WEBVTT - Capturar un país: Haití y el gobierno de los bandidos 0:00:00.800 --> 0:00:04.560 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:00:04.600 --> 0:00:10.129 Eliezer Budazor. Hay rincones en América Latina que son como 0:00:10.150 --> 0:00:14.130 una advertencia. Como un espejo que devuelve una imagen terrible 0:00:14.630 --> 0:00:17.730 de rasgos que existen en muchas de nuestras sociedades. Y 0:00:17.770 --> 0:00:20.730 por eso tal vez preferimos no mirarlos de cerca. Eso 0:00:20.770 --> 0:00:24.110 suele pasar con Haití. Desde el asesinato del presidente Jovenel 0:00:24.170 --> 0:00:28.120 Moïse en 2021... El proceso de disolución que venía sufriendo el 0:00:28.140 --> 0:00:31.560 Estado haitiano se hizo más rápido y más salvaje. Puerto 0:00:31.620 --> 0:00:34.060 Príncipe se ha convertido en la primera capital de América 0:00:34.120 --> 0:00:38.190 gobernada por pandillas. Hoy, una coalición de más de 100 grupos 0:00:38.290 --> 0:00:42.030 armados controla cerca del 90% de la ciudad y trata 0:00:42.070 --> 0:00:44.490 de acabar con lo poco que queda de la vida colectiva. 0:00:45.290 --> 0:00:48.240 La semana pasada, Naciones Unidas anunció que iba a desplegar 0:00:48.260 --> 0:00:50.900 una nueva fuerza para combatir a las pandillas en el país. 0:00:51.479 --> 0:00:54.660 Hasta ahora, la intervención internacional no ha servido de mucho. 0:00:55.830 --> 0:00:59.190 Los hospitales están arrasados, los cuarteles de bomberos fueron vaciados 0:00:59.210 --> 0:01:07.470 y quemados, las carreteras están tomadas. Entre 2024 y 2025 se cerraron 1.600 0:01:06.330 --> 0:01:10.600 escuelas y cientos de centros educativos fueron destruidos. Pero las 0:01:10.720 --> 0:01:13.360 aulas que todavía quedan en pie están llenas de alumnos. 0:01:14.260 --> 0:01:16.679 Aunque la vida se haya vuelto imposible, la gente se 0:01:16.760 --> 0:01:19.740 resiste a dejar de vivir. Eso cuenta el antropólogo y 0:01:19.780 --> 0:01:22.800 periodista Juan Martínez de Aurizón, que ha dedicado los últimos 0:01:22.860 --> 0:01:26.660 años a investigar y reportear la realidad haitiana. Juan estudia 0:01:26.720 --> 0:01:29.020 el papel de la violencia en la construcción de identidades, 0:01:29.040 --> 0:01:31.800 y su proyecto más reciente en Haití es uno de 0:01:31.840 --> 0:01:34.919 los pocos registros que existen en terreno para entender qué 0:01:35.000 --> 0:01:38.190 sucede cuando las bandas criminales llegan a gobernar un país. 0:01:38.670 --> 0:01:40.530 Es el punto más extremo de un temor que hoy 0:01:40.770 --> 0:01:43.550 define la vida política en todo el continente. En este 0:01:43.569 --> 0:01:46.290 episodio hablamos con él para saber qué se puede aprender 0:01:46.350 --> 0:01:49.070 de la historia reciente y el destino de Haití, y 0:01:49.110 --> 0:01:51.690 para qué sirve mirar tan de cerca una realidad que 0:01:51.750 --> 0:01:57.700 preferimos evitar. Es primero de mayo de 2026. Hacemos una pausa 0:01:57.720 --> 0:02:05.780 y volvemos con la entrevista. Juan, yo no quiero que 0:02:05.840 --> 0:02:08.760 te tomes esta pregunta como algo que viene del cinismo, 0:02:08.980 --> 0:02:14.079 porque justamente estamos hablando contigo porque nos interesa. Eres uno 0:02:14.100 --> 0:02:18.080 de los pocos periodistas y no hablemos de investigadores académicos, digamos. 0:02:18.800 --> 0:02:22.220 que ha seguido con tanta regularidad y ha pasado tanto 0:02:22.310 --> 0:02:25.310 tiempo en Haití en los últimos años. Y entonces nos 0:02:25.350 --> 0:02:28.859 gustaría si nos puedes contar por qué te importa Haití.¿ 0:02:29.520 --> 0:02:31.210 Qué te llevó a poner la mirada ahí? 0:02:32.210 --> 0:02:35.090 Bueno, son tres cosas muy puntuales. La primera es, yo 0:02:35.160 --> 0:02:37.000 tengo un interés muy marcado en el Caribe desde hace 0:02:37.020 --> 0:02:39.460 un buen tiempo, porque creo que es una de las 0:02:39.520 --> 0:02:42.120 regiones a través de las cuales se puede explicar el 0:02:42.139 --> 0:02:45.149 mundo actualmente. y a una de las regiones además desde 0:02:45.190 --> 0:02:49.389 las cuales ha estado detrás de los procesos socioculturales más 0:02:49.490 --> 0:02:55.820 importantes desde hace 300 años. Todo el desarrollo europeo, el desarrollo 0:02:55.860 --> 0:02:59.400 económico y el desarrollo social de las potencias europeas se 0:02:59.440 --> 0:03:03.000 explica desde el Caribe. La misma invasión europea se explica 0:03:03.040 --> 0:03:07.880 desde el Caribe. Los procesos autoritarios que se instauran luego 0:03:08.000 --> 0:03:10.780 en América Latina, muchos de ellos fueron experimentados en el Caribe. 0:03:11.620 --> 0:03:16.640 El capitalismo, de alguna manera, en su forma más transnacional y, 0:03:16.780 --> 0:03:19.960 si querés, una de sus formas más violentas y más crueles, 0:03:20.480 --> 0:03:23.260 llega desde los Estados Unidos al Caribe a través de 0:03:23.280 --> 0:03:25.899 la United Fruit Company y toda la economía bananera. 0:03:26.480 --> 0:03:28.960 La empresa que menciona Juan es la que hoy conocemos 0:03:29.040 --> 0:03:34.950 como Chiquita, un imperio bananero fundado en 1899 que supo extenderse 0:03:35.050 --> 0:03:38.190 por toda Centroamérica hasta Colombia y algunas partes del Caribe. 0:03:39.180 --> 0:03:41.680 con tal de mantener su poder e influencia. A lo 0:03:41.720 --> 0:03:44.460 largo del siglo XX, la compañía jugó un papel central 0:03:44.820 --> 0:03:47.440 en una masacre de trabajadores, un golpe de Estado y 0:03:47.930 --> 0:03:49.730 el financiamiento de un grupo paramilitar. 0:03:50.350 --> 0:03:53.270 Si avanzamos un poco, vamos a ver que los procesos 0:03:53.410 --> 0:03:58.210 revolucionarios o los procesos de insurgencia en América Latina, en 0:03:58.270 --> 0:04:01.210 buena medida parten de un espíritu ideológico que comienza en 0:04:01.250 --> 0:04:06.260 el Caribe con la Revolución Cubana. Es un espacio muy importante, 0:04:06.280 --> 0:04:09.360 lo ha sido y lo sigue siendo. Yo he trabajado 0:04:09.440 --> 0:04:13.130 mucho tiempo sobre pandillas y sobre maras en Centroamérica, pero 0:04:13.190 --> 0:04:16.550 mi interés como investigador, ni siquiera te diré como antropólogo, 0:04:16.770 --> 0:04:19.830 que es mi primera formación, mi interés es la violencia, 0:04:19.850 --> 0:04:23.860 el rol de la violencia a la hora de crear identidades, ¿no?¿ 0:04:24.580 --> 0:04:27.490 Cuál es su papel en la construcción de la identidad sociocultural?¿ 0:04:27.510 --> 0:04:30.520 Y cuáles son los usos que se le han dado 0:04:30.550 --> 0:04:33.370 a la violencia a la hora de justificar, defender o 0:04:33.410 --> 0:04:37.890 echar adelante proyectos políticos? Y claro, tenemos a Haití, que 0:04:37.990 --> 0:04:41.930 es probablemente el primer país gobernado por bandas criminales. Y 0:04:41.950 --> 0:04:45.750 a lo último llega una cuestión más personal. Como vos 0:04:45.790 --> 0:04:49.130 bien decías, pareciera que hay una especie de pacto colectivo 0:04:49.240 --> 0:04:52.080 por ignorar a Haití. Muchos de los temas que atraen 0:04:52.100 --> 0:04:55.700 el interés de los periodistas, de todos los colegas, investigadores, 0:04:55.720 --> 0:04:59.280 son procesos que en Haití se vienen dando desde mucho antes. 0:04:59.300 --> 0:05:03.460 El ejemplo de Ecuador ahora mismo, que Ecuador lastimosamente atraviesa 0:05:03.480 --> 0:05:06.099 y ha atravesado en los últimos dos años uno de 0:05:06.180 --> 0:05:09.520 sus periodos más violentos probablemente, o los periodos que tuvo 0:05:09.550 --> 0:05:12.789 Honduras al inicio de la década pasada, que rompieron algunos 0:05:12.850 --> 0:05:15.650 esquemas de violencia, se han estado dando desde Haití desde 0:05:15.710 --> 0:05:21.740 los años 80's. Los autoritarismos, la corrupción, la injerencia norteamericana, 0:05:21.940 --> 0:05:25.920 todos los procesos que sí atraen la atención de investigadores, 0:05:25.960 --> 0:05:29.460 periodistas y otros colegas que nos dedicamos a contar cosas, 0:05:29.900 --> 0:05:32.620 ya estaban ocurriendo ahí. Entonces pareciera que hay una especie 0:05:32.640 --> 0:05:37.560 de pacto colectivo por ignorarlo. Pareciera, porque sé que no 0:05:37.600 --> 0:05:39.520 es de esta manera y yo creo que uno de 0:05:39.600 --> 0:05:42.260 los labores y uno de los puntos que a mí 0:05:42.360 --> 0:05:44.920 más me gustan del periodismo y de la academia es 0:05:45.670 --> 0:05:49.710 justamente echar luz, no como megáfono, sino la posibilidad de 0:05:49.810 --> 0:05:54.390 poder explicar de manera profunda los procesos de la gente 0:05:54.410 --> 0:05:57.350 y de las poblaciones que no importan. Creo que nuestro 0:05:57.430 --> 0:06:00.510 trabajo en alguna medida se justifica en hacer que esos 0:06:00.570 --> 0:06:04.430 procesos que le ocurren a personas importen y ponerlos sobre 0:06:04.490 --> 0:06:07.120 la mesa y sobre la palestra para poder hablar de esto. 0:06:09.020 --> 0:06:12.339 A mí me parece muy importante esto que dices porque 0:06:12.560 --> 0:06:15.200 es uno de los motivos por los cuales te estamos entrevistando. 0:06:15.920 --> 0:06:18.740 Por una parte en términos de violencia vienes del futuro 0:06:18.760 --> 0:06:21.740 y a la vez en términos de Estado vienes del pasado, 0:06:22.560 --> 0:06:26.400 de una especie de Estado premoderno. Tú estuviste en Haití 0:06:26.440 --> 0:06:29.490 el año pasado, en tus crónicas, comparas la situación con 0:06:29.640 --> 0:06:34.550 habitar un cadáver. Describes barrios desolados, linchamientos en las calles, 0:06:34.710 --> 0:06:37.589 comunidades que huyen y otras que deciden quedarse a luchar 0:06:37.630 --> 0:06:40.670 y defender sus hogares. Sé que es largo, has escrito 0:06:40.790 --> 0:06:43.880 mucho sobre esto, pero si nos puedes hacer una posta 0:06:43.940 --> 0:06:46.840 resumida de cómo es la vida diaria en la isla. 0:06:46.860 --> 0:06:50.320 El caos que vemos en las noticias, por ejemplo,¿ refleja 0:06:50.360 --> 0:06:53.380 al país en su conjunto o hay matices que se pierden? 0:06:54.240 --> 0:06:56.870 Hay noticias. La violencia no es en todo el país. 0:06:56.890 --> 0:07:00.170 Esta violencia a gran escala se da de hecho en 0:07:00.230 --> 0:07:02.770 Puerto Príncipe, no en las otras ciudades. Cabo Itiano es 0:07:02.810 --> 0:07:05.599 una ciudad muy pacífica y otras ciudades que rodean, que 0:07:05.630 --> 0:07:09.000 son importantes, siguen siendo muy pacíficas. El problema es Puerto Príncipe. 0:07:09.470 --> 0:07:12.980 Puerto Príncipe sigue azorada por la violencia de las pandillas. 0:07:13.560 --> 0:07:16.200 Más de un millón de haitianos han huido ya de 0:07:16.280 --> 0:07:20.020 sus hogares. Según la Oficina de Asuntos Humanitarios de la ONU, 0:07:20.080 --> 0:07:23.340 seis millones de personas, la mitad de la población de Haití, 0:07:23.620 --> 0:07:25.400 necesitan ayuda humanitaria. 0:07:25.860 --> 0:07:29.430 Yo lo comparo esto con esa lucidez que muchas veces 0:07:29.530 --> 0:07:33.010 tiene la gente antes de morir, ¿no? Esa especie de euforia, 0:07:33.030 --> 0:07:37.360 esa inyección de adrenalina. La gente trata, las sociedades, lo 0:07:37.400 --> 0:07:41.380 he visto, tratan de resistirse a morir, no solo combatiendo 0:07:41.400 --> 0:07:45.680 a los bandidos, sino con prácticas y hábitos cotidianos. La 0:07:45.760 --> 0:07:49.060 gente trata de continuar con su vida cuando las pocas 0:07:49.080 --> 0:07:52.150 escuelas que hay están llenas de alumnos. La gente insiste 0:07:52.190 --> 0:07:54.910 en seguir con su vida. Sucede que no se puede. 0:07:56.060 --> 0:07:58.080 Por mucho que la gente insista y por mucho que 0:07:58.140 --> 0:08:00.540 la gente a través de sus prácticas cotidianas trate de 0:08:00.600 --> 0:08:03.330 pelear con esta gran muerte que se cierre sobre Haití, 0:08:03.790 --> 0:08:08.010 sobre Puerto Príncipe concretamente, es muy difícil porque la ciudad 0:08:08.470 --> 0:08:13.050 como espacio social ha perdido todas aquellas cosas que hacen 0:08:13.090 --> 0:08:16.320 de un pedazo de mundo una ciudad. Perdió su aeropuerto 0:08:16.400 --> 0:08:19.840 que se abre y se cierra de manera intermitente las 0:08:20.140 --> 0:08:23.320 salidas de la ciudad. Ya nadie le llama entradas, nadie 0:08:23.360 --> 0:08:26.500 entra a Puerto Príncipe. Las salidas están tomadas por la 0:08:26.560 --> 0:08:31.250 confederación de bandidos, están completamente tomadas. Las calles, las principales rutas, 0:08:31.270 --> 0:08:36.589 los hospitales fueron devastados, fueron quemados. Algunos, y eso me 0:08:36.650 --> 0:08:41.319 parece un dato simbólicamente importante, fueron destruidos con tractor hasta 0:08:41.360 --> 0:08:45.380 sus cimientos. Los cuarteles de la policía fueron vaciados, saqueados, 0:08:45.860 --> 0:08:50.410 quemados y muchos destruidos con tractores. El estadio, que por 0:08:50.470 --> 0:08:53.690 cierto Haití va al Mundial, después de muchas décadas de 0:08:53.730 --> 0:08:58.429 no ir, el Silvio Cator está absolutamente desolado ahora mismo. 0:08:59.270 --> 0:09:03.010 En la cultura haitiana, muy ligada a una religión muy bonita, 0:09:03.090 --> 0:09:07.190 por cierto el vudú, uno de los espacios importantes era 0:09:07.250 --> 0:09:09.870 el gran cementerio de Puerto Príncipe, el más grande, el 0:09:09.910 --> 0:09:14.300 más antiguo, donde se celebraban hasta hace muy poco, antes 0:09:14.340 --> 0:09:17.650 de la ofensiva de Vivan Sá, se celebraban las fiestas 0:09:17.730 --> 0:09:21.470 de Gedés o muertos ancestros o muertos ancestrales que eran 0:09:21.550 --> 0:09:25.900 una fiesta importantísima para la cultura haitiana para la gente 0:09:25.940 --> 0:09:30.220 de la capital está tomado completamente el cementerio por las 0:09:30.260 --> 0:09:32.459 bandas tenéis que pagar para meter un muerto debajo de 0:09:32.500 --> 0:09:38.400 la tierra las fiestas y todos los ciclos rituales que 0:09:38.570 --> 0:09:41.270 se celebraban ahí que eran importantes para el espíritu de 0:09:41.290 --> 0:09:44.790 la ciudad ya son imposibles y eso mata la manera 0:09:44.830 --> 0:09:47.210 en que habitamos un lugar Entonces la gente insiste, pero 0:09:47.510 --> 0:09:48.650 es imposible. 0:09:50.710 --> 0:09:54.800 Antes de avanzar sobre esto,¿ puedes explicar brevemente qué es 0:09:54.940 --> 0:09:56.979 Vivan Sam? Vivan Sam 0:09:57.200 --> 0:10:00.880 es la confederación más grande de pandillas o grupos armados. 0:10:00.900 --> 0:10:03.820 Y aquí sí que usaré ese genérico de grupos armados 0:10:04.240 --> 0:10:08.380 porque está compuesto de grupos de distinta naturaleza. Tiene más 0:10:08.400 --> 0:10:13.860 de 100 grupos grandes. Algunos ya eran confederaciones grandes. Con la 0:10:13.880 --> 0:10:17.540 muerte del presidente Jovenel Moïse en 2021 a manos de mercenarios, 0:10:17.580 --> 0:10:21.219 cosa que todavía no está clara, ni los objetivos, ni 0:10:21.380 --> 0:10:24.480 los victimarios. Es un caso muy opaco. 0:10:24.920 --> 0:10:29.700 Moïse recibió 12 disparos y murió el 7 de julio del 2021. Su esposa, 0:10:29.780 --> 0:10:34.069 Martín Moïse, también recibió varios disparos, pero sobrevivió. El asesinato, 0:10:34.160 --> 0:10:38.410 según la Policía Nacional haitiana, incluye a supuestos mercenarios colombianos, 0:10:38.429 --> 0:10:40.569 haitianos y al menos un estadounidense. 0:10:41.020 --> 0:10:43.969 Eso se rompió un equilibrio muy frágil que había en 0:10:43.990 --> 0:10:47.050 la ciudad, sobre todo un equilibrio muy frágil que había 0:10:47.090 --> 0:10:50.790 entre grupos violentos, entre grupos armados. Los grupos y las 0:10:51.050 --> 0:10:58.060 confederaciones y las grandes pandillas deciden unirse en un frente común. 0:10:58.080 --> 0:11:02.120 Le llamamos confederación porque es la figura más cercana, pero 0:11:02.160 --> 0:11:06.140 en realidad es un frente común donde comparten de alguna 0:11:06.200 --> 0:11:10.000 manera algunos objetivos, que es la toma de la ciudad. 0:11:10.790 --> 0:11:14.370 Y es además un gran acuerdo de no agresión. Hicieron 0:11:14.510 --> 0:11:18.390 muchos acuerdos, muchas reuniones. Surge un líder o vocero o 0:11:18.450 --> 0:11:22.700 ambas cosas, Jimmy Charissier, alias Barbecue, que ya era líder 0:11:22.760 --> 0:11:27.720 de una confederación muy importante. Deciden unirse en este frente común. 0:11:28.400 --> 0:11:32.140 Y tienen como objetivo avanzar, tomarse la ciudad y borrar 0:11:32.820 --> 0:11:36.600 toda expresión del Estado. Por eso los hospitales, por eso 0:11:36.640 --> 0:11:39.580 el cementerio, por eso las carreteras, por eso el aeropuerto, 0:11:39.920 --> 0:11:42.140 por eso las estaciones de bomberos, que no es que 0:11:42.200 --> 0:11:45.959 representan algún riesgo para los bandidos, pero es una representación 0:11:45.980 --> 0:11:49.610 del Estado. Por eso las escuelas. Las escuelas son ahora, 0:11:49.710 --> 0:11:52.190 después de haber sido arrasadas, lo que queda de las 0:11:52.250 --> 0:11:55.410 escuelas y los institutos públicos son campos de refugiados. En 0:11:56.110 --> 0:12:00.010 tanto que en Puerto Príncipe, a pesar de la crisis 0:12:00.090 --> 0:12:04.540 de violencia y de la crisis de desplazados, no hay 0:12:04.620 --> 0:12:08.520 campos de refugiados de Naciones Unidas, propiamente dicho. Esto es 0:12:08.540 --> 0:12:12.600 Vivan San, un gran frente común enorme de muchos grupos 0:12:12.620 --> 0:12:17.140 y de muchos individuos con más o menos un objetivo 0:12:17.210 --> 0:12:21.900 en común. Y a esta gran confederación, que todos esperábamos 0:12:21.960 --> 0:12:25.819 que iba a tener un nombre grandilocuente y hipertropical, le 0:12:25.860 --> 0:12:31.800 llamaron Vivan San, que en creol haitiano significa vivir juntos 0:12:32.970 --> 0:12:36.710 Muchas preguntas tengo respecto de esto que estás contando, pero 0:12:36.750 --> 0:12:39.010 en realidad me gustaría ir un poco más atrás, porque 0:12:39.620 --> 0:12:43.040 Haití tiene una historia única, es la primera república negra 0:12:43.080 --> 0:12:47.110 independiente del mundo, pero también parece que ha tenido como 0:12:47.150 --> 0:12:51.460 una continuidad de catástrofes en las últimas dos décadas, tres décadas. 0:12:51.910 --> 0:12:57.780 Está marcada por intervenciones, deuda, terremotos, cólera, inestabilidad política.¿ Qué 0:12:58.720 --> 0:13:01.900 partes de su historia dirías que son indispensables para entender 0:13:02.420 --> 0:13:04.390 lo que estamos viendo hoy, lo que acabas de contar?¿ 0:13:04.410 --> 0:13:08.150 Y qué elementos del pasado son los que siguen operando hoy? 0:13:09.110 --> 0:13:12.150 Yo diría que son tres periodos muy importantes. El primero 0:13:12.210 --> 0:13:15.900 es el periodo colonial mexicano. Creo que en general para Haití, 0:13:16.000 --> 0:13:19.430 pero aplica para toda América Latina. El periodo colonial, que 0:13:19.470 --> 0:13:22.429 fue un periodo larguísimo, estamos hablando de alrededor de 300 años 0:13:22.450 --> 0:13:25.190 después de la invasión europea, que es un periodo que 0:13:25.210 --> 0:13:27.750 en realidad marca las bases de todo lo que somos ahora. 0:13:28.370 --> 0:13:31.650 Muchas de las preguntas de quiénes somos en América Latina, 0:13:32.190 --> 0:13:35.360 hay que buscar su respuesta en el periodo colonial. La 0:13:35.620 --> 0:13:40.260 composición étnica, la composición social, en este caso de Haití, 0:13:40.280 --> 0:13:42.339 pero insisto, de toda América Latina, hay que ver hacia 0:13:42.380 --> 0:13:45.059 la colonia. La forma en la que se hizo la colonia, 0:13:45.440 --> 0:13:48.719 quienes operaron en las diferentes colonias, fue un periodo en 0:13:48.840 --> 0:13:53.569 Haití muy violento, llevado por los franceses, donde saquearon a 0:13:53.750 --> 0:13:57.370 Haití y donde operaron con las colonias de esclavos de 0:13:57.429 --> 0:14:01.630 una manera particularmente violenta. Lo que sucedía en Haití, según 0:14:01.670 --> 0:14:06.610 registros históricos, Asustaba incluso a las colonias de esclavistas en 0:14:06.650 --> 0:14:10.250 el Caribe, las colonias de los españoles en Cuba, por ejemplo, 0:14:10.650 --> 0:14:14.790 en la misma República Dominicana. Incluso los esclavistas de estos 0:14:14.870 --> 0:14:18.739 otros lugares, de Puerto Rico, de New Orleans en Estados Unidos, 0:14:18.760 --> 0:14:23.720 de Colombia, tenían a los franceses por especialmente brutales con 0:14:23.760 --> 0:14:27.860 sus colonias de esclavos. Eso aplica también en la revolución 0:14:27.880 --> 0:14:32.730 de esclavos de Haití, fue extremadamente violenta. Me gusta cuando 0:14:33.210 --> 0:14:35.710 la construcción que hacen algunos historiadores donde dicen a los 0:14:35.750 --> 0:14:39.990 franceses les falló la matemática, ¿eh? Habían unos cuantos miles 0:14:40.050 --> 0:14:45.320 de franceses y prácticamente medio millón de esclavos. Luego, otro 0:14:45.390 --> 0:14:49.060 periodo importantísimo, sobre todo ahora con el crecimiento de la violencia, 0:14:49.080 --> 0:14:53.640 es la dictadura del primer Duvalier. Papadoc, un tirano conocido 0:14:53.700 --> 0:14:58.230 como Papadoc, que fueron 14 años de dictadura muy violenta, de 1957 al 71, ¿eh? 0:15:01.500 --> 0:15:04.940 Cuando muere y deja la dictadura en su hijo, Baby Doc, 0:15:05.060 --> 0:15:10.580 esa dictadura marcó varias cosas importantes. Uno marcó este estilo 0:15:10.680 --> 0:15:14.760 de hacer política, un ataque bien frontal a las élites, 0:15:14.780 --> 0:15:18.460 a la élite mulata concretamente, y esto le dio mucha popularidad. 0:15:18.960 --> 0:15:22.420 La masacre de Jeremí, por ejemplo, en los 60, fue enfocada 0:15:22.500 --> 0:15:25.660 contra las élites. En realidad era una sustitución de una 0:15:25.710 --> 0:15:29.240 élite por otra. Pero se vendió como una revolución muy popular, 0:15:29.500 --> 0:15:33.470 la revolución popular que se quitaba nuevamente después de varios 0:15:33.570 --> 0:15:37.710 años del yugo de una élite económicamente poderosa. Pero también 0:15:37.730 --> 0:15:41.989 tenía otra característica, el upside down de la política, que 0:15:42.110 --> 0:15:45.350 era el establecimiento de un grupo de escuadrones de la 0:15:45.430 --> 0:15:48.770 muerte financiado por el Estado que se llamaban los tontos macut, 0:15:48.970 --> 0:15:51.990 que en un buen criol significaría como el hombre del saco. 0:15:52.490 --> 0:15:57.370 Eso es un tonto macut. Eran grupos muy numerosos, carnetizados 0:15:57.380 --> 0:16:00.590 y todo, que apoyaban la dictadura y que arrasaron con 0:16:00.670 --> 0:16:06.230 cualquier atisbo de disidencia y establecieron un régimen de terror. 0:16:07.390 --> 0:16:09.930 Cae la dictadura, cae la dictadura del hijo de Duvalier, 0:16:10.030 --> 0:16:12.780 pero esta forma de hacer política, que es en dos vías, 0:16:12.800 --> 0:16:17.560 una formal o oficial, que ya era violenta, y una escondida, 0:16:17.580 --> 0:16:21.670 una bajo la mesa, muchísimo más violenta. Esa es la 0:16:21.730 --> 0:16:25.150 manera de hacer política en Haití y es una lógica 0:16:25.290 --> 0:16:29.380 profunda sociocultural que sí se ha heredado. De alguna forma, 0:16:29.540 --> 0:16:33.660 todos los partidos políticos, previo a la debacle de la 0:16:33.700 --> 0:16:38.320 capital desde 2021, todas las fuerzas políticas y económicas le apostaron 0:16:38.360 --> 0:16:41.680 a tener un grupo espejo violento. Todos estos grupos que 0:16:41.760 --> 0:16:44.660 te mencionaba, y esto dicho por ellos, dicho por informes, 0:16:44.800 --> 0:16:48.260 dicho por las élites, Dicho por los investigadores y por 0:16:48.300 --> 0:16:52.550 lo que arroja la investigación etnográfica, todos fueron armados, financiados 0:16:52.570 --> 0:16:56.390 y estructurados por grupos políticos. Llega un punto en que 0:16:56.430 --> 0:16:58.880 ellos deciden, vamos a dejar de pelear para otros y 0:16:59.300 --> 0:17:00.540 vamos a pelear para nosotros. 0:17:02.370 --> 0:17:05.970 Estabas hablando recién de esto, ¿no? Del legado, digamos, como 0:17:06.050 --> 0:17:10.310 de estas etapas del pasado al presente. Hablas desde 2021 como 0:17:10.350 --> 0:17:12.190 el momento de la caída de la capital, ¿no? Y 0:17:12.270 --> 0:17:15.450 tú describes Puerto Príncipe en tus textos como la primera 0:17:15.530 --> 0:17:18.990 capital de América en ser gobernada por bandas criminales, ¿no?¿ 0:17:19.510 --> 0:17:23.250 Qué significa exactamente eso? Nos has dado un atisbo recién, pero¿ 0:17:23.290 --> 0:17:28.600 qué funciones que normalmente asociamos al Estado están cumpliendo, por ejemplo, 0:17:28.619 --> 0:17:29.340 estos grupos hoy? 0:17:29.850 --> 0:17:32.450 A ver, yo no partiría de la premisa de que 0:17:33.130 --> 0:17:36.230 el objetivo de estos grupos sea sustituir al Estado, reemplazar 0:17:36.270 --> 0:17:38.950 al Estado. La verdad es que estos grupos, y esto 0:17:39.350 --> 0:17:43.310 para mí es muy difícil decirlo como investigador, nadie en Haití, 0:17:43.730 --> 0:17:46.190 y esta es una frase que usan ellos, nadie sabe 0:17:46.230 --> 0:17:49.629 por qué los bandidos hacen lo que hacen. Los Vivan 0:17:49.710 --> 0:17:53.050 Sam tienen una lógica, yo no los categorizaría como un 0:17:53.090 --> 0:17:57.530 grupo terrorista, pero sí usan una lógica del terror para 0:17:57.590 --> 0:18:01.960 barrer al Estado. Vivan Sam no le apuesta ahorita a sustituirlo, 0:18:02.020 --> 0:18:05.100 probablemente venga después. Por el momento lo importante es barrer 0:18:05.119 --> 0:18:09.869 al Estado de la capital. Y como estrategia contra el Estado, 0:18:10.570 --> 0:18:15.810 contra el régimen anterior, digamos, o el estatus anterior, la 0:18:15.850 --> 0:18:19.639 estrategia es el terror. Atacar a un poblado que no 0:18:19.680 --> 0:18:24.480 necesariamente representa al Estado, un poblado que está desarmado, que 0:18:24.560 --> 0:18:27.800 no representa al Estado, que no son funcionarios públicos, Hacer 0:18:27.859 --> 0:18:32.840 violaciones tumultuarias en público, quemar bebés y mujeres embarazadas, sacarle 0:18:32.900 --> 0:18:36.140 los bebés con machete a las embarazadas para hacer correr 0:18:36.300 --> 0:18:42.619 a ese contingente poblacional, no es precisamente un ataque estratégico 0:18:42.700 --> 0:18:45.420 contra el Estado. Es una estrategia por generar caos y 0:18:45.920 --> 0:18:50.100 por saturar ese 10% que aún resiste los ataques de 0:18:50.140 --> 0:18:54.869 Vivan Sam. Porque créeme que está saturado cada día. No exagero, 0:18:55.250 --> 0:18:58.550 no lo digo a la ligera. Cada día llegan decenas 0:18:58.590 --> 0:19:02.619 de familias a esto que yo llamo la fortaleza. No 0:19:02.660 --> 0:19:04.600 es conocido en Haití como la fortaleza, pero es lo 0:19:04.640 --> 0:19:06.000 que es, una pequeña fortaleza. 0:19:06.540 --> 0:19:09.080 La fortaleza de la que habla Juan es en realidad 0:19:09.100 --> 0:19:13.020 un barrio en Puerto Príncipe llamado Canapé Vert o Sofa Verde. 0:19:13.580 --> 0:19:15.300 Es uno de los pocos lugares en la capital que 0:19:15.640 --> 0:19:18.350 aún no está bajo el control de Vivan Sam, el 0:19:18.410 --> 0:19:21.970 centro de un pequeño ejército de resistencia conocido como La Brigada. 0:19:22.750 --> 0:19:26.869 Cada día, agentes en servicio, exoficiales y vecinos hacen frente 0:19:26.890 --> 0:19:30.070 a los ataques de las pandillas, tratando de recuperar el 0:19:30.109 --> 0:19:33.230 territorio que han perdido, o al menos intentando no perder 0:19:33.470 --> 0:19:34.389 lo poco que les queda. 0:19:35.030 --> 0:19:38.320 Diariamente llegan decenas de familias a habitar ese espacio y 0:19:38.760 --> 0:19:41.820 se cuelan donde pueden. Eso, de alguna forma, no sé 0:19:41.880 --> 0:19:44.679 si pensado por Vivan Sam, pero es una forma de 0:19:44.740 --> 0:19:47.119 saturar ese 10%, que hace unos años era un 20%, 0:19:47.980 --> 0:19:52.280 hace dos años. Curiosamente, hay una intervención no militar, no 0:19:52.320 --> 0:19:54.850 de cascos azules, que es lo que debería ocurrir. Hay 0:19:54.910 --> 0:19:58.470 una intervención muy sui generis, a medio palo, que es 0:19:58.490 --> 0:20:00.730 la intervención liderada 0:20:00.750 --> 0:20:03.790 por Kenia. En 2024 se desplegó una fuerza internacional liderada por 0:20:03.869 --> 0:20:06.790 Kenia y respaldada por la ONU, con el objetivo de 0:20:06.869 --> 0:20:10.429 combatir la violencia de las pandillas y restaurar la seguridad 0:20:10.470 --> 0:20:13.490 de la isla. Desde el principio, la misión se enfrentó 0:20:13.690 --> 0:20:18.450 a una falta de recursos considerables. De los 2.500 efectivos propuestos, 0:20:18.970 --> 0:20:24.240 solo se desplegaron 970. Y de un presupuesto de 600 millones de dólares, 0:20:24.260 --> 0:20:25.920 solo consiguieron 115. 0:20:26.840 --> 0:20:29.480 Y yo he estado, de hecho, he estado en algunos combates, 0:20:30.310 --> 0:20:34.810 combates entre grandes comillas, de la misión con las bandas. 0:20:34.830 --> 0:20:38.750 Desde que llegó la misión, no ha logrado recuperar un barrio. 0:20:39.490 --> 0:20:42.990 Dato curioso y terrible. Yo hice un conteo en el 0:20:43.330 --> 0:20:46.340 último enfrentamiento en el que estuve, donde se disparó desde 0:20:46.359 --> 0:20:49.560 los blindados y desde los cerros de regreso. Solo con 0:20:49.600 --> 0:20:53.139 esa burocracia de tiros, calculando que un tiro vale cuatro dólares, 0:20:53.160 --> 0:20:57.620 con esa hora y media de combate, de combate ridículo, 0:20:58.050 --> 0:21:00.389 podríamos haber alimentado a todos los niños de los campos 0:21:00.410 --> 0:21:05.159 de refugiados de Puerto Príncipe. Muy jodido 0:21:05.810 --> 0:21:20.740 Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.¿ 0:21:21.800 --> 0:21:26.770 Cómo conviven? Yo entiendo que es una confederación de grupos criminales, 0:21:27.150 --> 0:21:31.290 grupos violentos, grupos armados, como usas tú, que de alguna 0:21:31.330 --> 0:21:35.730 manera han decidido no agredir entre ellos, pero¿ cómo conviven 0:21:35.770 --> 0:21:38.710 o chocan las pandillas las fuerzas de seguridad? Tú estabas 0:21:38.760 --> 0:21:42.060 hablando de policías de Kenia que fueron a tratar de 0:21:43.560 --> 0:21:47.780 intervenir de alguna manera en Haití? La clase política, las 0:21:48.540 --> 0:21:52.540 comunidades organizadas,¿ cómo conviven y cómo chocan en la capital? 0:21:53.200 --> 0:21:55.300 El mapa de actores me parece una pregunta muy buena. 0:21:55.359 --> 0:21:58.020 El mapa de actores de Puerto Príncipe es muy complicado 0:21:58.060 --> 0:22:01.619 de entender porque el mismo Vivan Sam se compone de 0:22:01.680 --> 0:22:06.060 estructuras de espíritu y de naturaleza diferente. Hay pandillas como 0:22:06.080 --> 0:22:08.770 los Grenzolet que tienen el desarrollo clásico de lo que 0:22:08.790 --> 0:22:13.070 entendemos por pandillas, ¿no? casi que grupos juveniles de esquina, 0:22:13.930 --> 0:22:16.020 que se volvieron un poco más poderosos, pero que tienen 0:22:16.100 --> 0:22:20.620 todo un simbolismo, una afinidad con la pandilla, una apuesta 0:22:20.700 --> 0:22:23.159 por una especie de juego serio, que es pleito con 0:22:23.220 --> 0:22:28.439 otras pandillas y tal. Lo componen Vivan Sam, pero también tenemos, 0:22:28.520 --> 0:22:32.639 por ejemplo, a los 400 mawazo de los mosají, que son 0:22:32.720 --> 0:22:36.410 megaestructuras armadas. No quiero usar el término guerrilla, porque sería 0:22:36.450 --> 0:22:39.310 utilizarlo a la ligera, pero grupos armados de gran envergadura. 0:22:40.359 --> 0:22:44.750 una especie de pequeños ejércitos. Luego está, por ejemplo, el 0:22:45.010 --> 0:22:48.810 G9 o el JPEP, que eran también grandes confederaciones con 0:22:50.170 --> 0:22:54.950 vínculos muy estrechos con la política. El G9 de Barbecue, 0:22:54.970 --> 0:22:57.540 de este gran líder o vocero de Vivan Sam, de 0:22:57.580 --> 0:22:59.720 Jimmy Charissier, era un grupo paramilitar. 0:22:59.940 --> 0:23:03.419 Su afición por quemar a sus enemigos y sus casas, dicen, 0:23:03.520 --> 0:23:06.640 le ha valido el apodo de Barbecue. Dio un giro 0:23:06.700 --> 0:23:09.300 a su carrera cuando pasó de ser agente de policía 0:23:09.320 --> 0:23:11.740 a liderar una banda criminal. 0:23:12.140 --> 0:23:14.400 Fue un rango alto de la policía y un hombre 0:23:14.440 --> 0:23:18.270 de confianza del presidente Jovenel Moïse, hasta donde sabemos. Eso 0:23:18.310 --> 0:23:21.750 básicamente es un grupo para policial o para militar. Entonces 0:23:22.130 --> 0:23:27.340 diferentes grupos de diferente denominación con diferente espíritu profundo componen 0:23:27.359 --> 0:23:31.540 Vivan Sam y han logrado una especie de acuerdo. No 0:23:32.100 --> 0:23:35.560 son un grupo estructurado, no tiene un grupo de líderes 0:23:35.580 --> 0:23:39.710 que orienten el caminar de Vivan Sam. Básicamente hay como 0:23:39.750 --> 0:23:42.730 unas cosas de lo que se debe hacer, pero no 0:23:42.790 --> 0:23:46.130 prohibiciones de lo que no se debe hacer. Otra característica 0:23:46.210 --> 0:23:49.050 importante de Vivan Sam, y yo insisto, esto es una 0:23:49.070 --> 0:23:52.689 herencia de los tiempos del dictador Duvalier, Papa Doc, que 0:23:52.730 --> 0:23:56.350 estableció una forma de hacer poder en Haití, que es 0:23:56.390 --> 0:23:58.330 que giran en torno a la figura de un warlord 0:23:58.450 --> 0:24:02.990 u hombre fuerte. Y las características de este hombre fuerte 0:24:03.109 --> 0:24:06.880 pasan de una manera al principio sutil, luego más fuerte, 0:24:06.900 --> 0:24:09.250 a definir a la pandilla. Con el caso de la 0:24:09.350 --> 0:24:11.870 Mosha G, de la muerte sin vía, él se vende 0:24:11.910 --> 0:24:15.210 como un sacerdote vudú, un bokor, y es una pandilla 0:24:15.280 --> 0:24:20.620 con un fuerte componente religioso. Sin embargo, el G9, por ejemplo, 0:24:21.180 --> 0:24:24.740 llevado por Jimmy Charisier, es una pandilla con unas características 0:24:25.200 --> 0:24:29.460 mucho más cercanas al paramilitarismo colombiano que conocemos. Entonces, las 0:24:29.540 --> 0:24:35.030 características y la personalidad del líder pasan a definir al grupo. Luego, 0:24:35.050 --> 0:24:37.369 en ese mapa de actores, el gobierno cada vez va 0:24:37.430 --> 0:24:42.270 pintando menos, la policía haitiana sigue resistiendo, sigue peleando, una policía, 0:24:42.330 --> 0:24:45.649 por demás decirlo, que ha sido muy corrupta. Curiosamente, la 0:24:45.830 --> 0:24:49.260 policía también se está comportando con el mismo esquema, que 0:24:49.340 --> 0:24:51.780 giran alrededor de un hombre fuerte, ya no de un 0:24:51.840 --> 0:24:56.320 sentido de institucionalidad, sino de un líder fuerte. Y así operan, 0:24:56.380 --> 0:25:00.060 y así luchan, y así resisten a Vivan Sam. Tanto así, 0:25:00.320 --> 0:25:03.570 es tan extremo esto que te digo, que el primer ministro, 0:25:04.640 --> 0:25:07.240 para tratar de golpear a las pandillas, lo que hizo 0:25:07.300 --> 0:25:10.560 fue contratar a un grupo grande de mercenarios para que 0:25:10.619 --> 0:25:15.420 operaran drones y pudieran pelear, casi todos extranjeros. Luego están 0:25:15.820 --> 0:25:20.560