Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 1: Eliezer Budasov.
Speaker 2: Y yo soy Silvia Viñas. En América Latina, mucha gente
Speaker 2: se enteró de que habían capturado al narcotraficante más buscado
Speaker 2: del mundo a partir de un video subido a las redes.
Speaker 3: No mames.¿ Están bien?
Speaker 2: Imágenes de personas que corren o se tiran al suelo
Speaker 2: y tratan de esconderse en el aeropuerto de Guadalajara, una
Speaker 2: de las principales ciudades de México y la capital del
Speaker 2: estado de Jalisco. Ahí, en un pueblo al sur de Guadalajara,
Speaker 2: el ejército mexicano atrapó el domingo 22 de febrero al líder
Speaker 2: del cártel Jalisco Nueva Generación, Nemesio Oseguera, el Mencho, que
Speaker 2: murió después de la operación militar. La estampida en el
Speaker 2: aeropuerto fue producto de la desinformación y de la tensión.
Speaker 2: Pero el pánico era legítimo porque varios puntos del estado
Speaker 2: y del país estaban bajo fuego. En
Speaker 4: febrero del 2026, en Vallarta, están incendiando carros. Se escucha como
Speaker 4: que explosiones.
Speaker 2: Algo está pasando, mamá.
Speaker 4: Narcobloqueo
Speaker 5: aquí en el Cruceo del Salto.
Speaker 2: Había incendios de vehículos, de bancos y de tiendas, ataques
Speaker 2: a gasolineras, bloqueos en las carreteras. No era la primera
Speaker 2: vez que poblaciones mexicanas eran sitiadas por grupos de un
Speaker 2: cártel después de la captura de uno de sus líderes. Guadalajara,
Speaker 2: que ha sido un epicentro del poder criminal de México
Speaker 2: durante décadas, tiene una larga experiencia como testigo de ese
Speaker 2: poder y su capacidad para la violencia. Cuando el tamaño
Speaker 2: de ese poder asoma la superficie, como pasó el domingo,
Speaker 2: el resto del mundo puede ver algo que los mexicanos
Speaker 2: saben que siempre está ahí, que ya forma parte de
Speaker 2: la sociedad a tal punto que termina siendo naturalizado. Pero
Speaker 2: es difícil ignorar que las empresas criminales determinan la vida
Speaker 2: de millones de personas en el país, atravesan la economía
Speaker 2: y la política y pueden cambiar el destino de poblaciones enteras.
Speaker 2: Y en este caso hablamos de la muerte del capo
Speaker 2: más poderoso de México, uno que en menos de dos
Speaker 2: décadas logró convertir a su organización en un emporio global,
Speaker 2: conocido por su brutalidad. Para entender cómo nació y se
Speaker 2: expandió el cártel Jalisco Nueva Generación y cómo ha impactado
Speaker 2: en la vida cotidiana de los habitantes del estado y
Speaker 2: de otras partes del país, Hablamos con Diego Petersen, veterano
Speaker 2: periodista y escritor de Guadalajara. Diego ha fundado y dirigido
Speaker 2: diversos medios y ha escrito no solo sobre la relación
Speaker 2: ambigua de su tierra con los capos criminales, sino también
Speaker 2: sobre sus efectos más terribles, como el reclutamiento forzado y
Speaker 2: la desaparición de jóvenes en Jalisco. Esta semana, Eliezer entrevista
Speaker 2: a Diego para entender qué significa la caída del Mencho.
Speaker 2: Es 27 de febrero de 2026.
Speaker 1: Diego, estamos hablando dos días después del operativo militar que
Speaker 1: terminó con la muerte de Nemesio Seguera, el Mencho, que
Speaker 1: era el jefe del cártel Jalisco Nueva Generación, posiblemente el
Speaker 1: criminal más poderoso de México y el narcotraficante más buscado
Speaker 1: del mundo. Entonces, nos gustaría que nos cuentes primero cómo
Speaker 1: está la situación ahí ahora, actualmente, qué es lo que
Speaker 1: se percibe y qué es lo que ha cambiado desde
Speaker 1: el domingo, si es que ha cambiado algo.
Speaker 5: A ver, el domingo más o menos a partir de
Speaker 5: las 12 del día, Guadalajara entra en una especie de estado
Speaker 5: de sitio no cantado. Es decir, dejó de circular el
Speaker 5: transporte público porque se quemaron más de 100 unidades de transporte público.
Speaker 5: Entonces los transportistas dejaron de salir a las calles. Se
Speaker 5: decretó una alerta a todas las policías y elementos de
Speaker 5: cuerpos de seguridad y auxilio del Estado. Y incluso se
Speaker 5: suspendió el culto de las iglesias, cosa que no había
Speaker 5: sucedido quizá desde la llamada Guerra Cristera. También conocida
Speaker 1: como la Cristiada, fue prácticamente una guerra civil entre el
Speaker 1: gobierno mexicano y grupos católicos que duró desde 1926 a 1929, o sea,
Speaker 1: hace un siglo. En Jalisco, uno de los estados más afectados,
Speaker 1: el clero suspendió misas en forma de protesta.
Speaker 5: Era impresionante, domingo a las 12 del día, las calles vacías,
Speaker 5: no había campanas en las iglesias. Siendo una ciudad tan
Speaker 5: afectada a acudir a misas, una ciudad de templos llenos,
Speaker 5: fue un domingo muy inhabitual. Y sí, el aeropuerto fue
Speaker 5: estampida por un susto. Alguien vio a un militar correr
Speaker 5: y todos corrieron. Las imágenes que circularon del avión incendiándose
Speaker 5: eran absolutamente falsas, esas no eran ciertas. La gente entró
Speaker 5: en pánico porque cualquier cosa podía suceder porque todo estaba sucediendo.
Speaker 5: Estamos hablando de más de 100 bloqueos, camiones incendiados en las
Speaker 5: carreteras y dentro de la ciudad. Entonces todo era creíble
Speaker 5: en ese momento.
Speaker 1: Los bloqueos o narcobloqueos son un método que usan los
Speaker 1: grupos criminales para generar caos en la población, saturar a
Speaker 1: las autoridades y asegurar vías de escape o demostrar control territorial.
Speaker 1: Se suelen hacer en avenidas o carreteras donde roban vehículos
Speaker 1: y les prenden fuego. El día del operativo se registraron 252
Speaker 1: bloqueos en todo el país. Diego,¿ cuándo empezó eso y
Speaker 1: cuándo terminó el movimiento en la ciudad de Guadalajara?
Speaker 5: Los primeros reportes de que ya había un operativo para
Speaker 5: detener al Mencho fueron como hacia las 9.30, 9.45 de la mañana.
Speaker 5: Yo supongo que a esa hora ya casi había terminado
Speaker 5: el operativo, si no es que ya había terminado. Y
Speaker 5: unos 30 minutos después se confirma que el Mencho estaba detenido.
Speaker 5: Supimos primero que lo de Tapalpa, que el Mencho estaba detenido.
Speaker 5: Y empieza en ese momento el decreto del Código Rojo,
Speaker 5: los primeros incendios en toda la ciudad.
Speaker 1: En México, el Código Rojo es una alerta. Significa que
Speaker 1: ocurrió un hecho de violencia grave y que las fuerzas
Speaker 1: de seguridad entran en máxima alerta para intentar controlar la
Speaker 1: violencia y recuperar el control. Recordemos que esto pasó el domingo. Entonces,
Speaker 1: el lunes fue un día particular. Era un
Speaker 5: lunes del silencio, muy extraño. Parecía un día de fiesta
Speaker 5: de esos que había antes, donde realmente no habría un
Speaker 5: solo negocio. Yo fui al periódico en bicicleta, recorrido unos
Speaker 5: cinco kilómetros, no había un solo negocio abierto, no había
Speaker 5: transporte público, no había gente en las calles. Para el
Speaker 5: martes ya había cierta sensación de normalidad. Se reactiva el mercado,
Speaker 5: pero el transporte público sigue operando al 60% lo que
Speaker 5: es los autobuses y la movilidad masiva, es decir, el
Speaker 5: tren y los BRT, eso sí, están funcionando aparentemente al 100%.
Speaker 1: Y para cerrar con el panorama de ahora,¿ cómo se
Speaker 1: percibe a la sociedad? Tú que has vivido ahí toda
Speaker 1: la vida y no es la primera situación así que
Speaker 1: han pasado.¿ Cómo se percibe en este momento a la sociedad?¿
Speaker 1: Cuál es la atmósfera?
Speaker 5: Ya habíamos visto esto en algunas otras ocasiones. Era evidente
Speaker 5: que era algo grande y delicado. Porque se activaron todos
Speaker 5: los frentes del Cártel Jalisco, es decir, el Cártel Jalisco
Speaker 5: tiene diferentes regiones en Puerto Vallarta, en la región que
Speaker 5: va el de los Altos de Jalisco hacia Michoacán y Guanajuato,
Speaker 5: que es otro grupo. en la zona sur, que es
Speaker 5: la zona que nosotros llamábamos zona Mencho, o la llamábamos
Speaker 5: porque era justo la zona de control, y en la ciudad.
Speaker 5: Y luego vimos cómo se fueron extendiendo hacia otros estados.
Speaker 5: Pero todos los frentes se activaron simultáneamente. Hay por un
Speaker 5: lado tensión y nerviosismo, y por otro lado esta especie de,
Speaker 5: dejo de decir, otra vez. Va a volver la violencia
Speaker 5: otra vez. Guadalajara ha sido una ciudad que ha vivido
Speaker 5: muchos tipos de violencia, no solo la violencia del crimen realizado,
Speaker 5: Vivió violencia política en los años 70, violencia de grupos estudiantiles,
Speaker 5: que era de otra manera, pero que también generaba balaceras
Speaker 5: y ese tipo de cosas, enfrentamientos más de carácter primero
Speaker 5: ideológico y luego casi delincuencial. Y luego hemos vivido etapas
Speaker 5: distintas del crimen organizado con diferentes sucesiones. Cada vez que
Speaker 5: hay una sucesión en el crimen organizado, se desata la
Speaker 5: violencia en la ciudad. Y entonces, si bien no venimos
Speaker 5: del mejor momento, la sensación de que la violencia iba
Speaker 5: hacia la baja en el último año, ya más o
Speaker 5: menos con cierta constancia, el temor es que esto va
Speaker 5: a regresar. Y hay otro tipo de violencia que tiene
Speaker 5: que ver con la desaparición forzada, que ha sido la
Speaker 5: violencia que más ha marcado a la ciudad y el
Speaker 5: Estado en los últimos cinco años, quizás poco más, y
Speaker 5: que hay la esperanza de que esto de alguna manera
Speaker 5: también frene la desaparición forzada de jóvenes, que ha sido
Speaker 5: terrible en Guadalajara.
Speaker 1: México reconoce oficialmente más de 100.000 personas desaparecidas y más del 80%
Speaker 1: cedieron en las últimas dos décadas. Desde 2018, Jalisco es el
Speaker 1: estado con más desaparecidos del país. Más de 16.000, según la
Speaker 1: data más reciente. Los jóvenes son los principales afectados. En
Speaker 1: más del 40% de los casos, las víctimas tienen entre 20
Speaker 1: y 34 años. En un artículo que publicaste este mismo lunes,
Speaker 1: al otro día de la caída del Mencho, dices que
Speaker 1: ya se sabía que esto iba a pasar tarde o temprano, ¿no?
Speaker 1: que Estados Unidos había dicho varias veces que iban por él,
Speaker 1: que el gobierno nacional sabía que iba a tener que
Speaker 1: atraparlo y que el gobierno del estado lo daba por cierto.¿
Speaker 1: Por qué?¿ Y por qué en este momento?
Speaker 5: Por qué en este momento? Porque Donald Trump lo puso
Speaker 5: como el número uno en la cabeza de los criminales
Speaker 5: más buscados y lo declaró a este grupo en específico
Speaker 5: como un grupo terrorista. Había un interés particular además porque
Speaker 5: había dos cosas que afectaban mucho a Estados Unidos con
Speaker 5: respecto a este grupo. La droga es un negocio en
Speaker 5: el que México entró hace muchísimos años. Este cártel entró
Speaker 5: en dos cosas que le afectaban mucho a Estados Unidos. Uno,
Speaker 5: el fentanilo. El grito desesperado de Estados Unidos a México
Speaker 5: de que había que parar el Fentanyl empezó hace más
Speaker 5: o menos 10 años. Pero nunca nadie le había puesto un
Speaker 5: precio a la cabeza del Mencho como se lo puso
Speaker 5: Trump en 15 millones de dólares. Y conversaciones con la gente
Speaker 5: de la embajada, del consulado, siempre a decir, bueno, a ver,
Speaker 5: es que hay que detener al Mencho y esto tiene
Speaker 5: que suceder. Yo digo que si yo lo sabía, por
Speaker 5: supuesto que lo sabían las autoridades, ¿no? La pregunta es
Speaker 5: si se van a animar a hacerlo antes del Mundial
Speaker 5: o no. Porque hay un mundial en puerta y el
Speaker 5: riesgo de generar un estado de ingobernabilidad previo al mundial
Speaker 5: es alto. Entonces, por eso, ya sabíamos todos, estábamos claros
Speaker 5: que iban a venir a hacer una operación para detener
Speaker 5: al Mencho con o sin permiso de las autoridades mexicanas,
Speaker 5: con colaboración o sin colaboración de las autoridades mexicanas. Porque
Speaker 5: además el cártel se había metido a otra cosa que
Speaker 5: estaba afectando a estadounidenses en el área de retiro, que
Speaker 5: eran fraudes en Puerto Vallarta, fraudes inmobiliarios, cuyo target específico
Speaker 5: eran los canadienses y estadounidenses que querían invertir su dinero
Speaker 5: de retiro en una playa. Y se metieron en ese negocio.
Speaker 5: Y también ya el Departamento del Tesoro estadounidense había varias
Speaker 5: veces advertido sobre que el cártel Jalisco estaba detrás de
Speaker 5: estas extorsiones, con lo cual era, digamos, quizás el cártel
Speaker 5: que más estaba afectando los intereses estadounidenses. Eso era muy evidente.
Speaker 5: El
Speaker 6: entendimiento con Estados Unidos se basa fundamentalmente en intercambio de
Speaker 6: inteligencia de información.
Speaker 1: Luego de la muerte del Mencho, la presidenta Claudia Sheinbaum
Speaker 1: negó la participación directa de Estados Unidos.
Speaker 6: Hubo información que prestó el gobierno de los Estados Unidos,
Speaker 6: incluso ellos sacaron un comunicado. Inteligencia, pero toda la operación
Speaker 6: desde su planeación es responsabilidad de las fuerzas federales, en
Speaker 6: este caso de la Secretaría de la Defensa Nacional.
Speaker 1: Esa era la versión desde Washington también. Aunque el martes,
Speaker 1: durante su discurso del Estado de la Unión, Trump dijo
Speaker 1: algo diferente.
Speaker 7: Y el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, se
Speaker 7: atribuyó la muerte del Mencho ayer durante su discurso del
Speaker 7: Estado de la Unión.
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo.
Speaker 1: Nos gustaría que nos ayudes a entender un poco más
Speaker 1: sobre el origen del Mencho y de su cártel y
Speaker 1: de cómo ha trastocado o dado forma a la vida
Speaker 1: en el estado de Jalisco en la última década y media.
Speaker 1: Pero para empezar, poniéndolo en perspectiva desde el presente.¿ Puedes
Speaker 1: explicarnos brevemente qué significa que hayan matado al capo principal
Speaker 1: del cártel Jadisco Nueva Generación? Es decir, en términos de
Speaker 1: tamaño y de poder criminal,¿ nos puedes dar una idea
Speaker 1: de cuál es el peso de esta organización en México
Speaker 1: y en la región?
Speaker 5: Este era actualmente el cártel más importante del país y
Speaker 5: un cártel con características distintas. Quizás lo que hizo Jadisco
Speaker 5: Nemesio Seguera de innovación en el crimen, si se podemos
Speaker 5: llamarlo así, es que creó una especie de organización franquiciada
Speaker 5: o de multinivel. Y entonces él entendió, antes que otros
Speaker 5: cárteles que tienen origen de algo más tradicional, solo en
Speaker 5: la venta de drogas. Los cárteles nacen en el tráfico
Speaker 5: trasiego e internación de droga en Estados Unidos y producción.
Speaker 5: Cárteles es un término económico que habla de un monopolio
Speaker 5: del proceso completo. La organización, para ya no llamarles cárteles,
Speaker 5: la organización criminal que creó Nemesio, sí nace de la droga,
Speaker 5: pero entró a muchos otros negocios donde lo que hacía
Speaker 5: era darle a los grupos criminales de control territorial la
Speaker 5: posibilidad de usar el nombre del cártel como una forma, digamos,
Speaker 5: de poderío, de darle sustento a su poder y al
Speaker 5: mismo tiempo de cobrarle renta. Entonces, lo que acabó pasando
Speaker 5: es que este cártel se expandió a 19 estados. 19 de
Speaker 5: los 32 estados tenían un control mayoritario del cártel de Jalisco
Speaker 5: y en los otros 13 estados había presencia en la mayoría,
Speaker 5: aunque no eran el grupo dominante.¿ Cuál es la innovación?
Speaker 5: Primero el control territorial. Entonces empezaron no solo a controlar
Speaker 5: los municipios en términos de fuerza, sino también a usar
Speaker 5: a la figura del municipio, la provincia municipal, como una
Speaker 5: forma de extraer renta. Entonces controlaron primero la policía, luego
Speaker 5: la obra pública y luego incluso los mercados. Luego además
Speaker 5: tenían un control muy importante de droga sintética, que este
Speaker 5: cártel nace de la droga sintética y ahí voy a
Speaker 5: cómo nace el Mencho. El Mencho era un operador del
Speaker 5: cártel de Amado de los Valencia, que es el primer
Speaker 5: cártel que entra la droga sintética en México.¿ Cuáles son
Speaker 5: las drogas sintéticas? Pues las que tienen que ver con
Speaker 5: metafetaminas y ahora, por supuesto, todo lo que tiene que
Speaker 5: ver con fentanilo. Ya no era la marihuana tradicional de Sinaloa, Michoacán, Guerrero.
Speaker 5: Ya no era la cocaína traída de Colombia, Venezuela, Ecuador
Speaker 5: y donde los campos mexicanos eran los introductores por la
Speaker 5: frontera a través de los diferentes puertos que tenían organizados,
Speaker 5: sino que se mete la droga sintética. Y eso significa
Speaker 5: importar por los puertos los precursores de las drogas Por
Speaker 5: eso se vuelve tan importante el puerto de Manzanillo y
Speaker 5: el puerto de las Salocárdenas, porque normalmente vienen de Asia
Speaker 5: estos precursores, entran a México por los puertos de manera ilegal,
Speaker 5: en la sierra se cocina, como se les dice, es decir,
Speaker 5: se hacen estas drogas y se exportan. El que empezó
Speaker 5: con eso fue el cártel de los Valencia y lo
Speaker 5: que hace el Menche es traicionar al líder del cártel
Speaker 5: de los Valencia para quedarse él con el control.
Speaker 1: Es una historia compleja, pero básicamente, la traición del Mencho
Speaker 1: dividió al cártel de los Valencia en dos facciones. Por
Speaker 1: un lado, un grupo que seguía siendo fiel a los
Speaker 1: Valencia y que además hizo alianza con otro grupo criminal
Speaker 1: del que seguramente ya han escuchado, los Zetas. Y por
Speaker 1: el otro lado, estaba el grupo del Mencho. Ellos pasaron
Speaker 1: por un par de nombres antes de ser conocidos como
Speaker 1: Cártel Jalisco Nueva Generación.
Speaker 5: Hay un video que ya no está en las redes,
Speaker 5: pero que fue el video de presentación del cártel Jalisco
Speaker 5: Nueva Generación. Te presentaron desde el principio, fueron muy mediáticos,
Speaker 5: tienen una gran operación en redes, diciendo nosotros no venimos
Speaker 5: a atacar a la población, nosotros venimos a hacer negocio.
Speaker 5: Al que se nos ponga enfrente, sí lo vamos a matar.
Speaker 5: A los que no, estamos para ayudarlos y nosotros estamos
Speaker 5: para apoyar a la población en general. Siempre tuvo esta
Speaker 5: parte de vínculo social en las poblaciones que controlaban. Decir,
Speaker 5: nosotros vamos a controlar el crimen, nosotros vamos a poner orden,
Speaker 5: vamos a educar a los chicos. Hay pueblos en Jalisco
Speaker 5: donde dicen, no, bueno, aquí desde que está el cártel
Speaker 5: la cosa está tranquila, porque si algún chico delinque, pues
Speaker 5: lo tablean. Tablearlo literalmente es ponerlo hincado contra la pared
Speaker 5: y le dan de tablazos en las piernas y en
Speaker 5: los glúteos. Y bueno, ya si vuelve a delinquir, pues
Speaker 5: a lo mejor sí lo desaparecen. Pero te lo contaban
Speaker 5: con una naturalidad de quien ha asumido que ese es
Speaker 5: el nuevo estado. Entonces, lo que hizo muy grande a
Speaker 5: Nemesio fue esa inteligencia territorial o esta gran capacidad de
Speaker 5: control territorial y creación de ejércitos, porque creó grandes ejércitos,
Speaker 5: contrataba caibiles, contrataba exmarines, contrataba a mercenarios muy profesionales que
Speaker 5: venían a entrenar. Y luego creó esta figura de reclutamiento
Speaker 5: forzado para enriquecer sus cárteles que tiene que ver con
Speaker 5: todos esos campos de entrenamiento y exterminio que hemos visto
Speaker 5: tristemente en el caso de Teuchitlán.
Speaker 8: Un hallazgo cruento e inédito en pleno corazón de Jalisco,
Speaker 8: en el oeste de México. Las autoridades del país investigan
Speaker 8: un terreno en una región agrícola que era utilizado por
Speaker 8: el crimen organizado para presuntamente reclutar a jóvenes y en
Speaker 8: el que encontraron cientos de prendas de vestir acumuladas Y
Speaker 5: por otro lado, una gran inteligencia financiera, muy profesionalizada, con
Speaker 5: muchos esquemas de lavado de dinero y de ampliación de mercados.
Speaker 1: Algo que me parece muy impresionante cuando uno empieza a
Speaker 1: leer información es que el cartel Jalisco Nueva Generación tiene
Speaker 1: solo unos 16 años de existencia, ¿no? La fecha de nacimiento
Speaker 1: oficial se suele ubicar en 2010, después de la fragmentación de
Speaker 1: un cártel y el asesinato de un capo narco que
Speaker 1: controlaba el estado de Jalisco y era mano derecha del
Speaker 1: Chapo Guzmán. Vos publicaste hace tiempo un artículo en el
Speaker 1: que justo dices que ese asesinato en 2010 fue el fin
Speaker 1: de la paz en Guadalajara, el fin de la Pax Narca.
Speaker 1: Creo que es muy importante saber qué fue esta Pax
Speaker 1: Narca a la que te refieres por dos motivos. Por
Speaker 1: un lado porque me parece que sirve para entender un
Speaker 1: poco cómo los narcos han sido tomados y entendidos por
Speaker 1: la sociedad, sobre todo por la sociedad apatía. Y por otro,
Speaker 1: porque a partir de ese momento en que está naciendo
Speaker 1: el cartel Jalisco Nueva Generación, da la impresión de que
Speaker 1: empezó como una nueva etapa de brutalidad entre los grupos criminales.
Speaker 1: Las noticias de los hombres colgados en los puentes y decapitados, etcétera.
Speaker 5: Sí, en un resumen rapidísimo, Guadalajara tiene una relación con
Speaker 5: el narcotráfico desde hace muchos años, cuando llegan aquí los
Speaker 5: grandes capos de Sinaloa a vivir y a operar desde Guadalajara,
Speaker 5: después de la Operación Cóndor, una operación para erradicar la
Speaker 5: producción de marihuana en Sinaloa. Curiosamente se viene el general
Speaker 5: que hizo la Operación Cóndor y los capos, se vienen
Speaker 5: todos a Guadalajara al mismo tiempo, y entonces operan literalmente
Speaker 5: en Santa Paz, hasta que en 85 viene la muerte de
Speaker 5: la gente de la DEA Enrique Camarena, y entonces caen
Speaker 5: dos grandes capos, que son Caro Quintero y Ernesto Fonseca,
Speaker 5: de los cuales toda Latinoamérica ha oído hablar, y unos
Speaker 5: años después Félix Gallardo, que era el jefe de jefes,
Speaker 5: le llamaban. Ahí empieza un periodo también de mucha inestabilidad
Speaker 5: y de eventos muy violentos en Guadalajara. El más conocido
Speaker 5: es el asesinato del cardenal Posadas, Luego viene un bombazo
Speaker 5: en Camino Real, en un hotel. Iban a meter una
Speaker 5: bomba a una fiesta de 15 años. Finalmente mueren solos los
Speaker 5: que iban a meter la bomba, pero es una gran tragedia.
Speaker 5: Y entonces quien domina Guadalajara es el cártel de Sinaloa
Speaker 5: y ponen a un operador, que era el cuñado del Chapo,
Speaker 5: que era Nacho Coronel. Es el momento de paz de Guadalajara,
Speaker 5: los índices de homicidios nunca habían estado tan bajos, nunca
Speaker 5: han vuelto a estar tan bajos como en ese momento
Speaker 5: en que los propios soldados en los retenes te platicaban, bueno,
Speaker 5: es que en Guadalajara no hay violencia porque está Nacho Coronel, ¿no?
Speaker 5: Algún día tiene que pasar. Nacho Coronel le matan a
Speaker 5: un hijo, él empieza a generar violencia y el gobierno
Speaker 5: viene por él. Y también en un caso muy parecido
Speaker 5: al del Mencho, es una operación militar donde curiosamente también
Speaker 5: lo abatieron.
Speaker 9: Una operación quirúrgica del ejército mexicano dio un fuerte golpe
Speaker 9: a la estructura del cártel de Sinaloa. Nacho Coronel falleció
Speaker 9: en un operativo militar activado en Zapopan, Jalisco.
Speaker 5: Y a partir de ahí viene la traición, o sea,
Speaker 5: el Mencho ve la oportunidad, yo creo, traiciona a su
Speaker 5: propio jefe, que era el Lobo Valencia, el que todo
Speaker 5: el mundo pensaba que era el que se iba a
Speaker 5: quedar con la plaza de Guadalajara, porque iba creciendo el
Speaker 5: negocio de las drogas sintéticas. y viene la traición. Lo
Speaker 5: que sí cambia es la forma violenta. O sea, cuando
Speaker 5: él se define a sí mismo como el matacetas y
Speaker 5: se pone a las órdenes del cártel de Sinaloa en
Speaker 5: un principio, dice, oigan, su enemigo es mi enemigo, son
Speaker 5: los Zetas, vamos a acabar con ellos. Y entonces hace
Speaker 5: una serie de acciones en Veracruz, en Tamaulipas, verdaderamente atroces,
Speaker 5: mata a un montón de operadores de los Zetas y
Speaker 5: los tira en frente de una reunión de procuradores.
Speaker 3: Testigos señalaron que los cuerpos de varias personas fueron abandonados
Speaker 3: por un grupo de hombres armados en las proximidades de
Speaker 3: la Plaza América. Aseguran que los cuerpos presentaban huellas de
Speaker 3: haber sido torturados.
Speaker 5: En otra ocasión, cuelga en un puente a todos los enemigos,
Speaker 5: todos con letreros, y empieza esta forma distinta, entregar cabezas
Speaker 5: en hieleras, cosas de una brutalidad que no habíamos visto antes.
Speaker 5: Era toda una forma de decir, tenme miedo. Y la
Speaker 5: manera de hacerte tener miedo es enseñándote el cuerpo destazado,
Speaker 5: el cuerpo quebrado y el ejercicio de una violencia brutal
Speaker 5: que no existía antes. Eso empieza con el cártel de
Speaker 5: El Menchu, con el cártel Nueva Generación. Y a partir
Speaker 5: de ahí la violencia cambia radicalmente su rostro en México
Speaker 5: a ser una violencia mucho más brutal, mucho más despiadada.
Speaker 5: Los gobiernos siguieron con su mismo discurso de se matan
Speaker 5: entre ellos hasta que los ellos terminamos siendo nosotros. eso
Speaker 5: siempre sucede¿ por qué? porque el crimen organizado termina involucrándose
Speaker 5: con la sociedad siendo parte de la sociedad y hoy
Speaker 5: en Jalisco es muy difícil en Guadalajara a lo mejor
Speaker 5: es más difícil verlo pero en los pueblos es muy
Speaker 5: difícil quitar la madeja de buenos y malos porque todos
Speaker 5: tienen un pariente en el crimen organizado entonces acaba siendo
Speaker 5: tomando incluso las estructuras familiares
Speaker 1: justo Sobre esto queríamos preguntarte un poco por qué queríamos
Speaker 1: hablar algo de la evolución del cártel Jalisco Nueva Generación
Speaker 1: y de cómo la relación con los cárteles ha trastocado
Speaker 1: definido la vida en el estado de Jalisco y en
Speaker 1: otros rincones. Hay analistas que hablan de un sistema dual
Speaker 1: de gobernanza criminal en Jalisco. Por un lado, violencia extrema,
Speaker 1: esto a lo que te acabas de referir, reclutamientos y
Speaker 1: desapariciones forzadas, armamento de grado militar, castigos y corrupción, y
Speaker 1: por otro, asistencia social, entregas de despensas y de juguetes,
Speaker 1: patrocinios de fiestas patronales, etc.¿ Qué tan real es este
Speaker 1: sistema y qué tan efectivo resulta?
Speaker 5: Es real y es efectivo, las dos cosas. Ahora,¿ cómo
Speaker 5: nace esto? Es decir, yo creo que las innovaciones criminales
Speaker 5: que tiene el cártel Jalisco Nueva Generación, se creó esta figura.
Speaker 5: Yo digo, cuando el gobierno habla de jefes de plaza,
Speaker 5: es una renuncia a sí mismo, ¿no? Una renuncia a gobernar,
Speaker 5: porque ese fue el jefe de plaza. El mismo gobierno,
Speaker 5: las mismas policías, hablaban de jefes de plaza.¿ Qué es
Speaker 5: el jefe de plaza? La persona que tiene el control
Speaker 5: de un territorio específico. Y ese es el que tiene vinculación.
Speaker 5: El jefe de plaza puede cambiar de cártel, ¿no? Había
Speaker 5: jefes de plaza que estaban con Sinaloa y luego se
Speaker 5: cambiaron a Jalisco o viceversa, o con los Viagras y
Speaker 5: luego se van con la familia michoacana, en fin. Pero
Speaker 5: el jefe de plaza sabe que él controla el territorio.¿
Speaker 5: Cómo le hace para controlar el territorio? Hablamos ya primero
Speaker 5: del control del municipio y la otra es el control
Speaker 5: de las actividades fundamentales, ¿no? Hay pueblos en México o
Speaker 5: en Jalisco donde, por ejemplo, controlan el pollo en los mercados.
Speaker 5: Todo el que vende pollo tiene que controlar el mercado
Speaker 5: de materiales de construcción. que controlan el acceso a los cigarros.
Speaker 5: Pueblos en Jalisco, donde solo se venden cigarros chinos importados, rarísimos,
Speaker 5: que no has visto en tu vida, porque no son
Speaker 5: las grandes tabacaleras a las que estamos acostumbrados. Y unas
Speaker 5: marcas dicen, pues en este pueblo solo se vende esto.¿
Speaker 5: Por qué? Porque el crimen organizado tiene el control. En fin,
Speaker 5: un montón de actividades económicas. Por eso ya hablar cárteles
Speaker 5: de las drogas me parece... que ya no explica lo
Speaker 5: que pasa con la criminalidad en México, si fue el origen,
Speaker 5: quizás sigue siendo una de las actividades más rentables, pero
Speaker 5: hoy la extorsión o cobro de piso y también el
Speaker 5: control de los jóvenes es lo que define a un cártel.
Speaker 5: Decimos que el Estado se define por dos cosas, el
Speaker 5: monopolio de la violencia y el monopolio del cobro de impuestos.
Speaker 5: Pues bueno, ahora hay otro que tiene esos monopolios, que
Speaker 5: ejerce esa fuerza. A veces a través del ayuntamiento, como
Speaker 5: sucedió en Tequila, un caso que también fue muy sonado.
Speaker 5: Acaba de suceder la detención del alcalde de Tequila, que
Speaker 5: era parte del crimen organizado, parte
Speaker 4: de la estructura del Mencho. Un juez le dictó presión
Speaker 4: preventiva al alcalde de Tequila por operar una red de
Speaker 4: secuestro y extorsión en este municipio de Jalisco. También se
Speaker 4: sabe que desde hace cinco años Diego N. prometió entregar 40
Speaker 4: millones de pesos anuales al cártel Jalisco. El dinero provendría
Speaker 4: de extorsiones a empresarios y también a mercados y comerciantes.
Speaker 4: Él
Speaker 5: tenía la posibilidad de obtener la renta de donde él
Speaker 5: quisiera a cambio de que pagara 40 millones de pesos de franquicia.
Speaker 1: Una cantidad que equivale al cambio de la fecha a
Speaker 1: un poco más de 2 millones de dólares.
Speaker 5: Para operar en nombre del cártel. Esa es la gran
Speaker 5: innovación del cártel del Mencho y la creación de un ejército.
Speaker 5: El ejército, como decíamos, que creó el Mencho fue bestial,
Speaker 5: una capacidad de fuego y de logística y de, digamos,
Speaker 5: el control territorial se da a través de una cosa
Speaker 5: que le llamamos los halcones, que son los jóvenes contratados
Speaker 5: para estar sentados en una esquina con un celular avisando
Speaker 5: qué pasa, ¿no? Y finalmente, el otro elemento que es
Speaker 5: terrible en este lugar es el reclutamiento forzado y la
Speaker 5: desaparición de jóvenes, ¿no? Para crear estos ejércitos hacen unas
Speaker 5: formas de reclutamiento y de entrenamiento brutal, donde muchísimos jóvenes
Speaker 5: van en busca de un trabajo y terminan en una
Speaker 5: fosa común, escondidos en la sierra, porque la manera de
Speaker 5: entrenar es matándose los unos a los otros, de unas
Speaker 5: maneras absolutamente brutales. Yo creo que la brutalidad del cártel
Speaker 5: Nueva Generación, no lo conozco en otro cártel a nivel internacional,
Speaker 5: no he oído de estas formas tan brutales, Y que, tristemente,
Speaker 5: el gobierno mexicano fue naturalizando en la medida de decir,
Speaker 5: si no hablamos de esto, no pasa. No has oído
Speaker 5: hablar en las mañaneras más que con evasivas del tema
Speaker 5: de los desaparecidos. Porque ni el gobierno de López Obrador
Speaker 5: quiso hablar de los desaparecidos solo para desaparecer el número,
Speaker 5: porque pensó que le podía afectar a la campaña. Y
Speaker 5: Claudia Sheinbaum lleva desde diciembre posponiendo un supuesto informe sobre
Speaker 5: la desaparición forzada en México, que no lo ha dado nadie.
Speaker 5: y temo que no lo dará jamás
Speaker 1: Diego, hay investigaciones que distinguen entre el brazo armado del
Speaker 1: cartel Jalisco Nueva Generación y la estructura financiera. Tú hacías
Speaker 1: esta distinción hace un ratito cuando conversábamos.¿ Te parece que
Speaker 1: es clave entender esa diferencia para dimensionar su poder real?
Speaker 1: Te lo preguntamos para analizar un poco hacia futuro los
Speaker 1: efectos de la caída del Mencho, más allá de la violencia.
Speaker 1: que es algo en lo que nos gustaría enfocarnos para
Speaker 1: terminar
Speaker 5: Yo creo que sí hay que distinguirlo y al mismo
Speaker 5: tiempo entender que son parte de lo mismo. Es decir,
Speaker 5: el mencho es solo el brazo operativo. Y al mismo tiempo,
Speaker 5: sus cuñados, los famosos Queenies, cuatro de sus cuñados o
Speaker 5: cinco ya están detenidos, algunos incluso en Estados Unidos, que
Speaker 5: fueron los que tenían esta gran visión de negocio, que
Speaker 5: ampliaron la exportación de droga sintética, no solo el mercado
Speaker 5: estadounidense y canadiense, sino que controlaron toda Europa y todo
Speaker 5: Asia en droga sintética. Por eso algunos dicen que es
Speaker 5: el cártel más grande del mundo. La otra gran innovación
Speaker 5: financiera tiene que ver con la manera en que movían
Speaker 5: el dinero y controlaban al poder político. Se ha dicho
Speaker 5: mucho que mientras no se toque a la estructura política
Speaker 5: que soporta al cártel o a los cárteles, da exactamente igual,
Speaker 5: porque todos estamos seguros, de que cortas una cabeza y
Speaker 5: sale otra, y cortas una cabeza y sale otra. En
Speaker 5: algún momento, López Obrador, en su presidencia, con mucha lógica,
Speaker 5: pero solo se quedó en una enunciación, Dijo, lo importante
Speaker 5: es el combate financiero al crimen organizado, cortarle los hilos
Speaker 5: al dinero del crimen organizado. Jamás lo hizo. Hubo una
Speaker 5: pequeña operación que se llamó Operación Agave Azul desde la UIF.
Speaker 5: Es decir, la UIF era la Unidad de Inteligencia Financiera
Speaker 5: en México. Cambió el director de la UIF, pudieron a
Speaker 5: Pablo Gómez, un político que solo estaba ahí para cobrar.
Speaker 5: Y desapareció completamente eso. Pero fue el mensaje, el mensaje
Speaker 5: fue ya no los vamos a tocar. O sea, Pablo Gómez,
Speaker 5: al poner ahí un político, el mensaje fue tampoco por
Speaker 5: aquí los vamos a perseguir. Y fue un mensaje muy
Speaker 5: claro de que podían operar financieramente como quisieran.¿ Dónde se
Speaker 5: ve el lavado de dinero del crimen organizado? Fundamentalmente está,
Speaker 5: no solamente, pero principalmente está en el negocio inmobiliario. Muy
Speaker 5: bollante en Guadalajara, edificios completos de lujo, 100% vendidos, 15% habitados.
Speaker 5: Eso te da una señal. Entonces sí, hay un negocio
Speaker 5: financiero muy importante que también debe combatir el Estado y
Speaker 5: que no se está combatiendo. Si no se está persiguiendo
Speaker 5: el dinero, El crecimiento del efectivo en México en el
Speaker 5: último sexenio fue brutal. Yo creo que es otro signo
Speaker 5: de que no se persiguió financieramente. Entonces no existe el
Speaker 5: uno sin el otro, pero yo creo que la innovación
Speaker 5: del cártel Jalisco en materia financiera sí superó a lo
Speaker 5: que tenían los cárteles tradicionales. cuyos esquemas de lavado de
Speaker 5: dinero eran, digamos, un poco más simples, ¿no?
Speaker 1: Estos esquemas más comunes son, por ejemplo, la creación de
Speaker 1: negocios fachada como gimnasios, hoteles o peluquerías, que manejan grandes
Speaker 1: cantidades de efectivo y donde puede ser difícil verificar la
Speaker 1: cantidad real de clientes o servicios prestados. El dinero ilegal
Speaker 1: se introduce al sistema financiero a través de transacciones y
Speaker 1: registros falsos.
Speaker 5: Pero la cantidad de efectivo que está circulando actualmente en
Speaker 5: México me parece que es un signo inequívoco de que
Speaker 5: se dejó de perseguir financieramente los cárteles.
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo.
Speaker 1: Estos días ha señalado que esta no es la primera
Speaker 1: vez que Jalisco vive una situación así, recién contadas. Ya
Speaker 1: sucedió en los 80 y en 2010 y también hay otros ejemplos
Speaker 1: recientes en otros lugares del país. Se sabe que, como
Speaker 1: decías recién, después de descabezar a los cárteles, suele venir
Speaker 1: una etapa de fragmentación y luchas por el poder. Pero,¿
Speaker 1: qué escenarios posibles ves hoy para el Estado, sobre todo
Speaker 1: si pensamos que en tres meses y un poquito viene
Speaker 1: el Mundial?¿ Crees que hay una oportunidad también para que
Speaker 1: el gobierno del Estado y el gobierno federal puedan avanzar
Speaker 1: en esta lucha o recuperar el control en algunas partes?
Speaker 5: No tengo muy cierto qué es lo que están buscando
Speaker 5: uno y otro, porque por un lado la presidenta Claudia
Speaker 5: Sheinbaum dice una cosa en la mañanera y hace otra
Speaker 5: después de las 10 de la mañana. Eso se ha sido
Speaker 5: muy interesante en ella, es decir, si hay una persecución
Speaker 5: real al crimen que no habíamos visto.
Speaker 6: El operativo que hizo la defensa el domingo, porque también
Speaker 6: están diciendo ahora hay un cambio en la estrategia y
Speaker 6: tenía que ver con la detención de una persona que
Speaker 6: tenía una orden de aprehensión. En el momento de la
Speaker 6: detención se da esta agresión y
Speaker 5: responden las fuerzas federales. Es una estrategia muy parecida a
Speaker 5: la tan criticada estrategia de Felipe Calderón y de García Luna,
Speaker 5: implementada por un alumno de García Luna, que es Omar
Speaker 5: García Jarpus. Quizás más evolucionado en otras cosas, podemos tener
Speaker 5: más confianza o no en él, pero evidentemente es la
Speaker 5: misma estrategia. vamos a combatir directamente porque el Estado no
Speaker 5: puede permitir que exista un Estado paralelo, punto. Es decir,
Speaker 5: la gobernabilidad depende de que el gobierno y el Estado
Speaker 5: tengan el control. Y yo sí creo que con López
Speaker 5: Obrador se perdió mucho ese control en aras de decir
Speaker 5: que es más importante la transformación política que el control
Speaker 5: del territorio en este momento. y perdió el control del
Speaker 5: territorio de una manera... ya se venía perdiendo con Peña Nieto,
Speaker 5: pero lo que se perdió con López Obrador fue bestial. Entonces,
Speaker 5: creo que el gobierno federal sí puede tener una idea
Speaker 5: más clara. Al gobierno del estado yo creo que hay
Speaker 5: una gran oportunidad de recuperar aquellos municipios donde la presencia
Speaker 5: no es tan fuerte, es decir, donde el franquiciatario, por
Speaker 5: decirlo de alguna manera, del cártel, queda en este momento
Speaker 5: sin protección, porque el Ejército General del Cártel tiene una
Speaker 5: necesidad de autoprotección. Entonces no va a poder proteger en
Speaker 5: este momento a esos líderes municipales o jefes de plaza
Speaker 5: que están controlando y asolando algunos municipios. Y yo veo
Speaker 5: hoy una gran oportunidad para que el gobierno del Estado,
Speaker 5: en combinación con la Federación, con las Fuerzas Armadas, recuperen.
Speaker 5: Sin embargo, eso va a generar más violencia. Y hay
Speaker 5: dos obsesiones que comparten la presidenta Sheinbaum y el gobernador,
Speaker 5: que es lo que un investigador de Jalisco llamó el
Speaker 5: combate estadístico de la delincuencia. Lo que importa es la
Speaker 5: estadística y no lo que pasa en el territorio. Y
Speaker 5: entonces en esta obsesión estadística me da la impresión de
Speaker 5: que ninguno de los dos va a querer en este
Speaker 5: momento generar algún conflicto. Acción que pueda detonar violencia, aunque
Speaker 5: a la postre sería recuperar el Estado. Y segundo, el
Speaker 5: Mundial sí va a ser una determinante, por lo menos
Speaker 5: en términos de lo que pueda suceder en los próximos meses.
Speaker 5: Van a tener que tratar de esconder la basura debajo
Speaker 5: del tapete. Hacer parecer como que no pasa nada, tratar
Speaker 5: de llegar a pactos, esos famosos pactos no escritos, pero
Speaker 5: que siempre hay. Yo siempre he dicho que el diálogo
Speaker 5: con el crimen organizado es muy parecido con el que
Speaker 5: yo tengo con mi perro. No quiere decir que platiquemos,
Speaker 5: nadie me puede acusar de hablar como un perro, miren
Speaker 5: que estoy loco. Pero el que nos entendemos, nos entendemos.
Speaker 5: Y de que hay manera de ponerle límites y de
Speaker 5: que él trasgreda los límites, no hay duda. Lo mismo
Speaker 5: sucede con el crimen organizado. Es decir, en los mensajes
Speaker 5: que manda el Estado en las próximas semanas va a
Speaker 5: quedar claro cuál es la intención de cara al Mundial.
Speaker 5: Y la intención de cara al Mundial va a ser,
Speaker 5: vamos a ver campañas de que México está en paz.
Speaker 5: Yo creo que a partir de entre unos 15 días, tres semanas,
Speaker 5: todo está bonito, todo está perfecto, vengan todos y la
Speaker 5: población va a seguir sufriendo el mismo yugo del crimen
Speaker 5: organizado que tiene ahora.
Speaker 1: Diego, para cerrar, nos gustaría saber cómo ves los efectos
Speaker 1: y los alcances de esta colaboración de seguridad entre Estados
Speaker 1: Unidos y México. Por un lado... se toma como un
Speaker 1: hecho que la caída del Mencho tuvo que ver en
Speaker 1: parte por la presión de Estados Unidos y contó con
Speaker 1: apoyos de inteligencia de ellos. Pero justo por lo que
Speaker 1: hablábamos recién, también abre un escenario muy inestable y peligroso.
Speaker 1: Y nos preguntábamos,¿ hasta qué punto crees que el actual
Speaker 1: gobierno de Estados Unidos entiende cómo funcionan las organizaciones criminales
Speaker 1: en México y su relación con la política?¿ Hasta dónde
Speaker 1: marcan el ritmo de estas operaciones?¿ Y qué crees que
Speaker 1: podemos esperar de esta cooperación binacional de aquí adelante?
Speaker 5: Creo que yo en ese sentido soy optimista porque creo
Speaker 5: que en Estados Unidos esto es una derrota para los duros.
Speaker 5: Los duros que lo que decían no, lo que tenemos
Speaker 5: que hacer nosotros, que somos los fuertes y los que sabemos,
Speaker 5: los que tenemos la capacidad, ir directamente a detener a
Speaker 5: los campos. Y entonces se creó esta agencia de colaboración
Speaker 5: interinstitucional para combate a los cárteles de las drogas, algo
Speaker 5: así se llama en Estados Unidos. y que empezó a
Speaker 5: operar hace un par de meses, pero que fue el
Speaker 5: resultado de los moderados de Estados Unidos que dijeron, a ver,
Speaker 5: no podemos hacer una intervención en México, es nuestro vecino,
Speaker 5: no es Venezuela. Hacer una intervención directa en México tendría
Speaker 5: consecuencias para Estados Unidos, no es que fuera inocuo para
Speaker 5: Estados Unidos. No solo por razones, digamos, de corrección política,
Speaker 5: sino de realpolitik. Y creo que el hecho de que
Speaker 5: haya funcionado tan bien este operativo en términos de colaboración,
Speaker 5: es decir, México se hizo pato con la entrada de
Speaker 5: los drones para que pudieran hacer el espionaje, pero gracias
Speaker 5: a eso, a que México permitió que se apoyara con
Speaker 5: tecnología estadounidense la localización, Y luego, yo también creo que
Speaker 5: estos marinos que vinieron a hacer un entrenamiento en la
Speaker 5: zona de la península de Yucatán, pues muy probablemente también
Speaker 5: tenía que ver con entrenamiento logístico para este tipo de asuntos.
Speaker 5: Y la colaboración funcionó. A los dos les interesaba que
Speaker 5: esto terminara y terminó no sin bajas, no hay que decirlo.
Speaker 5: A ver, hay 25 miembros de las Fuerzas Armadas muertos y
Speaker 5: por lo menos otros cuatro o cinco personas, entre policías
Speaker 5: de otros rangos judiciales de Jalisco, personas inocentes que murieron
Speaker 5: en esto. Es decir, Y también hay 60 personas del crimen
Speaker 5: organizado que murieron en ese. No fue gratuito, no fue inocuo.
Speaker 5: Hay que celebrar, digamos, que fue exitosa la operación. Ya
Speaker 5: habían fracasado en un par de ocasiones, ¿no? Y ojalá
Speaker 5: que esto sea el principio de una política, digamos, distinta
Speaker 5: en la relación con el crimen organizado. Insisto, mientras no
Speaker 5: se toque la estructura política y del lavado de dinero...
Speaker 5: La verdad es que simplemente la discusión es quién sigue
Speaker 5: y eso me parece que sería el peor escenario, no
Speaker 5: solo para Jalisco, sino para todo el país. Diego, muchísimas
Speaker 1: gracias por hacerte unos minutos para hablar con nosotros.
Speaker 5: Al contrario, ha sido un gran placer.
Speaker 10: Este episodio fue producido por mí, Jesús Delgadillo. Lo editaron
Speaker 10: Daniela Cruzat, Eliezer y Silvia. Bruno Selsa hizo la verificación
Speaker 10: de datos. El diseño y sonido es de Elías González
Speaker 10: y la música es de él y Remy Lozano. El
Speaker 10: resto del equipo de Lilo incluía a Samantha Proaño, Franklin Villavicencio,
Speaker 10: Lisa Cerda, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paula Leán, Camilo Jiménez Antofimio,
Speaker 10: Elsa Liliana Ulloa y Daniel Alarcón. Carolina Guerrero es la
Speaker 10: CEO de Radio Ambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso
Speaker 10: Pauchi Sasaki. El Lilo es un podcast de Radio Ambulante Estudios.
Speaker 10: Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que
Speaker 10: te unas a nuestras membresías. América Latina es una región
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Speaker 10: comentarios y etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias por escuchar.