1 00:00:01,010 --> 00:00:04,710 Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 2 00:00:04,750 --> 00:00:05,490 Speaker 1: Eliezer Budasov. 3 00:00:05,910 --> 00:00:10,900 Speaker 2: Y yo soy Silvia Viñas. En América Latina, mucha gente 4 00:00:10,940 --> 00:00:14,040 Speaker 2: se enteró de que habían capturado al narcotraficante más buscado 5 00:00:14,100 --> 00:00:16,840 Speaker 2: del mundo a partir de un video subido a las redes. 6 00:00:17,800 --> 00:00:19,420 Speaker 3: No mames.¿ Están bien? 7 00:00:20,030 --> 00:00:22,600 Speaker 2: Imágenes de personas que corren o se tiran al suelo 8 00:00:22,620 --> 00:00:25,900 Speaker 2: y tratan de esconderse en el aeropuerto de Guadalajara, una 9 00:00:25,920 --> 00:00:28,700 Speaker 2: de las principales ciudades de México y la capital del 10 00:00:28,740 --> 00:00:32,290 Speaker 2: estado de Jalisco. Ahí, en un pueblo al sur de Guadalajara, 11 00:00:32,310 --> 00:00:36,510 Speaker 2: el ejército mexicano atrapó el domingo 22 de febrero al líder 12 00:00:36,550 --> 00:00:41,440 Speaker 2: del cártel Jalisco Nueva Generación, Nemesio Oseguera, el Mencho, que 13 00:00:41,530 --> 00:00:44,590 Speaker 2: murió después de la operación militar. La estampida en el 14 00:00:44,610 --> 00:00:47,950 Speaker 2: aeropuerto fue producto de la desinformación y de la tensión. 15 00:00:48,370 --> 00:00:51,690 Speaker 2: Pero el pánico era legítimo porque varios puntos del estado 16 00:00:51,710 --> 00:00:54,000 Speaker 2: y del país estaban bajo fuego. En 17 00:00:54,040 --> 00:00:59,760 Speaker 4: febrero del 2026, en Vallarta, están incendiando carros. Se escucha como 18 00:00:59,800 --> 00:01:00,800 Speaker 4: que explosiones. 19 00:01:01,340 --> 00:01:02,640 Speaker 2: Algo está pasando, mamá. 20 00:01:03,200 --> 00:01:04,020 Speaker 4: Narcobloqueo 21 00:01:04,040 --> 00:01:06,160 Speaker 5: aquí en el Cruceo del Salto. 22 00:01:10,940 --> 00:01:14,150 Speaker 2: Había incendios de vehículos, de bancos y de tiendas, ataques 23 00:01:14,170 --> 00:01:17,390 Speaker 2: a gasolineras, bloqueos en las carreteras. No era la primera 24 00:01:17,430 --> 00:01:20,390 Speaker 2: vez que poblaciones mexicanas eran sitiadas por grupos de un 25 00:01:20,450 --> 00:01:24,130 Speaker 2: cártel después de la captura de uno de sus líderes. Guadalajara, 26 00:01:24,150 --> 00:01:26,910 Speaker 2: que ha sido un epicentro del poder criminal de México 27 00:01:27,090 --> 00:01:30,530 Speaker 2: durante décadas, tiene una larga experiencia como testigo de ese 28 00:01:30,610 --> 00:01:33,690 Speaker 2: poder y su capacidad para la violencia. Cuando el tamaño 29 00:01:33,730 --> 00:01:36,620 Speaker 2: de ese poder asoma la superficie, como pasó el domingo, 30 00:01:36,640 --> 00:01:39,179 Speaker 2: el resto del mundo puede ver algo que los mexicanos 31 00:01:39,240 --> 00:01:41,760 Speaker 2: saben que siempre está ahí, que ya forma parte de 32 00:01:41,800 --> 00:01:45,610 Speaker 2: la sociedad a tal punto que termina siendo naturalizado. Pero 33 00:01:45,630 --> 00:01:48,889 Speaker 2: es difícil ignorar que las empresas criminales determinan la vida 34 00:01:48,910 --> 00:01:51,850 Speaker 2: de millones de personas en el país, atravesan la economía 35 00:01:51,890 --> 00:01:55,110 Speaker 2: y la política y pueden cambiar el destino de poblaciones enteras. 36 00:01:55,690 --> 00:01:57,560 Speaker 2: Y en este caso hablamos de la muerte del capo 37 00:01:57,740 --> 00:02:00,460 Speaker 2: más poderoso de México, uno que en menos de dos 38 00:02:00,560 --> 00:02:04,160 Speaker 2: décadas logró convertir a su organización en un emporio global, 39 00:02:04,500 --> 00:02:07,780 Speaker 2: conocido por su brutalidad. Para entender cómo nació y se 40 00:02:07,800 --> 00:02:11,359 Speaker 2: expandió el cártel Jalisco Nueva Generación y cómo ha impactado 41 00:02:11,400 --> 00:02:13,579 Speaker 2: en la vida cotidiana de los habitantes del estado y 42 00:02:13,620 --> 00:02:17,170 Speaker 2: de otras partes del país, Hablamos con Diego Petersen, veterano 43 00:02:17,230 --> 00:02:20,309 Speaker 2: periodista y escritor de Guadalajara. Diego ha fundado y dirigido 44 00:02:20,430 --> 00:02:23,230 Speaker 2: diversos medios y ha escrito no solo sobre la relación 45 00:02:23,310 --> 00:02:26,430 Speaker 2: ambigua de su tierra con los capos criminales, sino también 46 00:02:26,490 --> 00:02:29,830 Speaker 2: sobre sus efectos más terribles, como el reclutamiento forzado y 47 00:02:30,070 --> 00:02:34,380 Speaker 2: la desaparición de jóvenes en Jalisco. Esta semana, Eliezer entrevista 48 00:02:34,400 --> 00:02:37,519 Speaker 2: a Diego para entender qué significa la caída del Mencho. 49 00:02:38,240 --> 00:02:38,960 Speaker 2: Es 27 de febrero de 2026. 50 00:02:45,720 --> 00:02:49,960 Speaker 1: Diego, estamos hablando dos días después del operativo militar que 51 00:02:50,020 --> 00:02:53,700 Speaker 1: terminó con la muerte de Nemesio Seguera, el Mencho, que 52 00:02:53,720 --> 00:02:57,510 Speaker 1: era el jefe del cártel Jalisco Nueva Generación, posiblemente el 53 00:02:57,550 --> 00:03:01,570 Speaker 1: criminal más poderoso de México y el narcotraficante más buscado 54 00:03:01,630 --> 00:03:05,610 Speaker 1: del mundo. Entonces, nos gustaría que nos cuentes primero cómo 55 00:03:05,669 --> 00:03:09,670 Speaker 1: está la situación ahí ahora, actualmente, qué es lo que 56 00:03:09,730 --> 00:03:11,919 Speaker 1: se percibe y qué es lo que ha cambiado desde 57 00:03:11,960 --> 00:03:14,040 Speaker 1: el domingo, si es que ha cambiado algo. 58 00:03:14,770 --> 00:03:16,790 Speaker 5: A ver, el domingo más o menos a partir de 59 00:03:17,070 --> 00:03:21,210 Speaker 5: las 12 del día, Guadalajara entra en una especie de estado 60 00:03:21,270 --> 00:03:24,330 Speaker 5: de sitio no cantado. Es decir, dejó de circular el 61 00:03:24,370 --> 00:03:28,900 Speaker 5: transporte público porque se quemaron más de 100 unidades de transporte público. 62 00:03:28,960 --> 00:03:32,120 Speaker 5: Entonces los transportistas dejaron de salir a las calles. Se 63 00:03:32,680 --> 00:03:36,740 Speaker 5: decretó una alerta a todas las policías y elementos de 64 00:03:36,800 --> 00:03:40,870 Speaker 5: cuerpos de seguridad y auxilio del Estado. Y incluso se 65 00:03:40,950 --> 00:03:44,570 Speaker 5: suspendió el culto de las iglesias, cosa que no había 66 00:03:44,650 --> 00:03:48,970 Speaker 5: sucedido quizá desde la llamada Guerra Cristera. También conocida 67 00:03:49,070 --> 00:03:52,670 Speaker 1: como la Cristiada, fue prácticamente una guerra civil entre el 68 00:03:52,730 --> 00:03:55,250 Speaker 1: gobierno mexicano y grupos católicos que duró desde 1926 a 1929, o sea, 69 00:03:55,270 --> 00:04:03,340 Speaker 1: hace un siglo. En Jalisco, uno de los estados más afectados, 70 00:04:03,360 --> 00:04:06,440 Speaker 1: el clero suspendió misas en forma de protesta. 71 00:04:06,940 --> 00:04:09,850 Speaker 5: Era impresionante, domingo a las 12 del día, las calles vacías, 72 00:04:10,070 --> 00:04:13,190 Speaker 5: no había campanas en las iglesias. Siendo una ciudad tan 73 00:04:13,670 --> 00:04:16,669 Speaker 5: afectada a acudir a misas, una ciudad de templos llenos, 74 00:04:17,110 --> 00:04:21,720 Speaker 5: fue un domingo muy inhabitual. Y sí, el aeropuerto fue 75 00:04:23,060 --> 00:04:26,799 Speaker 5: estampida por un susto. Alguien vio a un militar correr 76 00:04:26,820 --> 00:04:31,159 Speaker 5: y todos corrieron. Las imágenes que circularon del avión incendiándose 77 00:04:31,180 --> 00:04:34,470 Speaker 5: eran absolutamente falsas, esas no eran ciertas. La gente entró 78 00:04:34,510 --> 00:04:40,270 Speaker 5: en pánico porque cualquier cosa podía suceder porque todo estaba sucediendo. 79 00:04:40,290 --> 00:04:43,570 Speaker 5: Estamos hablando de más de 100 bloqueos, camiones incendiados en las 80 00:04:43,630 --> 00:04:47,380 Speaker 5: carreteras y dentro de la ciudad. Entonces todo era creíble 81 00:04:47,420 --> 00:04:48,000 Speaker 5: en ese momento. 82 00:04:48,589 --> 00:04:51,479 Speaker 1: Los bloqueos o narcobloqueos son un método que usan los 83 00:04:51,500 --> 00:04:54,740 Speaker 1: grupos criminales para generar caos en la población, saturar a 84 00:04:54,760 --> 00:04:59,180 Speaker 1: las autoridades y asegurar vías de escape o demostrar control territorial. 85 00:04:59,920 --> 00:05:02,740 Speaker 1: Se suelen hacer en avenidas o carreteras donde roban vehículos 86 00:05:02,760 --> 00:05:08,919 Speaker 1: y les prenden fuego. El día del operativo se registraron 252 87 00:05:07,620 --> 00:05:13,830 Speaker 1: bloqueos en todo el país. Diego,¿ cuándo empezó eso y 88 00:05:14,130 --> 00:05:17,289 Speaker 1: cuándo terminó el movimiento en la ciudad de Guadalajara? 89 00:05:18,140 --> 00:05:21,190 Speaker 5: Los primeros reportes de que ya había un operativo para 90 00:05:21,210 --> 00:05:24,930 Speaker 5: detener al Mencho fueron como hacia las 9.30, 9.45 de la mañana. 91 00:05:25,010 --> 00:05:27,029 Speaker 5: Yo supongo que a esa hora ya casi había terminado 92 00:05:27,050 --> 00:05:29,590 Speaker 5: el operativo, si no es que ya había terminado. Y 93 00:05:29,950 --> 00:05:34,779 Speaker 5: unos 30 minutos después se confirma que el Mencho estaba detenido. 94 00:05:35,339 --> 00:05:38,260 Speaker 5: Supimos primero que lo de Tapalpa, que el Mencho estaba detenido. 95 00:05:38,990 --> 00:05:42,630 Speaker 5: Y empieza en ese momento el decreto del Código Rojo, 96 00:05:43,029 --> 00:05:45,640 Speaker 5: los primeros incendios en toda la ciudad. 97 00:05:46,080 --> 00:05:49,480 Speaker 1: En México, el Código Rojo es una alerta. Significa que 98 00:05:49,540 --> 00:05:51,920 Speaker 1: ocurrió un hecho de violencia grave y que las fuerzas 99 00:05:51,960 --> 00:05:54,980 Speaker 1: de seguridad entran en máxima alerta para intentar controlar la 100 00:05:55,020 --> 00:05:59,830 Speaker 1: violencia y recuperar el control. Recordemos que esto pasó el domingo. Entonces, 101 00:06:00,130 --> 00:06:02,750 Speaker 1: el lunes fue un día particular. Era un 102 00:06:03,410 --> 00:06:07,920 Speaker 5: lunes del silencio, muy extraño. Parecía un día de fiesta 103 00:06:08,160 --> 00:06:11,279 Speaker 5: de esos que había antes, donde realmente no habría un 104 00:06:11,380 --> 00:06:17,910 Speaker 5: solo negocio. Yo fui al periódico en bicicleta, recorrido unos 105 00:06:17,950 --> 00:06:21,919 Speaker 5: cinco kilómetros, no había un solo negocio abierto, no había 106 00:06:22,000 --> 00:06:25,099 Speaker 5: transporte público, no había gente en las calles. Para el 107 00:06:25,140 --> 00:06:29,790 Speaker 5: martes ya había cierta sensación de normalidad. Se reactiva el mercado, 108 00:06:29,990 --> 00:06:34,260 Speaker 5: pero el transporte público sigue operando al 60% lo que 109 00:06:34,279 --> 00:06:38,600 Speaker 5: es los autobuses y la movilidad masiva, es decir, el 110 00:06:38,760 --> 00:06:43,589 Speaker 5: tren y los BRT, eso sí, están funcionando aparentemente al 100%. 111 00:06:45,640 --> 00:06:49,020 Speaker 1: Y para cerrar con el panorama de ahora,¿ cómo se 112 00:06:49,120 --> 00:06:52,580 Speaker 1: percibe a la sociedad? Tú que has vivido ahí toda 113 00:06:52,620 --> 00:06:54,960 Speaker 1: la vida y no es la primera situación así que 114 00:06:55,020 --> 00:06:59,290 Speaker 1: han pasado.¿ Cómo se percibe en este momento a la sociedad?¿ 115 00:06:59,330 --> 00:07:00,150 Speaker 1: Cuál es la atmósfera? 116 00:07:01,570 --> 00:07:04,790 Speaker 5: Ya habíamos visto esto en algunas otras ocasiones. Era evidente 117 00:07:04,850 --> 00:07:08,849 Speaker 5: que era algo grande y delicado. Porque se activaron todos 118 00:07:08,930 --> 00:07:11,380 Speaker 5: los frentes del Cártel Jalisco, es decir, el Cártel Jalisco 119 00:07:11,440 --> 00:07:15,620 Speaker 5: tiene diferentes regiones en Puerto Vallarta, en la región que 120 00:07:15,820 --> 00:07:19,830 Speaker 5: va el de los Altos de Jalisco hacia Michoacán y Guanajuato, 121 00:07:19,870 --> 00:07:23,140 Speaker 5: que es otro grupo. en la zona sur, que es 122 00:07:23,160 --> 00:07:25,860 Speaker 5: la zona que nosotros llamábamos zona Mencho, o la llamábamos 123 00:07:25,880 --> 00:07:29,750 Speaker 5: porque era justo la zona de control, y en la ciudad. 124 00:07:29,940 --> 00:07:32,330 Speaker 5: Y luego vimos cómo se fueron extendiendo hacia otros estados. 125 00:07:32,870 --> 00:07:36,150 Speaker 5: Pero todos los frentes se activaron simultáneamente. Hay por un 126 00:07:36,210 --> 00:07:41,300 Speaker 5: lado tensión y nerviosismo, y por otro lado esta especie de, 127 00:07:41,360 --> 00:07:44,420 Speaker 5: dejo de decir, otra vez. Va a volver la violencia 128 00:07:44,440 --> 00:07:46,660 Speaker 5: otra vez. Guadalajara ha sido una ciudad que ha vivido 129 00:07:46,740 --> 00:07:49,780 Speaker 5: muchos tipos de violencia, no solo la violencia del crimen realizado, 130 00:07:50,390 --> 00:07:56,670 Speaker 5: Vivió violencia política en los años 70, violencia de grupos estudiantiles, 131 00:07:57,050 --> 00:08:00,600 Speaker 5: que era de otra manera, pero que también generaba balaceras 132 00:08:00,680 --> 00:08:04,220 Speaker 5: y ese tipo de cosas, enfrentamientos más de carácter primero 133 00:08:04,280 --> 00:08:09,580 Speaker 5: ideológico y luego casi delincuencial. Y luego hemos vivido etapas 134 00:08:09,660 --> 00:08:14,650 Speaker 5: distintas del crimen organizado con diferentes sucesiones. Cada vez que 135 00:08:14,690 --> 00:08:18,510 Speaker 5: hay una sucesión en el crimen organizado, se desata la 136 00:08:18,730 --> 00:08:22,070 Speaker 5: violencia en la ciudad. Y entonces, si bien no venimos 137 00:08:22,130 --> 00:08:25,070 Speaker 5: del mejor momento, la sensación de que la violencia iba 138 00:08:25,090 --> 00:08:28,190 Speaker 5: hacia la baja en el último año, ya más o 139 00:08:28,250 --> 00:08:32,070 Speaker 5: menos con cierta constancia, el temor es que esto va 140 00:08:32,410 --> 00:08:35,400 Speaker 5: a regresar. Y hay otro tipo de violencia que tiene 141 00:08:35,440 --> 00:08:37,920 Speaker 5: que ver con la desaparición forzada, que ha sido la 142 00:08:37,940 --> 00:08:40,060 Speaker 5: violencia que más ha marcado a la ciudad y el 143 00:08:40,120 --> 00:08:44,370 Speaker 5: Estado en los últimos cinco años, quizás poco más, y 144 00:08:44,490 --> 00:08:47,590 Speaker 5: que hay la esperanza de que esto de alguna manera 145 00:08:47,690 --> 00:08:51,189 Speaker 5: también frene la desaparición forzada de jóvenes, que ha sido 146 00:08:51,250 --> 00:08:52,210 Speaker 5: terrible en Guadalajara. 147 00:08:53,210 --> 00:08:57,740 Speaker 1: México reconoce oficialmente más de 100.000 personas desaparecidas y más del 80% 148 00:08:57,840 --> 00:09:03,620 Speaker 1: cedieron en las últimas dos décadas. Desde 2018, Jalisco es el 149 00:09:03,650 --> 00:09:07,660 Speaker 1: estado con más desaparecidos del país. Más de 16.000, según la 150 00:09:07,679 --> 00:09:11,099 Speaker 1: data más reciente. Los jóvenes son los principales afectados. En 151 00:09:11,740 --> 00:09:15,780 Speaker 1: más del 40% de los casos, las víctimas tienen entre 20 152 00:09:15,500 --> 00:09:20,250 Speaker 1: y 34 años. En un artículo que publicaste este mismo lunes, 153 00:09:20,270 --> 00:09:23,530 Speaker 1: al otro día de la caída del Mencho, dices que 154 00:09:23,570 --> 00:09:26,600 Speaker 1: ya se sabía que esto iba a pasar tarde o temprano, ¿no? 155 00:09:27,500 --> 00:09:30,400 Speaker 1: que Estados Unidos había dicho varias veces que iban por él, 156 00:09:30,700 --> 00:09:33,400 Speaker 1: que el gobierno nacional sabía que iba a tener que 157 00:09:33,440 --> 00:09:37,280 Speaker 1: atraparlo y que el gobierno del estado lo daba por cierto.¿ 158 00:09:37,980 --> 00:09:39,850 Speaker 1: Por qué?¿ Y por qué en este momento? 159 00:09:40,809 --> 00:09:43,970 Speaker 5: Por qué en este momento? Porque Donald Trump lo puso 160 00:09:44,230 --> 00:09:47,360 Speaker 5: como el número uno en la cabeza de los criminales 161 00:09:47,410 --> 00:09:51,700 Speaker 5: más buscados y lo declaró a este grupo en específico 162 00:09:52,300 --> 00:09:57,459 Speaker 5: como un grupo terrorista. Había un interés particular además porque 163 00:09:57,760 --> 00:10:01,260 Speaker 5: había dos cosas que afectaban mucho a Estados Unidos con 164 00:10:01,320 --> 00:10:04,219 Speaker 5: respecto a este grupo. La droga es un negocio en 165 00:10:04,260 --> 00:10:07,530 Speaker 5: el que México entró hace muchísimos años. Este cártel entró 166 00:10:07,570 --> 00:10:11,309 Speaker 5: en dos cosas que le afectaban mucho a Estados Unidos. Uno, 167 00:10:11,450 --> 00:10:16,160 Speaker 5: el fentanilo. El grito desesperado de Estados Unidos a México 168 00:10:16,220 --> 00:10:18,300 Speaker 5: de que había que parar el Fentanyl empezó hace más 169 00:10:18,380 --> 00:10:22,100 Speaker 5: o menos 10 años. Pero nunca nadie le había puesto un 170 00:10:22,179 --> 00:10:24,600 Speaker 5: precio a la cabeza del Mencho como se lo puso 171 00:10:24,640 --> 00:10:27,939 Speaker 5: Trump en 15 millones de dólares. Y conversaciones con la gente 172 00:10:27,980 --> 00:10:30,500 Speaker 5: de la embajada, del consulado, siempre a decir, bueno, a ver, 173 00:10:30,540 --> 00:10:33,230 Speaker 5: es que hay que detener al Mencho y esto tiene 174 00:10:33,260 --> 00:10:36,290 Speaker 5: que suceder. Yo digo que si yo lo sabía, por 175 00:10:36,350 --> 00:10:38,929 Speaker 5: supuesto que lo sabían las autoridades, ¿no? La pregunta es 176 00:10:38,970 --> 00:10:40,990 Speaker 5: si se van a animar a hacerlo antes del Mundial 177 00:10:41,010 --> 00:10:44,640 Speaker 5: o no. Porque hay un mundial en puerta y el 178 00:10:44,720 --> 00:10:48,829 Speaker 5: riesgo de generar un estado de ingobernabilidad previo al mundial 179 00:10:49,170 --> 00:10:53,730 Speaker 5: es alto. Entonces, por eso, ya sabíamos todos, estábamos claros 180 00:10:53,830 --> 00:10:55,950 Speaker 5: que iban a venir a hacer una operación para detener 181 00:10:55,970 --> 00:10:58,650 Speaker 5: al Mencho con o sin permiso de las autoridades mexicanas, 182 00:10:59,100 --> 00:11:02,760 Speaker 5: con colaboración o sin colaboración de las autoridades mexicanas. Porque 183 00:11:02,800 --> 00:11:05,290 Speaker 5: además el cártel se había metido a otra cosa que 184 00:11:05,309 --> 00:11:08,450 Speaker 5: estaba afectando a estadounidenses en el área de retiro, que 185 00:11:08,490 --> 00:11:14,069 Speaker 5: eran fraudes en Puerto Vallarta, fraudes inmobiliarios, cuyo target específico 186 00:11:14,350 --> 00:11:19,130 Speaker 5: eran los canadienses y estadounidenses que querían invertir su dinero 187 00:11:19,190 --> 00:11:22,920 Speaker 5: de retiro en una playa. Y se metieron en ese negocio. 188 00:11:22,950 --> 00:11:27,670 Speaker 5: Y también ya el Departamento del Tesoro estadounidense había varias 189 00:11:27,790 --> 00:11:32,450 Speaker 5: veces advertido sobre que el cártel Jalisco estaba detrás de 190 00:11:32,990 --> 00:11:36,950 Speaker 5: estas extorsiones, con lo cual era, digamos, quizás el cártel 191 00:11:36,990 --> 00:11:40,890 Speaker 5: que más estaba afectando los intereses estadounidenses. Eso era muy evidente. 192 00:11:40,910 --> 00:11:40,949 Speaker 5: El 193 00:11:41,230 --> 00:11:47,329 Speaker 6: entendimiento con Estados Unidos se basa fundamentalmente en intercambio de 194 00:11:47,350 --> 00:11:48,650 Speaker 6: inteligencia de información. 195 00:11:49,880 --> 00:11:52,760 Speaker 1: Luego de la muerte del Mencho, la presidenta Claudia Sheinbaum 196 00:11:53,000 --> 00:11:55,120 Speaker 1: negó la participación directa de Estados Unidos. 197 00:11:55,559 --> 00:11:58,860 Speaker 6: Hubo información que prestó el gobierno de los Estados Unidos, 198 00:11:58,940 --> 00:12:03,750 Speaker 6: incluso ellos sacaron un comunicado. Inteligencia, pero toda la operación 199 00:12:03,850 --> 00:12:08,850 Speaker 6: desde su planeación es responsabilidad de las fuerzas federales, en 200 00:12:08,910 --> 00:12:11,790 Speaker 6: este caso de la Secretaría de la Defensa Nacional. 201 00:12:13,250 --> 00:12:16,390 Speaker 1: Esa era la versión desde Washington también. Aunque el martes, 202 00:12:16,690 --> 00:12:19,949 Speaker 1: durante su discurso del Estado de la Unión, Trump dijo 203 00:12:20,010 --> 00:12:20,690 Speaker 1: algo diferente. 204 00:12:21,150 --> 00:12:24,220 Speaker 7: Y el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, se 205 00:12:24,260 --> 00:12:28,500 Speaker 7: atribuyó la muerte del Mencho ayer durante su discurso del 206 00:12:28,540 --> 00:12:34,820 Speaker 7: Estado de la Unión. 207 00:12:37,809 --> 00:12:47,490 Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo. 208 00:12:49,000 --> 00:12:51,780 Speaker 1: Nos gustaría que nos ayudes a entender un poco más 209 00:12:52,450 --> 00:12:56,130 Speaker 1: sobre el origen del Mencho y de su cártel y 210 00:12:56,190 --> 00:12:58,970 Speaker 1: de cómo ha trastocado o dado forma a la vida 211 00:12:58,990 --> 00:13:02,179 Speaker 1: en el estado de Jalisco en la última década y media. 212 00:13:02,720 --> 00:13:07,920 Speaker 1: Pero para empezar, poniéndolo en perspectiva desde el presente.¿ Puedes 213 00:13:07,980 --> 00:13:13,260 Speaker 1: explicarnos brevemente qué significa que hayan matado al capo principal 214 00:13:13,370 --> 00:13:17,270 Speaker 1: del cártel Jadisco Nueva Generación? Es decir, en términos de 215 00:13:17,370 --> 00:13:20,429 Speaker 1: tamaño y de poder criminal,¿ nos puedes dar una idea 216 00:13:20,510 --> 00:13:23,270 Speaker 1: de cuál es el peso de esta organización en México 217 00:13:23,309 --> 00:13:23,910 Speaker 1: y en la región? 218 00:13:24,830 --> 00:13:30,030 Speaker 5: Este era actualmente el cártel más importante del país y 219 00:13:31,550 --> 00:13:35,490 Speaker 5: un cártel con características distintas. Quizás lo que hizo Jadisco 220 00:13:36,110 --> 00:13:39,470 Speaker 5: Nemesio Seguera de innovación en el crimen, si se podemos 221 00:13:39,730 --> 00:13:44,719 Speaker 5: llamarlo así, es que creó una especie de organización franquiciada 222 00:13:44,740 --> 00:13:50,760 Speaker 5: o de multinivel. Y entonces él entendió, antes que otros 223 00:13:50,840 --> 00:13:53,959 Speaker 5: cárteles que tienen origen de algo más tradicional, solo en 224 00:13:54,000 --> 00:13:57,460 Speaker 5: la venta de drogas. Los cárteles nacen en el tráfico 225 00:13:57,480 --> 00:14:01,960 Speaker 5: trasiego e internación de droga en Estados Unidos y producción. 226 00:14:02,179 --> 00:14:05,220 Speaker 5: Cárteles es un término económico que habla de un monopolio 227 00:14:05,480 --> 00:14:09,849 Speaker 5: del proceso completo. La organización, para ya no llamarles cárteles, 228 00:14:10,170 --> 00:14:14,590 Speaker 5: la organización criminal que creó Nemesio, sí nace de la droga, 229 00:14:15,170 --> 00:14:19,130 Speaker 5: pero entró a muchos otros negocios donde lo que hacía 230 00:14:19,210 --> 00:14:23,090 Speaker 5: era darle a los grupos criminales de control territorial la 231 00:14:24,070 --> 00:14:27,730 Speaker 5: posibilidad de usar el nombre del cártel como una forma, digamos, 232 00:14:27,810 --> 00:14:31,200 Speaker 5: de poderío, de darle sustento a su poder y al 233 00:14:31,220 --> 00:14:35,100 Speaker 5: mismo tiempo de cobrarle renta. Entonces, lo que acabó pasando 234 00:14:35,120 --> 00:14:38,920 Speaker 5: es que este cártel se expandió a 19 estados. 19 de 235 00:14:38,940 --> 00:14:45,350 Speaker 5: los 32 estados tenían un control mayoritario del cártel de Jalisco 236 00:14:45,850 --> 00:14:50,450 Speaker 5: y en los otros 13 estados había presencia en la mayoría, 237 00:14:50,470 --> 00:14:54,750 Speaker 5: aunque no eran el grupo dominante.¿ Cuál es la innovación? 238 00:14:55,830 --> 00:14:59,570 Speaker 5: Primero el control territorial. Entonces empezaron no solo a controlar 239 00:14:59,630 --> 00:15:04,530 Speaker 5: los municipios en términos de fuerza, sino también a usar 240 00:15:04,870 --> 00:15:08,320 Speaker 5: a la figura del municipio, la provincia municipal, como una 241 00:15:08,430 --> 00:15:12,440 Speaker 5: forma de extraer renta. Entonces controlaron primero la policía, luego 242 00:15:12,480 --> 00:15:16,590 Speaker 5: la obra pública y luego incluso los mercados. Luego además 243 00:15:17,090 --> 00:15:20,810 Speaker 5: tenían un control muy importante de droga sintética, que este 244 00:15:20,930 --> 00:15:23,840 Speaker 5: cártel nace de la droga sintética y ahí voy a 245 00:15:23,910 --> 00:15:27,960 Speaker 5: cómo nace el Mencho. El Mencho era un operador del 246 00:15:28,040 --> 00:15:30,600 Speaker 5: cártel de Amado de los Valencia, que es el primer 247 00:15:30,700 --> 00:15:33,780 Speaker 5: cártel que entra la droga sintética en México.¿ Cuáles son 248 00:15:33,800 --> 00:15:35,740 Speaker 5: las drogas sintéticas? Pues las que tienen que ver con 249 00:15:35,760 --> 00:15:39,040 Speaker 5: metafetaminas y ahora, por supuesto, todo lo que tiene que 250 00:15:39,080 --> 00:15:44,820 Speaker 5: ver con fentanilo. Ya no era la marihuana tradicional de Sinaloa, Michoacán, Guerrero. 251 00:15:45,400 --> 00:15:49,880 Speaker 5: Ya no era la cocaína traída de Colombia, Venezuela, Ecuador 252 00:15:49,900 --> 00:15:53,790 Speaker 5: y donde los campos mexicanos eran los introductores por la 253 00:15:53,830 --> 00:15:57,010 Speaker 5: frontera a través de los diferentes puertos que tenían organizados, 254 00:15:57,610 --> 00:15:59,990 Speaker 5: sino que se mete la droga sintética. Y eso significa 255 00:16:00,610 --> 00:16:05,630 Speaker 5: importar por los puertos los precursores de las drogas Por 256 00:16:05,670 --> 00:16:08,370 Speaker 5: eso se vuelve tan importante el puerto de Manzanillo y 257 00:16:08,870 --> 00:16:12,210 Speaker 5: el puerto de las Salocárdenas, porque normalmente vienen de Asia 258 00:16:12,230 --> 00:16:16,700 Speaker 5: estos precursores, entran a México por los puertos de manera ilegal, 259 00:16:17,380 --> 00:16:19,900 Speaker 5: en la sierra se cocina, como se les dice, es decir, 260 00:16:19,960 --> 00:16:23,960 Speaker 5: se hacen estas drogas y se exportan. El que empezó 261 00:16:24,000 --> 00:16:26,300 Speaker 5: con eso fue el cártel de los Valencia y lo 262 00:16:26,340 --> 00:16:29,020 Speaker 5: que hace el Menche es traicionar al líder del cártel 263 00:16:29,040 --> 00:16:32,430 Speaker 5: de los Valencia para quedarse él con el control. 264 00:16:32,990 --> 00:16:36,650 Speaker 1: Es una historia compleja, pero básicamente, la traición del Mencho 265 00:16:36,860 --> 00:16:40,000 Speaker 1: dividió al cártel de los Valencia en dos facciones. Por 266 00:16:40,040 --> 00:16:42,180 Speaker 1: un lado, un grupo que seguía siendo fiel a los 267 00:16:42,220 --> 00:16:45,320 Speaker 1: Valencia y que además hizo alianza con otro grupo criminal 268 00:16:45,340 --> 00:16:48,620 Speaker 1: del que seguramente ya han escuchado, los Zetas. Y por 269 00:16:48,640 --> 00:16:51,660 Speaker 1: el otro lado, estaba el grupo del Mencho. Ellos pasaron 270 00:16:51,700 --> 00:16:53,970 Speaker 1: por un par de nombres antes de ser conocidos como 271 00:16:53,990 --> 00:16:55,770 Speaker 1: Cártel Jalisco Nueva Generación. 272 00:16:56,510 --> 00:16:58,570 Speaker 5: Hay un video que ya no está en las redes, 273 00:16:58,590 --> 00:17:01,150 Speaker 5: pero que fue el video de presentación del cártel Jalisco 274 00:17:01,190 --> 00:17:05,109 Speaker 5: Nueva Generación. Te presentaron desde el principio, fueron muy mediáticos, 275 00:17:05,190 --> 00:17:08,520 Speaker 5: tienen una gran operación en redes, diciendo nosotros no venimos 276 00:17:08,540 --> 00:17:10,940 Speaker 5: a atacar a la población, nosotros venimos a hacer negocio. 277 00:17:11,880 --> 00:17:15,440 Speaker 5: Al que se nos ponga enfrente, sí lo vamos a matar. 278 00:17:15,600 --> 00:17:18,359 Speaker 5: A los que no, estamos para ayudarlos y nosotros estamos 279 00:17:18,460 --> 00:17:23,530 Speaker 5: para apoyar a la población en general. Siempre tuvo esta 280 00:17:23,650 --> 00:17:28,050 Speaker 5: parte de vínculo social en las poblaciones que controlaban. Decir, 281 00:17:28,109 --> 00:17:31,490 Speaker 5: nosotros vamos a controlar el crimen, nosotros vamos a poner orden, 282 00:17:31,869 --> 00:17:34,470 Speaker 5: vamos a educar a los chicos. Hay pueblos en Jalisco 283 00:17:34,490 --> 00:17:36,390 Speaker 5: donde dicen, no, bueno, aquí desde que está el cártel 284 00:17:36,450 --> 00:17:39,590 Speaker 5: la cosa está tranquila, porque si algún chico delinque, pues 285 00:17:39,630 --> 00:17:44,359 Speaker 5: lo tablean. Tablearlo literalmente es ponerlo hincado contra la pared 286 00:17:44,380 --> 00:17:46,940 Speaker 5: y le dan de tablazos en las piernas y en 287 00:17:46,960 --> 00:17:50,619 Speaker 5: los glúteos. Y bueno, ya si vuelve a delinquir, pues 288 00:17:50,640 --> 00:17:53,420 Speaker 5: a lo mejor sí lo desaparecen. Pero te lo contaban 289 00:17:53,480 --> 00:17:58,030 Speaker 5: con una naturalidad de quien ha asumido que ese es 290 00:17:58,070 --> 00:18:02,440 Speaker 5: el nuevo estado. Entonces, lo que hizo muy grande a 291 00:18:02,580 --> 00:18:07,960 Speaker 5: Nemesio fue esa inteligencia territorial o esta gran capacidad de 292 00:18:08,080 --> 00:18:13,220 Speaker 5: control territorial y creación de ejércitos, porque creó grandes ejércitos, 293 00:18:13,520 --> 00:18:20,969 Speaker 5: contrataba caibiles, contrataba exmarines, contrataba a mercenarios muy profesionales que 294 00:18:21,050 --> 00:18:25,270 Speaker 5: venían a entrenar. Y luego creó esta figura de reclutamiento 295 00:18:25,350 --> 00:18:28,389 Speaker 5: forzado para enriquecer sus cárteles que tiene que ver con 296 00:18:28,450 --> 00:18:31,869 Speaker 5: todos esos campos de entrenamiento y exterminio que hemos visto 297 00:18:32,890 --> 00:18:35,760 Speaker 5: tristemente en el caso de Teuchitlán. 298 00:18:36,410 --> 00:18:39,800 Speaker 8: Un hallazgo cruento e inédito en pleno corazón de Jalisco, 299 00:18:39,960 --> 00:18:42,580 Speaker 8: en el oeste de México. Las autoridades del país investigan 300 00:18:42,619 --> 00:18:44,980 Speaker 8: un terreno en una región agrícola que era utilizado por 301 00:18:45,000 --> 00:18:48,780 Speaker 8: el crimen organizado para presuntamente reclutar a jóvenes y en 302 00:18:48,820 --> 00:18:52,530 Speaker 8: el que encontraron cientos de prendas de vestir acumuladas Y 303 00:18:54,770 --> 00:18:59,020 Speaker 5: por otro lado, una gran inteligencia financiera, muy profesionalizada, con 304 00:18:59,100 --> 00:19:03,760 Speaker 5: muchos esquemas de lavado de dinero y de ampliación de mercados. 305 00:19:03,780 --> 00:19:07,470 Speaker 1: Algo que me parece muy impresionante cuando uno empieza a 306 00:19:07,490 --> 00:19:10,470 Speaker 1: leer información es que el cartel Jalisco Nueva Generación tiene 307 00:19:10,550 --> 00:19:14,930 Speaker 1: solo unos 16 años de existencia, ¿no? La fecha de nacimiento 308 00:19:15,250 --> 00:19:19,449 Speaker 1: oficial se suele ubicar en 2010, después de la fragmentación de 309 00:19:19,510 --> 00:19:22,070 Speaker 1: un cártel y el asesinato de un capo narco que 310 00:19:22,170 --> 00:19:26,230 Speaker 1: controlaba el estado de Jalisco y era mano derecha del 311 00:19:26,450 --> 00:19:30,740 Speaker 1: Chapo Guzmán. Vos publicaste hace tiempo un artículo en el 312 00:19:30,780 --> 00:19:35,280 Speaker 1: que justo dices que ese asesinato en 2010 fue el fin 313 00:19:35,400 --> 00:19:39,400 Speaker 1: de la paz en Guadalajara, el fin de la Pax Narca. 314 00:19:40,180 --> 00:19:43,120 Speaker 1: Creo que es muy importante saber qué fue esta Pax 315 00:19:43,330 --> 00:19:46,639 Speaker 1: Narca a la que te refieres por dos motivos. Por 316 00:19:46,700 --> 00:19:49,330 Speaker 1: un lado porque me parece que sirve para entender un 317 00:19:49,390 --> 00:19:53,410 Speaker 1: poco cómo los narcos han sido tomados y entendidos por 318 00:19:53,490 --> 00:19:57,800 Speaker 1: la sociedad, sobre todo por la sociedad apatía. Y por otro, 319 00:19:57,840 --> 00:20:00,600 Speaker 1: porque a partir de ese momento en que está naciendo 320 00:20:00,660 --> 00:20:03,780 Speaker 1: el cartel Jalisco Nueva Generación, da la impresión de que 321 00:20:03,820 --> 00:20:07,909 Speaker 1: empezó como una nueva etapa de brutalidad entre los grupos criminales. 322 00:20:08,590 --> 00:20:13,490 Speaker 1: Las noticias de los hombres colgados en los puentes y decapitados, etcétera. 323 00:20:14,730 --> 00:20:18,969 Speaker 5: Sí, en un resumen rapidísimo, Guadalajara tiene una relación con 324 00:20:18,990 --> 00:20:22,500 Speaker 5: el narcotráfico desde hace muchos años, cuando llegan aquí los 325 00:20:22,560 --> 00:20:26,080 Speaker 5: grandes capos de Sinaloa a vivir y a operar desde Guadalajara, 326 00:20:26,600 --> 00:20:30,900 Speaker 5: después de la Operación Cóndor, una operación para erradicar la 327 00:20:31,040 --> 00:20:34,560 Speaker 5: producción de marihuana en Sinaloa. Curiosamente se viene el general 328 00:20:34,880 --> 00:20:37,600 Speaker 5: que hizo la Operación Cóndor y los capos, se vienen 329 00:20:37,619 --> 00:20:41,389 Speaker 5: todos a Guadalajara al mismo tiempo, y entonces operan literalmente 330 00:20:41,430 --> 00:20:46,010 Speaker 5: en Santa Paz, hasta que en 85 viene la muerte de 331 00:20:46,050 --> 00:20:48,990 Speaker 5: la gente de la DEA Enrique Camarena, y entonces caen 332 00:20:49,010 --> 00:20:52,330 Speaker 5: dos grandes capos, que son Caro Quintero y Ernesto Fonseca, 333 00:20:52,470 --> 00:20:55,670 Speaker 5: de los cuales toda Latinoamérica ha oído hablar, y unos 334 00:20:55,730 --> 00:20:58,950 Speaker 5: años después Félix Gallardo, que era el jefe de jefes, 335 00:20:59,050 --> 00:21:02,970 Speaker 5: le llamaban. Ahí empieza un periodo también de mucha inestabilidad 336 00:21:02,990 --> 00:21:06,440 Speaker 5: y de eventos muy violentos en Guadalajara. El más conocido 337 00:21:06,480 --> 00:21:11,220 Speaker 5: es el asesinato del cardenal Posadas, Luego viene un bombazo 338 00:21:11,240 --> 00:21:15,250 Speaker 5: en Camino Real, en un hotel. Iban a meter una 339 00:21:15,310 --> 00:21:17,929 Speaker 5: bomba a una fiesta de 15 años. Finalmente mueren solos los 340 00:21:17,970 --> 00:21:19,990 Speaker 5: que iban a meter la bomba, pero es una gran tragedia. 341 00:21:20,430 --> 00:21:24,730 Speaker 5: Y entonces quien domina Guadalajara es el cártel de Sinaloa 342 00:21:24,970 --> 00:21:27,510 Speaker 5: y ponen a un operador, que era el cuñado del Chapo, 343 00:21:27,950 --> 00:21:32,340 Speaker 5: que era Nacho Coronel. Es el momento de paz de Guadalajara, 344 00:21:32,740 --> 00:21:36,100 Speaker 5: los índices de homicidios nunca habían estado tan bajos, nunca 345 00:21:36,119 --> 00:21:38,600 Speaker 5: han vuelto a estar tan bajos como en ese momento 346 00:21:38,619 --> 00:21:42,700 Speaker 5: en que los propios soldados en los retenes te platicaban, bueno, 347 00:21:42,740 --> 00:21:46,780 Speaker 5: es que en Guadalajara no hay violencia porque está Nacho Coronel, ¿no? 348 00:21:48,320 --> 00:21:52,670 Speaker 5: Algún día tiene que pasar. Nacho Coronel le matan a 349 00:21:52,710 --> 00:21:56,770 Speaker 5: un hijo, él empieza a generar violencia y el gobierno 350 00:21:56,790 --> 00:21:59,660 Speaker 5: viene por él. Y también en un caso muy parecido 351 00:21:59,680 --> 00:22:04,180 Speaker 5: al del Mencho, es una operación militar donde curiosamente también 352 00:22:04,240 --> 00:22:04,900 Speaker 5: lo abatieron. 353 00:22:05,500 --> 00:22:08,940 Speaker 9: Una operación quirúrgica del ejército mexicano dio un fuerte golpe 354 00:22:08,960 --> 00:22:12,190 Speaker 9: a la estructura del cártel de Sinaloa. Nacho Coronel falleció 355 00:22:12,230 --> 00:22:14,750 Speaker 9: en un operativo militar activado en Zapopan, Jalisco. 356 00:22:15,480 --> 00:22:18,670 Speaker 5: Y a partir de ahí viene la traición, o sea, 357 00:22:18,710 --> 00:22:21,929 Speaker 5: el Mencho ve la oportunidad, yo creo, traiciona a su 358 00:22:21,970 --> 00:22:24,320 Speaker 5: propio jefe, que era el Lobo Valencia, el que todo 359 00:22:24,340 --> 00:22:25,660 Speaker 5: el mundo pensaba que era el que se iba a 360 00:22:25,700 --> 00:22:29,119 Speaker 5: quedar con la plaza de Guadalajara, porque iba creciendo el 361 00:22:29,180 --> 00:22:34,649 Speaker 5: negocio de las drogas sintéticas. y viene la traición. Lo 362 00:22:34,710 --> 00:22:37,570 Speaker 5: que sí cambia es la forma violenta. O sea, cuando 363 00:22:37,650 --> 00:22:39,590 Speaker 5: él se define a sí mismo como el matacetas y 364 00:22:39,869 --> 00:22:42,129 Speaker 5: se pone a las órdenes del cártel de Sinaloa en 365 00:22:42,170 --> 00:22:45,489 Speaker 5: un principio, dice, oigan, su enemigo es mi enemigo, son 366 00:22:45,510 --> 00:22:48,600 Speaker 5: los Zetas, vamos a acabar con ellos. Y entonces hace 367 00:22:48,660 --> 00:22:54,639 Speaker 5: una serie de acciones en Veracruz, en Tamaulipas, verdaderamente atroces, 368 00:22:55,619 --> 00:22:58,420 Speaker 5: mata a un montón de operadores de los Zetas y 369 00:22:58,780 --> 00:23:01,619 Speaker 5: los tira en frente de una reunión de procuradores. 370 00:23:02,710 --> 00:23:05,820 Speaker 3: Testigos señalaron que los cuerpos de varias personas fueron abandonados 371 00:23:05,900 --> 00:23:08,820 Speaker 3: por un grupo de hombres armados en las proximidades de 372 00:23:08,859 --> 00:23:12,440 Speaker 3: la Plaza América. Aseguran que los cuerpos presentaban huellas de 373 00:23:12,760 --> 00:23:13,880 Speaker 3: haber sido torturados. 374 00:23:14,980 --> 00:23:19,070 Speaker 5: En otra ocasión, cuelga en un puente a todos los enemigos, 375 00:23:19,090 --> 00:23:23,810 Speaker 5: todos con letreros, y empieza esta forma distinta, entregar cabezas 376 00:23:23,890 --> 00:23:28,820 Speaker 5: en hieleras, cosas de una brutalidad que no habíamos visto antes. 377 00:23:29,590 --> 00:23:33,780 Speaker 5: Era toda una forma de decir, tenme miedo. Y la 378 00:23:33,840 --> 00:23:38,660 Speaker 5: manera de hacerte tener miedo es enseñándote el cuerpo destazado, 379 00:23:38,680 --> 00:23:43,030 Speaker 5: el cuerpo quebrado y el ejercicio de una violencia brutal 380 00:23:43,050 --> 00:23:47,590 Speaker 5: que no existía antes. Eso empieza con el cártel de 381 00:23:47,770 --> 00:23:50,810 Speaker 5: El Menchu, con el cártel Nueva Generación. Y a partir 382 00:23:50,850 --> 00:23:55,199 Speaker 5: de ahí la violencia cambia radicalmente su rostro en México 383 00:23:55,220 --> 00:23:59,040 Speaker 5: a ser una violencia mucho más brutal, mucho más despiadada. 384 00:23:59,640 --> 00:24:02,550 Speaker 5: Los gobiernos siguieron con su mismo discurso de se matan 385 00:24:02,619 --> 00:24:06,650 Speaker 5: entre ellos hasta que los ellos terminamos siendo nosotros. eso 386 00:24:06,690 --> 00:24:11,330 Speaker 5: siempre sucede¿ por qué? porque el crimen organizado termina involucrándose 387 00:24:11,390 --> 00:24:14,260 Speaker 5: con la sociedad siendo parte de la sociedad y hoy 388 00:24:14,619 --> 00:24:18,120 Speaker 5: en Jalisco es muy difícil en Guadalajara a lo mejor 389 00:24:18,140 --> 00:24:20,199 Speaker 5: es más difícil verlo pero en los pueblos es muy 390 00:24:20,260 --> 00:24:25,220 Speaker 5: difícil quitar la madeja de buenos y malos porque todos 391 00:24:25,310 --> 00:24:28,910 Speaker 5: tienen un pariente en el crimen organizado entonces acaba siendo 392 00:24:29,330 --> 00:24:31,390 Speaker 5: tomando incluso las estructuras familiares 393 00:24:34,550 --> 00:24:38,639 Speaker 1: justo Sobre esto queríamos preguntarte un poco por qué queríamos 394 00:24:38,660 --> 00:24:42,550 Speaker 1: hablar algo de la evolución del cártel Jalisco Nueva Generación 395 00:24:42,609 --> 00:24:45,670 Speaker 1: y de cómo la relación con los cárteles ha trastocado 396 00:24:45,770 --> 00:24:48,730 Speaker 1: definido la vida en el estado de Jalisco y en 397 00:24:48,770 --> 00:24:52,690 Speaker 1: otros rincones. Hay analistas que hablan de un sistema dual 398 00:24:52,770 --> 00:24:57,370 Speaker 1: de gobernanza criminal en Jalisco. Por un lado, violencia extrema, 399 00:24:57,390 --> 00:25:00,790 Speaker 1: esto a lo que te acabas de referir, reclutamientos y 400 00:25:00,810 --> 00:25:06,159 Speaker 1: desapariciones forzadas, armamento de grado militar, castigos y corrupción, y 401 00:25:06,220 --> 00:25:10,580 Speaker 1: por otro, asistencia social, entregas de despensas y de juguetes, 402 00:25:10,600 --> 00:25:15,160 Speaker 1: patrocinios de fiestas patronales, etc.¿ Qué tan real es este 403 00:25:15,240 --> 00:25:17,380 Speaker 1: sistema y qué tan efectivo resulta? 404 00:25:18,040 --> 00:25:21,040 Speaker 5: Es real y es efectivo, las dos cosas. Ahora,¿ cómo 405 00:25:21,160 --> 00:25:24,899 Speaker 5: nace esto? Es decir, yo creo que las innovaciones criminales 406 00:25:25,740 --> 00:25:29,390 Speaker 5: que tiene el cártel Jalisco Nueva Generación, se creó esta figura. 407 00:25:29,410 --> 00:25:32,869 Speaker 5: Yo digo, cuando el gobierno habla de jefes de plaza, 408 00:25:33,490 --> 00:25:38,190 Speaker 5: es una renuncia a sí mismo, ¿no? Una renuncia a gobernar, 409 00:25:38,230 --> 00:25:41,419 Speaker 5: porque ese fue el jefe de plaza. El mismo gobierno, 410 00:25:41,520 --> 00:25:43,800 Speaker 5: las mismas policías, hablaban de jefes de plaza.¿ Qué es 411 00:25:43,840 --> 00:25:46,800 Speaker 5: el jefe de plaza? La persona que tiene el control 412 00:25:46,920 --> 00:25:50,940 Speaker 5: de un territorio específico. Y ese es el que tiene vinculación. 413 00:25:51,540 --> 00:25:54,840 Speaker 5: El jefe de plaza puede cambiar de cártel, ¿no? Había 414 00:25:54,900 --> 00:25:56,859 Speaker 5: jefes de plaza que estaban con Sinaloa y luego se 415 00:25:56,900 --> 00:26:00,320 Speaker 5: cambiaron a Jalisco o viceversa, o con los Viagras y 416 00:26:00,359 --> 00:26:03,840 Speaker 5: luego se van con la familia michoacana, en fin. Pero 417 00:26:03,859 --> 00:26:06,920 Speaker 5: el jefe de plaza sabe que él controla el territorio.¿ 418 00:26:07,980 --> 00:26:10,340 Speaker 5: Cómo le hace para controlar el territorio? Hablamos ya primero 419 00:26:10,359 --> 00:26:14,100 Speaker 5: del control del municipio y la otra es el control 420 00:26:14,140 --> 00:26:18,270 Speaker 5: de las actividades fundamentales, ¿no? Hay pueblos en México o 421 00:26:18,810 --> 00:26:22,950 Speaker 5: en Jalisco donde, por ejemplo, controlan el pollo en los mercados. 422 00:26:23,250 --> 00:26:27,550 Speaker 5: Todo el que vende pollo tiene que controlar el mercado 423 00:26:27,990 --> 00:26:33,480 Speaker 5: de materiales de construcción. que controlan el acceso a los cigarros. 424 00:26:33,720 --> 00:26:38,129 Speaker 5: Pueblos en Jalisco, donde solo se venden cigarros chinos importados, rarísimos, 425 00:26:38,150 --> 00:26:41,090 Speaker 5: que no has visto en tu vida, porque no son 426 00:26:41,650 --> 00:26:44,170 Speaker 5: las grandes tabacaleras a las que estamos acostumbrados. Y unas 427 00:26:44,190 --> 00:26:46,400 Speaker 5: marcas dicen, pues en este pueblo solo se vende esto.¿ 428 00:26:47,119 --> 00:26:49,709 Speaker 5: Por qué? Porque el crimen organizado tiene el control. En fin, 429 00:26:50,710 --> 00:26:55,430 Speaker 5: un montón de actividades económicas. Por eso ya hablar cárteles 430 00:26:55,530 --> 00:26:59,179 Speaker 5: de las drogas me parece... que ya no explica lo 431 00:26:59,220 --> 00:27:02,379 Speaker 5: que pasa con la criminalidad en México, si fue el origen, 432 00:27:02,890 --> 00:27:07,870 Speaker 5: quizás sigue siendo una de las actividades más rentables, pero 433 00:27:08,050 --> 00:27:12,120 Speaker 5: hoy la extorsión o cobro de piso y también el 434 00:27:12,340 --> 00:27:15,660 Speaker 5: control de los jóvenes es lo que define a un cártel. 435 00:27:16,859 --> 00:27:19,980 Speaker 5: Decimos que el Estado se define por dos cosas, el 436 00:27:20,380 --> 00:27:24,480 Speaker 5: monopolio de la violencia y el monopolio del cobro de impuestos. 437 00:27:24,540 --> 00:27:28,609 Speaker 5: Pues bueno, ahora hay otro que tiene esos monopolios, que 438 00:27:28,670 --> 00:27:32,650 Speaker 5: ejerce esa fuerza. A veces a través del ayuntamiento, como 439 00:27:32,730 --> 00:27:35,550 Speaker 5: sucedió en Tequila, un caso que también fue muy sonado. 440 00:27:36,210 --> 00:27:39,030 Speaker 5: Acaba de suceder la detención del alcalde de Tequila, que 441 00:27:39,090 --> 00:27:40,990 Speaker 5: era parte del crimen organizado, parte 442 00:27:41,010 --> 00:27:43,650 Speaker 4: de la estructura del Mencho. Un juez le dictó presión 443 00:27:43,710 --> 00:27:47,659 Speaker 4: preventiva al alcalde de Tequila por operar una red de 444 00:27:47,720 --> 00:27:51,720 Speaker 4: secuestro y extorsión en este municipio de Jalisco. También se 445 00:27:51,780 --> 00:27:55,500 Speaker 4: sabe que desde hace cinco años Diego N. prometió entregar 40 446 00:27:55,080 --> 00:27:58,889 Speaker 4: millones de pesos anuales al cártel Jalisco. El dinero provendría 447 00:27:59,270 --> 00:28:02,250 Speaker 4: de extorsiones a empresarios y también a mercados y comerciantes. 448 00:28:03,640 --> 00:28:03,740 Speaker 4: Él 449 00:28:03,760 --> 00:28:07,280 Speaker 5: tenía la posibilidad de obtener la renta de donde él 450 00:28:07,359 --> 00:28:11,189 Speaker 5: quisiera a cambio de que pagara 40 millones de pesos de franquicia. 451 00:28:11,590 --> 00:28:13,810 Speaker 1: Una cantidad que equivale al cambio de la fecha a 452 00:28:14,210 --> 00:28:16,070 Speaker 1: un poco más de 2 millones de dólares. 453 00:28:16,670 --> 00:28:19,890 Speaker 5: Para operar en nombre del cártel. Esa es la gran 454 00:28:19,950 --> 00:28:24,290 Speaker 5: innovación del cártel del Mencho y la creación de un ejército. 455 00:28:25,160 --> 00:28:27,900 Speaker 5: El ejército, como decíamos, que creó el Mencho fue bestial, 456 00:28:28,350 --> 00:28:33,790 Speaker 5: una capacidad de fuego y de logística y de, digamos, 457 00:28:34,650 --> 00:28:37,290 Speaker 5: el control territorial se da a través de una cosa 458 00:28:37,310 --> 00:28:40,610 Speaker 5: que le llamamos los halcones, que son los jóvenes contratados 459 00:28:40,910 --> 00:28:43,650 Speaker 5: para estar sentados en una esquina con un celular avisando 460 00:28:43,710 --> 00:28:47,370 Speaker 5: qué pasa, ¿no? Y finalmente, el otro elemento que es 461 00:28:47,450 --> 00:28:50,760 Speaker 5: terrible en este lugar es el reclutamiento forzado y la 462 00:28:50,800 --> 00:28:55,970 Speaker 5: desaparición de jóvenes, ¿no? Para crear estos ejércitos hacen unas 463 00:28:56,110 --> 00:29:01,610 Speaker 5: formas de reclutamiento y de entrenamiento brutal, donde muchísimos jóvenes 464 00:29:01,870 --> 00:29:04,469 Speaker 5: van en busca de un trabajo y terminan en una 465 00:29:04,550 --> 00:29:08,120 Speaker 5: fosa común, escondidos en la sierra, porque la manera de 466 00:29:08,130 --> 00:29:11,060 Speaker 5: entrenar es matándose los unos a los otros, de unas 467 00:29:11,120 --> 00:29:15,780 Speaker 5: maneras absolutamente brutales. Yo creo que la brutalidad del cártel 468 00:29:15,880 --> 00:29:19,160 Speaker 5: Nueva Generación, no lo conozco en otro cártel a nivel internacional, 469 00:29:19,500 --> 00:29:24,280 Speaker 5: no he oído de estas formas tan brutales, Y que, tristemente, 470 00:29:24,300 --> 00:29:27,380 Speaker 5: el gobierno mexicano fue naturalizando en la medida de decir, 471 00:29:27,680 --> 00:29:30,510 Speaker 5: si no hablamos de esto, no pasa. No has oído 472 00:29:30,570 --> 00:29:34,430 Speaker 5: hablar en las mañaneras más que con evasivas del tema 473 00:29:34,450 --> 00:29:37,670 Speaker 5: de los desaparecidos. Porque ni el gobierno de López Obrador 474 00:29:37,990 --> 00:29:40,670 Speaker 5: quiso hablar de los desaparecidos solo para desaparecer el número, 475 00:29:41,040 --> 00:29:43,840 Speaker 5: porque pensó que le podía afectar a la campaña. Y 476 00:29:43,900 --> 00:29:48,520 Speaker 5: Claudia Sheinbaum lleva desde diciembre posponiendo un supuesto informe sobre 477 00:29:48,560 --> 00:29:50,700 Speaker 5: la desaparición forzada en México, que no lo ha dado nadie. 478 00:29:52,580 --> 00:29:55,260 Speaker 5: y temo que no lo dará jamás 479 00:29:55,820 --> 00:30:01,480 Speaker 1: Diego, hay investigaciones que distinguen entre el brazo armado del 480 00:30:01,780 --> 00:30:06,530 Speaker 1: cartel Jalisco Nueva Generación y la estructura financiera. Tú hacías 481 00:30:06,610 --> 00:30:10,110 Speaker 1: esta distinción hace un ratito cuando conversábamos.¿ Te parece que 482 00:30:10,130 --> 00:30:14,150 Speaker 1: es clave entender esa diferencia para dimensionar su poder real? 483 00:30:14,710 --> 00:30:18,310 Speaker 1: Te lo preguntamos para analizar un poco hacia futuro los 484 00:30:18,410 --> 00:30:21,250 Speaker 1: efectos de la caída del Mencho, más allá de la violencia. 485 00:30:21,920 --> 00:30:25,110 Speaker 1: que es algo en lo que nos gustaría enfocarnos para 486 00:30:25,130 --> 00:30:25,210 Speaker 1: terminar 487 00:30:25,310 --> 00:30:28,610 Speaker 5: Yo creo que sí hay que distinguirlo y al mismo 488 00:30:28,710 --> 00:30:31,630 Speaker 5: tiempo entender que son parte de lo mismo. Es decir, 489 00:30:32,170 --> 00:30:35,260 Speaker 5: el mencho es solo el brazo operativo. Y al mismo tiempo, 490 00:30:35,280 --> 00:30:39,100 Speaker 5: sus cuñados, los famosos Queenies, cuatro de sus cuñados o 491 00:30:39,400 --> 00:30:42,710 Speaker 5: cinco ya están detenidos, algunos incluso en Estados Unidos, que 492 00:30:42,770 --> 00:30:46,610 Speaker 5: fueron los que tenían esta gran visión de negocio, que 493 00:30:46,690 --> 00:30:50,500 Speaker 5: ampliaron la exportación de droga sintética, no solo el mercado 494 00:30:50,520 --> 00:30:54,700 Speaker 5: estadounidense y canadiense, sino que controlaron toda Europa y todo 495 00:30:54,820 --> 00:30:57,680 Speaker 5: Asia en droga sintética. Por eso algunos dicen que es 496 00:30:57,700 --> 00:31:01,700 Speaker 5: el cártel más grande del mundo. La otra gran innovación 497 00:31:01,830 --> 00:31:05,350 Speaker 5: financiera tiene que ver con la manera en que movían 498 00:31:05,410 --> 00:31:09,270 Speaker 5: el dinero y controlaban al poder político. Se ha dicho 499 00:31:09,350 --> 00:31:12,610 Speaker 5: mucho que mientras no se toque a la estructura política 500 00:31:12,710 --> 00:31:17,070 Speaker 5: que soporta al cártel o a los cárteles, da exactamente igual, 501 00:31:17,290 --> 00:31:20,810 Speaker 5: porque todos estamos seguros, de que cortas una cabeza y 502 00:31:20,830 --> 00:31:24,550 Speaker 5: sale otra, y cortas una cabeza y sale otra. En 503 00:31:24,610 --> 00:31:28,970 Speaker 5: algún momento, López Obrador, en su presidencia, con mucha lógica, 504 00:31:29,370 --> 00:31:34,000 Speaker 5: pero solo se quedó en una enunciación, Dijo, lo importante 505 00:31:34,080 --> 00:31:38,280 Speaker 5: es el combate financiero al crimen organizado, cortarle los hilos 506 00:31:38,920 --> 00:31:43,200 Speaker 5: al dinero del crimen organizado. Jamás lo hizo. Hubo una 507 00:31:43,280 --> 00:31:46,460 Speaker 5: pequeña operación que se llamó Operación Agave Azul desde la UIF. 508 00:31:46,900 --> 00:31:49,360 Speaker 5: Es decir, la UIF era la Unidad de Inteligencia Financiera 509 00:31:49,400 --> 00:31:52,180 Speaker 5: en México. Cambió el director de la UIF, pudieron a 510 00:31:52,220 --> 00:31:56,360 Speaker 5: Pablo Gómez, un político que solo estaba ahí para cobrar. 511 00:31:56,880 --> 00:32:00,390 Speaker 5: Y desapareció completamente eso. Pero fue el mensaje, el mensaje 512 00:32:00,490 --> 00:32:02,770 Speaker 5: fue ya no los vamos a tocar. O sea, Pablo Gómez, 513 00:32:03,170 --> 00:32:06,340 Speaker 5: al poner ahí un político, el mensaje fue tampoco por 514 00:32:06,360 --> 00:32:08,900 Speaker 5: aquí los vamos a perseguir. Y fue un mensaje muy 515 00:32:08,960 --> 00:32:14,060 Speaker 5: claro de que podían operar financieramente como quisieran.¿ Dónde se 516 00:32:14,120 --> 00:32:19,550 Speaker 5: ve el lavado de dinero del crimen organizado? Fundamentalmente está, 517 00:32:20,010 --> 00:32:26,150 Speaker 5: no solamente, pero principalmente está en el negocio inmobiliario. Muy 518 00:32:26,210 --> 00:32:32,690 Speaker 5: bollante en Guadalajara, edificios completos de lujo, 100% vendidos, 15% habitados. 519 00:32:33,070 --> 00:32:35,850 Speaker 5: Eso te da una señal. Entonces sí, hay un negocio 520 00:32:35,930 --> 00:32:39,670 Speaker 5: financiero muy importante que también debe combatir el Estado y 521 00:32:39,890 --> 00:32:42,150 Speaker 5: que no se está combatiendo. Si no se está persiguiendo 522 00:32:42,430 --> 00:32:46,710 Speaker 5: el dinero, El crecimiento del efectivo en México en el 523 00:32:46,770 --> 00:32:50,040 Speaker 5: último sexenio fue brutal. Yo creo que es otro signo 524 00:32:50,580 --> 00:32:54,880 Speaker 5: de que no se persiguió financieramente. Entonces no existe el 525 00:32:54,940 --> 00:32:57,720 Speaker 5: uno sin el otro, pero yo creo que la innovación 526 00:32:57,740 --> 00:33:01,930 Speaker 5: del cártel Jalisco en materia financiera sí superó a lo 527 00:33:01,990 --> 00:33:05,930 Speaker 5: que tenían los cárteles tradicionales. cuyos esquemas de lavado de 528 00:33:05,990 --> 00:33:08,910 Speaker 5: dinero eran, digamos, un poco más simples, ¿no? 529 00:33:09,450 --> 00:33:12,910 Speaker 1: Estos esquemas más comunes son, por ejemplo, la creación de 530 00:33:12,970 --> 00:33:17,130 Speaker 1: negocios fachada como gimnasios, hoteles o peluquerías, que manejan grandes 531 00:33:17,210 --> 00:33:20,190 Speaker 1: cantidades de efectivo y donde puede ser difícil verificar la 532 00:33:20,550 --> 00:33:24,270 Speaker 1: cantidad real de clientes o servicios prestados. El dinero ilegal 533 00:33:24,530 --> 00:33:27,390 Speaker 1: se introduce al sistema financiero a través de transacciones y 534 00:33:27,580 --> 00:33:28,430 Speaker 1: registros falsos. 535 00:33:29,110 --> 00:33:32,190 Speaker 5: Pero la cantidad de efectivo que está circulando actualmente en 536 00:33:32,520 --> 00:33:36,180 Speaker 5: México me parece que es un signo inequívoco de que 537 00:33:36,560 --> 00:33:39,380 Speaker 5: se dejó de perseguir financieramente los cárteles. 538 00:33:41,280 --> 00:33:52,470 Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo. 539 00:33:53,560 --> 00:33:56,800 Speaker 1: Estos días ha señalado que esta no es la primera 540 00:33:56,840 --> 00:34:00,900 Speaker 1: vez que Jalisco vive una situación así, recién contadas. Ya 541 00:34:00,960 --> 00:34:06,790 Speaker 1: sucedió en los 80 y en 2010 y también hay otros ejemplos 542 00:34:06,870 --> 00:34:10,799 Speaker 1: recientes en otros lugares del país. Se sabe que, como 543 00:34:10,890 --> 00:34:14,729 Speaker 1: decías recién, después de descabezar a los cárteles, suele venir 544 00:34:14,790 --> 00:34:18,080 Speaker 1: una etapa de fragmentación y luchas por el poder. Pero,¿ 545 00:34:18,520 --> 00:34:22,690 Speaker 1: qué escenarios posibles ves hoy para el Estado, sobre todo 546 00:34:22,770 --> 00:34:25,669 Speaker 1: si pensamos que en tres meses y un poquito viene 547 00:34:25,710 --> 00:34:30,280 Speaker 1: el Mundial?¿ Crees que hay una oportunidad también para que 548 00:34:30,360 --> 00:34:34,760 Speaker 1: el gobierno del Estado y el gobierno federal puedan avanzar 549 00:34:34,820 --> 00:34:37,720 Speaker 1: en esta lucha o recuperar el control en algunas partes? 550 00:34:38,860 --> 00:34:41,540 Speaker 5: No tengo muy cierto qué es lo que están buscando 551 00:34:42,040 --> 00:34:45,120 Speaker 5: uno y otro, porque por un lado la presidenta Claudia 552 00:34:45,180 --> 00:34:48,170 Speaker 5: Sheinbaum dice una cosa en la mañanera y hace otra 553 00:34:48,210 --> 00:34:50,250 Speaker 5: después de las 10 de la mañana. Eso se ha sido 554 00:34:50,330 --> 00:34:54,009 Speaker 5: muy interesante en ella, es decir, si hay una persecución 555 00:34:54,150 --> 00:34:56,550 Speaker 5: real al crimen que no habíamos visto. 556 00:34:56,870 --> 00:35:00,390 Speaker 6: El operativo que hizo la defensa el domingo, porque también 557 00:35:00,430 --> 00:35:03,989 Speaker 6: están diciendo ahora hay un cambio en la estrategia y 558 00:35:04,010 --> 00:35:07,090 Speaker 6: tenía que ver con la detención de una persona que 559 00:35:07,170 --> 00:35:13,259 Speaker 6: tenía una orden de aprehensión. En el momento de la 560 00:35:13,280 --> 00:35:14,020 Speaker 6: detención se da esta agresión y 561 00:35:14,040 --> 00:35:16,160 Speaker 5: responden las fuerzas federales. Es una estrategia muy parecida a 562 00:35:16,200 --> 00:35:19,229 Speaker 5: la tan criticada estrategia de Felipe Calderón y de García Luna, 563 00:35:19,989 --> 00:35:24,489 Speaker 5: implementada por un alumno de García Luna, que es Omar 564 00:35:24,530 --> 00:35:27,969 Speaker 5: García Jarpus. Quizás más evolucionado en otras cosas, podemos tener 565 00:35:28,030 --> 00:35:30,860 Speaker 5: más confianza o no en él, pero evidentemente es la 566 00:35:30,910 --> 00:35:35,600 Speaker 5: misma estrategia. vamos a combatir directamente porque el Estado no 567 00:35:35,840 --> 00:35:38,600 Speaker 5: puede permitir que exista un Estado paralelo, punto. Es decir, 568 00:35:38,940 --> 00:35:42,969 Speaker 5: la gobernabilidad depende de que el gobierno y el Estado 569 00:35:43,200 --> 00:35:45,669 Speaker 5: tengan el control. Y yo sí creo que con López 570 00:35:45,750 --> 00:35:49,370 Speaker 5: Obrador se perdió mucho ese control en aras de decir 571 00:35:49,390 --> 00:35:53,319 Speaker 5: que es más importante la transformación política que el control 572 00:35:53,550 --> 00:35:56,569 Speaker 5: del territorio en este momento. y perdió el control del 573 00:35:56,610 --> 00:36:00,350 Speaker 5: territorio de una manera... ya se venía perdiendo con Peña Nieto, 574 00:36:00,469 --> 00:36:05,090 Speaker 5: pero lo que se perdió con López Obrador fue bestial. Entonces, 575 00:36:05,570 --> 00:36:07,800 Speaker 5: creo que el gobierno federal sí puede tener una idea 576 00:36:07,890 --> 00:36:11,160 Speaker 5: más clara. Al gobierno del estado yo creo que hay 577 00:36:11,180 --> 00:36:16,020 Speaker 5: una gran oportunidad de recuperar aquellos municipios donde la presencia 578 00:36:16,080 --> 00:36:19,500 Speaker 5: no es tan fuerte, es decir, donde el franquiciatario, por 579 00:36:19,520 --> 00:36:23,180 Speaker 5: decirlo de alguna manera, del cártel, queda en este momento 580 00:36:23,200 --> 00:36:28,589 Speaker 5: sin protección, porque el Ejército General del Cártel tiene una 581 00:36:28,750 --> 00:36:31,730 Speaker 5: necesidad de autoprotección. Entonces no va a poder proteger en 582 00:36:31,770 --> 00:36:36,570 Speaker 5: este momento a esos líderes municipales o jefes de plaza 583 00:36:36,950 --> 00:36:40,190 Speaker 5: que están controlando y asolando algunos municipios. Y yo veo 584 00:36:40,210 --> 00:36:43,350 Speaker 5: hoy una gran oportunidad para que el gobierno del Estado, 585 00:36:43,810 --> 00:36:47,650 Speaker 5: en combinación con la Federación, con las Fuerzas Armadas, recuperen. 586 00:36:48,410 --> 00:36:51,970 Speaker 5: Sin embargo, eso va a generar más violencia. Y hay 587 00:36:52,030 --> 00:36:56,370 Speaker 5: dos obsesiones que comparten la presidenta Sheinbaum y el gobernador, 588 00:36:56,510 --> 00:37:00,590 Speaker 5: que es lo que un investigador de Jalisco llamó el 589 00:37:00,650 --> 00:37:04,489 Speaker 5: combate estadístico de la delincuencia. Lo que importa es la 590 00:37:04,530 --> 00:37:07,730 Speaker 5: estadística y no lo que pasa en el territorio. Y 591 00:37:07,770 --> 00:37:10,360 Speaker 5: entonces en esta obsesión estadística me da la impresión de 592 00:37:10,390 --> 00:37:12,919 Speaker 5: que ninguno de los dos va a querer en este 593 00:37:12,980 --> 00:37:18,100 Speaker 5: momento generar algún conflicto. Acción que pueda detonar violencia, aunque 594 00:37:18,120 --> 00:37:21,580 Speaker 5: a la postre sería recuperar el Estado. Y segundo, el 595 00:37:21,640 --> 00:37:24,859 Speaker 5: Mundial sí va a ser una determinante, por lo menos 596 00:37:25,180 --> 00:37:28,439 Speaker 5: en términos de lo que pueda suceder en los próximos meses. 597 00:37:29,120 --> 00:37:32,149 Speaker 5: Van a tener que tratar de esconder la basura debajo 598 00:37:32,230 --> 00:37:36,370 Speaker 5: del tapete. Hacer parecer como que no pasa nada, tratar 599 00:37:36,410 --> 00:37:39,360 Speaker 5: de llegar a pactos, esos famosos pactos no escritos, pero 600 00:37:39,410 --> 00:37:42,480 Speaker 5: que siempre hay. Yo siempre he dicho que el diálogo 601 00:37:42,600 --> 00:37:44,779 Speaker 5: con el crimen organizado es muy parecido con el que 602 00:37:44,800 --> 00:37:47,270 Speaker 5: yo tengo con mi perro. No quiere decir que platiquemos, 603 00:37:47,370 --> 00:37:49,190 Speaker 5: nadie me puede acusar de hablar como un perro, miren 604 00:37:49,210 --> 00:37:52,050 Speaker 5: que estoy loco. Pero el que nos entendemos, nos entendemos. 605 00:37:52,430 --> 00:37:54,840 Speaker 5: Y de que hay manera de ponerle límites y de 606 00:37:54,880 --> 00:37:59,060 Speaker 5: que él trasgreda los límites, no hay duda. Lo mismo 607 00:37:59,100 --> 00:38:01,780 Speaker 5: sucede con el crimen organizado. Es decir, en los mensajes 608 00:38:01,860 --> 00:38:04,800 Speaker 5: que manda el Estado en las próximas semanas va a 609 00:38:04,840 --> 00:38:08,280 Speaker 5: quedar claro cuál es la intención de cara al Mundial. 610 00:38:08,760 --> 00:38:10,379 Speaker 5: Y la intención de cara al Mundial va a ser, 611 00:38:10,840 --> 00:38:12,779 Speaker 5: vamos a ver campañas de que México está en paz. 612 00:38:13,400 --> 00:38:15,580 Speaker 5: Yo creo que a partir de entre unos 15 días, tres semanas, 613 00:38:15,600 --> 00:38:19,590 Speaker 5: todo está bonito, todo está perfecto, vengan todos y la 614 00:38:19,650 --> 00:38:23,089 Speaker 5: población va a seguir sufriendo el mismo yugo del crimen 615 00:38:23,130 --> 00:38:24,210 Speaker 5: organizado que tiene ahora. 616 00:38:27,430 --> 00:38:31,460 Speaker 1: Diego, para cerrar, nos gustaría saber cómo ves los efectos 617 00:38:31,660 --> 00:38:35,140 Speaker 1: y los alcances de esta colaboración de seguridad entre Estados 618 00:38:35,180 --> 00:38:38,380 Speaker 1: Unidos y México. Por un lado... se toma como un 619 00:38:38,440 --> 00:38:40,580 Speaker 1: hecho que la caída del Mencho tuvo que ver en 620 00:38:40,640 --> 00:38:43,549 Speaker 1: parte por la presión de Estados Unidos y contó con 621 00:38:43,610 --> 00:38:47,350 Speaker 1: apoyos de inteligencia de ellos. Pero justo por lo que 622 00:38:47,390 --> 00:38:53,089 Speaker 1: hablábamos recién, también abre un escenario muy inestable y peligroso. 623 00:38:53,830 --> 00:38:57,600 Speaker 1: Y nos preguntábamos,¿ hasta qué punto crees que el actual 624 00:38:57,680 --> 00:39:02,799 Speaker 1: gobierno de Estados Unidos entiende cómo funcionan las organizaciones criminales 625 00:39:02,820 --> 00:39:07,050 Speaker 1: en México y su relación con la política?¿ Hasta dónde 626 00:39:07,260 --> 00:39:10,819 Speaker 1: marcan el ritmo de estas operaciones?¿ Y qué crees que 627 00:39:10,860 --> 00:39:13,990 Speaker 1: podemos esperar de esta cooperación binacional de aquí adelante? 628 00:39:14,489 --> 00:39:17,529 Speaker 5: Creo que yo en ese sentido soy optimista porque creo 629 00:39:17,550 --> 00:39:20,920 Speaker 5: que en Estados Unidos esto es una derrota para los duros. 630 00:39:21,700 --> 00:39:24,210 Speaker 5: Los duros que lo que decían no, lo que tenemos 631 00:39:24,230 --> 00:39:27,330 Speaker 5: que hacer nosotros, que somos los fuertes y los que sabemos, 632 00:39:27,350 --> 00:39:31,719 Speaker 5: los que tenemos la capacidad, ir directamente a detener a 633 00:39:31,760 --> 00:39:36,200 Speaker 5: los campos. Y entonces se creó esta agencia de colaboración 634 00:39:36,620 --> 00:39:41,180 Speaker 5: interinstitucional para combate a los cárteles de las drogas, algo 635 00:39:41,239 --> 00:39:43,630 Speaker 5: así se llama en Estados Unidos. y que empezó a 636 00:39:43,650 --> 00:39:46,950 Speaker 5: operar hace un par de meses, pero que fue el 637 00:39:47,010 --> 00:39:50,630 Speaker 5: resultado de los moderados de Estados Unidos que dijeron, a ver, 638 00:39:50,670 --> 00:39:54,280 Speaker 5: no podemos hacer una intervención en México, es nuestro vecino, 639 00:39:54,880 --> 00:39:58,560 Speaker 5: no es Venezuela. Hacer una intervención directa en México tendría 640 00:39:58,640 --> 00:40:03,259 Speaker 5: consecuencias para Estados Unidos, no es que fuera inocuo para 641 00:40:03,360 --> 00:40:07,210 Speaker 5: Estados Unidos. No solo por razones, digamos, de corrección política, 642 00:40:07,370 --> 00:40:11,009 Speaker 5: sino de realpolitik. Y creo que el hecho de que 643 00:40:11,030 --> 00:40:14,730 Speaker 5: haya funcionado tan bien este operativo en términos de colaboración, 644 00:40:15,170 --> 00:40:19,489 Speaker 5: es decir, México se hizo pato con la entrada de 645 00:40:19,530 --> 00:40:23,290 Speaker 5: los drones para que pudieran hacer el espionaje, pero gracias 646 00:40:23,310 --> 00:40:27,069 Speaker 5: a eso, a que México permitió que se apoyara con 647 00:40:27,110 --> 00:40:32,509 Speaker 5: tecnología estadounidense la localización, Y luego, yo también creo que 648 00:40:32,810 --> 00:40:36,529 Speaker 5: estos marinos que vinieron a hacer un entrenamiento en la 649 00:40:36,590 --> 00:40:40,210 Speaker 5: zona de la península de Yucatán, pues muy probablemente también 650 00:40:40,250 --> 00:40:44,860 Speaker 5: tenía que ver con entrenamiento logístico para este tipo de asuntos. 651 00:40:45,480 --> 00:40:48,700 Speaker 5: Y la colaboración funcionó. A los dos les interesaba que 652 00:40:48,739 --> 00:40:53,780 Speaker 5: esto terminara y terminó no sin bajas, no hay que decirlo. 653 00:40:53,800 --> 00:40:57,690 Speaker 5: A ver, hay 25 miembros de las Fuerzas Armadas muertos y 654 00:40:59,290 --> 00:41:04,399 Speaker 5: por lo menos otros cuatro o cinco personas, entre policías 655 00:41:04,420 --> 00:41:09,780 Speaker 5: de otros rangos judiciales de Jalisco, personas inocentes que murieron 656 00:41:09,840 --> 00:41:13,930 Speaker 5: en esto. Es decir, Y también hay 60 personas del crimen 657 00:41:13,989 --> 00:41:18,410 Speaker 5: organizado que murieron en ese. No fue gratuito, no fue inocuo. 658 00:41:18,810 --> 00:41:22,340 Speaker 5: Hay que celebrar, digamos, que fue exitosa la operación. Ya 659 00:41:22,840 --> 00:41:26,060 Speaker 5: habían fracasado en un par de ocasiones, ¿no? Y ojalá 660 00:41:26,120 --> 00:41:30,739 Speaker 5: que esto sea el principio de una política, digamos, distinta 661 00:41:30,760 --> 00:41:34,380 Speaker 5: en la relación con el crimen organizado. Insisto, mientras no 662 00:41:34,420 --> 00:41:36,930 Speaker 5: se toque la estructura política y del lavado de dinero... 663 00:41:37,640 --> 00:41:40,610 Speaker 5: La verdad es que simplemente la discusión es quién sigue 664 00:41:40,790 --> 00:41:43,969 Speaker 5: y eso me parece que sería el peor escenario, no 665 00:41:44,030 --> 00:41:46,509 Speaker 5: solo para Jalisco, sino para todo el país. Diego, muchísimas 666 00:41:46,530 --> 00:41:52,650 Speaker 1: gracias por hacerte unos minutos para hablar con nosotros. 667 00:41:52,710 --> 00:41:54,030 Speaker 5: Al contrario, ha sido un gran placer. 668 00:42:01,530 --> 00:42:04,910 Speaker 10: Este episodio fue producido por mí, Jesús Delgadillo. Lo editaron 669 00:42:04,930 --> 00:42:08,700 Speaker 10: Daniela Cruzat, Eliezer y Silvia. Bruno Selsa hizo la verificación 670 00:42:08,739 --> 00:42:11,400 Speaker 10: de datos. El diseño y sonido es de Elías González 671 00:42:11,420 --> 00:42:14,009 Speaker 10: y la música es de él y Remy Lozano. El 672 00:42:14,050 --> 00:42:17,670 Speaker 10: resto del equipo de Lilo incluía a Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, 673 00:42:17,910 --> 00:42:23,070 Speaker 10: Lisa Cerda, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paula Leán, Camilo Jiménez Antofimio, 674 00:42:23,090 --> 00:42:26,950 Speaker 10: Elsa Liliana Ulloa y Daniel Alarcón. Carolina Guerrero es la 675 00:42:27,010 --> 00:42:29,910 Speaker 10: CEO de Radio Ambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso 676 00:42:29,989 --> 00:42:33,029 Speaker 10: Pauchi Sasaki. El Lilo es un podcast de Radio Ambulante Estudios. 677 00:42:33,570 --> 00:42:36,270 Speaker 10: Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que 678 00:42:36,330 --> 00:42:39,149 Speaker 10: te unas a nuestras membresías. América Latina es una región 679 00:42:39,230 --> 00:42:42,630 Speaker 10: compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita 680 00:42:42,650 --> 00:42:47,259 Speaker 10: elhilo.audio.com y ayúdanos con una donación. Si quieres profundizar sobre 681 00:42:47,280 --> 00:42:49,880 Speaker 10: el episodio de hoy, suscríbete a nuestro boletín de correo 682 00:42:49,900 --> 00:42:54,620 Speaker 10: entrando a elhilo.audio.com. Lo enviamos cada viernes. También puedes seguirnos 683 00:42:54,640 --> 00:42:57,940 Speaker 10: en nuestras redes sociales. Estamos en Instagram, X, Blue Sky, 684 00:42:58,140 --> 00:43:02,239 Speaker 10: Facebook y Threads. Nos encuentras como arrobaelilopodcast. Déjanos allí tus 685 00:43:02,280 --> 00:43:06,040 Speaker 10: comentarios y etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias por escuchar.