1
00:00:01,210 --> 00:00:04,840
Speaker 1: Este episodio fue producido gracias al apoyo de Reporteros Sin Fronteras,

2
00:00:05,240 --> 00:00:06,900
Speaker 1: Civil Rights Defenders, Instituto

3
00:00:06,960 --> 00:00:10,960
Speaker 2: sobre Raza, Igualdad y Derechos Humanos y Free Press Unlimited.

4
00:00:12,400 --> 00:00:14,160
Speaker 2: En junio de este año, a lo largo de un

5
00:00:14,180 --> 00:00:16,840
Speaker 2: fin de semana, pude ver en directo cómo un grupo

6
00:00:16,900 --> 00:00:21,250
Speaker 2: de colegas y amigos salvadoreños se convertían en exiliados. Todo

7
00:00:21,290 --> 00:00:23,650
Speaker 2: esto pasó en un lapso de tres días, en medio

8
00:00:23,670 --> 00:00:26,370
Speaker 2: de un encuentro de periodismo en Costa Rica, y empezó

9
00:00:26,430 --> 00:00:28,070
Speaker 2: con una entrevista que no quería hacer.

10
00:00:28,830 --> 00:00:31,430
Speaker 3: Lo primero que le voy a pedir es... Si se

11
00:00:31,450 --> 00:00:32,030
Speaker 3: pueden presentar.

12
00:00:33,130 --> 00:00:35,930
Speaker 4: Yo soy Oscar Martínez, periodista salvadoreño y jefe de redacción

13
00:00:35,970 --> 00:00:38,730
Speaker 4: del Faro.net. Yo soy Carlos Martínez,

14
00:00:39,150 --> 00:00:42,610
Speaker 5: reportero del periódico El Faro.net.

15
00:00:42,670 --> 00:00:44,959
Speaker 6: Es posible que hayan escuchado a Carlos y a Oscar

16
00:00:45,000 --> 00:00:47,800
Speaker 6: en otros episodios de El Hilo. En los últimos años

17
00:00:47,880 --> 00:00:50,959
Speaker 6: hablamos varias veces con ellos y otros periodistas del Faro

18
00:00:51,159 --> 00:00:54,240
Speaker 6: para que nos ayudaran a entender noticias clave del Salvador.

19
00:00:54,260 --> 00:00:58,660
Speaker 6: El régimen de excepción, el Bitcoin, la desarticulación de las pandillas.

20
00:00:59,400 --> 00:01:02,160
Speaker 2: En el momento de esta entrevista, Carlos y Oscar llevan

21
00:01:02,220 --> 00:01:04,580
Speaker 2: más de un mes fuera de su país y tenían

22
00:01:04,640 --> 00:01:07,420
Speaker 2: la misma cantidad de tiempo sin verse. Se volvieron a

23
00:01:07,459 --> 00:01:10,980
Speaker 2: encontrar en este hotel donde estamos ahora sentados, en el patio,

24
00:01:11,360 --> 00:01:15,500
Speaker 2: con la grabadora encima de la mesa. Es un viernes, 6

25
00:01:14,740 --> 00:01:19,750
Speaker 2: de junio, a la hora de la siesta.¿ Me podés

26
00:01:19,770 --> 00:01:20,950
Speaker 2: contar dónde estamos en este momento y

27
00:01:20,970 --> 00:01:23,070
Speaker 4: por qué? Estamos ahorita en San José, Costa Rica, en

28
00:01:23,250 --> 00:01:26,070
Speaker 4: medio del Foro Centroamericano de Periodismo, que ha sido como

29
00:01:26,110 --> 00:01:29,300
Speaker 4: el lugar donde nos hemos logrado juntar con el equipo

30
00:01:29,330 --> 00:01:33,220
Speaker 4: de nuevo, pero varias personas que salimos antes del 1 de

31
00:01:33,280 --> 00:01:38,020
Speaker 4: mayo de este 2025, porque íbamos a publicar las entrevistas a

32
00:01:38,160 --> 00:01:40,479
Speaker 4: dos líderes pandilleros prófugos y sabíamos que eso iba a

33
00:01:40,520 --> 00:01:41,259
Speaker 4: tener repercusión.

34
00:01:41,970 --> 00:01:44,610
Speaker 6: En esos videos que publicaron el primero de mayo, los

35
00:01:44,670 --> 00:01:48,520
Speaker 6: líderes pandilleros contaban detalles reveladores sobre los acuerdos que había

36
00:01:48,560 --> 00:01:51,900
Speaker 6: mantenido con el presidente Nayib Bukele desde que era alcalde.

37
00:01:52,400 --> 00:01:56,710
Speaker 6: Decían cosas dolorosas para los salvadoreños, cosas difíciles de tapar,

38
00:01:57,150 --> 00:02:01,190
Speaker 6: incluso para la maquinaria de comunicación del gobierno. Bukele se

39
00:02:01,270 --> 00:02:03,950
Speaker 6: puso furioso. Hicimos un episodio sobre eso.

40
00:02:04,810 --> 00:02:07,230
Speaker 5: Creo que hablo a nombre de los dos cuando digo

41
00:02:07,660 --> 00:02:13,600
Speaker 5: que salimos del país subestimando las consecuencias de esta publicación.

42
00:02:13,760 --> 00:02:16,359
Speaker 5: Es decir, los dos salimos con maletas para semana y media.

43
00:02:17,060 --> 00:02:20,100
Speaker 2: Enseguida se dieron cuenta de que habían hecho mal el cálculo.

44
00:02:20,780 --> 00:02:23,560
Speaker 2: Los videos estallaron y tomaron por asalto las redes, el

45
00:02:24,020 --> 00:02:27,739
Speaker 2: territorio donde Bukele ha construido su reinado. Los

46
00:02:27,820 --> 00:02:32,160
Speaker 4: primeros días que estábamos afuera, nos enteramos por dos fuentes distintas,

47
00:02:32,490 --> 00:02:35,530
Speaker 4: con conocimiento interno de los procesos, de que en la

48
00:02:35,590 --> 00:02:38,330
Speaker 4: fiscalía se habían preparado siete órdenes de captura al menos

49
00:02:38,510 --> 00:02:41,209
Speaker 4: contra miembros del FAN, justo después de la publicación.

50
00:02:42,530 --> 00:02:45,639
Speaker 6: Después, las cosas solo se pusieron peores en El Salvador.

51
00:02:46,100 --> 00:02:51,060
Speaker 6: Durante todo mayo, Bukele persiguió, reprimió, encarceló, y Carlos y

52
00:02:51,139 --> 00:02:54,880
Speaker 6: Oscar tuvieron que ir aplazando la vuelta. Pero en este punto,

53
00:02:55,060 --> 00:02:57,500
Speaker 6: cuando Eliezer se sienta a hablar con ellos, han pasado

54
00:02:57,560 --> 00:03:00,579
Speaker 6: más de 30 días desde que salieron del país y están

55
00:03:00,639 --> 00:03:03,560
Speaker 6: decididos a volver. Ya tienen pasaje de avión a San

56
00:03:03,600 --> 00:03:07,579
Speaker 6: Salvador para el día siguiente, el sábado 7 de junio, igual

57
00:03:07,600 --> 00:03:10,660
Speaker 6: que varios compañeros más del periódico. Creemos que hay un

58
00:03:10,680 --> 00:03:13,730
Speaker 6: riesgo bastante grande de que los detengan cuando lleguen al

59
00:03:13,790 --> 00:03:16,470
Speaker 6: aeropuerto o de que vayan a buscarlos a sus casas

60
00:03:16,560 --> 00:03:19,500
Speaker 6: unos días después. Por eso Eliezer los está entrevistando.

61
00:03:20,830 --> 00:03:22,720
Speaker 2: No es la primera vez que salen del país cuando

62
00:03:22,850 --> 00:03:25,780
Speaker 2: van a publicar una bomba y vuelven cuando pasa la tormenta.

63
00:03:26,480 --> 00:03:30,000
Speaker 2: Pero esta vez la situación es distinta. Dos semanas atrás,

64
00:03:30,360 --> 00:03:33,220
Speaker 2: la policía de Bukele había detenido a Ruth López, una

65
00:03:33,260 --> 00:03:36,089
Speaker 2: de las principales defensoras de derechos humanos de El Salvador.

66
00:03:36,930 --> 00:03:39,050
Speaker 2: La fueron a buscar a su casa a medianoche, la

67
00:03:39,110 --> 00:03:43,620
Speaker 2: tuvieron incomunicada por 15 días y la dejaron en prisión. A

68
00:03:43,660 --> 00:03:46,930
Speaker 2: nadie le parece buen momento para que vuelvan. El problema

69
00:03:46,970 --> 00:03:49,160
Speaker 2: es que ellos saben que el gobierno los quiere afuera

70
00:03:49,200 --> 00:03:52,140
Speaker 2: del país y no les basta con una amenaza. Si

71
00:03:52,200 --> 00:03:54,830
Speaker 2: hay una orden de detención, como les dijeron sus fuentes,

72
00:03:55,110 --> 00:03:58,260
Speaker 2: quieren verla. Nosotros formalmente

73
00:03:58,300 --> 00:04:01,260
Speaker 4: a través de un apoderado legal solicitamos a la Fiscalía

74
00:04:01,380 --> 00:04:06,060
Speaker 4: saber si había órdenes de detención o delitos o denuncias

75
00:04:06,100 --> 00:04:09,450
Speaker 4: de delitos contra siete miembros del periódico, los siete que

76
00:04:09,510 --> 00:04:12,370
Speaker 4: firmamos la pieza polémica. La Fiscalía ya pasó el plazo

77
00:04:12,410 --> 00:04:15,430
Speaker 4: de los 15 días hábiles para contestar y no ha contestado.

78
00:04:15,810 --> 00:04:17,550
Speaker 4: Hemos hecho lo que la ley dice que se tiene

79
00:04:17,589 --> 00:04:20,090
Speaker 4: que hacer en estos casos. Y al no haber respuesta

80
00:04:20,130 --> 00:04:23,270
Speaker 4: ni haber más indicios porque está completamente cerrada la información,

81
00:04:23,930 --> 00:04:27,150
Speaker 4: hemos empezado a discutir y hemos tomado esta decisión. No

82
00:04:27,230 --> 00:04:30,289
Speaker 4: hay información, no tenemos una orden de captura que podamos ver.

83
00:04:30,860 --> 00:04:33,440
Speaker 4: Tenemos los testimonios de quienes la vieron. Y con esa

84
00:04:33,500 --> 00:04:36,260
Speaker 4: información aún no nos queremos ir

85
00:04:37,220 --> 00:04:40,320
Speaker 6: Aún no nos queremos ir, en este caso, significa que

86
00:04:40,460 --> 00:04:44,080
Speaker 6: todavía no están dispuestos a exiliarse. No con esas pruebas.

87
00:04:45,930 --> 00:04:48,760
Speaker 6: La noche anterior, ellos y un grupo de periodistas del

88
00:04:48,860 --> 00:04:51,979
Speaker 6: Faro se habían reunido para hablar una última vez con

89
00:04:52,040 --> 00:04:54,890
Speaker 6: los abogados que los estaban apoyando desde El Salvador y

90
00:04:55,290 --> 00:04:57,070
Speaker 6: contarles el plan de volver el sábado.

91
00:04:57,820 --> 00:05:00,720
Speaker 2: La reunión fue todo lo alentadora que podía ser con

92
00:05:00,760 --> 00:05:05,760
Speaker 2: la información objetiva que manejaban. Es decir, fue deprimente. Yo

93
00:05:05,820 --> 00:05:08,600
Speaker 2: estaba ahí sentado con ellos, en un bar medio vacío,

94
00:05:09,080 --> 00:05:11,589
Speaker 2: con la cabeza inclinada sobre la mesa para escuchar lo

95
00:05:11,630 --> 00:05:14,310
Speaker 2: que decían los abogados por el altavoz de un teléfono.

96
00:05:14,950 --> 00:05:18,469
Speaker 2: No tenían novedades para contarles. Habían hecho lo posible para

97
00:05:18,550 --> 00:05:21,590
Speaker 2: saber si los acusaban de algo o si tenían órdenes

98
00:05:21,610 --> 00:05:26,219
Speaker 2: de captura, pero la fiscalía seguía sin responder. Después de

99
00:05:26,279 --> 00:05:29,440
Speaker 2: varias consultas técnicas, Carlos hizo la pregunta del millón.

100
00:05:30,600 --> 00:05:35,349
Speaker 5: En tu opinión, en los días próximos, si volvemos el sábado,¿

101
00:05:37,930 --> 00:05:40,880
Speaker 5: seremos objeto de detención o entra dentro de la lógica

102
00:05:40,900 --> 00:05:43,280
Speaker 5: que has podido observar en los casos que has seguido

103
00:05:43,980 --> 00:05:46,400
Speaker 5: una detención al cabo de una semana o al cabo

104
00:05:46,440 --> 00:05:49,570
Speaker 5: de un mes y esto? Nos gustaría un montón escuchar

105
00:05:49,630 --> 00:05:50,510
Speaker 5: tu criterio sobre eso.

106
00:05:51,810 --> 00:05:55,510
Speaker 2: El abogado dijo esto, casi textualmente, que el problema que

107
00:05:55,529 --> 00:05:58,270
Speaker 2: había con esa pregunta era que tratar de predecir lo

108
00:05:58,290 --> 00:06:01,400
Speaker 2: que hacían las autoridades era tratar de predecir lo que

109
00:06:01,460 --> 00:06:04,680
Speaker 2: decía el presidente, y que tratar de predecir lo que

110
00:06:04,779 --> 00:06:08,260
Speaker 2: pensaba o hacía el presidente era como tratar de predecir

111
00:06:08,520 --> 00:06:12,480
Speaker 2: a un niño de 11 o 12 años. O sea, una tarea

112
00:06:12,580 --> 00:06:13,370
Speaker 2: bien complicada.

113
00:06:14,370 --> 00:06:18,049
Speaker 6: Su recomendación, después de darles ejemplos específicos sobre la falta

114
00:06:18,089 --> 00:06:20,870
Speaker 6: de lógica con la que opera el gobierno, era que

115
00:06:21,029 --> 00:06:23,360
Speaker 6: no metieran las manos en el fuego. Que con el

116
00:06:23,400 --> 00:06:27,420
Speaker 6: nivel de capricho, emoción y ausencia de racionalidad con el

117
00:06:27,440 --> 00:06:30,820
Speaker 6: que el gobierno toma decisiones, no había nada que impidiera

118
00:06:30,880 --> 00:06:31,730
Speaker 6: que los detuvieran.

119
00:06:32,910 --> 00:06:36,730
Speaker 2: Lamentablemente, eso no alcanzaba para hacerles cambiar de idea, porque

120
00:06:36,810 --> 00:06:40,310
Speaker 2: seguía siendo una especulación. Por eso estábamos en el patio

121
00:06:40,350 --> 00:06:42,100
Speaker 2: de un hotel en Costa Rica, a la hora de

122
00:06:42,130 --> 00:06:45,099
Speaker 2: la siesta, grabando una entrevista que yo no quería hacer.

123
00:06:45,740 --> 00:06:48,839
Speaker 2: O sea, yo estaba entrevistando a mis amigos por si

124
00:06:48,880 --> 00:06:51,260
Speaker 2: los metían a la cárcel cuando volvieran a su país,

125
00:06:51,880 --> 00:06:55,050
Speaker 2: solo por hacer bien su trabajo. Como mucha gente más,

126
00:06:55,450 --> 00:06:58,370
Speaker 2: yo no quería que volvieran. Traté de entender por qué

127
00:06:58,450 --> 00:07:01,729
Speaker 2: tomaban esa decisión, pero en el fondo, lo que yo

128
00:07:01,770 --> 00:07:04,640
Speaker 2: quería saber es por qué era tan difícil convencerlos de

129
00:07:04,920 --> 00:07:08,659
Speaker 2: que se exiliaran. Esa era, para mí, la pregunta del millón.¿

130
00:07:09,440 --> 00:07:12,460
Speaker 2: Por qué, para un periodista que ha investigado y documentado

131
00:07:12,500 --> 00:07:16,130
Speaker 2: la transformación de su país en un régimen autoritario, es

132
00:07:16,190 --> 00:07:19,050
Speaker 2: tan difícil exiliarse cuando esa realidad lo alcanza?

133
00:07:24,300 --> 00:07:27,960
Speaker 6: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy

134
00:07:28,000 --> 00:07:28,700
Speaker 6: Silvia Viñas. Y

135
00:07:29,060 --> 00:07:33,930
Speaker 2: yo soy Elías Arbuda Sof. La prensa independiente vive un

136
00:07:33,950 --> 00:07:38,370
Speaker 2: asedio generalizado en Centroamérica. Esto no es nuevo, ni empezó

137
00:07:38,430 --> 00:07:41,530
Speaker 2: con Bukele. Es un proceso que arrancó en Nicaragua y

138
00:07:41,910 --> 00:07:46,510
Speaker 2: viene acelerándose a partir de 2018, después del gran estallido social

139
00:07:46,550 --> 00:07:50,710
Speaker 2: en ese país, cuando Daniel Ortega desató una persecución abierta

140
00:07:51,030 --> 00:07:53,410
Speaker 2: contra cualquiera que se animara a hablar de su gobierno.

141
00:07:54,010 --> 00:07:57,690
Speaker 2: Y después, contra cualquiera que quisiera contar algo sobre la realidad.

142
00:07:58,610 --> 00:08:02,880
Speaker 2: En los últimos seis años, más de 280 periodistas nicaragüenses han

143
00:08:02,940 --> 00:08:06,220
Speaker 2: sido forzados al exilio y el régimen ha cerrado o

144
00:08:06,460 --> 00:08:10,930
Speaker 2: confiscado más de 50 medios. La mayor parte del territorio ya

145
00:08:11,010 --> 00:08:14,250
Speaker 2: entra en la categoría de desierto de información. Diez de

146
00:08:14,290 --> 00:08:18,480
Speaker 2: los 15 departamentos no tienen periodistas, ni uno solo, ni una

147
00:08:18,540 --> 00:08:20,580
Speaker 2: página de Facebook con anuncios locales.

148
00:08:21,670 --> 00:08:24,930
Speaker 6: Las acciones de Ortega, que lleva casi dos décadas consecutivas

149
00:08:25,010 --> 00:08:27,650
Speaker 6: en el poder, han trazado una hoja de ruta para

150
00:08:27,730 --> 00:08:30,760
Speaker 6: proyectos autócratas como el de Nayib Bukele en El Salvador

151
00:08:30,780 --> 00:08:34,120
Speaker 6: o para grupos de poder corruptos como los de Guatemala,

152
00:08:34,480 --> 00:08:38,690
Speaker 6: que persiguen el mismo silencio, el mismo bloqueo informativo. Los

153
00:08:38,730 --> 00:08:42,050
Speaker 6: periodistas críticos de Centroamérica se han vuelto como los canarios

154
00:08:42,130 --> 00:08:45,550
Speaker 6: de las minas de carbón que anticipan cómo están asfixiando

155
00:08:45,610 --> 00:08:48,810
Speaker 6: a sus países. El costo que pagan por contar lo

156
00:08:48,850 --> 00:08:52,540
Speaker 6: que pasa y desmontar las narrativas del poder es altísimo,

157
00:08:52,920 --> 00:08:57,080
Speaker 6: pero no solo para ellos. Hoy,¿ qué significa para una

158
00:08:57,140 --> 00:09:00,239
Speaker 6: sociedad que está perdiendo sus derechos el exilio de la

159
00:09:00,340 --> 00:09:04,890
Speaker 6: gente que está dispuesta a documentarlo y denunciarlo? Es 3 de

160
00:09:04,950 --> 00:09:05,410
Speaker 6: octubre de 2025.

161
00:09:26,730 --> 00:09:29,830
Speaker 2: La tarde del viernes 6 de junio, cuando entrevisté a Carlos

162
00:09:29,910 --> 00:09:32,800
Speaker 2: y a Oscar, ellos estaban a pocas horas de convertirse

163
00:09:32,860 --> 00:09:36,540
Speaker 2: en exiliados, pero todavía no lo sabían. Tenían claro que

164
00:09:36,580 --> 00:09:39,310
Speaker 2: eso les tocaba pronto, pero creían que les quedaba una

165
00:09:39,390 --> 00:09:41,689
Speaker 2: chance más de entrar al país, y que iban a

166
00:09:41,750 --> 00:09:46,120
Speaker 2: poder salir después. Les pregunté directamente por qué volvían. Eso

167
00:09:46,179 --> 00:09:49,239
Speaker 2: tenía más de una respuesta, pero la primera atravesaba todo

168
00:09:49,300 --> 00:09:49,760
Speaker 2: lo demás.

169
00:09:50,520 --> 00:09:54,260
Speaker 4: Creo que en El Salvador todavía quedan varios periodistas, como

170
00:09:54,330 --> 00:09:56,630
Speaker 4: se vio en la audiencia de Ruth López cuando se

171
00:09:56,670 --> 00:09:59,670
Speaker 4: llenó de periodistas cubriendo esa audiencia, haciendo su trabajo. Yo

172
00:09:59,690 --> 00:10:02,309
Speaker 4: quiero ser uno de ellos ahorita. Yo quiero estar haciendo

173
00:10:02,370 --> 00:10:05,160
Speaker 4: mi trabajo en El Salvador. Y prefiero, entiendo el riesgo,

174
00:10:05,240 --> 00:10:08,660
Speaker 4: no soy ingenuo, llevo años haciendo esto. Pero prefiero jugarme

175
00:10:08,679 --> 00:10:12,040
Speaker 4: ese riesgo por la virtud de poder ejecutar una cobertura

176
00:10:12,080 --> 00:10:14,780
Speaker 4: de una dictadura que está aplastando gente desde dentro del

177
00:10:14,840 --> 00:10:17,920
Speaker 4: país un día, dos días, una semana, un mes, el

178
00:10:17,980 --> 00:10:18,900
Speaker 4: tiempo que sea posible.

179
00:10:21,179 --> 00:10:24,260
Speaker 5: Nos tocó ser periodistas en un momento en el que

180
00:10:24,280 --> 00:10:28,630
Speaker 5: El Salvador se precipita una dictadura. Y me parece a

181
00:10:28,690 --> 00:10:32,750
Speaker 5: mí que los periodistas somos, en muy resumidas cuentas, vigilantes.

182
00:10:32,850 --> 00:10:35,699
Speaker 5: Vigilantes del poder, vigilantes del quehacer de la sociedad. Y

183
00:10:36,040 --> 00:10:39,819
Speaker 5: creo que esa es una responsabilidad que se asume, sobre

184
00:10:39,880 --> 00:10:43,820
Speaker 5: todo en circunstancias como estas, De manera que creo que

185
00:10:43,880 --> 00:10:47,290
Speaker 5: regresar al país a intentar hacer periodismo, como decía Oscar,

186
00:10:47,450 --> 00:10:51,780
Speaker 5: un día, dos días, tres días, es jugarse y usar

187
00:10:52,040 --> 00:10:55,359
Speaker 5: los centímetros de libertad que nos quedan hasta que la

188
00:10:55,420 --> 00:10:57,189
Speaker 5: dictadura se cierre completamente.

189
00:10:58,410 --> 00:11:01,230
Speaker 6: En esa última frase se alojaba toda la tensión de

190
00:11:01,330 --> 00:11:04,570
Speaker 6: ese momento, en la creencia de que todavía les quedaba

191
00:11:04,710 --> 00:11:08,660
Speaker 6: un pequeño margen para volver, hacer su trabajo y despedirse

192
00:11:08,720 --> 00:11:12,980
Speaker 6: del país. Carlos lo medía en centímetros, Oscar en días.

193
00:11:14,070 --> 00:11:16,950
Speaker 2: para mí no les quedaba margen de nada. Era una

194
00:11:17,030 --> 00:11:20,030
Speaker 2: conclusión a la que uno podía llegar de forma convincente

195
00:11:20,130 --> 00:11:23,520
Speaker 2: viendo lo que ellos mismos publicaban. Pero claro, yo no

196
00:11:23,559 --> 00:11:26,020
Speaker 2: tenía que elegir entre la posibilidad de que me metieran

197
00:11:26,040 --> 00:11:28,319
Speaker 2: a la cárcel o renunciar a mi vida tal como

198
00:11:28,380 --> 00:11:28,960
Speaker 2: la conocía.

199
00:11:29,970 --> 00:11:32,530
Speaker 5: Creo que no solo nos jugamos los últimos centímetros para

200
00:11:32,550 --> 00:11:37,800
Speaker 5: ejercer el oficio, sino los últimos centímetros probablemente para despedirnos

201
00:11:37,820 --> 00:11:40,960
Speaker 5: de todo aquello que es nuestro, de nuestra casa, de

202
00:11:41,000 --> 00:11:44,040
Speaker 5: nuestra vida, de la cercanía con los nuestros y con

203
00:11:44,080 --> 00:11:47,790
Speaker 5: nuestro país. Y creo que eso también vale la pena.

204
00:11:54,230 --> 00:11:55,790
Speaker 4: Qué les ha dicho la gente respecto de la vuelta?¿

205
00:11:55,809 --> 00:11:56,800
Speaker 4: Qué les han dicho sus familiares?¿ Qué les han dicho

206
00:11:56,820 --> 00:11:58,360
Speaker 4: sus colegas? Yo no conozco a nadie que me haya

207
00:11:58,380 --> 00:12:00,560
Speaker 4: dicho que volvamos. No sé si vos. Todo el mundo

208
00:12:00,620 --> 00:12:02,500
Speaker 4: nos ha dicho que no. Lo que pasa es que

209
00:12:02,540 --> 00:12:05,650
Speaker 4: luego cuando les elaborás la respuesta y les decís, vos

210
00:12:05,710 --> 00:12:08,949
Speaker 4: te irías con esta evidencia, dejarías tu país, dejarías la

211
00:12:09,410 --> 00:12:13,210
Speaker 4: esencia de tu oficio, dejarías el lugar donde ejecutas tu credo.

212
00:12:14,130 --> 00:12:16,780
Speaker 4: Y entonces la respuesta les es más difícil. Vos si

213
00:12:16,820 --> 00:12:19,640
Speaker 4: crees que hay una oportunidad, les he preguntado yo, de

214
00:12:19,679 --> 00:12:22,200
Speaker 4: volver como yo creo que la hay,¿ no la tomarías?

215
00:12:23,140 --> 00:12:25,390
Speaker 4: Y en ese momento ya la respuesta no es tan directa.

216
00:12:26,050 --> 00:12:33,030
Speaker 5: La mierda Buda es que normalmente el exilio o la

217
00:12:33,130 --> 00:12:38,679
Speaker 5: cárcel bajo una dictadura... Había sido para mi generación una

218
00:12:39,160 --> 00:12:41,920
Speaker 5: cosa que le ocurrió a la generación de mis padres

219
00:12:41,990 --> 00:12:45,290
Speaker 5: en la guerra civil, bajo las dictaduras militares, y luego

220
00:12:45,809 --> 00:12:48,590
Speaker 5: siempre una cosa que les pasaba a otros, a los

221
00:12:48,650 --> 00:12:52,050
Speaker 5: que veíamos desde lejos y acuerpábamos y sobre los que escribíamos,

222
00:12:52,870 --> 00:12:56,170
Speaker 5: a las personas que habitaban satrapías como la nicaragüense o

223
00:12:56,190 --> 00:13:02,170
Speaker 5: la venezolana, pues... asumirlo para uno es bien difícil... estar

224
00:13:02,210 --> 00:13:06,360
Speaker 5: en medio de estas decisiones... asumir con radicalidad una condición...

225
00:13:06,440 --> 00:13:09,880
Speaker 5: que siempre te imaginaste en otros... y en otros tiempos...

226
00:13:10,740 --> 00:13:15,660
Speaker 5: de manera que asumirte un exiliado... tiene también una serie

227
00:13:15,700 --> 00:13:20,059
Speaker 5: de dificultades... en tanto a tu oficio, al compromiso... y

228
00:13:20,080 --> 00:13:22,860
Speaker 5: a la manera en la que le hayas sentido... a

229
00:13:22,940 --> 00:13:26,960
Speaker 5: ejercer tu trabajo... y además a todo lo que has

230
00:13:27,040 --> 00:13:35,590
Speaker 5: entendido como vida, vos dejarías de hacerlo. Es eso, vos

231
00:13:35,630 --> 00:13:38,829
Speaker 5: dejarías de hacerlo si crees que tenés todavía, como dice Oscar,

232
00:13:39,510 --> 00:13:43,510
Speaker 5: unos metros para habitar todo lo que acabo de decir. Entonces,

233
00:13:44,460 --> 00:13:46,900
Speaker 5: no es así nomás asumir eso y no es así

234
00:13:46,920 --> 00:13:49,980
Speaker 5: nomás claudicar o decidir abandonar eso de la noche a

235
00:13:50,000 --> 00:13:54,500
Speaker 5: la mañana, pues... Entonces, si creo que hay unos centímetros,

236
00:13:54,520 --> 00:13:56,309
Speaker 5: los quiero tener, los quiero vivir, pues.

237
00:14:01,440 --> 00:14:04,620
Speaker 2: Les hice dos preguntas más, pero era difícil seguir después

238
00:14:04,660 --> 00:14:08,480
Speaker 2: de eso. Yo no tenía una respuesta. Eran casi las

239
00:14:08,540 --> 00:14:10,860
Speaker 2: cuatro de la tarde del viernes y el futuro estaba

240
00:14:10,920 --> 00:14:14,270
Speaker 2: demasiado cerca para poder pensar en otra cosa. En menos

241
00:14:14,309 --> 00:14:18,069
Speaker 2: de 24 horas ellos tenían pasaje para El Salvador. En un

242
00:14:18,110 --> 00:14:20,870
Speaker 2: par de horas era la clausura del Foro Centroamericano de

243
00:14:20,930 --> 00:14:24,490
Speaker 2: Periodismo y ahora mismo tenían que responder mensajes y llamados

244
00:14:24,530 --> 00:14:27,030
Speaker 2: de gente cercana que se iba enterando de que iban

245
00:14:27,050 --> 00:14:31,080
Speaker 2: a volver. Todavía no habían dicho nada públicamente, pero la

246
00:14:31,130 --> 00:14:35,620
Speaker 2: noticia ya circulaba en algunos grupos cerrados. Esa noche, cuando

247
00:14:35,680 --> 00:14:39,500
Speaker 2: presentó la última actividad del foro, el periodista costarricense Álvaro

248
00:14:39,540 --> 00:14:42,240
Speaker 2: Murillo describió el clima en el que se hace periodismo

249
00:14:42,300 --> 00:14:43,280
Speaker 2: hoy en Centroamérica.

250
00:14:44,020 --> 00:14:51,910
Speaker 7: Un clima de amenazas, de cárcel, de exilio, de movilidad permanente,

251
00:14:51,950 --> 00:14:58,660
Speaker 7: de incertidumbre, de acoso, de precariedad. y de muerte. Esta

252
00:14:58,700 --> 00:15:04,000
Speaker 7: misma semana murió un colega nuestro en Honduras, obviamente la

253
00:15:04,040 --> 00:15:08,160
Speaker 7: forma más extrema de ataque contra los periodistas.

254
00:15:08,500 --> 00:15:12,560
Speaker 6: Se refería al periodista Javier Antonio Hércules, que fue asesinado

255
00:15:12,660 --> 00:15:17,020
Speaker 6: por dos hombres en motocicleta el domingo 1 de junio. Hércules

256
00:15:17,120 --> 00:15:20,740
Speaker 6: cubría noticias locales en el occidente de Honduras, donde lo mataron.

257
00:15:21,220 --> 00:15:24,980
Speaker 6: Supuestamente estaba bajo protección estatal desde hacía casi dos años

258
00:15:25,180 --> 00:15:28,250
Speaker 6: porque había sufrido amenazas y un intento de secuestro.

259
00:15:29,130 --> 00:15:32,530
Speaker 2: Cada país de Centroamérica, como dijo Álvaro esa noche, tiene

260
00:15:32,630 --> 00:15:35,970
Speaker 2: sus propias formas de violencia contra el periodismo, ejecutadas por

261
00:15:36,030 --> 00:15:40,070
Speaker 2: distintos actores. El crimen organizado, el poder político local, el

262
00:15:40,450 --> 00:15:44,790
Speaker 2: gobierno nacional, los grandes intereses económicos, el poder judicial. A

263
00:15:45,540 --> 00:15:48,180
Speaker 2: su lado estaba Kimi de León, una de las fundadoras

264
00:15:48,220 --> 00:15:51,960
Speaker 2: del medio Prensa Comunitaria de Guatemala. El problema en su país,

265
00:15:52,160 --> 00:15:55,540
Speaker 2: por ejemplo, no es el gobierno de Bernardo Arevalo, sino

266
00:15:55,620 --> 00:15:57,880
Speaker 2: lo que todos conocen como Pacto de Corruptos.

267
00:15:58,750 --> 00:16:01,810
Speaker 8: que no es más que una estructura, una red conformada

268
00:16:01,890 --> 00:16:07,190
Speaker 8: por militares, por narcotraficantes, por criminales que pretenden seguir capturando

269
00:16:07,230 --> 00:16:10,650
Speaker 8: el Estado para su beneficio, para enriquecerse o para lograr

270
00:16:10,730 --> 00:16:11,000
Speaker 8: impunidad

271
00:16:11,970 --> 00:16:15,430
Speaker 6: Los medios independientes de Guatemala vienen denunciando desde hace años

272
00:16:15,450 --> 00:16:18,530
Speaker 6: el secuestro del Poder Judicial y de otros espacios del

273
00:16:18,580 --> 00:16:22,300
Speaker 6: Estado por parte de esta estructura. El Ministerio Público del

274
00:16:22,360 --> 00:16:25,180
Speaker 6: país es el órgano que hace el trabajo sucio. Se

275
00:16:25,200 --> 00:16:29,100
Speaker 6: ha dedicado a perseguir penalmente a cualquiera que pueda denunciar

276
00:16:29,160 --> 00:16:34,420
Speaker 6: o dificultar el saqueo y la impunidad. Entre 2022 y 2024, más

277
00:16:34,460 --> 00:16:38,480
Speaker 6: de 40 operadores de justicia y al menos 26 periodistas tuvieron que

278
00:16:38,500 --> 00:16:41,460
Speaker 6: exiliarse del país por la creación de casos falsos, la

279
00:16:41,720 --> 00:16:43,520
Speaker 6: criminalización y las amenazas.

280
00:16:44,440 --> 00:16:49,320
Speaker 8: Entonces, aunque el gobierno es democrático, le es imposible hacer

281
00:16:49,360 --> 00:16:53,540
Speaker 8: un contrapeso suficiente para que la ciudadanía, la prensa, la

282
00:16:53,630 --> 00:16:59,630
Speaker 8: gente organizada, autoridades indígenas, comunidades, funcionarios éticos y dignos o

283
00:16:59,650 --> 00:17:05,530
Speaker 8: decentes puedan evitar ser perseguidos penal y políticamente, puedan ser

284
00:17:05,590 --> 00:17:08,800
Speaker 8: intimidados y detenidos. Entonces, ese es el gran problema que

285
00:17:08,840 --> 00:17:09,639
Speaker 8: existe en la actualidad.

286
00:17:10,550 --> 00:17:15,250
Speaker 2: La victoria de Arevalo, que asumió la presidencia de Guatemala en 2024,

287
00:17:15,140 --> 00:17:18,260
Speaker 2: después de meses de movilización popular para que se respetara

288
00:17:18,300 --> 00:17:21,300
Speaker 2: el resultado de las elecciones, no alcanzó para frenar el

289
00:17:21,359 --> 00:17:25,140
Speaker 2: poder enquistado en el sistema judicial, ni siquiera para equilibrarlo.

290
00:17:25,869 --> 00:17:28,230
Speaker 2: Uno de los casos más claros es el del periodista

291
00:17:28,350 --> 00:17:31,770
Speaker 2: José Rubén Zamora, ícono de la lucha contra la corrupción,

292
00:17:31,790 --> 00:17:35,149
Speaker 2: que sigue preso desde hace más de tres años por

293
00:17:35,210 --> 00:17:39,320
Speaker 2: causas armadas para silenciarlo. Los periodistas exiliados no tienen ninguna

294
00:17:39,359 --> 00:17:42,900
Speaker 2: garantía para volver al país, dijo Kimi. Por el contrario,

295
00:17:43,380 --> 00:17:45,600
Speaker 2: la persecución a la prensa y a los líderes sociales

296
00:17:45,940 --> 00:17:48,719
Speaker 2: se estaba agravando a medida que se acercaban elecciones clave.

297
00:17:49,560 --> 00:17:53,270
Speaker 2: En Centroamérica, los medios independientes operan desde hace tiempo en

298
00:17:53,330 --> 00:17:54,590
Speaker 2: modo alerta permanente.

299
00:17:55,410 --> 00:17:59,909
Speaker 8: Hay tres cosas importantes para nosotros. Sobrevivir como medios, que

300
00:17:59,930 --> 00:18:03,129
Speaker 8: el periodismo que hacemos sobreviva, que las personas que lo

301
00:18:03,230 --> 00:18:07,600
Speaker 8: hacen estén a salvo, estén seguras, estén tranquilas. Y de

302
00:18:07,619 --> 00:18:11,980
Speaker 8: esa forma, digamos, lo que nos salva es el principio,

303
00:18:12,060 --> 00:18:15,360
Speaker 8: pero también el horizonte de seguir haciendo periodismo. Seis periodistas

304
00:18:15,380 --> 00:18:20,119
Speaker 8: en exilio y una redacción híbrida en teletrabajo, en diferentes territorios,

305
00:18:20,140 --> 00:18:23,959
Speaker 8: en estas condiciones, es cómo superar el terror, cómo superar

306
00:18:23,980 --> 00:18:28,090
Speaker 8: el miedo, cómo contar esas historias, cómo hacer pausas, cómo descansar,

307
00:18:28,150 --> 00:18:31,909
Speaker 8: cómo hablar entre nosotros, cómo dialogar. Ese es el tremendo

308
00:18:31,990 --> 00:18:35,889
Speaker 8: desafío de vivir en contextos como los nuestros.

309
00:18:36,820 --> 00:18:40,679
Speaker 2: El título del conversatorio era Bajo fuego, cómo sobrevive el

310
00:18:40,720 --> 00:18:45,560
Speaker 2: periodismo centroamericano. Y la respuesta más sencilla hasta ahora era esta,

311
00:18:46,260 --> 00:18:48,379
Speaker 2: porque la gente que lo hace no está dispuesta a

312
00:18:48,440 --> 00:18:52,200
Speaker 2: dejar de hacerlo, y porque han encontrado cómplices en el camino.

313
00:18:53,020 --> 00:18:55,780
Speaker 2: Oscar Martínez, que participaba de la mesa como jefe de

314
00:18:55,859 --> 00:18:58,880
Speaker 2: redacción del Faro, dijo algo que iba a resultar bastante

315
00:18:58,940 --> 00:19:01,060
Speaker 2: preciso a la luz de lo que pasó después.

316
00:19:02,020 --> 00:19:05,980
Speaker 4: cuando el periodismo ejerce su oficio y publica, hay gente

317
00:19:06,040 --> 00:19:08,760
Speaker 4: que te busca. No se olviden de que hay gente

318
00:19:08,820 --> 00:19:12,220
Speaker 4: tan loca como uno en sus países. Hay gente que

319
00:19:12,280 --> 00:19:14,679
Speaker 4: luego te busca y te cuenta cosas. Y gente de

320
00:19:14,760 --> 00:19:17,800
Speaker 4: toda naturaleza. Hay gente que te busca desde dentro de

321
00:19:17,840 --> 00:19:21,760
Speaker 4: las corporaciones oficiales. Hay gente que tiene presos políticos que

322
00:19:21,820 --> 00:19:25,040
Speaker 4: te terminan contando el calvario que sus familiares pasaron. Pero

323
00:19:25,100 --> 00:19:31,290
Speaker 4: el ejercicio periodístico profundo siempre hereda cosas. Siempre abre puertas.

324
00:19:32,980 --> 00:19:35,050
Speaker 2: La mesa terminó a eso de las nueve de la noche.

325
00:19:35,810 --> 00:19:39,550
Speaker 2: En el público había muchos periodistas nicaragüenses exiliados en Costa Rica.

326
00:19:40,369 --> 00:19:43,619
Speaker 2: Uno de ellos, al final de todo, dijo esta frase.«

327
00:19:43,230 --> 00:19:46,510
Speaker 2: Yo daría cualquier cosa en este momento por ser una

328
00:19:46,570 --> 00:19:51,500
Speaker 2: persona anónima en Nicaragua». Después, durante el brindis de cierre,

329
00:19:51,840 --> 00:19:56,010
Speaker 2: pasó algo providencial. Para entenderlo, primero tienen que saber esto.

330
00:19:56,790 --> 00:19:59,010
Speaker 2: Antes de la mesa de clausura del foro, hubo otro

331
00:19:59,270 --> 00:20:03,450
Speaker 2: conversatorio del que participaba Carlos. Al final de esa charla,

332
00:20:03,470 --> 00:20:06,810
Speaker 2: al momento de las preguntas, un hombre muy rubio levantó

333
00:20:06,890 --> 00:20:09,030
Speaker 2: la mano y le pidió si podía hablar sobre la

334
00:20:09,090 --> 00:20:12,750
Speaker 2: decisión de volver a El Salvador al otro día. Todo

335
00:20:12,770 --> 00:20:15,449
Speaker 2: el mundo que sabía se puso un poco paranoico, empezando

336
00:20:15,510 --> 00:20:19,970
Speaker 2: por Carlos, porque todavía no habían dicho nada abiertamente. El

337
00:20:20,010 --> 00:20:23,570
Speaker 2: hombre explicó que trabajaba en una embajada, escuchó la respuesta

338
00:20:23,590 --> 00:20:27,020
Speaker 2: y se quedó a ver la última actividad. Creo que

339
00:20:27,100 --> 00:20:29,840
Speaker 2: nadie volvió a pensar en él hasta la hora del brindis.

340
00:20:30,080 --> 00:20:32,780
Speaker 2: Cuando se acercó a Oscar, le dijo algo y salieron

341
00:20:32,800 --> 00:20:33,320
Speaker 2: de la sala.

342
00:20:34,710 --> 00:20:37,330
Speaker 6: Ese hombre era parte de un cuerpo diplomático y les

343
00:20:37,390 --> 00:20:41,379
Speaker 6: pidió hablar en privado porque quería contarles algo. Dos fuentes

344
00:20:41,440 --> 00:20:44,899
Speaker 6: independientes le habían dicho que estaban preparando un despliegue de

345
00:20:44,980 --> 00:20:48,480
Speaker 6: policía para el aeropuerto de San Salvador esa misma noche

346
00:20:48,500 --> 00:20:51,180
Speaker 6: y que iban a ser detenidos cuando llegaran al país.

347
00:20:52,440 --> 00:20:56,050
Speaker 6: También mencionó algo clave, dos apellidos que, según sus fuentes,

348
00:20:56,070 --> 00:21:00,070
Speaker 6: estaban a cargo de esos operativos. Esa era finalmente una

349
00:21:00,109 --> 00:21:04,170
Speaker 6: información que podían verificar o rastrear y no una especulación.

350
00:21:04,790 --> 00:21:07,369
Speaker 6: Y eso fue lo que hicieron. Asumieron que no podían

351
00:21:07,410 --> 00:21:11,810
Speaker 6: volver y se pusieron a hacer periodismo. Así empezaron el exilio.

352
00:21:14,170 --> 00:21:28,590
Speaker 6: Hacemos una pausa breve y volvemos. Estamos de vuelta

353
00:21:28,869 --> 00:21:31,510
Speaker 2: en El Hilo. El sábado 7 de junio a media mañana,

354
00:21:31,530 --> 00:21:34,590
Speaker 2: un grupo de periodistas del Faro estaban reunidos en el

355
00:21:34,630 --> 00:21:38,540
Speaker 2: patio del hotel, discutiendo un plan para conseguir más información

356
00:21:38,760 --> 00:21:41,859
Speaker 2: sobre lo que les había dicho el diplomático. También tenían

357
00:21:41,900 --> 00:21:44,440
Speaker 2: que decidir qué iban a hacer con sus vidas, porque

358
00:21:44,550 --> 00:21:47,310
Speaker 2: ya no podían tomar ese vuelo. A lo largo del

359
00:21:47,369 --> 00:21:51,389
Speaker 2: día fueron consiguiendo fragmentos, lo suficiente como para saber que

360
00:21:51,430 --> 00:21:53,630
Speaker 2: había una lista de nombres que el gobierno se proponía

361
00:21:53,650 --> 00:21:56,840
Speaker 2: hacer callar cuanto antes, como habían hecho con la abogada

362
00:21:56,940 --> 00:21:59,980
Speaker 2: Ruth López, y todas las fuentes daban por sentado que

363
00:22:00,060 --> 00:22:01,899
Speaker 2: ellos estaban bien arriba en esa lista.

364
00:22:02,840 --> 00:22:05,179
Speaker 6: Ese mismo sábado, a las 12 y media de la tarde,

365
00:22:05,200 --> 00:22:07,119
Speaker 6: a la hora que ellos tenían que estar abordando el

366
00:22:07,140 --> 00:22:11,800
Speaker 6: avión de vuelta, 12 agentes uniformados y cuatro civiles detuvieron en

367
00:22:11,840 --> 00:22:16,159
Speaker 6: San Salvador al abogado constitucionalista Enrique Anaya. Es una de

368
00:22:16,200 --> 00:22:19,270
Speaker 6: las voces críticas más respetadas contra los abusos del gobierno

369
00:22:19,310 --> 00:22:22,530
Speaker 6: de Bukele. Cuatro días antes de que fueran a su casa,

370
00:22:22,830 --> 00:22:25,909
Speaker 6: Anaya prácticamente anticipó lo que iba a pasar en una

371
00:22:25,950 --> 00:22:27,070
Speaker 6: entrevista de televisión.

372
00:22:27,950 --> 00:22:32,470
Speaker 9: Es terrible la cárcel, es destructora, ¿no? Yo creo que

373
00:22:32,490 --> 00:22:35,030
Speaker 9: eso es lo que definitivamente quieren hacer con Ruth, quieren

374
00:22:35,090 --> 00:22:38,790
Speaker 9: destruirla moralmente a Ruth y además de eso mandar el

375
00:22:38,830 --> 00:22:42,950
Speaker 9: mensaje de miedo para todos. Aquí el que hable, el

376
00:22:43,010 --> 00:22:46,950
Speaker 9: que critique, el que no se arrodille ante el ídolo,

377
00:22:48,950 --> 00:22:52,910
Speaker 9: se va preso. Usted está hablando y está criticando, doctor. Sí, sí,

378
00:22:53,250 --> 00:22:56,669
Speaker 9: y por supuesto que para mí, por supuesto que tengo miedo, Moisés.

379
00:22:57,720 --> 00:23:01,639
Speaker 9: Por supuesto. Yo creo que cualquier persona acá que nos

380
00:23:01,700 --> 00:23:04,830
Speaker 9: atrevemos a hablar, hablamos con miedo, hablamos con temor.

381
00:23:06,230 --> 00:23:08,970
Speaker 2: Cuando las cosas se tranquilizaron un poco, Carlos se quedó

382
00:23:09,030 --> 00:23:11,750
Speaker 2: solo en una mesa para hacer algunas llamadas a El Salvador.

383
00:23:12,510 --> 00:23:14,850
Speaker 2: Tenía que avisarle a un par de personas lo que sabían,

384
00:23:15,130 --> 00:23:18,080
Speaker 2: al menos en parte, porque era probable que ellos también

385
00:23:18,119 --> 00:23:21,560
Speaker 2: estuvieran en esa lista. Gente que había denunciado delitos o

386
00:23:21,720 --> 00:23:24,659
Speaker 2: actos de corrupción del gobierno, o que ayudaban a víctimas

387
00:23:24,700 --> 00:23:27,800
Speaker 2: de los abusos del régimen y a sus familias. Carlos

388
00:23:27,840 --> 00:23:31,580
Speaker 2: les pedía que, por favor, evaluaran cuanto antes irse del país.

389
00:23:33,150 --> 00:23:37,580
Speaker 5: Se lo digo también, uno, por la situación y dos,

390
00:23:38,400 --> 00:23:43,800
Speaker 5: porque ciertas personas en las que confío me han hecho

391
00:23:43,820 --> 00:23:47,760
Speaker 5: saber que los targets están decididos y que además esta

392
00:23:47,820 --> 00:23:50,899
Speaker 5: gente va a hacer una barrezón en el menor tiempo

393
00:23:50,920 --> 00:23:58,490
Speaker 5: posible antes de las elecciones. Piénselo, por favor, porque no

394
00:23:58,510 --> 00:24:01,109
Speaker 5: tiene sentido. Mientras le hablo a usted, me hablo para mí,

395
00:24:01,210 --> 00:24:04,290
Speaker 5: porque yo tenía pensado volver hoy al país, Ingrid.

396
00:24:05,510 --> 00:24:08,310
Speaker 2: La persona con la que está hablando Carlos es Ingrid Escobar,

397
00:24:08,890 --> 00:24:11,890
Speaker 2: una de las defensoras de derechos humanos más visibles del país.

398
00:24:12,710 --> 00:24:15,090
Speaker 2: Ingrid le dice a Carlos que ella sabe el peligro

399
00:24:15,130 --> 00:24:18,910
Speaker 2: que corre, pero que está en una situación más delicada todavía.

400
00:24:24,560 --> 00:24:32,400
Speaker 10: prediagnosticada ahorita con un cáncer bien agresivo. Entonces, puse aquella centella, lloré,

401
00:24:32,420 --> 00:24:35,320
Speaker 10: ya todo, estoy en un, es como mil de examen

402
00:24:35,400 --> 00:24:39,280
Speaker 10: y que me estoy. Y este, por eso, no crean

403
00:24:39,300 --> 00:24:41,109
Speaker 10: que yo no me hubiera ido ya, si yo ya

404
00:24:41,180 --> 00:24:43,570
Speaker 10: solo tenía, o sea, pensaba por la situación, pero como

405
00:24:43,590 --> 00:24:46,810
Speaker 10: afuera es carísimo, imagínense uno llegar a otro lado valiendo, pues,

406
00:24:46,850 --> 00:24:49,590
Speaker 10: porque la salud en otro lado está peor que aquí

407
00:24:50,090 --> 00:24:53,210
Speaker 10: por lo caro, ¿verdad? Entonces,

408
00:24:53,910 --> 00:24:59,180
Speaker 5: Ingrid, y si yo le consigo a usted un contacto

409
00:24:59,200 --> 00:25:03,520
Speaker 5: que probablemente puede echarle la mano,¿ usted lo valoraría?

410
00:25:04,100 --> 00:25:05,940
Speaker 10: Ay, yo sí, yo sí, ni lo dudo.

411
00:25:06,600 --> 00:25:11,850
Speaker 5: Mire, déjeme, por favor, hacer una llamada. Déjeme ver qué

412
00:25:11,930 --> 00:25:14,429
Speaker 5: putas hago. No puede ser, Ingrid.

413
00:25:14,970 --> 00:25:16,470
Speaker 10: Sí, horrible, mira. No puede

414
00:25:17,890 --> 00:25:18,190
Speaker 5: ser.

415
00:25:18,570 --> 00:25:21,600
Speaker 10: Tengo tantas criaturas. Eso si me meten presa me va

416
00:25:21,619 --> 00:25:23,820
Speaker 10: a pasar lo de Mason porque me voy a morir

417
00:25:23,840 --> 00:25:25,810
Speaker 10: quizás no tanto de presa, pero que me van a

418
00:25:25,930 --> 00:25:26,890
Speaker 10: dar el tratamiento.

419
00:25:28,400 --> 00:25:31,169
Speaker 6: Alejandro Mason, el que menciona a Ingrid, era amigo de

420
00:25:31,230 --> 00:25:34,530
Speaker 6: Bukele y fue nombrado asesor nacional de seguridad por el

421
00:25:34,590 --> 00:25:39,790
Speaker 6: presidente mismo, hasta que cayó en desgracia. En agosto de 2023,

422
00:25:39,170 --> 00:25:42,770
Speaker 6: después de denunciar a funcionarios del gobierno por corrupción, fue

423
00:25:42,830 --> 00:25:47,060
Speaker 6: detenido y acusado de filtrar información clasificada. Fue aislado y

424
00:25:47,260 --> 00:25:51,459
Speaker 6: torturado y murió en la cárcel en enero de 2024, afectado

425
00:25:51,520 --> 00:25:54,660
Speaker 6: por graves problemas de salud. El cuerpo que le entregaron

426
00:25:54,720 --> 00:25:59,340
Speaker 6: a sus familiares había sido brutalmente golpeado, cortado y perforado.

427
00:26:02,970 --> 00:26:07,729
Speaker 5: Dios mío, Ingrid,

428
00:26:10,930 --> 00:26:20,290
Speaker 10: es puta. Está difícil. Si yo el jueves ya me iba,

429
00:26:20,350 --> 00:26:23,130
Speaker 10: el miércoles me iba yo. Ya con mis dos niños

430
00:26:23,170 --> 00:26:26,550
Speaker 10: hasta permiso del papá tenía y todo. Pero ahorita...

431
00:26:26,950 --> 00:26:28,350
Speaker 5: Con los hipotes se iba a ir, Ingrid?

432
00:26:28,670 --> 00:26:31,409
Speaker 10: Ya con los niños, ya tengo todos a esa parte,

433
00:26:31,450 --> 00:26:33,429
Speaker 10: pero como me ha caído esta situación...

434
00:26:35,220 --> 00:26:36,980
Speaker 5: Cuándo recibió ese diagnóstico, Ingrid?

435
00:26:37,540 --> 00:26:40,920
Speaker 10: El 2 de junio. Es que yo ya vengo desde en febrero,

436
00:26:41,000 --> 00:26:45,440
Speaker 10: pero así este peor diagnóstico lo recibí el 2 de junio.

437
00:26:48,540 --> 00:26:54,440
Speaker 5: Vaya. Déjeme ver qué puedo hacer, Ingrid

438
00:26:56,350 --> 00:26:58,990
Speaker 5: Te mando un enorme, enorme, enorme abrazo.

439
00:26:59,210 --> 00:27:00,040
Speaker 10: Fuerza, fuerza

440
00:27:00,350 --> 00:27:01,100
Speaker 5: fuerza, Ingrid

441
00:27:01,470 --> 00:27:02,340
Speaker 10: Gracias, vaya

442
00:27:02,750 --> 00:27:03,030
Speaker 5: Vaya.

443
00:27:03,130 --> 00:27:04,410
Speaker 10: Ahí estamos en comunicación.

444
00:27:04,609 --> 00:27:05,370
Speaker 5: Vale, Ingrid, chao.

445
00:27:11,420 --> 00:27:14,580
Speaker 2: Carlos tenía los ojos tan rojos y hundidos que parecía

446
00:27:14,619 --> 00:27:17,260
Speaker 2: que se le iban a salir por la espalda. Después

447
00:27:17,300 --> 00:27:19,940
Speaker 2: de cortarse tapó la cara y nos quedamos en silencio.

448
00:27:20,790 --> 00:27:23,369
Speaker 2: Esperé unos segundos y le pedí que me contara un

449
00:27:23,430 --> 00:27:25,170
Speaker 2: poco más sobre el trabajo de Ingrid.

450
00:27:26,350 --> 00:27:29,570
Speaker 5: Esta es la Abogada de Socorro Jurídico Humanitario, que es

451
00:27:30,930 --> 00:27:34,840
Speaker 5: una institución que se creó a sazón del régimen de

452
00:27:34,900 --> 00:27:40,480
Speaker 5: excepción y que han dado servicios jurídicos a las familias

453
00:27:40,500 --> 00:27:44,419
Speaker 5: de los capturados durante el régimen... es muy vocal Ingrid

454
00:27:44,460 --> 00:27:48,770
Speaker 5: además en redes sociales... y es además una líder súper visible...

455
00:27:49,790 --> 00:27:52,490
Speaker 5: de los movimientos de derechos humanos... es probablemente una de

456
00:27:52,510 --> 00:27:57,520
Speaker 5: las dos caras más visibles... la otra era Ruth... Y

457
00:27:57,600 --> 00:28:01,720
Speaker 5: además esta reunía plata para ayudar a las familias a

458
00:28:01,920 --> 00:28:06,899
Speaker 5: costear el paquete para los reos. Van a ir por

459
00:28:07,280 --> 00:28:10,600
Speaker 5: puta madre, puta Buda.

460
00:28:17,109 --> 00:28:20,250
Speaker 6: Esta historia, como contamos al principio, empezó cuando el Faro

461
00:28:20,290 --> 00:28:24,210
Speaker 6: publicó una entrevista a dos líderes pandilleros prófugos que contaban

462
00:28:24,430 --> 00:28:27,320
Speaker 6: cómo le habían ayudado a conseguir poder político a Bukele

463
00:28:27,540 --> 00:28:30,680
Speaker 6: a cambio de dinero y privilegios. Eso fue el primero

464
00:28:30,720 --> 00:28:34,880
Speaker 6: de mayo. Un día después, el presidente salvadoreño solo atinó

465
00:28:34,900 --> 00:28:38,470
Speaker 6: a decir que el problema era que« un país sin muertos»

466
00:28:38,790 --> 00:28:42,170
Speaker 6: no era rentable para las élites globales, ni para las

467
00:28:42,250 --> 00:28:45,970
Speaker 6: organizaciones de derechos humanos, ni para el magnate George Soros.

468
00:28:46,930 --> 00:28:49,510
Speaker 6: Bukele dijo que El Salvador ahora era tan seguro que

469
00:28:49,530 --> 00:28:52,880
Speaker 6: les había hecho perder su negocio, y uno tenía que

470
00:28:52,910 --> 00:28:56,520
Speaker 6: suponer que por eso había dos líderes criminales, que su

471
00:28:56,680 --> 00:29:00,060
Speaker 6: mismo gobierno había ayudado a escapar, hablando sobre los pactos

472
00:29:00,080 --> 00:29:02,380
Speaker 6: que habían mantenido con él durante años.

473
00:29:03,900 --> 00:29:07,220
Speaker 2: Esta era, en su intimidad, parte de la élite global

474
00:29:07,480 --> 00:29:10,440
Speaker 2: de la que hablaba Bukele. Un periodista que usaba las

475
00:29:10,480 --> 00:29:13,780
Speaker 2: mismas tres camisas desde hacía un mes, que acababa de

476
00:29:13,820 --> 00:29:16,140
Speaker 2: enterarse que no iba a poder volver a su casa

477
00:29:16,260 --> 00:29:19,420
Speaker 2: para despedirse de su perra agonizante, y una abogada que

478
00:29:19,440 --> 00:29:22,400
Speaker 2: no podía pagar un tratamiento para el cáncer fuera del país.

479
00:29:23,320 --> 00:29:26,080
Speaker 2: Los dos, viendo cómo hacían para reunir los pedazos de

480
00:29:26,140 --> 00:29:29,020
Speaker 2: sus vidas, al igual que sus familias y sus colegas,

481
00:29:29,440 --> 00:29:33,890
Speaker 2: porque habían hecho enojar al presidente. debe ser muy difícil

482
00:29:33,950 --> 00:29:37,260
Speaker 2: aceptar que tenés que renunciar a todo por el capricho

483
00:29:37,280 --> 00:29:39,260
Speaker 2: de un señor que tiene un poder tan grande y

484
00:29:39,520 --> 00:29:44,270
Speaker 2: una piel tan delicada. Un día después, Iván Olivares, un

485
00:29:44,310 --> 00:29:47,750
Speaker 2: veterano periodista nicaragüense exiliado en Costa Rica, iba a tratar

486
00:29:47,790 --> 00:29:48,610
Speaker 2: de explicármelo.

487
00:29:49,490 --> 00:29:52,590
Speaker 11: La emoción del exilio, la sensación, el sentimiento, no sé

488
00:29:52,610 --> 00:29:55,040
Speaker 11: cuál es la palabra correcta, del exilio es algo que

489
00:29:55,100 --> 00:30:00,340
Speaker 11: yo defino como una combinación de frustración, de nostalgia y

490
00:30:01,800 --> 00:30:04,680
Speaker 11: de ira. Pero es una combinación negativa, una combinación de

491
00:30:04,720 --> 00:30:06,840
Speaker 11: esas tres cosas que es lo que vivís cuando estás

492
00:30:06,860 --> 00:30:10,090
Speaker 11: en el exilio y recordás que estás aquí por dos tipos.

493
00:30:11,570 --> 00:30:12,470
Speaker 11: Dos tipos y sus cómplices.

494
00:30:14,970 --> 00:30:18,250
Speaker 6: El domingo 8 de junio por la mañana, Carlos, Oscar y

495
00:30:18,310 --> 00:30:21,120
Speaker 6: una decena de periodistas más se fueron de Costa Rica

496
00:30:21,360 --> 00:30:23,880
Speaker 6: a otro país que no era su país, a una

497
00:30:23,940 --> 00:30:26,980
Speaker 6: ciudad donde no estaban sus casas, ni sus hijos, ni

498
00:30:27,020 --> 00:30:30,840
Speaker 6: sus parejas, sin saber cuándo iban a poder volver. Ese

499
00:30:30,880 --> 00:30:34,940
Speaker 6: mismo domingo de madrugada, la abogada Ingrid Escobar pudo salir

500
00:30:34,980 --> 00:30:37,610
Speaker 6: de El Salvador con sus hijos rumbo a otro país,

501
00:30:37,630 --> 00:30:41,590
Speaker 6: donde consiguió apoyo para continuar su tratamiento médico y su

502
00:30:41,650 --> 00:30:43,690
Speaker 6: vida sin miedo a ser capturada.

503
00:30:45,290 --> 00:30:49,390
Speaker 2: Una semana después, la Asociación de Periodistas del Salvador, APES,

504
00:30:49,790 --> 00:30:53,830
Speaker 2: denunció que, entre mayo y junio, habían documentado el desplazamiento

505
00:30:53,930 --> 00:30:57,710
Speaker 2: forzado de unos 40 periodistas a causa del hostigamiento y la

506
00:30:57,770 --> 00:31:02,360
Speaker 2: intimidación del gobierno. Además del Faro, gente de Factum, de

507
00:31:02,390 --> 00:31:06,380
Speaker 2: Gato Encerrado, del Diario de Hoy, de Redacción Regional, periodistas

508
00:31:06,400 --> 00:31:09,680
Speaker 2: y medios independientes del Salvador, que han sido excepcionales para

509
00:31:09,760 --> 00:31:13,260
Speaker 2: denunciar los abusos y la corrupción del gobierno, habían tenido

510
00:31:13,300 --> 00:31:17,420
Speaker 2: que salir del país. El mismo presidente de APES, Sergio Arauz,

511
00:31:17,860 --> 00:31:22,080
Speaker 2: formaba parte de ese grupo. Hacemos una última pausa y volvemos.

512
00:31:31,970 --> 00:31:33,230
Speaker 6: Estamos de vuelta en El Hilo.

513
00:31:34,370 --> 00:31:36,400
Speaker 2: El fin de semana que vi a mis amigos convertirse

514
00:31:36,420 --> 00:31:39,730
Speaker 2: en exiliados, entendí algunas cosas sobre el exilio que pensé

515
00:31:39,750 --> 00:31:44,530
Speaker 2: que sabía, porque había leído o escuchado sobre ellas. Iván Olivares,

516
00:31:44,790 --> 00:31:47,850
Speaker 2: el periodista nicaragüense que trató de describirme cómo era la

517
00:31:47,890 --> 00:31:51,050
Speaker 2: sensación del exilio, me dijo que era muy difícil traducir

518
00:31:51,090 --> 00:31:54,530
Speaker 2: en palabras ciertas emociones, que era como tratar de explicar

519
00:31:54,570 --> 00:31:57,370
Speaker 2: el miedo a un accidente aéreo que puedes sentir dentro

520
00:31:57,410 --> 00:31:59,770
Speaker 2: de un avión a una persona que nunca ha estado

521
00:32:00,030 --> 00:32:03,270
Speaker 2: dentro de un avión. También me explicó cómo se sentía

522
00:32:03,350 --> 00:32:05,850
Speaker 2: cuando decidió irse de Nicaragua por primera vez.

523
00:32:06,930 --> 00:32:09,760
Speaker 11: Es una sensación constante de peligro. Es una sensación que

524
00:32:09,800 --> 00:32:12,460
Speaker 11: vos estás ahora, puedes estar en tu casa, o puedes

525
00:32:12,480 --> 00:32:14,940
Speaker 11: estar en un parque, o puedes estar escondido, o haciendo

526
00:32:14,980 --> 00:32:18,640
Speaker 11: cosas públicas, no importa, y es una sensación de peligro constante,

527
00:32:18,660 --> 00:32:22,800
Speaker 11: de que en algún momento o van a atentar físicamente

528
00:32:22,920 --> 00:32:24,810
Speaker 11: contra tu vida, o van a llegar simplemente a llevarte

529
00:32:24,850 --> 00:32:27,570
Speaker 11: preso porque un día escribiste algo. Y es una cosa

530
00:32:27,610 --> 00:32:28,910
Speaker 11: que llega un momento en el que dices, no puedo más.

531
00:32:30,310 --> 00:32:33,830
Speaker 6: Iván tiene 59 años y hace más de 20 que escribe sobre

532
00:32:33,910 --> 00:32:38,470
Speaker 6: economía para Confidencial, un medio independiente que fue asaltado, ocupado

533
00:32:38,490 --> 00:32:41,670
Speaker 6: y expropiado por el régimen de Daniel Ortega, que había

534
00:32:41,710 --> 00:32:45,110
Speaker 6: tratado de silenciarlo de todas las formas posibles. Se fue

535
00:32:45,130 --> 00:32:49,330
Speaker 6: del país en 2019 después de que la policía ocupara la redacción,

536
00:32:49,750 --> 00:32:53,860
Speaker 6: pero pudo volver. En 2021 se fue de nuevo y sintió

537
00:32:53,930 --> 00:32:55,540
Speaker 6: que esa vez era distinto.

538
00:32:56,310 --> 00:32:58,710
Speaker 11: Crucé la frontera, venía caminando con alguien que me venía

539
00:32:58,810 --> 00:33:01,620
Speaker 11: guiando por caminos que yo no conocía. Y de pronto

540
00:33:01,650 --> 00:33:04,060
Speaker 11: le dije,¿ y dónde termina Nicaragua?¿ Dónde comienza Costa Rica?

541
00:33:04,160 --> 00:33:08,320
Speaker 11: Y me dijo, ese portón que acabamos de pasar. Y

542
00:33:08,560 --> 00:33:09,940
Speaker 11: volteé a ver para atrás y me puse a llorar.

543
00:33:11,590 --> 00:33:14,090
Speaker 2: A Iván lo conocí el domingo 8 de junio en la

544
00:33:14,150 --> 00:33:17,110
Speaker 2: Casa para el Periodismo Libre, un espacio que abrieron la

545
00:33:17,190 --> 00:33:20,190
Speaker 2: Deutsche Welle Academy y el Instituto de Prensa y Libertad

546
00:33:20,230 --> 00:33:23,530
Speaker 2: de Expresión en San José para ofrecer apoyo, asesoramiento y

547
00:33:23,570 --> 00:33:27,330
Speaker 2: contención a periodistas exiliados en Costa Rica. La idea es

548
00:33:27,410 --> 00:33:31,250
Speaker 2: ofrecerles herramientas para que puedan seguir haciendo periodismo, que tengan

549
00:33:31,290 --> 00:33:34,430
Speaker 2: un lugar seguro, un espacio para trabajar y para encontrarse

550
00:33:34,490 --> 00:33:38,709
Speaker 2: con otros. Ahí conocí también a Arlen Padilla, que se

551
00:33:38,770 --> 00:33:42,060
Speaker 2: tuvo que ir de Nicaragua en 2021, el mismo año que Iván.

552
00:33:43,480 --> 00:33:46,780
Speaker 12: La razón por la que salí fue porque confiscaron por

553
00:33:46,820 --> 00:33:49,360
Speaker 12: segunda vez para el medio que trabajaba, que era Confidencial.

554
00:33:50,550 --> 00:33:54,580
Speaker 12: Mi pareja también trabajaba en una fundación que daba información

555
00:33:55,150 --> 00:34:00,080
Speaker 12: crítica contra el gobierno. También la confiscaron. Y aparte de eso,

556
00:34:00,600 --> 00:34:05,640
Speaker 12: ambos teníamos también involucramiento con movimientos estudiantiles. Entonces estábamos por

557
00:34:05,740 --> 00:34:06,890
Speaker 12: todos los frentes.

558
00:34:08,810 --> 00:34:12,569
Speaker 6: Arlene tiene 26 años y se graduó en ciencias políticas, pero

559
00:34:12,710 --> 00:34:17,630
Speaker 6: siempre quiso hacer periodismo. En enero de 2021, cuando consiguió una oportunidad,

560
00:34:17,650 --> 00:34:20,650
Speaker 6: el contexto estaba muy complicado en el país porque a

561
00:34:20,730 --> 00:34:24,630
Speaker 6: finales de ese año había elecciones. En mayo, la policía

562
00:34:24,690 --> 00:34:30,340
Speaker 6: confiscó por segunda vez la redacción de Confidencial. En noviembre de 2021,

563
00:34:29,820 --> 00:34:32,819
Speaker 6: unos días antes de que Daniela Ortega se religiera para

564
00:34:32,880 --> 00:34:35,799
Speaker 6: su cuarto mandato consecutivo, ella se fue del país.

565
00:34:37,180 --> 00:34:39,880
Speaker 12: Y la mayor parte del periodismo que he hecho lo

566
00:34:39,900 --> 00:34:42,589
Speaker 12: he hecho desde el exilio, ¿no? Claro

567
00:34:43,000 --> 00:34:45,819
Speaker 3: porque estuviste 11

568
00:34:45,120 --> 00:34:45,640
Speaker 12: meses, 10

569
00:34:45,420 --> 00:34:46,860
Speaker 3: meses, tuviste que hacer periodismo

570
00:34:46,880 --> 00:34:50,020
Speaker 12: en Nicaragua y después ya... Y de hecho menos, porque

571
00:34:50,140 --> 00:34:54,279
Speaker 12: de junio de 2021 ya era prácticamente como tener una metodología

572
00:34:54,320 --> 00:34:57,319
Speaker 12: de trabajo de estar prácticamente en el exilio, sin estar

573
00:34:57,360 --> 00:35:00,730
Speaker 12: en el exilio, dejar de firmar trabajo, tener mucho cuidado

574
00:35:00,750 --> 00:35:04,759
Speaker 12: con los movimientos, etcétera. Yo creo que lo que me

575
00:35:04,800 --> 00:35:07,470
Speaker 12: ayudó un poco era que sentía que al fin estaba

576
00:35:07,489 --> 00:35:10,029
Speaker 12: haciendo algo que había querido hacer por mucho tiempo, pero

577
00:35:10,110 --> 00:35:11,640
Speaker 12: eso no significa que sea más fácil.

578
00:35:14,140 --> 00:35:17,160
Speaker 2: Muchos de los periodistas nicaragüenses exiliados en Costa Rica son

579
00:35:17,200 --> 00:35:21,280
Speaker 2: tan jóvenes como Arlén. Algunos vienen de los movimientos estudiantiles,

580
00:35:21,680 --> 00:35:23,920
Speaker 2: que fueron la columna vertebral de las protestas contra el

581
00:35:24,040 --> 00:35:26,710
Speaker 2: régimen y uno de los primeros blancos de la represión.

582
00:35:27,650 --> 00:35:30,170
Speaker 2: Ese domingo en San José, a medida que conocía a

583
00:35:30,190 --> 00:35:33,470
Speaker 2: algunos y les pedía que me contaran sus historias, entendí

584
00:35:33,510 --> 00:35:36,569
Speaker 2: también que para ellos el periodismo podía ser una respuesta,

585
00:35:37,190 --> 00:35:41,010
Speaker 2: una posibilidad de resistencia, una aspiración y no una carrera

586
00:35:41,090 --> 00:35:42,320
Speaker 2: truncada por la dictadura.

587
00:35:43,330 --> 00:35:46,040
Speaker 13: Tenía ciertas dudas sobre dar entrevistas porque no creo que

588
00:35:46,120 --> 00:35:50,819
Speaker 13: tenga una trayectoria periodística como para decirlo, pero creo que

589
00:35:50,860 --> 00:35:54,510
Speaker 13: el mismo contexto me ha obligado a hacer cierto periodismo.

590
00:35:55,489 --> 00:35:59,020
Speaker 6: Él es Carlos Andrés Monterrey. Charlie, como le dicen, se

591
00:35:59,120 --> 00:36:01,720
Speaker 6: tuvo que ir de Nicaragua hace más de siete años.

592
00:36:01,739 --> 00:36:05,700
Speaker 6: A mediados de 2018 participó de la gran ola de protestas

593
00:36:05,739 --> 00:36:09,580
Speaker 6: de estudiantes y se atrincheró la universidad con cientos de compañeros.

594
00:36:10,160 --> 00:36:14,100
Speaker 6: Fueron atacados por fuerzas paramilitares, se escaparon y se refugiaron

595
00:36:14,140 --> 00:36:18,319
Speaker 6: en una iglesia. Ahí los asediaron durante 15 horas, hasta que

596
00:36:18,380 --> 00:36:20,960
Speaker 6: pudieron salir gracias a la intervención de la iglesia y

597
00:36:21,160 --> 00:36:24,120
Speaker 6: del sector empresarial, pero ya estaban marcados.

598
00:36:24,700 --> 00:36:27,040
Speaker 13: Fue en un contexto de tiempo donde estaban capturando a

599
00:36:27,120 --> 00:36:30,859
Speaker 13: todos los jóvenes que se habían manifestado y pasé así

600
00:36:30,880 --> 00:36:33,660
Speaker 13: en casas de seguridad hasta que finalmente mi familia, sin

601
00:36:33,680 --> 00:36:37,160
Speaker 13: mi consentimiento y procurando resguardarme, me exiliaron.

602
00:36:37,820 --> 00:36:40,200
Speaker 2: Cuando su familia lo hizo subir a una combi que

603
00:36:40,239 --> 00:36:43,450
Speaker 2: lo dejó en Costa Rica, Carlos apenas había cursado el

604
00:36:43,489 --> 00:36:47,390
Speaker 2: primer año de la carrera. Ahora, con 26 años, es una

605
00:36:47,410 --> 00:36:51,430
Speaker 2: especie de veterano del exilio. Le pregunté cómo hacía con todos,

606
00:36:51,450 --> 00:36:53,730
Speaker 2: qué era lo que más extrañaba de Nicaragua.

607
00:36:54,880 --> 00:36:57,660
Speaker 13: Es difícil porque después de siete años la realidad se

608
00:36:57,700 --> 00:37:00,960
Speaker 13: te distorsiona. A veces me doy cuenta que hay direcciones

609
00:37:01,020 --> 00:37:04,260
Speaker 13: que he olvidado, que ya no las manejo tan fácil.

610
00:37:04,739 --> 00:37:06,640
Speaker 13: Pero lo que más extraño es la idea que tenía

611
00:37:06,660 --> 00:37:09,110
Speaker 13: del país en el que vivía. Ahora entiendo que ni

612
00:37:09,150 --> 00:37:10,989
Speaker 13: el país, el mismo, ni yo soy el mismo, pero

613
00:37:11,010 --> 00:37:15,190
Speaker 13: extraño la idea que tenía de sentirme mi vida que tenía.

614
00:37:16,390 --> 00:37:19,430
Speaker 13: Me reconocía como un joven que se quería comer el mundo,

615
00:37:19,450 --> 00:37:24,550
Speaker 13: súper empoderado, tenía unas redes de apoyos increíbles y Probablemente

616
00:37:24,870 --> 00:37:27,130
Speaker 13: quizás eso era de lo que es más extraño

617
00:37:27,790 --> 00:37:30,890
Speaker 2: Esa era una respuesta que iba a recibir en diferentes versiones.

618
00:37:31,550 --> 00:37:33,900
Speaker 2: Una idea a la que se aferraban para mantenerse a

619
00:37:34,060 --> 00:37:36,380
Speaker 2: flote después de que el avión en el que iban,

620
00:37:36,500 --> 00:37:39,700
Speaker 2: para usar la metáfora de Iván, hubiera estallado por los aires.

621
00:37:40,719 --> 00:37:42,350
Speaker 2: Yo pasé muchísimo tiempo con esa nostalgia de Nicaragua, acá,

622
00:37:42,370 --> 00:37:43,790
Speaker 2: y para mí fue súper difícil eso.

623
00:38:02,989 --> 00:38:05,590
Speaker 14: Y Miguel me repetía como dos veces a la semana,

624
00:38:05,610 --> 00:38:09,489
Speaker 14: lo que voy a extrañar ya no existe. Y al

625
00:38:09,550 --> 00:38:14,319
Speaker 14: suave he podido reconciliarme con esa idea, pero ha sido

626
00:38:14,360 --> 00:38:17,040
Speaker 14: muy difícil. Pero eso de lo que extrañar ya no

627
00:38:17,100 --> 00:38:20,280
Speaker 14: existe ha sido un constante desde que nos vinimos al exilio.

628
00:38:21,840 --> 00:38:26,170
Speaker 6: Alicia tiene 25 años y se fue de Nicaragua a los 17

629
00:38:25,590 --> 00:38:28,890
Speaker 6: para estudiar. Mientras estaba fuera, el país que había dejado

630
00:38:29,070 --> 00:38:33,009
Speaker 6: empezó a desvanecerse. Dos años antes de que terminara sus estudios,

631
00:38:33,430 --> 00:38:36,299
Speaker 6: su familia ya se había ido a Costa Rica. Ella

632
00:38:36,460 --> 00:38:37,840
Speaker 6: tuvo que volver al exilio.

633
00:38:38,860 --> 00:38:41,900
Speaker 2: Al lado de Alicia estaba Miguel Andrés, su pareja, que

634
00:38:41,960 --> 00:38:46,060
Speaker 2: también tiene 25 años y es periodista en Divergentes. Miguel se

635
00:38:46,120 --> 00:38:49,400
Speaker 2: fue de Managua a mediados de 2022, después de que sus

636
00:38:49,460 --> 00:38:52,960
Speaker 2: padres hubieran exiliado. Pero esa noche me explicó que su

637
00:38:53,000 --> 00:38:55,580
Speaker 2: experiencia con el exilio había sido distinta.

638
00:38:56,130 --> 00:38:59,140
Speaker 1: Porque yo decidí, o sea, como a diferencia de muchas historias,

639
00:38:59,219 --> 00:39:02,900
Speaker 1: yo decidí exiliarme y con las ganas de no regresar

640
00:39:02,940 --> 00:39:05,420
Speaker 1: a Nicaragua. O sea, yo salí sabiendo que no iba

641
00:39:05,440 --> 00:39:09,020
Speaker 1: a regresar, pero también sabiendo que no quería regresar, porque

642
00:39:09,120 --> 00:39:13,029
Speaker 1: como el momento en el que pude ser lo que

643
00:39:13,250 --> 00:39:16,969
Speaker 1: quería ser toda mi vida, no se me permitió. Tal

644
00:39:17,010 --> 00:39:19,770
Speaker 1: vez en ese momento no me salí porque me estuvieran

645
00:39:20,030 --> 00:39:24,480
Speaker 1: patrullas por ser periodista, pero creo que salí porque quería

646
00:39:25,020 --> 00:39:25,620
Speaker 1: ser periodista.

647
00:39:29,350 --> 00:39:32,220
Speaker 2: Un efecto insospechado de la represión a la prensa es que,

648
00:39:32,489 --> 00:39:36,560
Speaker 2: en América Central, ha plantado una semilla de obstinación mucho

649
00:39:36,640 --> 00:39:41,220
Speaker 2: más resistente que la impunidad de un tirano centroamericano promedio.

650
00:39:41,260 --> 00:39:43,989
Speaker 2: Por supuesto, los efectos que tiene para los medios y

651
00:39:44,130 --> 00:39:47,450
Speaker 2: los periodistas son destructivos, en un contexto en el que

652
00:39:47,489 --> 00:39:51,009
Speaker 2: hacer periodismo en condiciones normales ya es difícil y precario.

653
00:39:51,590 --> 00:39:52,720
Speaker 2: Nadie dice lo contrario.

654
00:39:53,480 --> 00:39:56,020
Speaker 11: Es difícil escribir de un país donde no estás de

655
00:39:56,080 --> 00:40:01,900
Speaker 11: una realidad que apenas está cambiando y ya no está

656
00:40:01,940 --> 00:40:04,460
Speaker 11: cambiando con vos. Está siendo cada vez más difícil.

657
00:40:04,719 --> 00:40:08,270
Speaker 1: Creo que el ser periodista también en el exilio jode

658
00:40:08,690 --> 00:40:13,770
Speaker 1: porque sos un riesgo para tu entorno, como las personas

659
00:40:13,830 --> 00:40:15,930
Speaker 1: leprosas en su momento. Las fuentes que

660
00:40:15,989 --> 00:40:19,290
Speaker 11: cultivaste por años y en mi caso por décadas ya

661
00:40:19,330 --> 00:40:22,730
Speaker 11: no hablan y los entiendo. A veces uno dice, no

662
00:40:22,770 --> 00:40:24,570
Speaker 11: te contestan ni el saludo. En este caso no es

663
00:40:24,630 --> 00:40:27,270
Speaker 11: una frase, en este caso es una descripción exacta.

664
00:40:27,890 --> 00:40:30,049
Speaker 14: O sea, incluso la gente que está afuera y que

665
00:40:30,090 --> 00:40:32,850
Speaker 14: eran fuentes con las que contábamos hace dos años, un año,

666
00:40:34,010 --> 00:40:37,660
Speaker 14: tienen familia adentro, entonces porque tienen miedo y no quieren

667
00:40:37,700 --> 00:40:39,590
Speaker 14: que le pase nada a sus familiares, ya no te

668
00:40:39,640 --> 00:40:42,740
Speaker 14: quieren hablar acá, pero ni usando pseudónimo.

669
00:40:43,719 --> 00:40:46,759
Speaker 11: Estoy escribiendo no del país que es en realidad en

670
00:40:46,800 --> 00:40:51,250
Speaker 11: este momento, sino del país que yo recuerdo. de esa

671
00:40:51,290 --> 00:40:53,010
Speaker 11: imagen de Nicaragua que se quedó en mi memoria.

672
00:40:53,880 --> 00:40:57,380
Speaker 14: Todo el mundo está luchando por sobrevivir.

673
00:40:59,150 --> 00:41:02,560
Speaker 6: Hay ejemplos contundentes en América Latina sobre el impacto que

674
00:41:02,580 --> 00:41:06,140
Speaker 6: el desplazamiento forzado puede tener sobre el periodismo y el

675
00:41:06,200 --> 00:41:09,820
Speaker 6: derecho de una sociedad a informarse. Venezuela, por ejemplo, es

676
00:41:10,200 --> 00:41:13,490
Speaker 6: el país que más periodistas ha expulsado en el continente

677
00:41:13,550 --> 00:41:17,250
Speaker 6: en la última década. Y un reporte de 2024 sobre la

678
00:41:17,290 --> 00:41:21,390
Speaker 6: diáspora de la prensa dice que el 60% de casi 200

679
00:41:21,750 --> 00:41:24,230
Speaker 6: encuestados han dejado de hacer periodismo.

680
00:41:25,210 --> 00:41:27,799
Speaker 2: En Costa Rica, el país que más exiliados de la

681
00:41:27,840 --> 00:41:31,509
Speaker 2: prensa nicaragüense ha recibido, muchos han tenido que dejar de

682
00:41:31,550 --> 00:41:34,450
Speaker 2: lado el periodismo y hacer otras cosas para mantenerse, al

683
00:41:34,489 --> 00:41:37,940
Speaker 2: menos por un tiempo. Además de la escasez laboral, el

684
00:41:37,980 --> 00:41:40,900
Speaker 2: régimen de Ortega ha extendido su persecución a la diáspora.

685
00:41:41,320 --> 00:41:44,680
Speaker 2: Les ha confiscado sus bienes, les ha quitado la nacionalidad,

686
00:41:44,700 --> 00:41:48,560
Speaker 2: han hostigado a los familiares que quedaron en Nicaragua. A

687
00:41:48,600 --> 00:41:51,799
Speaker 2: pesar de eso, o justamente por eso, la gente con

688
00:41:51,840 --> 00:41:54,359
Speaker 2: la que hablé quería encontrar la forma de hacer periodismo

689
00:41:54,380 --> 00:41:59,640
Speaker 2: o de seguir haciéndolo. Piensen en esto. Hay jóvenes que voluntariamente,

690
00:41:59,910 --> 00:42:03,969
Speaker 2: en estas condiciones, eligieron dedicarse a este oficio. Y cada

691
00:42:04,010 --> 00:42:06,810
Speaker 2: vez que les preguntaba si, de haber sabido el desenlace,

692
00:42:07,110 --> 00:42:10,810
Speaker 2: hubieran elegido lo mismo o hubieran hecho algo diferente, lo

693
00:42:10,850 --> 00:42:13,710
Speaker 2: que me respondían, de una u otra manera, es que

694
00:42:13,730 --> 00:42:14,770
Speaker 2: era un poco inevitable.

695
00:42:16,110 --> 00:42:20,009
Speaker 14: Yo sigo haciendo periodismo porque, uno, estoy aprendiendo a hacer

696
00:42:20,090 --> 00:42:24,069
Speaker 14: periodismo y siento que no me puedo rendir ahorita. Pero

697
00:42:24,160 --> 00:42:27,730
Speaker 14: también porque siento que es mi forma de seguir viva

698
00:42:27,810 --> 00:42:32,969
Speaker 14: y seguir sintiendo que estoy haciendo algo por la gente, realmente.

699
00:42:34,030 --> 00:42:36,830
Speaker 11: Sí, sí haría cosas distintas. Pero a la hora que

700
00:42:36,850 --> 00:42:41,070
Speaker 11: lo pienso, igual. Sería la misma persona, solo que ejerciendo

701
00:42:41,130 --> 00:42:43,730
Speaker 11: otra profesión. Y tal vez igual me hubiera peleado con

702
00:42:43,770 --> 00:42:45,410
Speaker 11: el gobierno, igual no hubiera acabado aquí.

703
00:42:46,380 --> 00:42:49,770
Speaker 12: No, nunca me he arrepentido. Y creo que lo... O sea,

704
00:42:49,810 --> 00:42:52,210
Speaker 12: que lo seguiría haciendo y lo volvería a hacer, ¿no?

705
00:42:52,250 --> 00:42:54,410
Speaker 12: De todas las veces que tenga que hacerlo, lo volvería

706
00:42:54,430 --> 00:42:56,290
Speaker 12: a hacer porque yo creo que sí es un compromiso

707
00:42:56,730 --> 00:42:58,890
Speaker 12: muy grande que siempre digo que va más allá de uno,

708
00:42:58,910 --> 00:43:02,480
Speaker 12: va más allá de la profesión. Es algo que simplemente no...

709
00:43:02,700 --> 00:43:03,920
Speaker 12: Es como respirar. Yo creo que yo le

710
00:43:03,940 --> 00:43:08,660
Speaker 15: hubiera entrado más duro. No, ya sabiendo las consecuencias, es decir, inevitable,

711
00:43:09,280 --> 00:43:13,259
Speaker 15: yo hubiera hecho mucho más. Sí, sí, sí.

712
00:43:14,500 --> 00:43:17,069
Speaker 6: El último audio se escucha bajito, pero el que habla

713
00:43:17,110 --> 00:43:20,710
Speaker 6: es Rodrigo, el hermano mayor de Alicia, que también es periodista.

714
00:43:21,190 --> 00:43:24,989
Speaker 6: Dice esto, que si hubiera sabido que el destierro era inevitable,

715
00:43:25,250 --> 00:43:28,430
Speaker 6: le hubiera entrado más duro, que hubiera hecho mucho más.

716
00:43:29,770 --> 00:43:31,850
Speaker 2: En el mejor de los casos, el exilio de los

717
00:43:31,910 --> 00:43:36,430
Speaker 2: periodistas centroamericanos es un camino a la incertidumbre. Pero sostiene

718
00:43:36,450 --> 00:43:40,100
Speaker 2: una promesa de futuro extraña, basada en la terquedad antes

719
00:43:40,140 --> 00:43:43,000
Speaker 2: que el optimismo. La persecución a la prensa no va

720
00:43:43,020 --> 00:43:46,320
Speaker 2: a terminar con el periodismo independiente. Lo que no entienden

721
00:43:46,360 --> 00:43:49,460
Speaker 2: los líderes autoritarios es que, si le arrebatan el proyecto

722
00:43:49,520 --> 00:43:52,100
Speaker 2: de vida y de país a tanta gente, algunos van

723
00:43:52,120 --> 00:43:55,299
Speaker 2: a llenar ese espacio con la búsqueda de revancha. Van

724
00:43:55,320 --> 00:43:57,830
Speaker 2: a convertir eso en parte de su nuevo proyecto de vida.

725
00:43:58,430 --> 00:44:01,489
Speaker 2: Van a imaginar, a desarrollar y a probar mil maneras

726
00:44:01,570 --> 00:44:05,440
Speaker 2: distintas de hacerles rendir cuentas, de exhibir lo que quieren ocultar.

727
00:44:05,460 --> 00:44:10,259
Speaker 2: Y algunas, en algún momento, van a funcionar. Eso no

728
00:44:10,300 --> 00:44:23,800
Speaker 2: deja de ser una buena noticia. Este episodio fue reportado

729
00:44:23,840 --> 00:44:27,780
Speaker 2: y producido por mí. Lo editó Silvia. Bruno Selsa hizo

730
00:44:27,910 --> 00:44:30,830
Speaker 2: la verificación de datos. El diseño de sonido es de

731
00:44:30,910 --> 00:44:34,810
Speaker 2: Elías González con música de Remi Lozano. El resto del

732
00:44:34,830 --> 00:44:39,030
Speaker 2: equipo de Lilo incluye a Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Samantha Proaño,

733
00:44:39,090 --> 00:44:43,460
Speaker 2: Melisa Rabanales, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez

734
00:44:43,540 --> 00:44:48,530
Speaker 2: Antofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniel Alarcón es nuestro director editorial.

735
00:44:49,160 --> 00:44:53,170
Speaker 2: Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema

736
00:44:53,250 --> 00:44:57,569
Speaker 2: musical lo compuso Pauchi Sasaki. Quiero agradecer la ayuda de

737
00:44:57,680 --> 00:45:01,460
Speaker 2: Clemencia Correa, fundadora de Aluna, una organización que se dedica

738
00:45:01,680 --> 00:45:04,880
Speaker 2: a fortalecer a personas afectadas por la violencia para que

739
00:45:04,940 --> 00:45:08,210
Speaker 2: sigan con su trabajo de transformación. El Hilo es un

740
00:45:08,230 --> 00:45:13,010
Speaker 2: podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso,

741
00:45:13,430 --> 00:45:16,780
Speaker 2: te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina

742
00:45:16,820 --> 00:45:20,580
Speaker 2: es una región compleja y nuestro periodismo necesita doyentes como tú.

743
00:45:21,140 --> 00:45:27,060
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748
00:45:46,120 --> 00:45:51,070
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