Es la asociación que representa legalmente al resguardo. Es un

112
00:07:58,930 --> 00:08:02,810
Speaker 4: dirigente importante. Es un joven, tiene 37 años.¿ Tiene hijos? Tengo

113
00:08:02,970 --> 00:08:03,770
Speaker 4: dos niñas y un

114
00:08:03,850 --> 00:08:03,970
Speaker 7: niño.

115
00:08:07,440 --> 00:08:09,860
Speaker 4: Él me contaba un poco de su vida, me contaba

116
00:08:09,900 --> 00:08:13,260
Speaker 4: un poco también cómo él cuando era joven, debido a

117
00:08:13,320 --> 00:08:16,290
Speaker 4: la precariedad en la que viven las comunidades en esa zona,

118
00:08:16,350 --> 00:08:20,310
Speaker 4: pues se vio obligado a ir a cosechar hoja de

119
00:08:20,410 --> 00:08:24,030
Speaker 4: coca en el lado peruano, en Caballococha, cómo en algún

120
00:08:24,090 --> 00:08:28,560
Speaker 4: momento también vio como familiares suyos o amigos más jóvenes

121
00:08:28,660 --> 00:08:32,000
Speaker 4: que él terminaban yendo a trabajar en el narcotráfico. Me

122
00:08:32,059 --> 00:08:35,439
Speaker 4: contó también, por ejemplo, de cómo la sequía del año

123
00:08:35,540 --> 00:08:39,689
Speaker 4: pasado les afectó terriblemente porque secó varios brazos del Amazonas

124
00:08:39,730 --> 00:08:42,870
Speaker 4: que ingresan al resguardo y cómo ellas han tenido que

125
00:08:42,890 --> 00:08:46,010
Speaker 4: ir a otros lados para poder pescar. Y en particular

126
00:08:46,050 --> 00:08:47,719
Speaker 4: me habló también de la tala, ¿no?

127
00:08:48,480 --> 00:08:52,120
Speaker 7: Las maderas que se extraen salen de este sector, entonces

128
00:08:52,179 --> 00:08:56,620
Speaker 7: pues lo hacen tal vez de manera clandestina, de manera ilegal,

129
00:08:57,300 --> 00:09:00,660
Speaker 7: pero más sin embargo hay a veces que piden permiso

130
00:09:00,679 --> 00:09:04,709
Speaker 7: a las autoridades para la extracción de madera, y las

131
00:09:04,750 --> 00:09:07,770
Speaker 7: autoridades de las comunidades pues facilitamos el permiso con el

132
00:09:07,850 --> 00:09:15,150
Speaker 7: fin de que esos recursos sean utilizados para satisfacer necesidades

133
00:09:15,190 --> 00:09:15,530
Speaker 7: del hogar.

134
00:09:16,640 --> 00:09:19,460
Speaker 4: Él me decía que hay como una serie de permisos

135
00:09:19,540 --> 00:09:23,020
Speaker 4: en el resguardo que les dan a los comuneros para

136
00:09:23,120 --> 00:09:26,810
Speaker 4: poder cortar los árboles, pero este corte de árboles debe

137
00:09:26,890 --> 00:09:29,770
Speaker 4: ser dirigido a la construcción de casas, de malocas, de

138
00:09:30,270 --> 00:09:34,959
Speaker 4: viviendas más tradicionales en esa zona. Sin embargo, muchas veces

139
00:09:35,100 --> 00:09:38,800
Speaker 4: hay familias que transgreden esa norma y lo que hacen

140
00:09:38,900 --> 00:09:42,800
Speaker 4: es cortar los árboles diciendo o informando que es para

141
00:09:43,320 --> 00:09:47,319
Speaker 4: construir este tipo de viviendas, sin embargo terminan vendiéndose a

142
00:09:47,400 --> 00:09:52,350
Speaker 4: empresas turísticas para construir de repente una expansión de un

143
00:09:52,370 --> 00:09:57,130
Speaker 4: hotel o de una infraestructura turística para la ciudad. En

144
00:09:57,170 --> 00:10:01,400
Speaker 4: particular Leticia y Puerto Nariño. De acuerdo a la información

145
00:10:01,720 --> 00:10:05,520
Speaker 4: que usted tiene, de todo el 100% de madera que

146
00:10:05,540 --> 00:10:09,500
Speaker 4: se extrae del resguardo, ¿verdad? Sí, señor.¿ Cuánto porcentaje de

147
00:10:09,540 --> 00:10:11,939
Speaker 4: ese 100% en total va para

148
00:10:13,400 --> 00:10:16,720
Speaker 7: el sector turístico y cuánto para las propias comunidades, más

149
00:10:16,780 --> 00:10:20,780
Speaker 7: o menos? Haciendo un cálculo, el 70% para el sector

150
00:10:20,890 --> 00:10:25,230
Speaker 7: turístico y el 30% para la vivienda.¿ Es un montón? Sí, señor.

151
00:10:26,590 --> 00:10:29,670
Speaker 4: Y que eso obviamente perjudicaba en cierto modo a la

152
00:10:29,750 --> 00:10:34,140
Speaker 4: comunidad que vive en el resguardo. A nivel nacional, en Colombia,

153
00:10:34,160 --> 00:10:36,860
Speaker 4: alrededor de la mitad de la madera que viene de

154
00:10:36,920 --> 00:10:40,540
Speaker 4: los bosques naturales y se vende es de origen ilegal.¿

155
00:10:41,600 --> 00:10:44,990
Speaker 4: Usted diría que la principal afectación ambiental ahorita es la

156
00:10:45,050 --> 00:10:46,630
Speaker 4: tala de madera en el resguardo?

157
00:10:46,910 --> 00:10:47,750
Speaker 7: Sí,

158
00:10:47,790 --> 00:10:47,949
Speaker 4: es la

159
00:10:47,990 --> 00:10:49,050
Speaker 7: principal afectación.

160
00:10:50,309 --> 00:10:51,970
Speaker 4: Y después me habló de un problema un poco más

161
00:10:52,070 --> 00:10:55,220
Speaker 4: complejo de explicar que tiene que ver con un trato

162
00:10:55,240 --> 00:10:58,360
Speaker 4: que ellos hicieron con una empresa de venta de bonos

163
00:10:58,380 --> 00:11:01,660
Speaker 4: de carbono que se llama South Pole, que es una

164
00:11:01,740 --> 00:11:06,179
Speaker 4: compañía enorme, multinacional, que se encarga de desarrollar proyectos y

165
00:11:06,760 --> 00:11:09,949
Speaker 4: de vender bonos de carbono a las empresas que contaminan

166
00:11:10,070 --> 00:11:11,130
Speaker 4: en otros lados del mundo.

167
00:11:11,770 --> 00:11:15,800
Speaker 7: pues la cual tuvimos una mala experiencia, una pésima experiencia

168
00:11:15,880 --> 00:11:20,860
Speaker 7: porque hemos visto que esa empresa nos dio en la nuca.

169
00:11:21,520 --> 00:11:22,420
Speaker 7: Nunca hubo claridad.

170
00:11:26,250 --> 00:11:30,660
Speaker 1: Ya volvemos. Este episodio cuenta con el apoyo de la

171
00:11:30,760 --> 00:11:34,400
Speaker 1: Craig Newmark Graduate School of Journalism de la Universidad de

172
00:11:34,470 --> 00:11:37,670
Speaker 1: la Ciudad de Nueva York, CUNY. Su maestría en periodismo

173
00:11:37,730 --> 00:11:41,890
Speaker 1: bilingüe prepara estudiantes para contar historias en inglés y en español,

174
00:11:42,230 --> 00:11:45,520
Speaker 1: ya sea en podcast, periodismo de datos u otros formatos.

175
00:11:45,960 --> 00:11:48,600
Speaker 1: Y ahora, además de su programa presencial en Nueva York,

176
00:11:48,700 --> 00:11:52,020
Speaker 1: también es posible hacer la maestría en línea, desde cualquier

177
00:11:52,120 --> 00:12:00,650
Speaker 1: parte del mundo. Conoce más en journalism.cuny.edu barra bilingüe.

178
00:12:03,650 --> 00:12:07,710
Speaker 6: Estamos de vuelta. Esto es Amazonas Adentro, una serie especial

179
00:12:07,750 --> 00:12:08,110
Speaker 6: de Lilo.

180
00:12:09,210 --> 00:12:11,690
Speaker 1: Antes de la pausa, Joseph nos había empezado a contar

181
00:12:11,750 --> 00:12:14,890
Speaker 1: sobre la experiencia del resguardo Ticoya con una empresa que

182
00:12:14,929 --> 00:12:16,290
Speaker 1: se llama South Pole.

183
00:12:17,010 --> 00:12:20,850
Speaker 6: Es una multinacional suiza que prometió pagarles por conservar la selva.

184
00:12:21,450 --> 00:12:23,469
Speaker 6: Por cada bono de carbono que la empresa vendiera en

185
00:12:23,510 --> 00:12:28,069
Speaker 6: el mercado nacional, el resguardo obtendría entre 2 y 3 dólares. A

186
00:12:28,130 --> 00:12:33,000
Speaker 6: nivel internacional, entre 5 y 7. El proyecto elaborado por South Pole

187
00:12:33,290 --> 00:12:37,060
Speaker 6: estaba planificado para 20 años y decía que esperaban reducir en

188
00:12:37,120 --> 00:12:42,120
Speaker 6: total unas 2.200.000 toneladas de dióxido de carbono. En el peor

189
00:12:42,160 --> 00:12:44,500
Speaker 6: de los casos, que los bonos se vendieran al precio

190
00:12:44,600 --> 00:12:48,460
Speaker 6: más bajo posible. Eso equivalía a unos 4 millones y medio

191
00:12:48,500 --> 00:12:51,830
Speaker 6: de dólares. Pero el dirigente Juan de Dios le explicó

192
00:12:51,890 --> 00:12:52,910
Speaker 6: a Iosef lo que pasó.

193
00:12:53,510 --> 00:12:58,160
Speaker 7: Primero se hizo una socialización a las 22 comunidades. para ver

194
00:12:58,340 --> 00:13:00,120
Speaker 7: si las comunidades estaban

195
00:13:00,140 --> 00:13:04,780
Speaker 4: de acuerdo. Me explicaba que un dirigente del resguardo firmó

196
00:13:04,800 --> 00:13:09,640
Speaker 4: un contrato con esta empresa. Se hizo una consulta, por supuesto, previa,

197
00:13:10,480 --> 00:13:13,820
Speaker 4: libre e informada con la población. Todos estuvieron informados, se

198
00:13:13,880 --> 00:13:15,760
Speaker 4: les habló de los beneficios que iban a recibir a

199
00:13:15,960 --> 00:13:20,040
Speaker 4: través de estos bonos de carbono. Sin embargo, cuando pasaron

200
00:13:20,120 --> 00:13:23,420
Speaker 4: un par de años, los montos que habían quedado, que

201
00:13:23,460 --> 00:13:26,540
Speaker 4: les iban a dar a la comunidad, pues eran mucho

202
00:13:26,600 --> 00:13:29,460
Speaker 4: menores de lo que habían acordado. Un primer

203
00:13:29,480 --> 00:13:34,220
Speaker 7: desembolso fue de 120 millones que se hizo a la resguardo.

204
00:13:34,790 --> 00:13:36,020
Speaker 4: Y recibieron ese dinero?

205
00:13:36,080 --> 00:13:37,460
Speaker 7: Sí, se recibió ese dinero

206
00:13:38,020 --> 00:13:41,110
Speaker 4: Otro dirigente le dijo al diario El Espectador, en Colombia,

207
00:13:41,120 --> 00:13:45,089
Speaker 4: que ese primer desembolso fue de unos 150 millones de pesos.

208
00:13:47,490 --> 00:13:52,650
Speaker 4: Eso es unos 37 mil dólares, más o menos. 37 mil

209
00:13:52,690 --> 00:13:58,550
Speaker 4: dólares para repartir entre 22 comunidades, donde viven alrededor de unas 7

210
00:13:58,110 --> 00:13:59,740
Speaker 4: mil personas, más o menos.

211
00:14:00,540 --> 00:14:05,100
Speaker 7: Nunca nos clarificaron que si las ventas fueron nacional o internacional,

212
00:14:05,160 --> 00:14:09,000
Speaker 7: porque tienen entendido que la venta nacional tiene un precio

213
00:14:09,080 --> 00:14:12,080
Speaker 7: diferente y la internacional como que otro precio.

214
00:14:12,710 --> 00:14:14,160
Speaker 4: Pero ustedes le preguntaron el precio?

215
00:14:14,520 --> 00:14:17,300
Speaker 7: Bueno, se solicitaba acá la presencia de ellos y ellos

216
00:14:17,340 --> 00:14:19,000
Speaker 7: decían que no, que no podían, que...

217
00:14:19,780 --> 00:14:22,710
Speaker 4: Juan de Dios me contaba que para justificar el desembolso

218
00:14:22,770 --> 00:14:26,450
Speaker 4: del dinero en la comunidad tenían que hacer ciertas cosas,

219
00:14:27,070 --> 00:14:32,620
Speaker 4: como reforestar especies de árboles maderables y frutales, y los

220
00:14:32,640 --> 00:14:36,140
Speaker 4: montos que recibían por esos trabajos se dividían en partes

221
00:14:36,220 --> 00:14:40,360
Speaker 4: iguales entre todas las comunidades y luego entre cada familia

222
00:14:40,700 --> 00:14:41,780
Speaker 4: de cada comunidad.

223
00:14:42,640 --> 00:14:48,110
Speaker 7: A cada familia le correspondía 12 mil pesos por plantar 5 árboles.¿

224
00:00:00,000 --> 00:14:49,170
Speaker 7: 12 mil pesos

225
00:00:00,000 --> 00:14:49,790
Speaker 4: 12 mil

226
00:14:49,890 --> 00:14:50,850
Speaker 7: pesos

227
00:14:51,890 --> 00:14:54,070
Speaker 4: Eso no es para nada. No es

228
00:14:54,150 --> 00:14:54,930
Speaker 7: para nada.¿ En

229
00:14:55,030 --> 00:15:01,230
Speaker 4: serio? En serio. Estamos hablando de unos tres dólares, tres

230
00:15:01,330 --> 00:15:04,660
Speaker 4: dólares por familia. Ese fue uno de los pagos nomás,

231
00:15:05,080 --> 00:15:07,440
Speaker 4: pero eso nos da una idea al menos del tipo

232
00:15:07,480 --> 00:15:10,940
Speaker 4: de trato que recibieron. Juan de Dios me decía pues

233
00:15:11,040 --> 00:15:14,920
Speaker 4: que con otro desembolso pudieron comprar unas láminas de zinc

234
00:15:15,100 --> 00:15:20,360
Speaker 4: para construir una planta de tratamiento de agua. Entonces, por

235
00:15:20,420 --> 00:15:23,160
Speaker 4: lo menos algo se usó de todo ese dinero para

236
00:15:23,200 --> 00:15:26,180
Speaker 4: el bien de la comunidad. Tú que eres parte de

237
00:15:26,220 --> 00:15:29,640
Speaker 4: las autoridades, ¿verdad? Del resguardo y de la asociación.¿ Qué

238
00:15:29,720 --> 00:15:32,340
Speaker 4: beneficios les trajo haber trabajado con South Point

239
00:15:32,620 --> 00:15:37,970
Speaker 7: No, nada. Nada. Porque el recurso que ha enviado ha

240
00:15:38,010 --> 00:15:38,530
Speaker 7: sido mínimo.

241
00:15:39,770 --> 00:15:43,390
Speaker 4: Al final el contrato fue anulado, ¿no? Entonces la cosa

242
00:15:43,450 --> 00:15:46,890
Speaker 4: quedó ahí nomás. Esta parte es bien compleja de explicar

243
00:15:46,970 --> 00:15:51,520
Speaker 4: porque hablamos de esquemas financieros, ¿no? Entonces contar este caso

244
00:15:51,680 --> 00:15:54,100
Speaker 4: en particular es bien difícil porque no es como que

245
00:15:54,140 --> 00:15:57,100
Speaker 4: hay una prueba de que la empresa se quedó con

246
00:15:57,140 --> 00:16:00,210
Speaker 4: la plata o les estafó. O sea, no hay como

247
00:16:00,300 --> 00:16:05,210
Speaker 4: una prueba contundente de eso. Hay sí una sombra, una opacidad,

248
00:16:05,870 --> 00:16:09,340
Speaker 4: pero no está muy claro del todo. Entonces, como yo

249
00:16:09,400 --> 00:16:13,660
Speaker 4: no soy un experto en esto, para documentarme y entender

250
00:16:13,740 --> 00:16:17,540
Speaker 4: mucho mejor cómo son estas operaciones financieras y cómo se

251
00:16:17,620 --> 00:16:22,350
Speaker 4: desarrollan estos proyectos, desde Leticia contacté a mi colega Andrés Bermúdez.

252
00:16:23,170 --> 00:16:26,630
Speaker 11: Soy un periodista ambiental que trabaja en el Centro Latinoamericano

253
00:16:26,650 --> 00:16:28,610
Speaker 11: de Investigación Periodística, CLIP

254
00:16:29,150 --> 00:16:31,859
Speaker 4: Es un investigador en este tema. Creo que es la

255
00:16:31,900 --> 00:16:34,920
Speaker 4: persona que más sabe o que yo conozca en Colombia

256
00:16:34,960 --> 00:16:38,040
Speaker 4: que sabe estos temas desde un ángulo periodístico.

257
00:16:38,060 --> 00:16:42,510
Speaker 11: Hemos visto que hay muchísimos abusos, tristemente. abusos de todo

258
00:16:42,590 --> 00:16:46,430
Speaker 11: tipo de derechos de las comunidades. Hemos identificado proyectos donde

259
00:16:47,010 --> 00:16:50,050
Speaker 11: las comunidades no tienen acceso a los documentos básicos del proyecto,

260
00:16:50,070 --> 00:16:53,760
Speaker 11: donde el proyecto no se discutió con el conjunto de

261
00:16:53,800 --> 00:16:56,720
Speaker 11: la comunidad, sino apenas con uno o dos líderes, que

262
00:16:57,480 --> 00:17:01,360
Speaker 11: las comunidades no tienen voz en los proyectos o que

263
00:17:01,440 --> 00:17:04,280
Speaker 11: simplemente no tienen acceso siquiera a la rendición de cuentas

264
00:17:04,619 --> 00:17:09,830
Speaker 11: de las finanzas del proyecto. Todas estas características que van

265
00:17:09,869 --> 00:17:12,530
Speaker 11: en contra del modelo de lo que debería ser el

266
00:17:12,570 --> 00:17:15,670
Speaker 11: proyecto de carbono, porque la promesa del mercado de carbono

267
00:17:16,210 --> 00:17:18,490
Speaker 11: es que la comunidad local va a estar en el

268
00:17:18,630 --> 00:17:21,820
Speaker 11: centro del proyecto. Pero tristemente lo que hemos visto es

269
00:17:21,840 --> 00:17:25,000
Speaker 11: que en muchos proyectos esto no sucede así y algunas

270
00:17:25,040 --> 00:17:30,550
Speaker 11: de las empresas que están involucradas o desarrollándolos o comercializándolos, digamos,

271
00:17:30,590 --> 00:17:33,890
Speaker 11: tienen mucha mejor información que las propias comunidades o les

272
00:17:33,930 --> 00:17:36,750
Speaker 11: han propuesto condiciones que no están como a la altura

273
00:17:36,790 --> 00:17:38,230
Speaker 11: de las mejores prácticas del sector.

274
00:17:39,560 --> 00:17:41,780
Speaker 4: Le conté este caso y él me comenzó a hablar

275
00:17:41,840 --> 00:17:46,120
Speaker 4: de otros casos más tremendos todavía. Entonces yo le dije, mira,

276
00:17:46,340 --> 00:17:49,040
Speaker 4: yo estoy documentando historias que van pasando por el curso

277
00:17:49,060 --> 00:17:52,700
Speaker 4: de Rubio Amazonas. Entonces Andrés me dijo, ya está bien,

278
00:17:52,760 --> 00:17:56,940
Speaker 4: pero si tú quieres realmente contar y entender la opacidad

279
00:17:56,960 --> 00:17:59,940
Speaker 4: y lo perverso que pueden llegar a ser estos proyectos

280
00:18:00,020 --> 00:18:03,300
Speaker 4: cuando son mal ejecutados, tienes que irte al otro lado

281
00:18:03,320 --> 00:18:06,790
Speaker 4: del trapecio, a la parte norte. Es decir, no quedarte

282
00:18:06,880 --> 00:18:08,850
Speaker 4: en el Amazonas, sino irte al río

283
00:18:08,910 --> 00:18:12,170
Speaker 11: Putumayo. En el trapezo amazónico, en este resguardo llamado Cotú

284
00:18:12,190 --> 00:18:15,030
Speaker 11: de Putumayo. Porque no se están cumpliendo muchas de las

285
00:18:15,070 --> 00:18:17,690
Speaker 11: reglas más básicas de un proyecto de carbono con comunidades

286
00:18:17,750 --> 00:18:17,980
Speaker 11: indígenas

287
00:18:18,750 --> 00:18:22,030
Speaker 4: Habían investigado que la empresa Chevron había comprado bonos de

288
00:18:22,070 --> 00:18:24,910
Speaker 4: carbono a un proyecto que se estaba desarrollando en este

289
00:18:24,990 --> 00:18:28,750
Speaker 4: resguardo indígena. Un proyecto RedMass, que así le llaman por

290
00:18:28,810 --> 00:18:33,630
Speaker 4: su nombre técnico. Entonces uno podría decir, bueno, todo bien, pero¿

291
00:18:33,730 --> 00:18:36,469
Speaker 4: qué pasaba? Que cuando tú vas a hablar con los

292
00:18:36,530 --> 00:18:40,469
Speaker 4: curacas de las comunidades, hablas con el presidente del resguardo

293
00:18:40,490 --> 00:18:44,180
Speaker 4: y demás autoridades, ellos te dicen que ellos no sabían,

294
00:18:44,480 --> 00:18:47,020
Speaker 4: que no tenían idea de que había un contrato firmado

295
00:18:47,320 --> 00:18:54,070
Speaker 4: con esta empresa desarrolladora, una empresa mexicana llamada Global Consulting. Entonces,

296
00:18:54,750 --> 00:18:58,410
Speaker 4: yo dije, acá sí hay como una claridad, hay como

297
00:18:58,630 --> 00:19:02,389
Speaker 4: una afectación, y uno puede entender mejor por qué hablar

298
00:19:02,470 --> 00:19:05,340
Speaker 4: de los bonos de carbono si es importante. Porque claro,

299
00:19:06,040 --> 00:19:08,600
Speaker 4: cuando uno, por ejemplo, no sé, va a cubrir la minería,

300
00:19:08,660 --> 00:19:11,060
Speaker 4: va a cubrir la de petróleo... Es más fácil de

301
00:19:11,100 --> 00:19:14,060
Speaker 4: contar porque lo puedes ver, puedes ver la afectación, puedes

302
00:19:14,140 --> 00:19:17,580
Speaker 4: ver el bosque depredado, puedes ver la orilla del río

303
00:19:17,640 --> 00:19:21,030
Speaker 4: contaminada con petróleo. Pero cuando tú quieres hablar de bonos

304
00:19:21,070 --> 00:19:24,230
Speaker 4: de carbono, de proyectos que no han sido bien ejecutados,

305
00:19:24,290 --> 00:19:27,530
Speaker 4: que no han respetado salvaguardas, ¿verdad?, que tiene que tener

306
00:19:27,609 --> 00:19:34,270
Speaker 4: todo proyecto, es decir, la transparencia informativa, respetar el consentimiento libre, previo, informado, ¿no?,

307
00:19:34,369 --> 00:19:38,020
Speaker 4: toda esta cuestión, ¿verdad?, Es más difícil, ¿no? Porque el

308
00:19:38,040 --> 00:19:41,770
Speaker 4: bosque está ahí, no lo han tumbado. Pero hay una empresa, ¿verdad?,

309
00:19:42,230 --> 00:19:44,649
Speaker 4: que ha desarrollado el proyecto, que vende los bonos de carbono,

310
00:19:45,130 --> 00:19:49,129
Speaker 4: que se está aprovechando del trabajo de cuidado de conservación

311
00:19:49,190 --> 00:19:56,219
Speaker 4: de las comunidades. Entonces, una vez que a mí me

312
00:19:56,300 --> 00:20:00,110
Speaker 4: informó de esto Andrés, lo que hice fue, nada, tomé

313
00:20:00,150 --> 00:20:02,910
Speaker 4: la decisión en ese momento comprar un boleto de avioneta

314
00:20:02,930 --> 00:20:06,080
Speaker 4: y me fui dos días después al Putumayo. Y en

315
00:20:06,100 --> 00:20:10,409
Speaker 4: el Putumayo estuve toda la semana. Yo estuve en la

316
00:20:10,490 --> 00:20:15,169
Speaker 4: localidad de Tarapacá, que es un casco urbano, digamos, en

317
00:20:15,250 --> 00:20:19,830
Speaker 4: medio de la selva, muy cerca del río Putumayo, donde

318
00:20:19,910 --> 00:20:22,830
Speaker 4: pues están los servicios de salud, hay un internado donde

319
00:20:22,869 --> 00:20:27,330
Speaker 4: los chicos del resguardo van a estudiar, hay también un

320
00:20:27,510 --> 00:20:32,050
Speaker 4: fuerte militar y entre otros servicios para la población. Esta

321
00:20:32,109 --> 00:20:36,880
Speaker 4: localidad es importante históricamente porque fue donde se disputó parte

322
00:20:37,100 --> 00:20:40,000
Speaker 4: de la guerra entre Perú y Colombia a inicios del

323
00:20:40,060 --> 00:20:44,199
Speaker 4: siglo XX. Pero también es muy importante porque Tarapacá es

324
00:20:44,270 --> 00:20:48,649
Speaker 4: la puerta de entrada al resguardo Cotubé-Putumayo. que es un

325
00:20:48,710 --> 00:20:53,790
Speaker 4: territorio donde viven comunidades ticuna desde hace generaciones, pero que

326
00:20:53,810 --> 00:20:58,660
Speaker 4: desgraciadamente viene sufriendo la presencia de la minería ilegal y

327
00:20:59,200 --> 00:21:03,879
Speaker 4: también de los corredores del narcotráfico, que son sobre todo

328
00:21:03,900 --> 00:21:07,109
Speaker 4: controlados por grupos armados como el Comando de la Frontera.

329
00:21:08,650 --> 00:21:12,030
Speaker 4: Entonces yo pude visitar una de las comunidades que se

330
00:21:12,090 --> 00:21:16,550
Speaker 4: llama Ventura y luego también entrevisté en Tarapaca a las

331
00:21:16,630 --> 00:21:22,139
Speaker 4: autoridades del resguardo en el local del cabildo indígena. Yo

332
00:21:22,200 --> 00:21:26,040
Speaker 4: quería recoger las voces de los curacas del resguardo para

333
00:21:26,140 --> 00:21:30,740
Speaker 4: saber si efectivamente estos líderes no sabían del proyecto de

334
00:21:31,080 --> 00:21:31,740
Speaker 4: bonos de carbono.

335
00:21:32,619 --> 00:21:36,590
Speaker 12: Mi nombre es Reynaldo Cuellar, hago parte precisamente del territorio

336
00:21:36,630 --> 00:21:41,010
Speaker 12: indígena del resguardo Ríos Cotia Putumayo. Soy dirigente de acá,

337
00:21:41,830 --> 00:21:46,929
Speaker 12: de este territorio. Con respecto, digamos, a este contrato que

338
00:21:47,780 --> 00:21:50,480
Speaker 12: habla allí de las investigaciones que ha hecho, sí, claro,

339
00:21:50,740 --> 00:21:54,619
Speaker 12: estas empresas han llegado al territorio y han venido a

340
00:21:54,660 --> 00:21:57,679
Speaker 12: realizar reuniones y donde las autoridades... Y lo que me

341
00:21:57,740 --> 00:21:58,000
Speaker 12: dicen

342
00:21:58,080 --> 00:22:00,399
Speaker 4: es lo siguiente, y es un poco complicado de explicar,

343
00:22:00,440 --> 00:22:01,980
Speaker 4: pero lo voy a tratar de hacer en orden y

344
00:22:02,050 --> 00:22:05,350
Speaker 4: ser claro. Ellos me dicen que en el año 2019, antes

345
00:22:05,390 --> 00:22:08,129
Speaker 4: de que llegara la pandemia, hubo una gran asamblea en

346
00:22:08,210 --> 00:22:11,930
Speaker 4: una comunidad que se llama Puerto Huila. A esta gran

347
00:22:11,970 --> 00:22:15,710
Speaker 4: asamblea llegaron una comitiva, digamos, en representación de la empresa

348
00:22:15,930 --> 00:22:21,820
Speaker 4: Global Consulting, para poder socializar, exponer las características del proyecto, ¿no?

349
00:22:22,580 --> 00:22:25,480
Speaker 11: En el mercado de carbono, uno de los actores centrales

350
00:22:25,760 --> 00:22:28,280
Speaker 11: es el desarrollador. El desarrollador es la empresa o la

351
00:22:28,340 --> 00:22:31,900
Speaker 11: organización que busca a la comunidad local, un poco como socias,

352
00:22:31,920 --> 00:22:35,170
Speaker 11: y que trae como el conocimiento técnico de este mercado

353
00:22:35,190 --> 00:22:39,490
Speaker 11: y elabora todos los documentos, digamos, básicos del proyecto, estructura

354
00:22:39,530 --> 00:22:43,209
Speaker 11: el proyecto para que después pueda ser certificado y que

355
00:22:43,230 --> 00:22:45,210
Speaker 11: con ese sello de calidad ya pueda vender bonos en

356
00:22:45,230 --> 00:22:45,640
Speaker 11: el mercado.

357
00:22:46,460 --> 00:22:52,040
Speaker 12: pues ellos tienen una experiencia inmensa en la negociación de bonos,

358
00:22:52,100 --> 00:22:58,379
Speaker 12: de toneladas y de tantas cosas, digamos, de conocimiento técnico

359
00:22:58,420 --> 00:23:03,209
Speaker 12: y profesional. Pero cuando vienen a los territorios, pues las

360
00:23:03,270 --> 00:23:06,590
Speaker 12: personas de base no tienen ese conocimiento suficiente con respecto

361
00:23:06,650 --> 00:23:07,690
Speaker 12: a esas negociaciones.

362
00:23:08,680 --> 00:23:12,460
Speaker 4: Entonces ese proyecto básicamente se trataba de que el resguardo

363
00:23:12,500 --> 00:23:16,899
Speaker 4: indígena Cotué Putumayo se comprometía a no deforestar los bosques

364
00:23:16,940 --> 00:23:22,250
Speaker 4: de todo su territorio durante 100 años. Entonces estamos hablando de

365
00:23:22,310 --> 00:23:24,950
Speaker 4: un territorio que mide dos veces el tamaño de la

366
00:23:25,070 --> 00:23:30,110
Speaker 4: ciudad de Nueva York. Es enorme. Entonces estas comunidades ticuna

367
00:23:30,430 --> 00:23:33,820
Speaker 4: debían conservar el bosque y a cambio de ese trabajo

368
00:23:34,080 --> 00:23:37,980
Speaker 4: recibirían unos ingresos por la venta de esos bonos de carbono.

369
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Speaker 4: 100

370
00:23:39,040 --> 00:23:44,090
Speaker 12: años, imagínate, 10 décadas iban a estar nosotros garantizando ese bono

371
00:23:44,109 --> 00:23:45,350
Speaker 12: de carbono a esas empresas.

372
00:23:46,720 --> 00:23:49,220
Speaker 4: Entonces se hizo una exposición, se hizo un acta de

373
00:23:49,260 --> 00:23:53,120
Speaker 4: los acuerdos, ¿verdad? Y lo que me dicen los dirigentes

374
00:23:53,180 --> 00:23:55,350
Speaker 4: es que, bueno, hasta ahí. Esa fue la única vez

375
00:23:55,430 --> 00:23:56,950
Speaker 4: que la empresa llegó al territorio.

376
00:23:56,970 --> 00:24:01,090
Speaker 12: Esas empresas nunca han dado la cara acá. Desaparecieron de

377
00:24:01,130 --> 00:24:03,390
Speaker 12: la noche a la mañana y nunca más llegaron acá.

378
00:24:03,810 --> 00:24:06,940
Speaker 12: Cuando eso sucede, y es lo que está pasando, entonces

379
00:24:07,000 --> 00:24:13,010
Speaker 12: el territorio queda embolatado. Como,¿ qué está pasando

380
00:24:15,160 --> 00:24:19,800
Speaker 4: Ellos tratan de comunicarse con Global Consulting, no responden, entonces

381
00:24:19,880 --> 00:24:22,280
Speaker 4: asumen que ya fue, no va a haber proyecto con

382
00:24:22,320 --> 00:24:26,480
Speaker 4: esta empresa. Porque, o sea, recordemos que solo habían tenido

383
00:24:26,540 --> 00:24:30,920
Speaker 4: esa reunión inicial y nunca más volvieron. Entonces se contactan

384
00:24:30,940 --> 00:24:34,120
Speaker 4: con otra empresa de bonos de carbono para hacer otro proyecto,

385
00:24:34,609 --> 00:24:37,109
Speaker 4: pero esta empresa ve que ya hay un proyecto en

386
00:24:37,130 --> 00:24:41,430
Speaker 4: el resguardo, el de Global Consulting, y se retiran. O sea,

387
00:24:41,850 --> 00:24:45,310
Speaker 4: alguien había firmado un contrato con Global Consulting y no

388
00:24:45,390 --> 00:24:48,090
Speaker 4: le había dicho nada a los otros líderes del resguardo.

389
00:24:49,030 --> 00:24:53,030
Speaker 4: Esa persona que había firmado se llama Marcelino Sánchez. Él

390
00:24:53,070 --> 00:24:57,010
Speaker 4: era representante del resguardo en ese momento y había firmado

391
00:24:57,190 --> 00:25:01,780
Speaker 4: asumiendo que esa reunión inicial era como el permiso para firmar.

392
00:25:02,619 --> 00:25:05,859
Speaker 4: Pero los curacas insisten que ellos nunca supieron que Marcelino

393
00:25:06,000 --> 00:25:09,780
Speaker 4: había firmado un contrato con Global Consulting. Pero eso no

394
00:25:09,820 --> 00:25:13,119
Speaker 4: es todo. Marcelino deja el cargo porque ya tiene que

395
00:25:13,160 --> 00:25:15,990
Speaker 4: haber un cambio de autoridades. Entonces entra

396
00:25:16,010 --> 00:25:17,970
Speaker 8: otra persona que se llama Pepe Cham. Ahora, acá hay

397
00:25:18,010 --> 00:25:21,730
Speaker 8: algo que vale la pena explicar porque Marcelino Sánchez no

398
00:25:21,750 --> 00:25:23,940
Speaker 8: desaparece del todo cuando

399
00:25:23,960 --> 00:25:38,510
Speaker 4: deja este cargo. Colombia está en un proceso de transición

400
00:25:38,770 --> 00:25:43,260
Speaker 4: de gobiernos indígenas. Está consolidando lo que se llaman las

401
00:25:43,400 --> 00:25:48,020
Speaker 4: entidades territoriales indígenas, que les da a los resguardos más

402
00:25:48,080 --> 00:25:54,030
Speaker 4: autonomía para que puedan administrar sus recursos de educación, salud, etc.,

403
00:25:54,170 --> 00:25:58,360
Speaker 4: como hace, por ejemplo, un municipio. Ese proceso, por supuesto,

404
00:25:58,540 --> 00:26:02,280
Speaker 4: toma tiempo y lo que pasa es que en esa transición,

405
00:26:02,300 --> 00:26:07,420
Speaker 4: en este caso, quedaron dos instancias de gobernanza que coexisten

406
00:26:07,480 --> 00:26:11,540
Speaker 4: en Cotú de Putumayo. Por un lado está el Cabildo Indígena,

407
00:26:11,560 --> 00:26:16,720
Speaker 4: que preside Pepe Cham, y la otra es el Consejo Indígena,

408
00:26:16,840 --> 00:26:21,869
Speaker 4: cuyo representante legal es Marcelino y que lideraría el resguardo

409
00:26:21,920 --> 00:26:26,010
Speaker 4: cuando éste se convierta por fin en entidad territorial indígena.

410
00:26:27,070 --> 00:26:30,450
Speaker 11: Y entonces lo que sucede ahí es que en medio

411
00:26:30,470 --> 00:26:32,490
Speaker 11: de este conflicto por un proyecto de carbono del que

412
00:26:32,560 --> 00:26:35,720
Speaker 11: no está enterada la totalidad de la comunidad como debería ser,

413
00:26:36,480 --> 00:26:39,760
Speaker 11: están estas dos estructuras de gobernanza ahí un poco capturadas

414
00:26:39,780 --> 00:26:42,580
Speaker 11: en el medio. Y lo que hemos visto en varios

415
00:26:42,680 --> 00:26:45,770
Speaker 11: lugares de la Amazonía es que ese proceso de irse

416
00:26:45,850 --> 00:26:51,490
Speaker 11: constituyendo en esta entidad territorial indígena, digamos que actores oportunistas,

417
00:26:51,830 --> 00:26:54,270
Speaker 11: Han llegado en ese momento en que se están consolidando

418
00:26:54,330 --> 00:26:58,430
Speaker 11: estas estructuras y han formulado estos proyectos de carbono que

419
00:26:58,470 --> 00:27:01,540
Speaker 11: tienen problemas en ese mismo, digamos, momento.

420
00:27:03,119 --> 00:27:06,560
Speaker 4: Entonces Pepe Cham toma el cargo y Pepe comienza a

421
00:27:06,580 --> 00:27:07,920
Speaker 4: averiguar y averiguar.

422
00:27:09,720 --> 00:27:14,580
Speaker 8: Una vez viajé a Leticia. Y este mismo señor Andoque.

423
00:27:14,880 --> 00:27:17,979
Speaker 4: Dirigente indígena de otra comunidad de apellido Andoque.

424
00:27:18,480 --> 00:27:21,160
Speaker 8: Me llama y me dice, Pepe, bueno,¿ y usted cómo

425
00:27:21,240 --> 00:27:23,590
Speaker 8: va con ese proceso? Me dice, porque es que ustedes

426
00:27:23,630 --> 00:27:27,700
Speaker 8: ya le han, ya han vendido créditos. Yo le dije,¿

427
00:27:27,760 --> 00:27:30,550
Speaker 8: de qué yo sé nada? Y le pregunté,¿ a dónde

428
00:27:30,570 --> 00:27:33,730
Speaker 8: se revisa eso? Me dijo, no, se revisa en tal parte. Bueno,

429
00:27:33,770 --> 00:27:37,910
Speaker 8: tampoco conocía nada del tema. Y en eso viajé a

430
00:27:37,970 --> 00:27:42,580
Speaker 8: la pedrera. Y allá me encuentro con Maffet. María Fernanda Barahona.

431
00:27:42,600 --> 00:27:45,199
Speaker 8: María Fernanda Barahona. Y le comento el caso. Mi nombre

432
00:27:45,220 --> 00:27:45,600
Speaker 8: es María

433
00:27:45,640 --> 00:27:49,600
Speaker 13: Fernanda Barahona.

434
00:27:49,940 --> 00:27:54,850
Speaker 4: María Fernanda ha estudiado ecología y relaciones internacionales y lleva

435
00:27:54,869 --> 00:27:58,090
Speaker 4: años estudiando de cerca el mercado de bonos de carbono

436
00:27:58,650 --> 00:27:59,750
Speaker 4: en la Amazonía colombiana.

437
00:28:00,330 --> 00:28:02,410
Speaker 13: Pepe me dice, Mafe, mire, lo que pasa es que

438
00:28:02,869 --> 00:28:08,290
Speaker 13: nosotros al parecer tenemos un proyecto, pero pues nosotros no

439
00:28:08,350 --> 00:28:12,290
Speaker 13: sabemos bien eso cómo funciona, no entendemos muy bien. Y

440
00:28:12,350 --> 00:28:15,190
Speaker 13: ahí fue que yo empiezo un poco como a excavar

441
00:28:15,230 --> 00:28:17,710
Speaker 13: en el caso, me empiezo a dar cuenta que ya

442
00:28:17,890 --> 00:28:20,980
Speaker 13: que ese proyecto sí existe, que en Internet pues digamos

443
00:28:21,060 --> 00:28:23,120
Speaker 13: hay una certificación de este proyecto.

444
00:28:23,619 --> 00:28:26,320
Speaker 4: Y de pronto se dan cuenta, pues, que ya se

445
00:28:26,359 --> 00:28:29,540
Speaker 4: habían vendido bonos de carbono a Chevron de ese proyecto, ¿no?

446
00:28:29,760 --> 00:28:32,000
Speaker 4: Yo tengo apuntado a mis notas que son más de 3

447
00:28:32,160 --> 00:28:37,280
Speaker 4: millones de bonos de carbono que se han vendido entre 2022 y 2024, ¿verdad? Sí.

448
00:28:37,420 --> 00:28:41,380
Speaker 4: Es un montón de dinero. Entonces, la nueva administración del

449
00:28:41,940 --> 00:28:46,320
Speaker 4: resguardo les escribe a la empresa para pedir, digamos, información.

450
00:28:46,340 --> 00:28:48,920
Speaker 4: La empresa se niega en darlo porque dice que es

451
00:28:48,960 --> 00:28:52,160
Speaker 4: información confidencial, ¿no? Que no la pueden hacer pública.

452
00:28:53,120 --> 00:28:55,330
Speaker 13: Lo que nos decían es que ellos no le iban

453
00:28:55,350 --> 00:28:58,790
Speaker 13: a responder a una persona que no fuera Marcelino Sánchez.

454
00:28:59,190 --> 00:29:03,410
Speaker 8: Entonces pareciera ahí que hubiera una puja entre mi persona

455
00:29:03,450 --> 00:29:08,070
Speaker 8: y Marcelino. Y en realidad yo no tengo intenciones de

456
00:29:08,130 --> 00:29:13,440
Speaker 8: estar peleando y discutiendo, sino es que se conozca, que

457
00:29:13,480 --> 00:29:17,000
Speaker 8: si no se violen los derechos al territorio frente a

458
00:29:17,020 --> 00:29:19,940
Speaker 8: ese proyecto o lo que haya.

459
00:29:20,700 --> 00:29:22,530
Speaker 13: Lo que nosotros siempre hemos dicho y pues es nuestro

460
00:29:22,590 --> 00:29:26,630
Speaker 13: argumento es, listo, si no le voy a dar información

461
00:29:26,650 --> 00:29:28,890
Speaker 13: a nadie más que no sea, o sea, porque ellos

462
00:29:28,930 --> 00:29:33,970
Speaker 13: no reconocen a Pepe como representante legal, entonces dénosla como

463
00:29:34,030 --> 00:29:36,630
Speaker 13: si fuera cualquier miembro de la comunidad. O sea, díganos,

464
00:29:36,710 --> 00:29:40,220
Speaker 13: porque nuestra pregunta en este momento, Joseph, sigue siendo y

465
00:29:40,260 --> 00:29:44,060
Speaker 13: ha sido desde hace dos años, dénos el contrato, ¿sí?

466
00:29:44,420 --> 00:29:47,080
Speaker 13: No es más, déjennos ver qué es lo que ellos firmaron.

467
00:29:47,580 --> 00:29:50,580
Speaker 4: Le piden ayuda al Ministerio del Ambiente, al Ministerio del

468
00:29:50,660 --> 00:29:52,540
Speaker 4: Interior y a la Defensoría del Pueblo.

469
00:29:52,940 --> 00:29:56,030
Speaker 13: El Ministerio del Interior dijo que ellos no tenían nada

470
00:29:56,090 --> 00:29:58,450
Speaker 13: que ver porque eso era tema del Ministerio del Ambiente,

471
00:29:58,550 --> 00:30:01,430
Speaker 13: lo cual pues deja mucho que desear porque el Ministerio

472
00:30:01,450 --> 00:30:03,870
Speaker 13: del Interior es el ente encargado de velar por los

473
00:30:03,930 --> 00:30:08,970
Speaker 13: derechos indígenas. Entonces, pues ahí hay algo raro. Y el

474
00:30:09,010 --> 00:30:12,290
Speaker 13: Ministerio de Ambiente sí nos ha respondido. Ellos sí responden

475
00:30:12,350 --> 00:30:14,610
Speaker 13: y nos dicen listo, les damos la razón, le estamos

476
00:30:14,690 --> 00:30:18,750
Speaker 13: pidiendo a la certificadora que nos dé la información. Lo

477
00:30:19,560 --> 00:30:22,300
Speaker 13: que la certificadora le responde al Ministerio y a la

478
00:30:22,340 --> 00:30:25,760
Speaker 13: Defensoría del Pueblo es que ese contrato ellos no lo

479
00:30:25,800 --> 00:30:29,040
Speaker 13: pueden mandar porque hay una cláusula de confidencialidad.

480
00:30:29,340 --> 00:30:32,520
Speaker 4: Entonces ellos están en una situación total de indefensión

481
00:30:33,240 --> 00:30:38,550
Speaker 6: sobre esto. Claro. Ahora una pregunta, Josef.¿ Se ha pagado

482
00:30:38,570 --> 00:30:39,830
Speaker 6: dinero ya por esto?

483
00:30:40,410 --> 00:30:44,250
Speaker 4: No, no se ha pagado dinero. El reguardo no ha

484
00:30:44,290 --> 00:30:45,170
Speaker 4: recibido ni un centavo.

485
00:30:48,260 --> 00:30:50,980
Speaker 11: Yo creo que el mercado de carbono sí puede ser

486
00:30:51,020 --> 00:30:54,620
Speaker 11: un gana-gana, que le puede traer recursos muy necesitados a

487
00:30:54,680 --> 00:30:57,560
Speaker 11: comunidades que están en la primera línea de la conservación

488
00:30:57,600 --> 00:31:00,350
Speaker 11: de estos ecosistemas que son tan claves para frenar la

489
00:31:00,430 --> 00:31:04,870
Speaker 11: crisis climática global. Pero el caso de Cotubé-Putumayo para mí

490
00:31:04,930 --> 00:31:09,070
Speaker 11: es sintomático de los problemas que desafortunadamente están proliferando en

491
00:31:09,110 --> 00:31:10,270
Speaker 11: esta solución climática.

492
00:31:13,320 --> 00:31:18,570
Speaker 8: Compensación por conservación, le hice entonces... Más que nosotros ponernos

493
00:31:19,180 --> 00:31:23,190
Speaker 8: una regla de conservar es nuestra forma de vida. Y

494
00:31:23,250 --> 00:31:26,070
Speaker 8: nuestra forma de vivir es la que tiene todo esto

495
00:31:26,190 --> 00:31:29,230
Speaker 8: en monte en pie y ayuda al tema del cambio climático.

496
00:31:29,850 --> 00:31:33,290
Speaker 8: Hay unas empresas que sí o sí contaminan. Chevron,

497
00:31:33,330 --> 00:31:33,730
Speaker 4: por ejemplo

498
00:31:34,050 --> 00:31:39,050
Speaker 8: Ajá. Nos llegue o no nos llegue los recursos van

499
00:31:39,070 --> 00:31:43,390
Speaker 8: a estar contaminando. Pero hay una reglamentación que dice hay

500
00:31:43,430 --> 00:31:49,080
Speaker 8: que pagar eso que sí están conservando. ¿Ya? Pero¿ qué

501
00:31:49,160 --> 00:31:51,690
Speaker 8: es lo que están haciendo? Ese pago de conservación que

502
00:31:52,010 --> 00:31:57,300
Speaker 8: debería llegar acá. Pues lo están cogiendo son otros, lo

503
00:31:57,320 --> 00:32:01,780
Speaker 8: están cogiendo los vivos que entienden cómo funciona ese sistema estructurado.

504
00:32:02,200 --> 00:32:05,720
Speaker 8: Entonces no podemos avanzar de miles de miles de años,

505
00:32:05,740 --> 00:32:10,410
Speaker 8: de sociedad, de civilización, no podemos avanzar. Siempre vamos a tener,

506
00:32:11,210 --> 00:32:15,390
Speaker 8: está a quién es que vamos a usurparse, por ahí decir,

507
00:32:15,450 --> 00:32:18,890
Speaker 8: de quién nos vamos a aprovechar. Y nosotros seguimos siendo

508
00:32:18,910 --> 00:32:23,000
Speaker 8: los que siempre nos aprovechan. Antes era el oro, antes

509
00:32:23,020 --> 00:32:27,050
Speaker 8: era físico. Ahora de esta manera con este sistema

510
00:32:28,830 --> 00:32:34,190
Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos.

511
00:32:43,520 --> 00:32:48,040
Speaker 6: Estamos de vuelta. Joseph buscó a Marcelino Sánchez, el líder

512
00:32:48,100 --> 00:32:51,320
Speaker 6: indígena que supuestamente firmó el contrato para este proyecto de

513
00:32:51,380 --> 00:32:54,500
Speaker 6: bonos de carbono que la mayoría de la comunidad no conocía.

514
00:32:54,520 --> 00:32:58,640
Speaker 6: Joseph quería entrevistarlo y conocer su versión de todo esto.

515
00:32:59,340 --> 00:33:02,580
Speaker 6: Marcelino le respondió por WhatsApp y accedió a conversar en

516
00:33:02,620 --> 00:33:06,580
Speaker 6: persona en Leticia, pero puso unas restricciones que no nos

517
00:33:06,640 --> 00:33:08,140
Speaker 6: permiten publicar lo que hablaron.

518
00:33:08,980 --> 00:33:11,480
Speaker 1: No queremos dejar este caso ahí, así que vamos a

519
00:33:11,570 --> 00:33:14,630
Speaker 1: repasar qué ha pasado con Andrés Bermúdez, el periodista que

520
00:33:14,650 --> 00:33:18,330
Speaker 1: escuchamos hace un rato, y con la experta María Fernanda Barahona,

521
00:33:18,470 --> 00:33:19,930
Speaker 1: que estuvo ayudando a la comunidad.

522
00:33:20,650 --> 00:33:26,080
Speaker 6: Empecemos por las empresas. Global Consulting, la desarrolladora, y Chevron,

523
00:33:26,300 --> 00:33:30,400
Speaker 6: que compró bonos del proyecto en Gotue Putumayo, ambas han

524
00:33:30,440 --> 00:33:34,170
Speaker 6: estado involucradas en otros proyectos como este, con problemas parecidos.

525
00:33:34,730 --> 00:33:37,510
Speaker 1: Uno se llama Pachamama Cumbal, pero van a escuchar a

526
00:33:37,550 --> 00:33:40,650
Speaker 1: Andrés referirse a él como Cumbal. Fue en Nariño, que

527
00:33:40,710 --> 00:33:44,680
Speaker 1: queda en el suroccidente de Colombia, en las montañas. La

528
00:33:44,720 --> 00:33:48,700
Speaker 1: comunidad reclamó que no estaban enterados sobre el proyecto. Llevaron

529
00:33:48,760 --> 00:33:51,960
Speaker 1: el caso a tribunales y dos jueces le ordenaron a

530
00:33:52,020 --> 00:33:56,960
Speaker 1: Global Consulting suspender el proyecto. Chevron también había comprado bonos

531
00:33:57,000 --> 00:33:58,380
Speaker 1: de carbono en este caso.

532
00:33:59,340 --> 00:34:03,520
Speaker 6: Recordemos que Global Consulting nunca ha respondido ni aceptado hablar

533
00:34:03,820 --> 00:34:07,160
Speaker 6: con todas las personas que han escuchado hoy. Joseph también

534
00:34:07,220 --> 00:34:10,380
Speaker 6: les escribió, pero al cierre de este episodio no habían contestado.

535
00:34:11,060 --> 00:34:13,490
Speaker 6: Andrés dice que no se sabe mucho sobre esta empresa.

536
00:34:14,110 --> 00:34:17,330
Speaker 11: No tiene página web, por ejemplo. No tiene un perfil

537
00:34:17,350 --> 00:34:21,649
Speaker 11: demasiado público. Sabemos que ha tenido varias empresas, digamos, como

538
00:34:21,770 --> 00:34:25,450
Speaker 11: que tienen ciertos vínculos con ellas registradas en Colombia.¿ Cómo

539
00:34:25,469 --> 00:34:29,580
Speaker 11: llegaron a Colombia?¿ Cuál ha sido su trayectoria?¿ Su interés?

540
00:34:29,760 --> 00:34:33,080
Speaker 11: No lo sabemos porque nunca hemos podido hablar con ellos

541
00:34:33,640 --> 00:34:37,340
Speaker 11: en cuatro reportajes que hemos hecho sobre proyectos en los

542
00:34:37,380 --> 00:34:40,450
Speaker 11: que ellos han estado como desarrolladores, como promotores.

543
00:34:40,989 --> 00:34:44,010
Speaker 4: Entonces, claro, lo que ha estado haciendo Andrés de Clip

544
00:34:44,290 --> 00:34:47,930
Speaker 4: como periodista de investigación es mandar correos electrónicos a Chevron

545
00:34:48,350 --> 00:34:49,110
Speaker 4: para preguntarles

546
00:34:49,180 --> 00:34:52,080
Speaker 11: varias cosas, entre ellas cómo habían evaluado la calidad de

547
00:34:52,100 --> 00:34:56,660
Speaker 11: este proyecto, qué tipo de información tenían, si estaban al

548
00:34:56,760 --> 00:35:01,250
Speaker 11: tanto que había habido problemas en este anterior proyecto en Nariño,

549
00:35:01,270 --> 00:35:03,509
Speaker 11: donde ellos habían comprado los bonos de carbono y donde

550
00:35:03,530 --> 00:35:08,169
Speaker 11: estaban los mismos actores. cómo deciden en qué proyectos invierten

551
00:35:08,190 --> 00:35:11,900
Speaker 11: y cómo garantizan que están trabajando con gente que es seria.

552
00:35:12,300 --> 00:35:15,120
Speaker 11: Y ellos han contestado... Nos respondieron que ellos ya no

553
00:35:15,140 --> 00:35:18,700
Speaker 11: estaban trabajando con esta empresa Global Consulting. Para el caso

554
00:35:18,719 --> 00:35:22,250
Speaker 11: de Cotuenos nos contaron que... pues que a ellos todo

555
00:35:22,290 --> 00:35:25,609
Speaker 11: el caso de Kumball les había servido para reforzar sus

556
00:35:25,690 --> 00:35:30,230
Speaker 11: procedimientos de vida de diligencia, que ellos habían hecho una

557
00:35:30,270 --> 00:35:34,400
Speaker 11: autocrítica interna, que después de analizar la información periodística que

558
00:35:34,460 --> 00:35:38,120
Speaker 11: había surgido, habían puesto en marcha una estrategia para mejorar

559
00:35:38,219 --> 00:35:43,279
Speaker 11: sus procedimientos y sus salvaguardas internas. Y nosotros les preguntamos, claro, bueno,

560
00:35:43,300 --> 00:35:47,320
Speaker 11: cuéntenos cuáles son esas decisiones que tomaron y esos pasos

561
00:35:47,420 --> 00:35:49,950
Speaker 11: nuevos que están incorporando en ese proceso de vida de diligencia.

562
00:35:50,570 --> 00:35:54,009
Speaker 11: Y nunca nos contestaron. Entonces, al final, lo que en

563
00:35:54,110 --> 00:35:57,070
Speaker 11: cuatro años de investigar casos con problemas del mercado de carbono,

564
00:35:57,110 --> 00:35:59,600
Speaker 11: lo que me ha quedado claro es que la mayoría

565
00:35:59,620 --> 00:36:03,760
Speaker 11: de empresas que usan estos créditos no están realmente dispuestas

566
00:36:03,780 --> 00:36:08,569
Speaker 11: a realizar procedimientos robustos de debida diligencia, que quizás si

567
00:36:08,610 --> 00:36:12,270
Speaker 11: los hubiesen tenido, en algunos casos hubieran logrado detectar los problemas.

568
00:36:14,200 --> 00:36:16,690
Speaker 11: Y por supuesto nos lleva a las preguntas de dónde

569
00:36:16,710 --> 00:36:19,569
Speaker 11: está el Estado colombiano, porque el Estado colombiano no hace

570
00:36:19,590 --> 00:36:23,529
Speaker 11: advertencia sobre, oiga, que otros proyectos están siendo desarrollados por

571
00:36:23,550 --> 00:36:26,640
Speaker 11: las personas que fueron objeto de este fallo, miremos a

572
00:36:26,680 --> 00:36:30,180
Speaker 11: ver si están siendo hechos correctamente, ayudemos a las comunidades

573
00:36:30,219 --> 00:36:31,100
Speaker 11: a solicitar información.

574
00:36:32,110 --> 00:36:35,149
Speaker 13: quien debería haber hecho ese acompañamiento, pues debía haber sido

575
00:36:35,210 --> 00:36:38,969
Speaker 13: el Estado y sus técnicos y no las ONGs, que

576
00:36:38,989 --> 00:36:42,250
Speaker 13: es como sucedió en Colombia. Entonces yo creo que ahí

577
00:36:42,530 --> 00:36:46,690
Speaker 13: hubo un vacío. Y la otra cosa que es muy

578
00:36:46,730 --> 00:36:50,200
Speaker 13: importante es que el gobierno pensó que esto era libre mercado,

579
00:36:50,219 --> 00:36:53,899
Speaker 13: y es como se han interpretado siempre los bonos de carbono,

580
00:36:53,940 --> 00:36:56,560
Speaker 13: y es que esto es un negocio más. Y sí

581
00:36:56,640 --> 00:36:58,680
Speaker 13: es un negocio, pero pues el problema es que no

582
00:36:58,739 --> 00:37:01,500
Speaker 13: es un negocio más, porque es un negocio que vincula

583
00:37:02,160 --> 00:37:06,220
Speaker 13: territorios gigantescos de la Amazonía para 20 o 30 años. O sea,

584
00:37:07,520 --> 00:37:10,620
Speaker 13: no estamos hablando de cualquier proyecto, es que por 30 años

585
00:37:10,719 --> 00:37:14,160
Speaker 13: tales territorios no pueden hacer nada en sus territorios más

586
00:37:14,200 --> 00:37:15,910
Speaker 13: que conservar y vender el carbono, ¿no?

587
00:37:17,350 --> 00:37:19,170
Speaker 4: Lo que me explicaba Andrés es que el mercado de

588
00:37:19,230 --> 00:37:21,830
Speaker 4: los bonos de carbono es tan novedoso que llegó de

589
00:37:21,890 --> 00:37:25,290
Speaker 4: manera un poco sorpresiva. Y aunque los estados le están

590
00:37:25,610 --> 00:37:29,879
Speaker 4: apuntando a esto, todavía es un experimento, digamos, y está

591
00:37:29,920 --> 00:37:31,460
Speaker 4: en una fase inicial todavía.

592
00:37:32,200 --> 00:37:35,520
Speaker 11: Tal vez por eso los mismos estados, digamos que no

593
00:37:35,560 --> 00:37:38,440
Speaker 11: han acompañado ese crecimiento del mercado de manera activa y

594
00:37:39,219 --> 00:37:42,780
Speaker 11: es un mercado que en muchos países está pobremente regulado.

595
00:37:42,820 --> 00:37:45,380
Speaker 11: En algunos países la regulación ha venido mucho después de

596
00:37:45,400 --> 00:37:49,120
Speaker 11: que los proyectos arrancaran, como pasó en Brasil. En otros

597
00:37:49,180 --> 00:37:52,160
Speaker 11: países como Colombia, el Estado colombiano hizo una tarea súper

598
00:37:52,239 --> 00:37:57,090
Speaker 11: juiciosa de hacer una se llama la interpretación nacional de

599
00:37:57,110 --> 00:00:00,000
Speaker 11: las salvaguardas sociales y ambientales, que son básicamente las 15

600
00:38:00,530 --> 00:38:03,029
Speaker 11: reglas de juego que todos los proyectos de carbono con

601
00:38:03,050 --> 00:38:05,810
Speaker 11: comunidades locales deben cumplir. Y a pesar de que había

602
00:38:05,850 --> 00:38:08,969
Speaker 11: hecho esa tarea tan impresionante, luego no los acompañó a

603
00:38:08,989 --> 00:38:12,629
Speaker 11: las comunidades. Entonces digamos que sí reguló, pero luego dejó

604
00:38:12,690 --> 00:38:16,410
Speaker 11: un poco el ámbito vacío para que cualquier empresa llegase

605
00:38:16,690 --> 00:38:19,350
Speaker 11: y digamos hiciese los proyectos como bien quería, sin que

606
00:38:19,370 --> 00:38:24,390
Speaker 11: el Estado estuviese monitoreando, supervisando o acompañando a las comunidades

607
00:38:24,489 --> 00:38:28,560
Speaker 11: para justamente garantizar que los tratos fueran equitativos. Lo que

608
00:38:28,600 --> 00:38:33,719
Speaker 11: hemos visto muestra que para que este mercado pueda realmente

609
00:38:33,780 --> 00:38:38,170
Speaker 11: ser un gana-gana y realmente pueda alcanzar su potencial, se

610
00:38:38,230 --> 00:38:45,070
Speaker 11: necesitan estados nacionales, entidades públicas mucho más activas, muchísimo más involucradas,

611
00:38:45,090 --> 00:38:47,799
Speaker 11: de manera que se respeten los derechos básicos de las

612
00:38:47,860 --> 00:38:50,500
Speaker 11: comunidades que, de nuevo, deberían estar en el centro.

613
00:38:51,600 --> 00:38:53,820
Speaker 4: Bueno, este es el último país que visité antes de

614
00:38:53,860 --> 00:38:57,480
Speaker 4: llegar a Brasil, donde va a ser la COP30. Los

615
00:38:57,520 --> 00:39:00,600
Speaker 4: bonos de carbono han sido un tema recurrente en estas conferencias,

616
00:39:00,660 --> 00:39:06,030
Speaker 4: por supuesto. Hace 15 años, en la de Cancún, se esbozaron

617
00:39:06,050 --> 00:39:10,189
Speaker 4: ya las salvaguardas sociales y ambientales para este mercado. Este

618
00:39:10,250 --> 00:39:13,070
Speaker 4: año justo se va a discutir uno de los artículos

619
00:39:13,730 --> 00:39:17,930
Speaker 4: del Acuerdo de París, el número 6. que en la práctica

620
00:39:18,050 --> 00:39:22,110
Speaker 4: busca establecer como un marco de cooperación internacional, en parte

621
00:39:22,210 --> 00:39:25,450
Speaker 4: basado en el mercado de carbono. Así que le pregunté

622
00:39:25,469 --> 00:39:28,340
Speaker 4: a Andrés y a María Fernanda si creían que un

623
00:39:28,380 --> 00:39:32,940
Speaker 4: espacio como la Cumbre Climática puede ayudar de alguna manera,

624
00:39:32,960 --> 00:39:35,680
Speaker 4: o sirva para poder resolver estos problemas que hemos visto

625
00:39:35,719 --> 00:39:37,840
Speaker 4: en Colombia con estos proyectos.

626
00:39:38,750 --> 00:39:41,800
Speaker 13: Creo que es muy importante hablar de este tema porque

627
00:39:41,900 --> 00:39:46,040
Speaker 13: es una realidad de la Amazonía en todos los países amazónicos.

628
00:39:46,300 --> 00:39:49,360
Speaker 13: No podemos hacernos los de la vista gorda frente a

629
00:39:49,640 --> 00:39:52,800
Speaker 13: una realidad que está llegando a todos los territorios indígenas.

630
00:39:53,180 --> 00:39:55,029
Speaker 13: La otra razón por la que yo creo que es

631
00:39:55,050 --> 00:39:59,190
Speaker 13: muy importante hablar de este tema es porque se volvió

632
00:39:59,690 --> 00:40:05,029
Speaker 13: un problema en muchas de las comunidades. Entonces hay que identificar¿

633
00:40:05,860 --> 00:40:08,480
Speaker 13: Por qué esto se está volviendo un problema? Hay que

634
00:40:08,500 --> 00:40:12,080
Speaker 13: hacer un análisis de costo-beneficio, de qué tanto vale la

635
00:40:12,180 --> 00:40:16,440
Speaker 13: pena enfrentarse a este tipo de dinámicas que traen los

636
00:40:16,500 --> 00:40:19,049
Speaker 13: bonos de carbón. Este tema sí se ha tocado en

637
00:40:19,090 --> 00:40:23,930
Speaker 13: estos escenarios internacionales, se tocaba mucho como la solución, como

638
00:40:24,070 --> 00:40:27,190
Speaker 13: cómo hacerlo mejor. Creo que no se ha tocado como

639
00:40:27,250 --> 00:40:27,790
Speaker 13: el problema.

640
00:40:28,640 --> 00:40:31,500
Speaker 11: la única manera que vamos a tener de que este

641
00:40:31,540 --> 00:40:34,120
Speaker 11: tipo de esquemas no se hundan es que hayan un

642
00:40:34,160 --> 00:40:36,969
Speaker 11: proceso de autocrítica seria en su interior, con COP o

643
00:40:37,030 --> 00:40:39,430
Speaker 11: sin COP. Entonces hay unas cosas que sí se eleva

644
00:40:39,469 --> 00:40:41,670
Speaker 11: la presión desde COP y se mandan esas señales y

645
00:40:41,750 --> 00:40:43,969
Speaker 11: eso puede ayudar a corregir, pero por otra parte los

646
00:40:44,230 --> 00:40:46,609
Speaker 11: mismos que están en ese mercado deberían darse cuenta que

647
00:40:46,930 --> 00:40:50,069
Speaker 11: la proliferación de este tipo de problemas tiene el potencial

648
00:40:50,550 --> 00:40:52,710
Speaker 11: de hundir el mismo mecanismo al que le han dedicado

649
00:40:52,770 --> 00:40:56,140
Speaker 11: tantos años de vida para lograr ponerlo en pie.

650
00:40:57,700 --> 00:40:59,460
Speaker 13: Y la otra cosa que me parece muy importante es

651
00:40:59,500 --> 00:41:04,540
Speaker 13: que se debería tocar buscando que sea un beneficio para

652
00:41:04,600 --> 00:41:08,060
Speaker 13: las comunidades locales, pero también un beneficio para lo que

653
00:41:08,120 --> 00:41:10,700
Speaker 13: fue creado y es para el cambio climático. Sí, es

654
00:41:10,719 --> 00:41:14,270
Speaker 13: que al final, pues las empresas que están comprando esto,¿

655
00:41:14,350 --> 00:41:19,080
Speaker 13: quiénes son? Pues Delta, Chevron, Shell, las grandes empresas que

656
00:41:19,500 --> 00:41:23,700
Speaker 13: generan emisiones de carbono. Entonces al final uno... Si pasa

657
00:41:23,800 --> 00:41:26,129
Speaker 13: por alto todo este problema y uno analiza y dice

658
00:41:26,170 --> 00:41:30,310
Speaker 13: bueno está sirviendo o sea esto sirve al final si

659
00:41:30,370 --> 00:41:33,290
Speaker 13: está generando una disminución en las emisiones de bonos de

660
00:41:33,370 --> 00:41:35,780
Speaker 13: carbono o para qué sirvió esto.

661
00:41:51,840 --> 00:41:52,820
Speaker 1: En el próximo episodio...

662
00:42:23,739 --> 00:42:26,730
Speaker 6: Este episodio lo produjo Silvia con la reportería de Joseph

663
00:42:26,910 --> 00:42:30,240
Speaker 6: y la investigación de Rosa Chávez Yacila. Lo editamos Daniel

664
00:42:30,280 --> 00:42:33,520
Speaker 6: Alarcón y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos.

665
00:42:34,080 --> 00:42:36,989
Speaker 6: El diseño de sonido es de Elías González, con música

666
00:42:37,010 --> 00:42:40,610
Speaker 6: de Revilo San. El resto del equipo de Lilo incluye

667
00:42:40,690 --> 00:42:45,370
Speaker 6: a Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Samantha Proaño, Melissa Rabanales, Diego Corzo,

668
00:42:45,390 --> 00:42:50,300
Speaker 6: Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y Elsa Liliana Ulloa.

669
00:42:50,960 --> 00:42:54,759
Speaker 6: Daniela Larcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la

670
00:42:54,860 --> 00:42:59,530
Speaker 6: CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

671
00:43:00,330 --> 00:43:03,530
Speaker 6: El Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras

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00:43:03,570 --> 00:43:06,510
Speaker 6: el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas

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00:43:06,530 --> 00:43:09,920
Speaker 6: a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y

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00:43:10,239 --> 00:43:15,100
Speaker 6: nuestro periodismo necesita doyentes como tú. Visita elhilo.audio barra donar

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00:43:15,120 --> 00:43:56,920
Speaker 6: y ayúdanos con una donación. Soy Eliezer Budasov. Gracias por escuchar. ¡Gracias!