WEBVTT - La Ruta del Sol | 9. El fiscal 0:00:00.110 --> 0:00:02.969 Hola ambulantes, estamos en medio de nuestra campaña de recaudación 0:00:03.009 --> 0:00:05.900 de fondos y hemos recibido muchas donaciones con mensajes llenos 0:00:05.940 --> 0:00:08.700 de cariño de nuestra comunidad. Muchas gracias de verdad a 0:00:08.760 --> 0:00:11.860 las personas que nos han apoyado. Hoy quiero especialmente hablarle 0:00:11.880 --> 0:00:14.500 a quienes nos escuchan cada semana y aún no se 0:00:14.540 --> 0:00:17.290 han animado a apoyarnos. Si sientes que lo que hacemos 0:00:17.340 --> 0:00:20.370 tiene valor, que te conecta con América Latina, te inspira 0:00:20.390 --> 0:00:23.230 o acompaña, este es un gran momento para que nos 0:00:23.270 --> 0:00:26.700 des una mano. No lo pienses más. Además, esta semana 0:00:26.780 --> 0:00:29.560 logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo de un grupo 0:00:29.600 --> 0:00:33.110 de donantes, podremos triplicar cada aporte que nos hagas hasta 0:00:33.170 --> 0:00:38.050 completar $ 20, 000. Si, por ejemplo, nos donas $ 30, 000, recibiremos $ 90, 000. 0:00:37.409 --> 0:00:43.530 Entra a rambulante.org diagonal donar. Todo monto cuenta. Mil gracias. Ok, 0:00:43.770 --> 0:00:44.010 aquí el 0:00:44.050 --> 0:00:49.190 episodio. 11 de enero de 2019. Habían pasado dos meses desde 0:00:49.229 --> 0:00:51.590 la muerte de los Pisano y el escándalo alrededor no 0:00:51.620 --> 0:00:54.730 había hecho más que aumentar. La indignación era tanta que 0:00:55.090 --> 0:00:57.480 ahora la gente en las calles estaba pidiendo la cabeza 0:00:57.520 --> 0:00:58.800 del entonces fiscal general. 0:00:59.630 --> 0:01:02.740 El fiscal se va a quemar!¡ El fiscal se va 0:01:02.820 --> 0:01:05.100 a quemar!¡ El fiscal se va a quemar! 0:01:05.700 --> 0:01:08.679 En distintas ciudades del país adelantaron manifestaciones en contra del 0:01:08.760 --> 0:01:10.960 fiscal general de la Nación, Néstor Humberto Martínez. 0:01:12.080 --> 0:01:15.460 Fiscal vendido para que hoy es el sino!¡ A las 0:01:15.520 --> 0:01:19.179 calles a tumbar al corrupto del fiscal!¡ Fiscal vendido! 0:01:25.940 --> 0:01:28.080 El momento más simbólico del plantón en el búnker en 0:01:28.120 --> 0:01:31.030 Bogotá fue cuando los protestantes quemaron la bandera de la Fiscalía. 0:01:31.310 --> 0:01:33.530 Por lo menos 2.000 personas llegaron a la sede principal del 0:01:33.550 --> 0:01:36.270 ente acusador pidiendo la salida de Néstor Humberto Martínez. 0:01:42.730 --> 0:01:45.560 Hace un mes, la Corte Suprema finalmente había escogido un 0:01:45.590 --> 0:01:48.680 fiscal ad hoc, o sea, un fiscal encargado especialmente para 0:01:48.700 --> 0:01:51.660 el caso de Odebrecht. Pero para algunos esa decisión no 0:01:51.690 --> 0:01:54.860 era suficiente, porque de las decenas de líneas de investigación 0:01:54.900 --> 0:01:58.720 de este caso, este nuevo fiscal tomó solo tres, las 0:01:58.780 --> 0:02:00.920 mismas en las que el entonces fiscal general se había 0:02:00.980 --> 0:02:04.960 declarado impedido por conflictos de interés. Pero pedían que Martínez 0:02:04.980 --> 0:02:07.380 se apartara del todo de la entidad, no solo de 0:02:07.460 --> 0:02:12.060 tres líneas de investigación. Incluso dos organizaciones, de justicia y 0:02:12.100 --> 0:02:15.100 la Comisión Colombiana de Juristas, pidieron que se anulara su 0:02:15.120 --> 0:02:18.720 elección como fiscal general porque, según ellos, La Corte Suprema 0:02:18.740 --> 0:02:22.190 lo eligió sin conocer sus posibles conflictos de interés, pero 0:02:22.250 --> 0:02:25.000 les terminaron rechazando la demanda porque se presentó muy tarde, 0:02:25.620 --> 0:02:28.970 casi tres años después de la elección. A dos semanas 0:02:29.010 --> 0:02:31.870 de las protestas, Martínez dio una rueda de prensa para 0:02:31.910 --> 0:02:33.270 anunciar algo muy importante. 0:02:33.910 --> 0:02:38.570 Muy buenos días. La Fiscalía General de la Nación quiere 0:02:38.650 --> 0:02:44.390 hoy informarle al país, por razones de interés general, los 0:02:44.470 --> 0:02:49.680 resultados finales de la investigación que se inició con ocasión 0:02:49.760 --> 0:02:54.430 de la muerte del doctor Alejandro Pisano Ponce de León. 0:02:55.610 --> 0:02:57.990 La familia Pisano ya sabía dónde iba a aterrizar esto. 0:02:58.750 --> 0:03:01.390 Ellas ya habían aceptado que la fiscalía cerrara la investigación 0:03:01.430 --> 0:03:04.160 de la muerte de Alejandro, pero esta era la primera 0:03:04.220 --> 0:03:08.200 vez que el país conocía el proceso. Martínez empezó hablando 0:03:08.240 --> 0:03:10.820 de la botella de agua saborizada y dijo que se 0:03:10.880 --> 0:03:13.419 pudo establecer que Jorge Enrique siempre la tuvo en su poder. 0:03:14.600 --> 0:03:16.000 La prueba era un video de un mes antes de 0:03:16.040 --> 0:03:18.960 que muriera cuando compró unas botellas parecidas en un supermercado. 0:03:19.560 --> 0:03:22.560 La cámara muestra el paso del Dr. Pisano por la 0:03:22.639 --> 0:03:26.660 caja registradora y reafirma el tipo de bebida que adquirió. 0:03:27.220 --> 0:03:30.600 También, como ya contamos en episodios anteriores, mencionó que se 0:03:30.639 --> 0:03:32.440 encontró ADN de Jorge Enrique en la boca de la 0:03:32.500 --> 0:03:35.540 botella y reveló que la empleada doméstica dijo que un 0:03:35.580 --> 0:03:36.440 día antes de la muerte 0:03:36.840 --> 0:03:40.100 lo vio acercarse a la cocina y sacar una cuchara 0:03:40.160 --> 0:03:43.830 de palo de uno de los cajones. mientras llevaba en 0:03:43.890 --> 0:03:47.650 su mano una botella de agua. Según la declaración, el 0:03:48.410 --> 0:03:52.380 señor Pisano Callejas se llevó los dos objetos a un 0:03:52.440 --> 0:03:56.940 baño del segundo piso y se encerró allí durante varios minutos. 0:03:57.800 --> 0:04:02.600 En ese mismo baño, días después, se encontró un pote 0:04:03.000 --> 0:04:08.590 de cianuro de potasio. Complementariamente, la Fiscalía obtuvo diversos testimonios 0:04:08.650 --> 0:04:13.160 de terceros y de su propia psiquiatra, que dan cuenta 0:04:13.240 --> 0:04:19.659 que en varias oportunidades el doctor Jorge Enrique Pizano manifestó 0:04:20.440 --> 0:04:26.100 en distintos momentos y lugares que una opción en su 0:04:26.140 --> 0:04:30.440 periplo vital era el consumo de un tóxico. 0:04:31.960 --> 0:04:34.140 Martínez también habló de la lista de tareas por hacer 0:04:34.180 --> 0:04:36.900 que había en el escritorio de Jorge Enrique y dijo 0:04:36.920 --> 0:04:39.220 que la misma empleada doméstica la había visto el día 0:04:39.279 --> 0:04:39.760 de su muerte. 0:04:40.540 --> 0:04:46.020 Y en declaración que rindió ante la fiscalía, aseguró que 0:04:46.050 --> 0:04:49.950 en las labores de aseo de esa mañana vio sobre 0:04:49.990 --> 0:04:54.210 el escritorio del doctor Jorge Enrique Pizano la botella de 0:04:54.290 --> 0:04:59.130 agua saborizada y se acercó a cogerla. Cuenta en su 0:04:59.210 --> 0:05:03.870 testimonio que la tapa estaba un poco movida y que 0:05:03.890 --> 0:05:05.210 ella misma la cerró. 0:05:06.350 --> 0:05:08.529 Martínez aseguró que nadie volvió a entrar a la casa 0:05:08.570 --> 0:05:12.040 entre el 9 y el 11 de noviembre. Jorge Enrique, recuerden, murió el 8. 0:05:13.220 --> 0:05:15.099 Y que la botella permaneció ahí hasta que la familia 0:05:15.120 --> 0:05:18.549 la encontró el día en que falleció Alejandro. Después dijo 0:05:18.870 --> 0:05:23.029 que basándose en testimonios, pruebas documentales y técnicas, la fiscalía 0:05:23.070 --> 0:05:24.690 había tomado una decisión sobre el caso. 0:05:25.330 --> 0:05:31.250 El doctor Pizano falleció por una muerte accidental al tomar 0:05:31.350 --> 0:05:35.029 la bebida que se encontraba en el escritorio de su padre. 0:05:35.980 --> 0:05:42.140 De esta manera, judicialmente, se concluye Esta investigación se da 0:05:42.380 --> 0:05:50.500 cerrado el caso del fallecimiento dolorosísimo de Alejandro Pizano Ponce 0:05:50.540 --> 0:05:51.000 de León. Y 0:05:52.100 --> 0:05:54.170 como el dictamen de la necropsia de Jorge Enrique, que 0:05:54.190 --> 0:05:56.910 hizo un perito privado en el hospital, era muerte natural, 0:05:57.890 --> 0:05:59.109 no había nada más que investigar. 0:05:59.670 --> 0:06:03.890 Al dar a conocer esta documentación y la decisión que 0:06:03.910 --> 0:06:08.140 ha tomado la Fiscalía General de la Nación, La Fiscalía 0:06:08.580 --> 0:06:13.220 le pide a la opinión pública nacional y por supuesto 0:06:13.240 --> 0:06:18.250 a la comunidad internacional especial respeto por la memoria de 0:06:18.320 --> 0:06:22.490 Jorge Enrique y Alejandro Pizano. Y de la manera más 0:06:22.570 --> 0:06:28.510 respetuosa invitamos a todos a no revictimizar a su familia. 0:06:29.890 --> 0:06:33.190 Paz en la tumba de Jorge Enrique Pizano y de 0:06:33.210 --> 0:06:34.830 Alejandro Pizano. Muchas gracias. 0:06:40.310 --> 0:06:42.750 Si bien se cerró el caso Pisano, Martínez no dejó 0:06:42.770 --> 0:06:45.800 de estar metido en tormentas mediáticas. Y no solo por 0:06:45.860 --> 0:06:49.520 este caso, sino por otros relacionados con sobornos y manipulación 0:06:49.540 --> 0:06:53.460 de procesos judiciales. Pero hubo una en especial, que es 0:06:53.540 --> 0:06:56.700 muy complejo como para explicar con detalles aquí, pero fue 0:06:56.720 --> 0:06:59.100 una pelea entre la Fiscalía y la Justicia Transicional por 0:06:59.140 --> 0:07:00.560 el caso de un ex jefe de la guerrilla de 0:07:00.600 --> 0:07:03.840 las FARC. Eso pasó casi tres años después de que 0:07:03.860 --> 0:07:06.830 arrancó la Fiscalía de Martínez. Y fue por este caso 0:07:06.850 --> 0:07:08.970 que salió a dar este comunicado. Mi 0:07:09.050 --> 0:07:12.530 conciencia y mi devoción por el Estado de Derecho me 0:07:12.770 --> 0:07:18.420 lo impiden. Por ello, he presentado renuncia irrevocable al cargo 0:07:18.460 --> 0:07:19.960 de Fiscal General de la Nación. 0:07:21.860 --> 0:07:24.480 Unos días después, el fiscal ad hoc que habían nombrado 0:07:24.520 --> 0:07:27.340 para encargarse de tres líneas de investigación del caso Odebrecht 0:07:27.940 --> 0:07:31.250 presentó su informe final a la Corte Suprema. Contacté a 0:07:31.290 --> 0:07:34.870 ese fiscal, Leonardo Espinosa, para hablar sobre sus hallazgos, pero 0:07:34.910 --> 0:07:37.630 no me respondió. Lo cierto es que en su informe, 0:07:37.650 --> 0:07:40.910 que resultó de una investigación de cinco meses, dijo que 0:07:40.930 --> 0:07:43.230 había encontrado, entre otras cosas, que la fiscalía no le 0:07:43.270 --> 0:07:46.490 imputó cargos importantes a ciertos personajes claves en la corrupción 0:07:46.510 --> 0:07:49.910 de Odebrecht, que en algunos les quitaron varios delitos que 0:07:49.950 --> 0:07:53.860 ya les habían imputado, y que no registraron adecuadamente las 0:07:53.960 --> 0:07:56.580 órdenes de captura contra las cabezas de Odebrecht en Colombia, 0:07:57.220 --> 0:08:00.400 por lo que pudieron salir del país sin problemas. También 0:08:00.440 --> 0:08:02.810 pidió que se investigara a otros dos fiscales que estuvieron 0:08:02.830 --> 0:08:04.770 a cargo del caso por esas irregularidades. 0:08:05.430 --> 0:08:08.590 El saliente fiscal ad hoc dijo además que esta investigación 0:08:08.610 --> 0:08:12.590 la denominó como iceberg y que solamente alcanzó a llegar 0:08:12.610 --> 0:08:15.230 a un porcentaje mínimo de la investigación 0:08:15.270 --> 0:08:18.170 de Odebrecht en tres líneas de investigación. Y un dato final, 0:08:18.350 --> 0:08:21.350 el saliente fiscal ad hoc Leonardo Espinosa dice que en 0:08:21.410 --> 0:08:25.850 su momento informó de todas estas irregularidades al fiscal, exfiscal 0:08:25.910 --> 0:08:29.830 ya Néstor Humberto Martínez, pero que nunca recibió respuesta. 0:08:32.900 --> 0:08:35.699 Después de su renuncia, Martínez se alejó del sector público 0:08:35.740 --> 0:08:37.940 y volvió a dedicarse a sus clientes y al derecho comercial. 0:08:39.040 --> 0:08:41.650 Empezó a escribir una columna de opinión semanal en El Tiempo, 0:08:42.130 --> 0:08:44.830 el periódico de Luis Carlos Sarmiento Angulo, el mismo que 0:08:44.850 --> 0:08:49.069 lo había escogido como personaje del año en 2017. También publicó 0:08:49.110 --> 0:08:51.130 un libro criticando el proceso de paz con las Farc. 0:08:52.390 --> 0:08:55.590 Muy pocas veces volvió a referirse públicamente sobre el caso Pisano. 0:08:57.190 --> 0:09:00.490 Hasta que habló con nosotros. Como te dije en algún 0:09:00.620 --> 0:09:03.570 correo que nos cruzamos, yo hace mucho tiempo había tomado 0:09:03.630 --> 0:09:05.670 la decisión de no volver a hablar de estos temas 0:09:06.429 --> 0:09:09.150 porque me parece que es mejor que evolucione la historia 0:09:10.290 --> 0:09:14.450 y la justicia. Pero me parece una oportunidad chusca, un 0:09:14.530 --> 0:09:19.150 medio distinto que saben hacer radio distinta y no están 0:09:19.210 --> 0:09:23.100 impregnadas en los conflictos políticos que vivimos hoy en Colombia 0:09:23.179 --> 0:09:23.700 tan jodidos. 0:09:36.990 --> 0:09:41.210 Desde Central Series y Radioambulante Studios, esto es La Ruta 0:09:41.230 --> 0:10:08.860 del Sol. Soy David Trujillo. Episodio 9. El Fiscal. A principios 0:10:08.900 --> 0:10:13.040 de septiembre de 2025, Néstor Humberto Martínez aceptó darnos una entrevista. 0:10:13.760 --> 0:10:16.080 Como ya dijo, llevaba años sin hablar del caso Pizano. 0:10:16.679 --> 0:10:17.300 Y he guardado 0:10:17.380 --> 0:10:23.730 un preciso y metódico silencio, pero por supuesto he ido 0:10:24.270 --> 0:10:29.760 ganando mucha información, he adquirido mucha información. Aquí no hay 0:10:29.900 --> 0:10:33.720 nada de opiniones. Nos encontramos en un estudio de grabación 0:10:33.740 --> 0:10:36.959 en Bogotá a finales de septiembre. Primero llegaron sus escoltas 0:10:37.040 --> 0:10:39.500 para examinar el lugar y cuando confirmaron que todo estaba 0:10:39.570 --> 0:10:42.949 bien llegó Martínez. Entró al estudio solo, se sentó al 0:10:42.970 --> 0:10:45.170 frente de uno de los micrófonos y en la silla 0:10:45.190 --> 0:10:48.770 del lado puso un maletín lleno de documentos. Conmigo estaba 0:10:48.790 --> 0:10:52.510 Daniel Alarcón, el productor ejecutivo de Radioambulante Studios y uno 0:10:52.550 --> 0:10:56.050 de los editores de esta serie. Antes de seguir, tengan 0:10:56.100 --> 0:10:58.560 claro que la entrevista duró unas tres horas y pueden 0:10:58.620 --> 0:11:03.179 escucharla completa en nuestra página web centralpodcast.audio. Esa tarde que 0:11:03.210 --> 0:11:05.790 lo entrevistamos, Daniel arrancó con las preguntas. 0:11:06.610 --> 0:11:11.770 Yo particularmente me daba mucha curiosidad entender cuál era su 0:11:11.830 --> 0:11:17.040 meta de esta conversación, porque hubiera sido bien fácil ignorar 0:11:17.080 --> 0:11:19.050 el correo, decir que no, gracias 0:11:19.910 --> 0:11:23.340 Por qué lo hice? Sí. Porque mira, cuando esto era 0:11:24.220 --> 0:11:29.120 noticia en Colombia... Esto estaba muy contaminado de intereses políticos. 0:11:29.140 --> 0:11:32.840 La izquierda quiso cobrarme a mí mis posiciones frente al 0:11:32.880 --> 0:11:38.060 tema de paz y se movilizó la izquierda completa. Y 0:11:38.140 --> 0:11:41.510 un sector de gente, yo creo haber hecho el programa 0:11:41.530 --> 0:11:43.750 anticorrupción más grande que se ha hecho en Colombia en 0:11:43.770 --> 0:11:46.969 un programa que se llama Bolsillos de Cristal. Unos casos 0:11:47.510 --> 0:11:51.750 muy sensibles. Bueno, es que ese programa fue maravilloso. Tocó 0:11:51.880 --> 0:11:54.440 toda la epidemia de la corrupción 0:11:55.260 --> 0:11:57.979 Como ya habíamos dicho en otro episodio, Bolsillos de Cristal 0:11:58.000 --> 0:12:00.480 fue tal vez el programa más emblemático de su fiscalía, 0:12:00.500 --> 0:12:04.949 y con él prometió combatir la corrupción. Cuando renunció, en 0:12:04.990 --> 0:12:09.530 mayo de 2019, Martínez anunció que gracias a ese plan había 3.000 0:12:09.350 --> 0:12:12.150 imputados de casos que involucraban miles de millones de dólares. 0:12:13.010 --> 0:12:15.290 Pero los que critican ese programa insisten en que esa 0:12:15.330 --> 0:12:17.910 cifra no es para nada clara, porque no se sabe 0:12:17.960 --> 0:12:21.300 qué pasó con las 3.000 personas, si las condenaron, si fueron 0:12:21.340 --> 0:12:24.880 a la cárcel, si eran inocentes… Incluso hubo algunos que 0:12:25.070 --> 0:12:28.670 dijeron que los números estaban inflados. Pero Martínez nos aseguró 0:12:28.690 --> 0:12:31.110 que muchas de esas personas terminaron en la cárcel por 0:12:31.170 --> 0:12:34.070 su lucha contra la corrupción y que han sido ellas 0:12:34.150 --> 0:12:37.770 las que se han encargado de desprestigiarlo públicamente. Y aunque 0:12:37.809 --> 0:12:40.030 dijo que cuando era fiscal la discusión con sus críticos 0:12:40.090 --> 0:12:43.400 era muy difícil, ahora estaba dispuesto a responder preguntas. Y 0:12:44.080 --> 0:12:45.860 en ese sentido, pues, es mejor siempre poner la cara 0:12:45.880 --> 0:12:53.290 cuando ocurran programas y cosas de estas¿ Por qué?¿ Les 0:12:53.390 --> 0:12:55.929 pareció inusual que yo aceptara? Pues después de 0:12:55.990 --> 0:13:00.370 tantos años, sí me parecía curioso que aceptara y que 0:13:00.410 --> 0:13:01.890 nos aceptara a nosotros una entrevista. 0:13:02.030 --> 0:13:04.630 Pero es que si hay gente que habla, o sea, 0:13:04.650 --> 0:13:06.929 que está vigente con el tema y que lo mueven, 0:13:07.290 --> 0:13:12.229 algún interés tienen. Siempre, eso lo aprendí en la vida, 0:13:12.250 --> 0:13:18.250 quien habla tiene un interés. Entonces, yo también tengo mi interés, 0:13:18.270 --> 0:13:24.420 es contar la historia documentada, ¿no? para que la opinión 0:13:24.480 --> 0:13:26.720 se forme en su criterio 0:13:27.960 --> 0:13:31.120 Casi 15 minutos después de empezar, de que se presentara y 0:13:31.160 --> 0:13:33.380 de hablar un poco sobre su trayectoria y a lo 0:13:33.400 --> 0:13:36.640 que se dedica actualmente, llegamos al tema que nos interesa 0:13:36.710 --> 0:13:40.270 para esta historia. Y ya entrando un poco más en 0:13:40.309 --> 0:13:45.689 el tema que nos reúne hoy acá, quisiéramos saber cómo 0:13:45.750 --> 0:13:49.270 conoció usted a Jorge Enrique Pizano, cómo empezó esa relación. 0:13:50.210 --> 0:13:50.950 Jorge Enrique 0:13:51.050 --> 0:13:55.810 era el padre de... uno de los mejores amigos de 0:13:55.890 --> 0:14:01.490 mi hijo Humberto. De hecho, en el gimnasio moderno desde 0:14:02.410 --> 0:14:09.300 primero elemental fueron amigos y los acompañamos con Jorge Enrique 0:14:09.380 --> 0:14:15.580 toda su adolescencia. Luego ellos se graduaron, cada cual cogió 0:14:15.660 --> 0:14:21.040 su vida profesional. Alejandro se volvió arquitecto, mi hijo Humberto 0:14:21.080 --> 0:14:26.160 se volvió economista, pero siguieron siendo grandes amigos Y por 0:14:26.220 --> 0:14:31.860 esa amistad yo conocía mucho como la vida íntima de 0:14:31.980 --> 0:14:38.010 Jorge Enrique, que tenía altibajos, salía de cargos, tenía unos 0:14:38.070 --> 0:14:43.430 baches laborales. Y siempre el hijo, Alejandro le contaba a 0:14:43.490 --> 0:14:47.030 mi hijo Humberto, hombre, mi papá está sin trabajo,¿ cómo 0:14:47.150 --> 0:14:50.940 sería bueno poder ayudarlo o algo? Y pude ayudarlo algunas 0:14:50.980 --> 0:14:51.680 veces en la vida. 0:14:52.990 --> 0:14:55.510 Dice que lo ayudó, por ejemplo, a resolver un caso 0:14:55.630 --> 0:14:58.540 muy complicado de corrupción cuando trabajó en una empresa relacionada 0:14:58.620 --> 0:15:01.300 con aguas, y que incluso le ayudó a conseguir el 0:15:01.360 --> 0:15:04.920 puesto como gerente en el acueducto de Bogotá. Después de eso, 0:15:05.220 --> 0:15:06.040 se alejaron por un tiempo 0:15:06.180 --> 0:15:09.380 Y ya pues yo dejé de verlo por mis cargos, 0:15:09.500 --> 0:15:13.150 entré a la presidencia de la república, y digamos como 0:15:13.190 --> 0:15:19.130 hasta ahí estuvimos, hasta cuando vinieron todos estos episodios de Odebrecht, que... 0:15:20.350 --> 0:15:21.850 en los que él estuvo vinculado.¿ Pero usted 0:15:21.910 --> 0:15:25.350 supo cuándo él entró a trabajar con Corfi Colombiana y 0:15:25.970 --> 0:15:26.990 con la Ruta del Sol? No, yo no 0:15:27.010 --> 0:15:30.000 sabía de eso. En ese momento, para ese cargo, yo 0:15:30.050 --> 0:15:31.360 no tuve ninguna intervención. 0:15:33.700 --> 0:15:35.800 De ahí pasamos a tratar de entender la relación de 0:15:35.880 --> 0:15:39.460 Martínez con Luis Carlos Sarmiento Angulo, el dueño del Grupo Aval.¿ 0:15:40.520 --> 0:15:42.860 Desde cuándo trabajaba usted con Luis Carlos Sarmiento o 0:15:43.100 --> 0:15:43.240 cómo 0:15:43.280 --> 0:15:43.460 era la 0:15:43.520 --> 0:15:46.500 relación que tenía usted con él? En algún momento determinado 0:15:46.560 --> 0:15:49.540 yo era el asesor más grande del derecho bancario en Colombia. 0:15:49.900 --> 0:15:54.359 Yo era asesor del grupo Aval, del grupo Social, asesoraba 0:15:54.400 --> 0:16:00.440 al Citibank en Colombia, asesoraba al grupo Colpatria, muy importante 0:16:00.460 --> 0:16:06.230 cliente mío, asesoraba también al grupo Da Vivienda, lo asesoré.¿ 0:16:06.250 --> 0:16:11.580 Y particularmente lo contrataron como asesor en la Ruta del 0:16:11.680 --> 0:16:11.900 Sol 0:16:11.980 --> 0:16:12.040 en 0:16:12.100 --> 0:16:16.790 algún momento? Nunca, que eso es muy interesante. Porque parte 0:16:16.810 --> 0:16:20.090 de los infundios han dicho, es que él fue el 0:16:20.130 --> 0:16:23.110 asesor y desde el día uno sabía todo lo de 0:16:23.210 --> 0:16:28.170 Ruta del Sol, del consorcio. Jamás. La Ruta del Sol 0:16:28.200 --> 0:16:33.979 la adjudicaron en el año 2009. Y el abogado del consorcio 0:16:34.080 --> 0:16:39.160 Ruta del Sol fue el exprocurador Carlos Gustavo Arrieta. Tuve 0:16:39.180 --> 0:16:42.590 nada que ver en esa licitación pública. Entonces eso que 0:16:42.770 --> 0:16:44.750 me adjudican que no, que es que él desde el 0:16:44.790 --> 0:16:47.910 día uno, no, mentiras. Dijo 0:16:47.970 --> 0:16:50.130 que no desde el día uno, pero nos confirmó que 0:16:50.210 --> 0:16:53.670 sí asesoró al consorcio de la Ruta del Sol 2. Se 0:16:53.740 --> 0:16:56.420 sabe que fue en al menos tres cosas. Son figuras 0:16:56.500 --> 0:17:00.100 legales complejas, pero igual las menciona. Uno fue un contrato 0:17:00.120 --> 0:17:03.460 de estabilidad jurídica que se firmó en 2012. Después se supo 0:17:03.500 --> 0:17:07.070 que ese contrato de estabilidad se gestionó con sobornos. Aunque 0:17:07.109 --> 0:17:08.950 Martínez siempre ha dicho que no sabía nada de eso. 0:17:10.340 --> 0:17:12.520 Ese mismo año también les dio un concepto jurídico para 0:17:12.560 --> 0:17:14.860 la adición de un tramo a la vía y cuatro 0:17:14.880 --> 0:17:18.639 años después, en 2016, les hizo el contrato de transacción con 0:17:18.680 --> 0:17:21.159 el que el grupo Aval y Odebrecht renunciaban a reclamarse. 0:17:22.080 --> 0:17:25.030 Ese contrato del que hablamos en episodios anteriores, el que 0:17:25.070 --> 0:17:28.830 reveló la periodista María Jimena Duzán. Martínez nos dijo que 0:17:28.869 --> 0:17:31.850 para el concepto jurídico del tramo adicional lo contrató el 0:17:31.890 --> 0:17:34.570 consorcio por pedido del grupo Aval, no Odebrecht. 0:17:35.109 --> 0:17:40.050 El consorcio, no Odebrecht. a raíz de que yo asesoraba 0:17:40.290 --> 0:17:44.709 al Grupo Aval. Yo no conocía a los brasileños, fue 0:17:44.770 --> 0:17:47.129 porque yo conocía al Grupo Aval 0:17:48.240 --> 0:17:52.159 Después de esta entrevista, cuando estábamos verificando la información, encontramos 0:17:52.200 --> 0:17:55.460 ese concepto jurídico. El periodista Iván Serrano ya lo había 0:17:55.500 --> 0:17:59.869 publicado y está dirigido directamente a Eder Paolo Ferracuti, el 0:17:59.910 --> 0:18:03.980 presidente del consorcio que era de Odebrecht. Ferracuti terminó investigado 0:18:04.040 --> 0:18:07.780 por las autoridades colombianas y sancionado por la Procuraduría por 0:18:07.859 --> 0:18:15.530 participar en la corrupción de la multinacional brasileña. Después de 0:18:15.609 --> 0:18:19.210 casi 40 minutos de conversación, pasamos al tema de las reuniones 0:18:19.290 --> 0:18:21.550 en las que Jorge Enrique le mostró lo que había encontrado. 0:18:22.530 --> 0:18:27.670 Ya como moviéndonos un poco hacia 2015, porque Jorge Enrique Pizano 0:18:28.230 --> 0:18:31.730 va con usted y tiene estas famosas reuniones... y lo 0:18:31.770 --> 0:18:33.990 busca para contarle lo que él 0:18:34.010 --> 0:18:38.770 había encontrado. Eso es muy interesante. Primero, ya les he 0:18:38.810 --> 0:18:41.730 dicho que con Jorge Enrique construimos una amistad muy linda. 0:18:42.070 --> 0:18:46.570 Desafortunadamente hoy hasta la desconocen, habiéndole yo dado la mano 0:18:46.670 --> 0:18:52.189 tantas veces en la vida profesional, y habiendo construido mi 0:18:52.280 --> 0:18:54.619 hijo con el hijo de Jorge Enrique, una amistad que 0:18:55.000 --> 0:19:00.580 pasó de la amistad entrañable. Realmente eran hermanos, eran completamente hermanos. 0:19:02.580 --> 0:19:05.980 Él en el año 2015, cuando salgo del Ministerio de la Presidencia, 0:19:06.200 --> 0:19:09.360 me busca. Yo ya había vuelto a mi vida privada, 0:19:09.380 --> 0:19:12.659 volví a mi oficina y me fui a descansar a España. 0:19:14.340 --> 0:19:17.220 Y estando en España, entonces me llama y me dice, uy, 0:19:17.280 --> 0:19:25.220 te necesito urgentemente porque están robando los brasileros al doctor Sarmiento. 0:19:25.580 --> 0:19:27.540 La versión de Jorge Enrique que me dio es que 0:19:27.580 --> 0:19:30.919 lo estaban robando y que él tenía unas pruebas y 0:19:30.960 --> 0:19:35.800 que me las quería mostrar porque él había intentado utilizar 0:19:35.859 --> 0:19:40.060 los canales regulares y que nadie le paraba a bolas 0:19:40.850 --> 0:19:43.390 Martínez dijo que le pidió autorización a Sarmiento Angulo para 0:19:43.450 --> 0:19:47.350 reunirse con Jorge Enrique y recibir los documentos. Como ya sabemos, 0:19:47.369 --> 0:19:47.409 se 0:19:48.030 --> 0:19:51.129 encontraron dos veces. Y entonces, en esa reunión del 19 de 0:19:51.150 --> 0:19:52.590 agosto del 2015, él empezó a contarme lo que estaba pasando. 0:19:59.240 --> 0:20:03.750 Lástima que él hubiera grabado solo audio y no video. 0:20:04.670 --> 0:20:09.230 Hubiera sido interesantísimo porque la situación era terrible. 0:20:11.290 --> 0:20:14.929 Si nos podría llevar a esa escena para entender, yo 0:20:14.990 --> 0:20:17.070 quisiera ver qué es lo que el video mostraría que 0:20:17.109 --> 0:20:18.070 los audios no muestran. 0:20:18.450 --> 0:20:23.410 Ah, porque son situaciones histrónicas. Estamos hablando, ustedes oyen ese 0:20:23.490 --> 0:20:26.660 video y dicen, uy, esas charlas, además es un poco 0:20:26.740 --> 0:20:32.840 mi lenguaje... que es bastante coloquial con él. Yo me paraba, 0:20:33.230 --> 0:20:38.840 le decía, huevón, pero eso es, diga cómo es cierto, 0:20:38.960 --> 0:20:41.820 sí o no, que eso es una coima, diga,¿ será 0:20:41.900 --> 0:20:46.440 una coima? No, yo me paraba y como que vociferaba, actuaba. 0:20:47.640 --> 0:20:50.609 Y Jorge Enrique nunca se levantó de la silla, yo 0:20:50.790 --> 0:20:53.830 me acuerdo. Y él decía, hombre, pues yo realmente no sé. 0:20:54.830 --> 0:20:57.860 El interés de él era que el el doctor Sarmiento 0:20:58.000 --> 0:21:02.220 conociera los papeles e hiciera la investigación del caso. 0:21:04.080 --> 0:21:05.680 Y usted en esa reunión con lo que él estaba 0:21:05.720 --> 0:21:08.720 hablando y con lo que le estaba mostrando,¿ qué pudo 0:21:08.810 --> 0:21:11.090 ver usted? Digamos,¿ qué pudo 0:21:11.130 --> 0:21:15.050 intuir? Bueno, yo creo que lo mejor está en la 0:21:15.090 --> 0:21:20.540 frase que está grabada. Estamos en un lío. No sabemos 0:21:20.580 --> 0:21:24.600 si esto es Corrupción hacia el extranjero, corrupción hacia Colombia, 0:21:24.980 --> 0:21:28.960 si estos son paramilitares, porque puede ser exacción, que le 0:21:29.000 --> 0:21:33.620 estuvieran cobrando plata, o si esto puede ser que están robando, 0:21:33.720 --> 0:21:36.830 sencillamente se están robando la plata de la compañía. Eso 0:21:36.930 --> 0:21:38.710 era realmente mi pensamiento. 0:21:41.369 --> 0:21:44.869 En la segunda reunión, que tuvieron unos días después, ya 0:21:44.910 --> 0:21:47.230 sabemos que Martínez leyó una lista de delitos que les 0:21:47.270 --> 0:21:52.300 hizo un abogado penalista. Quisimos preguntarle específicamente por esto. Y sí, 0:21:52.440 --> 0:21:56.810 si me permite, voy a poner justamente un audio que 0:21:56.850 --> 0:22:00.389 usted ya mencionó. Y voy a subir el volumen. 0:22:01.590 --> 0:22:07.380 Mire todos los delitos que le han cometido. Soborno, tabada, activos, 0:22:07.420 --> 0:22:11.359 falsedad en los títulos, privada, administración de generales, 0:22:11.480 --> 0:22:11.790 autoconfianza 0:22:12.160 --> 0:22:18.650 estafa, aborto, agrado por la confianza, especulado por apropiación. 0:22:18.810 --> 0:22:24.010 Usted está ahí leyendo... El concepto del penalista. El abogado 0:22:24.050 --> 0:22:24.629 penalista, sí. 0:22:25.810 --> 0:22:26.490 Ahí usted ya 0:22:26.950 --> 0:22:29.189 tenía claro qué era lo que estaba sucediendo ahí? No. 0:22:29.210 --> 0:22:33.449 El abogado penalista dice, con base en los datos que 0:22:33.490 --> 0:22:37.590 ustedes me dan, estos son los delitos. Pero si usted 0:22:37.609 --> 0:22:41.690 se da cuenta, unos delitos son contrarios a otros. O sea, 0:22:42.220 --> 0:22:46.180 cuando usted dice, por ejemplo, estafa, no puede hablar de corrupción. 0:22:47.100 --> 0:22:48.500 Porque hay soborno o hay estafa. 0:22:51.040 --> 0:22:54.190 Esa es la interpretación de Martínez, porque los delitos pueden 0:22:54.250 --> 0:22:57.170 coincidir o no dependiendo del panorama completo de los hechos 0:22:57.210 --> 0:22:58.990 que se analicen. Entonces este 0:22:59.050 --> 0:23:04.650 es un inventario de delitos. El informe con que termina 0:23:05.730 --> 0:23:10.639 el abogado es, y para poder precisar y saber cómo hacer, 0:23:11.320 --> 0:23:15.399 hay que hacer una auditoría forense de todos esos papeles 0:23:15.420 --> 0:23:18.740 y ya concluir realmente qué es. Eso es lo que 0:23:18.810 --> 0:23:22.850 dice el concepto del abogado. que finalmente se hizo. Yo 0:23:22.890 --> 0:23:27.850 hablo con Sarmiento, ellos nombran a su comité de auditoría 0:23:27.970 --> 0:23:31.490 con el jefe de esos auditores, que es el doctor 0:23:31.550 --> 0:23:37.320 Rafael Neira, involucran a Jorge Enrique en ese trabajo para 0:23:37.420 --> 0:23:43.000 saber qué es lo que está pasando y avanzan en 0:23:43.080 --> 0:23:50.200 determinar qué cosas pueden ser inexplicables, qué conductas pueden ser 0:23:52.230 --> 0:23:53.970 Y ese trabajo de auditoría lo hizo el Grupo Aval 0:23:54.010 --> 0:23:56.670 con Jorge Enrique incluido. 0:23:58.470 --> 0:24:00.909 Jorge Enrique también grabó una conversación con Rafael Neira, que 0:24:01.430 --> 0:24:04.730 mencionó Martínez, que era el vicepresidente contralor del Grupo Aval, 0:24:04.760 --> 0:24:08.699 y también le entregó sus hallazgos. En la entrevista con 0:24:08.740 --> 0:24:11.139 Noticias Uno, Jorge Enrique dijo que se enteró de que 0:24:11.200 --> 0:24:14.560 después de las auditorías, el Grupo Aval se reunió con Odebrecht, 0:24:14.600 --> 0:24:18.399 pero sin él. De esas reuniones con Odebrecht resultó el 0:24:18.440 --> 0:24:22.280 contrato de transacción para no demandarse entre sí. Y entonces, 0:24:22.500 --> 0:24:24.720 Daniel volvió a preguntarle a Martínez sobre la grabación que 0:24:24.840 --> 0:24:25.960 hizo Jorge Enrique de ambos.¿ Y 0:24:26.580 --> 0:24:33.900 cómo interpreta ahora usted que su amigo íntimo grabó esa conversación? 0:24:35.700 --> 0:24:37.000 Esa es la mejor de las preguntas 0:24:37.740 --> 0:24:39.959 Ok, a ver. Porque no se siente poco como 0:24:40.000 --> 0:24:50.540 una traición. Después de la pausa, Martínez sigue respondiendo. Ya volvemos. 0:24:56.119 --> 0:25:00.080 Estamos de vuelta en la Ruta del Sol. Entonces, Daniel 0:25:00.100 --> 0:25:02.500 le preguntó a Martínez cómo interpretaba que Jorge Enrique lo 0:25:02.520 --> 0:25:04.859 hubiera grabado. Porque no se siente poco como una traición. 0:25:06.790 --> 0:25:08.310 De él hacia usted. No, 0:25:08.750 --> 0:25:13.210 no. Cuando yo hablé la primera vez después de muerto 0:25:13.290 --> 0:25:17.929 con la viuda y le dije, nena,¿ y por qué 0:25:18.010 --> 0:25:22.500 me grabó Jorge Enrique? Me dijo, él grababa a todo 0:25:22.540 --> 0:25:25.260 el mundo. Es que él no me grabó a mí. 0:25:25.930 --> 0:25:30.129 Él grababa todas sus conversaciones. Eso me libera a mí 0:25:30.150 --> 0:25:34.030 de pensar que Jorge Enrique estaba pensando en mí, pero¿ 0:25:34.109 --> 0:25:35.550 por qué iba a pensar en mí si yo estaba 0:25:35.570 --> 0:25:39.520 dedicado a mi vida profesional y luego a mi vida pública? 0:25:39.540 --> 0:25:42.000 Yo no tenía contacto con estos señores, él nunca me 0:25:42.080 --> 0:25:45.879 vio nada de eso. Él llega a mí es por 0:25:45.920 --> 0:25:48.139 mi amistad y porque sabe que es el canal a 0:25:48.220 --> 0:25:51.220