WEBVTT - Disparos al cielo [Repetición] 0:00:02.950 --> 0:00:13.630 Esto es Rambulante, soy Daniel Alarcón. Eso que escuchan se 0:00:13.650 --> 0:00:16.140 grabó en San Lorenzo, Amecatla, un pueblo en el centro 0:00:16.180 --> 0:00:18.460 de México, y apareció en un medio regional en el 2018. 0:00:18.600 --> 0:00:21.660 La gente de San Lorenzo empezó a escuchar ese sonido 0:00:21.700 --> 0:00:27.640 en mayo de ese año. Y no tenían ni idea 0:00:27.700 --> 0:00:31.400 de qué era. Así lo explicó Nazario Cuautencos, que vive 0:00:31.420 --> 0:00:33.890 en San Lorenzo. Yo pensé que eran cohetes de los 0:00:34.030 --> 0:00:38.769 pueblos aledaños, ¿no? Cohetes, o sea, fuegos artificiales. En México, 0:00:38.990 --> 0:00:41.870 como en muchas otras partes de Latinoamérica, son comunes en 0:00:41.950 --> 0:00:47.680 ciertas celebraciones, como el Día de algún Santo Patrono. Pero 0:00:47.960 --> 0:00:51.180 estas explosiones se escuchaban mucho, mucho más fuerte. 0:00:51.540 --> 0:00:53.260 Como que se movía la tierra. 0:00:54.780 --> 0:00:58.230 Así que la explicación de los fuegos artificiales era poco probable. 0:01:02.180 --> 0:01:04.920 San Lorenzo es una comunidad pequeña a las afueras de 0:01:04.959 --> 0:01:07.640 la ciudad de Puebla. Tomas la carretera que te lleva 0:01:07.660 --> 0:01:10.140 hacia la salida al noreste de la ciudad, pasas algunas 0:01:10.190 --> 0:01:12.870 zonas industriales y en pocos minutos te encuentras en un 0:01:12.890 --> 0:01:16.830 lugar más rural. Planicies verdes, con mucho sol, atravesadas por 0:01:16.910 --> 0:01:20.250 más carreteras que conectan los varios pueblos de la región. Nazario, 0:01:20.610 --> 0:01:23.029 como muchos de los pobladores de San Lorenzo, se dedica 0:01:23.050 --> 0:01:23.830 a la agricultura. 0:01:24.370 --> 0:01:28.150 La mayoría cultivamos lo que es maíz y calabaza nada más, 0:01:28.190 --> 0:01:28.550 y yaba. 0:01:29.130 --> 0:01:31.150 Y fue desde las tierras que tiene a las afueras 0:01:31.190 --> 0:01:34.060 del pueblo, donde también está su casa, que Nazario empezó 0:01:34.080 --> 0:01:37.420 a escuchar esas explosiones. Le llamó la atención cuánto duraban. 0:01:38.060 --> 0:01:40.800 A veces se hacían dos o tres horas, porque echaban 0:01:40.840 --> 0:01:43.220 y luego como cada cinco minutos echaban uno y otro 0:01:43.260 --> 0:01:43.980 y otro y otro. 0:01:44.520 --> 0:01:47.080 Pero empezaron a darse cuenta que parecía haber un patrón. 0:01:47.640 --> 0:01:50.280 Las nubes estaban bien negras, negras así ya para llover, 0:01:50.800 --> 0:01:53.990 y empezaban a tronar, ¡sas, sas! Y cuando veíamos las nubes, 0:01:54.010 --> 0:01:56.920 empezaban a abrir. Y cuando vimos, ya no llovió, ya 0:01:57.380 --> 0:01:58.100 se fueron las nubes. 0:01:58.760 --> 0:02:01.380 O sea, los ruidos sonaban cuando parecía que iba a llover. 0:02:01.400 --> 0:02:04.160 Y es que fue justo en los meses cuando comienza 0:02:04.260 --> 0:02:07.310 la temporada de lluvia que se empezaron a escuchar esas explosiones. 0:02:07.780 --> 0:02:10.510 Es una época muy importante para los campesinos como Nazario, 0:02:10.530 --> 0:02:13.810 que practican agricultura de temporal, que depende de la lluvia 0:02:13.850 --> 0:02:17.359 para que crezcan los cultivos. Estela Ramírez vive en San 0:02:17.400 --> 0:02:20.080 Francisco Ocotlán, un pueblo muy cerca de San Lorenzo, y 0:02:20.340 --> 0:02:22.530 ella también empezó a notar más o menos al mismo 0:02:22.600 --> 0:02:25.490 tiempo la conexión entre las explosiones y la lluvia. 0:02:26.169 --> 0:02:31.810 Porque ya las aguas ya anunciaban. Incluso hasta metíamos la ropa, 0:02:31.930 --> 0:02:35.669 juntábamos nuestros pollitos y todo ya porque va a llover. 0:02:36.290 --> 0:02:39.530 Y lo mismo. Si las nubes aparecían, las explosiones sonaban. 0:02:39.930 --> 0:02:42.250 Además de la conexión con la lluvia, Estela un día 0:02:42.310 --> 0:02:44.630 se topó con otra cosa igual de preocupante. 0:02:50.570 --> 0:02:54.410 Tenemos unos 12 árboles. Y amanecen ya tiraditos ahí los pajaritos muertos. Seis, ocho. 0:02:54.430 --> 0:02:56.730 Una vez contamos hasta 16. 0:02:55.930 --> 0:02:59.620 Cuando descubrieron lo que provocaba ese ruido, Nazario y muchos 0:02:59.660 --> 0:03:02.440 de los vecinos de los alrededores se indignaron y la 0:03:02.500 --> 0:03:06.480 noticia llegó a medios nacionales e internacionales.¿ Qué estaba provocando 0:03:06.540 --> 0:03:10.600 esas explosiones? Hoy volvemos a nuestros archivos para traerles una 0:03:10.639 --> 0:03:14.709 de nuestras historias favoritas que publicamos originalmente en el 2020. La 0:03:14.730 --> 0:03:18.210 periodista mexicana Victoria Estrada nos cuenta. Aquí Victoria. 0:03:20.330 --> 0:03:23.510 La zona donde está San Lorenzo Yocotlán, al noreste de Puebla, 0:03:23.950 --> 0:03:26.870 es muy conocida además por otra cosa. Ahí está una 0:03:26.889 --> 0:03:29.570 de las plantas de ensamblaje más grandes de la Volkswagen 0:03:29.630 --> 0:03:33.050 fuera de Europa. Es un terreno de 300 hectáreas y queda 0:03:33.130 --> 0:03:35.380 muy cerca de donde viven personas como Nazario 0:03:35.950 --> 0:03:37.890 Usted puede ver que yo estoy cerca aquí de Volkswagen, 0:03:37.910 --> 0:03:39.130 estoy atrasito de Volkswagen. 0:03:39.650 --> 0:03:41.350 La planta se construyó hace más de 50 años. 0:03:42.600 --> 0:03:46.380 Anteriormente cuando yo llegué a esta zona solamente estaba Volkswagen 0:03:46.400 --> 0:03:48.880 y yo no había nada. Casas arriba solo había tres. 0:03:49.460 --> 0:03:51.700 Ahora ya se ve un parque industrial y un periférico 0:03:51.780 --> 0:03:54.220 que conecta con la ciudad. Ha pasado lo que en 0:03:54.280 --> 0:03:57.100 muchos lados. Las ciudades crecen y empiezan a anexar las 0:03:57.180 --> 0:04:00.900 zonas que antes eran rurales. Pronto se empezaron a correr 0:04:00.940 --> 0:04:04.990 rumores que explicaban de dónde venían esas explosiones. Él es 0:04:05.000 --> 0:04:07.810 Gerardo Pérez, es ingeniero civil y vive en Ocotlán. 0:04:08.250 --> 0:04:11.880 Me dijeron, oye Gerardo, la Volkswagen... echa cohetes para que 0:04:11.920 --> 0:04:13.710 no llueva, así me lo comentaron. 0:04:14.390 --> 0:04:17.089 La información de que las explosiones parecían venir de la 0:04:17.150 --> 0:04:19.730 Volkswagen empezó a correr de voz en voz y por 0:04:19.790 --> 0:04:22.930 grupos de chats. Y con esos rumores llegó algo más, 0:04:23.630 --> 0:04:25.849 que no eran cohetes ni bombas lo que estaban tirando, 0:04:26.380 --> 0:04:28.900 sino algo llamado cañones antigranizo. 0:04:29.400 --> 0:04:32.560 Entonces yo no sabía nada de los cañones antigranizos, o sea, 0:04:32.620 --> 0:04:36.600 no sabía nada del tema. Nos dimos a la tarea 0:04:36.640 --> 0:04:38.900 de investigar. Gracias a Dios 0:04:38.980 --> 0:04:42.990 tenemos el internet, Y pues las personas a veces nos 0:04:43.080 --> 0:04:45.900 tenemos que meter eso para documentarlo 0:04:46.870 --> 0:04:49.650 ¿no? No era mucha la información que había, pero básicamente 0:04:49.710 --> 0:04:52.589 se enteraron que esos cañones ya habían causado conflictos en 0:04:52.630 --> 0:04:55.410 otras partes donde se usaban, pues se decía que detenían 0:04:55.450 --> 0:04:58.729 el granizo y la lluvia. Los vecinos de la Volkswagen 0:04:58.770 --> 0:05:01.170 no sabían por qué la empresa quería que no granizara, 0:05:01.730 --> 0:05:04.430 ni menos por qué querían detener la lluvia, que era 0:05:04.470 --> 0:05:08.830 lo que parecía que estaba pasando. Y aunque se llaman cañones... 0:05:09.589 --> 0:05:12.150 No son lo que uno se imaginaría, esos cañones negros 0:05:12.190 --> 0:05:14.900 de guerra que podrían aparecer en una película o serie 0:05:15.040 --> 0:05:18.580 ambientada en el siglo XVIII. Lo que ellos alcanzaban a 0:05:18.620 --> 0:05:21.440 ver a lo lejos eran unas estructuras más parecidas a 0:05:21.480 --> 0:05:24.560 una corneta metálica de unos 6 metros de alto que apuntaba 0:05:24.580 --> 0:05:30.169 hacia el cielo. La falta de lluvia se fue prolongando 0:05:30.250 --> 0:05:33.890 por varias semanas, y eso estaba afectando sus cultivos, pero 0:05:33.950 --> 0:05:36.570 nadie de la empresa se había pronunciado. Así que entre 0:05:36.610 --> 0:05:39.550 varios vecinos se reunieron y decidieron hablar con las autoridades 0:05:39.610 --> 0:05:44.070 municipales para discutir el uso de los cañones. Formaron una comisión, 0:05:44.600 --> 0:05:47.039 reunieron la información que habían sacado de internet y se 0:05:47.080 --> 0:05:49.800 la entregaron al presidente auxiliar del municipio y a los 0:05:49.860 --> 0:05:53.540 representantes de la Comisión Nacional del Agua. Pero les daban largas, 0:05:53.860 --> 0:05:56.280 los ignoraban y las respuestas no llegaban. 0:05:56.880 --> 0:06:00.380 Entonces, pues nosotros nos indignamos, le digo, por lo que 0:06:00.560 --> 0:06:03.790 nos estaba haciendo Volkswagen y tuvimos que... Pues tomar cartas 0:06:03.850 --> 0:06:05.970 en el asunto porque las autoridades se hacen de la 0:06:06.029 --> 0:06:09.780 vista gorda y no quieren hacer nada porque se nos 0:06:09.820 --> 0:06:10.500 haga justicia. 0:06:11.120 --> 0:06:13.500 Así que los vecinos decidieron hacer algo para que tanto 0:06:13.560 --> 0:06:16.360 la empresa como las autoridades les prestaran atención. 0:06:17.070 --> 0:06:21.349 Pobladores de los alrededores del Parque Industrial Pinza cerraron el 0:06:21.430 --> 0:06:24.870 camino a San Lorenzo al Mecatla. Están en contra de 0:06:24.910 --> 0:06:29.330 los cañones antigranizo que compró y que está utilizando la 0:06:29.410 --> 0:06:34.070 empresa Volkswagen. Argumenta que su uso ha provocado que ya 0:06:34.130 --> 0:06:37.630 no llueva en la zona, situación que está dañando los cultivos. 0:06:41.080 --> 0:06:44.630 El primero de junio de 2018, un grupo de unos 200 vecinos 0:06:44.710 --> 0:06:46.930 bloqueó la carretera y uno de los accesos a la 0:06:47.010 --> 0:06:50.510 planta de Volkswagen. Formaron una barrera para impedir el paso 0:06:50.550 --> 0:06:53.969 de los vehículos y llevaban carteles que decían, por el agua, y, 0:06:55.150 --> 0:06:59.500 no cañones antigranizo. Los vecinos declararon lo que buscaban ante 0:06:59.560 --> 0:07:00.040 los medios. 0:07:00.620 --> 0:07:04.460 Nuestras peticiones son... que quiten los cañones antigranizos definitivamente y 0:07:04.850 --> 0:07:06.930 que si los vuelven a utilizar vamos a volver a cerrar, 0:07:06.970 --> 0:07:11.010 que hagan el pago económico por pérdida de cosechas en general. 0:07:11.650 --> 0:07:13.570 Ese día el bloqueo de la carretera y del acceso 0:07:13.610 --> 0:07:17.290 a la planta de Volkswagen duró cinco horas. Un representante 0:07:17.310 --> 0:07:19.890 de la empresa salió a dar una declaración donde admitía 0:07:19.970 --> 0:07:23.780 que sí estaban usando esos cañones antigranizo, pero pidió que 0:07:23.820 --> 0:07:25.980 se creara una mesa de diálogo entre los vecinos, las 0:07:26.320 --> 0:07:30.940 autoridades y Volkswagen para explicar cómo funcionaban. Este es Nazario 0:07:30.980 --> 0:07:31.280 otra vez. 0:07:31.980 --> 0:07:35.420 Y ellos nos decían que los cañones antigranizos no le 0:07:35.440 --> 0:07:39.180 hacían daño al campesino, que era pura superstición de nosotros 0:07:39.200 --> 0:07:43.600 y que ignorábamos cuál era el efecto que producían. 0:07:44.220 --> 0:07:46.900 Y además decían que tenían los permisos necesarios para usar 0:07:46.940 --> 0:07:52.390 los cañones, así que no dejarían de dispararlos. Aquí hagamos 0:07:52.450 --> 0:07:55.870 una pausa para explicar cómo funcionan estos cañones. Es un 0:07:55.910 --> 0:07:59.270 tema complejo, así que vamos por partes. Los cañones que 0:07:59.290 --> 0:08:01.850 estaba usando la Volkswagen los había comprado de una empresa 0:08:01.910 --> 0:08:06.680 española llamada Sociedad Protección Antigranizo, o SPAC por sus siglas. 0:08:07.620 --> 0:08:10.640 Este es David Olivier, el director general de SPAC, describiendo 0:08:10.720 --> 0:08:13.400 para un canal de televisión cómo es que, según ellos, 0:08:13.500 --> 0:08:14.540 funcionan estos cañones. 0:08:14.960 --> 0:08:17.390 Lo que hacemos es una inyección de gas acetileno dentro 0:08:17.450 --> 0:08:21.080 de esa cámara de combustión. Creamos una chispa, esa chispa 0:08:21.160 --> 0:08:26.200 genera una explosión y esa explosión produce una onda expansiva 0:08:26.240 --> 0:08:29.320 que es la que se expande hacia la atmósfera. 0:08:30.120 --> 0:08:33.710 Según la SPAC, la explosión produce ondas de choque, o sea, 0:08:34.150 --> 0:08:36.730 que van más rápido que la velocidad del sonido local. 0:08:37.830 --> 0:08:40.730 En su página web tienen un video promocional donde se 0:08:40.770 --> 0:08:44.479 supone que explican cómo funciona. Es puro dibujito en realidad. 0:08:45.160 --> 0:08:47.790 Se ve que de un cañón disparan una onda blanca 0:08:47.850 --> 0:08:50.150 que se va expandiendo y va creando como una especie 0:08:50.190 --> 0:08:53.950 de domo. En la animación se ve cómo apenas unos 0:08:54.030 --> 0:08:57.390 copos de nieve que simbolizan el granizo cruzan el borde 0:08:57.429 --> 0:09:02.060 del domo, se transforman en gotas de lluvia. Lo importante 0:09:02.100 --> 0:09:05.040 es que según esta explicación, las ondas no afectan la 0:09:05.080 --> 0:09:11.110 caída de lluvia. La SPAC lleva ya 40 años en el mercado. 0:09:11.600 --> 0:09:14.459 y dicen que han vendido estos cañones a más de 20 países, 0:09:15.120 --> 0:09:20.630 entre ellos Argentina, Nueva Zelanda, Australia y ahora México. La 0:09:20.670 --> 0:09:24.190 mayoría de sus clientes son agricultores, que tienen cultivos vulnerables 0:09:24.270 --> 0:09:27.350 al granizo, como la pera o el durazno. Pero claro, 0:09:27.830 --> 0:09:31.310 Volkswagen no está cultivando frutas, sino armando autos, que se 0:09:31.330 --> 0:09:33.730 quedan al aire libre y también pueden ser dañados por 0:09:33.770 --> 0:09:38.059 el granizo. Ni Volkswagen ni la SPAG han revelado cuál 0:09:38.100 --> 0:09:40.160 es el precio de los cañones que se instalaron en 0:09:40.179 --> 0:09:42.880 la armadora. pero se ha reportado que les pudo haber 0:09:42.950 --> 0:09:46.650 costado más de un millón de pesos, unos 64 mil dólares 0:09:46.670 --> 0:09:49.489 al cambio de la época. Es bastante menos de lo 0:09:49.530 --> 0:09:53.130 que cuestan otras alternativas, como los seguros por las pérdidas 0:09:53.190 --> 0:09:57.310 que pueda causar el granizo o las mallas antigranizo. Por ejemplo, 0:09:57.710 --> 0:10:00.810 para instalar la malla se reportó que Volkswagen necesitaría pagar 0:10:00.850 --> 0:10:03.650 una licencia al municipio de más de 4 millones de pesos, 0:10:04.190 --> 0:10:07.309 más de 200 mil dólares en ese entonces, y a eso 0:10:07.510 --> 0:10:10.689 añadir el costo de la malla y su instalación. Comparado 0:10:10.730 --> 0:10:16.070 con eso, los cañones son una ganga. Esa primera protesta 0:10:16.110 --> 0:10:19.850 no tuvo mucho eco. Los campesinos reportaron que la Volkswagen 0:10:19.890 --> 0:10:22.609 siguió usando los cañones durante junio y julio del 2018. Pero 0:10:22.710 --> 0:10:26.459 los vecinos de San Lorenzo y Ocotlán se le unieron 0:10:26.500 --> 0:10:33.179 productores de otros pueblos vecinos, como Canoa, San Miguel Espejo, Xonacatepec, Aparicio, Acajete, 0:10:33.360 --> 0:10:37.520 Tepatlaxco y la Junta Auxiliar de la Resurrección. En una 0:10:37.580 --> 0:10:41.240 rueda de prensa a principios de agosto, Los campesinos anunciaron que, 0:10:41.559 --> 0:10:44.890 según sus estimaciones, ya se habían perdido casi 2.000 hectáreas de 0:10:44.929 --> 0:10:49.330 maíz y, según declararon, eso había afectado a unas 100.000 personas 0:10:49.390 --> 0:10:53.750 en la región. Como respuesta, el Secretario Estatal de Desarrollo Rural, 0:10:53.770 --> 0:10:58.200 Sustentabilidad y Ordenamiento Territorial anunció que la Comisión Nacional del 0:10:58.260 --> 0:11:02.220 Agua había descartado que los cañones tuvieran efectos negativos. Pero 0:11:02.260 --> 0:11:04.339 aún así, el gobierno de Puebla le había pedido a 0:11:04.360 --> 0:11:07.300 la Volkswagen que dejaran de usarlos hasta que se determinara 0:11:07.500 --> 0:11:09.840 si realmente habían tenido algo que ver con la falta 0:11:09.880 --> 0:11:12.599 de lluvia en la zona. O sea, que por lo 0:11:12.640 --> 0:11:15.620 menos se tenía que investigar las quejas de los vecinos agricultores. 0:11:16.600 --> 0:11:22.770 Pero los cañones seguían retumbando. Así que el 8 de agosto 0:11:22.830 --> 0:11:25.589 volvieron a tomar la carretera. Esta vez la toma duró 0:11:25.650 --> 0:11:28.530 una hora y terminó igual que la vez pasada. con 0:11:28.580 --> 0:11:31.180 un acuerdo para empezar mesas de diálogo entre la empresa, 0:11:31.220 --> 0:11:35.060 las autoridades y los campesinos. Aunque las protestas de los 0:11:35.120 --> 0:11:38.120 campesinos parecían no llegar a mucho, los medios cada vez 0:11:38.179 --> 0:11:40.520 ponían más atención a lo que estaba pasando en Puebla. 0:11:40.960 --> 0:11:44.420 Y pronto, de ser una noticia local, llegó a medios nacionales. 0:11:45.620 --> 0:11:58.260 Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta. Antes de la pausa, 0:11:58.480 --> 0:12:01.880 escuchábamos cómo los vecinos de San Lorenzo, Almecatla y San 0:12:01.920 --> 0:12:05.510 Francisco Ocotlán, en Puebla, se enteraron que la empresa Volkswagen 0:12:05.570 --> 0:12:09.270 estaba usando cañones antigranizo y antiyuvia en la zona. Una 0:12:09.309 --> 0:12:12.130 fuerte sequía estaba afectando a los agricultores y las protestas 0:12:12.190 --> 0:12:15.830 empezaron sin mucho efecto. Pero pronto, la noticia local empezó 0:12:15.850 --> 0:12:19.270 a llegar a los medios nacionales. Victoria nos sigue contando. 0:12:20.230 --> 0:12:23.469 Para tratar de explicar los efectos que tenían los cañones, 0:12:23.510 --> 0:12:27.600 los medios empezaron a consultar con investigadores y académicos. En 0:12:27.640 --> 0:12:30.059 uno de los noticieros salió una nota donde entrevistaron a 0:12:30.280 --> 0:12:34.589 Jesús Gómez, un doctor en edafología, o sea, estudios del suelo, 0:12:34.870 --> 0:12:38.230 que se especializa en cambio climático. Fue muy enfático en 0:12:38.250 --> 0:12:40.610 lo perjudicial que eran estas ondas de los cañones. 0:12:41.390 --> 0:12:46.300 Hay un daño colateral muy alto. Cambia radicalmente toda la condición, 0:12:46.400 --> 0:12:52.280 sobre todo de balance de humedad, que disminuye muy considerablemente 0:12:52.320 --> 0:12:53.059 la precipitación. 0:12:53.540 --> 0:12:57.020 Pero no todos los investigadores que entrevistaban los medios parecían coincidir. 0:12:57.730 --> 0:13:00.550 Mientras que Gómez decía que los cañones disminuyen la lluvia, 0:13:00.950 --> 0:13:04.710 en otro noticiero, una doctora en física, Pelinka González, dijo 0:13:04.790 --> 0:13:05.270 otra cosa. 0:13:05.770 --> 0:13:08.030 Lo que provocan es que llueva, no que no llueva. 0:13:08.350 --> 0:13:11.030 No existen métodos para hacer que no llueva. Lo que 0:13:11.120 --> 0:13:13.520 haces es que llueva en otra región o en otro momento. 0:13:14.000 --> 0:13:16.760 Y puedes evitar que el agua llegue a congelarse y 0:13:16.780 --> 0:13:19.780 caiga en forma de granizo, haciéndola que se precipite antes. 0:13:21.080 --> 0:13:23.540 Pero tampoco era claro que eso era lo que estaba pasando, 0:13:23.920 --> 0:13:26.800 porque no había lluvia en las zonas. Todo el asunto 0:13:26.860 --> 0:13:30.780 era muy confuso. Como respuesta a toda la tensión que 0:13:30.800 --> 0:13:35.229 estaba trayendo la noticia, el 13 de agosto de 2018, representantes de 0:13:35.270 --> 0:13:38.550 la Volkswagen dieron una conferencia de prensa para explicar cómo 0:13:38.610 --> 0:13:42.609 funcionaban esos cañones y por qué seguían usándolos. En la 0:13:42.670 --> 0:13:46.420 conferencia estaban tres ejecutivos de Volkswagen. La primera en hablar 0:13:46.500 --> 0:13:49.540 fue Sara Marengo, asistente técnico de la oficina de la 0:13:49.600 --> 0:13:52.820 presidencia de Volkswagen de México, quien quiso dejar una cosa 0:13:52.940 --> 0:13:53.480 muy en claro. 0:13:54.250 --> 0:13:57.270 Luego, Julio Marín, gerente de gestión ambiental, sustentabilidad y sistemas 0:13:57.309 --> 0:14:00.970 de gestión para Volkswagen, explicó que habían instalado los cañones 0:14:00.990 --> 0:14:04.270 porque 2017 había sido un año con tormentas de granizo especialmente fuertes, 0:14:04.320 --> 0:14:05.550 que habían dañado los autos 0:14:06.340 --> 0:14:23.190 nuevos que se armaban y guardaban en los lotes. Eso 0:14:23.210 --> 0:14:26.160 les había causado pérdidas de 20 millones de dólares, así que 0:14:26.180 --> 0:14:29.380 habían comprado tres cañones, aunque para ellos tienen un nombre 0:14:29.440 --> 0:14:32.600 más complejo, dispositivos sónicos antigranizo. 0:14:33.080 --> 0:14:37.830 Estos dispositivos sónicos fueron seleccionados después de que nuestras áreas 0:14:37.890 --> 0:14:42.890 de ingeniería buscaron alternativas de qué hacer y cómo detener 0:14:42.950 --> 0:14:46.950 estos daños que se están dando tanto en las cosechas 0:14:46.970 --> 0:14:52.300 de nuestros compañeros campesinos como también en nuestros autos terminados. 0:14:53.160 --> 0:14:56.500 Sobre las preocupaciones de los campesinos, solo dijeron que estaban 0:14:56.540 --> 0:14:59.460 haciendo los estudios de impacto ambiental que les había pedido 0:14:59.500 --> 0:15:03.760 el gobierno, pero insistieron en que habían consultado otros estudios 0:15:03.800 --> 0:15:06.620 y expertos que les habían dicho que los cañones no 0:15:06.700 --> 0:15:09.780 afectan la lluvia y, por ende, no deberían afectar a 0:15:09.820 --> 0:15:13.830 los campesinos. La conferencia duró poco más de 20 minutos y 0:15:14.470 --> 0:15:17.990 terminó con los comentarios de Carlos Luna, el vicepresidente de 0:15:18.070 --> 0:15:22.590 Relaciones Corporativas de Volkswagen, quien aclaró que, fuera lo que fuera, 0:15:23.010 --> 0:15:25.240 Tener y usar esos cañones era legal. 0:15:25.770 --> 0:15:28.540 Traté insistentemente de hablar con Julio Marín y con otros 0:15:28.560 --> 0:15:31.640 representantes de la Volkswagen, pero nunca me respondieron. 0:15:49.420 --> 0:15:52.440 Gerardo Pérez y Estela Ramírez, que viven en Ocotlán y 0:15:52.720 --> 0:15:55.780 de quienes ya habíamos escuchado, participaron en las mesas de 0:15:55.860 --> 0:15:59.600 diálogo que había propuesto Volkswagen desde la primera protesta para 0:15:59.660 --> 0:16:01.520 tratar de llegar a un acuerdo sobre el uso de 0:16:01.560 --> 0:16:05.250 los cañones. Pero según ellos, esas reuniones en realidad no 0:16:05.280 --> 0:16:08.330 eran un diálogo. Los directivos de la Volkswagen solo les 0:16:08.400 --> 0:16:11.590 enseñaban documento tras documento para tratar de convencerlos. 0:16:12.570 --> 0:16:15.890 Ellos nos mostraron una ficha técnica e incluso yo les comentaba, 0:16:15.910 --> 0:16:19.440 pues si una ficha técnica viene... del constructor, pues va 0:16:19.460 --> 0:16:20.780 a decir que no afecta, ¿verdad? 0:16:21.480 --> 0:16:23.260 O sea que no era un dictamen imparcial de una 0:16:23.320 --> 0:16:29.040 tercera parte y que su validez era muy cuestionable. Cuando 0:16:29.080 --> 0:16:31.820 entrevisté a Gerardo, me mostró una parte del expediente que 0:16:31.860 --> 0:16:35.800 les habían dado.¿ Y estos papeles qué son lo que 0:16:35.840 --> 0:16:36.540 me ha traído? 0:16:37.380 --> 0:16:42.100 Bueno, sí, hay algo de acá. Por ejemplo, miren, aquí 0:16:42.180 --> 0:16:43.580 nosotros yo bajé unas... 0:16:46.270 --> 0:16:49.580 Y entre todos esos papeles estaba un documento clave. Era 0:16:49.620 --> 0:16:52.000 la evidencia clara de que no era cierto que estaban 0:16:52.060 --> 0:16:54.920 cumpliendo con las condiciones del permiso que les había aprobado 0:16:54.980 --> 0:16:55.380 el gobierno. 0:16:55.800 --> 0:16:59.160 Este es el expediente que teníamos. Los dispositivos antigranizos operarán 0:16:59.240 --> 0:17:01.320 menos de dos horas por año y contarán con un 0:17:01.360 --> 0:17:04.750 sistema antisonoro que reduzca cínicamente el nivel del ruido. Aquí 0:17:04.810 --> 0:17:07.570 claramente lo está diciendo que deben operar menos de dos 0:17:07.609 --> 0:17:11.389 horas por año. Y en un solo día ellos mismos 0:17:11.410 --> 0:17:19.109 dieron el expediente. Fueron casi, aquí tienen, del 23, 24, de abril 0:17:19.130 --> 0:17:21.950 a mayo, fueron 11 horas nada más. 0:17:22.470 --> 0:17:24.619 O sea que ellos mismos habían llevado el registro de 0:17:24.760 --> 0:17:27.340 cuántas veces y por cuánto tiempo los habían prendido. Y 0:17:28.140 --> 0:17:31.660 eran muchas horas, más de las dos que autorizaba el permiso. 0:17:32.570 --> 0:17:35.949 También decía que la Volkswagen necesitaba obtener las autorizaciones que 0:17:36.010 --> 0:17:40.149 fueran necesarias a nivel municipal, estatal y federal. Y ese 0:17:40.210 --> 0:17:42.980 fue otro punto que los vecinos sabían que no habían cumplido. 0:17:43.840 --> 0:17:48.460 Porque también nosotros como pueblos originarios, para que se haga 0:17:48.560 --> 0:17:51.679 este tipo de proyectos deben de ser consultados a los 0:17:51.920 --> 0:17:52.780 pueblos originarios. 0:17:53.480 --> 0:17:56.440 Y esto es importante porque según los tratados internacionales que 0:17:56.600 --> 0:17:59.970 México ha ratificado, Los pueblos originarios tienen el derecho a 0:18:00.030 --> 0:18:04.030 ser consultados previamente sobre cualquier situación que afecte sus intereses. Y, 0:18:04.950 --> 0:18:08.210 por supuesto, la instalación de una maquinaria que pudiera afectar 0:18:08.290 --> 0:18:11.010 la caída de granizo en la zona forma parte de esto. 0:18:11.850 --> 0:18:13.869 Y en base a una consulta y el pueblo decide, 0:18:13.910 --> 0:18:16.810 cosa que también hicieron, o sea, había muchas anomalías en 0:18:16.830 --> 0:18:18.770 el expediente. 0:18:18.790 --> 0:18:21.990 A pesar de todas estas anomalías, los vecinos nunca sintieron 0:18:22.030 --> 0:18:24.630 que tenían el respaldo de las autoridades en sus reclamos. 0:18:25.380 --> 0:18:28.600 Según Estela, desde el inicio, esas mesas de diálogo no 0:18:28.660 --> 0:18:29.700 fueron muy productivas. A 0:18:30.619 --> 0:18:37.280 nosotros,¿ cómo le puedo explicar? Prácticamente nos ignoraban. Sí, porque 0:18:37.300 --> 0:18:41.679 así fue realmente que nos escuchaban nuestras peticiones, nuestros sentires 0:18:41.770 --> 0:18:43.850 como pueblo. Nunca hubo eso. 0:18:49.290 --> 0:18:52.810 Hasta este momento, había dos cosas claras. Volkswagen no dejaría 0:18:52.869 --> 0:18:55.649 de disparar los cañones para disolver el granizo y los 0:18:55.690 --> 0:18:58.850 vecinos no dejarían de reclamar para que les devolvieran las lluvias. 0:18:59.470 --> 0:19:01.670 Esto llamó la atención de muchas personas en el país, 0:19:01.790 --> 0:19:04.770 pero sobre todo de algunos meteorólogos, que empezaron a decir 0:19:04.830 --> 0:19:07.860 algo que contradecía tanto a la empresa como a los campesinos, 0:19:07.880 --> 0:19:12.740 que los cañones antigranizo no servían para nada. Una pausa 0:19:12.780 --> 0:19:24.790 y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante. Soy Daniel Alarcón. 0:19:25.609 --> 0:19:27.770 Antes de la pausa, escuchamos los problemas que tuvieron los 0:19:27.810 --> 0:19:30.330 vecinos de los pueblos cercanos a la fábrica de Volkswagen. 0:19:31.200 --> 0:19:34.440 En la primavera de 2018, la planta armadora empezó a usar 0:19:34.480 --> 0:19:37.340 cañones para detener el granizo que estaba dañando los carros 0:19:37.380 --> 0:19:40.160 en sus lotes. Los vecinos decían que los cañones estaban 0:19:40.320 --> 0:19:43.480 ahuyentando la lluvia, pero la empresa aseguraba que solo afectaba 0:19:43.520 --> 0:19:46.360 el granizo y que además tenía los permisos para usarlos. 0:19:46.900 --> 0:19:49.080 Pero lo único cierto es que no estaba lloviendo como 0:19:49.140 --> 0:19:52.760 normalmente pasaba en esa época. Eso estaba afectando las cosechas, 0:19:53.100 --> 0:19:55.940 así que habían empezado a protestar para exigir que Volkswagen 0:19:56.020 --> 0:19:59.020 dejara de usarlos. Pero a ese conflicto se agregó la 0:19:59.080 --> 0:20:03.320 voz de algunos científicos, como ella, Graciela Raga. Su argumento 0:20:03.359 --> 0:20:03.960 era sencillo. 0:20:04.619 --> 0:20:08.640 Lo que puedo decirle es que no hay realmente estudios 0:20:08.700 --> 0:20:13.140 que hayan documentado que ninguno de los métodos tienen una 0:20:13.380 --> 0:20:18.750 efectividad probada. Menos que menos los cañones que están en superficie. 0:20:18.930 --> 0:20:23.070 Es totalmente no efectiva. Eso ya está, o sea, no 0:20:23.090 --> 0:20:23.510 hay forma. 0:20:24.250 --> 0:20:26.899 O sea, que esos cañones en realidad no estaban haciendo 0:20:26.940 --> 0:20:30.020 lo que ninguna de las partes aseguraba. Aquí Victoria. 0:20:31.040 --> 0:20:33.300 La idea de disparar al cielo para tratar de evitar 0:20:33.340 --> 0:20:37.629 que llueva o granice es muy vieja. Empezó hace más 0:20:37.650 --> 0:20:40.609 de 500 años con esos cañones de guerra que todos hemos visto. 0:20:41.230 --> 0:20:44.910 En esa época disparaban balas de cañón, metálicas y muy pesadas, 0:20:45.210 --> 0:20:50.820 hacia las nubes. Benvenuto Cellini. un escultor italiano renacentista, reportó 0:20:51.040 --> 0:20:54.880 en 1554 en su autobiografía que había logrado destruir una tormenta 0:20:54.900 --> 0:21:00.980 a cañonazos. Desde entonces ha habido variaciones. Por ejemplo, a 0:21:01.030 --> 0:21:03.659 finales del siglo XIX se concedió una patente a un 0:21:03.700 --> 0:21:06.550 general en Estados Unidos que había desarrollado un proceso para 0:21:06.590 --> 0:21:10.510 que lloviera más. El invento era detonar explosivos que se 0:21:10.530 --> 0:21:14.260 elevaban hacia las nubes a bordo de globos. Según la 0:21:14.280 --> 0:21:16.879 empresa que los vende, el cañón que estaba usando Volkswagen 0:21:16.900 --> 0:21:20.139 se diseñó en los 70s, y como dijimos, no dispara balas, 0:21:20.380 --> 0:21:23.340 sino una onda sónica. Pero en esencia, la idea es 0:21:23.380 --> 0:21:26.640 muy parecida a como empezó. Disparar al cielo para tratar 0:21:26.680 --> 0:21:30.590 de cambiar el tiempo. Para entender cómo podría funcionar eso, 0:21:30.850 --> 0:21:34.050 hablé con Graciela Raga, a quien escucharon antes. Ella es 0:21:34.090 --> 0:21:37.190 meteoróloga e investigadora del Centro de Ciencias de la Atmósfera 0:21:37.230 --> 0:21:40.560 de la Universidad Nacional Autónoma de México. Tiene un doctorado 0:21:40.600 --> 0:21:43.419 en ciencias atmosféricas en Estados Unidos y ha trabajado en 0:21:43.460 --> 0:21:46.659 varios centros de investigación, incluyendo en Inglaterra y Canadá. 0:21:47.280 --> 0:21:52.250 Haciendo mediciones de las características de las nubes dentro de 0:21:52.310 --> 0:21:56.210 las nubes con aviones que tienen instrumental bastante sofisticado. 0:21:56.770 --> 0:22:00.270 Para medir diferentes cosas, el contenido de agua, el tamaño 0:22:00.310 --> 0:22:02.689 de las gotas o la turbulencia en las nubes, por ejemplo. 0:22:03.430 --> 0:22:04.450 Todas esas mediciones... 0:22:04.960 --> 0:22:11.870 permiten una mejor caracterización de las condiciones dentro de las nubes. 0:22:12.570 --> 0:22:14.850 A mí todo eso me sonaba extraño, y la verdad 0:22:14.890 --> 0:22:17.090 no sé mucho sobre nubes, así que le pedí a 0:22:17.190 --> 0:22:19.750 Raga que me explicara sobre el tema desde cero, como 0:22:19.790 --> 0:22:22.209 si yo fuera una niña de ocho años, porque para 0:22:22.250 --> 0:22:24.550 este momento ya estaba muy confundida con todo lo que 0:22:24.570 --> 0:22:27.520 había leído sobre los cañones. Así que vamos por pasos. 0:22:30.520 --> 0:22:36.900 La formación de nubes es algo bastante común en nuestro 0:22:36.960 --> 0:22:42.119 planeta y depende principalmente de dos cosas. La disponibilidad de 0:22:42.180 --> 0:22:43.040 vapor de agua. 0:22:43.440 --> 0:22:45.990 O sea, se necesita que haya humedad en la atmósfera. 0:22:46.390 --> 0:22:47.290 Y la segunda cosa. 0:22:47.730 --> 0:22:50.650 El vapor de agua tiene que condensar sobre una partícula 0:22:50.690 --> 0:22:51.649 que ya exista. 0:22:52.210 --> 0:22:54.689 Me dijo que el agua no condensa, es decir, no 0:22:54.730 --> 0:22:58.430 pasa de estado gaseoso a líquido en la nada. necesita 0:22:58.450 --> 0:23:02.630 esas partículas diminutas, como polvo, sales marinas o esporas de plantas. 0:23:03.650 --> 0:23:05.070 Una vez que se tiene el vapor de agua y 0:23:05.130 --> 0:23:08.330 las partículas, es necesario también que las partículas suban a 0:23:08.369 --> 0:23:10.250 una altura donde la temperatura es más baja. 0:23:10.690 --> 0:23:14.149 Y cuando la humedad es 100%, condensa el vapor de 0:23:14.230 --> 0:23:17.610 agua sobre estas partículas. Y entonces nos da lugar como 0:23:17.830 --> 0:23:20.129 las primeras nubecitas que vemos. 0:23:21.020 --> 0:23:23.359 Ese proceso tiene que durar lo suficiente para que las 0:23:23.390 --> 0:23:26.540 nubes crezcan y crezcan y crezcan. Si eso no pasa, 0:23:26.900 --> 0:23:29.430 pues ahí queda. Pero si sí, de ahí sigue la 0:23:29.490 --> 0:23:34.210 formación de lluvia y granizo. Me dijo que en esencia 0:23:34.250 --> 0:23:37.949 son procesos similares. Principalmente lo que cambia es que para 0:23:38.000 --> 0:23:41.060 que haya granizo tienen que formarse cristales de hielo, y 0:23:41.100 --> 0:23:43.000 que eso solo pasa en un tipo de nube que 0:23:43.040 --> 0:23:46.600 se llama cúmulo nimbus, que son nubes verticales muy grandes 0:23:46.660 --> 0:23:50.410 y muy altas. Y eso es importante, porque la temperatura 0:23:50.470 --> 0:23:53.719 tiene que ser muy, muy baja. lo suficiente como para 0:23:53.760 --> 0:23:56.080 que las gotas de líquido se congelen y se vuelvan 0:23:56.119 --> 0:23:59.760