Speaker 1: Hola ambulantes, estamos en medio de nuestra campaña de recaudación
Speaker 1: de fondos y hemos recibido muchas donaciones con mensajes llenos
Speaker 1: de cariño de nuestra comunidad. Muchas gracias de verdad a
Speaker 1: las personas que nos han apoyado. Hoy quiero especialmente hablarle
Speaker 1: a quienes nos escuchan cada semana y aún no se
Speaker 1: han animado a apoyarnos. Si sientes que lo que hacemos
Speaker 1: tiene valor, que te conecta con América Latina, te inspira
Speaker 1: o acompaña, este es un gran momento para que nos
Speaker 1: des una mano. No lo pienses más. Además, esta semana
Speaker 1: logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo de un grupo
Speaker 1: de donantes, podremos triplicar cada aporte que nos hagas hasta
Speaker 1: completar $ 20, 000. Si, por ejemplo, nos donas $ 30, 000, recibiremos $ 90, 000.
Speaker 1: Entra a rambulante.org diagonal donar. Todo monto cuenta. Mil gracias. Ok,
Speaker 1: aquí el
Speaker 2: episodio. 11 de enero de 2019. Habían pasado dos meses desde
Speaker 2: la muerte de los Pisano y el escándalo alrededor no
Speaker 2: había hecho más que aumentar. La indignación era tanta que
Speaker 2: ahora la gente en las calles estaba pidiendo la cabeza
Speaker 2: del entonces fiscal general.
Speaker 3: El fiscal se va a quemar!¡ El fiscal se va
Speaker 3: a quemar!¡ El fiscal se va a quemar!
Speaker 4: En distintas ciudades del país adelantaron manifestaciones en contra del
Speaker 4: fiscal general de la Nación, Néstor Humberto Martínez.
Speaker 5: Fiscal vendido para que hoy es el sino!¡ A las
Speaker 5: calles a tumbar al corrupto del fiscal!¡ Fiscal vendido!
Speaker 6: El momento más simbólico del plantón en el búnker en
Speaker 6: Bogotá fue cuando los protestantes quemaron la bandera de la Fiscalía.
Speaker 6: Por lo menos 2.000 personas llegaron a la sede principal del
Speaker 6: ente acusador pidiendo la salida de Néstor Humberto Martínez.
Speaker 2: Hace un mes, la Corte Suprema finalmente había escogido un
Speaker 2: fiscal ad hoc, o sea, un fiscal encargado especialmente para
Speaker 2: el caso de Odebrecht. Pero para algunos esa decisión no
Speaker 2: era suficiente, porque de las decenas de líneas de investigación
Speaker 2: de este caso, este nuevo fiscal tomó solo tres, las
Speaker 2: mismas en las que el entonces fiscal general se había
Speaker 2: declarado impedido por conflictos de interés. Pero pedían que Martínez
Speaker 2: se apartara del todo de la entidad, no solo de
Speaker 2: tres líneas de investigación. Incluso dos organizaciones, de justicia y
Speaker 2: la Comisión Colombiana de Juristas, pidieron que se anulara su
Speaker 2: elección como fiscal general porque, según ellos, La Corte Suprema
Speaker 2: lo eligió sin conocer sus posibles conflictos de interés, pero
Speaker 2: les terminaron rechazando la demanda porque se presentó muy tarde,
Speaker 2: casi tres años después de la elección. A dos semanas
Speaker 2: de las protestas, Martínez dio una rueda de prensa para
Speaker 2: anunciar algo muy importante.
Speaker 7: Muy buenos días. La Fiscalía General de la Nación quiere
Speaker 7: hoy informarle al país, por razones de interés general, los
Speaker 7: resultados finales de la investigación que se inició con ocasión
Speaker 7: de la muerte del doctor Alejandro Pisano Ponce de León.
Speaker 2: La familia Pisano ya sabía dónde iba a aterrizar esto.
Speaker 2: Ellas ya habían aceptado que la fiscalía cerrara la investigación
Speaker 2: de la muerte de Alejandro, pero esta era la primera
Speaker 2: vez que el país conocía el proceso. Martínez empezó hablando
Speaker 2: de la botella de agua saborizada y dijo que se
Speaker 2: pudo establecer que Jorge Enrique siempre la tuvo en su poder.
Speaker 2: La prueba era un video de un mes antes de
Speaker 2: que muriera cuando compró unas botellas parecidas en un supermercado.
Speaker 7: La cámara muestra el paso del Dr. Pisano por la
Speaker 7: caja registradora y reafirma el tipo de bebida que adquirió.
Speaker 2: También, como ya contamos en episodios anteriores, mencionó que se
Speaker 2: encontró ADN de Jorge Enrique en la boca de la
Speaker 2: botella y reveló que la empleada doméstica dijo que un
Speaker 2: día antes de la muerte
Speaker 7: lo vio acercarse a la cocina y sacar una cuchara
Speaker 7: de palo de uno de los cajones. mientras llevaba en
Speaker 7: su mano una botella de agua. Según la declaración, el
Speaker 7: señor Pisano Callejas se llevó los dos objetos a un
Speaker 7: baño del segundo piso y se encerró allí durante varios minutos.
Speaker 7: En ese mismo baño, días después, se encontró un pote
Speaker 7: de cianuro de potasio. Complementariamente, la Fiscalía obtuvo diversos testimonios
Speaker 7: de terceros y de su propia psiquiatra, que dan cuenta
Speaker 7: que en varias oportunidades el doctor Jorge Enrique Pizano manifestó
Speaker 7: en distintos momentos y lugares que una opción en su
Speaker 7: periplo vital era el consumo de un tóxico.
Speaker 2: Martínez también habló de la lista de tareas por hacer
Speaker 2: que había en el escritorio de Jorge Enrique y dijo
Speaker 2: que la misma empleada doméstica la había visto el día
Speaker 2: de su muerte.
Speaker 7: Y en declaración que rindió ante la fiscalía, aseguró que
Speaker 7: en las labores de aseo de esa mañana vio sobre
Speaker 7: el escritorio del doctor Jorge Enrique Pizano la botella de
Speaker 7: agua saborizada y se acercó a cogerla. Cuenta en su
Speaker 7: testimonio que la tapa estaba un poco movida y que
Speaker 7: ella misma la cerró.
Speaker 2: Martínez aseguró que nadie volvió a entrar a la casa
Speaker 2: entre el 9 y el 11 de noviembre. Jorge Enrique, recuerden, murió el 8.
Speaker 2: Y que la botella permaneció ahí hasta que la familia
Speaker 2: la encontró el día en que falleció Alejandro. Después dijo
Speaker 2: que basándose en testimonios, pruebas documentales y técnicas, la fiscalía
Speaker 2: había tomado una decisión sobre el caso.
Speaker 7: El doctor Pizano falleció por una muerte accidental al tomar
Speaker 7: la bebida que se encontraba en el escritorio de su padre.
Speaker 7: De esta manera, judicialmente, se concluye Esta investigación se da
Speaker 7: cerrado el caso del fallecimiento dolorosísimo de Alejandro Pizano Ponce
Speaker 7: de León. Y
Speaker 2: como el dictamen de la necropsia de Jorge Enrique, que
Speaker 2: hizo un perito privado en el hospital, era muerte natural,
Speaker 2: no había nada más que investigar.
Speaker 7: Al dar a conocer esta documentación y la decisión que
Speaker 7: ha tomado la Fiscalía General de la Nación, La Fiscalía
Speaker 7: le pide a la opinión pública nacional y por supuesto
Speaker 7: a la comunidad internacional especial respeto por la memoria de
Speaker 7: Jorge Enrique y Alejandro Pizano. Y de la manera más
Speaker 7: respetuosa invitamos a todos a no revictimizar a su familia.
Speaker 7: Paz en la tumba de Jorge Enrique Pizano y de
Speaker 7: Alejandro Pizano. Muchas gracias.
Speaker 2: Si bien se cerró el caso Pisano, Martínez no dejó
Speaker 2: de estar metido en tormentas mediáticas. Y no solo por
Speaker 2: este caso, sino por otros relacionados con sobornos y manipulación
Speaker 2: de procesos judiciales. Pero hubo una en especial, que es
Speaker 2: muy complejo como para explicar con detalles aquí, pero fue
Speaker 2: una pelea entre la Fiscalía y la Justicia Transicional por
Speaker 2: el caso de un ex jefe de la guerrilla de
Speaker 2: las FARC. Eso pasó casi tres años después de que
Speaker 2: arrancó la Fiscalía de Martínez. Y fue por este caso
Speaker 2: que salió a dar este comunicado. Mi
Speaker 7: conciencia y mi devoción por el Estado de Derecho me
Speaker 7: lo impiden. Por ello, he presentado renuncia irrevocable al cargo
Speaker 7: de Fiscal General de la Nación.
Speaker 2: Unos días después, el fiscal ad hoc que habían nombrado
Speaker 2: para encargarse de tres líneas de investigación del caso Odebrecht
Speaker 2: presentó su informe final a la Corte Suprema. Contacté a
Speaker 2: ese fiscal, Leonardo Espinosa, para hablar sobre sus hallazgos, pero
Speaker 2: no me respondió. Lo cierto es que en su informe,
Speaker 2: que resultó de una investigación de cinco meses, dijo que
Speaker 2: había encontrado, entre otras cosas, que la fiscalía no le
Speaker 2: imputó cargos importantes a ciertos personajes claves en la corrupción
Speaker 2: de Odebrecht, que en algunos les quitaron varios delitos que
Speaker 2: ya les habían imputado, y que no registraron adecuadamente las
Speaker 2: órdenes de captura contra las cabezas de Odebrecht en Colombia,
Speaker 2: por lo que pudieron salir del país sin problemas. También
Speaker 2: pidió que se investigara a otros dos fiscales que estuvieron
Speaker 2: a cargo del caso por esas irregularidades.
Speaker 8: El saliente fiscal ad hoc dijo además que esta investigación
Speaker 8: la denominó como iceberg y que solamente alcanzó a llegar
Speaker 8: a un porcentaje mínimo de la investigación
Speaker 9: de Odebrecht en tres líneas de investigación. Y un dato final,
Speaker 9: el saliente fiscal ad hoc Leonardo Espinosa dice que en
Speaker 9: su momento informó de todas estas irregularidades al fiscal, exfiscal
Speaker 9: ya Néstor Humberto Martínez, pero que nunca recibió respuesta.
Speaker 2: Después de su renuncia, Martínez se alejó del sector público
Speaker 2: y volvió a dedicarse a sus clientes y al derecho comercial.
Speaker 2: Empezó a escribir una columna de opinión semanal en El Tiempo,
Speaker 2: el periódico de Luis Carlos Sarmiento Angulo, el mismo que
Speaker 2: lo había escogido como personaje del año en 2017. También publicó
Speaker 2: un libro criticando el proceso de paz con las Farc.
Speaker 2: Muy pocas veces volvió a referirse públicamente sobre el caso Pisano.
Speaker 7: Hasta que habló con nosotros. Como te dije en algún
Speaker 7: correo que nos cruzamos, yo hace mucho tiempo había tomado
Speaker 7: la decisión de no volver a hablar de estos temas
Speaker 7: porque me parece que es mejor que evolucione la historia
Speaker 7: y la justicia. Pero me parece una oportunidad chusca, un
Speaker 7: medio distinto que saben hacer radio distinta y no están
Speaker 7: impregnadas en los conflictos políticos que vivimos hoy en Colombia
Speaker 7: tan jodidos.
Speaker 2: Desde Central Series y Radioambulante Studios, esto es La Ruta
Speaker 2: del Sol. Soy David Trujillo. Episodio 9. El Fiscal. A principios
Speaker 2: de septiembre de 2025, Néstor Humberto Martínez aceptó darnos una entrevista.
Speaker 2: Como ya dijo, llevaba años sin hablar del caso Pizano.
Speaker 2: Y he guardado
Speaker 7: un preciso y metódico silencio, pero por supuesto he ido
Speaker 7: ganando mucha información, he adquirido mucha información. Aquí no hay
Speaker 2: nada de opiniones. Nos encontramos en un estudio de grabación
Speaker 2: en Bogotá a finales de septiembre. Primero llegaron sus escoltas
Speaker 2: para examinar el lugar y cuando confirmaron que todo estaba
Speaker 2: bien llegó Martínez. Entró al estudio solo, se sentó al
Speaker 2: frente de uno de los micrófonos y en la silla
Speaker 2: del lado puso un maletín lleno de documentos. Conmigo estaba
Speaker 2: Daniel Alarcón, el productor ejecutivo de Radioambulante Studios y uno
Speaker 2: de los editores de esta serie. Antes de seguir, tengan
Speaker 2: claro que la entrevista duró unas tres horas y pueden
Speaker 2: escucharla completa en nuestra página web centralpodcast.audio. Esa tarde que
Speaker 2: lo entrevistamos, Daniel arrancó con las preguntas.
Speaker 1: Yo particularmente me daba mucha curiosidad entender cuál era su
Speaker 1: meta de esta conversación, porque hubiera sido bien fácil ignorar
Speaker 1: el correo, decir que no, gracias
Speaker 7: Por qué lo hice? Sí. Porque mira, cuando esto era
Speaker 7: noticia en Colombia... Esto estaba muy contaminado de intereses políticos.
Speaker 7: La izquierda quiso cobrarme a mí mis posiciones frente al
Speaker 7: tema de paz y se movilizó la izquierda completa. Y
Speaker 7: un sector de gente, yo creo haber hecho el programa
Speaker 7: anticorrupción más grande que se ha hecho en Colombia en
Speaker 7: un programa que se llama Bolsillos de Cristal. Unos casos
Speaker 7: muy sensibles. Bueno, es que ese programa fue maravilloso. Tocó
Speaker 7: toda la epidemia de la corrupción
Speaker 2: Como ya habíamos dicho en otro episodio, Bolsillos de Cristal
Speaker 2: fue tal vez el programa más emblemático de su fiscalía,
Speaker 2: y con él prometió combatir la corrupción. Cuando renunció, en
Speaker 2: mayo de 2019, Martínez anunció que gracias a ese plan había 3.000
Speaker 2: imputados de casos que involucraban miles de millones de dólares.
Speaker 2: Pero los que critican ese programa insisten en que esa
Speaker 2: cifra no es para nada clara, porque no se sabe
Speaker 2: qué pasó con las 3.000 personas, si las condenaron, si fueron
Speaker 2: a la cárcel, si eran inocentes… Incluso hubo algunos que
Speaker 2: dijeron que los números estaban inflados. Pero Martínez nos aseguró
Speaker 2: que muchas de esas personas terminaron en la cárcel por
Speaker 2: su lucha contra la corrupción y que han sido ellas
Speaker 2: las que se han encargado de desprestigiarlo públicamente. Y aunque
Speaker 2: dijo que cuando era fiscal la discusión con sus críticos
Speaker 2: era muy difícil, ahora estaba dispuesto a responder preguntas. Y
Speaker 7: en ese sentido, pues, es mejor siempre poner la cara
Speaker 7: cuando ocurran programas y cosas de estas¿ Por qué?¿ Les
Speaker 7: pareció inusual que yo aceptara? Pues después de
Speaker 2: tantos años, sí me parecía curioso que aceptara y que
Speaker 2: nos aceptara a nosotros una entrevista.
Speaker 7: Pero es que si hay gente que habla, o sea,
Speaker 7: que está vigente con el tema y que lo mueven,
Speaker 7: algún interés tienen. Siempre, eso lo aprendí en la vida,
Speaker 7: quien habla tiene un interés. Entonces, yo también tengo mi interés,
Speaker 7: es contar la historia documentada, ¿no? para que la opinión
Speaker 7: se forme en su criterio
Speaker 2: Casi 15 minutos después de empezar, de que se presentara y
Speaker 2: de hablar un poco sobre su trayectoria y a lo
Speaker 2: que se dedica actualmente, llegamos al tema que nos interesa
Speaker 2: para esta historia. Y ya entrando un poco más en
Speaker 2: el tema que nos reúne hoy acá, quisiéramos saber cómo
Speaker 2: conoció usted a Jorge Enrique Pizano, cómo empezó esa relación.
Speaker 2: Jorge Enrique
Speaker 7: era el padre de... uno de los mejores amigos de
Speaker 7: mi hijo Humberto. De hecho, en el gimnasio moderno desde
Speaker 7: primero elemental fueron amigos y los acompañamos con Jorge Enrique
Speaker 7: toda su adolescencia. Luego ellos se graduaron, cada cual cogió
Speaker 7: su vida profesional. Alejandro se volvió arquitecto, mi hijo Humberto
Speaker 7: se volvió economista, pero siguieron siendo grandes amigos Y por
Speaker 7: esa amistad yo conocía mucho como la vida íntima de
Speaker 7: Jorge Enrique, que tenía altibajos, salía de cargos, tenía unos
Speaker 7: baches laborales. Y siempre el hijo, Alejandro le contaba a
Speaker 7: mi hijo Humberto, hombre, mi papá está sin trabajo,¿ cómo
Speaker 7: sería bueno poder ayudarlo o algo? Y pude ayudarlo algunas
Speaker 7: veces en la vida.
Speaker 2: Dice que lo ayudó, por ejemplo, a resolver un caso
Speaker 2: muy complicado de corrupción cuando trabajó en una empresa relacionada
Speaker 2: con aguas, y que incluso le ayudó a conseguir el
Speaker 2: puesto como gerente en el acueducto de Bogotá. Después de eso,
Speaker 2: se alejaron por un tiempo
Speaker 7: Y ya pues yo dejé de verlo por mis cargos,
Speaker 7: entré a la presidencia de la república, y digamos como
Speaker 7: hasta ahí estuvimos, hasta cuando vinieron todos estos episodios de Odebrecht, que...
Speaker 7: en los que él estuvo vinculado.¿ Pero usted
Speaker 2: supo cuándo él entró a trabajar con Corfi Colombiana y
Speaker 2: con la Ruta del Sol? No, yo no
Speaker 7: sabía de eso. En ese momento, para ese cargo, yo
Speaker 7: no tuve ninguna intervención.
Speaker 2: De ahí pasamos a tratar de entender la relación de
Speaker 2: Martínez con Luis Carlos Sarmiento Angulo, el dueño del Grupo Aval.¿
Speaker 2: Desde cuándo trabajaba usted con Luis Carlos Sarmiento o
Speaker 7: cómo
Speaker 2: era la
Speaker 7: relación que tenía usted con él? En algún momento determinado
Speaker 7: yo era el asesor más grande del derecho bancario en Colombia.
Speaker 7: Yo era asesor del grupo Aval, del grupo Social, asesoraba
Speaker 7: al Citibank en Colombia, asesoraba al grupo Colpatria, muy importante
Speaker 7: cliente mío, asesoraba también al grupo Da Vivienda, lo asesoré.¿
Speaker 7: Y particularmente lo contrataron como asesor en la Ruta del
Speaker 7: Sol
Speaker 2: en
Speaker 7: algún momento? Nunca, que eso es muy interesante. Porque parte
Speaker 7: de los infundios han dicho, es que él fue el
Speaker 7: asesor y desde el día uno sabía todo lo de
Speaker 7: Ruta del Sol, del consorcio. Jamás. La Ruta del Sol
Speaker 7: la adjudicaron en el año 2009. Y el abogado del consorcio
Speaker 7: Ruta del Sol fue el exprocurador Carlos Gustavo Arrieta. Tuve
Speaker 7: nada que ver en esa licitación pública. Entonces eso que
Speaker 7: me adjudican que no, que es que él desde el
Speaker 7: día uno, no, mentiras. Dijo
Speaker 2: que no desde el día uno, pero nos confirmó que
Speaker 2: sí asesoró al consorcio de la Ruta del Sol 2. Se
Speaker 2: sabe que fue en al menos tres cosas. Son figuras
Speaker 2: legales complejas, pero igual las menciona. Uno fue un contrato
Speaker 2: de estabilidad jurídica que se firmó en 2012. Después se supo
Speaker 2: que ese contrato de estabilidad se gestionó con sobornos. Aunque
Speaker 2: Martínez siempre ha dicho que no sabía nada de eso.
Speaker 2: Ese mismo año también les dio un concepto jurídico para
Speaker 2: la adición de un tramo a la vía y cuatro
Speaker 2: años después, en 2016, les hizo el contrato de transacción con
Speaker 2: el que el grupo Aval y Odebrecht renunciaban a reclamarse.
Speaker 2: Ese contrato del que hablamos en episodios anteriores, el que
Speaker 2: reveló la periodista María Jimena Duzán. Martínez nos dijo que
Speaker 2: para el concepto jurídico del tramo adicional lo contrató el
Speaker 2: consorcio por pedido del grupo Aval, no Odebrecht.
Speaker 7: El consorcio, no Odebrecht. a raíz de que yo asesoraba
Speaker 7: al Grupo Aval. Yo no conocía a los brasileños, fue
Speaker 7: porque yo conocía al Grupo Aval
Speaker 2: Después de esta entrevista, cuando estábamos verificando la información, encontramos
Speaker 2: ese concepto jurídico. El periodista Iván Serrano ya lo había
Speaker 2: publicado y está dirigido directamente a Eder Paolo Ferracuti, el
Speaker 2: presidente del consorcio que era de Odebrecht. Ferracuti terminó investigado
Speaker 2: por las autoridades colombianas y sancionado por la Procuraduría por
Speaker 2: participar en la corrupción de la multinacional brasileña. Después de
Speaker 2: casi 40 minutos de conversación, pasamos al tema de las reuniones
Speaker 2: en las que Jorge Enrique le mostró lo que había encontrado.
Speaker 2: Ya como moviéndonos un poco hacia 2015, porque Jorge Enrique Pizano
Speaker 2: va con usted y tiene estas famosas reuniones... y lo
Speaker 2: busca para contarle lo que él
Speaker 7: había encontrado. Eso es muy interesante. Primero, ya les he
Speaker 7: dicho que con Jorge Enrique construimos una amistad muy linda.
Speaker 7: Desafortunadamente hoy hasta la desconocen, habiéndole yo dado la mano
Speaker 7: tantas veces en la vida profesional, y habiendo construido mi
Speaker 7: hijo con el hijo de Jorge Enrique, una amistad que
Speaker 7: pasó de la amistad entrañable. Realmente eran hermanos, eran completamente hermanos.
Speaker 7: Él en el año 2015, cuando salgo del Ministerio de la Presidencia,
Speaker 7: me busca. Yo ya había vuelto a mi vida privada,
Speaker 7: volví a mi oficina y me fui a descansar a España.
Speaker 7: Y estando en España, entonces me llama y me dice, uy,
Speaker 7: te necesito urgentemente porque están robando los brasileros al doctor Sarmiento.
Speaker 7: La versión de Jorge Enrique que me dio es que
Speaker 7: lo estaban robando y que él tenía unas pruebas y
Speaker 7: que me las quería mostrar porque él había intentado utilizar
Speaker 7: los canales regulares y que nadie le paraba a bolas
Speaker 2: Martínez dijo que le pidió autorización a Sarmiento Angulo para
Speaker 2: reunirse con Jorge Enrique y recibir los documentos. Como ya sabemos,
Speaker 2: se
Speaker 7: encontraron dos veces. Y entonces, en esa reunión del 19 de
Speaker 7: agosto del 2015, él empezó a contarme lo que estaba pasando.
Speaker 7: Lástima que él hubiera grabado solo audio y no video.
Speaker 7: Hubiera sido interesantísimo porque la situación era terrible.
Speaker 1: Si nos podría llevar a esa escena para entender, yo
Speaker 1: quisiera ver qué es lo que el video mostraría que
Speaker 1: los audios no muestran.
Speaker 7: Ah, porque son situaciones histrónicas. Estamos hablando, ustedes oyen ese
Speaker 7: video y dicen, uy, esas charlas, además es un poco
Speaker 7: mi lenguaje... que es bastante coloquial con él. Yo me paraba,
Speaker 7: le decía, huevón, pero eso es, diga cómo es cierto,
Speaker 7: sí o no, que eso es una coima, diga,¿ será
Speaker 7: una coima? No, yo me paraba y como que vociferaba, actuaba.
Speaker 7: Y Jorge Enrique nunca se levantó de la silla, yo
Speaker 7: me acuerdo. Y él decía, hombre, pues yo realmente no sé.
Speaker 7: El interés de él era que el el doctor Sarmiento
Speaker 7: conociera los papeles e hiciera la investigación del caso.
Speaker 2: Y usted en esa reunión con lo que él estaba
Speaker 2: hablando y con lo que le estaba mostrando,¿ qué pudo
Speaker 2: ver usted? Digamos,¿ qué pudo
Speaker 7: intuir? Bueno, yo creo que lo mejor está en la
Speaker 7: frase que está grabada. Estamos en un lío. No sabemos
Speaker 7: si esto es Corrupción hacia el extranjero, corrupción hacia Colombia,
Speaker 7: si estos son paramilitares, porque puede ser exacción, que le
Speaker 7: estuvieran cobrando plata, o si esto puede ser que están robando,
Speaker 7: sencillamente se están robando la plata de la compañía. Eso
Speaker 7: era realmente mi pensamiento.
Speaker 2: En la segunda reunión, que tuvieron unos días después, ya
Speaker 2: sabemos que Martínez leyó una lista de delitos que les
Speaker 2: hizo un abogado penalista. Quisimos preguntarle específicamente por esto. Y sí,
Speaker 2: si me permite, voy a poner justamente un audio que
Speaker 2: usted ya mencionó. Y voy a subir el volumen.
Speaker 7: Mire todos los delitos que le han cometido. Soborno, tabada, activos,
Speaker 7: falsedad en los títulos, privada, administración de generales,
Speaker 3: autoconfianza
Speaker 7: estafa, aborto, agrado por la confianza, especulado por apropiación.
Speaker 2: Usted está ahí leyendo... El concepto del penalista. El abogado
Speaker 7: penalista, sí.
Speaker 2: Ahí usted ya
Speaker 7: tenía claro qué era lo que estaba sucediendo ahí? No.
Speaker 7: El abogado penalista dice, con base en los datos que
Speaker 7: ustedes me dan, estos son los delitos. Pero si usted
Speaker 7: se da cuenta, unos delitos son contrarios a otros. O sea,
Speaker 7: cuando usted dice, por ejemplo, estafa, no puede hablar de corrupción.
Speaker 7: Porque hay soborno o hay estafa.
Speaker 2: Esa es la interpretación de Martínez, porque los delitos pueden
Speaker 2: coincidir o no dependiendo del panorama completo de los hechos
Speaker 2: que se analicen. Entonces este
Speaker 7: es un inventario de delitos. El informe con que termina
Speaker 7: el abogado es, y para poder precisar y saber cómo hacer,
Speaker 7: hay que hacer una auditoría forense de todos esos papeles
Speaker 7: y ya concluir realmente qué es. Eso es lo que
Speaker 7: dice el concepto del abogado. que finalmente se hizo. Yo
Speaker 7: hablo con Sarmiento, ellos nombran a su comité de auditoría
Speaker 7: con el jefe de esos auditores, que es el doctor
Speaker 7: Rafael Neira, involucran a Jorge Enrique en ese trabajo para
Speaker 7: saber qué es lo que está pasando y avanzan en
Speaker 7: determinar qué cosas pueden ser inexplicables, qué conductas pueden ser
Speaker 7: Y ese trabajo de auditoría lo hizo el Grupo Aval
Speaker 7: con Jorge Enrique incluido.
Speaker 2: Jorge Enrique también grabó una conversación con Rafael Neira, que
Speaker 2: mencionó Martínez, que era el vicepresidente contralor del Grupo Aval,
Speaker 2: y también le entregó sus hallazgos. En la entrevista con
Speaker 2: Noticias Uno, Jorge Enrique dijo que se enteró de que
Speaker 2: después de las auditorías, el Grupo Aval se reunió con Odebrecht,
Speaker 2: pero sin él. De esas reuniones con Odebrecht resultó el
Speaker 2: contrato de transacción para no demandarse entre sí. Y entonces,
Speaker 2: Daniel volvió a preguntarle a Martínez sobre la grabación que
Speaker 2: hizo Jorge Enrique de ambos.¿ Y
Speaker 1: cómo interpreta ahora usted que su amigo íntimo grabó esa conversación?
Speaker 7: Esa es la mejor de las preguntas
Speaker 1: Ok, a ver. Porque no se siente poco como
Speaker 2: una traición. Después de la pausa, Martínez sigue respondiendo. Ya volvemos.
Speaker 2: Estamos de vuelta en la Ruta del Sol. Entonces, Daniel
Speaker 2: le preguntó a Martínez cómo interpretaba que Jorge Enrique lo
Speaker 2: hubiera grabado. Porque no se siente poco como una traición.
Speaker 1: De él hacia usted. No,
Speaker 7: no. Cuando yo hablé la primera vez después de muerto
Speaker 7: con la viuda y le dije, nena,¿ y por qué
Speaker 7: me grabó Jorge Enrique? Me dijo, él grababa a todo
Speaker 7: el mundo. Es que él no me grabó a mí.
Speaker 7: Él grababa todas sus conversaciones. Eso me libera a mí
Speaker 7: de pensar que Jorge Enrique estaba pensando en mí, pero¿
Speaker 7: por qué iba a pensar en mí si yo estaba
Speaker 7: dedicado a mi vida profesional y luego a mi vida pública?
Speaker 7: Yo no tenía contacto con estos señores, él nunca me
Speaker 7: vio nada de eso. Él llega a mí es por
Speaker 7: mi amistad y porque sabe que es el canal a
Speaker 7: través del cual yo le puedo llevar los papeles a Sarmiento.
Speaker 2: Más adelante en nuestra entrevista, Martínez volvió a este tema
Speaker 2: de por qué creía que lo había grabado y agregó
Speaker 2: lo siguiente sobre la conversación que tuvo con la esposa
Speaker 2: de Jorge Enrique. Entonces,
Speaker 7: ella lo que me dice a mí fue muy doloroso
Speaker 7: y él grabó y tomó la decisión de publicar las grabaciones.
Speaker 7: Esta es la versión que yo oí ese día. Porque
Speaker 7: quienes oigan esas grabaciones saben que usted y él están
Speaker 7: en una comunidad de suerte tratando de indagar qué es
Speaker 7: lo que está pasando. No es que Jorge Enrique, el
Speaker 7: gran investigador, eso no lo dijo ella, lo digo yo.
Speaker 7: No es que Jorge Enrique, el gran investigador, está en
Speaker 7: una actitud contestataria contra un señor diciéndole, mire, y están
Speaker 7: haciendo todo eso y usted no hace nada. No, es
Speaker 7: él y yo viendo a ver qué es eso. por
Speaker 7: la confianza que él me dispensó al entregarme esa información. Entonces,
Speaker 7: que lo pensaron mucho y que creyeron que si eso
Speaker 7: se difundía, dice la viuda, eso dejaba en claro que
Speaker 7: los dos estábamos del mismo lado de la película. En
Speaker 7: la película siempre hay buenos y malos en toda historieta
Speaker 7: y que nosotros estábamos del mismo lado.
Speaker 2: La esposa de Jorge Enrique no ha querido dar nunca
Speaker 2: declaraciones públicas, y como les contamos, tampoco quiso participar en
Speaker 2: esta historia. Por eso no hemos dicho su nombre en
Speaker 2: toda la serie. Les pregunté a sus hijas por esto
Speaker 2: que dijo Martínez, y me respondieron que no es que
Speaker 2: Jorge Enrique grabara todas sus conversaciones, sino que grababa algunas
Speaker 2: relacionadas con trabajo para tener soporte de esas reuniones. Y
Speaker 2: cuando usted recibe esa información, usted dice que se la
Speaker 2: lleva a Luis Carlos Sarmiento como le pidió Jorge Enrique.¿
Speaker 2: Qué más hace usted?
Speaker 7: absolutamente nada más. Yo nunca estuve ni en los comités
Speaker 7: de auditoría, no estuve en las investigaciones. Bueno, al comienzo
Speaker 7: les dije, yo no soy penalista, entonces yo en esas
Speaker 7: cosas no intervengo. Y el tema después
Speaker 2: del contrato de transacción. La pregunta, o mi pregunta, no
Speaker 2: es tanto como por qué se hizo ese contrato, sino
Speaker 2: sabiendo que había irregularidades, llamémoslas,¿ por qué no las denunciaron
Speaker 2: a las autoridades?
Speaker 7: Yo le puedo... La respuesta que yo tengo que dar ahí,
Speaker 7: yo era un abogado conociendo esa información y aquí constitucionalmente
Speaker 7: hay un deber de reserva profesional sobre esa información. O sea,
Speaker 7: yo con esa información, como abogado que era, pero no
Speaker 7: es en Colombia, es en el mundo entero. Yo no
Speaker 7: puedo hacer absolutamente nada. Lo que hubiera que hacerse lo
Speaker 7: tenía que hacer el cliente, yo no.
Speaker 1: A mí me confunde cómo uno pasa de ser, digamos,
Speaker 1: abogado privado con clientes en una relación en la que
Speaker 1: existe este privilegio y luego pasa a ser fiscal general
Speaker 1: en donde el deber es investigar irregularidades que de pronto
Speaker 1: ya tenía conocimiento antes. Entonces,¿ cómo se maneja esa transición?
Speaker 1: Porque la responsabilidad es Son diferentes. Y si uno es
Speaker 1: fiscal general, el cliente en realidad es el pueblo colombiano. Pues,
Speaker 7: muy importante. Porque hay que saber cómo funciona la investigación penal.
Speaker 7: El fiscal general no hace investigación penal. Así de sencillo.
Speaker 7: La investigación la hacen los fiscales, 5.600 fiscales autónomos e independientes
Speaker 7: que tiene el país.
Speaker 1: Entonces,¿ cuál es el rol del fiscal general?¿ Es como
Speaker 1: en Estados Unidos cuando hacen como un independent counsel y
Speaker 1: usted dice aquí, entonces eso lo maneja
Speaker 7: él y yo no me meto? No, no, porque en
Speaker 7: este caso los fiscales se hacen por asignaciones. Yo nunca
Speaker 7: asigné ese caso, jamás lo asigné. Son fiscales autónomos e
Speaker 7: independientes con un ingrediente. El fiscal... O mejor, la fiscalía
Speaker 7: maneja un millón ochocientos mil casos al año. Y la
Speaker 7: gente tiene en el colectivo que el fiscal maneja el
Speaker 7: millón ochocientos mil casos. No, eso no es posible, eso
Speaker 7: no es serio, eso no es verdad.¿ Qué hace el fiscal?
Speaker 7: El fiscal se ocupa de la política criminal. en la
Speaker 7: relación con el Estado permanente con el Congreso en esa
Speaker 7: época mía fue fundamentalmente metidos en toda la articulación la
Speaker 7: construcción de todo el régimen legal del proceso de paz
Speaker 7: en formular política de priorización por ejemplo yo prioricé yo
Speaker 7: prioricé y los resultados no se los podrá expropiar nunca
Speaker 7: en mi administración la lucha contra la corrupción
Speaker 2: Sobre su elección como fiscal, le preguntamos si cuando estaba
Speaker 2: presentándose como parte de la terna, él le había avisado
Speaker 2: a la Corte Suprema que podía tener conflictos de interés.
Speaker 2: Usted les mencionó, les habló que probablemente los casos de
Speaker 2: algunos de sus clientes iban a ser después investigados por
Speaker 2: su posible externa.¿ le mencionó a la Corte en algún
Speaker 2: momento eso?
Speaker 7: Ese es otro argumento de los detractores. Dicen, ah, pero
Speaker 7: es que usted ha debido decirle a la Corte, no
Speaker 7: sé qué. A ver, mi firma de abogados era una
Speaker 7: de las firmas de abogados más grandes del país y
Speaker 7: más reputada del país. O sea, yo tenía contactos con
Speaker 7: todo el sector empresarial. Inclusive algún periodista en esa época,
Speaker 7: cuando me nominaron, me dijo, pero usted no tiene conflictos
Speaker 7: de interés porque usted le... Y yo contesté un poco... Displicentemente,
Speaker 7: pues es que yo no asesoro delincuentes, yo no manejo
Speaker 7: derecho penal. Esa fue mi respuesta. Cuando a mí me postulan,
Speaker 7: nadie en Colombia tenía ni malicia del tema de Odebrecht. Nadie.
Speaker 7: Aquí surge ese tema el 21 de diciembre del 2016, cuando yo
Speaker 7: ya era fiscal general de la nación. O sea,¿ cómo
Speaker 7: me van a pedir a mí que sea brujo y
Speaker 7: saque la varita de pitoniza y diga, no, más adelante
Speaker 7: va a pasar eso? No, pasaron muchas cosas.
Speaker 2: Y ahí Martínez volvió al argumento de que Jorge Enrique,
Speaker 2: en ese momento cuando grabó las conversaciones entre ambos, tampoco
Speaker 2: sabía que lo que había encontrado podía estar relacionado con delitos.
Speaker 2: Nos mencionó una declaración que dio Jorge Enrique en enero
Speaker 2: de 2018 ante un tribunal de arbitramento cuando le preguntaron sobre
Speaker 2: este tema en particular.
Speaker 7: Y Jorge Enrique, bajo la gravedad del juramento, dice, en
Speaker 7: ese momento yo no sabía que se hubiera cometido un
Speaker 7: delito como hoy sí lo podemos estar sabiendo. Más auténtico
Speaker 7: no puede ser. O sea, que él me haya ido
Speaker 7: a decir, mire, esta corrupción, no, eso no fue así,
Speaker 7: eso no fue así.
Speaker 2: Aunque después en una grabación de la superintendencia de Industria
Speaker 2: y Comercio, él dice, vayan y pregúntenle a Néstor Humberto
Speaker 2: Martínez que sabe todo. Me refería a esta grabación de
Speaker 2: un testimonio que dio Jorge Enrique en agosto de 2018, cuando
Speaker 2: Martínez ya llevaba dos años como fiscal general y que
Speaker 2: reveló el noticiero de Caracol a los pocos días de
Speaker 2: su muerte. En él dice desesperado que les contó de
Speaker 2: sus hallazgos a altos funcionarios del Grupo Aval, incluido Martínez.
Speaker 2: Y que no pasó nada.
Speaker 10: Después de la pausa, su respuesta. Ya volvemos.
Speaker 2: Estamos de vuelta en la Ruta del Sol. Antes de
Speaker 2: la pausa, le hablé a Martínez de la grabación del
Speaker 2: testimonio de Jorge Enrique Pizano en la Superintendencia de Industria
Speaker 2: y Comercio. Es un video de agosto de 2018, en el
Speaker 2: que Jorge Enrique dice que hacía tres años les había
Speaker 2: contado de sus hallazgos a altos funcionarios del Grupo Aval,
Speaker 2: incluido Martínez, y que no había pasado nada. Interesantísimo,
Speaker 7: porque usted me hace introducir a un tema que es
Speaker 7: muy importante.¿ Qué pasó? Lo que pasó fue lo siguiente.
Speaker 7: que es una parte
Speaker 2: triste de esto. Según Martínez, hay una historia que explica
Speaker 2: esa declaración de Jorge Enrique y tiene que ver con
Speaker 2: la ruptura de esa amistad. Primero, Martínez nos recordó lo
Speaker 2: de la investigación que le abrió la Fiscalía a Jorge
Speaker 2: Enrique por supuestamente haber recibido un soborno de Odebrecht cuando
Speaker 2: fue gerente del acueducto de Bogotá. Martínez resaltó que cuando
Speaker 2: él llegó a la Fiscalía, ese proceso ya estaba andando.
Speaker 7: Han dicho que no, que fue que yo, mucha maledicencia
Speaker 7: y mucha infamia, como si yo hubiera deshonrado de alguna
Speaker 7: manera esa relación, que yo le abrí una investigación especial
Speaker 7: a Jorge Enrique Pizano para doblegarlo, para someterlo, porque él
Speaker 7: sabía todo lo del caso de Odebrecht. Pues miren ustedes,
Speaker 7: este es mi WhatsApp con Jorge Enrique. Voy a cometer
Speaker 7: la incidencia de mostrarles lo que Jorge Enrique me dice
Speaker 7: a mí En el año 2017. Doctor Néstor Humberto, buenos días.
Speaker 7: Leí hoy, el tiempo de hoy, realmente fantasioso. Un fiscal balbueno,
Speaker 7: es balbuena realmente, no ha sabido cómo involucrarme en temas
Speaker 7: que no participé desde hace siete años. En ese
Speaker 2: mensaje que Martínez nos leyó y que pudimos ver en
Speaker 2: su celular, Jorge Enrique le dice lo del tema del acueducto,
Speaker 2: que él no tenía nada que ver con eso, que
Speaker 2: un fiscal le había ofrecido un acuerdo, pero que él
Speaker 2: lo había rechazado. Martínez nos siguió leyendo.
Speaker 7: Llevo cuatro años estando en investigación. El propio Jorge Enrique,
Speaker 7: en febrero del 2017, me dice que lleva cuatro años siendo investigado.
Speaker 7: Y dicen que yo le monté esa investigación. No sean canallas,
Speaker 7: no sean infames. Es que él mismo me dijo a mí.
Speaker 7: Él me puso en conocimiento eso y yo no sabía.
Speaker 7: Por qué cree que él le mandó ese mensaje en
Speaker 7: ese momento? Porque yo era su amigo y yo era
Speaker 7: su tabla de salvación. Obvio, lo que haría cualquier persona normal,
Speaker 7: coger el salvavidas para ver cómo sale de esa situación.
Speaker 7: Aquí está mi respuesta. Y ese día empiezan mis problemas
Speaker 7: con Jorge Enrique, mi amigo. El mismo día, ustedes ven aquí,
Speaker 7: le digo, Jorge Enrique, qué pena, pero sabes que mi
Speaker 7: teléfono privado es para asuntos personales. Si tienes interés en
Speaker 7: enviar algún memorial a la fiscalía, bien puedes hacerlo llegar.
Speaker 7: Eso es lo que haría un fiscal honorable. Siéndome amigo, claro,
Speaker 7: yo hubiera podido llamarlo a mi casa y decirle, querido
Speaker 7: Jorge Enrique, mira, a ver qué hace. No. Todo eso
Speaker 7: tenía que tramitarse por la vía judicial. Él no tenía
Speaker 7: por qué apelar a mí. Vaya y hable con los
Speaker 7: fiscales del caso. Eso lo frustró mucho, y yo lo entiendo,
Speaker 7: porque éramos muy amigos. Y eso generó una desazón enorme
Speaker 7: en su familia. Por supuesto que tenía que generar desazón.
Speaker 7: Pero ustedes creen que yo tenía otra opción. Yo no
Speaker 7: tenía ninguna otra opción.
Speaker 2: Según Martínez, fue esto lo que hizo que la relación
Speaker 2: entre los dos se rompiera. También nos dijo que fue
Speaker 2: ahí que Jorge Enrique empezó a buscar opciones para salir
Speaker 2: del problema en el que estaba. Y por eso se
Speaker 2: contactó con la periodista María Jimena Duzán, que en versión
Speaker 2: de Martínez, lo convenció de empezar una estrategia para desprestigiar
Speaker 2: a la fiscalía. O sea, si cuando
Speaker 1: él le escribe y le dice, por favor, ayúdeme que
Speaker 1: estoy en esta situación, y usted le dice, ese es
Speaker 1: mi celular personal, si quiere hacerlo por otro lado. Si
Speaker 1: hubiera dicho que sí, a ver amigo, vamos a ver
Speaker 1: qué hacemos...¿ Esos audios nunca hubieran salido? Ah, no,
Speaker 7: jamás hubieran salido, por supuesto que no. Pero es que
Speaker 7: en el intermedio hubo muchos más factores de asedio hacia mí.
Speaker 7: Mi hijo, les conté que vivía en Nueva York. Lo
Speaker 7: hicieron viajar a Barcelona, donde vivía Alejandro. Y él fue
Speaker 7: como su gran amigo a saludarlo allá con su esposa.
Speaker 7: Y me cuenta mi hijo que todo el tiempo fue
Speaker 7: diciéndole que hablara con su papá. para que no le
Speaker 7: hiciera nada a Jorge Enrique. Esa es la historia. Eso
Speaker 7: es lo que hay detrás de todo esto. Entonces se
Speaker 7: tiene que contar toda la historia.
Speaker 2: Martínez nos dijo que aunque la relación con Jorge Enrique
Speaker 2: sí se había roto, hubo un momento en el que
Speaker 2: creyó que las cosas podían mejorar. Fue en el funeral
Speaker 2: de la hermana de Martínez, en agosto de 2018, tres meses
Speaker 2: antes de que Jorge Enrique muriera. Jorge Enrique
Speaker 7: fue al entierro. Me pareció muy noble de su parte.
Speaker 7: Se me acercó, me abrazó. Después me contó el hijo
Speaker 7: que había apreciado eso muy bien porque entonces había quedado
Speaker 7: en duda si yo era que había dejado de quererlo
Speaker 7: o que estaba detrás de él o que no sé
Speaker 2: qué. A Martínez le quedó una buena sensación, pero nos
Speaker 2: contó que dos días después recibió un nuevo mensaje de
Speaker 2: Jorge Enrique. Ese no nos lo mostró. Según dijo Martínez,
Speaker 2: Jorge Enrique lo borró porque al parecer se había equivocado
Speaker 2: de persona. En realidad se lo vio mandar a su
Speaker 2: hijo Alejandro. Pero Martínez nos aseguró que aunque Jorge Enrique
Speaker 2: lo borró, él alcanzó
Speaker 7: a leerlo. Ese mensaje que borra Jorge Enrique a los
Speaker 7: dos días de la muerte de mi hermana, le decía,
Speaker 7: ya me desesperé, no más, voy a armar un lío mediático,
Speaker 7: eso es lo único que queda para mi defensa, algo
Speaker 7: de eso es lo que él dice. Entonces, como yo
Speaker 7: lo alcancé a leer, yo le escribí. Ahí,¿ qué es
Speaker 7: lo que dice? Y nos mostró su respuesta en el chat.
Speaker 7: La leyó. Entonces yo le pongo, uy, en signos de exclamación.
Speaker 7: Y nos leyó el mensaje con el que le contestó
Speaker 7: Jorge Enrique. Y se me equivoqué. Era para Alejandro Pizano.
Speaker 7: Era para Alejandro contando que no me aguanto más las
Speaker 7: amenazas del fiscal Setién por instrucciones de arriba que jodan
Speaker 7: a Pizano, que le hacen saber a mi abogado y
Speaker 7: quiero explicar a los medios que yo no soy bandido.
Speaker 7: Me disculpas, sé que es tu teléfono personal. Mis disculpas,
Speaker 7: estoy muy mortificado. Entonces, si ven cómo él cambia de estrategia...
Speaker 7: Luego empieza a buscar autoridades extranjeras, empieza a buscar periodistas
Speaker 7: colombianos para lo que me dijo ese 9 de agosto. Va
Speaker 7: a ser un escándalo, no me aguanto más. Realmente cambió
Speaker 7: su estrategia para que la fiscalía no lo investigara. Esa
Speaker 7: es mi conclusión. Y frente a esa estrategia yo termino
Speaker 7: siendo lamentablemente víctima de todo eso. Porque si yo me
Speaker 7: hubiera metido, hubiera metido las manos indebidamente en ese caso,
Speaker 7: él estaría tranquilo y no hubiera pasado nada y todos
Speaker 7: muy felices. No, es que esa no es la acción
Speaker 7: de la justicia, ni ese es mi talante.
Speaker 2: Y ahí le hablé de la desesperación que tenía Jorge
Speaker 2: Enrique por la supuesta persecución de la fiscalía, de que
Speaker 2: estaba convencido de que interceptaban sus comunicaciones. Jorge Enrique contó...
Speaker 2: digamos después en esa entrevista de Noticias Uno y que
Speaker 2: él sentía que había una persecución que más que un
Speaker 2: proceso digamos ilegítimo,
Speaker 7: legítimo pues todo el mundo en esas circunstancias siente que
Speaker 7: lo están persiguiendo y esa fue la idea
Speaker 2: que le
Speaker 7: vendieron
Speaker 2: hablaba de posibles interceptaciones de llamadas que estaban chuzadas que
Speaker 2: oían sus conversaciones en la casa¿ qué puede decir usted
Speaker 2: sobre eso? y bueno y él decía que era todo
Speaker 2: lo que ha estado desde la fiscalía
Speaker 7: Pues yo no sé si a él le tenían interceptado
Speaker 7: el teléfono. Usted sabe que cuando hay investigaciones interceptan los
Speaker 7: teléfonos de los indagados. Hoy en día, ante su pregunta,
Speaker 7: le puedo decir bajo la gravedad del juramento que no
Speaker 7: lo sé.
Speaker 2: Pasé a hablar sobre la protección que el mismo Jorge
Speaker 2: Enrique le había pedido a la fiscalía porque sentía que
Speaker 2: su seguridad y la de su familia estaban en riesgo.
Speaker 2: Sobre el tema de que él pidió protección a Amparo Cerón,
Speaker 2: a usted directamente. No, a mí directamente nunca
Speaker 7: Bueno, envió una carta a la fiscalía. Sí, ahora empiezo
Speaker 7: por contarte que al fiscal le llegan 8000 cartas al día.
Speaker 7: al día, con nombre propio, señor Néstor Martínez, fiscal general.
Speaker 7: Y hay unas unidades de, yo no sé cuántas, pero
Speaker 7: de pronto 50 personas que distribuyen esas cartas entre todas las personas.
Speaker 7: Yo nunca supe que él le había pedido seguridad.¿ Y
Speaker 7: se lo hubiera dado? Por supuesto. Si Jorge Enrique, si
Speaker 7: yo sé, se lo hubiera dado. Pero mire lo lindo,
Speaker 7: cómo es de curioso. Como ese es otro de las
Speaker 7: canalladas que me han dicho de mí, pues traje los papeles.
Speaker 2: Como dijimos antes, Martínez llegó a esta entrevista con un
Speaker 2: maletín lleno de documentos. En ese momento sacó uno y
Speaker 2: empezó a hablarnos sobre eso.
Speaker 7: A ver, la historia es esta. El 14 de agosto del 2018,
Speaker 7: Jorge Enrique Pizano le escribe a la doctora Amparo Cerón
Speaker 7: pidiéndole protección a la familia. Él había declarado en junio
Speaker 7: de ese año,¿ se acuerdan? Entonces, tiene problemas de protección
Speaker 7: y debía ser cierto. Entonces, Amparo Cerón, que es la fiscal,
Speaker 7: le escribe al director nacional de protección en comunicación del 21
Speaker 7: de agosto del 2018. Y le dice, por favor, dele la protección.
Speaker 7: Y esto es sagrado. Estos son los documentos. Un auditor
Speaker 7: me enseñó a mí que papelitos hablan. Dice... el director
Speaker 7: de protección y asistencia, el día 11 de septiembre del 2018. En
Speaker 7: atención a la solicitud de protección del señor Jorge Enrique Pizano,
Speaker 7: me permito comunicar que mediante acta de la fecha se
Speaker 7: dispuso la no vinculación al programa de protección. Lo anterior,
Speaker 7: toda vez que adelantado el estudio técnico de amenaza y riesgo,
Speaker 7: no se encontraron los elementos necesarios para efectuar la incorporación
Speaker 7: como beneficiario del programa de protección, teniendo en cuenta que
Speaker 7: no otorgó su consentimiento frente a una posible vinculación, no
Speaker 7: cumpliendo con los requisitos del artículo segundo de la resolución
Speaker 7: tal del 2016, esta información tiene carácter de reservado. No entró
Speaker 7: al programa de protección porque él no suscribió el acta
Speaker 7: en el cual se sometía al protocolo de protección. A
Speaker 7: los que los tienen en protección los meten a unos
Speaker 7: apartamentos desconocidos que paga la fiscalía, les dan una custodia especial.
Speaker 7: No sé si eso no sedujo a Jorge Enrique. Lo
Speaker 7: que fuera. Lo cierto es que fue él el que
Speaker 7: no quiso entrar al programa de protección. Aquí está la carta.
Speaker 7: Para todo... Yo tengo un papel y un documento y
Speaker 7: me he dedicado estos seis años a buscarlos. Porque es
Speaker 7: la integridad de la fiscalía y es la integridad de
Speaker 7: mi honor.
Speaker 2: Seguí preguntándole sobre las declaraciones que hizo el exfiscal anticorrupción
Speaker 2: en su contra. Ese exfiscal, recuerden, terminó en la cárcel
Speaker 2: precisamente por corrupción. Y sobre los señalamientos que ha hecho
Speaker 2: Luis Gustavo Moreno.¿ Qué hizo?¿ Qué ha venido haciendo desde 2020-2021?
Speaker 2: En entrevistas con María Jimena Duzán, Moreno dijo que Martínez
Speaker 2: lo nombró en ese cargo para manejar la maquinaria corrupta
Speaker 2: dentro de la Fiscalía. Empiezo
Speaker 7: por decirle que Luis Gustavo Moreno también es otro de
Speaker 7: los condenados. Todo este común denominador de las personas que circundan,
Speaker 7: que han dicho algo, tienen un elemento en común. que
Speaker 7: fueron investigados y condenados en la época de Néstor Humberto Martínez.
Speaker 7: El caso de Moreno, dolorosísimo. Yo le entregué toda mi
Speaker 7: confianza para el programa más importante que yo tenía en
Speaker 7: la Fiscalía, que era el programa anticorrupción. Y lo hice
Speaker 7: porque uno de mis mejores amigos me lo había recomendado
Speaker 7: y tenía una hoja de vida de ser un gran
Speaker 7: profesor universitario. Y en ese momento fue necesario, pues, capturar
Speaker 7: a Moreno y luego vino su condena. Él ha mostrado
Speaker 7: mucho arrepentimiento, cosa que me parece maravillosa. Y él dijo, sí,
Speaker 7: pero es que a mí Néstor Humberto Martínez me nombró
Speaker 7: a Amparo Cerón para que ella manejara el caso.¿ Qué
Speaker 7: fue lo que hizo Amparo Cerón apenas se hicieron públicas
Speaker 7: esas declaraciones de los Gustavo Moreno? Lo denunció penalmente. Pero
Speaker 7: la señora se hace matar por su honor. Bien lo hace.
Speaker 7: Eso es lo que tenemos que hacer los ciudadanos de
Speaker 7: bien cuando nos persigue la corrupción. Ir a la justicia.
Speaker 7: Pero ni siquiera se interesan por hacer esas investigaciones.
Speaker 2: Casi a las dos horas y media de la entrevista
Speaker 2: volvimos a la historia de Jorge Enrique.¿ Cómo recibió usted
Speaker 2: esa noticia de la muerte de Jorge Enrique después de Alejandro?¿
Speaker 2: Cómo vivió usted ese momento?
Speaker 7: Pues eso fue muy doloroso. Muy doloroso porque así no
Speaker 7: lo crean hoy en día. Es un dolor que la
Speaker 7: familia se haya dejado meter a unas historias. Pero ellos
Speaker 7: saben que yo fui un genuino amigo de Jorge Enrique.
Speaker 2: Y en medio de esa tragedia se arrepintió de algo
Speaker 2: en ese momento o sintió que hubiera podido hacer algo
Speaker 2: más por Jorge Enrique en ese momento?
Speaker 7: Pues es que mire, a mí me achacan que yo
Speaker 7: le aceleré el proceso ese que yo ni sabía que existía.
Speaker 7: Dicen que yo le reabrí el proceso. Ya les mostré
Speaker 7: que el mismo Jorge Enrique me dijo que llevaba cuatro
Speaker 7: años en eso. O sea, yo no tenía nada que
Speaker 7: ver en esa vaina. Me hubiera podido arrepentir si yo dijera, hombre,
Speaker 7: yo había podido meterle la mano a ese proceso y
Speaker 7: como tantas veces se ha hecho en este país, Archivo
Speaker 7: la investigación, la meto entre un baúl. Hombre, yo no
Speaker 7: hice eso. Y en ese predicamento moral y humano, yo digo,
Speaker 7: actué correctamente y tengo que contestar, actué correctamente. Yo no
Speaker 7: podía ofrecerle esperanza por fuera de los expedientes a Jorge Enrique.
Speaker 2: Aunque inicialmente calculamos que la entrevista no iba a durar
Speaker 2: más de una hora, terminamos hablando de muchos temas durante
Speaker 2: alrededor de tres. Al final, Martínez recogió todos los documentos
Speaker 2: que había estado sacando y poniendo sobre la mesa, los
Speaker 2: organizó y los guardó en su maletín. Nos despedimos. En
Speaker 2: el próximo episodio, el último de esta serie, lo volveremos
Speaker 2: a escuchar. Y también a la familia Pisano, claro.
Speaker 11: Ya cuando pudimos manejar el duelo, como estar más tranquilas
Speaker 11: en cierta medida, pues uno empieza a darse cuenta que
Speaker 11: es que igual también para nuestro proceso de duelo es
Speaker 11: necesario tener la intención de esclarecer las cosas. Es muy
Speaker 11: fácil decir, ah, pues que no voy a pensar en eso,
Speaker 11: voy a pensar en las cosas bonitas que pasaron y ya,
Speaker 11: en las cosas buenas, ¿sí? De la familia que tuvimos,
Speaker 11: del amor, de la relación. Pero es no ver el
Speaker 11: elefante que está en el cuarto, es buscar la razón
Speaker 11: de la muerte y
Speaker 12: es abrir la caja de Pandora. No me gusta ese
Speaker 12: comentario de esa tercera persona de por qué están tan bravas.
Speaker 12: El comentario histórico de la mujer de cálmate. No, no
Speaker 12: estoy brava e histérica, solamente quiero saber qué pasó. Nosotras tres,
Speaker 12: mi mamá, mi hermana y yo, quisiéramos que la fiscalía
Speaker 12: llevara a cabo todas sus funciones que le corresponden de
Speaker 12: la mejor manera legalmente porque no lo hizo en su momento.
Speaker 2: La Ruta del Sol es un podcast de Central, el
Speaker 2: canal de series de Radioambulante Studios, y forma parte de
Speaker 2: la red de podcast My Cultura de iHeart Radio. La
Speaker 2: reportería y producción de este episodio fueron hechas por mí,
Speaker 2: David Trujillo. La editora principal es Camila Segura, con edición
Speaker 2: adicional de Daniel Alarcón, Silvia Viñas y Eliezer Budasov. Eliezer
Speaker 2: es gerente del proyecto. La verificación de datos es de
Speaker 2: Bruno Celse y de Sergio Sebastián Retavisca. Camilo Vallejo hizo
Speaker 2: la revisión legal. El diseño y la mezcla de sonido
Speaker 2: son de Martin Cruz con música original de Andrés Nusser.
Speaker 2: La gráfica y la dirección de arte de la serie
Speaker 2: son de Diego Corzo. El desarrollo del producto de La
Speaker 2: Ruta del Sol estuvo a cargo de Natalia Ramírez. La
Speaker 2: producción digital la hicieron Nelson Rauda y Oscar Luna, con
Speaker 2: el apoyo de Lina Rincón y Samantha Proaño, del equipo
Speaker 2: de audiencias de Radioambulante Studios. La Ruta del Sol se
Speaker 2: grabó en Fiona Records. En iHeart, los productores ejecutivos son
Speaker 2: Arlene Santana y Leo Gómez. Queremos agradecer a La Flip
Speaker 2: por su valioso apoyo en la revisión legal de esta
Speaker 2: producción y en su asesoría en materia de seguridad. Carolina
Speaker 2: Guerrero es la productora ejecutiva de Central y la CEO
Speaker 2: de Radioambulante Studios. Puedes seguirnos en redes sociales como Central
Speaker 2: Podcast RA y suscribirte a nuestro boletín de correo centralpodcast.audio.
Speaker 2: Soy David Trujillo. Gracias por escuchar.