WEBVTT - México: los esclavos del narco 0:00:01.060 --> 0:00:03.680 Este episodio tiene escenas fuertes y puede no ser apto 0:00:03.740 --> 0:00:04.680 para todos los oyentes. 0:00:06.100 --> 0:00:09.620 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:00:09.660 --> 0:00:17.299 Elías Arruda Sot. A mediados de 2019, en un operativo en 0:00:17.320 --> 0:00:20.520 el estado de Chihuahua, en el norte de México, 21 hombres 0:00:20.800 --> 0:00:23.099 fueron rescatados de un campo de trabajo forzado para el 0:00:23.160 --> 0:00:26.420 cultivo de amapola y marihuana en la Sierra Tarahumara, donde 0:00:26.460 --> 0:00:29.520 los tenían viviendo en cuevas. Uno de ellos había estado 0:00:29.580 --> 0:00:34.100 cautivo casi tres años. Solo cuatro habían sido reportados como desaparecidos. 0:00:34.860 --> 0:00:38.380 Antes de su operativo, varios habían conseguido escapar por su cuenta. 0:00:39.180 --> 0:00:41.400 La denuncia de esos hombres y las historias de los 0:00:41.440 --> 0:00:44.620 sobrevivientes abrían la puerta a un fenómeno del que todavía 0:00:44.700 --> 0:00:47.880 se conoce muy poco. La existencia de campamentos de gente 0:00:47.900 --> 0:00:51.650 esclavizada por los cárteles. Casi no existen testimonios de lo 0:00:51.659 --> 0:00:55.660 que ocurre ahí adentro. Las periodistas mexicanas Marcela Turati y 0:00:55.700 --> 0:00:59.360 Telma Gómez Durán, que han cubierto con profundidad historias relacionadas 0:00:59.460 --> 0:01:02.640 con el crimen organizado y la violencia, entendieron que tenían 0:01:02.680 --> 0:01:05.960 una oportunidad de comprobar aquello que siempre han sostenido quienes 0:01:06.060 --> 0:01:09.520 investigan las desapariciones en el país. Que muchos de ellos 0:01:09.900 --> 0:01:13.539 puedan estar vivos. Durante años, se dieron a la tarea 0:01:13.580 --> 0:01:16.440 de rastrear a los hombres que fueron esclavizados en la sierra, 0:01:16.459 --> 0:01:20.190 registrar lo que vivieron y reconstruir el caso con decenas 0:01:20.209 --> 0:01:24.120 de entrevistas y fuentes documentales. Hace dos años me sumé 0:01:24.140 --> 0:01:26.839 a trabajar con ellas para sistematizar toda la información y 0:01:27.180 --> 0:01:30.390 tratar de entender cómo las piezas de esta historia encajaban 0:01:30.440 --> 0:01:33.670 en un panorama más amplio. El resultado de esa investigación, 0:01:33.690 --> 0:01:37.270 un proyecto del laboratorio de periodismo Quinto Elemento Lab, se 0:01:37.290 --> 0:01:40.430 acaba de publicar esta semana. En este episodio hablo con 0:01:40.450 --> 0:01:43.690 Marcela y con Telma para contarles qué revela este reportaje 0:01:43.770 --> 0:01:46.820 sobre el universo económico de los cárteles, cómo opera la 0:01:46.900 --> 0:01:49.120 red de trata de los campos de trabajo forzado del 0:01:49.180 --> 0:01:51.540 narco y cuál ha sido el papel del Estado y 0:01:51.560 --> 0:01:57.190 las autoridades. Es 29 de mayo de 2026. Hacemos una pausa y 0:01:57.240 --> 0:02:04.520 volvemos con la entrevista. Estamos de vuelta en El Hilo. 0:02:05.920 --> 0:02:08.480 La noticia que dio origen a esta investigación se difundió 0:02:08.500 --> 0:02:11.380 en los principales medios de México en 2019. La 0:02:11.440 --> 0:02:13.780 Fiscalía General de Justicia de Chihuahua dio a conocer la 0:02:13.840 --> 0:02:18.230 liberación de 21 personas que estaban secuestradas en una cueva 0:02:18.690 --> 0:02:21.230 por un grupo criminal que los obligaba a trabajar en 0:02:21.290 --> 0:02:24.530 campos de cultivo de amapola y marihuana. Las víctimas eran 0:02:24.630 --> 0:02:25.160 esclavos 0:02:25.730 --> 0:02:27.990 Esto pasó en la Sierra Tarahumara, que para la gente 0:02:28.050 --> 0:02:32.610 que no la conoce es una región montañosa enorme en 0:02:32.650 --> 0:02:35.380 el norte de México, en el estado de Chihuahua. que 0:02:35.419 --> 0:02:38.579 tiene la mayor población raramuri del país. Es una región 0:02:38.639 --> 0:02:42.260 abandonada por el Estado con una fuerte presencia de crimen organizado. 0:02:42.280 --> 0:02:46.950 Y me gustaría si pueden contar, para empezar, cómo fue 0:02:46.990 --> 0:02:50.169 que llegaron a esta historia y por qué decidieron que 0:02:50.230 --> 0:02:53.070 tenían que investigarla, que tenían que mirar más detrás de 0:02:53.110 --> 0:02:53.570 la noticia. 0:02:55.450 --> 0:03:00.880 Bueno, pues la noticia fue súper importante y salió en 0:03:00.900 --> 0:03:01.790 muchos medios, pero ahorita ya está 0:03:01.810 --> 0:03:03.359 olvidada. Están escuchando a Marcela Turati. 0:03:04.120 --> 0:03:07.390 Me llega a mí un día de un activista una 0:03:07.430 --> 0:03:14.170 información donde venían los nombres de personas que habían sido 0:03:14.250 --> 0:03:18.250 rescatadas de estas cuevas. Cuando veo la lista y veo 0:03:18.270 --> 0:03:21.650 que están buscando a sus familiares porque eran personas desaparecidas, 0:03:21.669 --> 0:03:26.310 pues veo que van algunos nombres en esta y sus ubicaciones. 0:03:26.330 --> 0:03:30.490 Y ahí dije, esto generalmente no pasa, ¿no? 0:03:31.830 --> 0:03:36.010 México tiene más de 130.000 personas desaparecidas y no localizadas, según 0:03:36.070 --> 0:03:38.830 el registro oficial de la Comisión Nacional de Búsqueda de Personas, 0:03:39.210 --> 0:03:41.730 y la gran mayoría de los casos en los últimos 20 años. 0:03:42.410 --> 0:03:45.610 El país tiene un problema grave de desapariciones, relacionadas con 0:03:45.650 --> 0:03:49.130 el crimen organizado, el ejército, la migración, las redes de trata. 0:03:49.710 --> 0:03:52.490 En algunas regiones del país son un fenómeno casi cotidiano. 0:03:52.510 --> 0:03:52.910 Llevamos años 0:03:52.930 --> 0:03:59.670 investigando desapariciones y también pensando muchos desaparecidos no están en fosas. 0:04:00.210 --> 0:04:03.230 No es cierto que están en morgues, hay desaparecidos vivos. 0:04:04.050 --> 0:04:09.070 Estos son algunos de esas personas desaparecidas vivas. Y entonces 0:04:09.110 --> 0:04:11.940 de ahí fue contactar a Telma. 0:04:13.120 --> 0:04:16.720 Como bien dice Marce, esta historia empezó como los desaparecidos 0:04:16.779 --> 0:04:19.460 que aparecen. Sin embargo, una de las primeras cosas que 0:04:19.500 --> 0:04:24.480 nos sorprendió es que de los 21 rescatados solamente estaban buscando 0:04:24.500 --> 0:04:27.420 a cuatro. Sus familiares solo buscaban a cuatro y eso 0:04:27.460 --> 0:04:30.850 nos llamó mucho la atención. Uno de los objetivos que 0:04:31.010 --> 0:04:34.909 nos trazamos primero fue encontrar a la mayoría de esos 21, 0:04:35.500 --> 0:04:36.640 poder hablar con ellos. 0:04:37.260 --> 0:04:39.600 Cuando se conoció la noticia, Marcela se fue a la 0:04:39.640 --> 0:04:42.599 fiscalía donde los hombres habían sido rescatados y pidió una 0:04:42.620 --> 0:04:45.760 entrevista con los funcionarios judiciales que habían estado involucrados en 0:04:45.779 --> 0:04:46.419 el operativo. Y 0:04:47.540 --> 0:04:51.040 en esa entrevista, pues me ponen ahí los expedientes, me 0:04:51.940 --> 0:04:55.070 dicen que no puedo tomar nota, pero saco mi grabadora 0:04:55.089 --> 0:04:58.610 y ya empiezo yo rápidamente a tomar los testimonios de los 21. 0:05:00.050 --> 0:05:05.799 La declaración de la persona con la identidad reservada B-AR 0:05:06.360 --> 0:05:13.219 es del 12 de junio. Testigo número 3-2016. Único de caso 51-2016. 0:05:15.410 --> 0:05:17.940 Me habló una persona del sexo masculino al cual yo 0:05:17.980 --> 0:05:22.260 no conocía, es de unos 55 años de edad, de complexión robusta. 0:05:22.279 --> 0:05:22.320 Me 0:05:22.339 --> 0:05:22.659 detuvo 0:05:23.000 --> 0:05:24.660 me preguntó qué se andaba haciendo y yo le dije 0:05:24.700 --> 0:05:27.760 voy a arreglar el seguro popular, me quedé sin chamba. 0:05:27.800 --> 0:05:30.060 Entonces él me dijo que él tenía chamba para mí. 0:05:30.940 --> 0:05:33.339 Me preguntó que si cuánto ganaba. Marcela nos mandaba esos 0:05:33.360 --> 0:05:34.920 audios leyendo los expedientes y algo que nos llamaba mucho 0:05:34.960 --> 0:05:37.310 la atención era empezar a conocer los relatos de estos 21 hombres. 0:06:02.900 --> 0:06:09.350 porque en sus relatos había cosas que sorprendían. Por ejemplo, 0:06:09.380 --> 0:06:11.710 el lugar donde los tenían, que los tenían en cuevas, 0:06:11.750 --> 0:06:15.250 lo que les daban de comer, y que muchos de 0:06:15.290 --> 0:06:19.910 ellos hablaban de que algunos se habían escapado. Y nosotras 0:06:20.510 --> 0:06:24.190 hablábamos también de... de que las madres que buscan a 0:06:24.250 --> 0:06:27.950 desaparecidos siempre hablaban de esto, de buscarlos vivos. 0:06:28.330 --> 0:06:30.770 Telma se refiere a las madres buscadoras, uno de los 0:06:30.810 --> 0:06:34.779 fenómenos sociales más elocuentes y dolorosos del problema de las desapariciones. 0:06:35.400 --> 0:06:37.299 Son las mujeres que tuvieron que aprender a buscar a 0:06:37.380 --> 0:06:40.360 sus hijos, sus maridos, sus hermanos, con una pala en 0:06:40.400 --> 0:06:43.680 las manos. Ante la falta de respuestas del Estado, se 0:06:43.720 --> 0:06:46.640 organizan y salen ellas mismas al desierto, a los cerros, 0:06:46.700 --> 0:06:48.920 a los basurales, para tratar de encontrarlos. 0:06:49.480 --> 0:06:51.660 Hablaban de la posibilidad de que estuvieran muchos de ellos 0:06:52.400 --> 0:06:55.330 vivos y trabajando y que los tuvieran a fuerza trabajando. 0:06:55.390 --> 0:06:59.050 Entonces para nosotros las historias de ellos era un hilo 0:06:59.110 --> 0:07:03.150 de donde empezar a jalar para comprobar esta hipótesis de 0:07:03.190 --> 0:07:07.840 las madres. De que los tenían trabajando y no precisamente 0:07:07.980 --> 0:07:11.560 como ya se conocía que los ponían a trabajar como sicarios, 0:07:12.240 --> 0:07:14.989 sino en otras cosas. Entonces, bueno, de ahí fue que 0:07:15.000 --> 0:07:19.430 dijimos esto tenemos que entrar y tenemos que profundizar en 0:07:19.510 --> 0:07:23.570 conocer más sobre las historias de ellos y sobre lo 0:07:23.590 --> 0:07:27.390 que está pasando en ese lugar de la sierra. Lo 0:07:27.410 --> 0:07:30.970 que fuimos encontrando fue que no era solamente una historia 0:07:30.990 --> 0:07:35.110 que habla de la crisis de desaparición que vive México, 0:07:35.630 --> 0:07:37.910 sino es una historia que va más allá, que habla 0:07:38.330 --> 0:07:43.350 de cómo el narco funciona a nivel terreno, al nivel 0:07:43.690 --> 0:07:46.870 de cero glamour, ese narco que no está en las series, 0:07:47.610 --> 0:07:50.420 pero también es una historia que habla de trata de personas. 0:07:51.100 --> 0:07:54.760 Es una historia que habla de la marginalidad, del abandono 0:07:54.820 --> 0:07:58.920 que existe desde el Estado y desde muchos frentes hacia 0:07:59.280 --> 0:08:02.340 grandes sectores de la población y en este caso hacia 0:08:02.660 --> 0:08:06.840 estas personas que reúnen muchas de las características que los 0:08:06.920 --> 0:08:12.270 hacen muy vulnerables para que terminen siendo esclavos en un 0:08:12.350 --> 0:08:13.610 rincón de la Sierra Tarahumara. 0:08:13.790 --> 0:08:24.230 Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. 0:08:25.170 --> 0:08:27.590 Cuando uno se enfrenta por primera vez a este hecho, 0:08:28.250 --> 0:08:33.810 es difícil asumir que el reportaje describe una situación literal 0:08:34.090 --> 0:08:38.290 y no metafórica, cuando uno usa la palabra esclavo. Estamos 0:08:38.350 --> 0:08:42.429 hablando de campamentos de gente esclavizada para trabajar para el 0:08:42.480 --> 0:08:45.660 narco que, como dice un funcionario judicial en el reportaje, 0:08:46.240 --> 0:08:51.050 posiblemente siguen activos hoy. Uno piensa en la esclavitud generalmente 0:08:51.090 --> 0:08:54.320 en términos históricos o uno tiende a imaginar, no sé, 0:08:54.360 --> 0:09:00.020 cadenas alambrados, alambre de púa, pero acá los tenían en 0:09:00.080 --> 0:09:03.140 campos a cielo abierto, los hacían dormir en cuevas de 0:09:03.220 --> 0:09:06.850 piedra y eran vigilados por hombres armados. Son como los 0:09:06.910 --> 0:09:09.689 primeros tres elementos que a uno le llegan de este hecho. 0:09:10.550 --> 0:09:13.410 Quisiera que cuenten Lo que se sabe de estos campos 0:09:13.470 --> 0:09:16.640 y las condiciones en que tenían a las víctimas, ¿no?¿ 0:09:17.260 --> 0:09:21.500 Cómo eran estas cuevas?¿ Cómo se esclaviza a alguien sin encerrarlo? 0:09:22.580 --> 0:09:27.920 Lo que tienen en común es esta falta de oportunidades, ¿no? 0:09:28.040 --> 0:09:32.070 La pobreza extrema, yo creo, en todos los casos. Algunos 0:09:32.110 --> 0:09:37.190 son migrantes, otros tienen una paternidad precoz, o sea, no 0:09:37.250 --> 0:09:40.980 podían mantener a sus hijos. Otros tienen un problema ya 0:09:41.040 --> 0:09:45.199 de drogas y todos necesitan un empleo, ¿no? Hombres, eso sí. 0:09:45.420 --> 0:09:48.459 O sea, se hablaba de que hay mujeres, pero todos 0:09:48.520 --> 0:09:52.589 son hombres y en edad de trabajo, ¿no? Y lo 0:09:52.630 --> 0:09:55.370 que empezamos a ver en estas es que, pues nada, 0:09:55.450 --> 0:09:58.670 que era tan fácil engancharlos, ¿no? O sea, decían todos 0:09:58.730 --> 0:10:01.930 los relatos. Pasó alguien en una camioneta, me dijo que 0:10:01.970 --> 0:10:04.230 me va a dar un trabajo poniendo un cerco o 0:10:04.270 --> 0:10:07.970 vigilando una obra en la sierra. Y me subí, tenía 0:10:07.990 --> 0:10:10.210 un problema con mi mujer, me había dicho que no 0:10:10.250 --> 0:10:12.970 volviera si no traía pañales o si no había leche 0:10:12.990 --> 0:10:17.470 o de plano ya necesitaba dinero porque tenía una deuda. 0:10:18.050 --> 0:10:20.150 Me subí porque me dijeron que en 15 días volvía y 0:10:20.990 --> 0:10:23.870 de repente empecé a ver que me llegaba a una casa, 0:10:23.890 --> 0:10:26.890 a la otra, ya hombres armados y de repente ya 0:10:27.290 --> 0:10:30.719 estaba en un campamento y no podía salir. 0:10:32.420 --> 0:10:36.469 Había como varios grilletes que los mantenían ahí. Uno, creo 0:10:36.510 --> 0:10:39.230 que es bien importante resaltar que esto se realizaba en 0:10:39.250 --> 0:10:44.340 la Sierra Tarahumara, en una zona súper agreste. El lugar, 0:10:44.640 --> 0:10:46.900 cuando uno ve las imágenes satelitales y también cuando uno 0:10:46.940 --> 0:10:51.610 escucha Los relatos de quienes estuvieron ahí y a quienes entrevistamos, 0:10:52.030 --> 0:10:55.849 pues describen que eran acantilados, que era una zona en 0:10:55.890 --> 0:10:58.860 donde tenían que caminar al menos ocho horas para poder 0:10:58.920 --> 0:11:04.479 llegar a uno de los campos. Había varios campos alrededor. Entonces, bueno, 0:11:04.620 --> 0:11:09.260 esas condiciones geográficas tan difíciles era uno de los primeros guilletes. 0:11:09.340 --> 0:11:11.920 Pero creo que hay otro que es muy importante resaltar. 0:11:12.500 --> 0:11:15.720 Todos nos hablaban de una libreta en donde iban anotándoles 0:11:15.800 --> 0:11:18.380 sus deudas. O sea, siempre les hacían creer que en 0:11:18.400 --> 0:11:22.540 algún momento les iban a pagar. Nosotros después también rastreando 0:11:23.370 --> 0:11:26.730 más sobre este caso encontramos que sí, efectivamente, había quienes 0:11:26.770 --> 0:11:29.820 sí los sacaban y les pagaban. Pero hay a otros, 0:11:30.120 --> 0:11:33.420 como estas personas que esclavizaron, que no, que no les pagan, 0:11:33.600 --> 0:11:36.780 sino que se los llevaban. Y lo que hacían era 0:11:36.800 --> 0:11:41.990 anotar sus deudas en esa libretita, pero además también aprovechaban 0:11:42.050 --> 0:11:44.270 el factor de que muchos de ellos tenían un problema 0:11:44.370 --> 0:11:47.590 ya con las drogas antes de llegar a esos campos. 0:11:48.210 --> 0:11:51.479 Muchos de ellos eran consumidores de cristal. Llegaban a esos 0:11:51.580 --> 0:11:53.439 campos y también les daban drogas. 0:11:54.570 --> 0:11:56.840 En la investigación, un agente de la fiscalía dice que 0:11:57.040 --> 0:12:00.240 lo que hacen estos grupos criminales es básicamente aprovecharse de 0:12:00.280 --> 0:12:03.380 las vulnerabilidades de las víctimas, de la necesidad de trabajo 0:12:03.400 --> 0:12:05.930 y de dinero, de sus problemas familiares o de salud 0:12:05.950 --> 0:12:07.550 y también de las adicciones. 0:12:08.440 --> 0:12:11.089 Ese era el otro grillete muy importante y muchos de 0:12:11.130 --> 0:12:16.330 ellos estaban destrozados psicológicamente. Estaban además hambrientos porque no les 0:12:16.370 --> 0:12:19.410 daban de comer, no tenían fuerzas. Y pues era una 0:12:19.470 --> 0:12:24.560 situación que los mantenía justo en esa esclavitud, dependiendo de 0:12:24.640 --> 0:12:25.050 sus captores 0:12:26.240 --> 0:12:29.440 Y si intentaba salir, pues los que habían intentado salir, 0:12:29.520 --> 0:12:33.490 si es que sobrevivían, te decían, En el pueblo a 0:12:33.510 --> 0:12:36.530 donde se pide ayuda, todos están coludidos, avisan para que 0:12:36.550 --> 0:12:40.689 te regresen o hay muchos campamentos alrededor. Se hablaba de 0:12:41.630 --> 0:12:45.920 entre cinco y siete campamentos a donde llegaban y te 0:12:45.980 --> 0:12:50.480 capturaban en el siguiente campamento o te regresaban con los castillos, 0:12:50.500 --> 0:12:53.380 que los castillos eran terribles, que te llevan a la muerte, 0:12:53.400 --> 0:12:58.200 a ahogarte, a amarrarte un árbol, etc. dejarte a la interperie, 0:12:58.679 --> 0:13:02.420 pero el castigo diario, o sea, ellos decían, nos levantábamos 0:13:02.480 --> 0:13:05.870 de las seis hasta que oscurecía, no podíamos ni ir 0:13:05.929 --> 0:13:07.809 al baño sin vigilancia. 0:13:08.530 --> 0:13:10.990 Las fotos del operativo de rescate muestran una caverna en 0:13:11.010 --> 0:13:13.530 la montaña con ropa tirada, paquetes de harina de maíz 0:13:13.610 --> 0:13:17.660 apilados y cobijas en el piso. De día funcionaba como comedor, 0:13:17.900 --> 0:13:21.020 de noche como dormitorio. Los sobrevivientes dicen que les daban 0:13:21.059 --> 0:13:23.179 de comer un poco de sopa o frijoles al día, 0:13:23.720 --> 0:13:26.300 y para que aguantaran trabajando hasta la noche, les mandaban 0:13:26.340 --> 0:13:28.490 después un hombre que les repartía un vaso con lo 0:13:28.500 --> 0:13:31.510 que ellos le decían loco, una mezcla de agua, harina 0:13:31.530 --> 0:13:35.310 de maíz y a veces azúcar. Cuando rescataron a estos 21 0:13:35.550 --> 0:13:38.870 hombres en la Sierra Tarahumara en 2019, quedó claro que había 0:13:38.910 --> 0:13:40.990 una operación de trata que se encargaba de enganchar a 0:13:41.030 --> 0:13:45.000 las víctimas para alimentar estos campos. sabían dónde buscar, en 0:13:45.040 --> 0:13:49.099 lugares históricamente abandonados por el Estado, en comunidades indígenas, en 0:13:49.260 --> 0:13:52.790 las periferias urbanas, en los puntos donde se reúnen jornaleros, 0:13:53.170 --> 0:13:55.650 porque se aprovechan de una cultura de trabajo temporal que 0:13:55.970 --> 0:13:58.460 existe desde hace años en distintos estados del país. 0:13:59.400 --> 0:14:02.070 En la ciudad de Cuauhtémoc, en Chihuahua, por ejemplo, en 0:14:02.090 --> 0:14:04.330 las vías del tren se reúnen todos los que llegan 0:14:04.390 --> 0:14:06.770 a buscar trabajo para después irse a los campos de 0:14:06.890 --> 0:14:11.800 cultivo de la manzana, por ejemplo. Entonces es como ya 0:14:11.860 --> 0:14:16.940 incluso una cultura de este trabajo informal que existe. En 0:14:16.960 --> 0:14:20.930 donde la gente va, se reúne en algún sitio y 0:14:21.210 --> 0:14:25.930 pasan camionetas ofreciéndoles trabajo, diciéndoles tenemos trabajo de tal para 0:14:26.010 --> 0:14:30.530 levantar cercos, para construir una casa, para ir a levantar 0:14:30.570 --> 0:14:34.390 la cosecha. Y la gente se sube, porque sí pasa, 0:14:34.530 --> 0:14:37.940 sí hay un trabajo que sí van, hacen la chamba 0:14:37.980 --> 0:14:41.220 que les toca y les pagan y adiós. Entonces, esta 0:14:41.500 --> 0:14:45.300 red de trata que encontramos detrás de estos campamentos de 0:14:45.380 --> 0:14:48.950 esclavos en la sierra, pues se aprovecha de esa forma, 0:14:49.010 --> 0:14:51.970 de esa manera en que hay de conectar el trabajo. 0:14:53.930 --> 0:14:56.550 Otro lugar que fue clave para entender la facilidad con 0:14:56.570 --> 0:14:59.150 la que operaban es una zona periférica de la ciudad 0:14:59.170 --> 0:15:02.810 de Chihuahua que se conoce como Vistas Cerro Grande, donde 0:15:02.850 --> 0:15:05.340 fueron enganchados al menos cinco de los rescatados en 2019. 0:15:06.000 --> 0:15:11.200 Vistas del Cerro Grande es un sector que está justo 0:15:11.220 --> 0:15:16.979 arrinconado en una falda del famoso e imponente Cerro Grande 0:15:17.020 --> 0:15:20.180 en Chihuahua, que antes era la periferia de la periferia 0:15:20.200 --> 0:15:23.910 y que se fue poblando por gente llegada de la sierra, 0:15:23.930 --> 0:15:27.650 gente que tuvo que autoconstruir porque no podía vivir como 0:15:27.690 --> 0:15:30.230 en el centro de la ciudad. Y así tú ves 0:15:30.330 --> 0:15:35.910 todavía construcciones muy precarias, calles que parecen salidas de una 0:15:35.970 --> 0:15:42.200 guerra todavía, no sé, con muchos costales de arena, dos 0:15:42.250 --> 0:15:47.859 arroyos secos que la cruzaban, son como 13 colonias y un 0:15:48.360 --> 0:15:53.680 alto grado de marginación. Tiene un corredor, de más de 0:15:53.720 --> 0:15:58.760 un kilómetro, donde se hace como la vida deportiva, pero 0:15:59.100 --> 0:16:03.720 te vas a dos cuadras, tres cuadras más alejado del 0:16:03.780 --> 0:16:07.920 corredor y ya no hay pavimento, ya lo que empiezas 0:16:07.950 --> 0:16:12.490 a ver es casas que no se terminaron de construir, 0:16:13.290 --> 0:16:18.910 muchos jovencitos en la calle juntos como pandillitas jugando fútbol, 0:16:19.310 --> 0:16:24.200 algunos afuera de las tiendas, donde hay maquinitas, sillones afuera 0:16:24.220 --> 0:16:27.300 de casas, ahí la gente se sienta, en fin. Cuando 0:16:27.320 --> 0:16:35.510 hicimos los diferentes recorridos, pues veíamos jovencitas de 13 años embarazadas, 0:16:36.250 --> 0:16:39.450 también ya con problemas de drogas. Y lo que nos 0:16:39.490 --> 0:16:43.590 decía la gente, algunos rarámuris, se viven muchos rarámuris también, 0:16:44.150 --> 0:16:46.250 pues es que no dejan salir a sus hijos a 0:16:46.310 --> 0:16:51.470 la calle, porque ya hay mucha gente como enloquecida. de 0:16:51.490 --> 0:16:55.770 cristal a cualquier hora del día. Entonces sé que ha 0:16:55.790 --> 0:17:00.869 habido intervenciones o intentan haber intervenciones sociales, pero que no 0:17:00.910 --> 0:17:04.010 han durado nada. Bueno, para el gobierno del estado es 0:17:04.270 --> 0:17:08.389 uno de los polígonos donde se concentra mayor pobreza. Si 0:17:08.410 --> 0:17:10.550 quieres ir a la secundaria tienes que salir de la 0:17:10.630 --> 0:17:15.990 colonia porque está lejísimos. No hay empleo, es muy notorio. 0:17:16.290 --> 0:17:19.470 Hay algunos camiones que pasan y llevan a algunas personas 0:17:19.490 --> 0:17:22.429 a las maquiladoras, pero tú ves a mucha gente también 0:17:22.490 --> 0:17:25.800 esperando porque les den trabajo, ¿no? Que pase quien sea 0:17:26.760 --> 0:17:28.360 a ofrecerles algún trabajo. 0:17:29.700 --> 0:17:32.260 La noticia de rescate, el acceso a las declaraciones de 0:17:32.300 --> 0:17:35.300 los sobrevivientes y la información que habían podido reunir sobre 0:17:35.340 --> 0:17:37.859 algunos de ellos les permitieron a Marcela y a Telma 0:17:37.920 --> 0:17:41.190 conocer de primera mano lo que habían pasado. Desde hace 0:17:41.230 --> 0:17:43.780 tiempo se conoce la existencia de campos de gente esclavizada 0:17:43.840 --> 0:17:46.399 por los cárteles, pero casi no hay testimonios de lo 0:17:46.420 --> 0:17:48.980 que pasa ahí adentro. El primero con el que pudieron 0:17:49.020 --> 0:17:52.440 hablar fue Javier, uno de los 21 rescatados que pasó casi 0:17:52.540 --> 0:17:55.300 mil días trabajando desde el amanecer hasta el anochecer. Me 0:17:55.680 --> 0:17:58.889 hacían cuenta, me decían, no, tú ya tienes un buen billete, 0:17:58.930 --> 0:18:02.030 te vamos a pagar y te vamos a pagar, agarra tierra. No, 0:18:02.210 --> 0:18:03.929 yo no quiero tierra, yo lo que quiero es que 0:18:03.950 --> 0:18:06.470 me saquen. Yo les rogaba pues mucho, mucho les rogaba 0:18:06.530 --> 0:18:09.629 yo porque me ponía triste yo. 0:18:10.330 --> 0:18:14.070 Este hombre, Javier, que le pusimos, fue el primero. Primero 0:18:14.109 --> 0:18:17.430 cuando dije, ay, esto tiene rostro, ¿no? Que era este que, pues, 0:18:17.470 --> 0:18:20.969 mi esposa me dijo que no volviera sin pañales y, pues, 0:18:21.010 --> 0:18:22.510 en eso me ofrecieron trabajo y me fui. 0:18:23.750 --> 0:18:26.109 En la noche, a veces, que ni dormía, estar pensando. 0:18:26.130 --> 0:18:29.250 Llegué hasta a soñar yo que, pues, que ya no 0:18:29.410 --> 0:18:31.630 le iba a encontrar, pues, a mi señora. Dije, no, 0:18:32.170 --> 0:18:33.909 ya no voy a encontrarla. Y si la encuentro, pues, 0:18:33.930 --> 0:18:37.570 la voy a encontrar, pero casada. Y la culpa, pues, 0:18:38.010 --> 0:18:38.729 no va a ser mía, pues. 0:18:39.470 --> 0:18:41.300 Y era el que hacía las cuentas, ¿no? Ya me 0:18:41.340 --> 0:18:45.660 debían 20 mil pesos o no sé, tal que me tenían 0:18:45.700 --> 0:18:48.460 que pagar. Entonces,¿ qué tal era? ¿Cómo? ¿Cómo? Que me 0:18:48.500 --> 0:18:52.240 sentía estafado, se sentía enojado con la fiscalía.¿ Cómo me 0:18:52.300 --> 0:18:54.919 liberaron si me iban a pagar y ya llevaba tanto, no? 0:18:55.560 --> 0:18:57.880 A lo largo de la entrevista, Javier describe una vida 0:18:57.940 --> 0:19:01.040 marcada por el miedo, el hambre y las humillaciones cotidianas. 0:19:01.060 --> 0:19:01.080 A 0:19:01.440 --> 0:19:03.280 mí me amenazaban, pues, con que me decían que si 0:19:03.300 --> 0:19:05.680 no hacía ese jale, que a mí me iban a 0:19:05.700 --> 0:19:07.929 dar agua. O sea, que me iban a zambotear en 0:19:07.990 --> 0:19:10.360 un charco de agua, me iban a tener en dos, 0:19:10.410 --> 0:19:16.760 tres minutos. Ahí yo vi personas que así los tenían. 0:19:17.220 --> 0:19:19.020 Hasta que se ponía morado, ya cuando se ponía morado, 0:19:19.040 --> 0:19:23.200 entonces usted lo sacaba con la culata del rifle, le 0:19:23.260 --> 0:19:24.119 pegaban en el estómago 0:19:24.220 --> 0:19:28.869 y sacaba el agua. Y yo otra vez, así. Cuenta 0:19:28.890 --> 0:19:31.489 que no los dejaban limpiarse todos los días, que una 0:19:31.510 --> 0:19:33.730 vez al mes les daban una pastilla de jabón para 15 0:19:33.950 --> 0:19:37.080 personas y los llevaban al arroyo, vigilados por hombres armados, 0:19:37.300 --> 0:19:40.639 para bañarse. Vivían con harapos usando la misma ropa con 0:19:40.660 --> 0:19:43.679 la que habían llegado. Y a veces, dice Javier, la 0:19:43.720 --> 0:19:47.020 desesperación por cambiar será tanta que podía cambiar una caja 0:19:47.060 --> 0:19:49.179 de cigarrillos por un pantalón destrozado. Y este al final 0:19:49.200 --> 0:19:49.639 de la entrevista sí me 0:19:49.660 --> 0:19:58.619 decía, nunca quiero repetirlo. quiero volver a contar 0:19:59.950 --> 0:20:01.340 mejor no recordar 0:20:01.420 --> 0:20:06.520 exacto, es un dolor entre la estafa entre la esclavitud, 0:20:06.540 --> 0:20:10.920 las humillaciones que los tratan de sean peor que animales 0:20:10.940 --> 0:20:14.320 y la pelea eterna por la comida el tema de 0:20:14.359 --> 0:20:18.520 la comida quién sobrevive entonces cómo hago para que yo 0:20:18.619 --> 0:20:20.879 tener un poquito más que los demás y tener un 0:20:20.920 --> 0:20:24.590 poco de poder y todo esto entonces eso era muy 0:20:24.640 --> 0:20:25.890 impresionante y muy fuerte 0:20:27.650 --> 0:20:30.690 Ahora, ustedes rastrearon durante años a algunos de los hombres 0:20:30.730 --> 0:20:34.230 que fueron rescatados.¿ Cómo fue, por un lado, acercarse a 0:20:34.290 --> 0:20:38.530 estas personas?¿ Cómo se logra que alguien hable de algo así?¿ 0:20:38.550 --> 0:20:40.379 Y cómo se cuenta sin revictimizar? 0:20:40.940 --> 0:20:45.160 Hubo de todo, ¿no? A veces era fácil, ¿no? Por ejemplo, 0:20:45.180 --> 0:20:47.980 es que solo encontrando a uno y te dice, ah, mira, 0:20:48.020 --> 0:20:50.480 ahí va pasando el hipólito, ¿no? Pues lo vemos y 0:20:50.540 --> 0:20:54.600 está bajando como a un arroyo ahí que hay. Entonces 0:20:54.640 --> 0:20:57.620 vamos corriendo con él y le decían, tú eres hipólito, sí. 0:20:58.090 --> 0:21:02.250 Entonces ya le, pues era un poco difícil. Algunos ya, 0:21:03.210 --> 0:21:05.730 o sea, en algunos los diálogos son difíciles porque el 0:21:05.770 --> 0:21:10.080 estado mental en el que quedaron. Y con Hipólito, lo 0:21:10.180 --> 0:21:13.760 que a mí siempre me parte el corazón es que 0:21:13.780 --> 0:21:17.520 él iba relatando a su manera. Y en cierto momento, 0:21:17.540 --> 0:21:20.340 él como que se acerca mucho a la grabadora y 0:21:20.790 --> 0:21:24.450 dice como si fuera a participar en un noticiero. Y 0:21:24.510 --> 0:21:25.290 entonces dice... 0:21:25.790 --> 0:21:28.369 Quiero mandarle un saludo a mi mujercita. 0:21:28.890 --> 0:21:31.450 No sé por dónde me estés escuchando, amor. 0:21:31.730 --> 0:21:34.480 Te amo y te quiero mucho, mi Lore. Y espero 0:21:34.520 --> 0:21:37.040 que algún día me perdones. 0:21:37.820 --> 0:21:39.760 Era un mensaje de despedida a su esposa, ¿no? 0:21:40.140 --> 0:21:41.360 Y ahí te encargo a esos dos luceros. 0:21:41.840 --> 0:21:45.659 O sea, a sus hijas. Hice lo que pude, tal, 0:21:45.700 --> 0:21:47.859 y todavía tuve un mensaje a todos los que podían 0:21:47.920 --> 0:21:48.760 ser reclutados. Que 0:21:49.380 --> 0:21:51.600 la piensen dos veces los compañeros que piensen irse para 0:21:51.619 --> 0:21:54.840 las sierras. Y no se crean de todas las personas, compañeros. 0:21:55.460 --> 0:21:58.790 Que les digan que vámonos a trabajar fácil y rápido. 0:21:59.350 --> 0:22:03.629 Simplemente primero investiguen qué personas y qué patrones. Eso, les 0:22:03.670 --> 0:22:07.550 doy buen consejo. Te pueden argumentar miles de cosas, pero simplemente... 0:22:08.180 --> 0:22:10.060 nomás una hay, la familia. 0:22:11.500 --> 0:22:16.000 Y ahí fue muy fuerte porque terminando así dijimos, bueno,¿ 0:22:16.540 --> 0:22:18.980 pero qué es lo que piensas hacer? Y entonces como 0:22:19.000 --> 0:22:22.400 que parecía que se quería matar esa noche, ¿no? Después 0:22:22.440 --> 0:22:25.540 lo mataron y fue muy fuerte y es parte de 0:22:25.580 --> 0:22:28.889 lo que les pasa a estos, la vulnerabilidad cuando regresan. 0:22:29.609 --> 0:22:31.770 Y para mí, que he cubierto muchas cosas, llevo años 0:22:31.869 --> 0:22:35.190 cubriendo víctimas de la violencia, creo que es el reportaje 0:22:35.250 --> 0:22:39.040 más triste de¿ Qué he hecho? O sea, el más desesperanzador, 0:22:39.119 --> 0:22:42.900 porque ves a todos lados y dices, bueno,¿ y cómo 0:22:42.960 --> 0:22:46.060 los voy a dejar?¿ Qué voy a hacer?¿ Cómo les ayudo? 0:22:49.080 --> 0:22:53.270 Sí, no fue fácil tampoco. O sea, sí decimos que 0:22:53.330 --> 0:22:56.970 cuando encontramos la calle en esa colonia, encontramos a varios, 0:22:57.090 --> 0:23:00.189 pero no fue fácil tampoco encontrar la calle. Eso sí 0:23:00.210 --> 0:23:03.459 hay que reconocerlo. Y en especial a uno con el 0:23:03.500 --> 0:23:07.480 que pudimos pasar toda una tarde hablando con uno de 0:23:07.520 --> 0:23:12.100 los hombres que fueron rescatados. Él estaba todo el tiempo 0:23:12.160 --> 0:23:14.420 como huyendo y por eso también nos costó un poco 0:23:14.500 --> 0:23:18.520 trabajo de encontrarlo. Cuando lo hallamos y nos dio el 0:23:18.640 --> 0:23:22.070 tiempo para hablar con él, pasó algo similar a lo 0:23:22.090 --> 0:23:27.790 de Hipólito. Pareciera como si ellos estuvieran hablando y se 0:23:27.810 --> 0:23:34.119 estuvieran despidiendo, ¿sabes?, Era como esto que vivieron los llevó 0:23:34.820 --> 0:23:38.820 a un asunto de sí vivir con miedo completamente, pero 0:23:38.880 --> 0:23:41.699 también un asunto de saber que en cualquier momento ya 0:23:41.740 --> 0:23:45.800 no iban a estar. A Andrés, con quien más tiempo 0:23:45.880 --> 0:23:50.669 pasamos platicando, en un pueblito de la frontera entre México 0:23:50.690 --> 0:23:54.790 y Estados Unidos, que fue donde lo encontramos, y después 0:23:54.810 --> 0:23:57.530 estuvimos en contacto con él, él toda la vida se 0:23:57.570 --> 0:24:00.590 la pasaba huyendo ya. Estaba huyendo todo el tiempo. 0:24:02.350 --> 0:24:06.859 Yo perdí muchas cosas en ese suceso. Perdí casa, perdí 0:24:06.900 --> 0:24:10.859 la comodidad del lugar, perdí la familia, ¿no? Perdí mi 0:24:10.940 --> 0:24:15.680 confianza para estar en un solo lugar. Perdí mi ánimo. 0:24:16.700 --> 0:24:20.040 Y él nos daba unas metáforas de lo que es 0:24:20.100 --> 0:24:24.030 la esclavitud y lo que es vivir lo que vivió terribles. 0:24:25.270 --> 0:24:30.670 Él decía que los demás ya habían perdido el espíritu 0:24:30.710 --> 0:24:33.490 de sobrevivencia, pero que él no. Y por eso se 0:24:33.570 --> 0:24:37.780 quería diferenciar de ellos, porque él quería salir de ahí. 0:24:37.920 --> 0:24:41.780