1
00:00:02,950 --> 00:00:13,630
Speaker 1: Esto es Rambulante, soy Daniel Alarcón. Eso que escuchan se

2
00:00:13,650 --> 00:00:16,140
Speaker 1: grabó en San Lorenzo, Amecatla, un pueblo en el centro

3
00:00:16,180 --> 00:00:18,460
Speaker 1: de México, y apareció en un medio regional en el 2018.

4
00:00:18,600 --> 00:00:21,660
Speaker 1: La gente de San Lorenzo empezó a escuchar ese sonido

5
00:00:21,700 --> 00:00:27,640
Speaker 1: en mayo de ese año. Y no tenían ni idea

6
00:00:27,700 --> 00:00:31,400
Speaker 1: de qué era. Así lo explicó Nazario Cuautencos, que vive

7
00:00:31,420 --> 00:00:33,890
Speaker 1: en San Lorenzo. Yo pensé que eran cohetes de los

8
00:00:34,030 --> 00:00:38,769
Speaker 1: pueblos aledaños, ¿no? Cohetes, o sea, fuegos artificiales. En México,

9
00:00:38,990 --> 00:00:41,870
Speaker 1: como en muchas otras partes de Latinoamérica, son comunes en

10
00:00:41,950 --> 00:00:47,680
Speaker 1: ciertas celebraciones, como el Día de algún Santo Patrono. Pero

11
00:00:47,960 --> 00:00:51,180
Speaker 1: estas explosiones se escuchaban mucho, mucho más fuerte.

12
00:00:51,540 --> 00:00:53,260
Speaker 2: Como que se movía la tierra.

13
00:00:54,780 --> 00:00:58,230
Speaker 1: Así que la explicación de los fuegos artificiales era poco probable.

14
00:01:02,180 --> 00:01:04,920
Speaker 1: San Lorenzo es una comunidad pequeña a las afueras de

15
00:01:04,959 --> 00:01:07,640
Speaker 1: la ciudad de Puebla. Tomas la carretera que te lleva

16
00:01:07,660 --> 00:01:10,140
Speaker 1: hacia la salida al noreste de la ciudad, pasas algunas

17
00:01:10,190 --> 00:01:12,870
Speaker 1: zonas industriales y en pocos minutos te encuentras en un

18
00:01:12,890 --> 00:01:16,830
Speaker 1: lugar más rural. Planicies verdes, con mucho sol, atravesadas por

19
00:01:16,910 --> 00:01:20,250
Speaker 1: más carreteras que conectan los varios pueblos de la región. Nazario,

20
00:01:20,610 --> 00:01:23,029
Speaker 1: como muchos de los pobladores de San Lorenzo, se dedica

21
00:01:23,050 --> 00:01:23,830
Speaker 1: a la agricultura.

22
00:01:24,370 --> 00:01:28,150
Speaker 2: La mayoría cultivamos lo que es maíz y calabaza nada más,

23
00:01:28,190 --> 00:01:28,550
Speaker 2: y yaba.

24
00:01:29,130 --> 00:01:31,150
Speaker 1: Y fue desde las tierras que tiene a las afueras

25
00:01:31,190 --> 00:01:34,060
Speaker 1: del pueblo, donde también está su casa, que Nazario empezó

26
00:01:34,080 --> 00:01:37,420
Speaker 1: a escuchar esas explosiones. Le llamó la atención cuánto duraban.

27
00:01:38,060 --> 00:01:40,800
Speaker 2: A veces se hacían dos o tres horas, porque echaban

28
00:01:40,840 --> 00:01:43,220
Speaker 2: y luego como cada cinco minutos echaban uno y otro

29
00:01:43,260 --> 00:01:43,980
Speaker 2: y otro y otro.

30
00:01:44,520 --> 00:01:47,080
Speaker 1: Pero empezaron a darse cuenta que parecía haber un patrón.

31
00:01:47,640 --> 00:01:50,280
Speaker 2: Las nubes estaban bien negras, negras así ya para llover,

32
00:01:50,800 --> 00:01:53,990
Speaker 2: y empezaban a tronar, ¡sas, sas! Y cuando veíamos las nubes,

33
00:01:54,010 --> 00:01:56,920
Speaker 2: empezaban a abrir. Y cuando vimos, ya no llovió, ya

34
00:01:57,380 --> 00:01:58,100
Speaker 2: se fueron las nubes.

35
00:01:58,760 --> 00:02:01,380
Speaker 1: O sea, los ruidos sonaban cuando parecía que iba a llover.

36
00:02:01,400 --> 00:02:04,160
Speaker 1: Y es que fue justo en los meses cuando comienza

37
00:02:04,260 --> 00:02:07,310
Speaker 1: la temporada de lluvia que se empezaron a escuchar esas explosiones.

38
00:02:07,780 --> 00:02:10,510
Speaker 1: Es una época muy importante para los campesinos como Nazario,

39
00:02:10,530 --> 00:02:13,810
Speaker 1: que practican agricultura de temporal, que depende de la lluvia

40
00:02:13,850 --> 00:02:17,359
Speaker 1: para que crezcan los cultivos. Estela Ramírez vive en San

41
00:02:17,400 --> 00:02:20,080
Speaker 1: Francisco Ocotlán, un pueblo muy cerca de San Lorenzo, y

42
00:02:20,340 --> 00:02:22,530
Speaker 1: ella también empezó a notar más o menos al mismo

43
00:02:22,600 --> 00:02:25,490
Speaker 1: tiempo la conexión entre las explosiones y la lluvia.

44
00:02:26,169 --> 00:02:31,810
Speaker 3: Porque ya las aguas ya anunciaban. Incluso hasta metíamos la ropa,

45
00:02:31,930 --> 00:02:35,669
Speaker 3: juntábamos nuestros pollitos y todo ya porque va a llover.

46
00:02:36,290 --> 00:02:39,530
Speaker 1: Y lo mismo. Si las nubes aparecían, las explosiones sonaban.

47
00:02:39,930 --> 00:02:42,250
Speaker 1: Además de la conexión con la lluvia, Estela un día

48
00:02:42,310 --> 00:02:44,630
Speaker 1: se topó con otra cosa igual de preocupante.

49
00:02:50,570 --> 00:02:54,410
Speaker 3: Tenemos unos 12 árboles. Y amanecen ya tiraditos ahí los pajaritos muertos. Seis, ocho.

50
00:02:54,430 --> 00:02:56,730
Speaker 3: Una vez contamos hasta 16.

51
00:02:55,930 --> 00:02:59,620
Speaker 1: Cuando descubrieron lo que provocaba ese ruido, Nazario y muchos

52
00:02:59,660 --> 00:03:02,440
Speaker 1: de los vecinos de los alrededores se indignaron y la

53
00:03:02,500 --> 00:03:06,480
Speaker 1: noticia llegó a medios nacionales e internacionales.¿ Qué estaba provocando

54
00:03:06,540 --> 00:03:10,600
Speaker 1: esas explosiones? Hoy volvemos a nuestros archivos para traerles una

55
00:03:10,639 --> 00:03:14,709
Speaker 1: de nuestras historias favoritas que publicamos originalmente en el 2020. La

56
00:03:14,730 --> 00:03:18,210
Speaker 1: periodista mexicana Victoria Estrada nos cuenta. Aquí Victoria.

57
00:03:20,330 --> 00:03:23,510
Speaker 4: La zona donde está San Lorenzo Yocotlán, al noreste de Puebla,

58
00:03:23,950 --> 00:03:26,870
Speaker 4: es muy conocida además por otra cosa. Ahí está una

59
00:03:26,889 --> 00:03:29,570
Speaker 4: de las plantas de ensamblaje más grandes de la Volkswagen

60
00:03:29,630 --> 00:03:33,050
Speaker 4: fuera de Europa. Es un terreno de 300 hectáreas y queda

61
00:03:33,130 --> 00:03:35,380
Speaker 4: muy cerca de donde viven personas como Nazario

62
00:03:35,950 --> 00:03:37,890
Speaker 2: Usted puede ver que yo estoy cerca aquí de Volkswagen,

63
00:03:37,910 --> 00:03:39,130
Speaker 2: estoy atrasito de Volkswagen.

64
00:03:39,650 --> 00:03:41,350
Speaker 4: La planta se construyó hace más de 50 años.

65
00:03:42,600 --> 00:03:46,380
Speaker 2: Anteriormente cuando yo llegué a esta zona solamente estaba Volkswagen

66
00:03:46,400 --> 00:03:48,880
Speaker 2: y yo no había nada. Casas arriba solo había tres.

67
00:03:49,460 --> 00:03:51,700
Speaker 4: Ahora ya se ve un parque industrial y un periférico

68
00:03:51,780 --> 00:03:54,220
Speaker 4: que conecta con la ciudad. Ha pasado lo que en

69
00:03:54,280 --> 00:03:57,100
Speaker 4: muchos lados. Las ciudades crecen y empiezan a anexar las

70
00:03:57,180 --> 00:04:00,900
Speaker 4: zonas que antes eran rurales. Pronto se empezaron a correr

71
00:04:00,940 --> 00:04:04,990
Speaker 4: rumores que explicaban de dónde venían esas explosiones. Él es

72
00:04:05,000 --> 00:04:07,810
Speaker 4: Gerardo Pérez, es ingeniero civil y vive en Ocotlán.

73
00:04:08,250 --> 00:04:11,880
Speaker 5: Me dijeron, oye Gerardo, la Volkswagen... echa cohetes para que

74
00:04:11,920 --> 00:04:13,710
Speaker 5: no llueva, así me lo comentaron.

75
00:04:14,390 --> 00:04:17,089
Speaker 4: La información de que las explosiones parecían venir de la

76
00:04:17,150 --> 00:04:19,730
Speaker 4: Volkswagen empezó a correr de voz en voz y por

77
00:04:19,790 --> 00:04:22,930
Speaker 4: grupos de chats. Y con esos rumores llegó algo más,

78
00:04:23,630 --> 00:04:25,849
Speaker 4: que no eran cohetes ni bombas lo que estaban tirando,

79
00:04:26,380 --> 00:04:28,900
Speaker 4: sino algo llamado cañones antigranizo.

80
00:04:29,400 --> 00:04:32,560
Speaker 5: Entonces yo no sabía nada de los cañones antigranizos, o sea,

81
00:04:32,620 --> 00:04:36,600
Speaker 5: no sabía nada del tema. Nos dimos a la tarea

82
00:04:36,640 --> 00:04:38,900
Speaker 5: de investigar. Gracias a Dios

83
00:04:38,980 --> 00:04:42,990
Speaker 2: tenemos el internet, Y pues las personas a veces nos

84
00:04:43,080 --> 00:04:45,900
Speaker 2: tenemos que meter eso para documentarlo

85
00:04:46,870 --> 00:04:49,650
Speaker 4: ¿no? No era mucha la información que había, pero básicamente

86
00:04:49,710 --> 00:04:52,589
Speaker 4: se enteraron que esos cañones ya habían causado conflictos en

87
00:04:52,630 --> 00:04:55,410
Speaker 4: otras partes donde se usaban, pues se decía que detenían

88
00:04:55,450 --> 00:04:58,729
Speaker 4: el granizo y la lluvia. Los vecinos de la Volkswagen

89
00:04:58,770 --> 00:05:01,170
Speaker 4: no sabían por qué la empresa quería que no granizara,

90
00:05:01,730 --> 00:05:04,430
Speaker 4: ni menos por qué querían detener la lluvia, que era

91
00:05:04,470 --> 00:05:08,830
Speaker 4: lo que parecía que estaba pasando. Y aunque se llaman cañones...

92
00:05:09,589 --> 00:05:12,150
Speaker 4: No son lo que uno se imaginaría, esos cañones negros

93
00:05:12,190 --> 00:05:14,900
Speaker 4: de guerra que podrían aparecer en una película o serie

94
00:05:15,040 --> 00:05:18,580
Speaker 4: ambientada en el siglo XVIII. Lo que ellos alcanzaban a

95
00:05:18,620 --> 00:05:21,440
Speaker 4: ver a lo lejos eran unas estructuras más parecidas a

96
00:05:21,480 --> 00:05:24,560
Speaker 4: una corneta metálica de unos 6 metros de alto que apuntaba

97
00:05:24,580 --> 00:05:30,169
Speaker 4: hacia el cielo. La falta de lluvia se fue prolongando

98
00:05:30,250 --> 00:05:33,890
Speaker 4: por varias semanas, y eso estaba afectando sus cultivos, pero

99
00:05:33,950 --> 00:05:36,570
Speaker 4: nadie de la empresa se había pronunciado. Así que entre

100
00:05:36,610 --> 00:05:39,550
Speaker 4: varios vecinos se reunieron y decidieron hablar con las autoridades

101
00:05:39,610 --> 00:05:44,070
Speaker 4: municipales para discutir el uso de los cañones. Formaron una comisión,

102
00:05:44,600 --> 00:05:47,039
Speaker 4: reunieron la información que habían sacado de internet y se

103
00:05:47,080 --> 00:05:49,800
Speaker 4: la entregaron al presidente auxiliar del municipio y a los

104
00:05:49,860 --> 00:05:53,540
Speaker 4: representantes de la Comisión Nacional del Agua. Pero les daban largas,

105
00:05:53,860 --> 00:05:56,280
Speaker 4: los ignoraban y las respuestas no llegaban.

106
00:05:56,880 --> 00:06:00,380
Speaker 2: Entonces, pues nosotros nos indignamos, le digo, por lo que

107
00:06:00,560 --> 00:06:03,790
Speaker 2: nos estaba haciendo Volkswagen y tuvimos que... Pues tomar cartas

108
00:06:03,850 --> 00:06:05,970
Speaker 2: en el asunto porque las autoridades se hacen de la

109
00:06:06,029 --> 00:06:09,780
Speaker 2: vista gorda y no quieren hacer nada porque se nos

110
00:06:09,820 --> 00:06:10,500
Speaker 2: haga justicia.

111
00:06:11,120 --> 00:06:13,500
Speaker 4: Así que los vecinos decidieron hacer algo para que tanto

112
00:06:13,560 --> 00:06:16,360
Speaker 4: la empresa como las autoridades les prestaran atención.

113
00:06:17,070 --> 00:06:21,349
Speaker 6: Pobladores de los alrededores del Parque Industrial Pinza cerraron el

114
00:06:21,430 --> 00:06:24,870
Speaker 6: camino a San Lorenzo al Mecatla. Están en contra de

115
00:06:24,910 --> 00:06:29,330
Speaker 6: los cañones antigranizo que compró y que está utilizando la

116
00:06:29,410 --> 00:06:34,070
Speaker 6: empresa Volkswagen. Argumenta que su uso ha provocado que ya

117
00:06:34,130 --> 00:06:37,630
Speaker 6: no llueva en la zona, situación que está dañando los cultivos.

118
00:06:41,080 --> 00:06:44,630
Speaker 4: El primero de junio de 2018, un grupo de unos 200 vecinos

119
00:06:44,710 --> 00:06:46,930
Speaker 4: bloqueó la carretera y uno de los accesos a la

120
00:06:47,010 --> 00:06:50,510
Speaker 4: planta de Volkswagen. Formaron una barrera para impedir el paso

121
00:06:50,550 --> 00:06:53,969
Speaker 4: de los vehículos y llevaban carteles que decían, por el agua, y,

122
00:06:55,150 --> 00:06:59,500
Speaker 4: no cañones antigranizo. Los vecinos declararon lo que buscaban ante

123
00:06:59,560 --> 00:07:00,040
Speaker 4: los medios.

124
00:07:00,620 --> 00:07:04,460
Speaker 7: Nuestras peticiones son... que quiten los cañones antigranizos definitivamente y

125
00:07:04,850 --> 00:07:06,930
Speaker 7: que si los vuelven a utilizar vamos a volver a cerrar,

126
00:07:06,970 --> 00:07:11,010
Speaker 7: que hagan el pago económico por pérdida de cosechas en general.

127
00:07:11,650 --> 00:07:13,570
Speaker 4: Ese día el bloqueo de la carretera y del acceso

128
00:07:13,610 --> 00:07:17,290
Speaker 4: a la planta de Volkswagen duró cinco horas. Un representante

129
00:07:17,310 --> 00:07:19,890
Speaker 4: de la empresa salió a dar una declaración donde admitía

130
00:07:19,970 --> 00:07:23,780
Speaker 4: que sí estaban usando esos cañones antigranizo, pero pidió que

131
00:07:23,820 --> 00:07:25,980
Speaker 4: se creara una mesa de diálogo entre los vecinos, las

132
00:07:26,320 --> 00:07:30,940
Speaker 4: autoridades y Volkswagen para explicar cómo funcionaban. Este es Nazario

133
00:07:30,980 --> 00:07:31,280
Speaker 4: otra vez.

134
00:07:31,980 --> 00:07:35,420
Speaker 2: Y ellos nos decían que los cañones antigranizos no le

135
00:07:35,440 --> 00:07:39,180
Speaker 2: hacían daño al campesino, que era pura superstición de nosotros

136
00:07:39,200 --> 00:07:43,600
Speaker 2: y que ignorábamos cuál era el efecto que producían.

137
00:07:44,220 --> 00:07:46,900
Speaker 4: Y además decían que tenían los permisos necesarios para usar

138
00:07:46,940 --> 00:07:52,390
Speaker 4: los cañones, así que no dejarían de dispararlos. Aquí hagamos

139
00:07:52,450 --> 00:07:55,870
Speaker 4: una pausa para explicar cómo funcionan estos cañones. Es un

140
00:07:55,910 --> 00:07:59,270
Speaker 4: tema complejo, así que vamos por partes. Los cañones que

141
00:07:59,290 --> 00:08:01,850
Speaker 4: estaba usando la Volkswagen los había comprado de una empresa

142
00:08:01,910 --> 00:08:06,680
Speaker 4: española llamada Sociedad Protección Antigranizo, o SPAC por sus siglas.

143
00:08:07,620 --> 00:08:10,640
Speaker 4: Este es David Olivier, el director general de SPAC, describiendo

144
00:08:10,720 --> 00:08:13,400
Speaker 4: para un canal de televisión cómo es que, según ellos,

145
00:08:13,500 --> 00:08:14,540
Speaker 4: funcionan estos cañones.

146
00:08:14,960 --> 00:08:17,390
Speaker 8: Lo que hacemos es una inyección de gas acetileno dentro

147
00:08:17,450 --> 00:08:21,080
Speaker 8: de esa cámara de combustión. Creamos una chispa, esa chispa

148
00:08:21,160 --> 00:08:26,200
Speaker 8: genera una explosión y esa explosión produce una onda expansiva

149
00:08:26,240 --> 00:08:29,320
Speaker 8: que es la que se expande hacia la atmósfera.

150
00:08:30,120 --> 00:08:33,710
Speaker 4: Según la SPAC, la explosión produce ondas de choque, o sea,

151
00:08:34,150 --> 00:08:36,730
Speaker 4: que van más rápido que la velocidad del sonido local.

152
00:08:37,830 --> 00:08:40,730
Speaker 4: En su página web tienen un video promocional donde se

153
00:08:40,770 --> 00:08:44,479
Speaker 4: supone que explican cómo funciona. Es puro dibujito en realidad.

154
00:08:45,160 --> 00:08:47,790
Speaker 4: Se ve que de un cañón disparan una onda blanca

155
00:08:47,850 --> 00:08:50,150
Speaker 4: que se va expandiendo y va creando como una especie

156
00:08:50,190 --> 00:08:53,950
Speaker 4: de domo. En la animación se ve cómo apenas unos

157
00:08:54,030 --> 00:08:57,390
Speaker 4: copos de nieve que simbolizan el granizo cruzan el borde

158
00:08:57,429 --> 00:09:02,060
Speaker 4: del domo, se transforman en gotas de lluvia. Lo importante

159
00:09:02,100 --> 00:09:05,040
Speaker 4: es que según esta explicación, las ondas no afectan la

160
00:09:05,080 --> 00:09:11,110
Speaker 4: caída de lluvia. La SPAC lleva ya 40 años en el mercado.

161
00:09:11,600 --> 00:09:14,459
Speaker 4: y dicen que han vendido estos cañones a más de 20 países,

162
00:09:15,120 --> 00:09:20,630
Speaker 4: entre ellos Argentina, Nueva Zelanda, Australia y ahora México. La

163
00:09:20,670 --> 00:09:24,190
Speaker 4: mayoría de sus clientes son agricultores, que tienen cultivos vulnerables

164
00:09:24,270 --> 00:09:27,350
Speaker 4: al granizo, como la pera o el durazno. Pero claro,

165
00:09:27,830 --> 00:09:31,310
Speaker 4: Volkswagen no está cultivando frutas, sino armando autos, que se

166
00:09:31,330 --> 00:09:33,730
Speaker 4: quedan al aire libre y también pueden ser dañados por

167
00:09:33,770 --> 00:09:38,059
Speaker 4: el granizo. Ni Volkswagen ni la SPAG han revelado cuál

168
00:09:38,100 --> 00:09:40,160
Speaker 4: es el precio de los cañones que se instalaron en

169
00:09:40,179 --> 00:09:42,880
Speaker 4: la armadora. pero se ha reportado que les pudo haber

170
00:09:42,950 --> 00:09:46,650
Speaker 4: costado más de un millón de pesos, unos 64 mil dólares

171
00:09:46,670 --> 00:09:49,489
Speaker 4: al cambio de la época. Es bastante menos de lo

172
00:09:49,530 --> 00:09:53,130
Speaker 4: que cuestan otras alternativas, como los seguros por las pérdidas

173
00:09:53,190 --> 00:09:57,310
Speaker 4: que pueda causar el granizo o las mallas antigranizo. Por ejemplo,

174
00:09:57,710 --> 00:10:00,810
Speaker 4: para instalar la malla se reportó que Volkswagen necesitaría pagar

175
00:10:00,850 --> 00:10:03,650
Speaker 4: una licencia al municipio de más de 4 millones de pesos,

176
00:10:04,190 --> 00:10:07,309
Speaker 4: más de 200 mil dólares en ese entonces, y a eso

177
00:10:07,510 --> 00:10:10,689
Speaker 4: añadir el costo de la malla y su instalación. Comparado

178
00:10:10,730 --> 00:10:16,070
Speaker 4: con eso, los cañones son una ganga. Esa primera protesta

179
00:10:16,110 --> 00:10:19,850
Speaker 4: no tuvo mucho eco. Los campesinos reportaron que la Volkswagen

180
00:10:19,890 --> 00:10:22,609
Speaker 4: siguió usando los cañones durante junio y julio del 2018. Pero

181
00:10:22,710 --> 00:10:26,459
Speaker 4: los vecinos de San Lorenzo y Ocotlán se le unieron

182
00:10:26,500 --> 00:10:33,179
Speaker 4: productores de otros pueblos vecinos, como Canoa, San Miguel Espejo, Xonacatepec, Aparicio, Acajete,

183
00:10:33,360 --> 00:10:37,520
Speaker 4: Tepatlaxco y la Junta Auxiliar de la Resurrección. En una

184
00:10:37,580 --> 00:10:41,240
Speaker 4: rueda de prensa a principios de agosto, Los campesinos anunciaron que,

185
00:10:41,559 --> 00:10:44,890
Speaker 4: según sus estimaciones, ya se habían perdido casi 2.000 hectáreas de

186
00:10:44,929 --> 00:10:49,330
Speaker 4: maíz y, según declararon, eso había afectado a unas 100.000 personas

187
00:10:49,390 --> 00:10:53,750
Speaker 4: en la región. Como respuesta, el Secretario Estatal de Desarrollo Rural,

188
00:10:53,770 --> 00:10:58,200
Speaker 4: Sustentabilidad y Ordenamiento Territorial anunció que la Comisión Nacional del

189
00:10:58,260 --> 00:11:02,220
Speaker 4: Agua había descartado que los cañones tuvieran efectos negativos. Pero

190
00:11:02,260 --> 00:11:04,339
Speaker 4: aún así, el gobierno de Puebla le había pedido a

191
00:11:04,360 --> 00:11:07,300
Speaker 4: la Volkswagen que dejaran de usarlos hasta que se determinara

192
00:11:07,500 --> 00:11:09,840
Speaker 4: si realmente habían tenido algo que ver con la falta

193
00:11:09,880 --> 00:11:12,599
Speaker 4: de lluvia en la zona. O sea, que por lo

194
00:11:12,640 --> 00:11:15,620
Speaker 4: menos se tenía que investigar las quejas de los vecinos agricultores.

195
00:11:16,600 --> 00:11:22,770
Speaker 4: Pero los cañones seguían retumbando. Así que el 8 de agosto

196
00:11:22,830 --> 00:11:25,589
Speaker 4: volvieron a tomar la carretera. Esta vez la toma duró

197
00:11:25,650 --> 00:11:28,530
Speaker 4: una hora y terminó igual que la vez pasada. con

198
00:11:28,580 --> 00:11:31,180
Speaker 4: un acuerdo para empezar mesas de diálogo entre la empresa,

199
00:11:31,220 --> 00:11:35,060
Speaker 4: las autoridades y los campesinos. Aunque las protestas de los

200
00:11:35,120 --> 00:11:38,120
Speaker 4: campesinos parecían no llegar a mucho, los medios cada vez

201
00:11:38,179 --> 00:11:40,520
Speaker 4: ponían más atención a lo que estaba pasando en Puebla.

202
00:11:40,960 --> 00:11:44,420
Speaker 4: Y pronto, de ser una noticia local, llegó a medios nacionales.

203
00:11:45,620 --> 00:11:58,260
Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta. Antes de la pausa,

204
00:11:58,480 --> 00:12:01,880
Speaker 1: escuchábamos cómo los vecinos de San Lorenzo, Almecatla y San

205
00:12:01,920 --> 00:12:05,510
Speaker 1: Francisco Ocotlán, en Puebla, se enteraron que la empresa Volkswagen

206
00:12:05,570 --> 00:12:09,270
Speaker 1: estaba usando cañones antigranizo y antiyuvia en la zona. Una

207
00:12:09,309 --> 00:12:12,130
Speaker 1: fuerte sequía estaba afectando a los agricultores y las protestas

208
00:12:12,190 --> 00:12:15,830
Speaker 1: empezaron sin mucho efecto. Pero pronto, la noticia local empezó

209
00:12:15,850 --> 00:12:19,270
Speaker 1: a llegar a los medios nacionales. Victoria nos sigue contando.

210
00:12:20,230 --> 00:12:23,469
Speaker 4: Para tratar de explicar los efectos que tenían los cañones,

211
00:12:23,510 --> 00:12:27,600
Speaker 4: los medios empezaron a consultar con investigadores y académicos. En

212
00:12:27,640 --> 00:12:30,059
Speaker 4: uno de los noticieros salió una nota donde entrevistaron a

213
00:12:30,280 --> 00:12:34,589
Speaker 4: Jesús Gómez, un doctor en edafología, o sea, estudios del suelo,

214
00:12:34,870 --> 00:12:38,230
Speaker 4: que se especializa en cambio climático. Fue muy enfático en

215
00:12:38,250 --> 00:12:40,610
Speaker 4: lo perjudicial que eran estas ondas de los cañones.

216
00:12:41,390 --> 00:12:46,300
Speaker 9: Hay un daño colateral muy alto. Cambia radicalmente toda la condición,

217
00:12:46,400 --> 00:12:52,280
Speaker 9: sobre todo de balance de humedad, que disminuye muy considerablemente

218
00:12:52,320 --> 00:12:53,059
Speaker 9: la precipitación.

219
00:12:53,540 --> 00:12:57,020
Speaker 4: Pero no todos los investigadores que entrevistaban los medios parecían coincidir.

220
00:12:57,730 --> 00:13:00,550
Speaker 4: Mientras que Gómez decía que los cañones disminuyen la lluvia,

221
00:13:00,950 --> 00:13:04,710
Speaker 4: en otro noticiero, una doctora en física, Pelinka González, dijo

222
00:13:04,790 --> 00:13:05,270
Speaker 4: otra cosa.

223
00:13:05,770 --> 00:13:08,030
Speaker 10: Lo que provocan es que llueva, no que no llueva.

224
00:13:08,350 --> 00:13:11,030
Speaker 10: No existen métodos para hacer que no llueva. Lo que

225
00:13:11,120 --> 00:13:13,520
Speaker 10: haces es que llueva en otra región o en otro momento.

226
00:13:14,000 --> 00:13:16,760
Speaker 10: Y puedes evitar que el agua llegue a congelarse y

227
00:13:16,780 --> 00:13:19,780
Speaker 10: caiga en forma de granizo, haciéndola que se precipite antes.

228
00:13:21,080 --> 00:13:23,540
Speaker 4: Pero tampoco era claro que eso era lo que estaba pasando,

229
00:13:23,920 --> 00:13:26,800
Speaker 4: porque no había lluvia en las zonas. Todo el asunto

230
00:13:26,860 --> 00:13:30,780
Speaker 4: era muy confuso. Como respuesta a toda la tensión que

231
00:13:30,800 --> 00:13:35,229
Speaker 4: estaba trayendo la noticia, el 13 de agosto de 2018, representantes de

232
00:13:35,270 --> 00:13:38,550
Speaker 4: la Volkswagen dieron una conferencia de prensa para explicar cómo

233
00:13:38,610 --> 00:13:42,609
Speaker 4: funcionaban esos cañones y por qué seguían usándolos. En la

234
00:13:42,670 --> 00:13:46,420
Speaker 4: conferencia estaban tres ejecutivos de Volkswagen. La primera en hablar

235
00:13:46,500 --> 00:13:49,540
Speaker 4: fue Sara Marengo, asistente técnico de la oficina de la

236
00:13:49,600 --> 00:13:52,820
Speaker 4: presidencia de Volkswagen de México, quien quiso dejar una cosa

237
00:13:52,940 --> 00:13:53,480
Speaker 4: muy en claro.

238
00:13:54,250 --> 00:13:57,270
Speaker 11: Luego, Julio Marín, gerente de gestión ambiental, sustentabilidad y sistemas

239
00:13:57,309 --> 00:14:00,970
Speaker 11: de gestión para Volkswagen, explicó que habían instalado los cañones

240
00:14:00,990 --> 00:14:04,270
Speaker 11: porque 2017 había sido un año con tormentas de granizo especialmente fuertes,

241
00:14:04,320 --> 00:14:05,550
Speaker 11: que habían dañado los autos

242
00:14:06,340 --> 00:14:23,190
Speaker 4: nuevos que se armaban y guardaban en los lotes. Eso

243
00:14:23,210 --> 00:14:26,160
Speaker 4: les había causado pérdidas de 20 millones de dólares, así que

244
00:14:26,180 --> 00:14:29,380
Speaker 4: habían comprado tres cañones, aunque para ellos tienen un nombre

245
00:14:29,440 --> 00:14:32,600
Speaker 4: más complejo, dispositivos sónicos antigranizo.

246
00:14:33,080 --> 00:14:37,830
Speaker 12: Estos dispositivos sónicos fueron seleccionados después de que nuestras áreas

247
00:14:37,890 --> 00:14:42,890
Speaker 12: de ingeniería buscaron alternativas de qué hacer y cómo detener

248
00:14:42,950 --> 00:14:46,950
Speaker 12: estos daños que se están dando tanto en las cosechas

249
00:14:46,970 --> 00:14:52,300
Speaker 12: de nuestros compañeros campesinos como también en nuestros autos terminados.

250
00:14:53,160 --> 00:14:56,500
Speaker 4: Sobre las preocupaciones de los campesinos, solo dijeron que estaban

251
00:14:56,540 --> 00:14:59,460
Speaker 4: haciendo los estudios de impacto ambiental que les había pedido

252
00:14:59,500 --> 00:15:03,760
Speaker 4: el gobierno, pero insistieron en que habían consultado otros estudios

253
00:15:03,800 --> 00:15:06,620
Speaker 4: y expertos que les habían dicho que los cañones no

254
00:15:06,700 --> 00:15:09,780
Speaker 4: afectan la lluvia y, por ende, no deberían afectar a

255
00:15:09,820 --> 00:15:13,830
Speaker 4: los campesinos. La conferencia duró poco más de 20 minutos y

256
00:15:14,470 --> 00:15:17,990
Speaker 4: terminó con los comentarios de Carlos Luna, el vicepresidente de

257
00:15:18,070 --> 00:15:22,590
Speaker 4: Relaciones Corporativas de Volkswagen, quien aclaró que, fuera lo que fuera,

258
00:15:23,010 --> 00:15:25,240
Speaker 4: Tener y usar esos cañones era legal.

259
00:15:25,770 --> 00:15:28,540
Speaker 13: Traté insistentemente de hablar con Julio Marín y con otros

260
00:15:28,560 --> 00:15:31,640
Speaker 13: representantes de la Volkswagen, pero nunca me respondieron.

261
00:15:49,420 --> 00:15:52,440
Speaker 4: Gerardo Pérez y Estela Ramírez, que viven en Ocotlán y

262
00:15:52,720 --> 00:15:55,780
Speaker 4: de quienes ya habíamos escuchado, participaron en las mesas de

263
00:15:55,860 --> 00:15:59,600
Speaker 4: diálogo que había propuesto Volkswagen desde la primera protesta para

264
00:15:59,660 --> 00:16:01,520
Speaker 4: tratar de llegar a un acuerdo sobre el uso de

265
00:16:01,560 --> 00:16:05,250
Speaker 4: los cañones. Pero según ellos, esas reuniones en realidad no

266
00:16:05,280 --> 00:16:08,330
Speaker 4: eran un diálogo. Los directivos de la Volkswagen solo les

267
00:16:08,400 --> 00:16:11,590
Speaker 4: enseñaban documento tras documento para tratar de convencerlos.

268
00:16:12,570 --> 00:16:15,890
Speaker 5: Ellos nos mostraron una ficha técnica e incluso yo les comentaba,

269
00:16:15,910 --> 00:16:19,440
Speaker 5: pues si una ficha técnica viene... del constructor, pues va

270
00:16:19,460 --> 00:16:20,780
Speaker 5: a decir que no afecta, ¿verdad?

271
00:16:21,480 --> 00:16:23,260
Speaker 4: O sea que no era un dictamen imparcial de una

272
00:16:23,320 --> 00:16:29,040
Speaker 4: tercera parte y que su validez era muy cuestionable. Cuando

273
00:16:29,080 --> 00:16:31,820
Speaker 4: entrevisté a Gerardo, me mostró una parte del expediente que

274
00:16:31,860 --> 00:16:35,800
Speaker 4: les habían dado.¿ Y estos papeles qué son lo que

275
00:16:35,840 --> 00:16:36,540
Speaker 4: me ha traído?

276
00:16:37,380 --> 00:16:42,100
Speaker 5: Bueno, sí, hay algo de acá. Por ejemplo, miren, aquí

277
00:16:42,180 --> 00:16:43,580
Speaker 5: nosotros yo bajé unas...

278
00:16:46,270 --> 00:16:49,580
Speaker 4: Y entre todos esos papeles estaba un documento clave. Era

279
00:16:49,620 --> 00:16:52,000
Speaker 4: la evidencia clara de que no era cierto que estaban

280
00:16:52,060 --> 00:16:54,920
Speaker 4: cumpliendo con las condiciones del permiso que les había aprobado

281
00:16:54,980 --> 00:16:55,380
Speaker 4: el gobierno.

282
00:16:55,800 --> 00:16:59,160
Speaker 5: Este es el expediente que teníamos. Los dispositivos antigranizos operarán

283
00:16:59,240 --> 00:17:01,320
Speaker 5: menos de dos horas por año y contarán con un

284
00:17:01,360 --> 00:17:04,750
Speaker 5: sistema antisonoro que reduzca cínicamente el nivel del ruido. Aquí

285
00:17:04,810 --> 00:17:07,570
Speaker 5: claramente lo está diciendo que deben operar menos de dos

286
00:17:07,609 --> 00:17:11,389
Speaker 5: horas por año. Y en un solo día ellos mismos

287
00:17:11,410 --> 00:17:19,109
Speaker 5: dieron el expediente. Fueron casi, aquí tienen, del 23, 24, de abril

288
00:17:19,130 --> 00:17:21,950
Speaker 5: a mayo, fueron 11 horas nada más.

289
00:17:22,470 --> 00:17:24,619
Speaker 4: O sea que ellos mismos habían llevado el registro de

290
00:17:24,760 --> 00:17:27,340
Speaker 4: cuántas veces y por cuánto tiempo los habían prendido. Y

291
00:17:28,140 --> 00:17:31,660
Speaker 4: eran muchas horas, más de las dos que autorizaba el permiso.

292
00:17:32,570 --> 00:17:35,949
Speaker 4: También decía que la Volkswagen necesitaba obtener las autorizaciones que

293
00:17:36,010 --> 00:17:40,149
Speaker 4: fueran necesarias a nivel municipal, estatal y federal. Y ese

294
00:17:40,210 --> 00:17:42,980
Speaker 4: fue otro punto que los vecinos sabían que no habían cumplido.

295
00:17:43,840 --> 00:17:48,460
Speaker 5: Porque también nosotros como pueblos originarios, para que se haga

296
00:17:48,560 --> 00:17:51,679
Speaker 5: este tipo de proyectos deben de ser consultados a los

297
00:17:51,920 --> 00:17:52,780
Speaker 5: pueblos originarios.

298
00:17:53,480 --> 00:17:56,440
Speaker 4: Y esto es importante porque según los tratados internacionales que

299
00:17:56,600 --> 00:17:59,970
Speaker 4: México ha ratificado, Los pueblos originarios tienen el derecho a

300
00:18:00,030 --> 00:18:04,030
Speaker 4: ser consultados previamente sobre cualquier situación que afecte sus intereses. Y,

301
00:18:04,950 --> 00:18:08,210
Speaker 4: por supuesto, la instalación de una maquinaria que pudiera afectar

302
00:18:08,290 --> 00:18:11,010
Speaker 4: la caída de granizo en la zona forma parte de esto.

303
00:18:11,850 --> 00:18:13,869
Speaker 5: Y en base a una consulta y el pueblo decide,

304
00:18:13,910 --> 00:18:16,810
Speaker 5: cosa que también hicieron, o sea, había muchas anomalías en

305
00:18:16,830 --> 00:18:18,770
Speaker 5: el expediente.

306
00:18:18,790 --> 00:18:21,990
Speaker 4: A pesar de todas estas anomalías, los vecinos nunca sintieron

307
00:18:22,030 --> 00:18:24,630
Speaker 4: que tenían el respaldo de las autoridades en sus reclamos.

308
00:18:25,380 --> 00:18:28,600
Speaker 4: Según Estela, desde el inicio, esas mesas de diálogo no

309
00:18:28,660 --> 00:18:29,700
Speaker 4: fueron muy productivas. A

310
00:18:30,619 --> 00:18:37,280
Speaker 3: nosotros,¿ cómo le puedo explicar? Prácticamente nos ignoraban. Sí, porque

311
00:18:37,300 --> 00:18:41,679
Speaker 3: así fue realmente que nos escuchaban nuestras peticiones, nuestros sentires

312
00:18:41,770 --> 00:18:43,850
Speaker 3: como pueblo. Nunca hubo eso.

313
00:18:49,290 --> 00:18:52,810
Speaker 1: Hasta este momento, había dos cosas claras. Volkswagen no dejaría

314
00:18:52,869 --> 00:18:55,649
Speaker 1: de disparar los cañones para disolver el granizo y los

315
00:18:55,690 --> 00:18:58,850
Speaker 1: vecinos no dejarían de reclamar para que les devolvieran las lluvias.

316
00:18:59,470 --> 00:19:01,670
Speaker 1: Esto llamó la atención de muchas personas en el país,

317
00:19:01,790 --> 00:19:04,770
Speaker 1: pero sobre todo de algunos meteorólogos, que empezaron a decir

318
00:19:04,830 --> 00:19:07,860
Speaker 1: algo que contradecía tanto a la empresa como a los campesinos,

319
00:19:07,880 --> 00:19:12,740
Speaker 1: que los cañones antigranizo no servían para nada. Una pausa

320
00:19:12,780 --> 00:19:24,790
Speaker 1: y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante. Soy Daniel Alarcón.

321
00:19:25,609 --> 00:19:27,770
Speaker 1: Antes de la pausa, escuchamos los problemas que tuvieron los

322
00:19:27,810 --> 00:19:30,330
Speaker 1: vecinos de los pueblos cercanos a la fábrica de Volkswagen.

323
00:19:31,200 --> 00:19:34,440
Speaker 1: En la primavera de 2018, la planta armadora empezó a usar

324
00:19:34,480 --> 00:19:37,340
Speaker 1: cañones para detener el granizo que estaba dañando los carros

325
00:19:37,380 --> 00:19:40,160
Speaker 1: en sus lotes. Los vecinos decían que los cañones estaban

326
00:19:40,320 --> 00:19:43,480
Speaker 1: ahuyentando la lluvia, pero la empresa aseguraba que solo afectaba

327
00:19:43,520 --> 00:19:46,360
Speaker 1: el granizo y que además tenía los permisos para usarlos.

328
00:19:46,900 --> 00:19:49,080
Speaker 1: Pero lo único cierto es que no estaba lloviendo como

329
00:19:49,140 --> 00:19:52,760
Speaker 1: normalmente pasaba en esa época. Eso estaba afectando las cosechas,

330
00:19:53,100 --> 00:19:55,940
Speaker 1: así que habían empezado a protestar para exigir que Volkswagen

331
00:19:56,020 --> 00:19:59,020
Speaker 1: dejara de usarlos. Pero a ese conflicto se agregó la

332
00:19:59,080 --> 00:20:03,320
Speaker 1: voz de algunos científicos, como ella, Graciela Raga. Su argumento

333
00:20:03,359 --> 00:20:03,960
Speaker 1: era sencillo.

334
00:20:04,619 --> 00:20:08,640
Speaker 14: Lo que puedo decirle es que no hay realmente estudios

335
00:20:08,700 --> 00:20:13,140
Speaker 14: que hayan documentado que ninguno de los métodos tienen una

336
00:20:13,380 --> 00:20:18,750
Speaker 14: efectividad probada. Menos que menos los cañones que están en superficie.

337
00:20:18,930 --> 00:20:23,070
Speaker 14: Es totalmente no efectiva. Eso ya está, o sea, no

338
00:20:23,090 --> 00:20:23,510
Speaker 14: hay forma.

339
00:20:24,250 --> 00:20:26,899
Speaker 1: O sea, que esos cañones en realidad no estaban haciendo

340
00:20:26,940 --> 00:20:30,020
Speaker 1: lo que ninguna de las partes aseguraba. Aquí Victoria.

341
00:20:31,040 --> 00:20:33,300
Speaker 4: La idea de disparar al cielo para tratar de evitar

342
00:20:33,340 --> 00:20:37,629
Speaker 4: que llueva o granice es muy vieja. Empezó hace más

343
00:20:37,650 --> 00:20:40,609
Speaker 4: de 500 años con esos cañones de guerra que todos hemos visto.

344
00:20:41,230 --> 00:20:44,910
Speaker 4: En esa época disparaban balas de cañón, metálicas y muy pesadas,

345
00:20:45,210 --> 00:20:50,820
Speaker 4: hacia las nubes. Benvenuto Cellini. un escultor italiano renacentista, reportó

346
00:20:51,040 --> 00:20:54,880
Speaker 4: en 1554 en su autobiografía que había logrado destruir una tormenta

347
00:20:54,900 --> 00:21:00,980
Speaker 4: a cañonazos. Desde entonces ha habido variaciones. Por ejemplo, a

348
00:21:01,030 --> 00:21:03,659
Speaker 4: finales del siglo XIX se concedió una patente a un

349
00:21:03,700 --> 00:21:06,550
Speaker 4: general en Estados Unidos que había desarrollado un proceso para

350
00:21:06,590 --> 00:21:10,510
Speaker 4: que lloviera más. El invento era detonar explosivos que se

351
00:21:10,530 --> 00:21:14,260
Speaker 4: elevaban hacia las nubes a bordo de globos. Según la

352
00:21:14,280 --> 00:21:16,879
Speaker 4: empresa que los vende, el cañón que estaba usando Volkswagen

353
00:21:16,900 --> 00:21:20,139
Speaker 4: se diseñó en los 70s, y como dijimos, no dispara balas,

354
00:21:20,380 --> 00:21:23,340
Speaker 4: sino una onda sónica. Pero en esencia, la idea es

355
00:21:23,380 --> 00:21:26,640
Speaker 4: muy parecida a como empezó. Disparar al cielo para tratar

356
00:21:26,680 --> 00:21:30,590
Speaker 4: de cambiar el tiempo. Para entender cómo podría funcionar eso,

357
00:21:30,850 --> 00:21:34,050
Speaker 4: hablé con Graciela Raga, a quien escucharon antes. Ella es

358
00:21:34,090 --> 00:21:37,190
Speaker 4: meteoróloga e investigadora del Centro de Ciencias de la Atmósfera

359
00:21:37,230 --> 00:21:40,560
Speaker 4: de la Universidad Nacional Autónoma de México. Tiene un doctorado

360
00:21:40,600 --> 00:21:43,419
Speaker 4: en ciencias atmosféricas en Estados Unidos y ha trabajado en

361
00:21:43,460 --> 00:21:46,659
Speaker 4: varios centros de investigación, incluyendo en Inglaterra y Canadá.

362
00:21:47,280 --> 00:21:52,250
Speaker 14: Haciendo mediciones de las características de las nubes dentro de

363
00:21:52,310 --> 00:21:56,210
Speaker 14: las nubes con aviones que tienen instrumental bastante sofisticado.

364
00:21:56,770 --> 00:22:00,270
Speaker 4: Para medir diferentes cosas, el contenido de agua, el tamaño

365
00:22:00,310 --> 00:22:02,689
Speaker 4: de las gotas o la turbulencia en las nubes, por ejemplo.

366
00:22:03,430 --> 00:22:04,450
Speaker 4: Todas esas mediciones...

367
00:22:04,960 --> 00:22:11,870
Speaker 14: permiten una mejor caracterización de las condiciones dentro de las nubes.

368
00:22:12,570 --> 00:22:14,850
Speaker 4: A mí todo eso me sonaba extraño, y la verdad

369
00:22:14,890 --> 00:22:17,090
Speaker 4: no sé mucho sobre nubes, así que le pedí a

370
00:22:17,190 --> 00:22:19,750
Speaker 4: Raga que me explicara sobre el tema desde cero, como

371
00:22:19,790 --> 00:22:22,209
Speaker 4: si yo fuera una niña de ocho años, porque para

372
00:22:22,250 --> 00:22:24,550
Speaker 4: este momento ya estaba muy confundida con todo lo que

373
00:22:24,570 --> 00:22:27,520
Speaker 4: había leído sobre los cañones. Así que vamos por pasos.

374
00:22:30,520 --> 00:22:36,900
Speaker 14: La formación de nubes es algo bastante común en nuestro

375
00:22:36,960 --> 00:22:42,119
Speaker 14: planeta y depende principalmente de dos cosas. La disponibilidad de

376
00:22:42,180 --> 00:22:43,040
Speaker 14: vapor de agua.

377
00:22:43,440 --> 00:22:45,990
Speaker 4: O sea, se necesita que haya humedad en la atmósfera.

378
00:22:46,390 --> 00:22:47,290
Speaker 4: Y la segunda cosa.

379
00:22:47,730 --> 00:22:50,650
Speaker 14: El vapor de agua tiene que condensar sobre una partícula

380
00:22:50,690 --> 00:22:51,649
Speaker 14: que ya exista.

381
00:22:52,210 --> 00:22:54,689
Speaker 4: Me dijo que el agua no condensa, es decir, no

382
00:22:54,730 --> 00:22:58,430
Speaker 4: pasa de estado gaseoso a líquido en la nada. necesita

383
00:22:58,450 --> 00:23:02,630
Speaker 4: esas partículas diminutas, como polvo, sales marinas o esporas de plantas.

384
00:23:03,650 --> 00:23:05,070
Speaker 4: Una vez que se tiene el vapor de agua y

385
00:23:05,130 --> 00:23:08,330
Speaker 4: las partículas, es necesario también que las partículas suban a

386
00:23:08,369 --> 00:23:10,250
Speaker 4: una altura donde la temperatura es más baja.

387
00:23:10,690 --> 00:23:14,149
Speaker 14: Y cuando la humedad es 100%, condensa el vapor de

388
00:23:14,230 --> 00:23:17,610
Speaker 14: agua sobre estas partículas. Y entonces nos da lugar como

389
00:23:17,830 --> 00:23:20,129
Speaker 14: las primeras nubecitas que vemos.

390
00:23:21,020 --> 00:23:23,359
Speaker 4: Ese proceso tiene que durar lo suficiente para que las

391
00:23:23,390 --> 00:23:26,540
Speaker 4: nubes crezcan y crezcan y crezcan. Si eso no pasa,

392
00:23:26,900 --> 00:23:29,430
Speaker 4: pues ahí queda. Pero si sí, de ahí sigue la

393
00:23:29,490 --> 00:23:34,210
Speaker 4: formación de lluvia y granizo. Me dijo que en esencia

394
00:23:34,250 --> 00:23:37,949
Speaker 4: son procesos similares. Principalmente lo que cambia es que para

395
00:23:38,000 --> 00:23:41,060
Speaker 4: que haya granizo tienen que formarse cristales de hielo, y

396
00:23:41,100 --> 00:23:43,000
Speaker 4: que eso solo pasa en un tipo de nube que

397
00:23:43,040 --> 00:23:46,600
Speaker 4: se llama cúmulo nimbus, que son nubes verticales muy grandes

398
00:23:46,660 --> 00:23:50,410
Speaker 4: y muy altas. Y eso es importante, porque la temperatura

399
00:23:50,470 --> 00:23:53,719
Speaker 4: tiene que ser muy, muy baja. lo suficiente como para

400
00:23:53,760 --> 00:23:56,080
Speaker 4: que las gotas de líquido se congelen y se vuelvan

401
00:23:56,119 --> 00:23:59,760
Speaker 4: cristalitos de hielo. Ya sean gotas o cristalitos, lo que

402
00:23:59,840 --> 00:24:00,100
Speaker 4: sigue

403
00:24:00,420 --> 00:24:04,300
Speaker 14: son los choques entre las gotas y cristales, lo que

404
00:24:04,359 --> 00:24:10,850
Speaker 14: produce el crecimiento de estos hidrometeoros.

405
00:24:11,350 --> 00:24:14,350
Speaker 4: No se asusten. Hidrometeoros es otra forma de llamar a

406
00:24:14,410 --> 00:24:17,490
Speaker 4: las partículas de lluvia y de granizo. El punto es

407
00:24:17,510 --> 00:24:19,710
Speaker 4: que están chocando dentro de la nube y eso hace

408
00:24:19,730 --> 00:24:22,300
Speaker 4: que se vuelvan más grandes. Dentro de la nube es

409
00:24:22,359 --> 00:24:25,220
Speaker 4: un caos, y es casi imposible saber desde afuera en

410
00:24:25,260 --> 00:24:28,800
Speaker 4: qué momento está. Cuando ya no pueden estar suspendidas más

411
00:24:28,859 --> 00:24:31,100
Speaker 4: en el aire por su peso, caen a la tierra,

412
00:24:31,580 --> 00:24:35,899
Speaker 4: como lluvia o como granizo. Después de toda esa explicación,

413
00:24:36,250 --> 00:24:39,930
Speaker 4: entendí que los meteorólogos tienen esto bastante claro. Pero entonces

414
00:24:40,230 --> 00:24:42,970
Speaker 4: me surgió una duda que le planteé a Raga.¿ Por

415
00:24:42,990 --> 00:24:46,070
Speaker 4: qué es tan difícil saber con 100% exactitud cuándo va

416
00:24:46,090 --> 00:24:49,899
Speaker 4: a llover? Porque, ok, en los medios vemos todos los

417
00:24:49,940 --> 00:24:53,350
Speaker 4: días pronósticos y probabilidades de lluvia, o a veces incluso

418
00:24:53,380 --> 00:24:56,390
Speaker 4: de granizo, pero los más exactos en el mundo solo

419
00:24:56,430 --> 00:25:01,750
Speaker 4: llegan a un 90% de certeza, nunca es 100. Y me

420
00:25:01,810 --> 00:25:05,090
Speaker 4: dijo que, a pesar de que tenemos un conocimiento bastante

421
00:25:05,150 --> 00:25:08,020
Speaker 4: preciso de lo que ocurre dentro de las nubes, no

422
00:25:08,100 --> 00:25:10,899
Speaker 4: podemos reproducir lo que pasa ahí dentro en una computadora

423
00:25:10,920 --> 00:25:14,440
Speaker 4: a las microescalas necesarias. Y es que el problema es

424
00:25:14,840 --> 00:25:18,380
Speaker 4: que no hay ninguna computadora lo suficientemente poderosa como para

425
00:25:18,480 --> 00:25:21,600
Speaker 4: poder simular cómo se mueve cada gotita dentro de una nube.

426
00:25:22,320 --> 00:25:25,760
Speaker 4: Es increíblemente complejo. Lo más que se puede hacer es

427
00:25:25,800 --> 00:25:28,940
Speaker 4: dar una probabilidad de que llueva o no, pero nunca

428
00:25:28,980 --> 00:25:34,939
Speaker 4: una certeza. Entonces, retomemos un poco. Ya explicamos cómo se

429
00:25:35,000 --> 00:25:38,530
Speaker 4: forman las nubes, la lluvia y el granizo. Los meteorólogos

430
00:25:38,590 --> 00:25:41,520
Speaker 4: no discuten eso. Lo que sí se pone en duda

431
00:25:41,920 --> 00:25:45,399
Speaker 4: es la capacidad de modificar esas condiciones de forma artificial.

432
00:25:46,140 --> 00:25:49,440
Speaker 4: Y sí, es una ambición de la humanidad controlar el clima.

433
00:25:50,280 --> 00:25:53,119
Speaker 4: Se está intentando ahora, y no solo con los cañones

434
00:25:53,160 --> 00:25:56,420
Speaker 4: de la Volkswagen. Draga me habló sobre un método, el

435
00:25:56,980 --> 00:26:00,240
Speaker 4: de sembrar nubes, un proceso en el que se disparan

436
00:26:00,300 --> 00:26:04,100
Speaker 4: cohetes desde la superficie o desde aviones que liberan partículas

437
00:26:04,140 --> 00:26:07,419
Speaker 4: de yoduro de plata en las nubes. La idea es

438
00:26:07,480 --> 00:26:10,399
Speaker 4: cargar las nubes con partículas y que eso acelere el

439
00:26:10,460 --> 00:26:13,590
Speaker 4: proceso de la lluvia. Eso haría que llueva antes y

440
00:26:13,609 --> 00:26:17,730
Speaker 4: no se alcance a formar el granizo. De hecho, durante

441
00:26:17,770 --> 00:26:20,530
Speaker 4: la ceremonia de inauguración de las Olimpiadas en China en 2008,

442
00:26:20,650 --> 00:26:24,449
Speaker 4: se reportó que el gobierno usó este método para que

443
00:26:24,530 --> 00:26:28,919
Speaker 4: no lloviera durante el evento. La ceremonia de inauguración estuvo seca.

444
00:26:29,980 --> 00:26:31,840
Speaker 4: Pero aunque en el laboratorio se ha comprobado que el

445
00:26:31,880 --> 00:26:34,700
Speaker 4: yoduro de plata sirve para condensar el vapor de agua,

446
00:26:35,420 --> 00:26:37,180
Speaker 4: Otra cosa es que eso sirva con las nubes.

447
00:26:37,600 --> 00:26:42,500
Speaker 14: Porque hay que sembrar en un momento en particular. Ahora,¿

448
00:26:42,600 --> 00:26:45,929
Speaker 14: cómo llego a sembrar en ese instante en particular si

449
00:26:45,990 --> 00:26:49,030
Speaker 14: tengo que pedir permiso para despegar con el avión? Entonces

450
00:26:49,050 --> 00:26:53,970
Speaker 14: realmente es muy difícil, desde el punto de vista experimental,

451
00:26:54,330 --> 00:26:57,250
Speaker 14: hacer esa siembra y que sea efectiva.

452
00:26:58,510 --> 00:27:00,910
Speaker 4: Es muy complicado probar si la siembra de nubes tiene

453
00:27:00,930 --> 00:27:03,560
Speaker 4: un efecto real o si es que en realidad no

454
00:27:03,630 --> 00:27:06,119
Speaker 4: se iba a formar granizo. y de todas formas iba

455
00:27:06,180 --> 00:27:11,740
Speaker 4: a llover antes. Nunca es una certeza total. Entonces, la

456
00:27:11,810 --> 00:27:14,790
Speaker 4: evidencia de que la siembra funciona o no no pasa

457
00:27:14,810 --> 00:27:18,130
Speaker 4: de anécdotas. No hay datos duros que se puedan considerar

458
00:27:18,270 --> 00:27:22,590
Speaker 4: pruebas para darle una validez científica a estos métodos. Pero

459
00:27:22,710 --> 00:27:24,879
Speaker 4: Raga me aclaró que una cosa es la siembra de

460
00:27:24,950 --> 00:27:29,020
Speaker 4: nubes y otra lo que hacen los cañones antigranizo. Los

461
00:27:29,080 --> 00:27:33,359
Speaker 4: cañones no liberan partículas en las nubes, solo queman acetileno

462
00:27:33,600 --> 00:27:37,680
Speaker 4: para producir una onda sónica. Y eso es importante, porque

463
00:27:37,740 --> 00:27:39,520
Speaker 4: una de las críticas que se ha hecho a la

464
00:27:39,580 --> 00:27:42,600
Speaker 4: siembra de nubes es que las partículas de yoduro de

465
00:27:42,700 --> 00:27:45,600
Speaker 4: plata que se sueltan son tóxicas para los seres vivos.

466
00:27:46,660 --> 00:27:49,520
Speaker 4: Las personas que apoyan el uso de la siembra argumentan

467
00:27:49,560 --> 00:27:52,110
Speaker 4: que la cantidad de partículas que se liberan al ambiente

468
00:27:52,680 --> 00:27:55,470
Speaker 4: no es suficiente como para causar daños, así que no

469
00:27:55,510 --> 00:28:00,909
Speaker 4: hay problema. Aún así, su uso es controversial. En un

470
00:28:00,950 --> 00:28:03,250
Speaker 4: artículo sobre el uso de los cañones que se publicó

471
00:28:03,270 --> 00:28:06,990
Speaker 4: en Armenia, se proponía que eran una alternativa más ecológica

472
00:28:07,010 --> 00:28:09,389
Speaker 4: a la siembra de nubes, porque no usan el yoduro

473
00:28:09,430 --> 00:28:13,450
Speaker 4: de plata. El problema, claro, es que la explicación que

474
00:28:13,619 --> 00:28:16,960
Speaker 4: dan los fabricantes sobre cómo funcionan los cañones no parece

475
00:28:17,040 --> 00:28:20,980
Speaker 4: tener ningún sustento científico. Lo que dicen ellos es que

476
00:28:21,500 --> 00:28:26,790
Speaker 14: El principio físico es que el aire que está contenido

477
00:28:26,830 --> 00:28:30,209
Speaker 14: en las semillas del granizo va a vibrar con el

478
00:28:30,330 --> 00:28:33,270
Speaker 14: sonido y va a hacer que se rompa el granizo.

479
00:28:33,990 --> 00:28:36,290
Speaker 4: Lo que decía Olivier en el video que escuchamos antes.

480
00:28:37,130 --> 00:28:39,830
Speaker 4: Pero no es tan sencillo decir que algo funciona porque

481
00:28:39,870 --> 00:28:43,970
Speaker 4: hay un principio físico. Se necesita probar, por lo menos

482
00:28:44,020 --> 00:28:47,140
Speaker 4: en el papel, con fórmulas y una teoría, y luego

483
00:28:47,480 --> 00:28:49,300
Speaker 4: hacer pruebas para llegar a una conclusión.

484
00:28:49,780 --> 00:28:53,960
Speaker 14: Yo conozco y conocía, varios han muerto, muchos de los

485
00:28:54,440 --> 00:28:59,490
Speaker 14: más importantes físicos que han trabajado en el laboratorio estudios

486
00:28:59,530 --> 00:29:02,930
Speaker 14: de granizo. Y eso no está probado.

487
00:29:03,770 --> 00:29:07,870
Speaker 4: Y sí, trataron de probarlo. Se intentaron romper cristales de

488
00:29:07,890 --> 00:29:11,810
Speaker 4: hielo en laboratorios con sonido, imitando lo que hacen los cañones,

489
00:29:11,830 --> 00:29:15,430
Speaker 4: y no resultó. Por lo menos no a los niveles

490
00:29:15,490 --> 00:29:21,060
Speaker 4: que se necesitaría para afectar una tormenta de granizo. Según Raga,

491
00:29:21,080 --> 00:29:24,120
Speaker 4: no tiene sentido pensar que la explosión sónica del cañón

492
00:29:24,540 --> 00:29:27,480
Speaker 4: va a deshacer el granizo cuando va cayendo, si las

493
00:29:27,600 --> 00:29:30,980
Speaker 4: ondas expansivas de los truenos durante una tormenta, que son

494
00:29:31,120 --> 00:29:33,540
Speaker 4: mucho más fuertes y están más cerca de las nubes,

495
00:29:34,300 --> 00:29:35,180
Speaker 4: no deshacen el granizo.

496
00:29:35,720 --> 00:29:43,110
Speaker 14: Entonces realmente la efectividad de esa tecnología es nula.

497
00:29:44,030 --> 00:29:47,070
Speaker 4: La postura de la Organización Meteorológica Mundial de las Naciones

498
00:29:47,150 --> 00:29:50,470
Speaker 4: Unidas sobre las tecnologías que tratan de modificar el tiempo,

499
00:29:50,810 --> 00:29:54,420
Speaker 4: como los cañones antigranizo o la siembra de nubes, es que,

500
00:29:54,740 --> 00:29:58,380
Speaker 4: y cito, no tienen ninguna base científica y deben ser

501
00:29:58,460 --> 00:30:04,190
Speaker 4: tomadas con sospecha. Y al hablar de las posibles consecuencias

502
00:30:04,270 --> 00:30:08,130
Speaker 4: ambientales que pueden tener, solo dicen que, cito, no se

503
00:30:08,150 --> 00:30:10,450
Speaker 4: han demostrado, pero no se pueden descartar.

504
00:30:11,250 --> 00:30:16,300
Speaker 14: Ciertamente tendría que haber mayor regulación. Y este es el

505
00:30:16,410 --> 00:30:19,860
Speaker 14: rol del Estado, ¿no? En la regulación de que no

506
00:30:19,980 --> 00:30:24,300
Speaker 14: haya una propaganda totalmente falsa y que la gente no

507
00:30:24,340 --> 00:30:28,280
Speaker 14: lo compre. Pero bueno, no hay mucha regulación en ese

508
00:30:28,340 --> 00:30:29,160
Speaker 14: sentido en México.

509
00:30:29,920 --> 00:30:33,130
Speaker 4: Ni tampoco en otros países. aunque la intervención del gobierno

510
00:30:33,250 --> 00:30:37,070
Speaker 4: parece volverse cada vez más necesaria. El conflicto entre la

511
00:30:37,130 --> 00:30:40,450
Speaker 4: Volkswagen y los agricultores de los pueblos vecinos no es

512
00:30:40,490 --> 00:30:42,310
Speaker 4: el primero que ha habido en México a causa de

513
00:30:42,350 --> 00:30:47,220
Speaker 4: los cañones antigranizo. En Jalisco, otro estado del centro de México,

514
00:30:47,620 --> 00:30:50,980
Speaker 4: ha habido problemas por su uso desde hace 10 años, pero

515
00:30:51,040 --> 00:30:53,300
Speaker 4: ahí no era una planta armadora de autos la que

516
00:30:53,340 --> 00:30:57,729
Speaker 4: empezó a usar los cañones, sino otros agricultores. Ellos los

517
00:30:57,770 --> 00:31:01,770
Speaker 4: estaban usando para proteger sus cultivos de aguacate, fresas, arándano,

518
00:31:01,850 --> 00:31:04,290
Speaker 4: moras y tomate, que son un tipo de cosecha que

519
00:31:04,330 --> 00:31:07,110
Speaker 4: se ve muy afectada por el granizo, y que además

520
00:31:07,370 --> 00:31:10,510
Speaker 4: son cultivos que no necesitan lluvia de temporada, porque utilizan

521
00:31:10,550 --> 00:31:13,760
Speaker 4: el riego. O sea, que si dejara de llover, no

522
00:31:13,800 --> 00:31:18,400
Speaker 4: los afectaría. En Jalisco pasó lo mismo que en Puebla.

523
00:31:18,980 --> 00:31:21,340
Speaker 4: Los campesinos que no estaban usando los cañones y que

524
00:31:21,400 --> 00:31:25,060
Speaker 4: tenían cultivos como el maíz, que necesitan la lluvia, empezaron

525
00:31:25,080 --> 00:31:28,030
Speaker 4: a investigar. Con uno de los que hablaron fue con

526
00:31:28,090 --> 00:31:32,470
Speaker 4: un profesor investigador de la Universidad de Guadalajara, Ricardo García

527
00:31:33,510 --> 00:31:37,750
Speaker 15: de Alba. Yo estaba escéptico a esta tecnología. Sin embargo,

528
00:31:38,850 --> 00:31:44,080
Speaker 15: muchos productores rurales del sur de Jalisco empezaron a tener

529
00:31:44,100 --> 00:31:48,920
Speaker 15: inquietudes respecto a que se usaban una serie de artefactos

530
00:31:49,160 --> 00:31:51,840
Speaker 15: que les impedía la lluvia.

531
00:31:52,470 --> 00:31:56,020
Speaker 4: Los campesinos afectados en Jalisco también fueron a las autoridades

532
00:31:56,040 --> 00:31:56,700
Speaker 4: a denunciar.

533
00:31:57,040 --> 00:32:03,100
Speaker 15: Sin embargo, la autoridad local, las autoridades estatales y federales

534
00:32:03,120 --> 00:32:09,110
Speaker 15: estaban escépticos a situaciones de que una tecnología como el

535
00:32:09,150 --> 00:32:13,470
Speaker 15: asunto de los cañones antigranizo pudiera inhibir la lluvia en

536
00:32:13,510 --> 00:32:14,360
Speaker 15: particular

537
00:32:15,250 --> 00:32:18,070
Speaker 4: Es la misma postura de la Organización Meteorológica Mundial y

538
00:32:18,350 --> 00:32:22,010
Speaker 4: de la mayoría de los científicos. Pero lo que llama

539
00:32:22,050 --> 00:32:25,230
Speaker 4: la atención es que este escepticismo e incertidumbre no hayan

540
00:32:25,270 --> 00:32:28,370
Speaker 4: sido razones suficientes para prohibir el uso de los cañones,

541
00:32:28,770 --> 00:32:31,350
Speaker 4: sino la excusa para no regularlos y dejar que se

542
00:32:31,390 --> 00:32:34,370
Speaker 4: usaran sin antes hacer los estudios para medir los impactos

543
00:32:34,430 --> 00:32:38,410
Speaker 4: que pueden tener en el ambiente. Para García de Alba,

544
00:32:38,710 --> 00:32:40,410
Speaker 4: el tema es que el uso de los cañones se

545
00:32:40,430 --> 00:32:41,810
Speaker 4: está volviendo un problema social.

546
00:32:42,550 --> 00:32:48,870
Speaker 15: En todas partes del mundo donde se usan cañones, Argentina, Chile, España, Francia,

547
00:32:49,210 --> 00:32:51,680
Speaker 15: en el norte del país, en el centro del país,

548
00:32:52,220 --> 00:32:55,620
Speaker 15: donde quiera que se están usando los cañones, el reclamo

549
00:32:55,660 --> 00:32:56,960
Speaker 15: social es exactamente el mismo.

550
00:32:57,360 --> 00:32:59,340
Speaker 4: Que se regule o que no se permita su uso.

551
00:32:59,760 --> 00:33:03,140
Speaker 4: Pero los fabricantes se escudan detrás de las afirmaciones científicas.

552
00:33:03,160 --> 00:33:08,030
Speaker 4: Que los cañones no afectan la lluvia. Aunque convenientemente omiten

553
00:33:08,090 --> 00:33:11,730
Speaker 4: que el mismo consenso científico dice que tampoco están afectando

554
00:33:11,770 --> 00:33:14,290
Speaker 4: el granizo. y que no está probado que los cañones

555
00:33:14,390 --> 00:33:18,250
Speaker 4: sirvan para cambiar el tiempo. García de Alba en un

556
00:33:18,310 --> 00:33:21,690
Speaker 4: inicio también había dudado que los cañones pudieran tener algún efecto.

557
00:33:22,530 --> 00:33:24,630
Speaker 4: Iba en contra de todo lo que sabía sobre los

558
00:33:24,710 --> 00:33:27,890
Speaker 4: procesos de formación de nubes y lluvia. Pero ante la

559
00:33:27,930 --> 00:33:32,100
Speaker 4: insistencia de los campesinos, quienes le relataban sus experiencias diarias,

560
00:33:32,840 --> 00:33:37,240
Speaker 4: ese escepticismo se transformó en curiosidad. Así que ahora, él

561
00:33:37,280 --> 00:33:39,680
Speaker 4: ve claro el papel que deben cumplir los científicos en

562
00:33:39,720 --> 00:33:40,360
Speaker 4: este conflicto.

563
00:33:40,790 --> 00:33:43,910
Speaker 15: Y la investigación tiene que resolver los problemas sociales. Y

564
00:33:43,970 --> 00:33:46,690
Speaker 15: si esto es un problema, hay que darle respuesta y

565
00:33:47,510 --> 00:33:49,920
Speaker 15: hay que explicar y hay que decir a la sociedad

566
00:33:49,940 --> 00:33:53,120
Speaker 15: qué es o no es lo que se están imaginando.

567
00:33:53,840 --> 00:33:58,160
Speaker 4: O sea, hay que proponer investigaciones científicas serias, con pruebas reales,

568
00:33:58,480 --> 00:34:04,680
Speaker 4: para resolver una problemática social que claramente existe. Porque aunque

569
00:34:04,700 --> 00:34:07,450
Speaker 4: no afecten la caída de lluvia o el granizo, no

570
00:34:07,470 --> 00:34:09,890
Speaker 4: es claro tampoco cuáles son los efectos que sí están

571
00:34:09,950 --> 00:34:14,460
Speaker 4: causando los cañones. Y averiguar esto es complicado, porque García

572
00:34:14,500 --> 00:34:16,580
Speaker 4: de Alba dice que no tiene todos los datos que

573
00:34:16,620 --> 00:34:19,120
Speaker 4: necesita para saber cómo funcionan los cañones. Es

574
00:34:20,200 --> 00:34:24,060
Speaker 15: una información que tiene que ver con derechos de autor,

575
00:34:24,540 --> 00:34:27,160
Speaker 15: que tiene que ver con propiedad intelectual y propiedad industrial.

576
00:34:28,450 --> 00:34:31,390
Speaker 4: Pues como vimos al comienzo, las explicaciones que se encuentran

577
00:34:31,430 --> 00:34:33,150
Speaker 4: en los videos o en los sitios de internet de

578
00:34:33,170 --> 00:34:37,270
Speaker 4: los fabricantes son bastante simples y vagas. No contienen todos

579
00:34:37,290 --> 00:34:41,190
Speaker 4: los datos que permiten probar o refutar su efectividad. García

580
00:34:41,230 --> 00:34:43,580
Speaker 4: de Alba lo que querría es poder hacer experimentos.

581
00:34:44,100 --> 00:34:46,940
Speaker 15: Si queremos saber exactamente qué sucede con un cañón, primero

582
00:34:46,960 --> 00:34:49,480
Speaker 15: tenemos que tener un cañón para fines de investigación y

583
00:34:49,540 --> 00:34:51,580
Speaker 15: crear el mismo protocolo de activación.

584
00:34:52,160 --> 00:34:55,080
Speaker 4: Es decir, usarlo igual que lo usan los agricultores de

585
00:34:55,140 --> 00:34:56,680
Speaker 4: Jalisco o la Volkswagen.

586
00:34:57,120 --> 00:35:00,330
Speaker 15: Se activa el sistema de cañones cuando hay la presencia

587
00:35:00,350 --> 00:35:01,469
Speaker 15: de un cumulonimbus.

588
00:35:02,070 --> 00:35:03,129
Speaker 4: Las nubes que producen granizo.

589
00:35:03,760 --> 00:35:07,540
Speaker 15: Y se tiene que generar, lanzar globos sonda que permita

590
00:35:07,800 --> 00:35:12,670
Speaker 15: registrar los cambios de temperatura, de presión, de humedad relativa

591
00:35:13,830 --> 00:35:17,990
Speaker 15: que la columna del cañón pudiera estar produciendo.

592
00:35:18,650 --> 00:35:21,250
Speaker 4: Según García de Alba, esto serviría para comprobar si es

593
00:35:21,390 --> 00:35:24,210
Speaker 4: cierto lo que dicen los que venden los cañones.¿ Y

594
00:35:24,250 --> 00:35:24,730
Speaker 4: si no es?

595
00:35:25,210 --> 00:35:29,520
Speaker 15: Pues entonces es simple. No metamos tecnologías, no engañemos a

596
00:35:30,100 --> 00:35:34,450
Speaker 15: los propios productores, porque el cañón es más barato, más

597
00:35:34,510 --> 00:35:36,790
Speaker 15: todo lo que implica su funcionamiento y todo lo que

598
00:35:36,830 --> 00:35:37,890
Speaker 15: implica su mantenimiento.

599
00:35:38,489 --> 00:35:41,250
Speaker 4: García de Alba explicó que han sido esos mismos costos

600
00:35:41,290 --> 00:35:44,359
Speaker 4: los que han impedido hacer los experimentos, pues hasta ahora

601
00:35:44,420 --> 00:35:48,629
Speaker 4: no han conseguido financiamiento. ni siquiera para comprar un cañón. Pero,

602
00:35:49,090 --> 00:35:52,969
Speaker 4: aún haciendo esos experimentos, hay otros científicos que piensan que

603
00:35:53,010 --> 00:35:56,090
Speaker 4: obtener una respuesta definitiva sobre su impacto en el tiempo

604
00:35:56,390 --> 00:35:59,410
Speaker 4: sería muy difícil, pues puede haber miles de otras variables

605
00:35:59,469 --> 00:36:05,440
Speaker 4: que afecten las observaciones. Porque así es el tiempo. Se

606
00:36:05,480 --> 00:36:08,480
Speaker 4: ha documentado el uso ocasional de los cañones en países

607
00:36:08,500 --> 00:36:12,070
Speaker 4: como Estados Unidos y Alemania. Pero aún así, realmente no

608
00:36:12,110 --> 00:36:14,890
Speaker 4: se pueden encontrar estudios serios sobre los efectos que están

609
00:36:14,950 --> 00:36:18,370
Speaker 4: teniendo hoy en día. Los estudios que mencionó Raga antes,

610
00:36:18,730 --> 00:36:21,360
Speaker 4: donde se determinó que no había pruebas que comprobaran que

611
00:36:21,380 --> 00:36:24,340
Speaker 4: estaban afectando la lluvia o el granizo, se realizaron en

612
00:36:24,380 --> 00:36:28,140
Speaker 4: los 80s. Y desde entonces, parece que el asunto quedó ahí,

613
00:36:28,880 --> 00:36:31,259
Speaker 4: a pesar de que los cañones se siguen vendiendo y usando.

614
00:36:32,210 --> 00:36:35,070
Speaker 4: De hecho, en los últimos años... El gobierno de la

615
00:36:35,200 --> 00:36:37,969
Speaker 4: India empezó a financiar la compra de cañones para crear

616
00:36:38,010 --> 00:36:41,590
Speaker 4: un sistema regional de protección antigranizo que protegiera los cultivos

617
00:36:41,610 --> 00:36:45,010
Speaker 4: de manzanas. Aunque no detengan el granizo o la lluvia,

618
00:36:45,370 --> 00:36:47,670
Speaker 4: lo que sí es cierto es que para hacer explosiones

619
00:36:47,750 --> 00:36:51,430
Speaker 4: cada 7 segundos durante horas, como lo escuchaban los vecinos de

620
00:36:51,510 --> 00:36:56,630
Speaker 4: San Lorenzo, se están quemando combustibles y eso, todos lo sabemos, contamina.

621
00:36:57,989 --> 00:37:00,390
Speaker 4: Tampoco se han hecho los estudios ambientales para saber qué

622
00:37:00,469 --> 00:37:03,610
Speaker 4: impacto puede estar teniendo ese ruido estruendoso en las aves,

623
00:37:03,730 --> 00:37:06,860
Speaker 4: insectos o plantas que están cerca, además de lo incómodo

624
00:37:06,880 --> 00:37:08,720
Speaker 4: y dañino que podría ser para las personas.

625
00:37:11,580 --> 00:37:14,280
Speaker 2: En el caso mío, yo esperaba un promedio de 7 toneladas

626
00:37:14,340 --> 00:37:16,560
Speaker 2: de maíz, que es poquito lo que yo saco, pero

627
00:37:16,820 --> 00:37:18,739
Speaker 2: al final solamente levanté 2 toneladas

628
00:37:19,290 --> 00:37:21,790
Speaker 4: Este es Nazario, a quien ya escuchamos al principio de

629
00:37:21,830 --> 00:37:25,450
Speaker 4: esta historia. En la temporada de cosecha de 2018, la falta

630
00:37:25,489 --> 00:37:27,230
Speaker 4: de lluvia le causó una pérdida importante.

631
00:37:27,700 --> 00:37:31,400
Speaker 2: Sí, nos vimos muy afectados. La mazorca ya no cedió.

632
00:37:31,980 --> 00:37:33,819
Speaker 2: Debido a que seguía echando cohetes, pues ya la milpa

633
00:37:33,860 --> 00:37:35,420
Speaker 2: ya no creció. Ya no fue lo mismo.

634
00:37:35,980 --> 00:37:39,620
Speaker 4: Las autoridades declararon ante los medios que la canícula, es decir,

635
00:37:39,880 --> 00:37:42,960
Speaker 4: la temporada caliente del año, había sido la más severa

636
00:37:43,000 --> 00:37:46,220
Speaker 4: en casi 80 años y que eso había ocasionado una sequía

637
00:37:46,260 --> 00:37:50,440
Speaker 4: en varias partes del estado. Los campesinos de San Lorenzo,

638
00:37:50,640 --> 00:37:54,160
Speaker 4: Ocotlán y las demás poblaciones cercanas no llegaron a ningún

639
00:37:54,219 --> 00:37:58,480
Speaker 4: acuerdo formal con la empresa. Las mesas de diálogo simplemente

640
00:37:58,560 --> 00:38:01,950
Speaker 4: dejaron de ocurrir. Y a finales de agosto, la Volkswagen

641
00:38:01,989 --> 00:38:04,969
Speaker 4: anunció que dejaría de usar los cañones de manera automática.

642
00:38:05,550 --> 00:38:08,370
Speaker 4: Ahora solo lo harían de manera manual. Y que iba

643
00:38:08,390 --> 00:38:11,730
Speaker 4: a colocar mallas antigranizo para resolver el problema que tenían

644
00:38:11,810 --> 00:38:14,070
Speaker 4: con los carros que se veían afectados por el granizo.

645
00:38:15,150 --> 00:38:18,350
Speaker 4: Según Nazario, esto ocurrió porque la Volkswagen ya no quería

646
00:38:18,410 --> 00:38:19,110
Speaker 4: tener problemas.

647
00:38:20,030 --> 00:38:23,550
Speaker 2: Porque si seguía usando, iba a ser un conflicto social

648
00:38:24,130 --> 00:38:24,810
Speaker 2: aquí en el estado.

649
00:38:25,380 --> 00:38:27,520
Speaker 4: Un conflicto social. Es

650
00:38:27,580 --> 00:38:30,180
Speaker 2: un conflicto social donde todos los pueblos se levantaran en

651
00:38:30,219 --> 00:38:34,120
Speaker 2: contra de Volkswagen y podría terminar tal vez hasta quemada

652
00:38:34,200 --> 00:38:35,620
Speaker 2: o echadas de acá del país. Y

653
00:38:36,489 --> 00:38:39,680
Speaker 4: esa explicación tiene sentido, porque la empresa ya había estado

654
00:38:39,719 --> 00:38:45,270
Speaker 4: envuelta en un escándalo ambiental unos años antes, el Dieselgate.

655
00:38:45,290 --> 00:38:47,950
Speaker 4: En 2015 se reveló que Volkswagen había instalado un software en

656
00:38:47,989 --> 00:38:51,650
Speaker 4: sus carros para simular emisiones menos contaminantes al momento de

657
00:38:51,710 --> 00:38:55,259
Speaker 4: someterlos a pruebas de los reguladores en Estados Unidos. pero

658
00:38:55,300 --> 00:38:58,460
Speaker 4: en realidad los carros estaban contaminando a niveles más altos

659
00:38:58,520 --> 00:39:03,600
Speaker 4: que los permitidos por ese país. Aunque las revelaciones sobre

660
00:39:03,640 --> 00:39:09,160
Speaker 4: ese fraude habían sucedido en 2015, las consecuencias seguían en 2018. En

661
00:39:09,239 --> 00:39:12,460
Speaker 4: mayo de ese año, cuando los vecinos apenas empezaban a

662
00:39:12,520 --> 00:39:16,320
Speaker 4: darse cuenta de los cañonazos, el ex presidente ejecutivo de

663
00:39:16,380 --> 00:39:19,509
Speaker 4: Volkswagen fue acusado de fraude y conspiración en los Estados

664
00:39:19,570 --> 00:39:23,969
Speaker 4: Unidos en relación al llamado Dieselgate. y las demandas en

665
00:39:24,010 --> 00:39:27,129
Speaker 4: contra de la empresa seguían acumulándose, con pérdidas de miles

666
00:39:27,150 --> 00:39:31,730
Speaker 4: de millones de dólares. Al parecer, no fueron los argumentos

667
00:39:31,790 --> 00:39:34,799
Speaker 4: científicos ni el reclamo de los campesinos lo que los

668
00:39:34,820 --> 00:39:38,920
Speaker 4: hizo cambiar de opinión. Quizá burlarse de las leyes ambientales

669
00:39:38,940 --> 00:39:42,440
Speaker 4: fue fácil para Volkswagen, meterle un software a sus autos

670
00:39:42,480 --> 00:39:47,160
Speaker 4: y ya. Burlarse de la naturaleza, pues, es más complejo.

671
00:39:51,550 --> 00:39:53,580
Speaker 4: Estuve en San Lorenzo al Mecatla y San Francisco a

672
00:39:53,620 --> 00:39:57,480
Speaker 4: Cotlán en el verano de 2019, un año después de todo

673
00:39:57,500 --> 00:40:00,620
Speaker 4: el conflicto con la Volkswagen. Y las personas con las

674
00:40:00,660 --> 00:40:03,239
Speaker 4: que hablé me contaron que ese año la cosecha iba

675
00:40:03,320 --> 00:40:03,900
Speaker 4: mucho mejor.

676
00:40:05,200 --> 00:40:08,779
Speaker 2: Pues aparentemente van bien, van muy bien ahorita. Hasta en

677
00:40:08,820 --> 00:40:12,500
Speaker 2: este momento tenemos buen avance de nuestras cosechas, van muy bien.

678
00:40:12,870 --> 00:40:14,640
Speaker 4: Todavía no sabe cuántas toneladas van a ser?

679
00:40:15,570 --> 00:40:19,230
Speaker 2: No, todavía no sabemos cómo nos vaya. Ojalá y siga

680
00:40:19,290 --> 00:40:22,410
Speaker 2: lloviendo porque dentro de poco va a empezar a gilotear

681
00:40:22,450 --> 00:40:23,350
Speaker 2: y necesitamos el agua.

682
00:40:23,830 --> 00:40:26,870
Speaker 4: Gilotear, que es cuando empiezan a salir las mazorcas del lote.

683
00:40:27,910 --> 00:40:29,380
Speaker 4: Estela también me dijo otra cosa.

684
00:40:29,820 --> 00:40:31,920
Speaker 3: No hay ni una ave muerta, no se han dado cuenta,

685
00:40:32,440 --> 00:40:33,480
Speaker 3: pero no hay aves muertas. Y

686
00:40:34,320 --> 00:40:36,440
Speaker 4: claro, ya no se escuchaban los cañones.

687
00:40:45,550 --> 00:40:49,120
Speaker 1: Victoria Estrada es productora en Futuro Media. Vive en Jalapa, México.

688
00:40:49,140 --> 00:40:51,520
Speaker 1: Esta historia fue editada por Camila Segura y por mí,

689
00:40:51,719 --> 00:40:54,759
Speaker 1: Emiliano Rodríguez Mega y Andrea López Cruzado e hicieron la

690
00:40:54,820 --> 00:40:58,029
Speaker 1: verificación de datos. El diseño, sonido y la música son

691
00:40:58,050 --> 00:41:01,069
Speaker 1: de Andrés Aspiri y Remy Lozano. El resto del equipo

692
00:41:01,090 --> 00:41:04,740
Speaker 1: de Radioambulante incluye a Paula Leán, Adriana Bernal, Carolina Guerrero

693
00:41:04,760 --> 00:41:06,910
Speaker 1: es la CEO. Radioambulantes, un podcast de Radioambulantes Studios, se

694
00:41:06,930 --> 00:41:08,450
Speaker 1: produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Si

695
00:41:08,469 --> 00:41:10,529
Speaker 1: te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo periodismo

696
00:41:10,550 --> 00:41:14,550
Speaker 1: independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes, nuestro

697
00:41:14,590 --> 00:41:38,420
Speaker 1: programa de membresías. Visita radioambulante.org y ayúdenos a seguir narrando

698
00:41:38,480 --> 00:41:41,870
Speaker 1: la región. Radioambulante cuenta las historias de América Latina. Soy

699
00:41:42,030 --> 00:41:43,950
Speaker 1: Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.