WEBVTT - Guerra de ediciones

0:00:03.430 --> 0:00:05.850
<v Speaker 1>Hola, ambulantes. En el último año hemos trabajado sin descanso.

0:00:06.030 --> 0:00:10.070
<v Speaker 1>Producimos más contenido que nunca. Este 2025 hemos publicado 30 episodios de

0:00:10.150 --> 0:00:13.360
<v Speaker 1>Raambulante y vamos a la mitad de nuestra temporada 15. En

0:00:13.380 --> 0:00:16.860
<v Speaker 1>el hilo, además de nuestro cubrimiento semanal, publicamos por primera

0:00:16.900 --> 0:00:21.080
<v Speaker 1>vez una serie, Amazonas Adentro. También están nuestro primer videopodcast

0:00:21.100 --> 0:00:23.640
<v Speaker 1>en inglés, The Moment, y La Ruta del Sol en Central,

0:00:23.800 --> 0:00:26.820
<v Speaker 1>nuestro canal de series. Nada de esto fue casualidad. Es

0:00:26.860 --> 0:00:29.540
<v Speaker 1>nuestra apuesta para seguir adelante. Y nada de esto habría

0:00:29.600 --> 0:00:33.500
<v Speaker 1>sido posible sin el apoyo de oyentes como tú. Hoy, 5,000

0:00:33.229 --> 0:00:37.420
<v Speaker 1>personas apoyan nuestro trabajo con su donación. Para garantizar nuestra sostenibilidad,

0:00:37.440 --> 0:00:41.460
<v Speaker 1>necesitamos que otras 5,000 se sumen. Hemos puesto todo de nuestra parte.

0:00:41.760 --> 0:00:44.380
<v Speaker 1>Ahora te pedimos que, si está dentro de tus posibilidades,

0:00:44.400 --> 0:00:49.660
<v Speaker 1>nos ayudes. Porque juntos seguimos. Entra a rambulante.org diagonal donar.

0:00:49.900 --> 0:00:52.580
<v Speaker 1>Todo monto cuenta. Y recuerda, si estás en Estados Unidos,

0:00:52.600 --> 0:00:56.230
<v Speaker 1>tus donaciones son deducibles de impuestos. Mil gracias. Aquí el episodio.

0:00:57.470 --> 0:01:01.130
<v Speaker 1>Esto es Rambulante. Soy Daniel Alarcón. Quiero empezar con una pregunta.¿

0:01:02.040 --> 0:01:06.120
<v Speaker 1>Cuántas veces han usado Wikipedia? Ya saben, la enciclopedia en línea.

0:01:07.100 --> 0:01:10.950
<v Speaker 1>Saquen la cuenta, así sin pensarlo mucho.¿ Cien veces? ¿Quinientas?¿

0:01:11.250 --> 0:01:15.490
<v Speaker 1>Incluso más? Ok, ahora,¿ alguna vez se han preguntado quiénes

0:01:15.550 --> 0:01:17.790
<v Speaker 1>son las personas detrás de los artículos que han leído ahí?

0:01:17.810 --> 0:01:19.030
<v Speaker 1>Wikipedia

0:01:19.050 --> 0:01:25.089
<v Speaker 2>yo la describiría como el repositorio más grande de conocimiento

0:01:25.130 --> 0:01:28.800
<v Speaker 2>que existe hoy en día. Les presento a Santiago y

0:01:28.840 --> 0:01:29.220
<v Speaker 2>a Óscar.

0:01:29.560 --> 0:01:33.060
<v Speaker 3>Es lo que se llama la torre, una suerte de

0:01:33.100 --> 0:01:36.100
<v Speaker 3>encontrar todo tipo de conocimientos, no solamente de una cultura,

0:01:36.900 --> 0:01:39.680
<v Speaker 3>sino de todas las culturas, en diferentes idiomas.

0:01:40.680 --> 0:01:45.910
<v Speaker 1>Para ser exactos, 342 lenguas. Santiago y Oscar son venezolanos y

0:01:45.970 --> 0:01:48.190
<v Speaker 1>también dos de las miles de personas en el mundo

0:01:48.210 --> 0:01:51.170
<v Speaker 1>que escriben y corrigen los artículos que leemos en Wikipedia.

0:01:51.190 --> 0:01:55.630
<v Speaker 1>A esas personas se les llama wikipedistas o editores. Oscar

0:01:55.670 --> 0:01:59.560
<v Speaker 1>empezó a hacerlo por el 2005 y Santiago en 2014. Salía

0:01:59.580 --> 0:02:01.720
<v Speaker 3>una pestaña que decía editar, entonces uno le da clic

0:02:01.780 --> 0:02:04.300
<v Speaker 3>y tú ves que puedes básicamente cambiar las letras.

0:02:05.220 --> 0:02:09.020
<v Speaker 2>No hay una barrera de a primeras para entrar. Cualquiera,

0:02:09.380 --> 0:02:11.220
<v Speaker 2>literalmente cualquiera puede editar

0:02:11.880 --> 0:02:15.040
<v Speaker 1>Es fácil convertirse en editor, pero no es fácil hacerlo bien,

0:02:15.560 --> 0:02:18.840
<v Speaker 1>sobre todo si eres principiante. Por ponerles un ejemplo, cuando

0:02:19.020 --> 0:02:22.000
<v Speaker 1>todavía era un novato, Oscar reescribió la entrada en español

0:02:22.040 --> 0:02:23.590
<v Speaker 1>de Oasis, la banda de rock.

0:02:24.270 --> 0:02:26.070
<v Speaker 3>Yo lo que hice fue copiar y pegar de otra

0:02:26.130 --> 0:02:29.310
<v Speaker 3>página de fans de Oasis. Entonces eso era obviamente un

0:02:29.370 --> 0:02:32.829
<v Speaker 3>plagio o me estaba colocando información que no tenía fuentes.

0:02:33.430 --> 0:02:36.989
<v Speaker 3>Y ahí recibí obviamente un regaño porque los otros usuarios

0:02:37.030 --> 0:02:39.450
<v Speaker 3>con mucha más experiencia decían como que mira, estás haciendo

0:02:39.510 --> 0:02:40.970
<v Speaker 3>esto mal por esto. Y yo al principio,

0:02:41.010 --> 0:02:44.359
<v Speaker 1>what? No entendía. Es que editar bien es todo un arte.

0:02:44.600 --> 0:02:47.040
<v Speaker 1>Tanto así que Wikipedia tiene un tutorial con las reglas

0:02:47.100 --> 0:02:50.260
<v Speaker 1>principales que deben seguir los editores. Santiago me leyó un

0:02:50.320 --> 0:02:51.520
<v Speaker 1>fragmento de ese tutorial.

0:02:52.510 --> 0:02:56.990
<v Speaker 2>Sé valiente creando, traduciendo y modificando artículos, porque la gracia

0:02:57.030 --> 0:02:59.650
<v Speaker 2>de editar es que, aunque se persigue la perfección, no

0:03:00.250 --> 0:03:04.079
<v Speaker 2>se requiere conseguirla. No tengas miedo de editar por miedo

0:03:04.300 --> 0:03:08.080
<v Speaker 2>a ponerlo todo patas arriba. Todas las versiones anteriores de

0:03:08.100 --> 0:03:11.100
<v Speaker 2>los artículos están guardadas, así que no hay forma de

0:03:11.160 --> 0:03:15.870
<v Speaker 2>que estropees por accidente Wikipedia o destruyas su contenido irremediablemente.

0:03:16.530 --> 0:03:19.170
<v Speaker 2>Por eso recuerda que todo lo que escribas aquí pasará

0:03:19.270 --> 0:03:19.830
<v Speaker 2>a la posteridad.

0:03:21.740 --> 0:03:25.460
<v Speaker 1>Es emocionante, como una invitación a formar parte de algo enorme.

0:03:25.480 --> 0:03:28.440
<v Speaker 1>Y es justo esto lo que desde el comienzo les

0:03:28.500 --> 0:03:31.210
<v Speaker 1>gustó a Santiago y a Oscar, sumarse al esfuerzo de

0:03:31.270 --> 0:03:33.369
<v Speaker 1>construir un gran compendio de conocimiento.

0:03:33.930 --> 0:03:35.470
<v Speaker 2>Cuidar esa torre de Babel que Oscar mencionó antes.

0:03:50.120 --> 0:03:55.220
<v Speaker 1>No es un esfuerzo perfecto. La enciclopedia tiene artículos incompletos, superficiales, promocionales,

0:03:55.240 --> 0:03:58.120
<v Speaker 1>artículos con errores o que son atacados por los que

0:03:58.140 --> 0:04:00.900
<v Speaker 1>en el mundo de Wikipedia se llaman vándalos, esos que

0:04:01.000 --> 0:04:04.740
<v Speaker 1>quitan o modifican información a propósito, que insultan para divertirse

0:04:04.760 --> 0:04:07.840
<v Speaker 1>y que incluso escriben ficciones y las hacen pasar por verdades.

0:04:08.680 --> 0:04:12.380
<v Speaker 3>Así como hay personas que quieren construir la enciclopedia, hay

0:04:13.020 --> 0:04:16.800
<v Speaker 3>N cantidad de personas que quieren destruirla y buscan cualquier

0:04:16.880 --> 0:04:19.140
<v Speaker 3>tipo de métodos para vandalizarla o crear problemas.

0:04:20.630 --> 0:04:23.089
<v Speaker 1>En medio de ese caos, editando y editando, Oscar y

0:04:23.110 --> 0:04:27.810
<v Speaker 1>Santiago se hicieron amigos. Eran como dos hormiguitas, laboriosos, anónimos,

0:04:27.950 --> 0:04:32.330
<v Speaker 1>insignificantes y también idealistas. Creían en el poder de Wikipedia

0:04:32.390 --> 0:04:34.950
<v Speaker 1>para cambiar las vidas de los venezolanos. En

0:04:34.970 --> 0:04:37.930
<v Speaker 2>el contexto de la crisis venezolana, poca penetración de internet,

0:04:38.190 --> 0:04:41.849
<v Speaker 2>crisis educativa y demás, Wikipedia es una herramienta fundamental para

0:04:42.350 --> 0:04:45.730
<v Speaker 2>el acceso a la información, a la educación. Hace falta

0:04:45.790 --> 0:04:52.710
<v Speaker 2>mejorar bastante todavía, pero indudablemente cuando se quiere consultar sobre historia, biología, química, además,

0:04:52.750 --> 0:04:56.460
<v Speaker 2>una de las primeras fuentes a consultar es Wikipedia.

0:04:57.560 --> 0:04:59.779
<v Speaker 1>Y por eso querían que la torre que estaban ayudando

0:04:59.800 --> 0:05:03.520
<v Speaker 1>a construir llegara más y más alto. Pero luego Venezuela

0:05:03.560 --> 0:05:06.880
<v Speaker 1>comenzó a colapsar a su alrededor. Oscar y Santiago empezaron

0:05:06.900 --> 0:05:09.000
<v Speaker 1>a editar sobre lo que estaba pasando en su país.

0:05:09.020 --> 0:05:11.690
<v Speaker 1>Y ese trabajo, por el cual nadie les pagaba y

0:05:11.770 --> 0:05:14.390
<v Speaker 1>que hacían en su tiempo libre, comenzó a ser visto

0:05:14.610 --> 0:05:16.950
<v Speaker 1>como una amenaza. Capaz no entendíamos

0:05:17.350 --> 0:05:21.910
<v Speaker 3>en el país donde estábamos hasta que nos sucedió lo

0:05:21.930 --> 0:05:22.859
<v Speaker 3>que nos sucedió

0:05:23.610 --> 0:05:26.169
<v Speaker 1>El periodista mexicano Pablo Arguelles nos sigue contando.

0:05:27.690 --> 0:05:33.220
<v Speaker 4>Ok, vámonos al 2011. Por entonces, Wikipedia acababa de cumplir 10 años

0:05:33.240 --> 0:05:36.570
<v Speaker 4>y un pequeño grupo de editores de la enciclopedia, Todos

0:05:36.589 --> 0:05:39.490
<v Speaker 4>venezolanos se reunieron un día en un aula de la

0:05:39.529 --> 0:05:44.370
<v Speaker 4>Universidad Central de Venezuela, en Caracas. Entre ellos estaba Oscar.

0:05:44.970 --> 0:05:47.969
<v Speaker 3>Yo creo que a pesar de que teníamos antecedentes distintos

0:05:47.990 --> 0:05:51.790
<v Speaker 3>y formas de vida muy distintas, capaz uno de los otros,

0:05:51.830 --> 0:05:53.230
<v Speaker 3>yo creo que lo que nos unía era ese amor

0:05:53.250 --> 0:05:56.690
<v Speaker 3>al conocimiento libre y a tratar de expresar eso en

0:05:56.750 --> 0:05:58.940
<v Speaker 3>algo que traspasara la enciclopedia libre.

0:06:00.150 --> 0:06:02.600
<v Speaker 4>Oscar y los otros editores se habían conocido en un

0:06:02.640 --> 0:06:07.080
<v Speaker 4>principio en línea, editando la enciclopedia. pero ahora, reunidos en

0:06:07.100 --> 0:06:10.080
<v Speaker 4>el salón universitario, crean dar un salto al mundo real.

0:06:10.860 --> 0:06:13.599
<v Speaker 4>Ese encuentro fue el primero de muchos. Un año después,

0:06:13.620 --> 0:06:18.060
<v Speaker 4>en el 2012, terminaron creando una asociación sin fines de lucro,

0:06:18.480 --> 0:06:23.580
<v Speaker 4>Wikimedia Venezuela, hecha de puros voluntarios. Su objetivo era formar

0:06:23.740 --> 0:06:27.940
<v Speaker 4>a nuevos editores y traer más conocimiento sobre Venezuela a Wikipedia.

0:06:28.680 --> 0:06:35.029
<v Speaker 3>Cualquier información, obviamente verídica, relevante, de interés, Nosotros buscábamos que

0:06:35.050 --> 0:06:36.670
<v Speaker 3>esa información estuviera dentro de Wikipedia.

0:06:37.730 --> 0:06:40.410
<v Speaker 4>La organización se convirtió muy pronto en la representante de

0:06:40.490 --> 0:06:44.310
<v Speaker 4>Wikipedia en el país. Ya existían grupos de voluntarios similares

0:06:44.390 --> 0:06:47.510
<v Speaker 4>en Argentina o España, pero eran mucho más grandes y

0:06:47.529 --> 0:06:52.480
<v Speaker 4>con más recursos. En sus inicios, Wikimedia Venezuela no pasaba

0:06:52.540 --> 0:06:54.920
<v Speaker 4>de la docena de miembros, no tenía un plan a

0:06:54.960 --> 0:06:56.950
<v Speaker 4>largo plazo y ni hablar de dinero

0:06:57.900 --> 0:07:02.720
<v Speaker 3>Hay una frase venezolanísima que dice, como vaya viniendo, vamos viendo.

0:07:04.710 --> 0:07:07.930
<v Speaker 4>Con esa estrategia, Oscar y sus colegas comenzaron a contactar

0:07:08.110 --> 0:07:09.710
<v Speaker 4>a varias instituciones públicas.

0:07:10.510 --> 0:07:15.450
<v Speaker 3>Esas universidades, museos, bibliotecas, ministerios relacionados con la cultura, el

0:07:15.910 --> 0:07:17.250
<v Speaker 3>Ministerio de Ciencias y Tecnología. Los

0:07:17.950 --> 0:07:22.720
<v Speaker 4>que se podrían considerar guardianes oficiales del conocimiento sobre Venezuela.

0:07:23.640 --> 0:07:26.760
<v Speaker 4>La idea era formar gente de esas instituciones para que

0:07:26.800 --> 0:07:31.150
<v Speaker 4>escribieran artículos. O sea, los intentaban convencer de que liberaran

0:07:31.170 --> 0:07:35.190
<v Speaker 4>la información albergada en sus archivos y libreros y exposiciones

0:07:35.210 --> 0:07:36.920
<v Speaker 4>y la subieran a Wikipedia

0:07:37.710 --> 0:07:41.600
<v Speaker 3>gratis. Entonces apelamos un poquito también al nacionalismo en algún

0:07:41.680 --> 0:07:45.320
<v Speaker 3>sentido de que queremos que la información sobre Venezuela, la cultura,

0:07:45.340 --> 0:07:50.500
<v Speaker 3>la geografía, la gastronomía, todo sobre Venezuela esté bien reflejado

0:07:50.540 --> 0:07:54.070
<v Speaker 3>y para eso necesitamos que nosotros contemos esa historia en Wikipedia.

0:07:54.110 --> 0:07:56.730
<v Speaker 3>No van a venir una persona en Chile, una persona

0:07:56.770 --> 0:07:59.440
<v Speaker 3>en España... a narrar lo que pasó en Venezuela.

0:08:00.520 --> 0:08:06.020
<v Speaker 4>Lentamente se fueron ganando aliados, sobre todo en las universidades. Ahora,

0:08:06.040 --> 0:08:10.820
<v Speaker 4>Oscar y los wikipedistas también organizaban talleres de edición colectivos,

0:08:10.840 --> 0:08:18.970
<v Speaker 4>llamados editatones. Se juntaban con estudiantes, profesores, incluso jubilados, para

0:08:19.010 --> 0:08:23.140
<v Speaker 4>escribir artículos sobre algún tema en específico. Un día podía

0:08:23.200 --> 0:08:27.880
<v Speaker 4>ser artistas venezolanos y otro día mujeres científicas de Venezuela.

0:08:28.900 --> 0:08:30.980
<v Speaker 4>Esta reunión, según Oscar, fue

0:08:31.040 --> 0:08:34.420
<v Speaker 3>todo un éxito. Cuando veíamos esa recepción decíamos que tenemos

0:08:34.440 --> 0:08:37.140
<v Speaker 3>que seguir haciendo este tipo de eventos. Tenemos que repetir

0:08:37.200 --> 0:08:39.459
<v Speaker 3>esto porque la gente resuena con ello.

0:08:40.200 --> 0:08:43.990
<v Speaker 4>Y fue en uno de esos editatones, en el 2016, que

0:08:44.070 --> 0:08:47.190
<v Speaker 4>Oscar conoció a Santiago y lo sorprendió mucho.

0:08:47.790 --> 0:08:51.660
<v Speaker 3>Era como un súper wikipedista que editaba sobre todo, yo

0:08:51.700 --> 0:08:54.520
<v Speaker 3>digo que sobre todos los temas de Venezuela. Los temas

0:08:54.760 --> 0:08:55.020
<v Speaker 3>sobre

0:08:55.080 --> 0:09:00.679
<v Speaker 2>Venezuela eran más que todo de historia, bueno, política, algunas biografías,

0:09:00.700 --> 0:09:05.780
<v Speaker 2>tanto de oposición como de oficialismo, películas, libros, música también.

0:09:06.620 --> 0:09:09.559
<v Speaker 4>O sea, Santiago era el candidato perfecto para unirse a

0:09:09.760 --> 0:09:14.340
<v Speaker 4>Wikimedia Venezuela. Y así lo hizo. Empezó a organizar editatones

0:09:14.420 --> 0:09:18.330
<v Speaker 4>junto con Óscar. Allí no solo enseñaban a crear contenido,

0:09:18.790 --> 0:09:22.339
<v Speaker 4>sino también cómo ser un buen editor. Porque para escribir

0:09:22.380 --> 0:09:27.059
<v Speaker 4>un buen artículo de enciclopedia tienes que entender varias cosas. Primero,¿

0:09:27.640 --> 0:09:32.860
<v Speaker 4>qué es una fuente fiable? Libros, investigaciones académicas, notas de prensa.

0:09:32.880 --> 0:09:38.490
<v Speaker 4>O sea, información respaldada y verificada. Oscar lo dice con firmeza.

0:09:39.370 --> 0:09:41.469
<v Speaker 4>Wikipedia no es un blog de opinión. No

0:09:42.370 --> 0:09:46.059
<v Speaker 3>existe para... para satisfacer tu punto de vista político o

0:09:46.080 --> 0:09:49.400
<v Speaker 3>tu punto de vista religioso o el que tengas. Wikipedia

0:09:49.440 --> 0:09:52.939
<v Speaker 3>lo que significa es que tienes que quitarte todos esos

0:09:53.020 --> 0:09:56.630
<v Speaker 3>sesgos y seguir las políticas de relevancia de una política

0:09:56.670 --> 0:09:58.069
<v Speaker 3>que se llama el punto de vista neutral.

0:09:58.890 --> 0:10:01.730
<v Speaker 4>El punto de vista neutral, que te obliga a incluir

0:10:01.790 --> 0:10:05.350
<v Speaker 4>los puntos de vista relevantes sobre un tema para evitar sesgos.

0:10:06.070 --> 0:10:06.689
<v Speaker 4>Acá Santiago.

0:10:07.450 --> 0:10:11.709
<v Speaker 2>Cabe destacar que no todos los puntos de vista... Hay

0:10:11.790 --> 0:10:16.970
<v Speaker 2>falsos balances. No es lo mismo el consenso, la comunidad científica,

0:10:17.530 --> 0:10:22.970
<v Speaker 2>que el terraplanismo. Ahora, alcanzar esa neutralidad es en realidad imposible.

0:10:23.429 --> 0:10:28.520
<v Speaker 2>Todos nosotros tenemos nuestros orígenes, nosotros tenemos nuestros sesgos. No

0:10:28.620 --> 0:10:31.260
<v Speaker 2>somos perfectos, pero uno tiene que procurar ser lo mejor,

0:10:31.600 --> 0:10:31.900
<v Speaker 2>lo más

0:10:31.960 --> 0:10:36.420
<v Speaker 4>killer posible. Es un esfuerzo por ser justo. Implica neutralizar

0:10:36.500 --> 0:10:39.050
<v Speaker 4>tu orgullo y aceptar que no estás en Wikipedia para

0:10:39.110 --> 0:10:43.300
<v Speaker 4>ganar una discusión. Porque además, idealmente, los artículos de la

0:10:43.340 --> 0:10:47.380
<v Speaker 4>enciclopedia no tienen un solo autor. Van evolucionando a lo

0:10:47.420 --> 0:10:51.050
<v Speaker 4>largo del tiempo, con los aportes y los debates entre editores.

0:10:52.150 --> 0:10:55.630
<v Speaker 4>Esto es importante. Cada artículo de la enciclopedia tiene su

0:10:55.710 --> 0:10:59.730
<v Speaker 4>propia sección de discusiones. Es como un foro, donde los

0:10:59.790 --> 0:11:03.500
<v Speaker 4>editores buscan llegar a un consenso sobre la información que

0:11:03.540 --> 0:11:07.160
<v Speaker 4>se presenta en el texto.¿ Crees que debe removerse la

0:11:07.260 --> 0:11:08.319
<v Speaker 2>información? Bueno,

0:11:08.420 --> 0:11:12.089
<v Speaker 4>por qué? Si piensas que algo es falso o incompleto,

0:11:12.110 --> 0:11:15.850
<v Speaker 4>debes comprobarlo. Y también debes tener cuidado con las palabras

0:11:15.870 --> 0:11:19.190
<v Speaker 4>que usas. Estas podrían ocultar tus propios sesgos.

0:11:19.650 --> 0:11:23.590
<v Speaker 2>Bueno, vamos a cambiar adjetivos, vamos a cambiar calificativos, vamos

0:11:23.630 --> 0:11:27.090
<v Speaker 2>a presentar de otra manera. Se busca siempre

0:11:27.110 --> 0:11:28.979
<v Speaker 4>la claridad y la precisión. Ah

0:11:29.450 --> 0:11:32.590
<v Speaker 2>esto es interesante, hay otro punto de vista, ¿no? Eso

0:11:32.610 --> 0:11:37.160
<v Speaker 2>significa que se puede complementar. Entonces son estos grises, estos

0:11:37.179 --> 0:11:40.160
<v Speaker 2>contrastes que uno se encuentra y bueno, son completamente válidos.

0:11:42.280 --> 0:11:46.090
<v Speaker 4>Un buen editor entonces cultiva una obsesión por las fuentes,

0:11:46.490 --> 0:11:51.570
<v Speaker 4>los matices, el consenso y la cordialidad en las discusiones. Ahora,

0:11:51.890 --> 0:11:55.410
<v Speaker 4>esta es la teoría. Pero en el caso específico de

0:11:55.470 --> 0:11:59.410
<v Speaker 4>Oscar y Santiago, la realidad venezolana lo enturbiaba todo.

0:12:00.090 --> 0:12:00.530
<v Speaker 3>Básicamente

0:12:00.570 --> 0:12:00.810
<v Speaker 4>con los

0:12:00.890 --> 0:12:05.059
<v Speaker 3>años fue, digamos, siendo un poquito más... Porque lo que

0:12:05.120 --> 0:12:07.800
<v Speaker 3>pasaba por entonces, 2014, 2015, 2016,

0:12:06.880 --> 0:12:10.080
<v Speaker 4>despertaba demasiadas opiniones y emociones entre los editores venezolanos. Era

0:12:10.179 --> 0:12:12.480
<v Speaker 4>una situación tan conflictiva que no tomar una postura era

0:12:12.500 --> 0:12:36.390
<v Speaker 4>muy difícil. Tanto Santiago como Oscar tenían sus opiniones políticas, claro,

0:12:36.970 --> 0:12:39.750
<v Speaker 4>pero se cuidaban mucho de no reflejarlas en la enciclopedia.

0:12:40.630 --> 0:12:43.810
<v Speaker 4>Para ellos, editar no era una forma de activismo político,

0:12:44.510 --> 0:12:46.010
<v Speaker 4>pero esto solo complicaba su trabajo.

0:12:47.010 --> 0:12:50.540
<v Speaker 3>Era muy difícil ser juez y parte, y en muchos

0:12:50.600 --> 0:12:54.680
<v Speaker 3>casos yo dije, bueno, no puedo seguir haciendo acciones administrativas

0:12:54.720 --> 0:12:58.540
<v Speaker 3>en temas de Venezuela.¿ Por qué no...? no me sentía

0:12:58.600 --> 0:13:03.160
<v Speaker 3>también capaz de ser totalmente neutral. Entonces dejaba que españoles,

0:13:03.179 --> 0:13:06.380
<v Speaker 3>mexicanos de otras partes del mundo vinieran a tratar de

0:13:06.420 --> 0:13:07.990
<v Speaker 3>ayudarnos a temas ya editoriales. Y

0:13:09.850 --> 0:13:14.210
<v Speaker 4>así llegamos a abril de 2017, un momento clave para entender

0:13:14.270 --> 0:13:17.430
<v Speaker 4>la Venezuela de los últimos años. El Tribunal Supremo de

0:13:17.490 --> 0:13:21.090
<v Speaker 4>Justicia le quitó poderes a la Asamblea Legislativa, que por

0:13:21.110 --> 0:13:24.590
<v Speaker 4>entonces estaba en manos de la oposición. La medida fue

0:13:24.610 --> 0:13:26.930
<v Speaker 4>vista como un golpe de Estado a favor del gobierno

0:13:26.950 --> 0:13:32.970
<v Speaker 4>de Nicolás Maduro. Y la gente salió a la calle.

0:13:33.650 --> 0:13:36.510
<v Speaker 5>Violentas protestas en Venezuela tras más de una semana de

0:13:36.570 --> 0:13:38.429
<v Speaker 5>manifestaciones antigubernamentales. Era

0:13:39.210 --> 0:13:43.010
<v Speaker 3>una situación de desespero, como de que el barco se

0:13:43.050 --> 0:13:48.110
<v Speaker 3>está hundiendo. O que estás en una olla con agua

0:13:48.150 --> 0:13:50.770
<v Speaker 3>a punto de hervir y tú estás dentro de la olla.

0:13:51.309 --> 0:13:53.630
<v Speaker 3>Así nos sentíamos y yo creo que era

0:13:53.809 --> 0:13:55.290
<v Speaker 6>una sensación colectiva. Para Oscar y Santiago se trataba de

0:13:55.330 --> 0:13:57.110
<v Speaker 6>defender la poca democracia que por entonces tenían en Venezuela.

0:13:57.130 --> 0:13:58.410
<v Speaker 6>Así que pasaron abril, mayo, junio saliendo a marchar, cada

0:13:58.450 --> 0:13:59.870
<v Speaker 6>uno por su cuenta. La represión contra la ciudadanía fue brutal.

0:13:59.910 --> 0:14:02.130
<v Speaker 6>Más de 5.500 personas detenidas

0:14:02.770 --> 0:14:23.550
<v Speaker 4>y cientos de muertos. En esos meses, Santiago tenía su

0:14:23.610 --> 0:14:27.710
<v Speaker 4>pequeño ritual. Se ponía protector solar, empacaba sus arepas y

0:14:28.310 --> 0:14:31.790
<v Speaker 4>también una botella de plástico con una solución de bicarbonato

0:14:31.840 --> 0:14:35.740
<v Speaker 4>de sodio para neutralizar los gases lacrimógenos de la policía.

0:14:35.760 --> 0:14:35.800
<v Speaker 4>Yo

0:14:36.460 --> 0:14:40.280
<v Speaker 2>tragué gas hasta más no poder, o sea, bastantes, bastantes

0:14:40.300 --> 0:14:41.120
<v Speaker 2>veces

0:14:41.980 --> 0:14:45.520
<v Speaker 4>Durante esos meses, Santiago subió fotos de las protestas a Wikipedia.

0:14:46.220 --> 0:14:50.440
<v Speaker 4>Los artículos que editaba cuidaba su lenguaje. Levitaba palabras como

0:14:50.580 --> 0:14:56.840
<v Speaker 4>régimen o dictadura, o incluso calificativos como una gran marcha. Luego,

0:14:57.320 --> 0:15:00.220
<v Speaker 4>una tarde lluviosa de finales de junio, salió con unos

0:15:00.280 --> 0:15:03.359
<v Speaker 4>compañeros de la universidad a protestar de nuevo. Y de

0:15:03.400 --> 0:15:07.830
<v Speaker 4>nuevo se encontraron con las bombas lacrimógenas, los antimotines, lo usual.

0:15:08.680 --> 0:15:12.050
<v Speaker 2>Empezamos a cruzar por calles que estaban poco transitadas, que

0:15:12.530 --> 0:15:15.010
<v Speaker 2>lo ideal, lo más seguro es que vayas con un

0:15:15.030 --> 0:15:18.470
<v Speaker 2>grupo de gente. Y finalmente hubo un bloque en el

0:15:18.570 --> 0:15:22.880
<v Speaker 2>que no se interceptaron. Fue una comisión motorizada de la

0:15:23.000 --> 0:15:24.880
<v Speaker 2>Policía Nacional Bolivariana, de la PNV.

0:15:26.400 --> 0:15:29.060
<v Speaker 5>Esto es el frente de la oficina, Torre Veo del

0:15:29.160 --> 0:15:29.560
<v Speaker 7>Rosal.

0:15:30.180 --> 0:15:33.370
<v Speaker 4>Desde los alrededores, varias personas grababan lo que estaba pasando.

0:15:34.210 --> 0:15:36.110
<v Speaker 7>Mira cómo tienen arrodilladas las chamas

0:15:36.610 --> 0:15:39.350
<v Speaker 4>La policía arrodilló a Santiago y a sus compañeros. Y

0:15:39.370 --> 0:15:44.050
<v Speaker 7>son unos sucios, Hugo.

0:15:45.820 --> 0:15:48.380
<v Speaker 4>Les quitó los cordones de los zapatos. Con ellos les

0:15:48.420 --> 0:15:50.520
<v Speaker 4>amarró las manos y los empezó a subir a un

0:15:50.570 --> 0:15:57.870
<v Speaker 4>camión blanco. Y mientras lo hacían, una nube de gases

0:15:57.910 --> 0:15:59.930
<v Speaker 4>lacrimógenos comenzó a envolverlos.

0:16:01.310 --> 0:16:04.330
<v Speaker 7>Miren cómo cierran con el gas ahí para que se

0:16:04.370 --> 0:16:10.890
<v Speaker 7>les meta bastante el gas. Chama, no pueden ser tan...

0:16:10.910 --> 0:16:11.390
<v Speaker 7>De verdad, mira.

0:16:13.450 --> 0:16:15.650
<v Speaker 1>La policía se llevó a Santiago y a sus compañeros.

0:16:16.370 --> 0:16:29.700
<v Speaker 1>Vamos a una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Raambulante.

0:16:29.880 --> 0:16:31.060
<v Speaker 1>Pablo nos sigue contando.

0:16:32.560 --> 0:16:35.900
<v Speaker 4>Santiago y sus compañeros de universidad fueron llevados al Helicoide,

0:16:36.480 --> 0:16:40.250
<v Speaker 4>una cárcel en Caracas de muy mala reputación. donde, según

0:16:40.270 --> 0:16:43.670
<v Speaker 4>la ONU, se han cometido varias violaciones a los derechos humanos.

0:16:43.690 --> 0:16:47.300
<v Speaker 4>Esa noche, la policía les tomó fotos y al día

0:16:47.360 --> 0:16:51.280
<v Speaker 4>siguiente les hizo pruebas toxicológicas y el fiscal los interrogó.

0:16:52.740 --> 0:16:55.760
<v Speaker 4>Luego fueron llevados al Palacio de Justicia para la audiencia

0:16:55.800 --> 0:16:59.690
<v Speaker 4>con el juez, pero esta fue postergada. Así que volvieron

0:16:59.710 --> 0:17:03.690
<v Speaker 4>a la cárcel y pasaron la noche ahí. En este

0:17:03.830 --> 0:17:06.790
<v Speaker 4>ir y venir, nadie les dijo por qué habían sido detenidos,

0:17:07.650 --> 0:17:11.550
<v Speaker 4>No podían comunicarse con sus familias y abogados. Estaban aislados.

0:17:12.150 --> 0:17:15.530
<v Speaker 2>Creo que allí se siente como el peso del poder

0:17:16.290 --> 0:17:19.760
<v Speaker 2>o del Estado. Uno se siente pequeño, suave

0:17:19.880 --> 0:17:23.220
<v Speaker 4>Al día siguiente tuvieron la audiencia. Santiago y sus compañeros

0:17:23.380 --> 0:17:26.840
<v Speaker 4>fueron acusados de desorden público, uso de bombas Molotov y

0:17:27.200 --> 0:17:30.780
<v Speaker 4>ataques a la policía. Como pruebas, el gobierno presentó los

0:17:30.840 --> 0:17:33.440
<v Speaker 4>objetos que los muchachos llevaban el día de la protesta.

0:17:34.200 --> 0:17:37.899
<v Speaker 4>Cascos y guantes, una bandera venezolana y la botella de

0:17:37.940 --> 0:17:41.140
<v Speaker 4>plástico con la solución de bicarbonato. En realidad no era mucho.

0:17:41.160 --> 0:17:41.180
<v Speaker 4>Y

0:17:41.940 --> 0:17:47.550
<v Speaker 2>ya la defensa, todos los abogados que afortunadamente, el movimiento estudiantil, familia,

0:17:47.609 --> 0:17:52.629
<v Speaker 2>todo lo demás trajeron, muestran toda la inconsistencia de derechos.

0:17:53.150 --> 0:17:57.970
<v Speaker 2>Estos chicos debieron haber sido presentados a las 48 horas de

0:17:58.010 --> 0:18:00.800
<v Speaker 2>su detención, esto no se cumplió. Tú ves que tú

0:18:00.820 --> 0:18:03.760
<v Speaker 2>no tienes lo mismo que si gasolina, no tienes cócteles Molotov,

0:18:03.800 --> 0:18:07.060
<v Speaker 2>no tienes nada de esto. Y hay contradicciones en el testimonio.

0:18:07.440 --> 0:18:10.440
<v Speaker 2>O sea, una gran cantidad de pruebas y de evidencias.

0:18:11.420 --> 0:18:14.100
<v Speaker 4>De que ellos no eran culpables de los delitos de

0:18:14.140 --> 0:18:18.240
<v Speaker 4>los que los estaban acusando. El juez terminó liberando a

0:18:18.260 --> 0:18:21.550
<v Speaker 4>Santiago y sus compañeros. Y pocos días después, Santiago dio

0:18:21.570 --> 0:18:24.210
<v Speaker 4>una entrevista en la radio y habló sobre su experiencia

0:18:24.250 --> 0:18:27.730
<v Speaker 4>en la cárcel. Hizo lo mismo en la red social Reddit.

0:18:28.510 --> 0:18:30.670
<v Speaker 4>Allí tenía el mismo nombre de usuario que en Wikipedia,

0:18:31.170 --> 0:18:34.230
<v Speaker 4>por lo que era fácil identificarlo en la enciclopedia. Y

0:18:34.260 --> 0:18:37.680
<v Speaker 4>aunque hablar así era quizás exponerse, sentía que era bueno

0:18:37.720 --> 0:18:41.199
<v Speaker 4>que la gente supiera más sobre lo que le habían hecho. Mientras,

0:18:41.220 --> 0:18:44.740
<v Speaker 4>en su interior iba creciendo una gran desilusión con el país.

0:18:44.760 --> 0:18:47.300
<v Speaker 4>Yo digo, bueno, pero es que aquí no va a

0:18:47.340 --> 0:18:47.920
<v Speaker 4>cambiar nada.

0:18:48.200 --> 0:18:51.690
<v Speaker 2>O sea, esto es el poder por el poder. No

0:18:51.810 --> 0:18:55.250
<v Speaker 2>veo que esta solución se vea a corto plazo. Yo

0:18:55.310 --> 0:18:59.810
<v Speaker 2>me voy. Decidió que iba a migrar a España. Simplemente

0:18:59.869 --> 0:19:05.129
<v Speaker 2>quería continuar mi vida. Quería buscar normalidad. Creo que es

0:19:05.150 --> 0:19:06.590
<v Speaker 2>la mejor palabra para describirlo.

0:19:07.830 --> 0:19:11.310
<v Speaker 4>Empezó a preparar todos los papeles para migrar. Pasaron los meses,

0:19:11.950 --> 0:19:14.690
<v Speaker 4>y en marzo del 2018 se acordó de la entrevista que

0:19:14.730 --> 0:19:17.730
<v Speaker 4>dio en la radio después de su arresto. Quería volver

0:19:17.750 --> 0:19:21.410
<v Speaker 4>a verla, así que buscó su nombre en Google. Pero

0:19:21.810 --> 0:19:24.820
<v Speaker 4>en vez de la entrevista, se encontró un video en YouTube.

0:19:25.740 --> 0:19:28.420
<v Speaker 4>En él aparecía una foto de su cédula de identidad

0:19:28.440 --> 0:19:29.679
<v Speaker 4>y este texto. Y lo peor. El video decía que

0:19:29.700 --> 0:19:30.920
<v Speaker 4>Santiago era

0:19:30.940 --> 0:19:33.469
<v Speaker 2>el autor intelectual del contrabando, dueño de la droga, investigado

0:19:33.490 --> 0:19:56.669
<v Speaker 2>por la DEA y la policía de Holanda.¿ Cómo voy

0:19:56.730 --> 0:20:00.310
<v Speaker 2>a reaccionar?¿ Qué hago?

0:20:00.330 --> 0:20:05.750
<v Speaker 4>Era algo absurdo y terrorífico, porque Santiago descubrió que la noticia...

0:20:05.770 --> 0:20:10.129
<v Speaker 2>Santiago implicado en incautación de droga. Santiago delatado por sus

0:20:10.190 --> 0:20:14.230
<v Speaker 2>socios en envío de droga. Santiago dueño de 125 kilos de

0:20:14.290 --> 0:20:15.629
<v Speaker 2>cocaína decomisado en Aruba.

0:20:16.990 --> 0:20:17.990
<v Speaker 4>Aparecía en muchos

0:20:18.080 --> 0:20:24.960
<v Speaker 2>otros sitios. Las agujeras de Venezuela. El Pajú. Noticias 75. Venezuela

0:20:25.160 --> 0:20:25.800
<v Speaker 2>día a día.

0:20:26.980 --> 0:20:29.960
<v Speaker 4>Incluso un sitio lo acusaba de ser informante del SEBIN,

0:20:30.359 --> 0:20:33.920
<v Speaker 4>los servicios de inteligencia del gobierno. Santiago no sabía quiénes

0:20:33.940 --> 0:20:37.659
<v Speaker 4>estaban detrás de las publicaciones. Ignoraba el motivo de los ataques,

0:20:37.680 --> 0:20:42.129
<v Speaker 4>si eran una amenaza, una venganza, o simplemente otra de

0:20:42.170 --> 0:20:44.550
<v Speaker 4>las muchas cosas que le podían pasar a un venezolano

0:20:44.590 --> 0:20:47.790
<v Speaker 4>en ese momento. Lo único seguro era que en muy

0:20:47.830 --> 0:20:50.290
<v Speaker 4>poco tiempo se iría a España y que tenía que

0:20:50.350 --> 0:20:54.050
<v Speaker 4>continuar con su vida. Así es que configuró su correo

0:20:54.070 --> 0:20:56.590
<v Speaker 4>para recibir alertas. por si volvían a aparecer ese tipo

0:20:56.630 --> 0:21:00.870
<v Speaker 4>de noticias, y trató de olvidarse de todo. En agosto del 2018,

0:21:00.830 --> 0:21:04.810
<v Speaker 4>ya con todos los documentos de migración listos, se subió

0:21:04.830 --> 0:21:05.869
<v Speaker 4>a un avión y se

0:21:05.930 --> 0:21:09.119
<v Speaker 3>fue de su país. Y no fue solamente él. Yo

0:21:09.130 --> 0:21:12.140
<v Speaker 3>me acuerdo que se fueron varios miembros de Wikimedia Venezuela.

0:21:12.920 --> 0:21:13.120
<v Speaker 3>Acaba

0:21:13.180 --> 0:21:17.580
<v Speaker 4>Oscar de nuevo. Él veía como varios wikipedistas comenzaban a marcharse.

0:21:18.300 --> 0:21:22.530
<v Speaker 4>Estados Unidos, Perú, Argentina, Israel. Para él, que se quedaba

0:21:22.550 --> 0:21:25.770
<v Speaker 4>en Caracas, Ese éxodo era toda una fuga de cerebros.

0:21:26.369 --> 0:21:29.169
<v Speaker 3>Te duele, pero por dentro dices como que, bueno, le

0:21:29.210 --> 0:21:30.810
<v Speaker 3>va a ir mejor en otro país porque este país

0:21:30.830 --> 0:21:34.000
<v Speaker 3>no le presta las posibilidades para formarse.

0:21:34.800 --> 0:21:38.060
<v Speaker 4>Pero esto significaba que Wikimedia Venezuela tenía cada vez menos

0:21:38.100 --> 0:21:42.680
<v Speaker 4>miembros en el país, unos seis, para organizar eventos, contactar instituciones,

0:21:42.700 --> 0:21:49.580
<v Speaker 4>formar editores, todo mientras el país seguía en ebullición. El 10

0:21:49.700 --> 0:21:54.140
<v Speaker 4>de enero de 2019, Nicolás Maduro asumió la presidencia de Venezuela

0:21:54.300 --> 0:21:58.200
<v Speaker 4>por seis años más. Pero Juan Guaidó, por entonces el

0:21:58.440 --> 0:22:01.180
<v Speaker 4>líder de la Asamblea Nacional, desconoció los resultados y se

0:22:02.020 --> 0:22:04.560
<v Speaker 4>proclamó presidente encargado de la República.

0:22:05.440 --> 0:22:07.879
<v Speaker 3>Y la gente fue, bueno, muchos usuarios fueron directamente a

0:22:07.900 --> 0:22:11.790
<v Speaker 3>colocarlo en los artículos de Wikipedia. Pero así como llegaron unos,

0:22:11.830 --> 0:22:14.490
<v Speaker 3>otros llegaron a decir no, usted no es el presidente,

0:22:14.530 --> 0:22:18.730
<v Speaker 3>el presidente sigue siendo Nicolás Maduro y ahí empezó eso. Eso,

0:22:19.450 --> 0:22:24.770
<v Speaker 4>una guerra de ediciones. Maduro es presidente. No, Guaidó es presidente. No,

0:22:24.850 --> 0:22:29.540
<v Speaker 4>Maduro es presidente. No, Guaidó. No, Maduro. No, Guaidó. En

0:22:29.580 --> 0:22:34.040
<v Speaker 4>tan solo dos horas, el perfil de Guaidó fue editado 37 veces. Ahora,

0:22:34.460 --> 0:22:37.020
<v Speaker 4>estas guerras de ediciones son frecuentes en Wikipedia.

0:22:37.800 --> 0:22:39.300
<v Speaker 3>Todos los días hay una guerra de edición. Todos los

0:22:39.340 --> 0:22:42.590
<v Speaker 3>días hay alguien editando y alguien que lo revierte hasta

0:22:42.650 --> 0:22:44.949
<v Speaker 3>que uno de los dos termina bloqueado o hasta que

0:22:44.970 --> 0:22:46.909
<v Speaker 3>se van a la discusión y resuelven el problema.

0:22:48.010 --> 0:22:51.040
<v Speaker 4>O hasta que llega un bibliotecario a poner orden. Los

0:22:51.060 --> 0:22:55.139
<v Speaker 4>bibliotecarios son editores con permiso para bloquear vándalos y arbitrar

0:22:55.180 --> 0:22:58.260
<v Speaker 4>en guerras de artículos. Digamos que son los que bajan

0:22:58.300 --> 0:23:00.580
<v Speaker 4>los ánimos en las discusiones más acaloradas. El

0:23:01.560 --> 0:23:05.500
<v Speaker 3>problema con esa guerra de edición particular fue que traspasó

0:23:05.520 --> 0:23:09.159
<v Speaker 3>Wikipedia y llegó a las redes sociales, en particular Twitter.

0:23:09.700 --> 0:23:13.480
<v Speaker 4>Allí empezaron a aparecer tweets que decían algo como, según Wikipedia,

0:23:13.700 --> 0:23:15.260
<v Speaker 4>Guaidó es el nuevo presidente.

0:23:15.660 --> 0:23:19.400
<v Speaker 3>Entonces lo que hicieron fue hacerle retweets. a lo que

0:23:19.440 --> 0:23:23.919
<v Speaker 3>decían mucha gente felicitando Wikipedia, otras personas insultando Wikipedia de

0:23:23.940 --> 0:23:26.440
<v Speaker 3>todas las formas posibles. Y bueno, obviamente ahí se ve

0:23:26.460 --> 0:23:29.670
<v Speaker 3>el desconocimiento, que pensaban que Wikipedia es una sola persona

0:23:29.690 --> 0:23:32.250
<v Speaker 3>o es un grupo editorial o lo que sea, que decían, ah,

0:23:32.270 --> 0:23:34.590
<v Speaker 3>Wikipedia ya lo dijo. Entonces debe ser de verdad.

0:23:35.310 --> 0:23:39.170
<v Speaker 4>La guerra había salido del ambiente controlado y relativamente cordial

0:23:39.430 --> 0:23:43.320
<v Speaker 4>del foro de discusiones. Pocas horas después, comenzaron a llegar

0:23:43.359 --> 0:23:47.320
<v Speaker 4>reportes de usuarios de la enciclopedia. No podían entrar en ella.

0:23:48.680 --> 0:23:51.040
<v Speaker 4>Quizás era un problema de fallas en la conexión a internet,

0:23:51.600 --> 0:23:52.720
<v Speaker 4>algo frecuente en Venezuela.

0:23:53.440 --> 0:23:56.439
<v Speaker 3>Pero empezamos también a recibir pantallazos de personas que decían, no,

0:23:56.520 --> 0:23:59.350
<v Speaker 3>está bloqueada, mira, lo acabo de comprobar y mando el pantallazo.

0:24:00.350 --> 0:24:04.389
<v Speaker 4>Al día siguiente recibieron la confirmación. CanTV, la agencia de

0:24:04.410 --> 0:24:07.550
<v Speaker 4>comunicaciones pública y el mayor proveedor de internet en el país,

0:24:07.570 --> 0:24:10.609
<v Speaker 4>había restringido el acceso a la enciclopedia. O

0:24:11.430 --> 0:24:13.609
<v Speaker 3>sea, fue como que, guau,¿ ahora qué hacemos? No teníamos

0:24:13.690 --> 0:24:17.030
<v Speaker 3>ningún plan de acción, ni un plan de emergencia, ni

0:24:17.070 --> 0:24:20.600
<v Speaker 3>una guía para seguir. pero todos básicamente como diciendo que

0:24:20.619 --> 0:24:23.180
<v Speaker 3>ya nos llegó, o sea, de alguna forma le llegó

0:24:23.220 --> 0:24:24.119
<v Speaker 3>la hora a Wikipedia.

0:24:25.340 --> 0:24:28.159
<v Speaker 4>Podría estar pasando algo similar a lo que sucedió en

0:24:28.200 --> 0:24:33.060
<v Speaker 4>Turquía en el 2017, cuando el gobierno de Erdogan bloqueó Wikipedia.

0:24:33.960 --> 0:24:36.790
<v Speaker 4>Hoy ya hay de nuevo acceso allí, pero en el 2019

0:24:37.010 --> 0:24:42.629
<v Speaker 4>seguía restringido, y por eso los wikipedistas venezolanos tenían tanto miedo. Mientras,

0:24:42.990 --> 0:24:45.770
<v Speaker 4>en España, Santiago se enteró de lo que estaba pasando.

0:24:46.350 --> 0:24:50.399
<v Speaker 4>Se sintió decepcionado, pero no sorprendido. Pasar toda su infancia

0:24:50.440 --> 0:24:54.540
<v Speaker 4>en Venezuela lo había acostumbrado. Yo crezco

0:24:54.580 --> 0:24:58.780
<v Speaker 2>escuchando la radio y viéndolo en las noticias sobre el

0:24:58.940 --> 0:25:03.150
<v Speaker 2>cierre de estaciones de radio, las restricciones en la televisión.

0:25:04.970 --> 0:25:09.750
<v Speaker 4>Tan solo en el 2019, el gobierno restringió más de 130 plataformas digitales.

0:25:10.530 --> 0:25:13.250
<v Speaker 4>Así que para Santiago, el bloqueo de Wikipedia era el

0:25:13.290 --> 0:25:16.520
<v Speaker 4>siguiente paso en el estrangulamiento del acceso a la información

0:25:16.580 --> 0:25:18.720
<v Speaker 4>en Venezuela. Y para Oscar también.

0:25:19.470 --> 0:25:22.629
<v Speaker 3>Una parte de perder un estado democrático pasa por perder

0:25:22.670 --> 0:25:25.740
<v Speaker 3>este acceso al conocimiento, a que tú puedas leer cualquier libro,

0:25:25.760 --> 0:25:31.100
<v Speaker 3>a que tú no tengas una limitación a buscar información.

0:25:31.119 --> 0:25:35.580
<v Speaker 3>Y la importancia de Wikipedia es que era información más

0:25:35.619 --> 0:25:38.899
<v Speaker 3>que todo neutral, que estaba siguiendo las fuentes, que no

0:25:38.960 --> 0:25:41.680
<v Speaker 3>tenía ningún sesgo y que no se podía doblar o

0:25:41.740 --> 0:25:43.840
<v Speaker 3>que no se podía sesgar fácilmente.

0:25:44.720 --> 0:25:47.919
<v Speaker 4>Los wikipedistas estaban seguros de que el gobierno estaba detrás

0:25:48.010 --> 0:25:51.240
<v Speaker 4>del bloqueo. Y justo por eso, hacer una denuncia no

0:25:51.280 --> 0:25:52.000
<v Speaker 4>era realista.

0:25:52.880 --> 0:25:55.830
<v Speaker 3>No había una juez, una corte que te dijera vamos

0:25:55.850 --> 0:25:57.890
<v Speaker 3>a tener un juicio más o menos justo para saber

0:25:57.910 --> 0:25:58.490
<v Speaker 3>qué es lo que pasa.

0:25:59.210 --> 0:26:02.310
<v Speaker 4>Así que concluyeron que lo único que podían hacer era

0:26:02.350 --> 0:26:04.790
<v Speaker 4>que Wikimedia Venezuela sacara un comunicado.

0:26:04.890 --> 0:26:10.440
<v Speaker 2>Wikimedia Venezuela sobre el bloqueo a Wikipedia, comunicado oficial

0:26:11.140 --> 0:26:14.220
<v Speaker 4>Durante los siguientes días, Oscar Santiago y los otros miembros

0:26:14.260 --> 0:26:18.340
<v Speaker 4>de la organización lo redactaron. fueron cuidadosos con el lenguaje

0:26:18.359 --> 0:26:19.419
<v Speaker 4>y los argumentos.

0:26:20.220 --> 0:26:22.980
<v Speaker 3>Wikipedia es una fuente de información neutral y opera de

0:26:23.020 --> 0:26:25.120
<v Speaker 3>forma independiente a cualquier entidad gubernamental

0:26:25.380 --> 0:26:28.640
<v Speaker 4>Para que en ningún momento pareciera que tomaban postura sobre

0:26:28.680 --> 0:26:32.320
<v Speaker 4>la controversia política de los últimos días. Y también evitaron

0:26:32.380 --> 0:26:33.560
<v Speaker 4>lanzar acusaciones.

0:26:34.359 --> 0:26:37.639
<v Speaker 2>Tenemos la esperanza de que esta imposibilidad de acceder a

0:26:37.760 --> 0:26:41.330
<v Speaker 2>Wikipedia haya sido un error técnico. ya que aún no

0:26:41.350 --> 0:26:44.520
<v Speaker 2>se ha proporcionado información oficial por parte del Estado. Junta

0:26:44.680 --> 0:26:48.800
<v Speaker 2>Directiva Guquemay de Venezuela, Caracas, 16 de enero de 2019.

0:26:51.080 --> 0:26:54.800
<v Speaker 4>Por su parte, el gobierno negó cualquier responsabilidad en el bloqueo.

0:26:55.600 --> 0:27:00.210
<v Speaker 4>El viceministro de Comunicación Internacional le dijo a ElDiario.es, un

0:27:00.250 --> 0:27:03.650
<v Speaker 4>periódico español, que la caída de la enciclopedia se debía

0:27:03.790 --> 0:27:08.620
<v Speaker 4>a un ataque que buscaba desestabilizar Venezuela. pero no explicó

0:27:08.780 --> 0:27:12.580
<v Speaker 4>quién estaba detrás de ese supuesto ataque. Y así, una

0:27:12.640 --> 0:27:16.730
<v Speaker 4>semana después, y sin ninguna explicación, se restableció la conexión.

0:27:16.750 --> 0:27:23.649
<v Speaker 3>Así como empezó en silencio, silencio total, así acabó. Y

0:27:23.730 --> 0:27:25.530
<v Speaker 3>ese fue el fin de esa parte de la historia.

0:27:26.510 --> 0:27:29.629
<v Speaker 3>No supimos nunca por qué fue. Y como todo sucede

0:27:29.670 --> 0:27:32.490
<v Speaker 3>en Venezuela, yo digo que es una mini crisis en

0:27:32.550 --> 0:27:35.560
<v Speaker 3>algo tan grande y ya pasó a segundo plano para

0:27:35.600 --> 0:27:38.900
<v Speaker 3>el segundo día. Obviamente para nosotros no, pero la gente, bueno,

0:27:39.000 --> 0:27:41.740
<v Speaker 3>dijeron que ok, ya puedo acceder a Wikipedia, me olvido

0:27:41.760 --> 0:27:42.950
<v Speaker 3>de esto

0:27:44.040 --> 0:27:47.220
<v Speaker 1>Pero en octubre de ese año, 2019, Santiago recibió una alerta

0:27:47.260 --> 0:27:50.200
<v Speaker 1>en su correo. Había aparecido un nuevo artículo y luego

0:27:50.280 --> 0:27:53.500
<v Speaker 1>otro y otro. Y esta vez los ataques también mencionaban

0:27:53.520 --> 0:27:56.119
<v Speaker 1>a Oscar y a Wikipedia. Ya volvemos.

0:28:06.859 --> 0:28:11.040
<v Speaker 4>Estamos de vuelta, aquí Pablo. Los artículos que vio Santiago

0:28:11.300 --> 0:28:14.960
<v Speaker 4>aparecieron durante semanas. Estaban escritos en inglés y español, en

0:28:15.550 --> 0:28:19.429
<v Speaker 4>apariencia por diferentes autores, pero todos repetían más o menos

0:28:19.450 --> 0:28:20.570
<v Speaker 4>la misma historia.

0:28:21.430 --> 0:28:26.910
<v Speaker 2>Santiago es el extorsionador escritor de Wikipedia. Tiene un archivo criminal,

0:28:26.930 --> 0:28:30.470
<v Speaker 2>se dedica a colocar información falsa en Wikipedia para luego

0:28:30.690 --> 0:28:35.370
<v Speaker 2>extorsionar a los afectados buscando lucrarse de esto. Vivía cerca

0:28:35.410 --> 0:28:39.020
<v Speaker 2>de la Trinidad, en Caracas, Venezuela. Y ahora vive en España,

0:28:39.320 --> 0:28:41.020
<v Speaker 2>socio de Oscar

0:28:42.000 --> 0:28:44.500
<v Speaker 3>Fue como que un balde de agua fría que te

0:28:44.540 --> 0:28:47.100
<v Speaker 3>cae en la cabeza o una alfombra que te quitan

0:28:47.120 --> 0:28:49.860
<v Speaker 3>de tus pies y estás como que, ok, pues esto

0:28:49.880 --> 0:28:49.960
<v Speaker 3>es

0:28:50.000 --> 0:28:54.650
<v Speaker 4>otro nivel. Los artículos combinaban verdades con mentiras. Por ejemplo,

0:28:54.850 --> 0:28:58.210
<v Speaker 4>uno de ellos mencionaba el bloqueo de Wikipedia, algo cierto,

0:28:58.230 --> 0:29:01.870
<v Speaker 4>y cómo Oscar y Santiago fueron los responsables, algo falso.

0:29:02.820 --> 0:29:07.580
<v Speaker 4>Algunos se publicaron en plataformas como YouTube, Medium, Glovidia y Steemit,

0:29:08.520 --> 0:29:11.940
<v Speaker 4>pero otros aparecieron en sitios mucho más oscuros, blogs que

0:29:11.980 --> 0:29:13.820
<v Speaker 4>pretendían ser medios digitales. Se

0:29:14.540 --> 0:29:19.340
<v Speaker 2>hacían pasar por noticieros, publicaban algunas noticias que eran verdaderas,

0:29:19.400 --> 0:29:20.260
<v Speaker 2>así de actualidad, ¿no?

0:29:21.110 --> 0:29:23.130
<v Speaker 3>Y también se hacían pasar por nosotros en algunas partes.

0:29:23.150 --> 0:29:26.590
<v Speaker 3>Ellos crearon, en mi caso, en esta plataforma que se

0:29:26.610 --> 0:29:29.070
<v Speaker 3>llama Medium, que es como un blog. Ellos se crearon

0:29:29.230 --> 0:29:33.810
<v Speaker 3>OscarCostero.2 y lanzaban una noticia mía que ellos estaban cobrando

0:29:33.870 --> 0:29:35.610
<v Speaker 3>plata para editar Wikipedia.

0:29:36.430 --> 0:29:39.030
<v Speaker 4>Pero además, en las páginas de discusión de Wikipedia, en

0:29:39.530 --> 0:29:43.250
<v Speaker 4>los artículos donde Oscar y Santiago habían contribuido durante años,

0:29:43.790 --> 0:29:45.540
<v Speaker 4>aparecieron mensajes como este.

0:29:46.340 --> 0:29:48.380
<v Speaker 2>Comando. En medio de todo este acoso, de las calumnias

0:29:48.400 --> 0:29:52.320
<v Speaker 2>y las noticias falsas, algo particularmente angustiante para Santiago era

0:29:52.380 --> 0:29:54.600
<v Speaker 2>que sus comentarios en la enciclopedia estaban envenenando ese espacio

0:29:54.620 --> 0:29:56.940
<v Speaker 2>que tanto él como Oscar consideraban seguro.

0:30:16.900 --> 0:30:18.810
<v Speaker 4>Y ellos no tenían forma de responder.

0:30:19.590 --> 0:30:22.910
<v Speaker 3>Tú, sin ser una persona pública, porque no eras un

0:30:23.010 --> 0:30:27.030
<v Speaker 3>político de oposición, no eras capaz un director de una

0:30:27.050 --> 0:30:31.740
<v Speaker 3>organización sin fines de derechos humanos, perdón, te veías humillado

0:30:31.780 --> 0:30:32.540
<v Speaker 3>por esta información.

0:30:33.600 --> 0:30:36.900
<v Speaker 2>Es muy confuso y es muy frustrante. Porque sobre todo

0:30:36.920 --> 0:30:41.480
<v Speaker 2>está la pregunta de cómo se responde ante esto. Todo

0:30:41.620 --> 0:30:43.940
<v Speaker 2>esto es anónimo, ¿sabes?

0:30:46.480 --> 0:30:48.850
<v Speaker 4>Era como si estuvieran rodeados por una cortina de humo,

0:30:49.390 --> 0:30:53.450
<v Speaker 4>sin saber de dónde vendría el siguiente golpe. Y entre

0:30:53.530 --> 0:30:56.490
<v Speaker 4>toda esa confusión, tenían la certeza de que estaban siendo

0:30:56.510 --> 0:31:00.720
<v Speaker 4>atacados por editar artículos en Wikipedia sobre la realidad venezolana.

0:31:01.460 --> 0:31:04.040
<v Speaker 4>Así que lo primero que hicieron fue buscar ayuda con

0:31:04.100 --> 0:31:06.420
<v Speaker 4>varias organizaciones de derechos humanos en el país.

0:31:07.430 --> 0:31:09.960
<v Speaker 3>Y muchos nos dijeron, wow, primera vez que pasa con Wikipedia,

0:31:10.000 --> 0:31:12.380
<v Speaker 3>era lo que nos decían. Porque esto está pasando en

0:31:12.440 --> 0:31:15.160
<v Speaker 3>esta plataforma y está en otra plataforma con otras personas,

0:31:15.180 --> 0:31:16.480
<v Speaker 3>otros usuarios digitales.

0:31:17.540 --> 0:31:23.560
<v Speaker 4>Otros venezolanos, periodistas, activistas, funcionarios, empresarios, también habían sufrido ataques

0:31:23.640 --> 0:31:27.420
<v Speaker 4>en líneas similares. Pero más allá de este pequeño consuelo,

0:31:27.440 --> 0:31:31.060
<v Speaker 4>la ayuda de las organizaciones fue poca. Una de ellas

0:31:31.160 --> 0:31:33.900
<v Speaker 4>les dijo que lo mejor que podían hacer era intentar

0:31:33.960 --> 0:31:36.860
<v Speaker 4>reducir los daños por su cuenta. Entonces ese fue

0:31:36.900 --> 0:31:42.080
<v Speaker 3>otro proceso, yo diría también bastante solitario, de no solamente

0:31:42.360 --> 0:31:45.620
<v Speaker 3>saber que esos artículos existen, sino también luego ponerte a

0:31:45.660 --> 0:31:49.180
<v Speaker 3>perseguir esos artículos para tratar de que los tumben de

0:31:49.220 --> 0:31:50.280
<v Speaker 3>estas diferentes plataformas.

0:31:52.180 --> 0:31:56.190
<v Speaker 4>Consiguieron que se borraran las difamaciones contra ellos en algunos sitios,

0:31:56.410 --> 0:32:00.550
<v Speaker 4>como Wikipedia, Medium y YouTube. Al mismo tiempo, comenzaron a

0:32:00.590 --> 0:32:04.610
<v Speaker 4>reflexionar sobre sus propios pasos. Querían entender qué habían hecho

0:32:04.640 --> 0:32:08.230
<v Speaker 4>exactamente para ser atacados de forma tan deliberada y sofisticada.

0:32:09.010 --> 0:32:12.430
<v Speaker 4>Así que hicieron una cronología, con cada una de las

0:32:12.450 --> 0:32:15.550
<v Speaker 4>difamaciones y noticias falsas en las que se los mencionaba,

0:32:16.190 --> 0:32:21.610
<v Speaker 4>comenzando por las que Santiago sufrió en el 2018. Luego compararon

0:32:21.810 --> 0:32:24.950
<v Speaker 4>esos ataques con los artículos de Wikipedia donde ellos habían

0:32:25.040 --> 0:32:28.770
<v Speaker 4>sido editores. O sea, trataron de conectar los puntos, para

0:32:28.830 --> 0:32:32.250
<v Speaker 4>ver en cuáles de sus miles de ediciones podrían haberse

0:32:32.310 --> 0:32:36.630
<v Speaker 4>formado enemigos sin darse cuenta. Y así, Santiago se acordó

0:32:36.790 --> 0:32:38.780
<v Speaker 4>de un artículo que había escrito en el 2017 y con

0:32:38.840 --> 0:32:45.700
<v Speaker 4>el que, según él, probablemente empezó todo. El artículo trataba

0:32:45.900 --> 0:32:49.200
<v Speaker 4>sobre un atentado en Caracas en los años 90. No daré

0:32:49.240 --> 0:32:52.460
<v Speaker 4>más detalles para proteger la identidad de Santiago en Wikipedia.

0:32:53.680 --> 0:32:57.479
<v Speaker 4>Lo creó en julio de 2017. poco después de ser detenido

0:32:57.550 --> 0:33:01.650
<v Speaker 4>durante las protestas. Y bueno, al publicarlo no pasó nada inusual.

0:33:02.510 --> 0:33:06.450
<v Speaker 4>Pero al hacer memoria, Santiago recordó varias cosas que ahora

0:33:06.490 --> 0:33:11.390
<v Speaker 4>le parecían extrañas. Primero, que en los meses posteriores a

0:33:11.530 --> 0:33:15.630
<v Speaker 4>la publicación, un par de vándalos ingresaron al artículo para

0:33:15.690 --> 0:33:18.630
<v Speaker 4>quitar las referencias al hombre acusado de los atentados, un

0:33:19.430 --> 0:33:23.709
<v Speaker 4>empresario vinculado al chavismo. Incluso le cambiaron las letras al nombre.

0:33:24.850 --> 0:33:27.690
<v Speaker 4>Era obvio que estaban escribiéndolo mal, como si no quisieran

0:33:27.730 --> 0:33:31.450
<v Speaker 4>que la identidad del hombre acusado se supiera. En ese momento,

0:33:31.470 --> 0:33:35.370
<v Speaker 4>Santiago hizo lo que hacía siempre, revirtió los vandalismos para

0:33:35.390 --> 0:33:39.890
<v Speaker 4>que el artículo reflejara la información correcta. Fue una edición

0:33:39.930 --> 0:33:42.610
<v Speaker 4>como tantas otras, así que él no le dio mucha

0:33:42.650 --> 0:33:47.600
<v Speaker 4>importancia por entonces. Otra sospecha. Uno de esos vándalos tenía

0:33:47.780 --> 0:33:51.440
<v Speaker 4>como nombre de usuario en Wikipedia el nombre del hombre

0:33:51.460 --> 0:33:55.400
<v Speaker 4>acusado en los atentados. Y aunque era imposible verificar si

0:33:55.440 --> 0:33:58.310
<v Speaker 4>se trataba de la misma persona, era extraño que su

0:33:58.370 --> 0:34:02.250
<v Speaker 4>única contribución en la enciclopedia hubiera sido modificar el artículo

0:34:02.270 --> 0:34:07.190
<v Speaker 4>del que estamos hablando. Y bueno, el indicio más sospechoso

0:34:07.230 --> 0:34:10.590
<v Speaker 4>de todos. Un par de meses después de este pequeño enfrentamiento,

0:34:10.610 --> 0:34:15.200
<v Speaker 4>iniciaron los primeros ataques contra Santiago. En aquel momento, él

0:34:15.219 --> 0:34:18.660
<v Speaker 4>no tenía forma de conectar los dos incidentes, su encuentro

0:34:18.700 --> 0:34:21.399
<v Speaker 4>con los vándalos en la enciclopedia y los ataques en línea.

0:34:22.670 --> 0:34:26.180
<v Speaker 4>Pero ahora que él y Oscar llevaban meses siendo acosados,

0:34:26.200 --> 0:34:30.740
<v Speaker 4>la relación parecía más probable. Sobre todo porque había otro artículo,

0:34:31.160 --> 0:34:35.739
<v Speaker 4>mucho más reciente, donde había ocurrido algo muy similar. El

0:34:35.780 --> 0:34:40.680
<v Speaker 4>artículo trataba sobre Rafael Núñez, un venezolano experto en ciberseguridad

0:34:40.700 --> 0:34:44.210
<v Speaker 4>y director de una empresa dedicada a limpiar la reputación

0:34:44.250 --> 0:34:47.549
<v Speaker 4>de personas en línea. Oscar y Santiago lo leyeron por

0:34:47.610 --> 0:34:51.170
<v Speaker 4>primera vez a inicios de 2019. y les llamó la atención

0:34:51.190 --> 0:34:56.210
<v Speaker 4>que el artículo parecía promocional. Núñez aparecía en una foto, sonriente,

0:34:56.450 --> 0:35:00.130
<v Speaker 4>vestido de traje, como en un retrato de Curriculum o LinkedIn.

0:35:00.830 --> 0:35:03.550
<v Speaker 2>Oscar y yo intervenimos y venimos, mira, o sea, aquí

0:35:03.590 --> 0:35:06.879
<v Speaker 2>hay algo raro, vemos esta actividad que parece ser así promocional, mira,

0:35:06.900 --> 0:35:09.520
<v Speaker 2>o sea, este artículo debe reflejar todos los puntos de vista,

0:35:09.580 --> 0:35:10.319
<v Speaker 2>tiene que tener esto.

0:35:10.980 --> 0:35:15.839
<v Speaker 4>O sea, balance, fuentes contrastantes, neutralidad. El artículo era tan

0:35:15.880 --> 0:35:18.720
<v Speaker 4>sesgado que ya empezaba a formarse en él una guerra

0:35:18.880 --> 0:35:22.430
<v Speaker 4>de ediciones. En específico, varios usuarios no se ponían de

0:35:22.450 --> 0:35:26.190
<v Speaker 4>acuerdo sobre si dejar o quitar esta información. Que Núñez

0:35:26.530 --> 0:35:29.270
<v Speaker 4>había sido acusado de colaborar con el gobierno de Nicolás

0:35:29.310 --> 0:35:34.130
<v Speaker 4>Maduro para fabricar evidencia contra un disidente político llamado Lorán Salé.

0:35:34.950 --> 0:35:39.630
<v Speaker 4>Así que Santiago entró en la guerra. Restauró la información,

0:35:39.650 --> 0:35:45.189
<v Speaker 4>quitó contenido promocional, discutió con vándalos y otros usuarios. Y luego,

0:35:45.390 --> 0:35:48.589
<v Speaker 4>cuando la guerra ya llevaba meses, Oscar también se metió

0:35:48.610 --> 0:35:52.190
<v Speaker 4>en la contienda. En el foro escribió que el blanqueo

0:35:52.210 --> 0:35:55.570
<v Speaker 4>de información en el artículo le parecía, y aquí cito,

0:35:56.110 --> 0:36:01.060
<v Speaker 4>descomunal y descarado. Y entonces, en cuestión de días, se

0:36:01.100 --> 0:36:04.339
<v Speaker 4>soltó la avalancha de artículos y videos y comentarios difamatorios

0:36:04.400 --> 0:36:09.060
<v Speaker 4>que mencioné antes. Intentamos contactar a Rafael Núñez para pedirle comentario,

0:36:09.400 --> 0:36:13.600
<v Speaker 4>pero no respondió. En los meses posteriores a los ataques,

0:36:13.620 --> 0:36:17.520
<v Speaker 4>Santiago y Oscar siguieron tirando de los hilos. Y aunque

0:36:17.580 --> 0:36:20.440
<v Speaker 4>tenían sus sospechas de quiénes podrían ser los agresores, a

0:36:20.460 --> 0:36:25.150
<v Speaker 4>la larga no llegaron a ninguna conclusión. Los agotaban y

0:36:25.230 --> 0:36:30.990
<v Speaker 4>confundían tantos usuarios anónimos, tantos sitios fantasma. Y así intentaron

0:36:31.010 --> 0:36:33.920
<v Speaker 4>dar vuelta a la página, aunque no pudieran olvidar del

0:36:34.000 --> 0:36:39.300
<v Speaker 4>todo lo que les pasó. En octubre del 2022, Oscar se

0:36:39.340 --> 0:36:42.320
<v Speaker 4>preparó para viajar a Bogotá, para un congreso de Wikipedia.

0:36:43.090 --> 0:36:45.090
<v Speaker 4>y fue a las oficinas de migración en el centro

0:36:45.120 --> 0:36:47.210
<v Speaker 4>de Caracas para renovar su pasaporte.

0:36:48.110 --> 0:36:50.170
<v Speaker 3>Y el muchacho que me atiende, mira, tú lo que

0:36:50.210 --> 0:36:54.130
<v Speaker 3>tienes es una prohibición. Déjame ver qué tipo de prohibición

0:36:54.190 --> 0:36:58.010
<v Speaker 3>tienes y se va con mi pasaporte. Oscar no entendía

0:36:58.050 --> 0:37:01.069
<v Speaker 3>lo que podía significar eso, una prohibición. Yo digo que

0:37:01.110 --> 0:37:03.230
<v Speaker 3>todavía estaba en la nebulosa, como dicen en Venezuela, o sea,

0:37:03.270 --> 0:37:05.710
<v Speaker 3>no estaba consciente de qué podría ser.

0:37:06.430 --> 0:37:08.810
<v Speaker 4>El muchacho regresó una hora después y le pidió a

0:37:08.910 --> 0:37:12.169
<v Speaker 4>Oscar subir al segundo piso. Allí lo recibió una mujer.

0:37:13.050 --> 0:37:18.050
<v Speaker 4>Y me dice, mira, vienen unas personas del CICPC. El CICPC.

0:37:18.640 --> 0:37:23.180
<v Speaker 4>El Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas. Algo así

0:37:23.219 --> 0:37:26.120
<v Speaker 4>como el FBI venezolano. Oscar empezó a inquietarse.

0:37:26.719 --> 0:37:28.900
<v Speaker 3>En mi mente no concebía que yo estuviera metido en

0:37:28.940 --> 0:37:31.010
<v Speaker 3>un tema delincuencial, por decirlo así.

0:37:31.550 --> 0:37:35.550
<v Speaker 4>Pronto llegaron tres agentes vestidos de civil y armados. Subieron

0:37:35.570 --> 0:37:38.930
<v Speaker 4>a Oscar en una camioneta 4x4. No me dijeron para qué,

0:37:39.390 --> 0:37:41.790
<v Speaker 4>no me dijeron para dónde. Y se lo llevaron a

0:37:41.830 --> 0:37:45.130
<v Speaker 4>las oficinas del CICPC en el centro de Caracas, un

0:37:45.150 --> 0:37:49.759
<v Speaker 4>edificio de unas 12 plantas. Subieron al departamento de legitimación y

0:37:49.900 --> 0:37:53.379
<v Speaker 4>lavado de capitales. Lo metieron en una oficina donde había

0:37:53.440 --> 0:37:56.640
<v Speaker 4>tres hombres. Y uno de ellos, el líder, le mostró

0:37:56.700 --> 0:37:59.790
<v Speaker 4>una carpeta a Oscar y le dijo, tú apareces en

0:37:59.850 --> 0:38:00.710
<v Speaker 4>esta investigación. Y

0:38:01.770 --> 0:38:04.450
<v Speaker 3>me empieza a hacer preguntas que ya yo empiezo a

0:38:04.489 --> 0:38:06.830
<v Speaker 3>caer en cuenta por las preguntas que me hace. Porque

0:38:06.870 --> 0:38:10.000
<v Speaker 3>me empieza a decir, tú conoces a Santiago de Vianas. Entonces,

0:38:10.040 --> 0:38:13.180
<v Speaker 3>con hacerme sola esa pregunta, ya yo, ah, ok,¿ esto

0:38:13.300 --> 0:38:17.279
<v Speaker 3>tiene que ver con el acoso, con Wikimedia, con Wikipedia?

0:38:18.010 --> 0:38:20.410
<v Speaker 4>El agente estaba muy interesado en su relación con Santiago.

0:38:20.890 --> 0:38:24.530
<v Speaker 4>Le preguntó a qué se dedicaba. También quería saber cuántas

0:38:24.650 --> 0:38:29.770
<v Speaker 4>cuentas bancarias tenían él y Wikimedia Venezuela. Oscar intentó explicarle

0:38:29.790 --> 0:38:32.739
<v Speaker 4>a los agentes qué era y cómo funcionaba la enciclopedia.

0:38:32.760 --> 0:38:35.680
<v Speaker 4>O sea, como si estuviera en un editatón y no

0:38:35.739 --> 0:38:36.940
<v Speaker 4>en un cuarto de interrogación.

0:38:38.150 --> 0:38:42.030
<v Speaker 3>Asumí una posición diplomática conciliadora y de eso, de explicar

0:38:42.050 --> 0:38:44.629
<v Speaker 3>que lo que yo hacía era legítimo, no tenía nada

0:38:44.670 --> 0:38:47.870
<v Speaker 3>que ver. Pero los que lo estaban interrogando no parecían escucharlo.

0:38:48.219 --> 0:38:50.700
<v Speaker 3>No eran para nada neutrales, sino como que decían debe

0:38:50.719 --> 0:38:53.939
<v Speaker 3>haber algo malo aquí, esta organización debe estar detrás de algo.

0:38:54.820 --> 0:38:57.580
<v Speaker 4>Le dijeron que lo estaban investigando junto a Santiago por

0:38:57.620 --> 0:39:01.420
<v Speaker 4>instigación al odio, ilegitimación y lavado de capitales. Pero no

0:39:01.480 --> 0:39:05.200
<v Speaker 4>dieron más detalles. Después de una hora de preguntas, los

0:39:05.239 --> 0:39:08.700
<v Speaker 4>agentes llevaron a Oscar a otra oficina. Le tomaron fotos,

0:39:08.719 --> 0:39:12.339
<v Speaker 4>le pidieron su dirección, la de sus padres, y allí

0:39:12.880 --> 0:39:13.980
<v Speaker 4>otro oficial le dijo.

0:39:14.820 --> 0:39:19.650
<v Speaker 3>Tú pareces un chamo honesto. Mi recomendación es que no

0:39:19.690 --> 0:39:21.969
<v Speaker 3>te metas en problemas. O sea, como que dándome, no

0:39:21.989 --> 0:39:25.509
<v Speaker 3>sé si una recomendación, sugerencia o advertencia. Pero él también

0:39:25.530 --> 0:39:28.009
<v Speaker 3>me daba a entender de que el sistema del que

0:39:28.050 --> 0:39:31.279
<v Speaker 3>él era parte no era un sistema justo. Entonces, si yo...

0:39:32.580 --> 0:39:36.239
<v Speaker 3>continuaba de alguna forma haciendo lo que hacía, que para

0:39:36.280 --> 0:39:39.000
<v Speaker 3>mí no era malo, pero para él puede que sí. Nada,

0:39:39.040 --> 0:39:41.489
<v Speaker 3>las consecuencias iban a ser diferentes.

0:39:42.210 --> 0:39:44.610
<v Speaker 4>Y así, después de unas cuatro horas, el líder de

0:39:44.650 --> 0:39:44.730
<v Speaker 4>los

0:39:44.790 --> 0:39:48.870
<v Speaker 3>agentes le dijo a Oscar que podía irse. Era como que, bueno, Oscar,

0:39:49.110 --> 0:39:52.890
<v Speaker 3>tenemos esta cosa aquí. haciendo señalamiento al documento que tenían

0:39:52.930 --> 0:39:55.330
<v Speaker 3>que yo no sabía ni que había allí. Ya sabemos

0:39:55.410 --> 0:39:59.850
<v Speaker 3>tu teléfono, te vamos a estar comunicándonos para otras entrevistas.

0:39:59.870 --> 0:40:06.270
<v Speaker 3>Y bueno, seguimos en contacto. Y luego añadió. Dijo, mira,

0:40:06.290 --> 0:40:08.129
<v Speaker 3>por esta prohibición no puedes salir del país, así que

0:40:08.850 --> 0:40:09.830
<v Speaker 3>para que lo tengas pendiente.

0:40:10.750 --> 0:40:14.390
<v Speaker 4>Con esta advertencia, Oscar salió casi corriendo del edificio, con

0:40:14.410 --> 0:40:17.469
<v Speaker 4>las pulsaciones a mil y preguntándose qué iba a hacer ahora.

0:40:18.340 --> 0:40:20.980
<v Speaker 4>Porque esto ya no se trataba de una cosa en línea,

0:40:21.460 --> 0:40:23.920
<v Speaker 4>sino de una investigación del gobierno contra él y Santiago.

0:40:23.940 --> 0:40:23.960
<v Speaker 4>Y

0:40:24.820 --> 0:40:28.839
<v Speaker 3>me comuniqué inmediatamente con él. Le dije, mira, está pasando esto,

0:40:28.900 --> 0:40:32.060
<v Speaker 3>me detuvieron. Le dijo que él también estaba en

0:40:32.100 --> 0:40:32.660
<v Speaker 4>la carpeta.

0:40:33.460 --> 0:40:37.250
<v Speaker 2>Tengo que decir que no me sorprendió tanto como quizás

0:40:37.930 --> 0:40:40.149
<v Speaker 2>hubiera sido en los primeros

0:40:40.170 --> 0:40:42.890
<v Speaker 4>años. Santiago ya estaba acostumbrado a los golpes emocionales de

0:40:42.989 --> 0:40:46.550
<v Speaker 4>tantos ataques. Y además, ahora se sentía más seguro en España.

0:40:47.500 --> 0:40:50.740
<v Speaker 2>Pero eso se suma a ese sentimiento negativo que sentía

0:40:50.760 --> 0:40:54.040
<v Speaker 2>con respecto a Oscar. No tenía, por ejemplo, esta garantía.

0:40:54.060 --> 0:40:54.980
<v Speaker 2>Él seguía en el país

0:40:55.660 --> 0:40:58.439
<v Speaker 4>Y justo por eso, durante los días siguientes, Oscar empezó

0:40:58.460 --> 0:41:00.760
<v Speaker 4>a buscar ayuda. Una abogada le dijo.

0:41:01.450 --> 0:41:03.430
<v Speaker 3>Esto no es que ustedes rompieran una regla de tránsito.

0:41:04.050 --> 0:41:06.989
<v Speaker 3>No es que agredieron a alguien en la calle y

0:41:07.010 --> 0:41:10.490
<v Speaker 3>le están haciendo una multa. Esto es un tema político.

0:41:10.510 --> 0:41:13.529
<v Speaker 3>Ustedes tienen que entenderlo eso. Y los temas políticos aquí

0:41:13.790 --> 0:41:14.930
<v Speaker 3>se resuelven de otra

0:41:15.010 --> 0:41:19.270
<v Speaker 4>forma. De otra forma. Es decir, con un soborno. Algo

0:41:19.310 --> 0:41:23.270
<v Speaker 4>que Oscar no estaba dispuesto a hacer. Luego, otro conocido

0:41:23.350 --> 0:41:27.200
<v Speaker 4>suyo se contactó con un exagente del CICPC. Y ese

0:41:27.219 --> 0:41:30.020
<v Speaker 4>agente también tenía claro que la investigación no era por

0:41:30.080 --> 0:41:32.299
<v Speaker 4>ningún crimen. Dijo lo mismo.

0:41:32.860 --> 0:41:34.719
<v Speaker 3>Dijo, esto es un tema político y yo no me

0:41:34.760 --> 0:41:38.879
<v Speaker 3>meto en esto. Ya yo he aprendido a saber dónde

0:41:38.940 --> 0:41:40.089
<v Speaker 3>meterme y dónde no meterme.

0:41:40.870 --> 0:41:44.030
<v Speaker 4>Y así, un mes después, Oscar se fue de Venezuela.

0:41:44.989 --> 0:41:47.419
<v Speaker 4>Cruzó a pie la frontera con Colombia. con la ayuda

0:41:47.440 --> 0:41:50.960
<v Speaker 4>de un coyote. Hoy el humo de los ataques se

0:41:51.020 --> 0:41:54.480
<v Speaker 4>ha disipado. No ha habido nuevas oleadas. Oscar vive en

0:41:54.600 --> 0:41:58.220
<v Speaker 4>Estados Unidos y Santiago sigue en España. Pero ambos aún

0:41:58.260 --> 0:42:01.649
<v Speaker 4>tienen las mismas dudas, las mismas sospechas y el mismo

0:42:01.710 --> 0:42:02.430
<v Speaker 4>miedo que antes.

0:42:02.450 --> 0:42:06.029
<v Speaker 2>Está este sentimiento de ansiedad, de incertidumbre, de que si

0:42:06.070 --> 0:42:09.110
<v Speaker 2>me vuelven a atacar. Y estas ansias de continuar investigando,

0:42:09.130 --> 0:42:10.950
<v Speaker 2>de continuar llegando al fondo de todo esto, pero al

0:42:10.969 --> 0:42:13.810
<v Speaker 2>mismo tiempo, ¿sabes? Tengo que trabajar, tengo que estudiar. O sea,

0:42:14.030 --> 0:42:16.710
<v Speaker 2>no puedo permitir que esto me carcoma.

0:42:17.480 --> 0:42:20.239
<v Speaker 4>Hoy admiten que podrían haber sido mucho más cuidadosos con

0:42:20.280 --> 0:42:22.870
<v Speaker 4>lo que subieron en línea. Desde lo que Santiago reveló

0:42:22.890 --> 0:42:25.970
<v Speaker 4>en Reddit, hasta toda la información personal que Oscar tenía

0:42:25.989 --> 0:42:27.170
<v Speaker 4>en su perfil de Wikipedia.

0:42:27.850 --> 0:42:31.140
<v Speaker 3>Con toda la información a nuestras manos, ya decimos no,

0:42:31.160 --> 0:42:34.380
<v Speaker 3>o sea, es que éramos idealistas, éramos capaces de lo

0:42:34.400 --> 0:42:34.980
<v Speaker 3>que se llama ingenuos

0:42:35.700 --> 0:42:37.880
<v Speaker 4>Pero es que nunca se imaginaron que editar en Wikipedia

0:42:37.920 --> 0:42:41.140
<v Speaker 4>les traería tantos problemas. Y por eso hoy, ambos son

0:42:41.200 --> 0:42:43.950
<v Speaker 4>mucho más cuidadosos y selectivos con los temas que eligen allí.

0:42:44.960 --> 0:42:47.320
<v Speaker 4>Oscar ya no se mete en artículos de política venezolana.

0:42:47.340 --> 0:42:51.040
<v Speaker 4>Y Santiago... Lo digo, yo me he autocensurado

0:42:52.080 --> 0:42:56.259
<v Speaker 2>Y es algo que me llama muchísimo la atención porque

0:42:57.130 --> 0:43:00.890
<v Speaker 2>yo sigo editando sobre la situación actual, sobre las violaciones

0:43:00.910 --> 0:43:03.730
<v Speaker 2>a los derechos humanos, sobre las políticas que se puedan

0:43:03.770 --> 0:43:05.430
<v Speaker 2>hacer contra el gobierno y todo lo demás.

0:43:06.350 --> 0:43:08.450
<v Speaker 4>Pero hay un tema en específico que Santiago no se

0:43:08.489 --> 0:43:10.780
<v Speaker 4>atreve a tocar. Hoy en día evito

0:43:10.800 --> 0:43:15.569
<v Speaker 2>editar y escribir sobre corrupción. No, sobre tramas, sobre temas,

0:43:16.130 --> 0:43:19.670
<v Speaker 2>personas que hayan sido acusadas precisamente por un temor a

0:43:19.710 --> 0:43:24.850
<v Speaker 2>que hayan represales, aunque esta ola de ataques que hubo

0:43:25.090 --> 0:43:25.830
<v Speaker 2>vuelvan a repetirse.

0:43:28.710 --> 0:43:31.529
<v Speaker 4>Pero además de los miedos y las sospechas, la pregunta

0:43:31.680 --> 0:43:34.140
<v Speaker 4>es qué efectos puede tener este tipo de autocensura en

0:43:34.160 --> 0:43:38.939
<v Speaker 4>la enciclopedia. Al respecto, Oscar tiene opiniones encontradas. Por un lado,

0:43:39.260 --> 0:43:42.819
<v Speaker 4>sabe que Wikimedia Venezuela está casi extinta, Porque ya casi

0:43:42.860 --> 0:43:45.299
<v Speaker 4>no hay miembros en el país. Y muchas de las

0:43:45.380 --> 0:43:49.050
<v Speaker 4>puertas que habían logrado abrir con instituciones públicas se han cerrado.

0:43:49.070 --> 0:43:49.870
<v Speaker 4>Si te

0:43:49.890 --> 0:43:53.450
<v Speaker 3>soy honesto, está capaz en un periodo de hibernación. Pero

0:43:53.489 --> 0:43:56.180
<v Speaker 3>es un periodo de hibernación, yo creo que digo, impuesto

0:43:56.239 --> 0:43:58.500
<v Speaker 3>por la situación externa tan violenta que se ha vivido

0:43:58.540 --> 0:44:00.359
<v Speaker 3>en Venezuela durante estos años.

0:44:02.380 --> 0:44:05.310
<v Speaker 4>Pero también cree que al final... La descentralización de la

0:44:05.370 --> 0:44:09.529
<v Speaker 4>enciclopedia y su sistema de edición colaborativa, eso que lo

0:44:09.570 --> 0:44:12.480
<v Speaker 4>atrajo tanto al inicio, eso que volvió a Wikipedia algo

0:44:12.540 --> 0:44:15.200
<v Speaker 4>tan único en la historia, la harán inmune a la

0:44:15.280 --> 0:44:16.840
<v Speaker 4>censura y la autocensura. Al

0:44:17.680 --> 0:44:21.520
<v Speaker 3>final, yo siento que los artículos son como un árbol

0:44:22.020 --> 0:44:24.219
<v Speaker 3>que va creciendo en una dirección u otra. Y tú

0:44:24.239 --> 0:44:26.630
<v Speaker 3>puedes intervenir en ellos y editarlos por un tiempo y

0:44:27.270 --> 0:44:28.990
<v Speaker 3>te desapegas y eso sigue creciendo.

0:44:29.810 --> 0:44:33.310
<v Speaker 4>O sea, si dos hormiguitas dejan de editar, otras vendrán

0:44:33.330 --> 0:44:37.590
<v Speaker 4>a relevarlas. asumiendo que quieran hacerlo, y asumiendo que las

0:44:37.620 --> 0:44:42.590
<v Speaker 4>presiones externas no terminen cambiando los fundamentos de Wikipedia. Esta

0:44:42.610 --> 0:44:43.969
<v Speaker 4>es la pregunta,¿ cómo se afecta ese

0:44:44.270 --> 0:44:50.350
<v Speaker 2>ecosistema de información, de pluralidad, cuando los periódicos son cerrados

0:44:50.650 --> 0:44:55.300
<v Speaker 2>o incluso son restringidos, son presionados? Y la misma pregunta

0:44:55.320 --> 0:44:55.900
<v Speaker 2>aplica para

0:44:56.000 --> 0:45:00.029
<v Speaker 4>Wikipedia. Es decir, cuando la mayoría de los editores tengan miedo,¿

0:45:00.650 --> 0:45:04.100
<v Speaker 4>quién tendrá la valentía para seguir construyendo la torre?

0:45:08.590 --> 0:45:11.230
<v Speaker 1>Pablo Arguelles es periodista y vive en Madrid. Este episodio

0:45:11.250 --> 0:45:13.930
<v Speaker 1>fue editado por Camila Segura y Luis Fernando Vargas. Bruno

0:45:13.950 --> 0:45:16.360
<v Speaker 1>Selsa hizo la verificación de datos. El diseño y sonido

0:45:16.380 --> 0:45:18.460
<v Speaker 1>es de Andrés Aspiri, con música de Ana Tuirán, Remi

0:45:18.760 --> 0:45:21.660
<v Speaker 1>Lozano y Andrés. El resto del equipo de Raúl Ambulante

0:45:21.700 --> 0:45:25.420
<v Speaker 1>incluye a Paula Aleán, Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo,

0:45:25.440 --> 0:45:30.380
<v Speaker 1>Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Germán Montoya, Samantha Proaño, Natalia Ramírez,

0:45:30.440 --> 0:45:33.860
<v Speaker 1>Lina Rincón, David Trujillo y Elsa Liliana Ulloa. Carolina Guerrero

0:45:33.920 --> 0:45:37.080
<v Speaker 1>es la CEO. Raambulante es un podcast de Raambulante Studios.

0:45:37.280 --> 0:45:40.060
<v Speaker 1>Se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.

0:45:40.100 --> 0:45:42.040
<v Speaker 1>Si te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo

0:45:42.100 --> 0:45:45.950
<v Speaker 1>periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes,

0:45:46.150 --> 0:45:51.250
<v Speaker 1>nuestro programa de membresías. Visita raambulante.org y ayúdanos a seguir

0:45:51.330 --> 0:45:54.680
<v Speaker 1>narrando la región. Raambulante cuenta las historias de América Latina.

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<v Speaker 1>Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.