Speaker 1: Este episodio tiene escenas fuertes y puede no ser apto
Speaker 1: para todos los oyentes.
Speaker 2: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 2: Elías Arruda Sot. A mediados de 2019, en un operativo en
Speaker 2: el estado de Chihuahua, en el norte de México, 21 hombres
Speaker 2: fueron rescatados de un campo de trabajo forzado para el
Speaker 2: cultivo de amapola y marihuana en la Sierra Tarahumara, donde
Speaker 2: los tenían viviendo en cuevas. Uno de ellos había estado
Speaker 2: cautivo casi tres años. Solo cuatro habían sido reportados como desaparecidos.
Speaker 2: Antes de su operativo, varios habían conseguido escapar por su cuenta.
Speaker 2: La denuncia de esos hombres y las historias de los
Speaker 2: sobrevivientes abrían la puerta a un fenómeno del que todavía
Speaker 2: se conoce muy poco. La existencia de campamentos de gente
Speaker 2: esclavizada por los cárteles. Casi no existen testimonios de lo
Speaker 2: que ocurre ahí adentro. Las periodistas mexicanas Marcela Turati y
Speaker 2: Telma Gómez Durán, que han cubierto con profundidad historias relacionadas
Speaker 2: con el crimen organizado y la violencia, entendieron que tenían
Speaker 2: una oportunidad de comprobar aquello que siempre han sostenido quienes
Speaker 2: investigan las desapariciones en el país. Que muchos de ellos
Speaker 2: puedan estar vivos. Durante años, se dieron a la tarea
Speaker 2: de rastrear a los hombres que fueron esclavizados en la sierra,
Speaker 2: registrar lo que vivieron y reconstruir el caso con decenas
Speaker 2: de entrevistas y fuentes documentales. Hace dos años me sumé
Speaker 2: a trabajar con ellas para sistematizar toda la información y
Speaker 2: tratar de entender cómo las piezas de esta historia encajaban
Speaker 2: en un panorama más amplio. El resultado de esa investigación,
Speaker 2: un proyecto del laboratorio de periodismo Quinto Elemento Lab, se
Speaker 2: acaba de publicar esta semana. En este episodio hablo con
Speaker 2: Marcela y con Telma para contarles qué revela este reportaje
Speaker 2: sobre el universo económico de los cárteles, cómo opera la
Speaker 2: red de trata de los campos de trabajo forzado del
Speaker 2: narco y cuál ha sido el papel del Estado y
Speaker 2: las autoridades. Es 29 de mayo de 2026. Hacemos una pausa y
Speaker 2: volvemos con la entrevista. Estamos de vuelta en El Hilo.
Speaker 2: La noticia que dio origen a esta investigación se difundió
Speaker 2: en los principales medios de México en 2019. La
Speaker 1: Fiscalía General de Justicia de Chihuahua dio a conocer la
Speaker 1: liberación de 21 personas que estaban secuestradas en una cueva
Speaker 3: por un grupo criminal que los obligaba a trabajar en
Speaker 3: campos de cultivo de amapola y marihuana. Las víctimas eran
Speaker 3: esclavos
Speaker 2: Esto pasó en la Sierra Tarahumara, que para la gente
Speaker 2: que no la conoce es una región montañosa enorme en
Speaker 2: el norte de México, en el estado de Chihuahua. que
Speaker 2: tiene la mayor población raramuri del país. Es una región
Speaker 2: abandonada por el Estado con una fuerte presencia de crimen organizado.
Speaker 2: Y me gustaría si pueden contar, para empezar, cómo fue
Speaker 2: que llegaron a esta historia y por qué decidieron que
Speaker 2: tenían que investigarla, que tenían que mirar más detrás de
Speaker 2: la noticia.
Speaker 4: Bueno, pues la noticia fue súper importante y salió en
Speaker 4: muchos medios, pero ahorita ya está
Speaker 2: olvidada. Están escuchando a Marcela Turati.
Speaker 4: Me llega a mí un día de un activista una
Speaker 4: información donde venían los nombres de personas que habían sido
Speaker 4: rescatadas de estas cuevas. Cuando veo la lista y veo
Speaker 4: que están buscando a sus familiares porque eran personas desaparecidas,
Speaker 4: pues veo que van algunos nombres en esta y sus ubicaciones.
Speaker 4: Y ahí dije, esto generalmente no pasa, ¿no?
Speaker 2: México tiene más de 130.000 personas desaparecidas y no localizadas, según
Speaker 2: el registro oficial de la Comisión Nacional de Búsqueda de Personas,
Speaker 2: y la gran mayoría de los casos en los últimos 20 años.
Speaker 2: El país tiene un problema grave de desapariciones, relacionadas con
Speaker 2: el crimen organizado, el ejército, la migración, las redes de trata.
Speaker 2: En algunas regiones del país son un fenómeno casi cotidiano.
Speaker 2: Llevamos años
Speaker 4: investigando desapariciones y también pensando muchos desaparecidos no están en fosas.
Speaker 4: No es cierto que están en morgues, hay desaparecidos vivos.
Speaker 4: Estos son algunos de esas personas desaparecidas vivas. Y entonces
Speaker 4: de ahí fue contactar a Telma.
Speaker 5: Como bien dice Marce, esta historia empezó como los desaparecidos
Speaker 5: que aparecen. Sin embargo, una de las primeras cosas que
Speaker 5: nos sorprendió es que de los 21 rescatados solamente estaban buscando
Speaker 5: a cuatro. Sus familiares solo buscaban a cuatro y eso
Speaker 5: nos llamó mucho la atención. Uno de los objetivos que
Speaker 5: nos trazamos primero fue encontrar a la mayoría de esos 21,
Speaker 5: poder hablar con ellos.
Speaker 2: Cuando se conoció la noticia, Marcela se fue a la
Speaker 2: fiscalía donde los hombres habían sido rescatados y pidió una
Speaker 2: entrevista con los funcionarios judiciales que habían estado involucrados en
Speaker 2: el operativo. Y
Speaker 4: en esa entrevista, pues me ponen ahí los expedientes, me
Speaker 4: dicen que no puedo tomar nota, pero saco mi grabadora
Speaker 4: y ya empiezo yo rápidamente a tomar los testimonios de los 21.
Speaker 4: La declaración de la persona con la identidad reservada B-AR
Speaker 4: es del 12 de junio. Testigo número 3-2016. Único de caso 51-2016.
Speaker 4: Me habló una persona del sexo masculino al cual yo
Speaker 4: no conocía, es de unos 55 años de edad, de complexión robusta.
Speaker 4: Me
Speaker 2: detuvo
Speaker 4: me preguntó qué se andaba haciendo y yo le dije
Speaker 4: voy a arreglar el seguro popular, me quedé sin chamba.
Speaker 4: Entonces él me dijo que él tenía chamba para mí.
Speaker 4: Me preguntó que si cuánto ganaba. Marcela nos mandaba esos
Speaker 4: audios leyendo los expedientes y algo que nos llamaba mucho
Speaker 4: la atención era empezar a conocer los relatos de estos 21 hombres.
Speaker 5: porque en sus relatos había cosas que sorprendían. Por ejemplo,
Speaker 5: el lugar donde los tenían, que los tenían en cuevas,
Speaker 5: lo que les daban de comer, y que muchos de
Speaker 5: ellos hablaban de que algunos se habían escapado. Y nosotras
Speaker 5: hablábamos también de... de que las madres que buscan a
Speaker 5: desaparecidos siempre hablaban de esto, de buscarlos vivos.
Speaker 2: Telma se refiere a las madres buscadoras, uno de los
Speaker 2: fenómenos sociales más elocuentes y dolorosos del problema de las desapariciones.
Speaker 2: Son las mujeres que tuvieron que aprender a buscar a
Speaker 2: sus hijos, sus maridos, sus hermanos, con una pala en
Speaker 2: las manos. Ante la falta de respuestas del Estado, se
Speaker 2: organizan y salen ellas mismas al desierto, a los cerros,
Speaker 2: a los basurales, para tratar de encontrarlos.
Speaker 5: Hablaban de la posibilidad de que estuvieran muchos de ellos
Speaker 5: vivos y trabajando y que los tuvieran a fuerza trabajando.
Speaker 5: Entonces para nosotros las historias de ellos era un hilo
Speaker 5: de donde empezar a jalar para comprobar esta hipótesis de
Speaker 5: las madres. De que los tenían trabajando y no precisamente
Speaker 5: como ya se conocía que los ponían a trabajar como sicarios,
Speaker 5: sino en otras cosas. Entonces, bueno, de ahí fue que
Speaker 5: dijimos esto tenemos que entrar y tenemos que profundizar en
Speaker 5: conocer más sobre las historias de ellos y sobre lo
Speaker 5: que está pasando en ese lugar de la sierra. Lo
Speaker 5: que fuimos encontrando fue que no era solamente una historia
Speaker 5: que habla de la crisis de desaparición que vive México,
Speaker 5: sino es una historia que va más allá, que habla
Speaker 5: de cómo el narco funciona a nivel terreno, al nivel
Speaker 5: de cero glamour, ese narco que no está en las series,
Speaker 5: pero también es una historia que habla de trata de personas.
Speaker 5: Es una historia que habla de la marginalidad, del abandono
Speaker 5: que existe desde el Estado y desde muchos frentes hacia
Speaker 5: grandes sectores de la población y en este caso hacia
Speaker 5: estas personas que reúnen muchas de las características que los
Speaker 5: hacen muy vulnerables para que terminen siendo esclavos en un
Speaker 5: rincón de la Sierra Tarahumara.
Speaker 2: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.
Speaker 2: Cuando uno se enfrenta por primera vez a este hecho,
Speaker 2: es difícil asumir que el reportaje describe una situación literal
Speaker 2: y no metafórica, cuando uno usa la palabra esclavo. Estamos
Speaker 2: hablando de campamentos de gente esclavizada para trabajar para el
Speaker 2: narco que, como dice un funcionario judicial en el reportaje,
Speaker 2: posiblemente siguen activos hoy. Uno piensa en la esclavitud generalmente
Speaker 2: en términos históricos o uno tiende a imaginar, no sé,
Speaker 2: cadenas alambrados, alambre de púa, pero acá los tenían en
Speaker 2: campos a cielo abierto, los hacían dormir en cuevas de
Speaker 2: piedra y eran vigilados por hombres armados. Son como los
Speaker 2: primeros tres elementos que a uno le llegan de este hecho.
Speaker 2: Quisiera que cuenten Lo que se sabe de estos campos
Speaker 2: y las condiciones en que tenían a las víctimas, ¿no?¿
Speaker 2: Cómo eran estas cuevas?¿ Cómo se esclaviza a alguien sin encerrarlo?
Speaker 4: Lo que tienen en común es esta falta de oportunidades, ¿no?
Speaker 4: La pobreza extrema, yo creo, en todos los casos. Algunos
Speaker 4: son migrantes, otros tienen una paternidad precoz, o sea, no
Speaker 4: podían mantener a sus hijos. Otros tienen un problema ya
Speaker 4: de drogas y todos necesitan un empleo, ¿no? Hombres, eso sí.
Speaker 4: O sea, se hablaba de que hay mujeres, pero todos
Speaker 4: son hombres y en edad de trabajo, ¿no? Y lo
Speaker 4: que empezamos a ver en estas es que, pues nada,
Speaker 4: que era tan fácil engancharlos, ¿no? O sea, decían todos
Speaker 4: los relatos. Pasó alguien en una camioneta, me dijo que
Speaker 4: me va a dar un trabajo poniendo un cerco o
Speaker 4: vigilando una obra en la sierra. Y me subí, tenía
Speaker 4: un problema con mi mujer, me había dicho que no
Speaker 4: volviera si no traía pañales o si no había leche
Speaker 4: o de plano ya necesitaba dinero porque tenía una deuda.
Speaker 4: Me subí porque me dijeron que en 15 días volvía y
Speaker 4: de repente empecé a ver que me llegaba a una casa,
Speaker 4: a la otra, ya hombres armados y de repente ya
Speaker 4: estaba en un campamento y no podía salir.
Speaker 5: Había como varios grilletes que los mantenían ahí. Uno, creo
Speaker 5: que es bien importante resaltar que esto se realizaba en
Speaker 5: la Sierra Tarahumara, en una zona súper agreste. El lugar,
Speaker 5: cuando uno ve las imágenes satelitales y también cuando uno
Speaker 5: escucha Los relatos de quienes estuvieron ahí y a quienes entrevistamos,
Speaker 5: pues describen que eran acantilados, que era una zona en
Speaker 5: donde tenían que caminar al menos ocho horas para poder
Speaker 5: llegar a uno de los campos. Había varios campos alrededor. Entonces, bueno,
Speaker 5: esas condiciones geográficas tan difíciles era uno de los primeros guilletes.
Speaker 5: Pero creo que hay otro que es muy importante resaltar.
Speaker 5: Todos nos hablaban de una libreta en donde iban anotándoles
Speaker 5: sus deudas. O sea, siempre les hacían creer que en
Speaker 5: algún momento les iban a pagar. Nosotros después también rastreando
Speaker 5: más sobre este caso encontramos que sí, efectivamente, había quienes
Speaker 5: sí los sacaban y les pagaban. Pero hay a otros,
Speaker 5: como estas personas que esclavizaron, que no, que no les pagan,
Speaker 5: sino que se los llevaban. Y lo que hacían era
Speaker 5: anotar sus deudas en esa libretita, pero además también aprovechaban
Speaker 5: el factor de que muchos de ellos tenían un problema
Speaker 5: ya con las drogas antes de llegar a esos campos.
Speaker 5: Muchos de ellos eran consumidores de cristal. Llegaban a esos
Speaker 5: campos y también les daban drogas.
Speaker 2: En la investigación, un agente de la fiscalía dice que
Speaker 2: lo que hacen estos grupos criminales es básicamente aprovecharse de
Speaker 2: las vulnerabilidades de las víctimas, de la necesidad de trabajo
Speaker 2: y de dinero, de sus problemas familiares o de salud
Speaker 2: y también de las adicciones.
Speaker 5: Ese era el otro grillete muy importante y muchos de
Speaker 5: ellos estaban destrozados psicológicamente. Estaban además hambrientos porque no les
Speaker 5: daban de comer, no tenían fuerzas. Y pues era una
Speaker 5: situación que los mantenía justo en esa esclavitud, dependiendo de
Speaker 5: sus captores
Speaker 4: Y si intentaba salir, pues los que habían intentado salir,
Speaker 4: si es que sobrevivían, te decían, En el pueblo a
Speaker 4: donde se pide ayuda, todos están coludidos, avisan para que
Speaker 4: te regresen o hay muchos campamentos alrededor. Se hablaba de
Speaker 4: entre cinco y siete campamentos a donde llegaban y te
Speaker 4: capturaban en el siguiente campamento o te regresaban con los castillos,
Speaker 4: que los castillos eran terribles, que te llevan a la muerte,
Speaker 4: a ahogarte, a amarrarte un árbol, etc. dejarte a la interperie,
Speaker 4: pero el castigo diario, o sea, ellos decían, nos levantábamos
Speaker 4: de las seis hasta que oscurecía, no podíamos ni ir
Speaker 4: al baño sin vigilancia.
Speaker 2: Las fotos del operativo de rescate muestran una caverna en
Speaker 2: la montaña con ropa tirada, paquetes de harina de maíz
Speaker 2: apilados y cobijas en el piso. De día funcionaba como comedor,
Speaker 2: de noche como dormitorio. Los sobrevivientes dicen que les daban
Speaker 2: de comer un poco de sopa o frijoles al día,
Speaker 2: y para que aguantaran trabajando hasta la noche, les mandaban
Speaker 2: después un hombre que les repartía un vaso con lo
Speaker 2: que ellos le decían loco, una mezcla de agua, harina
Speaker 2: de maíz y a veces azúcar. Cuando rescataron a estos 21
Speaker 2: hombres en la Sierra Tarahumara en 2019, quedó claro que había
Speaker 2: una operación de trata que se encargaba de enganchar a
Speaker 2: las víctimas para alimentar estos campos. sabían dónde buscar, en
Speaker 2: lugares históricamente abandonados por el Estado, en comunidades indígenas, en
Speaker 2: las periferias urbanas, en los puntos donde se reúnen jornaleros,
Speaker 2: porque se aprovechan de una cultura de trabajo temporal que
Speaker 2: existe desde hace años en distintos estados del país.
Speaker 5: En la ciudad de Cuauhtémoc, en Chihuahua, por ejemplo, en
Speaker 5: las vías del tren se reúnen todos los que llegan
Speaker 5: a buscar trabajo para después irse a los campos de
Speaker 5: cultivo de la manzana, por ejemplo. Entonces es como ya
Speaker 5: incluso una cultura de este trabajo informal que existe. En
Speaker 5: donde la gente va, se reúne en algún sitio y
Speaker 5: pasan camionetas ofreciéndoles trabajo, diciéndoles tenemos trabajo de tal para
Speaker 5: levantar cercos, para construir una casa, para ir a levantar
Speaker 5: la cosecha. Y la gente se sube, porque sí pasa,
Speaker 5: sí hay un trabajo que sí van, hacen la chamba
Speaker 5: que les toca y les pagan y adiós. Entonces, esta
Speaker 5: red de trata que encontramos detrás de estos campamentos de
Speaker 5: esclavos en la sierra, pues se aprovecha de esa forma,
Speaker 5: de esa manera en que hay de conectar el trabajo.
Speaker 2: Otro lugar que fue clave para entender la facilidad con
Speaker 2: la que operaban es una zona periférica de la ciudad
Speaker 2: de Chihuahua que se conoce como Vistas Cerro Grande, donde
Speaker 2: fueron enganchados al menos cinco de los rescatados en 2019.
Speaker 4: Vistas del Cerro Grande es un sector que está justo
Speaker 4: arrinconado en una falda del famoso e imponente Cerro Grande
Speaker 4: en Chihuahua, que antes era la periferia de la periferia
Speaker 4: y que se fue poblando por gente llegada de la sierra,
Speaker 4: gente que tuvo que autoconstruir porque no podía vivir como
Speaker 4: en el centro de la ciudad. Y así tú ves
Speaker 4: todavía construcciones muy precarias, calles que parecen salidas de una
Speaker 4: guerra todavía, no sé, con muchos costales de arena, dos
Speaker 4: arroyos secos que la cruzaban, son como 13 colonias y un
Speaker 4: alto grado de marginación. Tiene un corredor, de más de
Speaker 4: un kilómetro, donde se hace como la vida deportiva, pero
Speaker 4: te vas a dos cuadras, tres cuadras más alejado del
Speaker 4: corredor y ya no hay pavimento, ya lo que empiezas
Speaker 4: a ver es casas que no se terminaron de construir,
Speaker 4: muchos jovencitos en la calle juntos como pandillitas jugando fútbol,
Speaker 4: algunos afuera de las tiendas, donde hay maquinitas, sillones afuera
Speaker 4: de casas, ahí la gente se sienta, en fin. Cuando
Speaker 4: hicimos los diferentes recorridos, pues veíamos jovencitas de 13 años embarazadas,
Speaker 4: también ya con problemas de drogas. Y lo que nos
Speaker 4: decía la gente, algunos rarámuris, se viven muchos rarámuris también,
Speaker 4: pues es que no dejan salir a sus hijos a
Speaker 4: la calle, porque ya hay mucha gente como enloquecida. de
Speaker 4: cristal a cualquier hora del día. Entonces sé que ha
Speaker 4: habido intervenciones o intentan haber intervenciones sociales, pero que no
Speaker 4: han durado nada. Bueno, para el gobierno del estado es
Speaker 4: uno de los polígonos donde se concentra mayor pobreza. Si
Speaker 4: quieres ir a la secundaria tienes que salir de la
Speaker 4: colonia porque está lejísimos. No hay empleo, es muy notorio.
Speaker 4: Hay algunos camiones que pasan y llevan a algunas personas
Speaker 4: a las maquiladoras, pero tú ves a mucha gente también
Speaker 4: esperando porque les den trabajo, ¿no? Que pase quien sea
Speaker 4: a ofrecerles algún trabajo.
Speaker 2: La noticia de rescate, el acceso a las declaraciones de
Speaker 2: los sobrevivientes y la información que habían podido reunir sobre
Speaker 2: algunos de ellos les permitieron a Marcela y a Telma
Speaker 2: conocer de primera mano lo que habían pasado. Desde hace
Speaker 2: tiempo se conoce la existencia de campos de gente esclavizada
Speaker 2: por los cárteles, pero casi no hay testimonios de lo
Speaker 2: que pasa ahí adentro. El primero con el que pudieron
Speaker 2: hablar fue Javier, uno de los 21 rescatados que pasó casi
Speaker 2: mil días trabajando desde el amanecer hasta el anochecer. Me
Speaker 6: hacían cuenta, me decían, no, tú ya tienes un buen billete,
Speaker 6: te vamos a pagar y te vamos a pagar, agarra tierra. No,
Speaker 6: yo no quiero tierra, yo lo que quiero es que
Speaker 6: me saquen. Yo les rogaba pues mucho, mucho les rogaba
Speaker 6: yo porque me ponía triste yo.
Speaker 4: Este hombre, Javier, que le pusimos, fue el primero. Primero
Speaker 4: cuando dije, ay, esto tiene rostro, ¿no? Que era este que, pues,
Speaker 4: mi esposa me dijo que no volviera sin pañales y, pues,
Speaker 4: en eso me ofrecieron trabajo y me fui.
Speaker 6: En la noche, a veces, que ni dormía, estar pensando.
Speaker 6: Llegué hasta a soñar yo que, pues, que ya no
Speaker 6: le iba a encontrar, pues, a mi señora. Dije, no,
Speaker 6: ya no voy a encontrarla. Y si la encuentro, pues,
Speaker 6: la voy a encontrar, pero casada. Y la culpa, pues,
Speaker 6: no va a ser mía, pues.
Speaker 4: Y era el que hacía las cuentas, ¿no? Ya me
Speaker 4: debían 20 mil pesos o no sé, tal que me tenían
Speaker 4: que pagar. Entonces,¿ qué tal era? ¿Cómo? ¿Cómo? Que me
Speaker 4: sentía estafado, se sentía enojado con la fiscalía.¿ Cómo me
Speaker 4: liberaron si me iban a pagar y ya llevaba tanto, no?
Speaker 2: A lo largo de la entrevista, Javier describe una vida
Speaker 2: marcada por el miedo, el hambre y las humillaciones cotidianas.
Speaker 2: A
Speaker 6: mí me amenazaban, pues, con que me decían que si
Speaker 6: no hacía ese jale, que a mí me iban a
Speaker 6: dar agua. O sea, que me iban a zambotear en
Speaker 6: un charco de agua, me iban a tener en dos,
Speaker 6: tres minutos. Ahí yo vi personas que así los tenían.
Speaker 6: Hasta que se ponía morado, ya cuando se ponía morado,
Speaker 6: entonces usted lo sacaba con la culata del rifle, le
Speaker 6: pegaban en el estómago
Speaker 2: y sacaba el agua. Y yo otra vez, así. Cuenta
Speaker 2: que no los dejaban limpiarse todos los días, que una
Speaker 2: vez al mes les daban una pastilla de jabón para 15
Speaker 2: personas y los llevaban al arroyo, vigilados por hombres armados,
Speaker 2: para bañarse. Vivían con harapos usando la misma ropa con
Speaker 2: la que habían llegado. Y a veces, dice Javier, la
Speaker 2: desesperación por cambiar será tanta que podía cambiar una caja
Speaker 2: de cigarrillos por un pantalón destrozado. Y este al final
Speaker 2: de la entrevista sí me
Speaker 4: decía, nunca quiero repetirlo. quiero volver a contar
Speaker 2: mejor no recordar
Speaker 4: exacto, es un dolor entre la estafa entre la esclavitud,
Speaker 4: las humillaciones que los tratan de sean peor que animales
Speaker 4: y la pelea eterna por la comida el tema de
Speaker 4: la comida quién sobrevive entonces cómo hago para que yo
Speaker 4: tener un poquito más que los demás y tener un
Speaker 4: poco de poder y todo esto entonces eso era muy
Speaker 4: impresionante y muy fuerte
Speaker 2: Ahora, ustedes rastrearon durante años a algunos de los hombres
Speaker 2: que fueron rescatados.¿ Cómo fue, por un lado, acercarse a
Speaker 2: estas personas?¿ Cómo se logra que alguien hable de algo así?¿
Speaker 2: Y cómo se cuenta sin revictimizar?
Speaker 4: Hubo de todo, ¿no? A veces era fácil, ¿no? Por ejemplo,
Speaker 4: es que solo encontrando a uno y te dice, ah, mira,
Speaker 4: ahí va pasando el hipólito, ¿no? Pues lo vemos y
Speaker 4: está bajando como a un arroyo ahí que hay. Entonces
Speaker 4: vamos corriendo con él y le decían, tú eres hipólito, sí.
Speaker 4: Entonces ya le, pues era un poco difícil. Algunos ya,
Speaker 4: o sea, en algunos los diálogos son difíciles porque el
Speaker 4: estado mental en el que quedaron. Y con Hipólito, lo
Speaker 4: que a mí siempre me parte el corazón es que
Speaker 4: él iba relatando a su manera. Y en cierto momento,
Speaker 4: él como que se acerca mucho a la grabadora y
Speaker 4: dice como si fuera a participar en un noticiero. Y
Speaker 4: entonces dice...
Speaker 7: Quiero mandarle un saludo a mi mujercita.
Speaker 4: No sé por dónde me estés escuchando, amor.
Speaker 7: Te amo y te quiero mucho, mi Lore. Y espero
Speaker 7: que algún día me perdones.
Speaker 4: Era un mensaje de despedida a su esposa, ¿no?
Speaker 7: Y ahí te encargo a esos dos luceros.
Speaker 4: O sea, a sus hijas. Hice lo que pude, tal,
Speaker 4: y todavía tuve un mensaje a todos los que podían
Speaker 4: ser reclutados. Que
Speaker 7: la piensen dos veces los compañeros que piensen irse para
Speaker 7: las sierras. Y no se crean de todas las personas, compañeros.
Speaker 7: Que les digan que vámonos a trabajar fácil y rápido.
Speaker 7: Simplemente primero investiguen qué personas y qué patrones. Eso, les
Speaker 7: doy buen consejo. Te pueden argumentar miles de cosas, pero simplemente...
Speaker 7: nomás una hay, la familia.
Speaker 4: Y ahí fue muy fuerte porque terminando así dijimos, bueno,¿
Speaker 4: pero qué es lo que piensas hacer? Y entonces como
Speaker 4: que parecía que se quería matar esa noche, ¿no? Después
Speaker 4: lo mataron y fue muy fuerte y es parte de
Speaker 4: lo que les pasa a estos, la vulnerabilidad cuando regresan.
Speaker 4: Y para mí, que he cubierto muchas cosas, llevo años
Speaker 4: cubriendo víctimas de la violencia, creo que es el reportaje
Speaker 4: más triste de¿ Qué he hecho? O sea, el más desesperanzador,
Speaker 4: porque ves a todos lados y dices, bueno,¿ y cómo
Speaker 4: los voy a dejar?¿ Qué voy a hacer?¿ Cómo les ayudo?
Speaker 5: Sí, no fue fácil tampoco. O sea, sí decimos que
Speaker 5: cuando encontramos la calle en esa colonia, encontramos a varios,
Speaker 5: pero no fue fácil tampoco encontrar la calle. Eso sí
Speaker 5: hay que reconocerlo. Y en especial a uno con el
Speaker 5: que pudimos pasar toda una tarde hablando con uno de
Speaker 5: los hombres que fueron rescatados. Él estaba todo el tiempo
Speaker 5: como huyendo y por eso también nos costó un poco
Speaker 5: trabajo de encontrarlo. Cuando lo hallamos y nos dio el
Speaker 5: tiempo para hablar con él, pasó algo similar a lo
Speaker 5: de Hipólito. Pareciera como si ellos estuvieran hablando y se
Speaker 5: estuvieran despidiendo, ¿sabes?, Era como esto que vivieron los llevó
Speaker 5: a un asunto de sí vivir con miedo completamente, pero
Speaker 5: también un asunto de saber que en cualquier momento ya
Speaker 5: no iban a estar. A Andrés, con quien más tiempo
Speaker 5: pasamos platicando, en un pueblito de la frontera entre México
Speaker 5: y Estados Unidos, que fue donde lo encontramos, y después
Speaker 5: estuvimos en contacto con él, él toda la vida se
Speaker 5: la pasaba huyendo ya. Estaba huyendo todo el tiempo.
Speaker 8: Yo perdí muchas cosas en ese suceso. Perdí casa, perdí
Speaker 8: la comodidad del lugar, perdí la familia, ¿no? Perdí mi
Speaker 8: confianza para estar en un solo lugar. Perdí mi ánimo.
Speaker 5: Y él nos daba unas metáforas de lo que es
Speaker 5: la esclavitud y lo que es vivir lo que vivió terribles.
Speaker 4: Él decía que los demás ya habían perdido el espíritu
Speaker 4: de sobrevivencia, pero que él no. Y por eso se
Speaker 4: quería diferenciar de ellos, porque él quería salir de ahí.
Speaker 4: Incluso llegó a ser como supervisor de los demás y
Speaker 4: llegó a ser de los que los cuidaban para que
Speaker 4: no se escaparan con tal de escaparse. Incluso nos dijo...
Speaker 4: Él sabía que lo suyo no era un asunto
Speaker 8: de raza ni de clase. A mí no me esclavizaron
Speaker 8: por ser negro, por ser blanco, por ser pobre, por
Speaker 8: ser rico. Me esclavizaron por suerte, corrupción y avaricia. Mi
Speaker 8: mala suerte de estar en el
Speaker 2: lugar equivocaba a la hora equivocada. La experiencia que pasaron
Speaker 2: los sobrevivientes también terminó golpeando a sus familias, especialmente en
Speaker 2: los casos de los más jóvenes. Hubo madres que intentaron
Speaker 2: impedir que sus hijos subieran esas camionetas, porque intuían el peligro.
Speaker 2: Y cuando dejaron de saber de ellos, fueron ellas mismas
Speaker 2: las que salieron a buscar a los reclutadores para exigirles
Speaker 2: que se los devolvieran. Pero el regreso de sus hijos
Speaker 2: no siempre trajo alivio, porque recibieron de vuelta a jóvenes
Speaker 2: dañados con adicciones o problemas psiquiátricos.
Speaker 5: Lo que también me pareció súper fuerte escuchar es el
Speaker 5: testimonio de una madre, porque la mamá y la hermana...
Speaker 5: todo el tiempo estaban con la preocupación de que esta persona,
Speaker 5: de que este joven se suicidara. Y lo había intentado
Speaker 5: varias veces. O sea, esta experiencia, si de por sí
Speaker 5: ya tenían una existencia difícil, una existencia súper golpeada, vivían
Speaker 5: en contextos muy difíciles, sociales, de mucho abandono, a nivel social,
Speaker 5: a nivel individual, esta experiencia los partió, los
Speaker 9: quebró.
Speaker 5: Y escuchar a la mamá de cómo varias veces había
Speaker 5: intentado detener el suicidio de su hijo, ¡Puf! Sí, fuertísimo
Speaker 4: Y un jovencitito además, o sea, eran de 18 años, así.
Speaker 4: También lo que vimos en todos, o en la mayoría,
Speaker 4: es que ya la familia no los esperaba, ¿no? Los
Speaker 4: que estaban casados.
Speaker 2: Eso quería preguntarles, porque es una cosa de las que
Speaker 2: no hablamos, y justo ahora que estabas hablando de Andrés,
Speaker 2: eso me parecía increíble, algunos no les creían.
Speaker 4: Es que¿ cómo te van a creer? O sea, te
Speaker 4: fuiste seis meses, no sé cómo había sido su vida ahí. Decían,
Speaker 4: vine de unas cuevas donde me tuvieron retenido, tal, me rescataron.
Speaker 4: Y entonces varios nos decían, mi esposa creía que yo
Speaker 4: andaba con otra, me dejó, se llevó a las niñas.
Speaker 4: Y casi, hablaban de esto de salir del infierno chico
Speaker 4: para llegar al infierno grande, que es regresar a la colonia.
Speaker 4: Porque allá, aunque sea tenían una rutina, tenían un trabajo
Speaker 4: que no era remunerado, pero era trabajo. Y acá era
Speaker 4: así como de perdí todo, ¿no?
Speaker 2: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.
Speaker 2: En este país, en México, se investiga, se estudia y
Speaker 2: se reportea extensamente sobre el crimen organizado que define la
Speaker 2: vida en tantas partes del territorio. Pero este no es
Speaker 2: un tema que esté muy explorado. O sea, no es común.
Speaker 2: Justamente rompe con algunas cosas. Tú decías, Telma, más temprano,
Speaker 2: que es algo que está claro en... Hay una idea
Speaker 2: de las series de El Glamour del Narco y no
Speaker 2: sé qué, y una de las primeras cosas que rompe
Speaker 2: esto es el mito del narco benefactor. Esto es gente
Speaker 2: que literalmente está esclavizando a su comunidad. Entonces quería preguntarle
Speaker 2: sobre los antecedentes que existen de este fenómeno. Si se
Speaker 2: conocen otros casos relevantes,¿ qué representa esto en términos de
Speaker 2: la economía criminal actual? Y de estrategia a estas organizaciones
Speaker 2: al seguir esta pregunta de qué significa, digamos, que el
Speaker 2: narco está rompiendo estos pactos, qué fue lo que encontraron?
Speaker 5: Lo que nosotros encontramos es que además también este caso
Speaker 5: no era un caso aislado. En la historia de este
Speaker 5: país ya había habido un caso en donde se llevaban
Speaker 5: a gente prometiéndole trabajo como jornalero y terminaban en cultivos
Speaker 5: de marihuana. Y esto fue en la época de Caro Quintero,
Speaker 5: en Chihuahua también.
Speaker 2: Rafael Caro Quintero fue uno de los grandes narcotraficantes de Sinaloa,
Speaker 2: uno de los fundadores de los cárteles mexicanos modernos. A
Speaker 2: mediados de los años ochenta, Expandió el negocio de las
Speaker 2: drogas y levantó el mayor establecimiento de producción de marihuana
Speaker 2: que se haya conocido en el país. El rancho El Búfalo,
Speaker 2: un predio de más de 500 hectáreas que fue desmantelado en 1984,
Speaker 2: fue uno de los primeros casos en exhibir cómo los
Speaker 2: cárteles engañan y esclavizan a las personas para usarlas como
Speaker 2: mano de obra. Ahí llegó a haber miles de jornaleros
Speaker 2: que no podían salir, que habían sido engañados y eran
Speaker 2: forzados a trabajar en la producción de marihuana sin recibir
Speaker 2: un pago. Lo que pasó en el rancho El Búfalo
Speaker 2: sirvió para derribar ideas preconcebidas sobre los cárteles, como el
Speaker 2: mito del narco-benefactor. Este caso, y otros que salieron a
Speaker 2: la luz desde entonces, empezaron a revelar una cara más
Speaker 2: ajustada de la economía criminal. Para ser competitivos en el
Speaker 2: mercado de drogas de Norteamérica, los cárteles podían reducir costos
Speaker 2: enganchando y esclavizando a gente necesitada de trabajo. Antes, lo
Speaker 2: que se sabía a grandes rasgos era que el narco pagaba.
Speaker 2: Esta investigación sobre los campos de trabajo forzado en la
Speaker 2: Sierra Tarahumara muestra que la gran caída en el consumo
Speaker 2: de heroína en la última década, que fue desplazada por
Speaker 2: la llegada del fentanilo, no hizo que los grupos criminales
Speaker 2: dejaran de producir goma de opio, aunque el precio haya
Speaker 2: caído cerca de un 90%. Para que sea rentable, capturan
Speaker 2: y explotan a los más marginados, a las personas que
Speaker 2: ya fueron abandonadas por el Estado.
Speaker 5: Nosotros nos enteramos de este caso por el supuesto rescate
Speaker 5: de la Fiscalía, de esos 21. Pero hay que decir que
Speaker 5: antes de que se hiciera ese rescate hubo operativos fallidos,
Speaker 5: hubo gente que se escapó, hubo hombres que llegaron y denunciaron,
Speaker 5: hablaron de esas cuevas, hablaron de esos personajes, dijeron que
Speaker 5: había gente esclavizada y las autoridades... Pues resulta que no, ¿no?
Speaker 5: Y de repente salieron haciendo este operativo, presentándose como héroes,
Speaker 5: cuando en realidad los verdaderos héroes fueron aquellos que se escaparon,
Speaker 5: lograron salir y lograron denunciar. Y que gracias a ellos
Speaker 5: fue que se conoció lo que estaba sucediendo ahí, ¿no?
Speaker 5: Y entonces, si bien esta historia nos permite saber, conocer,
Speaker 5: cómo actúa ese narco que no es benefactor, sino que
Speaker 5: es una organización... que se aprovecha de estas vulnerabilidades sociales
Speaker 5: que hay en la gente. Y una de las personas
Speaker 5: que entrevistamos no lo decía. Decía, bueno,¿ por qué no
Speaker 5: pagan si tienen tanto dinero?¿ Por qué nos hacen esto?
Speaker 5: Ellos no se sentían ni como víctimas de desaparición, ni
Speaker 5: como víctimas de trata de personas. Ellos se sentían estafados
Speaker 5: porque no les habían pagado. Para ellos era fundamental eso.
Speaker 2: Entre todas las cosas que... que aprendí trabajando este reportaje
Speaker 2: con ustedes, porque yo vivo hace 10 años en México, pero
Speaker 2: aprendí un montón justamente de diferencias más sutiles que muchas
Speaker 2: veces la gente que vive y que trabaja estos temas
Speaker 2: solamente puede entender. Por un lado me sorprendió mucho cada
Speaker 2: vez que uno de los casos partía de alguien que
Speaker 2: había denunciado la voluntad de denunciar en una situación así
Speaker 2: me sigue pareciendo impresionante, digamos. O sea, me parece conmovedora.
Speaker 2: Por otro lado, me parece muy impresionante esto que acaban
Speaker 2: de describir de lo difícil que es separar la negligencia
Speaker 2: de la complicidad. O sea, lo difícil que es identificar,
Speaker 2: porque en realidad los efectos son los mismos. Este personaje
Speaker 2: que tú estabas contando, Marcela, que se llama... Andrés, en
Speaker 2: el reportaje, él justamente dice eso, ¿no? Dice, yo ni
Speaker 2: siquiera pienso que es algo personal contra mí. Es toda
Speaker 2: una trama en la que, bueno, ahora me pasó a mí,
Speaker 2: pero le puede pasar a cualquiera, ¿no? Y esto que
Speaker 2: ustedes cuentan de que yendo a la colonia, a la zona, digamos,
Speaker 2: donde ellos habitualmente reclutaban, que vivían víctimas y victimarios y
Speaker 2: reclutadores en las mismas zonas, y que ustedes inmediatamente... Pueden
Speaker 2: identificar cuál es la dirección del tipo que los recluta,
Speaker 2: dónde hay otras víctimas, algo que evidentemente no ha hecho
Speaker 2: el Estado, ¿no? Y en realidad hubo un hombre detenido
Speaker 2: casi por azar, digamos, por este caso, un solo acusado.
Speaker 2: Y entonces es alguien que además ustedes entrevistaron. Y entonces,
Speaker 2: si me pueden contar brevemente,¿ qué pasó con él, con
Speaker 2: la única persona detenida por este caso?
Speaker 5: Sí, bueno, por el caso de los 21, que en realidad son 24,
Speaker 5: porque son 21 rescatados, pero tres que se habían escapado antes
Speaker 5: y que fueron los que denunciaron. Por ese caso sí
Speaker 5: solamente hay un detenido, que es el Chiapas, Henry, que
Speaker 5: él vivía también en esa colonia, en el sector de
Speaker 5: Vistas Cerro Grande, en Chihuahua. Él Estuvo en juicio, se
Speaker 5: le dictó un fallo que eran 22 años, que después apeló
Speaker 5: su abogado. Después un tribunal de apelación se la redujo,
Speaker 5: la pena, pero curiosamente en su caso sí se aplicó
Speaker 5: al pie de la letra el tema de la prisión preventiva.
Speaker 5: Y por una serie de enrollos judiciales y de trámites
Speaker 5: burocráticos que no se hicieron en el tiempo que deberían
Speaker 5: de hacerse, pues resulta que el Chiapas, la única persona
Speaker 5: que se pudo atrapar y que era el enganchador, pues
Speaker 5: quedó libre. Entonces, pues bueno, creo que esto es la
Speaker 5: mejor muestra de este círculo de impunidad. Creo que muestra
Speaker 5: al final lo que ha permitido que los grupos de
Speaker 5: narcotráfico tengan tanto poder en este país y puedan controlar poblaciones,
Speaker 5: estados completos y que puedan controlar y cambiar y romper
Speaker 5: la vida de tantas personas, que es esta impunidad, ¿no?
Speaker 5: Que también, cuando conocemos la vida del Chiapas, que lo
Speaker 5: narramos en el reportaje, pues también es alguien que es
Speaker 5: parte de este abandono de todo.
Speaker 2: Si no es un capo narco que vive en su
Speaker 2: mansión lejos de... Exactamente,
Speaker 5: para nada. Que esta única persona que se tuvo en
Speaker 5: la cárcel ahora esté libre y no haya absolutamente nada.
Speaker 2: Ahora, hemos estado hablando de todo lo que ocurre a
Speaker 2: partir de la operación del crimen organizado. y la vida
Speaker 2: de las víctimas. Pero es imposible llevar adelante algo así
Speaker 2: que haya existido durante tanto tiempo y que siga existiendo
Speaker 2: después del rescate sin el abandono o la complicidad activa
Speaker 2: del Estado. Y en algunos casos las dos, ¿no?¿ Cuál
Speaker 2: ha sido el rol de las autoridades en todo esto?
Speaker 2: Tanto en términos macro, digamos, como el de abandonar determinadas
Speaker 2: poblaciones en regiones, que es un poco lo que hablabas
Speaker 2: de Vista Cerro Grande... Como en los casos específicos en
Speaker 2: que incluso las víctimas mencionan algún tipo de complicidad.
Speaker 4: La complicidad está presente en toda la investigación, ¿no? Nosotros
Speaker 4: empezamos diciendo, bueno, aquí hay un caso de 21 rescatados. Íbamos
Speaker 4: rascando y, ¡ah, caray! En 2019 se habían escapado dos y
Speaker 4: ya habían dicho las mismas referencias. Una cueva en la
Speaker 4: comunidad de Yoquibo, en el pueblito de La Gallina. Había
Speaker 4: algunos de los que se habían fugado, que habían guiado
Speaker 4: a las autoridades. Y luego encontramos, ¡ah, caray! Unos migrantes, 2015.
Speaker 4: ellos también y revisando las notas del defensor de derechos
Speaker 4: humanos y que puso una denuncia era ahí los esclavizaron
Speaker 4: los vendieron por 500 pesos entonces eso fue como la primera
Speaker 4: luego ya hablando con autoridades decían ellos híjole ya habíamos
Speaker 4: estado en ese lugar antes se hizo un operativo pero
Speaker 4: alguien nos dio la orden y nos regresamos Luego, la
Speaker 4: misma gente hablaba de que había sobrevuelos de soldados, de
Speaker 4: que en algún momento habían bajado soldados, pero nunca se
Speaker 4: llevaban a nadie, ¿no? También era obvio, la gente de
Speaker 4: los alrededores estaba coludida. O sea, tú no te puedes
Speaker 4: escapar de ahí sin que nadie sepa. Todos sabían, era
Speaker 4: un secreto a voces, no había rejas. Era un campo
Speaker 4: abierto de esclavitud, pero escaparte, pues, te cuesta la vida. Entonces,
Speaker 4: eso fue, por un lado... Lo encontrando, ya habían denunciado
Speaker 4: tales una familia de rarámuris que se habían llevado a
Speaker 4: sus dos hijos y antes se escapó un primo. El
Speaker 4: primo dijo dónde estaban en la fiscalía, no les hicieron caso.
Speaker 4: Entonces es falta de investigación. Y uno de ellos además
Speaker 4: nos dice yo iba caminando por la calle, estaba junto
Speaker 4: a la central de autobuses de Chihuahua y de pronto
Speaker 4: llega una patrulla y la policía. Y me ponen la
Speaker 4: capucha y me llevan y de repente ya estaba en
Speaker 4: el campo de trabajo, ¿no? Entonces se habla de colusión
Speaker 4: de soldados de todos los niveles, ¿no? Y más la
Speaker 4: complicidad de la gente, que eso es muy fuerte. O sea,
Speaker 4: que todo mundo sepa, pero todos están coludidos. Había uno
Speaker 4: que dice, yo me escapé llegando a una tiendita donde
Speaker 4: me pedía agua y quería comprar algo. Y ahí me dijeron, sí, sí, sí,
Speaker 4: ahorita se lo damos. Se metieron y llamaron a los captores.
Speaker 4: Eso es terrible. Y las torturas fueron terribles, ¿no? Entonces,
Speaker 4: de ese grado es la colusión. Y después, pues nada
Speaker 4: más rescatan a la gente, las avientan otra vez a
Speaker 4: donde saben que van a malpasar. Y ya muchos necesitan
Speaker 4: ayuda realmente para no volver a caer a ese tipo
Speaker 4: de trabajos. Y las autoridades... no hicieron nada, no los acompañaron,
Speaker 4: no les dieron apoyo, solo les dieron su boleto de autobús,
Speaker 4: les dieron una lata de atún, les permitieron bañarse, rasurarse, tal,
Speaker 4: para que salieran un poco limpios, les dieron ropa nueva,
Speaker 4: o no nueva, ropa que tenían ahí, y ahí el gobierno,
Speaker 4: el Estado, se desentiende de ellos y que, a ver
Speaker 4: cómo te va en la vida.
Speaker 5: Y creo que otra de las pruebas de esta colusión,
Speaker 5: de esta complicidad, de este abandono estatal, es que después
Speaker 5: de ese rescate, resulta que siguen llevándose gente al mismo lugar, ¿no?
Speaker 5: Nosotras lo que encontramos también fue que los mismos captores
Speaker 5: después se llevaron a indígenas rarámuris de Huachoshi, ¿no? Y
Speaker 5: con el mismo mecanismo, al mismo sitio, con los mismos personajes. Entonces,
Speaker 5: pues esto te muestra justo realmente que como ya varios
Speaker 5: investigadores desde la academia han mostrado y han hablado de
Speaker 5: estas redes de macrocriminalidad, creo que en este caso ahí
Speaker 5: se muestran, se miran, se ven que Todo el mundo
Speaker 5: sabía que existía eso, ya se sabía dónde, ya se
Speaker 5: sabía cómo funcionaba. Nosotras encontramos a víctimas y encontramos a
Speaker 5: victimarios también. Entonces realmente esto no había ninguna investigación, no
Speaker 5: había nada que realmente era una intención de querer desarticular
Speaker 5: a esta red.
Speaker 2: Bueno. Muchas gracias por la invitación a esto que ha
Speaker 2: sido terrible y doloroso y a la vez muy aleccionador.
Speaker 2: Y también bonito, ¿no? Porque cuando uno trabaja para hacer
Speaker 2: una historia así es porque cree que decirlo sirve de algo,
Speaker 2: que construir sentido, que tomarse dos años como nos tomamos
Speaker 2: los tres juntos para darle forma a esto, es decirle
Speaker 2: a todas estas personas a las que el Estado y
Speaker 2: todo el mundo les ha dicho no nos importan, es bueno, sí.
Speaker 2: A nosotros nos importa como para esto, digamos. Marcela Turati,
Speaker 2: Telma Gómez Durán, muchísimas gracias.
Speaker 4: Muchas gracias. Gracias, Buda.
Speaker 10: Este episodio fue producido por mí, Daniela Cruzat. Lo editó Eliezer.
Speaker 10: Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El diseño de
Speaker 10: sonido es de Lías González y la música es de
Speaker 10: él y Remy Lozano. El equipo de producción de Lilo
Speaker 10: está formado por Jesús Delgadillo, Samantha Proaño y Franklin Villavicencio,
Speaker 10: con el arte y diseño de Diego Corzo. El resto
Speaker 10: del equipo incluye a Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Santofimio,
Speaker 10: Elsa Liliana Ulloa, Silvia Viñas y Daniela Larcón. Carolina Guerrero
Speaker 10: es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo
Speaker 10: compuso Pauchi Sasaki. El hilo es un podcast de Radioambulante Estudios.
Speaker 10: Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que
Speaker 10: te unas a nuestras membresías. América Latina es una región
Speaker 10: compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita
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Speaker 10: los episodios. Gracias por escuchar. CC por Antarctica Films Argentina