Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 1: Eliezer Budazón. En la vida salvaje circulan cientos de miles
Speaker 1: de virus, pero casi ninguno llega a ser una amenaza
Speaker 1: para nosotros. Cuando uno lo hace, cuando vemos titulares sobre
Speaker 1: el ébola, el coronavirus o el antivirus, lo que vemos
Speaker 1: es el último tramo de una larga cadena de problemas
Speaker 1: que empezó mucho antes y más lejos. No son problemas desconocidos.
Speaker 1: El 60% de las enfermedades infecciosas en humanos tienen origen animal.
Speaker 1: El antivirus que está ahora en las noticias es bastante
Speaker 1: familiar en Sudamérica, especialmente en Chile y Argentina, donde causa
Speaker 1: algunas decenas de casos cada año. Pero también porque la
Speaker 1: región tiene la única cepa conocida capaz de contagiarse de
Speaker 1: persona a persona, la que se llama virus ángel. Esa
Speaker 1: es la variante con la que se infectó la pareja
Speaker 1: holandesa que presentó síntomas del virus a bordo de un
Speaker 1: crucero con unas 150 personas de más de 20 países. Los casos
Speaker 1: de transmisión entre personas son muy poco frecuentes. El antecedente
Speaker 1: más directo es un brote que se dio en Epuyén,
Speaker 1: en la Patagonia Argentina, entre 2018 y 2019, que alcanzó 34 contagios y
Speaker 1: una decena de muertes. Es una de las pocas referencias
Speaker 1: que tiene hoy la Organización Mundial de la Salud para
Speaker 1: ver el caso del crucero. El médico chileno Gaspar Domínguez
Speaker 1: conoce muy de cerca ese brote, porque en esa época
Speaker 1: trabajaba en un pequeño hospital en el sur de Chile
Speaker 1: y le tocó coordinar con el equipo de su país
Speaker 1: y sus pares argentinos una estrategia para vigilar y contener
Speaker 1: el contagio. Además de su experiencia, Gaspar se ha especializado
Speaker 1: en salud pública, un campo en el que tiene un
Speaker 1: interés desde hace tiempo, porque también llegó a ser vicepresidente
Speaker 1: de la Convención Constitucional Chilena, de la que participó como independiente.
Speaker 1: Hablamos con él para que nos ayude a entender cómo
Speaker 1: hay que mirar esta noticia. En este episodio, Gaspar nos
Speaker 1: explica cómo se comporta el antivirus en su versión antes,
Speaker 1: qué lecciones aprendieron en Epuyén un año antes de la
Speaker 1: COVID y por qué para pensar en el peligro de
Speaker 1: una futura pandemia antes que en laboratorios o vacunas. Hay
Speaker 1: que pensar en un bosque arrasado, un animal hambriento y
Speaker 1: una carretera nueva. Es 15 de mayo de 2026. Hacemos una pausa
Speaker 1: y volvemos con la entrevista. Gaspar, hace algunos días se
Speaker 1: conoció la noticia de un brote de antivirus en el
Speaker 1: crucero MV Ondius.
Speaker 2: El 1 de abril partió el crucero MV Ondius de Ushuaia, Argentina.
Speaker 3: La pareja de neerlandeses que falleció en relación a un
Speaker 3: brote de antivirus recorrió Chile, Uruguay y Argentina antes de
Speaker 3: embarcar en el crucero.
Speaker 4: Los primeros análisis genéticos del antivirus confirman que se trata
Speaker 4: de una variante llamada Andes. El domingo llegó frente a
Speaker 4: las costas de la isla de Tenerife, en España.
Speaker 5: Los primeros de los aproximadamente 140 pasajeros y tripulantes están siendo
Speaker 5: trasladados a tierra firme. Se dirigen en autobús al aeropuerto,
Speaker 5: donde aviones de distintos países los esperan para llevarlos de
Speaker 5: regreso a sus hogares.
Speaker 6: Mientras las autoridades siguen monitoreando la enfermedad, hasta ahora son 11
Speaker 6: personas que se han contagiado y tres las personas que
Speaker 6: han fallecido por este virus.
Speaker 1: Por supuesto que esto ha disparado las alarmas en todas partes,
Speaker 1: sobre todo en un mundo pospandemia, porque hablamos de un
Speaker 1: virus que, según entendemos, no tiene cura. Ahora te vamos
Speaker 1: a preguntar cuestiones básicas sobre el virus, pero nos gustaría
Speaker 1: saber primero qué fue lo que pensaste cuando viste las
Speaker 1: noticias del crucero.¿ Te preocupaste?¿ Te ha parecido que la
Speaker 1: forma en que se lo cubre es exagerada o precisa
Speaker 1: o al contrario? Que es una noticia que no tiene
Speaker 1: la dimensión que merece.
Speaker 7: Lo primero que pensé cuando escuché la noticia fue, esto
Speaker 7: me huele conocido. A propósito de una experiencia que tuvimos
Speaker 7: a finales del 2018 y principios del 2019 con un brote exagerado.
Speaker 7: de antivirus de transmisión entre humanos. Y a los pocos
Speaker 7: minutos me contactó un periodista español que sonaba muy preocupado
Speaker 7: preguntándome respecto del potencial pandémico a propósito de las declaraciones
Speaker 7: que había hecho una autoría de Islas Canarias, justamente en
Speaker 7: relación al riesgo de que se desarrolle una pandemia.
Speaker 8: Dado que ese virus, un vector de contagio, pueden ser
Speaker 8: los roedores, tenemos reparo a que a lo largo de
Speaker 8: la noche pueda bajar algún roedor y que desde luego
Speaker 8: nos ponga en peligro la seguridad de los canarios.
Speaker 7: Y yo lo primero que pensé es, bueno, es natural
Speaker 7: que los europeos se alerten, quizás más de lo que
Speaker 7: nos hubiéramos alertado en Sudamérica, porque la verdad es que
Speaker 7: esta es una cepa que es un viejo conocido en Sudamérica.
Speaker 7: Ya nos hemos enfrentado situaciones como esta en el pasado,
Speaker 7: pero como ahora es en un contexto distinto, y además
Speaker 7: en el hemisferio norte, entiendo que se genera esta preocupación,
Speaker 7: que es difícil decir que es desmedida o exagerada, porque...
Speaker 7: Es importante estar atentos, dándole seguimiento y evitando que esto crezca,
Speaker 7: pero esto ya lo hemos vivido antes y el riesgo
Speaker 7: de pandemia la verdad es que es relativamente bajo
Speaker 1: Hablamos con Gaspar el lunes 11 de mayo, cuando las últimas
Speaker 1: informaciones del brote eran que la evacuación de 125 pasajeros y 23
Speaker 1: tripulantes del crucero había terminado con éxito en Tenerife y
Speaker 1: que además se confirmaban tres casos nuevos, un ciudadano estadounidense,
Speaker 1: una francesa y un español. Gaspar nos dijo que, justo
Speaker 1: porque conoce cómo se comporta un brote de antivirus entre personas,
Speaker 1: estaba atento a la evolución de la noticia.
Speaker 7: La he estado siguiendo desde que supimos el primer caso confirmado,
Speaker 7: luego los contactos, por el interés que me genera a
Speaker 7: propósito del conocimiento que hemos generado en esta área, para
Speaker 7: ir viendo si en algún momento ocurre algo distinto a
Speaker 7: lo esperable. Y he estado siguiendo la noticia en prensa
Speaker 7: para ver en el fondo si hay algo que parezca
Speaker 7: raro o que no es habitual. Y a la fecha
Speaker 7: de la grabación de este podcast, todavía las cosas están
Speaker 7: ocurriendo como uno esperaría que ocurran con este virus, por
Speaker 7: lo que ya sabemos respecto a cómo se comporta.
Speaker 1: Justo tenemos la suerte de poder conversar contigo, que eres
Speaker 1: uno de los pocos médicos que han podido ver de
Speaker 1: cerca cómo se comporta y cómo se maneja un brote
Speaker 1: de antivirus, que justo es conocido porque en la gran
Speaker 1: mayoría de los casos no se contagia de persona a persona, ¿no?
Speaker 1: Tú decías recién, los que somos del sur del continente
Speaker 1: tal vez escuchamos más noticias sobre el antivirus, pero en
Speaker 1: general no sabemos nada de él. Entonces, antes de seguir,¿
Speaker 1: nos puedes explicar las cuestiones básicas que necesitamos saber?¿ Qué
Speaker 1: es exactamente el antivirus?¿ Cómo se transmite?¿ Y qué tan
Speaker 1: común es en América Latina?
Speaker 7: Bueno, el antivirus es un virus que está en todo
Speaker 7: el planeta. Hay algunas variantes en Sudamérica, en particular la
Speaker 7: que se llama variante Andes, y hay otras variantes en
Speaker 7: otras partes del globo terráqueo. Tiene reservorios animales y tiene
Speaker 7: la posibilidad de, en ocasiones, transmitirse a un ser humano
Speaker 7: y generar en el ser humano un cuadro clínico que
Speaker 7: suele ser bastante grave.
Speaker 1: Los reservorios de los que habla Gaspar son el hogar
Speaker 1: natural de los virus y las bacterias. Un organismo vivo
Speaker 1: donde se alojan, sobreviven y se multiplican, sin necesariamente causar
Speaker 1: daño a ese huésped. En el caso del ébola, por ejemplo,
Speaker 1: se considera que ciertas especies de murciélagos africanos son el
Speaker 1: reservorio natural del virus. El hogar del antivirus son los roedores.
Speaker 7: La que tenemos aquí en Sudamérica, que está principalmente en
Speaker 7: Argentina y en Chile, asociado a un roedor que se
Speaker 7: llama ratón colilarga. Específicamente este roedor es el animal salvaje, digamos,
Speaker 7: que tiene esta cepa de virus Andes y tiene la
Speaker 7: potencialidad de transmitirse a seres humanos a través de ponerse
Speaker 7: en contacto con partículas virales que están en la orina,
Speaker 7: en las heces o en la saliva del ratón. Entonces
Speaker 7: cuando este ratón colilarga orina, por ejemplo, en una bodega cerrada, abandonada,
Speaker 7: después un trabajador agrícola entra a esta bodega o a
Speaker 7: este galpón, las partículas se pueden poner en suspensión en
Speaker 7: el aire, ser respiradas por el trabajador y este trabajador
Speaker 7: genera un cuadro clínico que habitualmente es como una gripe
Speaker 7: al principio, malestar general, dolores musculares. fiebre y que después
Speaker 7: de unos seis días de este cuadro inespecífico empiezan a
Speaker 7: dar los síntomas que se conocen como parte del síndrome cardiopulmonar,
Speaker 7: que es la versión grave del virus Antacepandes, que tiene
Speaker 7: esta presentación clínica que es un poco distinta a la
Speaker 7: del hemisferio norte, que habitualmente tiene hemorragia y tiene otros síntomas.
Speaker 1: Este síndrome cardiopulmonar por antavirus empieza con fiebre, dolores musculares,
Speaker 1: fatiga y dolor de cabeza en su primera fase. Pero
Speaker 1: rápidamente puede evolucionar a tos seca, falta de aire y, finalmente,
Speaker 1: edema pulmonar. Un exceso de líquido en los pulmones que
Speaker 1: hace imposible respirar sin asistencia.
Speaker 7: Esta, la que tenemos acá, tiene una alta letalidad. De 10
Speaker 7: personas que adquieran este virus, alrededor de 4 o 3 deberían fallecer
Speaker 7: teniendo acceso al mejor tratamiento médico disponible. Y la característica
Speaker 7: específica que tiene el virus ANTA en su versión Andes
Speaker 7: es que es el único de los virus ANTAs conocidos
Speaker 7: que tiene la factibilidad de poder transmitirse entre personas.
Speaker 1: Ahora, tú dices que es un virus que existe en
Speaker 1: todo el mundo, pero nosotros lo conocemos más en Sudamérica,
Speaker 1: específicamente en Argentina y en Chile. Esto es justamente porque
Speaker 1: es la única variedad conocida que puede contagiarse de persona
Speaker 1: a persona.
Speaker 7: Claro, es la única variedad que puede contagiarse persona a persona,
Speaker 7: pero aún así, aunque puede contagiarse persona a persona, es
Speaker 7: importante comprender que la efectividad de la transmisión entre personas
Speaker 7: es muy baja. Y es por eso que aunque sabemos
Speaker 7: que este virus se transmite o puede transmitirse entre personas,
Speaker 7: la inmensa mayoría de los casos, la transmisión es directamente
Speaker 7: desde el ratón colilarga hacia el ser humano, y los
Speaker 7: casos que conocemos son casos habitualmente anecdóticos o algunos brotes
Speaker 7: pequeños que han habido en el pasado, hasta el año
Speaker 7: 2018-2019 que tuvimos un brote más grande, donde hubo 34 casos
Speaker 7: confirmados con 11 fallecidos, es decir, un poco más de un 30%
Speaker 7: de letalidad.
Speaker 1: Sí, justo por eso, una de las razones por las
Speaker 1: que nos interesaba mucho tu experiencia de hablar contigo es
Speaker 1: porque en 2019 tú fuiste una de las personas que coordinó
Speaker 1: la respuesta desde el lado chileno al brote que hubo
Speaker 1: en Epuyén, en la provincia de Chubut, del lado argentino.
Speaker 1: Uno de los casos más estudiados de transmisión humana de antivirus, ¿no?
Speaker 1: Y que entiendo es un poco el antecedente en el
Speaker 1: que se está basando la OMS para manejar este brote.
Speaker 1: Pero lo de Puyen fue incluso más de un año
Speaker 1: antes que la pandemia de COVID. Digo, porque los sistemas
Speaker 1: no estaban tal vez preparados o ni siquiera concebidos para
Speaker 1: reaccionar a algo como esto, ¿no?¿ Nos puedes contar brevemente
Speaker 1: qué fue lo que pasó? Para empezar,¿ cómo terminas tú
Speaker 1: involucrado en ese caso?¿ Qué trabajo tenías entonces y cuál
Speaker 1: era tu responsabilidad?
Speaker 7: Yo trabajaba en esa época en el hospital de Palena.
Speaker 7: Palena es un pueblo fronterizo entre Chile y Argentina, muy
Speaker 7: muy pequeño, tiene 1700 habitantes. Todos nos conocemos, hay solo un
Speaker 7: hospital pequeño con algunos pocos médicos, hay solo una escuela
Speaker 7: y un par de calles. Y este pueblo fronterizo que
Speaker 7: está a 20 minutos en bicicleta de la frontera con Argentina,
Speaker 7: hay muchas familias que tienen personas del otro lado. Hay,
Speaker 7: por ejemplo, personas que viven en Chile y van a cobrar...
Speaker 7: su jubilación argentina porque tienen nacionalidad argentina y luego vuelven
Speaker 7: a Chile, o hay gente que tiene primos, hermanos del
Speaker 7: otro lado de la cordillera. Y en noviembre del año 2018
Speaker 7: hubo un caso de ANTA, como la verdad no es
Speaker 7: tan extraño, en Chile tenemos 40, 70 casos por año habitualmente, en
Speaker 7: Argentina un poco más, 70, 100 casos por año en promedio. Y
Speaker 7: hubo un caso de un trabajador que haciendo tareas agrícolas
Speaker 7: se puso en contacto probablemente por un roedor que la
Speaker 7: causa conocía, como les decía, al entrar a galpones, al
Speaker 7: entrar a lugares que están abandonados, en desmalezar. Y esta
Speaker 7: señora asistió, argentino, asistió a una fiesta familiar donde habían
Speaker 7: muchas personas y cuando estaba en la fiesta familiar dijo,
Speaker 7: sabes que yo me siento mal, estoy con fiebre, dolor
Speaker 7: de garganta, mejor me voy a ir. Entiendo por lo
Speaker 7: que nos dijeron los contactos en esa oportunidad. Estuvieron compartiendo
Speaker 7: mate también, que es una bebida muy típica en la
Speaker 7: Patagonia argentina y chilena. Es decir, compartiendo saliva, digo. Y
Speaker 7: esta persona se fue porque tenía mucho malestar. Y de
Speaker 7: esta fiesta familiar hubo cinco casos nuevos de ANTA, de
Speaker 7: los cuales dos personas fallecieron. Y a propósito de este fallecimiento,
Speaker 7: hubo un funeral. Y en este funeral asistieron más personas
Speaker 7: de la familia, abrazos, llanto, compartir de cerca en espacios cerrados,
Speaker 7: compartiendo también mate con bombillas. Salió en nuevos casos. Y
Speaker 7: luego la cadena fue creciendo hasta que hubo tres o
Speaker 7: cuatro enlagones, digamos, de casos.¿ Y cómo llegó esto hasta mí, digamos?
Speaker 7: Porque en enero del 2019, una funcionaria de mi hospital, una
Speaker 7: funcionaria que trabajaba en la farmacia, doctor, tengo malestar, me
Speaker 7: duele la garganta, un poco de fiebre, yo la examiné,
Speaker 7: le vi la garganta, ¿cierto?
Speaker 1: Gaspar le recetó antiinflamatorios, pero como se encontraban al sur
Speaker 1: de Chile, sabía que tenía que sospechar del antivirus y
Speaker 1: le hizo una prueba rápida. El test del antivirus, nos
Speaker 1: dijo Gaspar, es un poco como los del embarazo. Se
Speaker 1: consideran positivos cuando se marcan ambas líneas. La primera prueba
Speaker 1: dio negativa, pero su colega siguió desarrollando más dificultades respiratorias.
Speaker 1: Y aunque el segundo test también salió negativo, marcaba tenuemente
Speaker 1: una línea.
Speaker 7: Yo sospeché que podía ser ANTA y hice lo que
Speaker 7: se hace en Chile. Se notifica y se traslada a
Speaker 7: un lugar donde hay acceso a ventilación mecánica y una UCI.
Speaker 7: Y esta persona se trasladó y cuando empezamos a hacer
Speaker 7: la investigación epidemiológica notamos que había estado en contacto con
Speaker 7: casos de este brote. De hecho, habían tomado mate también
Speaker 7: con personas que estaban vinculadas a este brote. Y allí
Speaker 7: es cuando se comenzó a coordinar la respuesta entre Argentina
Speaker 7: y Chile. Y como yo tengo estudios de programa en
Speaker 7: salud pública y esta área me interesa, es que en
Speaker 7: el servicio de salud al cual yo pertenecía, junto con
Speaker 7: otro equipo de profesionales, nos encomendaron la tarea de coordinar
Speaker 7: con la autoridad sanitaria argentina la respuesta. Y es por
Speaker 7: eso que tuvimos varias reuniones con los infectólogos, epidemiólogos argentinos,
Speaker 7: los equipos de enfermería para establecer criterios respecto de a
Speaker 7: qué casos seguir, a qué contactos seguir, cuándo se iba
Speaker 7: a considerar un contacto estrecho o no, definiciones que son
Speaker 7: operativas y afortunadamente en Chile no tuvimos ningún otro caso
Speaker 7: a propósito de contactos de esta funcionaria y en Argentina
Speaker 7: hubo pocos casos más hasta que se llegó, como les decía,
Speaker 7: a un total de 34 casos. con 11 fallecidos, y se consideró
Speaker 7: que el brote estaba, digamos, finalizado cuando el último contacto
Speaker 7: había cumplido entre 40 y 45 días después del contacto, porque lamentablemente
Speaker 7: el periodo de incubación de este virus puede ser muy largo,
Speaker 7: puede ser de hasta 40, 45 días, que no es lo más frecuente,
Speaker 7: pero puede ser, y eso hace que sea más difícil
Speaker 7: hacer el seguimiento de los contactos y mantenerlos aislados.
Speaker 1: Tú entonces tenías un cargo en este hospital público y
Speaker 1: en el momento en que empieza a verse este brote,
Speaker 1: te encargan a ti junto con un grupo de colegas, digamos,
Speaker 1: que coordinen la respuesta del lado chileno.¿ Es correcto?
Speaker 7: Así es, y empezamos a establecer primero con quién había
Speaker 7: estado en contacto la persona enferma, incluidos sus familiares cercanos,
Speaker 7: personas con las que habían compartido una charla de 10 a 15
Speaker 7: minutos a menos de 2 metros de distancia. Eso establecimos. Que
Speaker 7: son cosas que ahora la mayoría de las personas están
Speaker 7: relativamente familiarizadas a propósito de la pandemia del COVID. Pero
Speaker 7: esto fue un año antes de los primeros casos de COVID,
Speaker 7: entonces yo te diría que hubo un poco de resistencia.
Speaker 7: pero la gente entendió en el fondo y los casos
Speaker 7: se mantuvieron aislados, lo llamaban por teléfono diario, en total
Speaker 7: tuvimos 34 o 38 contactos de nuestro caso, tuvimos una conceptualización de
Speaker 7: contacto estrecho bien amplia para mejor tomar de más que
Speaker 7: de menos y lo íbamos siguiendo frente a la presencia
Speaker 7: de algún síntoma, tomar algún examen a propósito de evaluar
Speaker 7: si en este caso esos contactos se habían transformado en
Speaker 7: un caso sospechoso o confirmado y la verdad no hubo
Speaker 7: casos nuevos. Y eso nos permitió además estar en contacto
Speaker 7: con la autoridad sanitaria argentina y poder ir viendo in
Speaker 7: situ cómo se iba diseñando, definiendo lo que era un contacto,
Speaker 7: tomando decisiones, de alguna manera ocupando los medios locales, radios locales,
Speaker 7: medios digitales locales, que son los que las personas habitualmente
Speaker 7: más consumen en localidades rurales. para decir, por favor, eviten
Speaker 7: consumir mate, eviten estar en espacios cerrados. Si alguien tiene
Speaker 7: síntomas respiratorios, llame a la autoridad sanitaria. Digamos, las cosas
Speaker 7: que ahora la mayoría del mundo está familiarizado a propósito
Speaker 7: del COVID. Pero en ese momento, no tanto.
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.
Speaker 1: Gaspar nos contó que, del manejo de ese brote de
Speaker 1: antivirus en la Patagonia, Surgieron aprendizajes que fueron muy útiles después,
Speaker 1: cuando llegó la pandemia de COVID, que hacía falta tener
Speaker 1: separadas las urgencias respiratorias de otras urgencias cotidianas que no
Speaker 1: estaban relacionadas con el virus, por ejemplo. O que para
Speaker 1: enfrentar un brote de forma efectiva, la estrategia tenía que
Speaker 1: involucrar a personas reconocidas en la comunidad y no podía
Speaker 1: venir solo de autoridades de la capital. Te preguntábamos por
Speaker 1: los aprendizajes también para saber qué lecciones aprendidas de ese brote,
Speaker 1: que es el antecedente más directo del crucero sirven para
Speaker 1: evaluar este caso. Por ejemplo, una de las cuestiones que
Speaker 1: parecen más complicadas para contener una expansión del virus es
Speaker 1: esto que tú nos acabas de contar, el tiempo de
Speaker 1: incubación que puede llegar a tener el antivirus, ¿no? Y
Speaker 1: que los síntomas se pueden confundir fácilmente con muchas otras enfermedades.
Speaker 1: Tú hablabas de tu colega en el hospital que parecía
Speaker 1: que tenía una gripe. Cuéntanos un poco sobre eso, por favor.
Speaker 7: Básicamente el virus santa como comentábamos da un cuadro gripal
Speaker 7: al principio y que cuando avanza puede dar este síndrome
Speaker 7: cardiopulmonar donde lo que se produce específicamente es que la
Speaker 7: sangre que está contenida dentro del sistema circulatorio atraviesa la
Speaker 7: membrana de los pulmones y se transforma el líquido en
Speaker 7: los pulmones. Eso es lo que se llama edema pulmonar.
Speaker 7: Y además como la sangre filtra el líquido hacia los
Speaker 7: pulmones disminuye la cantidad de sangre circulante Y eso genera
Speaker 7: un shock, es decir, no hay sangre para dar vuelta
Speaker 7: dentro del sistema circulatorio y eso hace que falle la bomba,
Speaker 7: que es el corazón. Entonces la verdad es bien complejo
Speaker 7: el manejo porque, esto creo que no lo hemos comentado,
Speaker 7: pero no existe un tratamiento específico ampliamente disponible. Afortunadamente se
Speaker 7: ha avanzado y por ejemplo en Chile hay investigaciones en
Speaker 7: la Universidad Austral respecto del uso de terapias biológicas que
Speaker 7: permiten con anticuerpos de personas por ejemplo convalescientes poder establecer
Speaker 7: tratamientos para neutralizar las partículas virales. Hay algunos ensayos clínicos
Speaker 7: con antivirales que no han tenido muy buenos resultados. Hay
Speaker 7: terapias biológicas también que se están evaluando y hay más
Speaker 7: de una vacuna que se está estudiando. Pero hoy día
Speaker 7: disponible que un hospital pueda ir y comprar no existe.
Speaker 7: Y el tratamiento es de soporte, que es ventilación mecánica
Speaker 7: para entregar el oxígeno que la persona necesita. Y en
Speaker 7: el caso que haya tanto edema pulmonar que la ventilación
Speaker 7: mecánica no sirva, lo que se hace es conectar al
Speaker 7: enfermo a una máquina que se llama ECMO, que por
Speaker 7: sus siglas en inglés es una membrana que lo que
Speaker 7: hace es oxigenar la sangre. Entonces hay una máquina que
Speaker 7: toma la sangre, la oxigena en esta máquina y la
Speaker 7: devuelve a la persona. reemplazando la función que el pulmón
Speaker 7: dejó de hacer. Y como tú podrás suponer, alguien que
Speaker 7: llega a requerir esa máquina es una persona que está
Speaker 7: gravemente enferma, pero eso ha salvado vidas. Y por eso
Speaker 7: en los 90 la letalidad de este virus era mayor que
Speaker 7: la que es ahora, porque hoy día tenemos acceso a esto.
Speaker 7: Por eso es que cuando tenemos la sospecha, lo que
Speaker 7: la guía chilena, porque Chile tiene una guía clínica del
Speaker 7: Ministerio de Salud que sugiere el tratamiento y el seguimiento,
Speaker 7: si una persona tiene la síntoma y la sospecha, trasladarlo
Speaker 7: cerca donde haya un lugar donde haya una unidad de
Speaker 7: cuidado intensivo o una máquina de ECMO, que son cosas
Speaker 7: que no están disponibles en todo el territorio.
Speaker 1: Dos preguntas tenemos vinculadas con esto que acabas de contar.
Speaker 1: Por un lado, el caso se conoce desde los 90, desde
Speaker 1: la posibilidad del contagio de persona a persona, digamos, a
Speaker 1: partir de esta variedad del antivirus.¿ Por qué no existe
Speaker 1: una vacuna o un tratamiento específico?¿ Es porque es muy difícil?¿
Speaker 1: Porque afecta a muy pocos casos humanos y requiere una
Speaker 1: inversión mayor?¿ Por qué no hay un tratamiento para esto?
Speaker 7: Bueno, efectivamente la tasa de incidencia es relativamente baja. Porque
Speaker 7: como te decía, en Chile son 40, 70 casos por año, en
Speaker 7: un país de casi 20 millones de habitantes. Entonces la cantidad
Speaker 7: de personas en términos proporcionales que se enferma es baja.
Speaker 7: Y eso genera dificultades. Por ejemplo, este grupo de la
Speaker 7: Universidad Austral que ha estado trabajando en terapias con anticuerpos,
Speaker 7: ellos han acusado no tener financiamiento. Probablemente hay razones vinculadas
Speaker 7: a la falta de acceso a financiamiento, que es una
Speaker 7: enfermedad que, por lo menos la variedad Andes, está en Sudamérica.
Speaker 7: Entonces los esfuerzos del mundo avanzado están orientados no en
Speaker 7: esta variante, sino más bien en otras.
Speaker 1: Claro. Y ahora, la letalidad. que determina, por ejemplo, si
Speaker 1: un paciente sobrevive
Speaker 7: o no. Lo que hemos podido ver en los casos
Speaker 7: de ANTA en general, que lo habitual es en personas
Speaker 7: laboralmente activas, hombres que trabajan en actividades rurales y agrícolas.
Speaker 7: Es el cuadro clásico, digamos. Lo habitual es que las
Speaker 7: personas que tienen comorbilidades o enfermedades médicas que hacen que
Speaker 7: sean más frágiles, son personas que tienen mayor riesgo de
Speaker 7: evolucionar mal y por alguna razón que no conocemos tan bien,
Speaker 7: las mujeres suelen tener peor pronóstico que los hombres. Hay
Speaker 7: una diferencia y también estadística. Entonces, si ustedes se fijan,
Speaker 7: no es muy distinto a lo que también conocemos con
Speaker 7: el COVID. Personas con comorbilidades, enfermedades crónicas, pulmonares, cardiovasculares, son
Speaker 7: más frágiles y tienen peor preparación para enfrentar una infección
Speaker 7: tan grave con un desajuste sistémico tan severo como es
Speaker 7: el síndrome cardiopulmonar.
Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta en
Speaker 1: El Hilo. Gaspar, como conversábamos al comienzo, claro, estas noticias
Speaker 1: prenden todas las alarmas, pero también favorecen las teorías conspirativas
Speaker 1: y el alarmismo extremo. Hace algunos días yo leí una
Speaker 1: noticia que decía que más de 100 personas se habían contagiado
Speaker 1: de norovirus en un crucero en Estados Unidos y casi
Speaker 1: me da un infarto. Y después leo que es, bueno,
Speaker 1: la gastroenteritis vírica de toda la vida, ¿no? Y enfurece
Speaker 1: un poco que ocurra esto, pero hay algo que sí
Speaker 1: es un hecho y es que muchos científicos llevan un
Speaker 1: tiempo ya advirtiendo que la crisis climática y la alteración
Speaker 1: de los ecosistemas están aumentando riesgo de enfermedades zoonóticas, ¿no?
Speaker 1: y que estas enfermedades representan el mayor riesgo de futuras pandemias.¿
Speaker 1: Nos puedes explicar por qué, cuál es esta relación entre
Speaker 1: el cambio climático y en este caso las poblaciones de
Speaker 1: roedores y los riesgos pandémicos?
Speaker 7: Bueno, lo que hay que tener presente es que las
Speaker 7: pandemias son prácticamente todas originadas por microorganismos patógenos que están
Speaker 7: en la vida salvaje, y que tienen la capacidad de
Speaker 7: llegar hasta un ser humano y luego transmitirse entre seres humanos.
Speaker 7: Y aquí hay algo que hay que tener presente, y
Speaker 7: es que en la vida salvaje existen cientos de miles
Speaker 7: de microorganismos dando vuelta. Entonces,¿ por qué no tenemos cientos
Speaker 7: de miles de pandemias? Y es porque es estadísticamente bien
Speaker 7: difícil que un microorganismo logre pasar todas las barreras que
Speaker 7: se requieren para llegar hasta un ser humano y producir
Speaker 7: una pandemia. Entonces, De eso me gustaría profundizar un poco,
Speaker 7: porque la zoonosis en general, entendemos como zoonosis una enfermedad
Speaker 7: que está dada por un patógeno que pasa desde un
Speaker 7: reservorio salvaje hasta un ser humano. Y ese paso es
Speaker 7: lo que se llama en inglés spillover o desbordamiento. En
Speaker 7: español usamos habitualmente la expresión salto zoonótico. Entonces para que
Speaker 7: este microorganismo, un virus por ejemplo, salte desde el reservorio
Speaker 7: hacia el ser humano, debe pasar muchas cosas. Habitualmente se
Speaker 7: habla de cinco barreras que se deben pasar. La primera
Speaker 7: es que haya un solapamiento espacial, es decir, que el
Speaker 7: reservorio que tiene incorporado el virus ocupe el mismo espacio
Speaker 7: que el ser humano. Eso parece lógico, ¿cierto? O sea,
Speaker 7: deben estar en el mismo lugar. Entonces, por ejemplo, un
Speaker 7: virus que está confinado en la profundidad del bosque tropical
Speaker 7: en la Amazona, que el humano más cercano vive a 500
Speaker 7: kilómetros en una ciudad... Hay muy poco riesgo, ¿cierto? Lo
Speaker 7: segundo que debe ocurrir es que la función inmune del reservorio,
Speaker 7: del ratón, por ejemplo, o del murciélago, empiece a fallar
Speaker 7: de tal manera que el virus empieza a replicarse más
Speaker 7: de lo que es habitual y que los animales empiecen
Speaker 7: a excretar ese virus en mayor cantidad de lo que
Speaker 7: era habitual. Y esto es súper importante, porque cuando los reservorios,
Speaker 7: los animales, murciélagos, ratones u otros, están estresados, por ejemplo,
Speaker 7: por falta de alimentación, por falta de hábitat, alteración de
Speaker 7: las condiciones en las que viven, empieza a haber una
Speaker 7: inflamación crónica, se deteriora el sistema inmune y empiezan a
Speaker 7: transmitir más partículas virales, en este caso. La tercera barrera
Speaker 7: es la exposición humana. Es decir, que un humano... entre
Speaker 7: en contacto con el animal que tiene este virus. Y
Speaker 7: puede ser, por ejemplo, un mercado de animales donde se
Speaker 7: cazan animales salvajes y están en mercados. Puede ser, por ejemplo,
Speaker 7: porque el ser humano se pone en contacto con la
Speaker 7: orina o la saliva del animal, como el caso del
Speaker 7: virus Santa. O por intermediarios, por ejemplo, el ganado que
Speaker 7: vive alrededor de lo humano o por algún vector, como
Speaker 7: un mosquito que muerde al animal reservorio y después muerde
Speaker 7: a una persona. Y si te fijas, esas tres primeras
Speaker 7: barreras son barreras que están vinculadas al medioambiente. La cuarta
Speaker 7: barrera que debe pasar es que el virus que lleva años,
Speaker 7: miles de años desarrollándose para poder encajar perfectamente en el reservorio,
Speaker 7: en el murciélago o en el ratón colilargo, ese virus
Speaker 7: debe desarrollar la capacidad de reconocer la célula humana, reconocer
Speaker 7: los receptores, poder ingresar, esquivar las defensas que tiene el
Speaker 7: ser humano y además poder utilizar la maquinaria celular del
Speaker 7: ser humano para reproducirse. y así empezar a repartirse. Cuarta barrera.
Speaker 7: Y la quinta barrera es la amplificación, es decir, que
Speaker 7: la persona que adquiere este virus tenga la capacidad de
Speaker 7: transmitirlo a varias otras personas más. Y allí empieza un
Speaker 7: brote o una epidemia eventualmente, que si no se maneja
Speaker 7: bien puede terminar en una pandemia.¿ Y por qué esto
Speaker 7: requiere de contraimportante y deben tenerlo todos presentes? Porque si
Speaker 7: tú lo piensas, cuando hablamos de pandemia, todos pensamos cómo
Speaker 7: se previene una pandemia, reconocer los brotes, aislar los casos,
Speaker 7: los contactos, vacunas, tratamientos. Y todo esto es la última
Speaker 7: etapa de la escala, de la cadena. Todo esto pasó
Speaker 7: arriba arriba, pasó en las primeras tres o cuatro barreras
Speaker 7: que yo te comenté. Y la verdad es que hay
Speaker 7: bastantes ejemplos. Por ejemplo, mira, Cuando florecen las flores de
Speaker 7: las que se alimentan, habitualmente los animales es cuando más
Speaker 7: energía gastan. Son las temporales las que se reproducen. O
Speaker 7: los animales que migran van comiendo alimentos que están en
Speaker 7: la ruta migratoria. Cuando hay, por ejemplo, una deforestación, se
Speaker 7: elimina la posibilidad que muchos animales tienen, por ejemplo, de alimentarse.
Speaker 7: Y los animales salvajes que tienen un instinto de mantenerse
Speaker 7: lejos de los seres humanos que son ruidosos, peligrosos, empiezan
Speaker 7: a tener conductas que no son habituales por supervivencia.¿ Y
Speaker 7: qué es lo que hacen, por ejemplo? Acercarse a lugares
Speaker 7: donde hay alimento. Hay un caso que es el virus
Speaker 7: Hendra en Australia, muy agresivo, con una alta letalidad, que
Speaker 7: en los 90 hubo 14 caballos que fallecieron y falleció un cuidador
Speaker 7: de los caballos por una enfermedad infecciosa. Se descubrió con
Speaker 7: la investigación que hay un murciélago que el reservorio de
Speaker 7: este virus gendra que se alimentaba del néctar que producían
Speaker 7: las flores de eucalipto en invierno.¿ Y qué ocurrió? Que
Speaker 7: en esa zona se empezó a deforestar los eucaliptos. Los murciélagos, bueno,
Speaker 7: no tuvieron que comer y desesperados, enflaquecidos, Sin la posibilidad
Speaker 7: de recibir los nutrientes que necesitaban, empezaron a buscar donde
Speaker 7: pudieran alimentos de mala calidad. No los alimentos por los
Speaker 7: que están diseñados para comer. A comer cualquier cosa donde encontraran.
Speaker 7: Y llegaron a comer flores y frutos, por ejemplo, en
Speaker 7: los campos donde estaban estos caballos. Animales enflaquecidos, hambrientos, con
Speaker 7: el sistema inmune debilitado. transmitiendo mucho más virus, segunda barrera,
Speaker 7: la barrera del sistema inmunológico del reservorio, transmitiendo más virus
Speaker 7: que con las deposiciones caían al pasto, los caballos comían
Speaker 7: el pasto, se enfermaron los caballos y le transmitieron al entrenador. Entonces, bueno,¿
Speaker 7: qué cosa uno pensaría podríamos hacer en este caso? Bueno,
Speaker 7: quizás establecer, y esto lo sugieren grupos de expertos, por ejemplo,
Speaker 7: bosques de eucaliptus,¿ dónde están estos murciélagos? De tal manera
Speaker 7: que no se vean presionados a salir del lugar donde estaban.
Speaker 7: Hay otras cosas de la función humana que también afectan mucho,
Speaker 7: por ejemplo las carreteras. Una carretera que pasa por la
Speaker 7: mitad de un bosque virgen, que para nosotros puede ser
Speaker 7: una carretera que pasa por un bosque, es una fractura
Speaker 7: en este lugar nativo donde sabemos que dentro hay cientos
Speaker 7: de miles de virus que tienen potencial de saltar hacia
Speaker 7: el ser humano. El salto zoonótico. el spillover que hablábamos recién. Y,
Speaker 7: por ejemplo, en una localidad donde hay pueblo indígena, en
Speaker 7: la Amazona, por ejemplo, en la selva tropical del sudeste asiático,
Speaker 7: lo que fuera, las localidades habitualmente tienen ciertas prácticas culturales
Speaker 7: o ciertos desarrollos monológicos que se han desarrollado por centenares,
Speaker 7: que les permite en ocasiones mantener esto relativamente a raya.
Speaker 7: En cambio, cuando se pone una carretera, llegan mineros, trabajadores agrícolas,
Speaker 7: que es una conexión directa con un aeropuerto, además. Imagínate
Speaker 7: una carretera que pasa por la mitad de un lugar así,
Speaker 7: con una conexión directa con un aeropuerto, que hace que
Speaker 7: hoy día las pandemias, a diferencia de lo que ocurría
Speaker 7: hace 200 años, puedan llegar de Tailandia a Estados Unidos en horas.
Speaker 7: Y por eso es que las medidas que se recomiendan,
Speaker 7: esto está súper estudiado, las medidas son medidas para proteger
Speaker 7: el alimento de los animales, el hábitat de los animales
Speaker 7: reservorios y a las personas que son vulnerables. Y esto
Speaker 7: a veces puede ser contraintuitivo. Imagínate, alguien que nos escucha,
Speaker 7: por ejemplo, es alcalde de una localidad y te avisan
Speaker 7: de que hay una cueva cercana al pueblo donde hay
Speaker 7: miles de murciélagos. Y como sabemos que esos murciélagos tienen,
Speaker 7: por ejemplo, algún microorganismo que pudiera eventualmente generar una zoonosis,
Speaker 7: a alguien se le ocurre, bueno, vamos a dinamitar esa
Speaker 7: cueva o a poner veneno y vamos a matar a
Speaker 7: todos los murciélagos. Y eso se ha planteado, pero eso
Speaker 7: sabemos hoy día que es apagar el incendio con benzina.
Speaker 7: Porque independiente del mecanismo que se utilice, algunos murciélagos van
Speaker 7: a sobrevivir y esos pocos que sobrevivían van a estar
Speaker 7: con un nivel tan grande de estrés, de falta de alimentación, muerte,
Speaker 7: que van a escapar a donde puedan, van a ser
Speaker 7: altamente peligrosos, van a esparcir las partículas virales de microorganismos
Speaker 7: eventuales que podrían tener e incluso pueden llegar a vivir
Speaker 7: a lugares donde no vivían antes. escapando de este desastre,
Speaker 7: llevando una enfermedad que antes era endémica de un lugar
Speaker 7: a otro sitio. Por eso que dentro del plan el
Speaker 7: cuidar el hábitat es muy importante y lo último, proteger
Speaker 7: a las personas. Fíjate, cuidar la alimentación, cuidar el hábitat
Speaker 7: y proteger a las personas. Y aquí hay un ejemplo
Speaker 7: de Bangladesh que es bien notable. Hubo muchos casos del
Speaker 7: virus Nipah, que es un virus que tiene una letalidad
Speaker 7: del 50-60% y que produce fiebre, síntomas respiratorios y en
Speaker 7: muchos casos encefalitis, compromiso del sistema nervioso central.¿ Y qué ocurrió?
Speaker 7: En Bangladesh empezó a haber muchos casos. Y empezaron a
Speaker 7: notar que estos casos estaban concentrados en una localidad, en
Speaker 7: personas que trabajaban sacando de unos árboles que se llaman
Speaker 7: palmas datileras, unas palmas que dan unos frutos, y ellos
Speaker 7: ponían unas vasijas que recibían la savia de estas palmas,
Speaker 7: y cuando dejaban la savia en la noche, ya el
Speaker 7: otro día en la mañana iban y se la tomaban.
Speaker 7: Y estas personas empezaron a tener muchos casos de Nipah,
Speaker 7: de virus Nipah, que como te decía es gravísimo.¿ Qué
Speaker 7: es lo que pasaba en la noche? Que ellos dejaban
Speaker 7: estas vasijas, se iban, llegaban los murciélagos, comían de estas
Speaker 7: vasijas que les dejaban con comida como que fuera para ellos, ¿cierto?
Speaker 7: y contaminaban con deposiciones, con heces, con orina, con saliva,
Speaker 7: y las personas al otro día llegaban y tomaban directamente
Speaker 7: el microorganismo del virus Nipah. Entonces,¿ cuál fue la gran
Speaker 7: intervención millonaria que se hizo? No fue súper vacunas que
Speaker 7: cuestan miles de millones de dólares, no, fue establecer con
Speaker 7: la comunidad el ciclo para que lo conocieran, y lo
Speaker 7: que hicieron fue hacer unos trenzados de bambú para poner
Speaker 7: unos gorritos en estas vasijas. Y ponían estas tapas en
Speaker 7: las vasijas y los murciélagos no tenían acceso a estas
Speaker 7: aves recolectadas. Bajaron mucho la cantidad de casos. Y así
Speaker 7: en realidad, ejemplo, hay de sobra. Proteger la alimentación de
Speaker 7: los animales que son reservorios. Proteger los hábitats de los
Speaker 7: animales que son reservorios. Y establecer políticas especiales para proteger
Speaker 7: a las personas que son vulnerables. Por ejemplo, en la
Speaker 7: industria agroalimentaria, las aves de corral. o la industria de cerdos,
Speaker 7: están todos confinados en espacios muy pequeños, es necesario que
Speaker 7: tengamos una industria con seguridad que permita que, por ejemplo,
Speaker 7: aves migratorias, o murciélagos, o ratones, no estén en contacto
Speaker 7: con estos animales de granja que están en espacios reducidos,
Speaker 7: porque muchas veces de allí, y si uno se pone
Speaker 7: a revisar la gripe española, H1N1, la gripe aviar, SARS-CoV-1, COV-2, MERS,
Speaker 7: está lleno de ejemplos, lleno de ejemplos.
Speaker 1: Eso te iba a decir, que de hecho la gripe
Speaker 1: aviar o la gripe porcina son resultados de estos mecanismos
Speaker 1: industriales de producción intensiva que generan eso. Ahora, las soluciones
Speaker 1: que estás diciendo y el modo de contemplar posibles soluciones
Speaker 1: a futuro... Exigen una idea pública de la salud. Durante
Speaker 1: la pandemia de COVID se habló mucho de, por ejemplo,
Speaker 1: fortalecer vigilancia, cooperación científica, salud pública. Pero tú decías recién
Speaker 1: el grupo de científicos que en la Universidad Chilena están
Speaker 1: trabajando o probando terapias con anticuerpos. ya han dicho, digamos,
Speaker 1: de que le falta presupuesto. En Argentina, tan solo en Argentina,
Speaker 1: el presupuesto de salud con la actual presidencia se redujo
Speaker 1: un 30% y, de hecho, el presidente ha sacado al
Speaker 1: país de la OMS. Tú has podido ver de cerca
Speaker 1: y desde el punto de vista de la gestión cómo
Speaker 1: operan los sistemas de salud pública frente a una situación así.
Speaker 1: Me gustaría saber tu opinión de cuán preparada está la
Speaker 1: región y pienso específicamente en Chile y Argentina para responder
Speaker 1: a una situación así hoy.¿ Estamos mejor o peor preparados
Speaker 1: que antes de la pandemia?
Speaker 7: Probablemente la pandemia dejó algunos aprendizajes que han hecho que
Speaker 7: hoy día tengamos más conciencia respecto de aislamiento de casos,
Speaker 7: de contacto y de alguna manera poder responder mejor a
Speaker 7: un brote de que pueda originar una epidemia y eventualmente
Speaker 7: una pandemia. Pero esto es el paso 5 de lo que
Speaker 7: hablamos recién de estos 5 pasos. Y probablemente es mucho mejor
Speaker 7: y es de mayor equidad y mayor justicia social los
Speaker 7: primeros pasos. Porque,¿ qué pasa cuando hay una pandemia? Esto
Speaker 7: lo vimos en COVID. Los países que tienen mayores recursos
Speaker 7: son los países que acaparan las drogas que sirven de tratamiento,
Speaker 7: acaparan los ventiladores, acaparan las vacunas. Y los países pobres, bueno,
Speaker 7: al final que se las arreglen como puedan cuando nos
Speaker 7: sobren unas cuantas. Preocuparse de los pasos. Uno, conservación del hábitat,
Speaker 7: como hablábamos recién. Dos, entender que la salud de los
Speaker 7: reservorios está vinculada con la transmisión del virus. Los pasos
Speaker 7: que hablábamos recién. El último último paso es la amplificación
Speaker 7: y la transmisión del virus. Esto es lo que se
Speaker 7: llama prevención secundaria. Identificar los brotes de manera precoz, contenerlos
Speaker 7: de manera precoz, aislar los casos y los contactos, hacer
Speaker 7: seguimiento epidemiológico. Y cuando ya la pandemia está desatada, viene
Speaker 7: la etapa de respuesta a la pandemia, que es importante
Speaker 7: tener estructuras supranacionales que permitan coordinar respuestas a la pandemia,
Speaker 7: que sabemos además que tienen consecuencias terribles, ya lo vimos
Speaker 7: en salud física, mental, en financiamiento, económica, terribles. Entonces, probablemente
Speaker 7: de mucha mayor equidad y justicia social, más que desarrollar
Speaker 7: vacunas que los países ricos van a acaparar si se requieran,
Speaker 7: o tecnologías para acaparar tratamientos, porque el virus no va
Speaker 7: a respetar fronteras. El virus se va a repartir. A
Speaker 7: mí me gustaría que las personas que nos escuchen en
Speaker 7: el ICER, cuando piensen en pandemia, no piensen en un laboratorio,
Speaker 7: un hospital lleno, vacunas, médicos en una unidad de cuidado intensivo.
Speaker 7: Piensen en en una selva tropical y en un tractor
Speaker 7: deforestando para plantar árboles de monocultivo. En eso hay que pensar,
Speaker 7: porque así parten las pandemias, río arriba. Y hay unas
Speaker 7: puertas de seguridad que son firmes que la naturaleza creó,
Speaker 7: que son estas barreras que hemos hablado ya en todo
Speaker 7: este tiempo, ¿cierto? Y estas son puertas que la naturaleza
Speaker 7: tiene y que nosotros nos esforzamos en abrirlas y dejarlas
Speaker 7: abiertas con la deforestación, con el cambio del uso del suelo,
Speaker 7: con destrozar bosques nativos, da lo mismo los animales que
Speaker 7: viven allí adentro, los animales estresados, famélicos, huyen repartiendo partículas
Speaker 7: virales de virus salvajes que nosotros nunca deberíamos haber estado
Speaker 7: siquiera expuestos. Y es por eso que es importante tener
Speaker 7: presente el último concepto que me gustaría precisar, que es
Speaker 7: el concepto de One Health. Lo que explica este concepto
Speaker 7: es que la salud humana está directamente relacionada con la
Speaker 7: salud de los animales y con la salud del planeta.
Speaker 1: Una sola salud. Un concepto que empezó a usarse hace
Speaker 1: más de 20 años, asociado primero con la epidemia de SARS
Speaker 1: y brotes de la gripe aviar H5N1, que dejaron en
Speaker 1: evidencia la necesidad de un enfoque que reconociera el vínculo
Speaker 1: entre la salud humana y la salud animal. De manera
Speaker 1: muy básica, En un mundo donde el 60% de las
Speaker 1: enfermedades infecciosas humanas son de origen animal, el control de
Speaker 1: enfermedades como el antivirus, el ébola o el coronavirus no
Speaker 1: puede separarse de la protección del medioambiente y la seguridad alimentaria.
Speaker 7: Y hoy día, y en las últimas décadas, ha habido
Speaker 7: harto desarrollo teórico respecto del concepto de una salud, pero
Speaker 7: tenemos que avanzar. Imagínate, reforestar un bosque, por ejemplo, que
Speaker 7: fue arrasado con especies nativas, aparte de poder favorecer que
Speaker 7: se mantengan los reservorios en ese lugar, permitirá captar CO2
Speaker 7: de la atmósfera. Y esto no es filantropía o hipismo natural, no.
Speaker 7: Esto es una cosa de seguridad nacional y mundial. Fíjate
Speaker 7: que en el caso del ANTA, que es donde partimos
Speaker 7: esta conversación, ya pasó todo esto hasta un brote. Y
Speaker 7: lo único que requiere el virus ANTA para transformarse en
Speaker 7: una pandemia es que sea altamente eficiente el paso de
Speaker 7: un humano a otro humano. Y afortunadamente, hoy día, con
Speaker 7: lo que sabemos hasta ahora, que esto puede cambiar, la
Speaker 7: efectividad de la transmisión entre personas es baja. Y es
Speaker 7: por eso que el potencial pandémico del virus ANTA en
Speaker 7: su versión ANDES, que conocemos de hace décadas, Hoy día
Speaker 7: no tiene un potencial pandémico, pero hay que estar vigilando.
Speaker 7: Y yo esperaría de que haya algunos casos confinados, casos
Speaker 7: aislados y que en algunas semanas ya podamos decir no
Speaker 7: hubo más casos nuevos.
Speaker 1: Estas noticias, este tipo de noticias para la gran mayoría
Speaker 1: de la gente se vuelven abrumadoras, ¿no? Tú al principio
Speaker 1: nos decías algo que a mí me parece clave y es...
Speaker 1: Estoy siguiendo el caso desde que me enteré y todo
Speaker 1: hasta ahora avanza de acuerdo con lo previsible. Pero todos
Speaker 1: nosotros no tenemos ese conocimiento y es muy difícil encontrar
Speaker 1: un equilibrio entre la paranoia y el miedo por un
Speaker 1: lado y la indiferencia o la negación por el otro.
Speaker 1: Es difícil saber cuándo debemos preocuparnos y sobre qué aspectos.
Speaker 1: qué es lo importante en términos de salud pública y
Speaker 1: de comportamientos privados cuando se trata de enfermedades como el antivirus.
Speaker 1: Y queríamos cerrar justo con eso, que nos ayude a
Speaker 1: enfocar la mirada sobre esta noticia y sus implicaciones. En
Speaker 1: los últimos dos días han empezado a salir estas cuestiones de, bueno,
Speaker 1: ya tiene síntomas o se ha identificado el virus en
Speaker 1: un pasajero de Estados Unidos, en una pasajera francesa, en
Speaker 1: un pasajero español. Ayer estaba leyendo alguien que decía, bueno,
Speaker 1: se supone que el antivirus no se contagia por exposición aérea,
Speaker 1: pero lo que estamos viendo es que se han contagiado
Speaker 1: personas que no tenían contacto estrecho. Entonces,¿ a qué nos
Speaker 1: recomiendas prestarle atención en este contexto?
Speaker 7: Lo primero es que la definición de contacto estrecho es
Speaker 7: una definición arbitraria y operativa. Entonces, bueno, si la definición estableciera,
Speaker 7: por ejemplo, que más de 10 minutos y yo estuve conversando
Speaker 7: con la persona 9 minutos, no significa que el riesgo sea cero, ¿cierto?
Speaker 7: Son definiciones que en epidemiología inventamos, definiciones operativas para trabajar
Speaker 7: sobre esas definiciones. Y en el virus ANTA, en su
Speaker 7: versión ANDES, lo clásico es que los brotes entre personas
Speaker 7: sean en parejas. Eso es lo más frecuente. Pero hay
Speaker 7: personas que, por proximidad, sin ser parejas, viven en una
Speaker 7: misma casa, están en una habitación, comparten mate con una
Speaker 7: bombilla y hay casos nuevos. Pero aún así, la probabilidad
Speaker 7: de transmisión es baja. Mira, te voy a poner un ejemplo.
Speaker 7: El caso del sarampión es un buen ejemplo. Es una
Speaker 7: enfermedad que tiene una altísima transmisibilidad.
Speaker 1: El número promedio de personas que contagia un caso de sarampión,
Speaker 1: lo que se conoce como número de reproducción, es uno
Speaker 1: de los más altos del mundo. Un solo individuo infectado
Speaker 1: puede causar de 12 a 18 casos nuevos.
Speaker 7: El virus Santa, en general, sabemos que es menos de uno.
Speaker 7: Es decir, un caso va a producir menos que un
Speaker 7: caso nuevo. Y es por eso que lo que sabemos
Speaker 7: es que en general los casos se encuentran contenidos a
Speaker 7: un espacio y a un tiempo. El caso del brote
Speaker 7: de Puyen 2018-2019, los investigadores establecieron que en ese brote,
Speaker 7: antes de que se tomaran las medidas de aislamiento, la
Speaker 7: cantidad de casos nuevos que salía de uno era más
Speaker 7: que dos. Pero bueno. Estaban en una fiesta, compartían mate
Speaker 7: con bombillas, se abrazaban llorando. O sea, fue una situación
Speaker 7: muy excepcional. Y yo creo que en ese sentido el barco,
Speaker 7: este crucero, también fue una situación muy excepcional. Personas que
Speaker 7: estaban confinadas en un lugar pequeño, donde desconozco en realidad,
Speaker 7: pero seguramente no hay mecanismos de presión negativa que saquen
Speaker 7: el aire y que lo reemplacen. Probablemente los espacios donde
Speaker 7: comían eran espacios donde estaban muy cerca unos de otros.
Speaker 7: Seguramente había una comida buffet y una persona se rasca
Speaker 7: la nariz, toma una cuchara para servirse arroz y después
Speaker 7: otra persona toma la misma cuchara. Entonces, probablemente, si todo
Speaker 7: sigue como sabemos que debe seguir, aislando los casos, teniendo
Speaker 7: precauciones universales, deberíamos esperar que haya algunos casos más y
Speaker 7: que esto quede hasta aquí. Eso es con lo que sabemos.
Speaker 7: Pero muy importante en epidemiología es hacer lo que se
Speaker 7: llama vigilancia epidemiológica. Porque así como los virus pueden saltar
Speaker 7: desde un animal a un ser humano cuando se rompen
Speaker 7: todas las barreras que hemos comentado, a veces puede ocurrir
Speaker 7: también que un virus que no es tan transmisible entre
Speaker 7: seres humanos empiece sí a ser tan transmisible entre seres humanos,
Speaker 7: como el caso del COVID, cuando tuvimos la cepa Omicron,
Speaker 7: que era más transmisible que la original. Bueno, por eso
Speaker 7: hay que estar vigilando, contener los casos y los contactos,
Speaker 7: estar atentos, pero no de una manera irracional. Y en
Speaker 7: tiempos de fake news, En tiempos donde hay tanta información,
Speaker 7: yo creo que los organismos supranacionales, las autoridades sanitarias y
Speaker 7: las decisiones basadas en la ciencia son las que deben
Speaker 7: comandar esto. Pero lamentablemente, si la noticia dice próxima pandemia
Speaker 7: está pisándonos los talones, estoy seguro que esa noticia la
Speaker 7: van a abrir muchas más personas que si el titular
Speaker 7: de la noticia es el potencial pandémico del virus Santa
Speaker 7: es muy bajo.
Speaker 1: Gaspar Domínguez, muchísimas gracias por dedicarte un tiempo para hablar
Speaker 1: con nosotros. Muchas
Speaker 7: gracias. Un abrazo a todos. Chao
Speaker 9: Este episodio fue producido por mí, Jesús Delgadillo. Lo editaron
Speaker 9: Eliezer y Daniela Cruzat. Bruno Selsa hizo la verificación de datos.
Speaker 9: El diseño y sonido es de Elías González y la
Speaker 9: música es de él y Remy Lozano. El equipo de
Speaker 9: producción de Lilo está formado también por Samantha Proaño y
Speaker 9: Franklin Villavicencio, con el arte y diseño de Diego Corzo.
Speaker 9: El resto del equipo incluye a Natalia Ramírez, Paola Leán,
Speaker 9: Camilo Jiménez Antofimio, Elsa Liliana Ulloa, Silvia Viñas y Daniela Larcón.
Speaker 9: Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Studios. Nuestro tema
Speaker 9: musical lo compuso Pauchi Sasaki. El Lilo es un podcast
Speaker 9: de Radioambulante Studios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso,
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