Speaker 1: Hola, ambulantes. En el último año hemos trabajado sin descanso.
Speaker 1: Producimos más contenido que nunca. Este 2025 hemos publicado 30 episodios de
Speaker 1: Raambulante y vamos a la mitad de nuestra temporada 15. En
Speaker 1: el hilo, además de nuestro cubrimiento semanal, publicamos por primera
Speaker 1: vez una serie, Amazonas Adentro. También están nuestro primer videopodcast
Speaker 1: en inglés, The Moment, y La Ruta del Sol en Central,
Speaker 1: nuestro canal de series. Nada de esto fue casualidad. Es
Speaker 1: nuestra apuesta para seguir adelante. Y nada de esto habría
Speaker 1: sido posible sin el apoyo de oyentes como tú. Hoy, 5,000
Speaker 1: personas apoyan nuestro trabajo con su donación. Para garantizar nuestra sostenibilidad,
Speaker 1: necesitamos que otras 5,000 se sumen. Hemos puesto todo de nuestra parte.
Speaker 1: Ahora te pedimos que, si está dentro de tus posibilidades,
Speaker 1: nos ayudes. Porque juntos seguimos. Entra a rambulante.org diagonal donar.
Speaker 1: Todo monto cuenta. Y recuerda, si estás en Estados Unidos,
Speaker 1: tus donaciones son deducibles de impuestos. Mil gracias. Aquí el episodio.
Speaker 1: Esto es Rambulante. Soy Daniel Alarcón. Quiero empezar con una pregunta.¿
Speaker 1: Cuántas veces han usado Wikipedia? Ya saben, la enciclopedia en línea.
Speaker 1: Saquen la cuenta, así sin pensarlo mucho.¿ Cien veces? ¿Quinientas?¿
Speaker 1: Incluso más? Ok, ahora,¿ alguna vez se han preguntado quiénes
Speaker 1: son las personas detrás de los artículos que han leído ahí?
Speaker 1: Wikipedia
Speaker 2: yo la describiría como el repositorio más grande de conocimiento
Speaker 2: que existe hoy en día. Les presento a Santiago y
Speaker 2: a Óscar.
Speaker 3: Es lo que se llama la torre, una suerte de
Speaker 3: encontrar todo tipo de conocimientos, no solamente de una cultura,
Speaker 3: sino de todas las culturas, en diferentes idiomas.
Speaker 1: Para ser exactos, 342 lenguas. Santiago y Oscar son venezolanos y
Speaker 1: también dos de las miles de personas en el mundo
Speaker 1: que escriben y corrigen los artículos que leemos en Wikipedia.
Speaker 1: A esas personas se les llama wikipedistas o editores. Oscar
Speaker 1: empezó a hacerlo por el 2005 y Santiago en 2014. Salía
Speaker 3: una pestaña que decía editar, entonces uno le da clic
Speaker 3: y tú ves que puedes básicamente cambiar las letras.
Speaker 2: No hay una barrera de a primeras para entrar. Cualquiera,
Speaker 2: literalmente cualquiera puede editar
Speaker 1: Es fácil convertirse en editor, pero no es fácil hacerlo bien,
Speaker 1: sobre todo si eres principiante. Por ponerles un ejemplo, cuando
Speaker 1: todavía era un novato, Oscar reescribió la entrada en español
Speaker 1: de Oasis, la banda de rock.
Speaker 3: Yo lo que hice fue copiar y pegar de otra
Speaker 3: página de fans de Oasis. Entonces eso era obviamente un
Speaker 3: plagio o me estaba colocando información que no tenía fuentes.
Speaker 3: Y ahí recibí obviamente un regaño porque los otros usuarios
Speaker 3: con mucha más experiencia decían como que mira, estás haciendo
Speaker 3: esto mal por esto. Y yo al principio,
Speaker 1: what? No entendía. Es que editar bien es todo un arte.
Speaker 1: Tanto así que Wikipedia tiene un tutorial con las reglas
Speaker 1: principales que deben seguir los editores. Santiago me leyó un
Speaker 1: fragmento de ese tutorial.
Speaker 2: Sé valiente creando, traduciendo y modificando artículos, porque la gracia
Speaker 2: de editar es que, aunque se persigue la perfección, no
Speaker 2: se requiere conseguirla. No tengas miedo de editar por miedo
Speaker 2: a ponerlo todo patas arriba. Todas las versiones anteriores de
Speaker 2: los artículos están guardadas, así que no hay forma de
Speaker 2: que estropees por accidente Wikipedia o destruyas su contenido irremediablemente.
Speaker 2: Por eso recuerda que todo lo que escribas aquí pasará
Speaker 2: a la posteridad.
Speaker 1: Es emocionante, como una invitación a formar parte de algo enorme.
Speaker 1: Y es justo esto lo que desde el comienzo les
Speaker 1: gustó a Santiago y a Oscar, sumarse al esfuerzo de
Speaker 1: construir un gran compendio de conocimiento.
Speaker 2: Cuidar esa torre de Babel que Oscar mencionó antes.
Speaker 1: No es un esfuerzo perfecto. La enciclopedia tiene artículos incompletos, superficiales, promocionales,
Speaker 1: artículos con errores o que son atacados por los que
Speaker 1: en el mundo de Wikipedia se llaman vándalos, esos que
Speaker 1: quitan o modifican información a propósito, que insultan para divertirse
Speaker 1: y que incluso escriben ficciones y las hacen pasar por verdades.
Speaker 3: Así como hay personas que quieren construir la enciclopedia, hay
Speaker 3: N cantidad de personas que quieren destruirla y buscan cualquier
Speaker 3: tipo de métodos para vandalizarla o crear problemas.
Speaker 1: En medio de ese caos, editando y editando, Oscar y
Speaker 1: Santiago se hicieron amigos. Eran como dos hormiguitas, laboriosos, anónimos,
Speaker 1: insignificantes y también idealistas. Creían en el poder de Wikipedia
Speaker 1: para cambiar las vidas de los venezolanos. En
Speaker 2: el contexto de la crisis venezolana, poca penetración de internet,
Speaker 2: crisis educativa y demás, Wikipedia es una herramienta fundamental para
Speaker 2: el acceso a la información, a la educación. Hace falta
Speaker 2: mejorar bastante todavía, pero indudablemente cuando se quiere consultar sobre historia, biología, química, además,
Speaker 2: una de las primeras fuentes a consultar es Wikipedia.
Speaker 1: Y por eso querían que la torre que estaban ayudando
Speaker 1: a construir llegara más y más alto. Pero luego Venezuela
Speaker 1: comenzó a colapsar a su alrededor. Oscar y Santiago empezaron
Speaker 1: a editar sobre lo que estaba pasando en su país.
Speaker 1: Y ese trabajo, por el cual nadie les pagaba y
Speaker 1: que hacían en su tiempo libre, comenzó a ser visto
Speaker 1: como una amenaza. Capaz no entendíamos
Speaker 3: en el país donde estábamos hasta que nos sucedió lo
Speaker 3: que nos sucedió
Speaker 1: El periodista mexicano Pablo Arguelles nos sigue contando.
Speaker 4: Ok, vámonos al 2011. Por entonces, Wikipedia acababa de cumplir 10 años
Speaker 4: y un pequeño grupo de editores de la enciclopedia, Todos
Speaker 4: venezolanos se reunieron un día en un aula de la
Speaker 4: Universidad Central de Venezuela, en Caracas. Entre ellos estaba Oscar.
Speaker 3: Yo creo que a pesar de que teníamos antecedentes distintos
Speaker 3: y formas de vida muy distintas, capaz uno de los otros,
Speaker 3: yo creo que lo que nos unía era ese amor
Speaker 3: al conocimiento libre y a tratar de expresar eso en
Speaker 3: algo que traspasara la enciclopedia libre.
Speaker 4: Oscar y los otros editores se habían conocido en un
Speaker 4: principio en línea, editando la enciclopedia. pero ahora, reunidos en
Speaker 4: el salón universitario, crean dar un salto al mundo real.
Speaker 4: Ese encuentro fue el primero de muchos. Un año después,
Speaker 4: en el 2012, terminaron creando una asociación sin fines de lucro,
Speaker 4: Wikimedia Venezuela, hecha de puros voluntarios. Su objetivo era formar
Speaker 4: a nuevos editores y traer más conocimiento sobre Venezuela a Wikipedia.
Speaker 3: Cualquier información, obviamente verídica, relevante, de interés, Nosotros buscábamos que
Speaker 3: esa información estuviera dentro de Wikipedia.
Speaker 4: La organización se convirtió muy pronto en la representante de
Speaker 4: Wikipedia en el país. Ya existían grupos de voluntarios similares
Speaker 4: en Argentina o España, pero eran mucho más grandes y
Speaker 4: con más recursos. En sus inicios, Wikimedia Venezuela no pasaba
Speaker 4: de la docena de miembros, no tenía un plan a
Speaker 4: largo plazo y ni hablar de dinero
Speaker 3: Hay una frase venezolanísima que dice, como vaya viniendo, vamos viendo.
Speaker 4: Con esa estrategia, Oscar y sus colegas comenzaron a contactar
Speaker 4: a varias instituciones públicas.
Speaker 3: Esas universidades, museos, bibliotecas, ministerios relacionados con la cultura, el
Speaker 3: Ministerio de Ciencias y Tecnología. Los
Speaker 4: que se podrían considerar guardianes oficiales del conocimiento sobre Venezuela.
Speaker 4: La idea era formar gente de esas instituciones para que
Speaker 4: escribieran artículos. O sea, los intentaban convencer de que liberaran
Speaker 4: la información albergada en sus archivos y libreros y exposiciones
Speaker 4: y la subieran a Wikipedia
Speaker 3: gratis. Entonces apelamos un poquito también al nacionalismo en algún
Speaker 3: sentido de que queremos que la información sobre Venezuela, la cultura,
Speaker 3: la geografía, la gastronomía, todo sobre Venezuela esté bien reflejado
Speaker 3: y para eso necesitamos que nosotros contemos esa historia en Wikipedia.
Speaker 3: No van a venir una persona en Chile, una persona
Speaker 3: en España... a narrar lo que pasó en Venezuela.
Speaker 4: Lentamente se fueron ganando aliados, sobre todo en las universidades. Ahora,
Speaker 4: Oscar y los wikipedistas también organizaban talleres de edición colectivos,
Speaker 4: llamados editatones. Se juntaban con estudiantes, profesores, incluso jubilados, para
Speaker 4: escribir artículos sobre algún tema en específico. Un día podía
Speaker 4: ser artistas venezolanos y otro día mujeres científicas de Venezuela.
Speaker 4: Esta reunión, según Oscar, fue
Speaker 3: todo un éxito. Cuando veíamos esa recepción decíamos que tenemos
Speaker 3: que seguir haciendo este tipo de eventos. Tenemos que repetir
Speaker 3: esto porque la gente resuena con ello.
Speaker 4: Y fue en uno de esos editatones, en el 2016, que
Speaker 4: Oscar conoció a Santiago y lo sorprendió mucho.
Speaker 3: Era como un súper wikipedista que editaba sobre todo, yo
Speaker 3: digo que sobre todos los temas de Venezuela. Los temas
Speaker 3: sobre
Speaker 2: Venezuela eran más que todo de historia, bueno, política, algunas biografías,
Speaker 2: tanto de oposición como de oficialismo, películas, libros, música también.
Speaker 4: O sea, Santiago era el candidato perfecto para unirse a
Speaker 4: Wikimedia Venezuela. Y así lo hizo. Empezó a organizar editatones
Speaker 4: junto con Óscar. Allí no solo enseñaban a crear contenido,
Speaker 4: sino también cómo ser un buen editor. Porque para escribir
Speaker 4: un buen artículo de enciclopedia tienes que entender varias cosas. Primero,¿
Speaker 4: qué es una fuente fiable? Libros, investigaciones académicas, notas de prensa.
Speaker 4: O sea, información respaldada y verificada. Oscar lo dice con firmeza.
Speaker 4: Wikipedia no es un blog de opinión. No
Speaker 3: existe para... para satisfacer tu punto de vista político o
Speaker 3: tu punto de vista religioso o el que tengas. Wikipedia
Speaker 3: lo que significa es que tienes que quitarte todos esos
Speaker 3: sesgos y seguir las políticas de relevancia de una política
Speaker 3: que se llama el punto de vista neutral.
Speaker 4: El punto de vista neutral, que te obliga a incluir
Speaker 4: los puntos de vista relevantes sobre un tema para evitar sesgos.
Speaker 4: Acá Santiago.
Speaker 2: Cabe destacar que no todos los puntos de vista... Hay
Speaker 2: falsos balances. No es lo mismo el consenso, la comunidad científica,
Speaker 2: que el terraplanismo. Ahora, alcanzar esa neutralidad es en realidad imposible.
Speaker 2: Todos nosotros tenemos nuestros orígenes, nosotros tenemos nuestros sesgos. No
Speaker 2: somos perfectos, pero uno tiene que procurar ser lo mejor,
Speaker 2: lo más
Speaker 4: killer posible. Es un esfuerzo por ser justo. Implica neutralizar
Speaker 4: tu orgullo y aceptar que no estás en Wikipedia para
Speaker 4: ganar una discusión. Porque además, idealmente, los artículos de la
Speaker 4: enciclopedia no tienen un solo autor. Van evolucionando a lo
Speaker 4: largo del tiempo, con los aportes y los debates entre editores.
Speaker 4: Esto es importante. Cada artículo de la enciclopedia tiene su
Speaker 4: propia sección de discusiones. Es como un foro, donde los
Speaker 4: editores buscan llegar a un consenso sobre la información que
Speaker 4: se presenta en el texto.¿ Crees que debe removerse la
Speaker 2: información? Bueno,
Speaker 4: por qué? Si piensas que algo es falso o incompleto,
Speaker 4: debes comprobarlo. Y también debes tener cuidado con las palabras
Speaker 4: que usas. Estas podrían ocultar tus propios sesgos.
Speaker 2: Bueno, vamos a cambiar adjetivos, vamos a cambiar calificativos, vamos
Speaker 2: a presentar de otra manera. Se busca siempre
Speaker 4: la claridad y la precisión. Ah
Speaker 2: esto es interesante, hay otro punto de vista, ¿no? Eso
Speaker 2: significa que se puede complementar. Entonces son estos grises, estos
Speaker 2: contrastes que uno se encuentra y bueno, son completamente válidos.
Speaker 4: Un buen editor entonces cultiva una obsesión por las fuentes,
Speaker 4: los matices, el consenso y la cordialidad en las discusiones. Ahora,
Speaker 4: esta es la teoría. Pero en el caso específico de
Speaker 4: Oscar y Santiago, la realidad venezolana lo enturbiaba todo.
Speaker 3: Básicamente
Speaker 4: con los
Speaker 3: años fue, digamos, siendo un poquito más... Porque lo que
Speaker 3: pasaba por entonces, 2014, 2015, 2016,
Speaker 4: despertaba demasiadas opiniones y emociones entre los editores venezolanos. Era
Speaker 4: una situación tan conflictiva que no tomar una postura era
Speaker 4: muy difícil. Tanto Santiago como Oscar tenían sus opiniones políticas, claro,
Speaker 4: pero se cuidaban mucho de no reflejarlas en la enciclopedia.
Speaker 4: Para ellos, editar no era una forma de activismo político,
Speaker 4: pero esto solo complicaba su trabajo.
Speaker 3: Era muy difícil ser juez y parte, y en muchos
Speaker 3: casos yo dije, bueno, no puedo seguir haciendo acciones administrativas
Speaker 3: en temas de Venezuela.¿ Por qué no...? no me sentía
Speaker 3: también capaz de ser totalmente neutral. Entonces dejaba que españoles,
Speaker 3: mexicanos de otras partes del mundo vinieran a tratar de
Speaker 3: ayudarnos a temas ya editoriales. Y
Speaker 4: así llegamos a abril de 2017, un momento clave para entender
Speaker 4: la Venezuela de los últimos años. El Tribunal Supremo de
Speaker 4: Justicia le quitó poderes a la Asamblea Legislativa, que por
Speaker 4: entonces estaba en manos de la oposición. La medida fue
Speaker 4: vista como un golpe de Estado a favor del gobierno
Speaker 4: de Nicolás Maduro. Y la gente salió a la calle.
Speaker 5: Violentas protestas en Venezuela tras más de una semana de
Speaker 5: manifestaciones antigubernamentales. Era
Speaker 3: una situación de desespero, como de que el barco se
Speaker 3: está hundiendo. O que estás en una olla con agua
Speaker 3: a punto de hervir y tú estás dentro de la olla.
Speaker 3: Así nos sentíamos y yo creo que era
Speaker 6: una sensación colectiva. Para Oscar y Santiago se trataba de
Speaker 6: defender la poca democracia que por entonces tenían en Venezuela.
Speaker 6: Así que pasaron abril, mayo, junio saliendo a marchar, cada
Speaker 6: uno por su cuenta. La represión contra la ciudadanía fue brutal.
Speaker 6: Más de 5.500 personas detenidas
Speaker 4: y cientos de muertos. En esos meses, Santiago tenía su
Speaker 4: pequeño ritual. Se ponía protector solar, empacaba sus arepas y
Speaker 4: también una botella de plástico con una solución de bicarbonato
Speaker 4: de sodio para neutralizar los gases lacrimógenos de la policía.
Speaker 4: Yo
Speaker 2: tragué gas hasta más no poder, o sea, bastantes, bastantes
Speaker 2: veces
Speaker 4: Durante esos meses, Santiago subió fotos de las protestas a Wikipedia.
Speaker 4: Los artículos que editaba cuidaba su lenguaje. Levitaba palabras como
Speaker 4: régimen o dictadura, o incluso calificativos como una gran marcha. Luego,
Speaker 4: una tarde lluviosa de finales de junio, salió con unos
Speaker 4: compañeros de la universidad a protestar de nuevo. Y de
Speaker 4: nuevo se encontraron con las bombas lacrimógenas, los antimotines, lo usual.
Speaker 2: Empezamos a cruzar por calles que estaban poco transitadas, que
Speaker 2: lo ideal, lo más seguro es que vayas con un
Speaker 2: grupo de gente. Y finalmente hubo un bloque en el
Speaker 2: que no se interceptaron. Fue una comisión motorizada de la
Speaker 2: Policía Nacional Bolivariana, de la PNV.
Speaker 5: Esto es el frente de la oficina, Torre Veo del
Speaker 7: Rosal.
Speaker 4: Desde los alrededores, varias personas grababan lo que estaba pasando.
Speaker 7: Mira cómo tienen arrodilladas las chamas
Speaker 4: La policía arrodilló a Santiago y a sus compañeros. Y
Speaker 7: son unos sucios, Hugo.
Speaker 4: Les quitó los cordones de los zapatos. Con ellos les
Speaker 4: amarró las manos y los empezó a subir a un
Speaker 4: camión blanco. Y mientras lo hacían, una nube de gases
Speaker 4: lacrimógenos comenzó a envolverlos.
Speaker 7: Miren cómo cierran con el gas ahí para que se
Speaker 7: les meta bastante el gas. Chama, no pueden ser tan...
Speaker 7: De verdad, mira.
Speaker 1: La policía se llevó a Santiago y a sus compañeros.
Speaker 1: Vamos a una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Raambulante.
Speaker 1: Pablo nos sigue contando.
Speaker 4: Santiago y sus compañeros de universidad fueron llevados al Helicoide,
Speaker 4: una cárcel en Caracas de muy mala reputación. donde, según
Speaker 4: la ONU, se han cometido varias violaciones a los derechos humanos.
Speaker 4: Esa noche, la policía les tomó fotos y al día
Speaker 4: siguiente les hizo pruebas toxicológicas y el fiscal los interrogó.
Speaker 4: Luego fueron llevados al Palacio de Justicia para la audiencia
Speaker 4: con el juez, pero esta fue postergada. Así que volvieron
Speaker 4: a la cárcel y pasaron la noche ahí. En este
Speaker 4: ir y venir, nadie les dijo por qué habían sido detenidos,
Speaker 4: No podían comunicarse con sus familias y abogados. Estaban aislados.
Speaker 2: Creo que allí se siente como el peso del poder
Speaker 2: o del Estado. Uno se siente pequeño, suave
Speaker 4: Al día siguiente tuvieron la audiencia. Santiago y sus compañeros
Speaker 4: fueron acusados de desorden público, uso de bombas Molotov y
Speaker 4: ataques a la policía. Como pruebas, el gobierno presentó los
Speaker 4: objetos que los muchachos llevaban el día de la protesta.
Speaker 4: Cascos y guantes, una bandera venezolana y la botella de
Speaker 4: plástico con la solución de bicarbonato. En realidad no era mucho.
Speaker 4: Y
Speaker 2: ya la defensa, todos los abogados que afortunadamente, el movimiento estudiantil, familia,
Speaker 2: todo lo demás trajeron, muestran toda la inconsistencia de derechos.
Speaker 2: Estos chicos debieron haber sido presentados a las 48 horas de
Speaker 2: su detención, esto no se cumplió. Tú ves que tú
Speaker 2: no tienes lo mismo que si gasolina, no tienes cócteles Molotov,
Speaker 2: no tienes nada de esto. Y hay contradicciones en el testimonio.
Speaker 2: O sea, una gran cantidad de pruebas y de evidencias.
Speaker 4: De que ellos no eran culpables de los delitos de
Speaker 4: los que los estaban acusando. El juez terminó liberando a
Speaker 4: Santiago y sus compañeros. Y pocos días después, Santiago dio
Speaker 4: una entrevista en la radio y habló sobre su experiencia
Speaker 4: en la cárcel. Hizo lo mismo en la red social Reddit.
Speaker 4: Allí tenía el mismo nombre de usuario que en Wikipedia,
Speaker 4: por lo que era fácil identificarlo en la enciclopedia. Y
Speaker 4: aunque hablar así era quizás exponerse, sentía que era bueno
Speaker 4: que la gente supiera más sobre lo que le habían hecho. Mientras,
Speaker 4: en su interior iba creciendo una gran desilusión con el país.
Speaker 4: Yo digo, bueno, pero es que aquí no va a
Speaker 4: cambiar nada.
Speaker 2: O sea, esto es el poder por el poder. No
Speaker 2: veo que esta solución se vea a corto plazo. Yo
Speaker 2: me voy. Decidió que iba a migrar a España. Simplemente
Speaker 2: quería continuar mi vida. Quería buscar normalidad. Creo que es
Speaker 2: la mejor palabra para describirlo.
Speaker 4: Empezó a preparar todos los papeles para migrar. Pasaron los meses,
Speaker 4: y en marzo del 2018 se acordó de la entrevista que
Speaker 4: dio en la radio después de su arresto. Quería volver
Speaker 4: a verla, así que buscó su nombre en Google. Pero
Speaker 4: en vez de la entrevista, se encontró un video en YouTube.
Speaker 4: En él aparecía una foto de su cédula de identidad
Speaker 4: y este texto. Y lo peor. El video decía que
Speaker 4: Santiago era
Speaker 2: el autor intelectual del contrabando, dueño de la droga, investigado
Speaker 2: por la DEA y la policía de Holanda.¿ Cómo voy
Speaker 2: a reaccionar?¿ Qué hago?
Speaker 4: Era algo absurdo y terrorífico, porque Santiago descubrió que la noticia...
Speaker 2: Santiago implicado en incautación de droga. Santiago delatado por sus
Speaker 2: socios en envío de droga. Santiago dueño de 125 kilos de
Speaker 2: cocaína decomisado en Aruba.
Speaker 4: Aparecía en muchos
Speaker 2: otros sitios. Las agujeras de Venezuela. El Pajú. Noticias 75. Venezuela
Speaker 2: día a día.
Speaker 4: Incluso un sitio lo acusaba de ser informante del SEBIN,
Speaker 4: los servicios de inteligencia del gobierno. Santiago no sabía quiénes
Speaker 4: estaban detrás de las publicaciones. Ignoraba el motivo de los ataques,
Speaker 4: si eran una amenaza, una venganza, o simplemente otra de
Speaker 4: las muchas cosas que le podían pasar a un venezolano
Speaker 4: en ese momento. Lo único seguro era que en muy
Speaker 4: poco tiempo se iría a España y que tenía que
Speaker 4: continuar con su vida. Así es que configuró su correo
Speaker 4: para recibir alertas. por si volvían a aparecer ese tipo
Speaker 4: de noticias, y trató de olvidarse de todo. En agosto del 2018,
Speaker 4: ya con todos los documentos de migración listos, se subió
Speaker 4: a un avión y se
Speaker 3: fue de su país. Y no fue solamente él. Yo
Speaker 3: me acuerdo que se fueron varios miembros de Wikimedia Venezuela.
Speaker 3: Acaba
Speaker 4: Oscar de nuevo. Él veía como varios wikipedistas comenzaban a marcharse.
Speaker 4: Estados Unidos, Perú, Argentina, Israel. Para él, que se quedaba
Speaker 4: en Caracas, Ese éxodo era toda una fuga de cerebros.
Speaker 3: Te duele, pero por dentro dices como que, bueno, le
Speaker 3: va a ir mejor en otro país porque este país
Speaker 3: no le presta las posibilidades para formarse.
Speaker 4: Pero esto significaba que Wikimedia Venezuela tenía cada vez menos
Speaker 4: miembros en el país, unos seis, para organizar eventos, contactar instituciones,
Speaker 4: formar editores, todo mientras el país seguía en ebullición. El 10
Speaker 4: de enero de 2019, Nicolás Maduro asumió la presidencia de Venezuela
Speaker 4: por seis años más. Pero Juan Guaidó, por entonces el
Speaker 4: líder de la Asamblea Nacional, desconoció los resultados y se
Speaker 4: proclamó presidente encargado de la República.
Speaker 3: Y la gente fue, bueno, muchos usuarios fueron directamente a
Speaker 3: colocarlo en los artículos de Wikipedia. Pero así como llegaron unos,
Speaker 3: otros llegaron a decir no, usted no es el presidente,
Speaker 3: el presidente sigue siendo Nicolás Maduro y ahí empezó eso. Eso,
Speaker 4: una guerra de ediciones. Maduro es presidente. No, Guaidó es presidente. No,
Speaker 4: Maduro es presidente. No, Guaidó. No, Maduro. No, Guaidó. En
Speaker 4: tan solo dos horas, el perfil de Guaidó fue editado 37 veces. Ahora,
Speaker 4: estas guerras de ediciones son frecuentes en Wikipedia.
Speaker 3: Todos los días hay una guerra de edición. Todos los
Speaker 3: días hay alguien editando y alguien que lo revierte hasta
Speaker 3: que uno de los dos termina bloqueado o hasta que
Speaker 3: se van a la discusión y resuelven el problema.
Speaker 4: O hasta que llega un bibliotecario a poner orden. Los
Speaker 4: bibliotecarios son editores con permiso para bloquear vándalos y arbitrar
Speaker 4: en guerras de artículos. Digamos que son los que bajan
Speaker 4: los ánimos en las discusiones más acaloradas. El
Speaker 3: problema con esa guerra de edición particular fue que traspasó
Speaker 3: Wikipedia y llegó a las redes sociales, en particular Twitter.
Speaker 4: Allí empezaron a aparecer tweets que decían algo como, según Wikipedia,
Speaker 4: Guaidó es el nuevo presidente.
Speaker 3: Entonces lo que hicieron fue hacerle retweets. a lo que
Speaker 3: decían mucha gente felicitando Wikipedia, otras personas insultando Wikipedia de
Speaker 3: todas las formas posibles. Y bueno, obviamente ahí se ve
Speaker 3: el desconocimiento, que pensaban que Wikipedia es una sola persona
Speaker 3: o es un grupo editorial o lo que sea, que decían, ah,
Speaker 3: Wikipedia ya lo dijo. Entonces debe ser de verdad.
Speaker 4: La guerra había salido del ambiente controlado y relativamente cordial
Speaker 4: del foro de discusiones. Pocas horas después, comenzaron a llegar
Speaker 4: reportes de usuarios de la enciclopedia. No podían entrar en ella.
Speaker 4: Quizás era un problema de fallas en la conexión a internet,
Speaker 4: algo frecuente en Venezuela.
Speaker 3: Pero empezamos también a recibir pantallazos de personas que decían, no,
Speaker 3: está bloqueada, mira, lo acabo de comprobar y mando el pantallazo.
Speaker 4: Al día siguiente recibieron la confirmación. CanTV, la agencia de
Speaker 4: comunicaciones pública y el mayor proveedor de internet en el país,
Speaker 4: había restringido el acceso a la enciclopedia. O
Speaker 3: sea, fue como que, guau,¿ ahora qué hacemos? No teníamos
Speaker 3: ningún plan de acción, ni un plan de emergencia, ni
Speaker 3: una guía para seguir. pero todos básicamente como diciendo que
Speaker 3: ya nos llegó, o sea, de alguna forma le llegó
Speaker 3: la hora a Wikipedia.
Speaker 4: Podría estar pasando algo similar a lo que sucedió en
Speaker 4: Turquía en el 2017, cuando el gobierno de Erdogan bloqueó Wikipedia.
Speaker 4: Hoy ya hay de nuevo acceso allí, pero en el 2019
Speaker 4: seguía restringido, y por eso los wikipedistas venezolanos tenían tanto miedo. Mientras,
Speaker 4: en España, Santiago se enteró de lo que estaba pasando.
Speaker 4: Se sintió decepcionado, pero no sorprendido. Pasar toda su infancia
Speaker 4: en Venezuela lo había acostumbrado. Yo crezco
Speaker 2: escuchando la radio y viéndolo en las noticias sobre el
Speaker 2: cierre de estaciones de radio, las restricciones en la televisión.
Speaker 4: Tan solo en el 2019, el gobierno restringió más de 130 plataformas digitales.
Speaker 4: Así que para Santiago, el bloqueo de Wikipedia era el
Speaker 4: siguiente paso en el estrangulamiento del acceso a la información
Speaker 4: en Venezuela. Y para Oscar también.
Speaker 3: Una parte de perder un estado democrático pasa por perder
Speaker 3: este acceso al conocimiento, a que tú puedas leer cualquier libro,
Speaker 3: a que tú no tengas una limitación a buscar información.
Speaker 3: Y la importancia de Wikipedia es que era información más
Speaker 3: que todo neutral, que estaba siguiendo las fuentes, que no
Speaker 3: tenía ningún sesgo y que no se podía doblar o
Speaker 3: que no se podía sesgar fácilmente.
Speaker 4: Los wikipedistas estaban seguros de que el gobierno estaba detrás
Speaker 4: del bloqueo. Y justo por eso, hacer una denuncia no
Speaker 4: era realista.
Speaker 3: No había una juez, una corte que te dijera vamos
Speaker 3: a tener un juicio más o menos justo para saber
Speaker 3: qué es lo que pasa.
Speaker 4: Así que concluyeron que lo único que podían hacer era
Speaker 4: que Wikimedia Venezuela sacara un comunicado.
Speaker 2: Wikimedia Venezuela sobre el bloqueo a Wikipedia, comunicado oficial
Speaker 4: Durante los siguientes días, Oscar Santiago y los otros miembros
Speaker 4: de la organización lo redactaron. fueron cuidadosos con el lenguaje
Speaker 4: y los argumentos.
Speaker 3: Wikipedia es una fuente de información neutral y opera de
Speaker 3: forma independiente a cualquier entidad gubernamental
Speaker 4: Para que en ningún momento pareciera que tomaban postura sobre
Speaker 4: la controversia política de los últimos días. Y también evitaron
Speaker 4: lanzar acusaciones.
Speaker 2: Tenemos la esperanza de que esta imposibilidad de acceder a
Speaker 2: Wikipedia haya sido un error técnico. ya que aún no
Speaker 2: se ha proporcionado información oficial por parte del Estado. Junta
Speaker 2: Directiva Guquemay de Venezuela, Caracas, 16 de enero de 2019.
Speaker 4: Por su parte, el gobierno negó cualquier responsabilidad en el bloqueo.
Speaker 4: El viceministro de Comunicación Internacional le dijo a ElDiario.es, un
Speaker 4: periódico español, que la caída de la enciclopedia se debía
Speaker 4: a un ataque que buscaba desestabilizar Venezuela. pero no explicó
Speaker 4: quién estaba detrás de ese supuesto ataque. Y así, una
Speaker 4: semana después, y sin ninguna explicación, se restableció la conexión.
Speaker 3: Así como empezó en silencio, silencio total, así acabó. Y
Speaker 3: ese fue el fin de esa parte de la historia.
Speaker 3: No supimos nunca por qué fue. Y como todo sucede
Speaker 3: en Venezuela, yo digo que es una mini crisis en
Speaker 3: algo tan grande y ya pasó a segundo plano para
Speaker 3: el segundo día. Obviamente para nosotros no, pero la gente, bueno,
Speaker 3: dijeron que ok, ya puedo acceder a Wikipedia, me olvido
Speaker 3: de esto
Speaker 1: Pero en octubre de ese año, 2019, Santiago recibió una alerta
Speaker 1: en su correo. Había aparecido un nuevo artículo y luego
Speaker 1: otro y otro. Y esta vez los ataques también mencionaban
Speaker 1: a Oscar y a Wikipedia. Ya volvemos.
Speaker 4: Estamos de vuelta, aquí Pablo. Los artículos que vio Santiago
Speaker 4: aparecieron durante semanas. Estaban escritos en inglés y español, en
Speaker 4: apariencia por diferentes autores, pero todos repetían más o menos
Speaker 4: la misma historia.
Speaker 2: Santiago es el extorsionador escritor de Wikipedia. Tiene un archivo criminal,
Speaker 2: se dedica a colocar información falsa en Wikipedia para luego
Speaker 2: extorsionar a los afectados buscando lucrarse de esto. Vivía cerca
Speaker 2: de la Trinidad, en Caracas, Venezuela. Y ahora vive en España,
Speaker 2: socio de Oscar
Speaker 3: Fue como que un balde de agua fría que te
Speaker 3: cae en la cabeza o una alfombra que te quitan
Speaker 3: de tus pies y estás como que, ok, pues esto
Speaker 3: es
Speaker 4: otro nivel. Los artículos combinaban verdades con mentiras. Por ejemplo,
Speaker 4: uno de ellos mencionaba el bloqueo de Wikipedia, algo cierto,
Speaker 4: y cómo Oscar y Santiago fueron los responsables, algo falso.
Speaker 4: Algunos se publicaron en plataformas como YouTube, Medium, Glovidia y Steemit,
Speaker 4: pero otros aparecieron en sitios mucho más oscuros, blogs que
Speaker 4: pretendían ser medios digitales. Se
Speaker 2: hacían pasar por noticieros, publicaban algunas noticias que eran verdaderas,
Speaker 2: así de actualidad, ¿no?
Speaker 3: Y también se hacían pasar por nosotros en algunas partes.
Speaker 3: Ellos crearon, en mi caso, en esta plataforma que se
Speaker 3: llama Medium, que es como un blog. Ellos se crearon
Speaker 3: OscarCostero.2 y lanzaban una noticia mía que ellos estaban cobrando
Speaker 3: plata para editar Wikipedia.
Speaker 4: Pero además, en las páginas de discusión de Wikipedia, en
Speaker 4: los artículos donde Oscar y Santiago habían contribuido durante años,
Speaker 4: aparecieron mensajes como este.
Speaker 2: Comando. En medio de todo este acoso, de las calumnias
Speaker 2: y las noticias falsas, algo particularmente angustiante para Santiago era
Speaker 2: que sus comentarios en la enciclopedia estaban envenenando ese espacio
Speaker 2: que tanto él como Oscar consideraban seguro.
Speaker 4: Y ellos no tenían forma de responder.
Speaker 3: Tú, sin ser una persona pública, porque no eras un
Speaker 3: político de oposición, no eras capaz un director de una
Speaker 3: organización sin fines de derechos humanos, perdón, te veías humillado
Speaker 3: por esta información.
Speaker 2: Es muy confuso y es muy frustrante. Porque sobre todo
Speaker 2: está la pregunta de cómo se responde ante esto. Todo
Speaker 2: esto es anónimo, ¿sabes?
Speaker 4: Era como si estuvieran rodeados por una cortina de humo,
Speaker 4: sin saber de dónde vendría el siguiente golpe. Y entre
Speaker 4: toda esa confusión, tenían la certeza de que estaban siendo
Speaker 4: atacados por editar artículos en Wikipedia sobre la realidad venezolana.
Speaker 4: Así que lo primero que hicieron fue buscar ayuda con
Speaker 4: varias organizaciones de derechos humanos en el país.
Speaker 3: Y muchos nos dijeron, wow, primera vez que pasa con Wikipedia,
Speaker 3: era lo que nos decían. Porque esto está pasando en
Speaker 3: esta plataforma y está en otra plataforma con otras personas,
Speaker 3: otros usuarios digitales.
Speaker 4: Otros venezolanos, periodistas, activistas, funcionarios, empresarios, también habían sufrido ataques
Speaker 4: en líneas similares. Pero más allá de este pequeño consuelo,
Speaker 4: la ayuda de las organizaciones fue poca. Una de ellas
Speaker 4: les dijo que lo mejor que podían hacer era intentar
Speaker 4: reducir los daños por su cuenta. Entonces ese fue
Speaker 3: otro proceso, yo diría también bastante solitario, de no solamente
Speaker 3: saber que esos artículos existen, sino también luego ponerte a
Speaker 3: perseguir esos artículos para tratar de que los tumben de
Speaker 3: estas diferentes plataformas.
Speaker 4: Consiguieron que se borraran las difamaciones contra ellos en algunos sitios,
Speaker 4: como Wikipedia, Medium y YouTube. Al mismo tiempo, comenzaron a
Speaker 4: reflexionar sobre sus propios pasos. Querían entender qué habían hecho
Speaker 4: exactamente para ser atacados de forma tan deliberada y sofisticada.
Speaker 4: Así que hicieron una cronología, con cada una de las
Speaker 4: difamaciones y noticias falsas en las que se los mencionaba,
Speaker 4: comenzando por las que Santiago sufrió en el 2018. Luego compararon
Speaker 4: esos ataques con los artículos de Wikipedia donde ellos habían
Speaker 4: sido editores. O sea, trataron de conectar los puntos, para
Speaker 4: ver en cuáles de sus miles de ediciones podrían haberse
Speaker 4: formado enemigos sin darse cuenta. Y así, Santiago se acordó
Speaker 4: de un artículo que había escrito en el 2017 y con
Speaker 4: el que, según él, probablemente empezó todo. El artículo trataba
Speaker 4: sobre un atentado en Caracas en los años 90. No daré
Speaker 4: más detalles para proteger la identidad de Santiago en Wikipedia.
Speaker 4: Lo creó en julio de 2017. poco después de ser detenido
Speaker 4: durante las protestas. Y bueno, al publicarlo no pasó nada inusual.
Speaker 4: Pero al hacer memoria, Santiago recordó varias cosas que ahora
Speaker 4: le parecían extrañas. Primero, que en los meses posteriores a
Speaker 4: la publicación, un par de vándalos ingresaron al artículo para
Speaker 4: quitar las referencias al hombre acusado de los atentados, un
Speaker 4: empresario vinculado al chavismo. Incluso le cambiaron las letras al nombre.
Speaker 4: Era obvio que estaban escribiéndolo mal, como si no quisieran
Speaker 4: que la identidad del hombre acusado se supiera. En ese momento,
Speaker 4: Santiago hizo lo que hacía siempre, revirtió los vandalismos para
Speaker 4: que el artículo reflejara la información correcta. Fue una edición
Speaker 4: como tantas otras, así que él no le dio mucha
Speaker 4: importancia por entonces. Otra sospecha. Uno de esos vándalos tenía
Speaker 4: como nombre de usuario en Wikipedia el nombre del hombre
Speaker 4: acusado en los atentados. Y aunque era imposible verificar si
Speaker 4: se trataba de la misma persona, era extraño que su
Speaker 4: única contribución en la enciclopedia hubiera sido modificar el artículo
Speaker 4: del que estamos hablando. Y bueno, el indicio más sospechoso
Speaker 4: de todos. Un par de meses después de este pequeño enfrentamiento,
Speaker 4: iniciaron los primeros ataques contra Santiago. En aquel momento, él
Speaker 4: no tenía forma de conectar los dos incidentes, su encuentro
Speaker 4: con los vándalos en la enciclopedia y los ataques en línea.
Speaker 4: Pero ahora que él y Oscar llevaban meses siendo acosados,
Speaker 4: la relación parecía más probable. Sobre todo porque había otro artículo,
Speaker 4: mucho más reciente, donde había ocurrido algo muy similar. El
Speaker 4: artículo trataba sobre Rafael Núñez, un venezolano experto en ciberseguridad
Speaker 4: y director de una empresa dedicada a limpiar la reputación
Speaker 4: de personas en línea. Oscar y Santiago lo leyeron por
Speaker 4: primera vez a inicios de 2019. y les llamó la atención
Speaker 4: que el artículo parecía promocional. Núñez aparecía en una foto, sonriente,
Speaker 4: vestido de traje, como en un retrato de Curriculum o LinkedIn.
Speaker 2: Oscar y yo intervenimos y venimos, mira, o sea, aquí
Speaker 2: hay algo raro, vemos esta actividad que parece ser así promocional, mira,
Speaker 2: o sea, este artículo debe reflejar todos los puntos de vista,
Speaker 2: tiene que tener esto.
Speaker 4: O sea, balance, fuentes contrastantes, neutralidad. El artículo era tan
Speaker 4: sesgado que ya empezaba a formarse en él una guerra
Speaker 4: de ediciones. En específico, varios usuarios no se ponían de
Speaker 4: acuerdo sobre si dejar o quitar esta información. Que Núñez
Speaker 4: había sido acusado de colaborar con el gobierno de Nicolás
Speaker 4: Maduro para fabricar evidencia contra un disidente político llamado Lorán Salé.
Speaker 4: Así que Santiago entró en la guerra. Restauró la información,
Speaker 4: quitó contenido promocional, discutió con vándalos y otros usuarios. Y luego,
Speaker 4: cuando la guerra ya llevaba meses, Oscar también se metió
Speaker 4: en la contienda. En el foro escribió que el blanqueo
Speaker 4: de información en el artículo le parecía, y aquí cito,
Speaker 4: descomunal y descarado. Y entonces, en cuestión de días, se
Speaker 4: soltó la avalancha de artículos y videos y comentarios difamatorios
Speaker 4: que mencioné antes. Intentamos contactar a Rafael Núñez para pedirle comentario,
Speaker 4: pero no respondió. En los meses posteriores a los ataques,
Speaker 4: Santiago y Oscar siguieron tirando de los hilos. Y aunque
Speaker 4: tenían sus sospechas de quiénes podrían ser los agresores, a
Speaker 4: la larga no llegaron a ninguna conclusión. Los agotaban y
Speaker 4: confundían tantos usuarios anónimos, tantos sitios fantasma. Y así intentaron
Speaker 4: dar vuelta a la página, aunque no pudieran olvidar del
Speaker 4: todo lo que les pasó. En octubre del 2022, Oscar se
Speaker 4: preparó para viajar a Bogotá, para un congreso de Wikipedia.
Speaker 4: y fue a las oficinas de migración en el centro
Speaker 4: de Caracas para renovar su pasaporte.
Speaker 3: Y el muchacho que me atiende, mira, tú lo que
Speaker 3: tienes es una prohibición. Déjame ver qué tipo de prohibición
Speaker 3: tienes y se va con mi pasaporte. Oscar no entendía
Speaker 3: lo que podía significar eso, una prohibición. Yo digo que
Speaker 3: todavía estaba en la nebulosa, como dicen en Venezuela, o sea,
Speaker 3: no estaba consciente de qué podría ser.
Speaker 4: El muchacho regresó una hora después y le pidió a
Speaker 4: Oscar subir al segundo piso. Allí lo recibió una mujer.
Speaker 4: Y me dice, mira, vienen unas personas del CICPC. El CICPC.
Speaker 4: El Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas. Algo así
Speaker 4: como el FBI venezolano. Oscar empezó a inquietarse.
Speaker 3: En mi mente no concebía que yo estuviera metido en
Speaker 3: un tema delincuencial, por decirlo así.
Speaker 4: Pronto llegaron tres agentes vestidos de civil y armados. Subieron
Speaker 4: a Oscar en una camioneta 4x4. No me dijeron para qué,
Speaker 4: no me dijeron para dónde. Y se lo llevaron a
Speaker 4: las oficinas del CICPC en el centro de Caracas, un
Speaker 4: edificio de unas 12 plantas. Subieron al departamento de legitimación y
Speaker 4: lavado de capitales. Lo metieron en una oficina donde había
Speaker 4: tres hombres. Y uno de ellos, el líder, le mostró
Speaker 4: una carpeta a Oscar y le dijo, tú apareces en
Speaker 4: esta investigación. Y
Speaker 3: me empieza a hacer preguntas que ya yo empiezo a
Speaker 3: caer en cuenta por las preguntas que me hace. Porque
Speaker 3: me empieza a decir, tú conoces a Santiago de Vianas. Entonces,
Speaker 3: con hacerme sola esa pregunta, ya yo, ah, ok,¿ esto
Speaker 3: tiene que ver con el acoso, con Wikimedia, con Wikipedia?
Speaker 4: El agente estaba muy interesado en su relación con Santiago.
Speaker 4: Le preguntó a qué se dedicaba. También quería saber cuántas
Speaker 4: cuentas bancarias tenían él y Wikimedia Venezuela. Oscar intentó explicarle
Speaker 4: a los agentes qué era y cómo funcionaba la enciclopedia.
Speaker 4: O sea, como si estuviera en un editatón y no
Speaker 4: en un cuarto de interrogación.
Speaker 3: Asumí una posición diplomática conciliadora y de eso, de explicar
Speaker 3: que lo que yo hacía era legítimo, no tenía nada
Speaker 3: que ver. Pero los que lo estaban interrogando no parecían escucharlo.
Speaker 3: No eran para nada neutrales, sino como que decían debe
Speaker 3: haber algo malo aquí, esta organización debe estar detrás de algo.
Speaker 4: Le dijeron que lo estaban investigando junto a Santiago por
Speaker 4: instigación al odio, ilegitimación y lavado de capitales. Pero no
Speaker 4: dieron más detalles. Después de una hora de preguntas, los
Speaker 4: agentes llevaron a Oscar a otra oficina. Le tomaron fotos,
Speaker 4: le pidieron su dirección, la de sus padres, y allí
Speaker 4: otro oficial le dijo.
Speaker 3: Tú pareces un chamo honesto. Mi recomendación es que no
Speaker 3: te metas en problemas. O sea, como que dándome, no
Speaker 3: sé si una recomendación, sugerencia o advertencia. Pero él también
Speaker 3: me daba a entender de que el sistema del que
Speaker 3: él era parte no era un sistema justo. Entonces, si yo...
Speaker 3: continuaba de alguna forma haciendo lo que hacía, que para
Speaker 3: mí no era malo, pero para él puede que sí. Nada,
Speaker 3: las consecuencias iban a ser diferentes.
Speaker 4: Y así, después de unas cuatro horas, el líder de
Speaker 4: los
Speaker 3: agentes le dijo a Oscar que podía irse. Era como que, bueno, Oscar,
Speaker 3: tenemos esta cosa aquí. haciendo señalamiento al documento que tenían
Speaker 3: que yo no sabía ni que había allí. Ya sabemos
Speaker 3: tu teléfono, te vamos a estar comunicándonos para otras entrevistas.
Speaker 3: Y bueno, seguimos en contacto. Y luego añadió. Dijo, mira,
Speaker 3: por esta prohibición no puedes salir del país, así que
Speaker 3: para que lo tengas pendiente.
Speaker 4: Con esta advertencia, Oscar salió casi corriendo del edificio, con
Speaker 4: las pulsaciones a mil y preguntándose qué iba a hacer ahora.
Speaker 4: Porque esto ya no se trataba de una cosa en línea,
Speaker 4: sino de una investigación del gobierno contra él y Santiago.
Speaker 4: Y
Speaker 3: me comuniqué inmediatamente con él. Le dije, mira, está pasando esto,
Speaker 3: me detuvieron. Le dijo que él también estaba en
Speaker 4: la carpeta.
Speaker 2: Tengo que decir que no me sorprendió tanto como quizás
Speaker 2: hubiera sido en los primeros
Speaker 4: años. Santiago ya estaba acostumbrado a los golpes emocionales de
Speaker 4: tantos ataques. Y además, ahora se sentía más seguro en España.
Speaker 2: Pero eso se suma a ese sentimiento negativo que sentía
Speaker 2: con respecto a Oscar. No tenía, por ejemplo, esta garantía.
Speaker 2: Él seguía en el país
Speaker 4: Y justo por eso, durante los días siguientes, Oscar empezó
Speaker 4: a buscar ayuda. Una abogada le dijo.
Speaker 3: Esto no es que ustedes rompieran una regla de tránsito.
Speaker 3: No es que agredieron a alguien en la calle y
Speaker 3: le están haciendo una multa. Esto es un tema político.
Speaker 3: Ustedes tienen que entenderlo eso. Y los temas políticos aquí
Speaker 3: se resuelven de otra
Speaker 4: forma. De otra forma. Es decir, con un soborno. Algo
Speaker 4: que Oscar no estaba dispuesto a hacer. Luego, otro conocido
Speaker 4: suyo se contactó con un exagente del CICPC. Y ese
Speaker 4: agente también tenía claro que la investigación no era por
Speaker 4: ningún crimen. Dijo lo mismo.
Speaker 3: Dijo, esto es un tema político y yo no me
Speaker 3: meto en esto. Ya yo he aprendido a saber dónde
Speaker 3: meterme y dónde no meterme.
Speaker 4: Y así, un mes después, Oscar se fue de Venezuela.
Speaker 4: Cruzó a pie la frontera con Colombia. con la ayuda
Speaker 4: de un coyote. Hoy el humo de los ataques se
Speaker 4: ha disipado. No ha habido nuevas oleadas. Oscar vive en
Speaker 4: Estados Unidos y Santiago sigue en España. Pero ambos aún
Speaker 4: tienen las mismas dudas, las mismas sospechas y el mismo
Speaker 4: miedo que antes.
Speaker 2: Está este sentimiento de ansiedad, de incertidumbre, de que si
Speaker 2: me vuelven a atacar. Y estas ansias de continuar investigando,
Speaker 2: de continuar llegando al fondo de todo esto, pero al
Speaker 2: mismo tiempo, ¿sabes? Tengo que trabajar, tengo que estudiar. O sea,
Speaker 2: no puedo permitir que esto me carcoma.
Speaker 4: Hoy admiten que podrían haber sido mucho más cuidadosos con
Speaker 4: lo que subieron en línea. Desde lo que Santiago reveló
Speaker 4: en Reddit, hasta toda la información personal que Oscar tenía
Speaker 4: en su perfil de Wikipedia.
Speaker 3: Con toda la información a nuestras manos, ya decimos no,
Speaker 3: o sea, es que éramos idealistas, éramos capaces de lo
Speaker 3: que se llama ingenuos
Speaker 4: Pero es que nunca se imaginaron que editar en Wikipedia
Speaker 4: les traería tantos problemas. Y por eso hoy, ambos son
Speaker 4: mucho más cuidadosos y selectivos con los temas que eligen allí.
Speaker 4: Oscar ya no se mete en artículos de política venezolana.
Speaker 4: Y Santiago... Lo digo, yo me he autocensurado
Speaker 2: Y es algo que me llama muchísimo la atención porque
Speaker 2: yo sigo editando sobre la situación actual, sobre las violaciones
Speaker 2: a los derechos humanos, sobre las políticas que se puedan
Speaker 2: hacer contra el gobierno y todo lo demás.
Speaker 4: Pero hay un tema en específico que Santiago no se
Speaker 4: atreve a tocar. Hoy en día evito
Speaker 2: editar y escribir sobre corrupción. No, sobre tramas, sobre temas,
Speaker 2: personas que hayan sido acusadas precisamente por un temor a
Speaker 2: que hayan represales, aunque esta ola de ataques que hubo
Speaker 2: vuelvan a repetirse.
Speaker 4: Pero además de los miedos y las sospechas, la pregunta
Speaker 4: es qué efectos puede tener este tipo de autocensura en
Speaker 4: la enciclopedia. Al respecto, Oscar tiene opiniones encontradas. Por un lado,
Speaker 4: sabe que Wikimedia Venezuela está casi extinta, Porque ya casi
Speaker 4: no hay miembros en el país. Y muchas de las
Speaker 4: puertas que habían logrado abrir con instituciones públicas se han cerrado.
Speaker 4: Si te
Speaker 3: soy honesto, está capaz en un periodo de hibernación. Pero
Speaker 3: es un periodo de hibernación, yo creo que digo, impuesto
Speaker 3: por la situación externa tan violenta que se ha vivido
Speaker 3: en Venezuela durante estos años.
Speaker 4: Pero también cree que al final... La descentralización de la
Speaker 4: enciclopedia y su sistema de edición colaborativa, eso que lo
Speaker 4: atrajo tanto al inicio, eso que volvió a Wikipedia algo
Speaker 4: tan único en la historia, la harán inmune a la
Speaker 4: censura y la autocensura. Al
Speaker 3: final, yo siento que los artículos son como un árbol
Speaker 3: que va creciendo en una dirección u otra. Y tú
Speaker 3: puedes intervenir en ellos y editarlos por un tiempo y
Speaker 3: te desapegas y eso sigue creciendo.
Speaker 4: O sea, si dos hormiguitas dejan de editar, otras vendrán
Speaker 4: a relevarlas. asumiendo que quieran hacerlo, y asumiendo que las
Speaker 4: presiones externas no terminen cambiando los fundamentos de Wikipedia. Esta
Speaker 4: es la pregunta,¿ cómo se afecta ese
Speaker 2: ecosistema de información, de pluralidad, cuando los periódicos son cerrados
Speaker 2: o incluso son restringidos, son presionados? Y la misma pregunta
Speaker 2: aplica para
Speaker 4: Wikipedia. Es decir, cuando la mayoría de los editores tengan miedo,¿
Speaker 4: quién tendrá la valentía para seguir construyendo la torre?
Speaker 1: Pablo Arguelles es periodista y vive en Madrid. Este episodio
Speaker 1: fue editado por Camila Segura y Luis Fernando Vargas. Bruno
Speaker 1: Selsa hizo la verificación de datos. El diseño y sonido
Speaker 1: es de Andrés Aspiri, con música de Ana Tuirán, Remi
Speaker 1: Lozano y Andrés. El resto del equipo de Raúl Ambulante
Speaker 1: incluye a Paula Aleán, Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo,
Speaker 1: Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Germán Montoya, Samantha Proaño, Natalia Ramírez,
Speaker 1: Lina Rincón, David Trujillo y Elsa Liliana Ulloa. Carolina Guerrero
Speaker 1: es la CEO. Raambulante es un podcast de Raambulante Studios.
Speaker 1: Se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.
Speaker 1: Si te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo
Speaker 1: periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes,
Speaker 1: nuestro programa de membresías. Visita raambulante.org y ayúdanos a seguir
Speaker 1: narrando la región. Raambulante cuenta las historias de América Latina.
Speaker 1: Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.