Speaker 1: Hola ambulantes, estamos en medio de nuestra campaña de recaudación
Speaker 1: de fondos y hemos recibido muchas donaciones con mensajes llenos
Speaker 1: de cariño de nuestra comunidad. Muchas gracias de verdad a
Speaker 1: las personas que nos han apoyado. Hoy quiero especialmente hablarle
Speaker 1: a quienes nos escuchan cada semana y aún no se
Speaker 1: han animado a apoyarnos. Si sientes que lo que hacemos
Speaker 1: tiene valor, que te conecta con América Latina, te inspira
Speaker 1: o acompaña, este es un gran momento para que nos
Speaker 1: des una mano. No lo pienses más. Además, esta semana
Speaker 1: logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo de un grupo
Speaker 1: de donantes, podremos triplicar cada aporte que nos hagas hasta
Speaker 1: completar $ 20, 000. Si, por ejemplo, nos donas $ 30, 000, recibiremos $ 90, 000.
Speaker 1: Entra a rambulante.org diagonal donar. Todo monto cuenta. Mil gracias. ¿Ok?
Speaker 1: Aquí el episodio. Antes de empezar, una advertencia. Este episodio
Speaker 1: contiene lenguaje explícito. Esto es Rambulante. Soy Daniel Alarcón.
Speaker 2: Como que esta no es la historia del pobre niño
Speaker 2: gay que fue discriminado en el pueblo y tampoco triunfó
Speaker 2: en la ciudad. O sea, cero. Nunca fue por ese lado.
Speaker 2: Para mí tiene más que ver con otras cosas. Y
Speaker 1: él, el protagonista de esta historia, es Imanol Subiala Salvo.
Speaker 1: Imanol nació en 1994 en Trelew, una ciudad cerca del mar
Speaker 1: al sur de Argentina. La suya era una típica familia
Speaker 1: de clase media. Papá empleado, mamá bioquímica y tres hijos. Ima,
Speaker 1: el menor. Un niño tranquilo, inteligente, algo tímido.
Speaker 2: No era tanto de jugar a la pelota ni de
Speaker 2: jugar con otros chicos. Yo era más femenino, como más
Speaker 2: de mundo interior, digamos. Y después rápidamente me volví como
Speaker 2: muy lector y pasaba muchas horas leyendo.
Speaker 1: Empezó con algunos clásicos de la literatura resumidos. Pierre Motel, Frankenstein,
Speaker 1: Moby Dick, libros que al principio le leía a su
Speaker 1: papá antes de dormir. Después vinieron Harry Potter, las Crónicas
Speaker 1: de Narnia, El Señor de los Anillos. Es que a
Speaker 1: Imanol le gustaba la fantasía y la soledad.
Speaker 2: Leer era una actividad que a mí me permitía no
Speaker 2: hablar con la gente ininterrumpidamente. Jugar a la computadora, por ejemplo,
Speaker 2: también me hacía no hablar con la gente, pero estaba
Speaker 2: mal visto pasar mucho tiempo en la computadora. En cambio
Speaker 2: leer era como, ay, mira qué aplicado, mira cómo lee,
Speaker 2: qué lector que es Imanol.
Speaker 1: Leer también era una forma de abstraerse de las cosas
Speaker 1: que pasaban en su familia. Es que para el 2002, cuando
Speaker 1: Imanol tenía 7 años, no solo la Argentina pasaba una de
Speaker 1: sus muchas turbulencias económicas. En su casa también había una
Speaker 1: gran crisis tomando forma. Una noche de febrero, sus papás
Speaker 1: se sentaron frente a Imanol y sus hermanos después de cenar.
Speaker 2: La típica escena como de película de Canal 3 del domingo.
Speaker 2: Tenemos algo para decirles y ahí nos anuncian que se
Speaker 2: van a separar. Dramas. Drama, tipo, todos llorando. Y para
Speaker 2: mí fue terrible. Porque no lo entendía. Mi educación era Disney.
Speaker 2: Se supone que el amor era para toda la vida
Speaker 2: hasta que la muerte te separe, bla, bla, bla. Y
Speaker 2: yo no podía entender cómo era posible que mi papá
Speaker 2: se fuera de mi casa. Era como una cosa como
Speaker 2: de otro mundo. Y en ese momento es que me
Speaker 2: aparecieron las manchas.
Speaker 1: Y con esas manchas empezó una suerte de malentendido familiar
Speaker 1: que es el centro de nuestra historia de hoy. Nuestra
Speaker 1: productora Emilia Arbeta nos cuenta la historia.
Speaker 3: Conocí a Immanuel hace 10 años en un taller de crónica periodística. Él, claro,
Speaker 3: ya no era un nene, sino un chico de 20, gracioso
Speaker 3: y algo insolente, que recién llegaba a Buenos Aires y
Speaker 3: empezaba a dar sus primeros pasos como periodista. Fue en
Speaker 3: ese taller, rodeado de otros futuros cronistas, que escuché por
Speaker 3: primera vez la historia de unas manchas que le salieron
Speaker 3: en el pubis después del divorcio de sus papás. Tengo
Speaker 3: el pito de dos colores, dijo riéndose. Y yo me
Speaker 3: pregunté quién era ese chico que podía contar algo así
Speaker 3: de íntimo delante de un grupo de desconocidos sin ponerse colorado.
Speaker 3: Después pasaron los años, nos hicimos amigos y no volvimos
Speaker 3: a hablar de sus manchas hasta hace unos meses, para
Speaker 3: este episodio.¿ Te acordás cómo son las manchas?
Speaker 2: Sí, básicamente es como un pedazo de piel extendido blanco.
Speaker 2: Como una nube medio deforme, que las tengo en la
Speaker 2: cintura y un poco en el pito. Te puedo mostrar
Speaker 2: si querés. O sea, no el pito, pero la cintura.
Speaker 3: Pero bueno, pero vos sos blanco.
Speaker 2: No, no, pero es 100% blanco. O sea, te voy
Speaker 2: a mostrar, no el pito, como... Me muestra. Y lo
Speaker 2: que veo
Speaker 3: es como su piel, que yo siempre hubiera definido como blanca,
Speaker 3: es más bien de un color marrón muy clarito. Y
Speaker 3: comienza a desteñirse por debajo del ombligo. Primero hacia un
Speaker 3: rosa suave y después hacia otro tipo de blancura. Un
Speaker 3: blanco más brillante y definitivo. Y
Speaker 2: después tengo algunas en la pierna derecha y tengo otra
Speaker 2: como donde termina la raya del culo.
Speaker 3: Ima no se acuerda cómo aparecieron esas manchas ni quién
Speaker 3: las vio primero. Tenía ocho años, así que es posible
Speaker 3: que haya sido su mamá cuando lo ayudaba a cambiarse
Speaker 3: o lo secaba después de la ducha.
Speaker 2: Mi mamá es bioquímica, entonces tiene como un conocimiento general
Speaker 2: del universo médico. Y yo creo que debía haber visto
Speaker 2: o debía haber sabido que eso era vitíligo y se
Speaker 2: olvidó el tema. Lo
Speaker 3: que la mamá de Ima sabía era que el vitíligo
Speaker 3: no es una enfermedad clínicamente grave. No es contagiosa, no
Speaker 3: afecta a otros órganos, no causa dolor. Es una enfermedad autoinmune, crónica,
Speaker 3: que no tiene cura y que no se sabe exactamente
Speaker 3: qué la provoca. Consiste simplemente en la muerte de las
Speaker 3: células que producen la melanina, o sea, el pigmento que
Speaker 3: da color a la piel. Por eso las manchas blancas que,
Speaker 3: en algunas personas, pueden ocupar varias partes del cuerpo, como
Speaker 3: la cara, los codos o las rodillas, y en otras,
Speaker 3: como imanol, solo aparecen en un área focalizada. El mayor
Speaker 3: impacto del vitíligo suele ser emocional. Por eso, muchas veces,
Speaker 3: el tratamiento más urgente no es médico, sino psicológico. Porque
Speaker 3: algunas personas necesitan terapia para sobrellevar los cambios en su piel.
Speaker 3: Pero ese no era el caso de Ima. Tal vez
Speaker 3: porque aún era chico o por algo más simple. Todas
Speaker 3: sus manchas estaban en una zona que queda cubierta por
Speaker 3: la ropa. Pero su papá, Jorge, no lo tomó tan
Speaker 3: tranquilo como su mamá
Speaker 2: Mi papá lo vio y fue como...¿ Qué es eso
Speaker 2: que tiene mi hijo? O sea,¿ por qué mi hijo
Speaker 2: tiene el pito manchado?
Speaker 3: Jorge consultó con algunos dermatólogos de la ciudad, pero no
Speaker 3: encontró ninguno que tratara el vitíligo. Así que, por casi
Speaker 3: dos años, no pudo hacer mucho con esa preocupación. Recién en 2004,
Speaker 3: alguien le habló de una dermatóloga de La Plata, una
Speaker 3: ciudad a casi 16 horas de Trelew, que viajaba hasta allá
Speaker 3: una vez por mes para atender pacientes. Y Manol no
Speaker 3: tenía ganas de ir. Las manchas le daban igual, al
Speaker 3: fin y al cabo nadie las veía. Ni siquiera se
Speaker 3: notaban con el traje de baño, pero era obvio que
Speaker 3: a su papá sí le importaban, así que fue sin
Speaker 2: quejarse. Yo creo que inconscientemente debería haber algo de satisfacer
Speaker 2: a mi padre, digamos, ¿no? Con quien yo me sentía
Speaker 2: bastante en falta, siendo honesto. Un poco porque no le
Speaker 2: da tanta bola que siempre con ese dilema que se
Speaker 2: le aparece al hijo de padres separados, como de con
Speaker 2: quién pasa más o menos tiempo, qué tanto vas a
Speaker 2: la casa de uno o a la casa del otro...
Speaker 3: La dermatóloga atendía en una casa antigua remodelada, con paredes
Speaker 3: pintadas de amarillo claro y celeste. Un lugar más parecido
Speaker 3: a un centro de estética que a un consultorio.
Speaker 2: Llegamos al lugar, era muy amable, muy amorosa, muy coqueta también,
Speaker 2: como pelo lacio, con esa obsesión argentina de querer ser rubia,
Speaker 2: y una cara como chiquita, redondita. Bueno, entonces mi viejo
Speaker 2: le dice que yo tenía este problema, me mira, me dice, bueno...
Speaker 2: que sí que era vitíligo, que generalmente el vitíligo se expandía,
Speaker 2: se expandía, se expandía y en un momento paraba y
Speaker 2: que se puede revertir.
Speaker 3: No les prometió una cura, pero sí les dijo que
Speaker 3: algunos tratamientos podrían ayudar a repigmentar la zona blanca, al
Speaker 3: menos parcialmente. Empezarían con una crema llamada Bennovate, que Immanuel
Speaker 3: tendría que aplicarse todos los días en la zona de
Speaker 3: las manchas. Pero había un problema.
Speaker 2: Yo lo había dado con mi mamá. No vivía con
Speaker 2: mi papá. Entonces, el adulto responsable del tratamiento iba a
Speaker 2: ser mi madre. Porque obviamente vos no le podés pedir
Speaker 2: a un chico de 7 u 8 años que se haga cargo
Speaker 2: de acordarse, ponerse todos los días una crema, bla.
Speaker 3: Y su mamá no estaba del todo de acuerdo con
Speaker 3: que él hiciera un tratamiento para el vitíligo. No es
Speaker 3: que estuviera en contra, sino que le parecía innecesario. Tanto
Speaker 3: que cuando Ima volvió con la crema a su casa...
Speaker 2: Mi madre me ve, me dice,¿ qué hacés con esa mierda?
Speaker 2: Y yo no entendía por qué era algo malo eso
Speaker 2: que yo tenía ahí. Y mi vieja me dice,¿ no
Speaker 2: te das cuenta que eso tiene corticoide? Imagínate, yo tenía
Speaker 2: ocho años,¿ qué sabía lo que era un corticoide? No
Speaker 2: sé hoy lo que es un corticoide. Ok, Ima
Speaker 3: googleemos. Los corticoides son medicamentos antiinflamatorios que suelen usarse para
Speaker 3: tratar enfermedades autoinmunes, como el vitíligo. pero también para enfermedades
Speaker 3: respiratorias como el asma o la neumonía grave, por ejemplo.
Speaker 3: Los corticoides son efectivos, pero suelen recetarse en dosis bajas
Speaker 3: y por períodos cortos, porque aumentan el riesgo de infecciones,
Speaker 3: interfieren con el funcionamiento hormonal y pueden provocar debilidad en
Speaker 3: los huesos, cambios en el estado anímico, insomnio y aumento
Speaker 3: de peso, entre otras cosas. En una búsqueda rápida por
Speaker 3: internet sobre el avendobate, encontré que es una crema cuyo
Speaker 3: principal activo es la beta-metasona, un corticoide que los médicos
Speaker 3: recetan para todo tipo de alteraciones de la piel. Eczema, picaduras, dermatitis,
Speaker 3: psoriasis y sí, también vitíligo. Las mismas publicaciones advertían que
Speaker 3: no debe usarse sobre zonas sensibles como la cara o
Speaker 3: los genitales, salvo instrucción médica.
Speaker 2: Y fuera bastante irregular en el uso de esta crema.
Speaker 2: Porque bueno, no sé, era chico, ni idea, me olvidaba
Speaker 3: de ponerme el aire. Así que hizo el tratamiento con
Speaker 3: la crema como lo haría cualquier nene de 10 años sin supervisión.
Speaker 3: Más mal que bien. Usaba la crema cuando se acordaba,
Speaker 3: se la aplicaba como podía y los meses pasaban sin
Speaker 3: ver resultados. Cada vez que Isma y su papá iban
Speaker 3: a la doctora, la gran mancha blanca seguía ahí, imperturbable.
Speaker 3: La doctora entonces propuso que probaran con un tratamiento más potente.
Speaker 3: No era otra cosa que la misma crema, pero con
Speaker 3: un ingrediente más. Se llamaba Benovate N, porque además de
Speaker 3: la betametasona tenía un antibiótico llamado neomicina, que se utiliza
Speaker 3: para infecciones bacterianas en la piel. Aunque Imanol no fue
Speaker 3: mucho más aplicado con esta crema, esta vez sí hubo
Speaker 3: algunos resultados. Muy de a poco aparecieron sobre la mancha
Speaker 3: blanca unos circulitos de pigmento más oscuros.
Speaker 2: Pintitas, decía mi papá, a las manchitas de color. Y
Speaker 2: era muy gracioso porque mientras él estaba obsesionado con el color,
Speaker 2: mi vieja me miraba y me decía, qué pesado tu papá,
Speaker 2: qué denso.
Speaker 3: El papá le controlaba las pintitas. Revisaba si habían cambiado
Speaker 3: de tamaño o si habían aparecido algunas nuevas. Y cada
Speaker 3: vez que iba a la doctora se las mostraba entusiasmado.
Speaker 3: Y esa especie de obsesión lo volvía impaciente. Por eso
Speaker 3: empezó a probar con algunos métodos, digamos, menos ortodoxos.
Speaker 2: En los veranos se daba una cosa muy bizarra que
Speaker 2: era que me hacía como bajarme un poco la malla.
Speaker 2: Y me ponía como cremas autobronceantes para estimular aún más
Speaker 2: que mi piel tomara pigmento. Que de vuelta, me parecía
Speaker 2: a mí ridículo.
Speaker 3: Y además no iba a funcionar porque la piel afectada
Speaker 3: por el vitíligo no se broncea. De hecho, es más
Speaker 3: sensible a sufrir quemaduras solares. Pero Ima era muy chiquito
Speaker 3: para pensar en quemaduras. Simplemente sentía que su papá estaba
Speaker 3: exagerando un poco. Igual... No se quejaba, no lloraba, no
Speaker 3: hacía berrinche, ni siquiera le decía a su papá que
Speaker 3: no quería ir más a la doctora o que le
Speaker 3: daba pereza ponerse las cremas. Y a medida que el
Speaker 3: tiempo pasaba y las visitas a la doctora se repetían,
Speaker 3: Ima se sentía como atrapado en una suerte de malentendido.
Speaker 2: Yo no entendía por qué lo estábamos haciendo. Al día
Speaker 2: de hoy no sé por qué mi papá estaba tan
Speaker 2: obsesionado con eso.
Speaker 3: No lo sabe, pero tiene una teoría. Más bien, una hipótesis.
Speaker 2: Yo era muy maricón cuando era chiquito, era como muy
Speaker 2: afeminado y como que mi viejo de haber flasheado algo
Speaker 2: así como... Ah, como me salió trolo se le manchó
Speaker 2: la pija.
Speaker 3: O sea, Ima lleva muchos años suponiendo que la obsesión
Speaker 3: de su papá con sus manchas tenía que ver con
Speaker 3: su masculinidad.
Speaker 2: Por supuesto es inchequiable y si yo le pregunto ahora,
Speaker 2: él me diría no, nada que ver, pero capaz había
Speaker 2: algo de esa fantasía ahí, de que esas manchas tenían
Speaker 2: que ver con mi manera... sensible y amanerada de andar
Speaker 2: por el mundo, sumado a que yo me crié entre
Speaker 2: mujeres y no tenía amigos varones.
Speaker 3: Pero no es tan inchequeable. Solo que Ima nunca se
Speaker 3: lo preguntó y tampoco quiso que lo hiciéramos juntos para
Speaker 3: este episodio
Speaker 2: No sé si yo tengo esa conversación con él. No
Speaker 2: sé si quiero hablar con él en esos términos. Porque
Speaker 2: de alguna manera lo que estás diciendo es ah, vos
Speaker 2: sos un homofóbico o eras un homofóbico. Y esa teoría,
Speaker 2: en el momento que yo me la inventé, escondía un
Speaker 2: tufillo de acusación, como de, ah, vos no soportás esto.
Speaker 3: No quería, no quiere que su papá se sienta acusado
Speaker 3: o incómodo. Igual le pedí que lo llamáramos juntos, pero
Speaker 3: para hablar del tratamiento, sin prejuicios. A ver si de
Speaker 3: esa conversación podíamos sacar alguna pista de por qué su
Speaker 3: obsesión con las manchas. Después de algunos problemas técnicos, nos
Speaker 3: conectamos los tres por Zoom una tarde de junio.
Speaker 2: Hola, pa.¿ Cómo andás?¿ Cómo andás? Bien. Nosotros dos en
Speaker 4: Buenos Aires, Jorge
Speaker 3: Entreleu.
Speaker 2: Una cosa que yo no me acordaba, pa, era, o sea, ¿cómo,
Speaker 2: o si vos te acordás cuándo aparecieron las manchas?
Speaker 4: Las manchas vitíligo empezaron a aparecer cuando tu mamá y
Speaker 4: yo nos separamos. No tenías renacimiento.
Speaker 3: Jorge nos contó que al principio no se le ocurrió
Speaker 3: que esas dos cosas, la separación y las manchas, podían
Speaker 3: estar relacionadas. Hasta que en la primera consulta la doctora
Speaker 3: le dijo que el vitíligo tiene causas fisiológicas, pero que
Speaker 3: en algunos casos puede desencadenarse por un hecho traumático. Y ahí, claro,
Speaker 3: enseguida hizo la conexión.
Speaker 4: que esto pudo haberle afectado a Ima, que realmente los tres,
Speaker 4: cuando nosotros nos separamos, yo sentía que era el que
Speaker 4: más lo sentía, porque aparte eran más chicos, ¿viste? Entonces
Speaker 4: cuando te dicen así, vos te querés matar, vos decís,
Speaker 4: soy un hijo de perra, ¿viste? Pero uno trata de
Speaker 4: aminorar la culpa diciendo, che, no lo voy a dejar
Speaker 4: en banda, vamos a ver qué podemos hacer como para
Speaker 4: que esto no se extienda más, que no siga teniendo
Speaker 4: más manchas,
Speaker 3: Lo que más miedo le daba era que las manchas
Speaker 3: se extendieran a otras partes del cuerpo, más visibles.
Speaker 4: A ver, convengamos también de que los chicos a cierta
Speaker 4: edad son bastante crueles. Entonces, si lo veía un compañero
Speaker 4: que tenía una mancha ahí, le pegaba una gastada, ¿viste?
Speaker 4: Y yo quería evitarle eso.
Speaker 3: Pero la verdad es que pensó que todo iba a
Speaker 3: ser un poco más rápido.
Speaker 4: Pensé que le íbamos a poner la crema y que listo,
Speaker 4: ya en dos meses ya estaba, ¿viste? Y como en
Speaker 4: las primeras sesiones hubo algún indicio así de regeneración, de pigmentación,
Speaker 4: y yo me había puesto contento. Pero después no avanzó
Speaker 4: mucho más. Chepa,¿ pensaste alguna vez, bueno, ya fue como
Speaker 4: no darle bola? No, ahí no. Por eso insistía en
Speaker 4: seguir con el tratamiento. Yo sé que te inflaron las pelotas.
Speaker 3: Y en esa insistencia pasaron más de dos años así,
Speaker 3: con muy pocos resultados. Solo esas pocas pintitas. Aima le
Speaker 3: daba igual, pero recuerda la sensación de frustración de su papá.
Speaker 3: Era como una desesperación. Necesitaba que fuera un poco más rápido.
Speaker 3: Y
Speaker 2: ahí sí, posta, apareció un tónico milagroso
Speaker 3: Una especie de jarabe que le preparaban especialmente en la
Speaker 3: farmacia con los ingredientes indicados por la doctora. Y Manol
Speaker 3: no recuerda qué tenía exactamente, es posible que nunca lo
Speaker 3: haya sabido, pero de lo que nunca se pudo olvidar
Speaker 3: fue del sabor.
Speaker 2: Era muy feo, muy muy muy feo y me daba
Speaker 2: arcadas y yo lo vomitaba. Tenía gusto a, no sé,
Speaker 2: a la cosa más desagradable que te imagines. Y yo
Speaker 2: ahí sí me empecé a sentir mal porque yo sentía
Speaker 2: que era como una especie, era una tortura eso.
Speaker 3: Y Jorge insistía e insistía en que lo tomara.
Speaker 4: Y yo me recontra calentaba, ¿viste? Porque yo quería que
Speaker 4: lo tome para que se cure. Y él no lo
Speaker 4: quería tomar. Digo, no puede ser que no puedas tomar un...
Speaker 4: Porque aparte era una medida, ¿viste? Era ínfima. Digo, mirá
Speaker 4: cómo lo tomo yo. Y yo lo tomé y era horrible, ¿viste?
Speaker 4: Y él lloraba, ¿viste? Digo, bueno, listo, no quiere tomar.
Speaker 4: Ya está, no lo toma. En la visita siguiente le
Speaker 4: anunciaron a la doctora que ya no seguirían con
Speaker 3: el jarabe. Y Manol pensó que ese era el final.
Speaker 3: No más consultas, no más cremas, no más control de pintitas.
Speaker 3: Pero la doctora les propuso un tratamiento más. Una terapia
Speaker 3: experimental que podía traer muy buenos resultados.
Speaker 2: Pero bueno, yo creí que había conocido el infierno, pero
Speaker 2: el infierno vino después. Eso era una bendición al lado
Speaker 2: del otro.
Speaker 1: Eso otro después de la pausa. Ya volvemos. Estamos de
Speaker 1: vuelta en Reambulante. Emilia nos sigue contando.
Speaker 3: A Immanuel la idea de un tratamiento experimental no le
Speaker 3: gustó demasiado. Ya habían probado con las cremas, con el jarabe.
Speaker 3: A veces se sentía como un hámster en un laboratorio.
Speaker 2: Y yo pienso, qué horror, no me quiero poner nada experimental.
Speaker 2: O sea, dame ciencia clásica, hermana. No somos algo que
Speaker 2: ya esté testeado.
Speaker 3: La técnica se llamaba mesoterapia. Y no era experimental en sí.
Speaker 3: Lo inusual era utilizarla para tratar el vitíligo, porque es
Speaker 3: un procedimiento que en general se usa en la medicina
Speaker 3: estética para tratar la celulitis, la pérdida de pelo o
Speaker 3: las arrugas. O
Speaker 2: sea, yo posta, realmente, 25 años después, digo, esa señora era
Speaker 2: una sádica. Porque,¿ cómo ella se prestó a hacer eso?
Speaker 2: Eso sería los siguientes dos puntos. Ponía en un frasquito,
Speaker 2: de esos como de las vacunas, una microaguja. Cargaba el
Speaker 2: frasco con la microaguja en una pistola de plástico y
Speaker 2: me cagaba a tiros toda la cintura y el pito.
Speaker 3: Así funciona la mesoterapia, aplicando microinyecciones, en este caso de corticoides,
Speaker 3: sobre la zona afectada. La cintura, el pubis, los muslos...
Speaker 2: Todavía me acuerdo patente cómo ella cargaba la pistola con
Speaker 2: el frasquito y la aguja.
Speaker 3: Acostado en la camilla, con la mirada fija en el techo,
Speaker 3: Ima la veía avanzar como una pistolera y no entendía
Speaker 3: qué había hecho para estar así, en esa situación.
Speaker 2: ¿Entendés? Porque no es que yo tenía un cáncer de
Speaker 2: piel avanzado y ese era el único remedio. No. Era
Speaker 2: un problema de la pigmentación, era una cosa estética.
Speaker 3: Y después de cada sesión de mesoterapia, tardaba varios días
Speaker 3: en volver a sentirse bien.
Speaker 2: A mí me quedaba doliendo mucho y la piel me
Speaker 2: quedaba como lastimada. Como cuando estás mucho en el mar
Speaker 2: y las manos se te ponen como tipo...¿ Pasas de uva? Bueno, sí,
Speaker 2: pero en el pubis y la cintura. O sea, imagínate,
Speaker 2: un asco básicamente. Y ni siquiera es que te di
Speaker 2: una recompensa, no es que me regalaran un chupetín o
Speaker 2: un juguete después de eso, ¿entendés? O sea, era un
Speaker 2: padecimiento gratuito.
Speaker 3: Pero Jorge no se daba cuenta. Charlando con él tuvimos
Speaker 3: la sensación de que no tenía ningún registro de lo
Speaker 3: mal que le había pasado Ima con esa parte del tratamiento.
Speaker 3: En su recuerdo, la mesoterapia era algo menor, casi inofensivo.
Speaker 4: Eran unos pinchacitos, eran apenitas, porque era...¿ Viste las pistolas
Speaker 4: de agua?¿ Viste que vos gatillás y sale un chorro? Entonces,
Speaker 4: cuando gatillaba,¿ qué hacía? La agujita pegaba en la piel
Speaker 4: y salía... el pedacito de dosis ante ese gatillo.
Speaker 3: Recuerdo contra recuerdo. Un día, después de una de esas sesiones,
Speaker 3: parado frente al espejo, Ima descubrió que tenía toda la
Speaker 3: cintura y el pubis lleno de pequeños hematomas. Una marca
Speaker 3: púrpura en cada punto donde había recibido una inyección. Y
Speaker 2: me dio un poco de impresión. Como que ahí entendí
Speaker 2: que era medio border lo que estábamos haciendo. O que
Speaker 2: eso que habíamos hecho me había lastimado. Y después de
Speaker 2: eso le dije a mi papá, che, yo no quiero
Speaker 3: hacer más esto. No solo las inyecciones, tampoco las cremas,
Speaker 3: el jarabe, las visitas a la doctora. Estaba harto. Ya
Speaker 3: no era un nene. A los 13 años había dejado los
Speaker 3: libros de Harry Potter para escuchar rock nacional en su habitación.
Speaker 3: Y además le daba mucho pudor sacarse los pantalones delante
Speaker 3: de la doctora.
Speaker 2: Viste ese momento de transición donde el cuerpo es una
Speaker 2: cosa espantosa? Porque es como, sos enano pero tenés brazos largos,
Speaker 2: te está saliendo un bigote y es horrible, te ves
Speaker 2: como un bozo espantoso. Como que el cuerpo es un desastre.
Speaker 3: Antes de decidir si interrumpían o no el tratamiento, Jorge
Speaker 3: lo consultó con la doctora. Yo
Speaker 4: le pregunté a la doctora, mira, él no lo quiere
Speaker 4: hacer más, pero¿ hay posibilidad de avanzar, de mejorar o ya?
Speaker 4: Y no, excepto que salga algo nuevo, hoy no hay
Speaker 4: más nada para hacer. Bueno, entonces listo, no hagamos más.¿
Speaker 4: Para qué lo voy a hacer sufrir si ya sé
Speaker 4: que tengo más posibilidades de que se le cierren las
Speaker 4: manchas que tenía?
Speaker 3: Cuando terminamos de hablar con su papá, le pregunté a
Speaker 3: Ima qué opinaba de lo que nos había dicho. No
Speaker 3: podía dejar de pensar cómo la relación con nuestros padres
Speaker 3: siempre tiene algo de malentendido.
Speaker 2: Mi papá y yo pensamos muchas cosas desde perspectivas muy
Speaker 2: diferentes y en términos muy diferentes. Entonces, eso que para
Speaker 2: mí era obvio, que tenía que ver con lo gay
Speaker 2: y con lo identitario, para mi hijo nada que ver,
Speaker 2: o sea, era otra cosa.
Speaker 3: Así funciona el malentendido. Hay muchas cosas que ellos no
Speaker 3: dicen y nosotros, los hijos, no preguntamos.
Speaker 2: Es un poco esto de los mitos que uno se
Speaker 2: inventa sobre sí mismo. Porque para mi papá nunca fue
Speaker 2: un tema quién era yo. Después inventé eso, supongo yo,
Speaker 2: para darle un poco de sentido a algo que me
Speaker 2: sigue pareciendo medio ridículo.
Speaker 3: Y ahora, después de haber hablado con su papá, Ima
Speaker 3: lo entiende de otra forma. Y
Speaker 2: sí, en lo que sí puedo llegar a coincidir es
Speaker 2: que era una manera de estar conmigo o ocupándose de
Speaker 2: mí después de haberse ido de mi casa. También me
Speaker 2: podría haber llevado a pasear y a comprar ropa, ni idea,
Speaker 2: pero bueno, encontró esa manera de pasear.
Speaker 3: Fueron cuatro años y después de eso no volvieron a
Speaker 3: hablar del tema. Terminados los tratamientos, el vitíligo entró en
Speaker 3: el olvido durante un buen tiempo, hasta que...
Speaker 2: Yo nunca tuve duda de que me gustaban los chicos, digamos.
Speaker 2: Dicho de una manera más simple, nunca me gustaron las mujeres, punto.
Speaker 2: El despertar sexual adolescente fue 100% gay, la primera vez
Speaker 2: que besé a alguien fue un varón, la primera vez
Speaker 2: que tuve sexo con alguien fue un varón.
Speaker 3: Y fue ahí cuando empezó a desnudarse delante de los
Speaker 3: chicos que le gustaban que las manchas sí se convirtieron
Speaker 3: en un problema para Imanol.
Speaker 2: Como que me da un poco de vergüenza el tema
Speaker 2: de las manchas porque siempre venía como acompañado de una
Speaker 2: serie de preguntas como de qué tenés, es contagioso, cómo
Speaker 2: te hiciste eso, te quemaste.
Speaker 3: Eran preguntas que no quería escuchar en ese momento, en
Speaker 3: esa situación. Como antes, las manchas en sí no le molestaban.
Speaker 3: En esos años no habían cambiado de tamaño, no le dolían,
Speaker 3: tampoco le parecían feas. Pero nadie quiere que la previa
Speaker 3: al sexo sea una clase de dermatología, menos a los 17 años.
Speaker 2: Creo que es bastante anticlimático y poco amable entrar a
Speaker 2: explicar una historia clínica en el momento que la energía
Speaker 2: está puesta en otra cosa, ¿no?
Speaker 3: Toda la situación lo ponía tenso. Ya desde antes empezaba
Speaker 3: a pensar qué iba a decir, cómo lo iba a explicar.
Speaker 3: No quería mencionar la palabra enfermedad dos minutos antes de
Speaker 3: irse a la cama con alguien.
Speaker 2: Entonces, por ejemplo, una cosa que yo hacía muy tonta
Speaker 2: era tratar de que el momento de la intimidad suceda
Speaker 2: en una habitación completamente oscura, porque si el otro no
Speaker 2: te ve, no hay manchas que explicar.
Speaker 3: Pero siempre, en algún momento, tenía que prender la luz.
Speaker 3: Y cuando las manchas quedaban finalmente a la vista, las
Speaker 3: preguntas nunca eran tan terribles como él esperaba.
Speaker 2: Generalmente las preguntas que me hacían venían más del lado
Speaker 2: de la curiosidad. El que tenía miedo y paranoia sobre
Speaker 2: todo era yo.
Speaker 3: No era solo por las manchas. Todo lo que tenía
Speaker 3: que ver con el sexo lo vivía así, con cierta
Speaker 3: sensación de peligro. No podía evitarlo, aunque sabía que era
Speaker 3: un miedo más bien heredado, que no nacía de su
Speaker 3: propia experiencia, sino de una historia anterior a él.
Speaker 2: Ser gay... Es como crecer familiarizado con ese mundo que
Speaker 2: tiene que ver con la infección de transmisión sexual. Entonces
Speaker 2: vos creces con la idea de que te pueden transmitir
Speaker 2: algo en el momento de tener relaciones sexuales.
Speaker 3: No era una idea que salía de la nada. Al contrario,
Speaker 3: tiene que ver con toda una herencia cultural gay que
Speaker 3: está atravesada por la crisis del SIDA y el VIH
Speaker 3: en los 80 y 90.
Speaker 2: Como que el vitíligo, digamos, era como... mezclaba todo de
Speaker 2: alguna manera. No tenía nada que ver con el HIV,
Speaker 2: pero implicaba una conversación médica.
Speaker 3: Y esa conversación médica lo ponía en un estado de
Speaker 3: vulnerabilidad con el que no sabía bien cómo lidiar.
Speaker 2: Viste esa vergüencita que vos tenés y que te la escondés.
Speaker 2: Una sensación muy así.
Speaker 3: Se la escondía incluso a sí mismo. No podía permitírsela.
Speaker 3: Es que hacía tiempo que Ima ya había dejado de
Speaker 3: ser el nene tímido y solitario que no se animaba
Speaker 3: a enfrentar a su papá. En esos años había conocido
Speaker 3: libros y discos nuevos y, sobre todo, había hecho propia
Speaker 3: la ferocidad con la que salía al mundo su máximo ídolo,
Speaker 3: un inesperado personaje secundario de esta historia.
Speaker 2: Charlie
Speaker 3: García Una pausa
Speaker 1: y volvemos. Estamos de vuelta en Reambulante, los dejo con Emilia.
Speaker 3: Antes de la pausa, dije que Charly García era el
Speaker 3: ídolo máximo de Ima. Me corrijo. Para Imanol, Charly es
Speaker 3: más bien una especie de héroe personal.
Speaker 2: Lo amo tanto, se juro. Es una pasión. Es la Argentina,
Speaker 2: no sé cómo explicarlo.
Speaker 3: Casi todo lo que contamos antes, el divorcio de sus papás,
Speaker 3: los tratamientos por el vitíligo y más tarde sus primeras
Speaker 3: experiencias sexuales, podría llevar de fondo la música de Charly García.
Speaker 3: Lo escuchó por primera vez en 2002. Sus papás acababan de
Speaker 3: divorciarse y él miraba MTV mientras almorzaba después de la escuela.
Speaker 3: Tenía ocho años y en la tele Charlie se instalaba
Speaker 3: en el ranking con su canción Influencia. En
Speaker 2: el video de Influencia aparece Charlie vestido con ropa de
Speaker 2: mujer y se pinta los labios y se pinta las
Speaker 2: uñas como con una cosa muy andrógina y yo me
Speaker 2: acuerdo que yo tenía ocho años, nueve, ¿eh? Y yo
Speaker 2: no podía creer lo que estaba viendo. Yo no podía
Speaker 2: creer que existiera un tipo vestido de mujer y maquillándose
Speaker 2: en la tele y que esté siendo reconocido por eso.
Speaker 3: El Charlie de esa época era muy flaco, con el
Speaker 3: cuerpo quebrado por el consumo. Venía de una década de
Speaker 3: cocaína y descontrol, de tirarse una pileta por un noveno
Speaker 3: piso y abandonar recitales después de un par de temas.
Speaker 3: Pero Limanol Niño no sabía todavía nada de eso. Solo
Speaker 3: cayó bajo el hechizo de ese hombre de bigote bicolor
Speaker 3: y de dos largos que lo miraba desde el televisor.
Speaker 2: Y había algo de esa actitud de Charlie que además
Speaker 2: ya era un tipo grande haciendo eso en la tele.
Speaker 2: Como esa valentía que a mí me cambió la vida.
Speaker 3: Volvió a escucharlo algunos veranos después, paseando por Buenos Aires
Speaker 3: con sus tíos, que eran fanáticos del rock nacional argentino
Speaker 3: y tenían un compilado en MP3 de las distintas bandas
Speaker 3: de las que Charlie fue parte entre los 70 y los 80.
Speaker 3: Sui generis, La máquina de hacer pájaros, Seru Girán.
Speaker 2: Me cautivó mucho y me empiezo a obsesionar con el personaje.
Speaker 3: Si un CD no se conseguía entre el EU, le
Speaker 3: pedía a alguien que viajara que se lo trajera. Un noviecito,
Speaker 3: por ejemplo, le trajo el de la Amplac de MTV
Speaker 3: de regalo de unas vacaciones. Vamos
Speaker 2: a hacer ahora algo de cirugirán. Un compactito. Por favor, lloren.
Speaker 3: ¡Ja! Pero no era solo la música. Además de pasar
Speaker 3: horas escuchando sus discos, Ima también se sumergía tardes y
Speaker 3: noches enteras en YouTube buscando alguna entrevista a Charlie que
Speaker 3: todavía no hubiera visto.¿ Vos sos romántico?¿ Sos romántico? Sí, mucho.
Speaker 3: Mi amor, en serio,¿ te gusta, por ejemplo, una comida
Speaker 3: con velas a la luz de la luna con alguien?
Speaker 3: Soy romántico, no boludo. Encerrado en su habitación, hipnotizado frente
Speaker 3: a la pantalla de la computadora, Ima estudiaba los gestos
Speaker 3: de Charlie y memorizaba cada una de sus respuestas frente
Speaker 3: a los periodistas y los conductores de televisión. El material
Speaker 3: en internet era muchísimo. Charlie enojado a la salida de
Speaker 3: un show, Charlie nadando en la pileta a la que
Speaker 3: se arrojó, Charlie deambulando furioso por una avenida mientras insulta
Speaker 3: a un periodista. Y
Speaker 2: yo hice una cosa muy tonta que fue un poco
Speaker 2: forjar mi personalidad basándome en mi ídolo. y yo trataba
Speaker 2: de parecerme a él a como dé lugar. Entonces todo
Speaker 2: el tiempo trataba como de tener respuestas rápidas, latiguillos, comentarios irónicos,
Speaker 2: ser como verborrágico, y sobre todo entrenar esto de la
Speaker 2: respuesta rápida, que para mí es como alguna cosa muy
Speaker 2: de Charlie.¿ Sabes lo que dice el arte? No, ¿vos? Sí,
Speaker 2: que el arte es frío. No, no es solo eso.
Speaker 2: Hay un modelo que dice que es frío. Para mí
Speaker 2: Charlie era como una especie de manual de supervivencia y
Speaker 2: había algo de su personalidad rabiosa y frenética y elocuente
Speaker 2: y ácida que yo todo el tiempo trataba de copiar
Speaker 2: porque no quería ser en el colegio la mariquita débil
Speaker 2: a la que le podían hacer bullying. Yo en todo
Speaker 2: caso era la mariquita aguerrida, rockera que escuchaba Charlie García.
Speaker 2: Era mal llevado. Y yo era mal llevado porque quería
Speaker 2: ser como él.
Speaker 3: A los 18 años, cuando terminó el colegio, Ima se mudó
Speaker 3: a Buenos Aires para estudiar periodismo. Era el 2013 y Charlie
Speaker 3: estaba pasando un momento más tranquilo. Después de una década
Speaker 3: entrando y saliendo de clínicas de rehabilitación, preparaba un concierto
Speaker 3: en el Teatro Colón, el más importante de Argentina, un
Speaker 3: lugar dedicado al ballet y la música clásica. Ima intentó
Speaker 3: ir a ese concierto. Hizo durante horas la fila en
Speaker 3: la puerta del teatro y cuando llegó a la boletería
Speaker 3: solo quedaban los tickets más caros, a unos 370 dólares de
Speaker 3: la época. No podía pagar eso. Pero aunque no pudo
Speaker 3: estar ahí, sí aprovechó para leer, mirar, escuchar, absorber todo
Speaker 3: el material periodístico que se generó a partir del show.
Speaker 3: Entrevistas a Charlie en la tele, en los diarios, en
Speaker 3: la radio. Sabía todo de él. O eso creía, porque
Speaker 3: por esa misma época, en una biografía que le regaló
Speaker 3: un amigo, encontró una anécdota sobre su infancia que no conocía.
Speaker 2: Cuando Charlie era muy chiquito, sus papás se van de
Speaker 2: viaje a Europa como si te dijera un mes, dos meses.
Speaker 2: El niño queda abandonado, o él interpreta que queda abandonado
Speaker 2: a los siete años. Entonces,¿ qué le pasa? Le agarra
Speaker 2: vitíligo en la cara. Entonces, el bigote... bicolor de Charlie,
Speaker 2: no es que Charlie se puso tintura durante 50 años,
Speaker 3: sino que tiene desde abajo de la nariz hacia el
Speaker 3: cachete una gran mancha blanca. Esa coincidencia entre ellos, aunque
Speaker 3: fuera minúscula, lo volvió loco.
Speaker 2: Yo ahí como que flasheé porque de repente Charlie había tenido,
Speaker 2: en el mismo momento que a mí, le salieron manchas
Speaker 2: por un trauma similar, que es creer que tus padres
Speaker 2: te abandonan, Y él durante mucho tiempo le dio mucha
Speaker 2: vergüenza a esa mancha que tenía hasta que lo termina
Speaker 2: usando como a su favor, ¿no? Y de alguna manera
Speaker 2: convierte el bigote bicolor como una suerte de ícono, como
Speaker 2: de marca identitaria. Y hace esta canción, que está en
Speaker 2: Clix Modernos, mancate ese defecto, ¿no?
Speaker 3: Ese dato, el de la canción, Ima lo leyó en
Speaker 3: una entrevista que le hicieron a Charlie en el diario Clarín. Ahí,
Speaker 3: cuando el periodista Alfredo Rosso le preguntó en qué se
Speaker 3: había inspirado para componerla, Charlie dijo Y mirá, yo tengo
Speaker 3: un defecto, vitíligo. Cuando era chico tenía la mitad de
Speaker 3: la cara casi blanca. Ahora me quedó el bigote. No
Speaker 3: me animaba a usarlo hasta que un día me miré
Speaker 3: al espejo y dije Loco, bancate ese defecto. Hay que
Speaker 3: usar el defecto a favor de uno.
Speaker 2: Una coincidencia mega tonta, pero me sentí como altamente representado
Speaker 2: y muy identificado por lo que decía.
Speaker 3: Sin esperarlo, Charlie llegaba a rescatarlo una vez más. Y
Speaker 3: dije
Speaker 2: che, todo este pudor que a mí me dio, tendría
Speaker 2: que usarlo como una cosa exótica. Es como, estás a
Speaker 2: punto de acostarte conmigo, que no solo soy genial, sino
Speaker 2: que tengo el pito de dos colores.
Speaker 3: Después de un tiempo, para Ima, las manchas se convirtieron
Speaker 3: en una especie de tatuaje viejo. Algo que está ahí,
Speaker 3: que alguna vez le importó y que hoy, la mayor
Speaker 3: parte del tiempo, ni recuerda que existen.
Speaker 2: Es como que ya me las olvidé. No sé cómo explicarlo.
Speaker 2: Creo que me encontré a mí mismo, entonces tampoco quiero
Speaker 2: copiar a Charlie. Como que ya soy yo ahora
Speaker 1: Intentamos contactar a Charlie García para esta historia, pero no
Speaker 1: tuvimos respuesta. Emilia Herbetas, productora de Raambulante y vive en
Speaker 1: Buenos Aires. Esta historia fue editada por Camila Segura. Gabriel
Speaker 1: Narváez hizo la verificación de datos. El diseño sonido es
Speaker 1: de Andrés Aspiri, con música original de Rémi Lozano, Ana
Speaker 1: Tuirán y Andrés. El resto del equipo de Raambulante incluye
Speaker 1: a Paola Aleán, Adriana Bernal, Andrés Casasuz, Diego Corzo, Samantha Proaño,
Speaker 1: Camilo Jiménez Santofimio, Natalia Ramírez, Lina Rincón, Bruno Selsa, David Trujillo,
Speaker 1: Elsa Liriana Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina Guerrero es
Speaker 1: la CEO. Ramblant es un podcast de Ramblant Studios. Se
Speaker 1: produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Si
Speaker 1: te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo periodismo
Speaker 1: independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes, nuestro
Speaker 1: programa de membresías. Visita ramblante.org y ayúdanos a seguir narrando
Speaker 1: la región. Ramblante cuenta las historias de América Latina. Soy
Speaker 1: Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.