1
00:00:02,730 --> 00:00:05,630
Speaker 1: Hola ambulantes, estamos en medio de nuestra campaña de recaudación

2
00:00:05,670 --> 00:00:08,580
Speaker 1: de fondos y hemos recibido muchas donaciones con mensajes llenos

3
00:00:08,600 --> 00:00:11,399
Speaker 1: de cariño de nuestra comunidad. Muchas gracias de verdad a

4
00:00:11,440 --> 00:00:14,520
Speaker 1: las personas que nos han apoyado. Hoy quiero especialmente hablarle

5
00:00:14,540 --> 00:00:17,160
Speaker 1: a quienes nos escuchan cada semana y aún no se

6
00:00:17,200 --> 00:00:19,950
Speaker 1: han animado a apoyarnos. Si sientes que lo que hacemos

7
00:00:20,000 --> 00:00:23,090
Speaker 1: tiene valor, que te conecta con América Latina, te inspira

8
00:00:23,110 --> 00:00:25,890
Speaker 1: o acompaña, este es un gran momento para que nos

9
00:00:25,950 --> 00:00:29,370
Speaker 1: des una mano. No lo pienses más. Además, esta semana

10
00:00:29,410 --> 00:00:32,180
Speaker 1: logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo de un grupo

11
00:00:32,220 --> 00:00:35,590
Speaker 1: de donantes, podremos triplicar cada aporte que nos hagas hasta

12
00:00:35,650 --> 00:00:40,570
Speaker 1: completar $ 20, 000. Si, por ejemplo, nos donas $ 30, 000, recibiremos $ 90, 000.

13
00:00:39,930 --> 00:00:45,970
Speaker 1: Entra a rambulante.org diagonal donar. Todo monto cuenta. Mil gracias. ¿Ok?

14
00:00:46,290 --> 00:00:50,900
Speaker 1: Aquí el episodio. Antes de empezar, una advertencia. Este episodio

15
00:00:50,940 --> 00:00:54,880
Speaker 1: contiene lenguaje explícito. Esto es Rambulante. Soy Daniel Alarcón.

16
00:00:56,230 --> 00:00:58,150
Speaker 2: Como que esta no es la historia del pobre niño

17
00:00:58,190 --> 00:01:01,570
Speaker 2: gay que fue discriminado en el pueblo y tampoco triunfó

18
00:01:01,590 --> 00:01:04,490
Speaker 2: en la ciudad. O sea, cero. Nunca fue por ese lado.

19
00:01:05,090 --> 00:01:06,890
Speaker 2: Para mí tiene más que ver con otras cosas. Y

20
00:01:08,640 --> 00:01:12,420
Speaker 1: él, el protagonista de esta historia, es Imanol Subiala Salvo.

21
00:01:13,260 --> 00:01:17,380
Speaker 1: Imanol nació en 1994 en Trelew, una ciudad cerca del mar

22
00:01:17,420 --> 00:01:20,320
Speaker 1: al sur de Argentina. La suya era una típica familia

23
00:01:20,340 --> 00:01:24,840
Speaker 1: de clase media. Papá empleado, mamá bioquímica y tres hijos. Ima,

24
00:01:24,980 --> 00:01:28,419
Speaker 1: el menor. Un niño tranquilo, inteligente, algo tímido.

25
00:01:29,360 --> 00:01:31,660
Speaker 2: No era tanto de jugar a la pelota ni de

26
00:01:31,760 --> 00:01:36,209
Speaker 2: jugar con otros chicos. Yo era más femenino, como más

27
00:01:36,250 --> 00:01:40,250
Speaker 2: de mundo interior, digamos. Y después rápidamente me volví como

28
00:01:40,590 --> 00:01:44,130
Speaker 2: muy lector y pasaba muchas horas leyendo.

29
00:01:46,530 --> 00:01:51,240
Speaker 1: Empezó con algunos clásicos de la literatura resumidos. Pierre Motel, Frankenstein,

30
00:01:51,300 --> 00:01:53,480
Speaker 1: Moby Dick, libros que al principio le leía a su

31
00:01:53,500 --> 00:01:56,900
Speaker 1: papá antes de dormir. Después vinieron Harry Potter, las Crónicas

32
00:01:56,920 --> 00:01:59,690
Speaker 1: de Narnia, El Señor de los Anillos. Es que a

33
00:01:59,730 --> 00:02:02,190
Speaker 1: Imanol le gustaba la fantasía y la soledad.

34
00:02:02,850 --> 00:02:06,190
Speaker 2: Leer era una actividad que a mí me permitía no

35
00:02:06,230 --> 00:02:10,990
Speaker 2: hablar con la gente ininterrumpidamente. Jugar a la computadora, por ejemplo,

36
00:02:11,110 --> 00:02:12,840
Speaker 2: también me hacía no hablar con la gente, pero estaba

37
00:02:12,880 --> 00:02:16,400
Speaker 2: mal visto pasar mucho tiempo en la computadora. En cambio

38
00:02:16,480 --> 00:02:19,280
Speaker 2: leer era como, ay, mira qué aplicado, mira cómo lee,

39
00:02:19,480 --> 00:02:20,600
Speaker 2: qué lector que es Imanol.

40
00:02:22,100 --> 00:02:24,419
Speaker 1: Leer también era una forma de abstraerse de las cosas

41
00:02:24,440 --> 00:02:26,940
Speaker 1: que pasaban en su familia. Es que para el 2002, cuando

42
00:02:27,000 --> 00:02:30,740
Speaker 1: Imanol tenía 7 años, no solo la Argentina pasaba una de

43
00:02:30,800 --> 00:02:34,600
Speaker 1: sus muchas turbulencias económicas. En su casa también había una

44
00:02:34,660 --> 00:02:38,330
Speaker 1: gran crisis tomando forma. Una noche de febrero, sus papás

45
00:02:38,350 --> 00:02:41,410
Speaker 1: se sentaron frente a Imanol y sus hermanos después de cenar.

46
00:02:42,150 --> 00:02:45,190
Speaker 2: La típica escena como de película de Canal 3 del domingo.

47
00:02:45,470 --> 00:02:49,950
Speaker 2: Tenemos algo para decirles y ahí nos anuncian que se

48
00:02:50,010 --> 00:02:55,240
Speaker 2: van a separar. Dramas. Drama, tipo, todos llorando. Y para

49
00:02:55,300 --> 00:03:01,150
Speaker 2: mí fue terrible. Porque no lo entendía. Mi educación era Disney.

50
00:03:01,210 --> 00:03:03,410
Speaker 2: Se supone que el amor era para toda la vida

51
00:03:03,430 --> 00:03:05,570
Speaker 2: hasta que la muerte te separe, bla, bla, bla. Y

52
00:03:05,830 --> 00:03:08,130
Speaker 2: yo no podía entender cómo era posible que mi papá

53
00:03:08,190 --> 00:03:10,930
Speaker 2: se fuera de mi casa. Era como una cosa como

54
00:03:11,010 --> 00:03:13,910
Speaker 2: de otro mundo. Y en ese momento es que me

55
00:03:13,930 --> 00:03:15,620
Speaker 2: aparecieron las manchas.

56
00:03:16,810 --> 00:03:20,190
Speaker 1: Y con esas manchas empezó una suerte de malentendido familiar

57
00:03:20,220 --> 00:03:24,120
Speaker 1: que es el centro de nuestra historia de hoy. Nuestra

58
00:03:24,160 --> 00:03:26,060
Speaker 1: productora Emilia Arbeta nos cuenta la historia.

59
00:03:29,600 --> 00:03:34,440
Speaker 3: Conocí a Immanuel hace 10 años en un taller de crónica periodística. Él, claro,

60
00:03:34,680 --> 00:03:37,440
Speaker 3: ya no era un nene, sino un chico de 20, gracioso

61
00:03:37,500 --> 00:03:40,290
Speaker 3: y algo insolente, que recién llegaba a Buenos Aires y

62
00:03:40,430 --> 00:03:44,290
Speaker 3: empezaba a dar sus primeros pasos como periodista. Fue en

63
00:03:44,310 --> 00:03:47,130
Speaker 3: ese taller, rodeado de otros futuros cronistas, que escuché por

64
00:03:47,190 --> 00:03:49,390
Speaker 3: primera vez la historia de unas manchas que le salieron

65
00:03:49,450 --> 00:03:52,650
Speaker 3: en el pubis después del divorcio de sus papás. Tengo

66
00:03:52,690 --> 00:03:55,970
Speaker 3: el pito de dos colores, dijo riéndose. Y yo me

67
00:03:56,010 --> 00:03:58,670
Speaker 3: pregunté quién era ese chico que podía contar algo así

68
00:03:58,690 --> 00:04:02,030
Speaker 3: de íntimo delante de un grupo de desconocidos sin ponerse colorado.

69
00:04:02,890 --> 00:04:06,130
Speaker 3: Después pasaron los años, nos hicimos amigos y no volvimos

70
00:04:06,150 --> 00:04:08,470
Speaker 3: a hablar de sus manchas hasta hace unos meses, para

71
00:04:08,510 --> 00:04:13,070
Speaker 3: este episodio.¿ Te acordás cómo son las manchas?

72
00:04:13,580 --> 00:04:16,500
Speaker 2: Sí, básicamente es como un pedazo de piel extendido blanco.

73
00:04:16,940 --> 00:04:19,839
Speaker 2: Como una nube medio deforme, que las tengo en la

74
00:04:19,900 --> 00:04:23,020
Speaker 2: cintura y un poco en el pito. Te puedo mostrar

75
00:04:23,040 --> 00:04:25,000
Speaker 2: si querés. O sea, no el pito, pero la cintura.

76
00:04:25,300 --> 00:04:26,740
Speaker 3: Pero bueno, pero vos sos blanco.

77
00:04:27,180 --> 00:04:28,730
Speaker 2: No, no, pero es 100% blanco. O sea, te voy

78
00:04:28,810 --> 00:04:30,080
Speaker 2: a mostrar, no el pito, como... Me muestra. Y lo

79
00:04:30,110 --> 00:04:30,400
Speaker 2: que veo

80
00:04:30,490 --> 00:04:38,450
Speaker 3: es como su piel, que yo siempre hubiera definido como blanca,

81
00:04:38,589 --> 00:04:41,880
Speaker 3: es más bien de un color marrón muy clarito. Y

82
00:04:41,920 --> 00:04:45,580
Speaker 3: comienza a desteñirse por debajo del ombligo. Primero hacia un

83
00:04:45,660 --> 00:04:49,560
Speaker 3: rosa suave y después hacia otro tipo de blancura. Un

84
00:04:49,600 --> 00:04:51,539
Speaker 3: blanco más brillante y definitivo. Y

85
00:04:52,560 --> 00:04:57,719
Speaker 2: después tengo algunas en la pierna derecha y tengo otra

86
00:04:58,839 --> 00:05:03,140
Speaker 2: como donde termina la raya del culo.

87
00:05:05,100 --> 00:05:08,180
Speaker 3: Ima no se acuerda cómo aparecieron esas manchas ni quién

88
00:05:08,220 --> 00:05:11,260
Speaker 3: las vio primero. Tenía ocho años, así que es posible

89
00:05:11,339 --> 00:05:13,890
Speaker 3: que haya sido su mamá cuando lo ayudaba a cambiarse

90
00:05:13,930 --> 00:05:15,409
Speaker 3: o lo secaba después de la ducha.

91
00:05:16,150 --> 00:05:19,770
Speaker 2: Mi mamá es bioquímica, entonces tiene como un conocimiento general

92
00:05:19,810 --> 00:05:23,610
Speaker 2: del universo médico. Y yo creo que debía haber visto

93
00:05:23,630 --> 00:05:26,010
Speaker 2: o debía haber sabido que eso era vitíligo y se

94
00:05:26,050 --> 00:05:26,790
Speaker 2: olvidó el tema. Lo

95
00:05:28,230 --> 00:05:30,430
Speaker 3: que la mamá de Ima sabía era que el vitíligo

96
00:05:30,470 --> 00:05:34,229
Speaker 3: no es una enfermedad clínicamente grave. No es contagiosa, no

97
00:05:34,250 --> 00:05:39,340
Speaker 3: afecta a otros órganos, no causa dolor. Es una enfermedad autoinmune, crónica,

98
00:05:39,540 --> 00:05:41,659
Speaker 3: que no tiene cura y que no se sabe exactamente

99
00:05:41,800 --> 00:05:45,880
Speaker 3: qué la provoca. Consiste simplemente en la muerte de las

100
00:05:45,940 --> 00:05:49,150
Speaker 3: células que producen la melanina, o sea, el pigmento que

101
00:05:49,190 --> 00:05:52,550
Speaker 3: da color a la piel. Por eso las manchas blancas que,

102
00:05:52,910 --> 00:05:56,110
Speaker 3: en algunas personas, pueden ocupar varias partes del cuerpo, como

103
00:05:56,170 --> 00:05:59,270
Speaker 3: la cara, los codos o las rodillas, y en otras,

104
00:05:59,470 --> 00:06:04,200
Speaker 3: como imanol, solo aparecen en un área focalizada. El mayor

105
00:06:04,220 --> 00:06:08,260
Speaker 3: impacto del vitíligo suele ser emocional. Por eso, muchas veces,

106
00:06:08,290 --> 00:06:12,350
Speaker 3: el tratamiento más urgente no es médico, sino psicológico. Porque

107
00:06:12,390 --> 00:06:15,870
Speaker 3: algunas personas necesitan terapia para sobrellevar los cambios en su piel.

108
00:06:16,570 --> 00:06:18,890
Speaker 3: Pero ese no era el caso de Ima. Tal vez

109
00:06:18,930 --> 00:06:21,790
Speaker 3: porque aún era chico o por algo más simple. Todas

110
00:06:21,830 --> 00:06:24,620
Speaker 3: sus manchas estaban en una zona que queda cubierta por

111
00:06:24,680 --> 00:06:28,840
Speaker 3: la ropa. Pero su papá, Jorge, no lo tomó tan

112
00:06:28,920 --> 00:06:30,380
Speaker 3: tranquilo como su mamá

113
00:06:30,960 --> 00:06:33,710
Speaker 2: Mi papá lo vio y fue como...¿ Qué es eso

114
00:06:33,870 --> 00:06:35,430
Speaker 2: que tiene mi hijo? O sea,¿ por qué mi hijo

115
00:06:35,470 --> 00:06:36,410
Speaker 2: tiene el pito manchado?

116
00:06:38,070 --> 00:06:41,190
Speaker 3: Jorge consultó con algunos dermatólogos de la ciudad, pero no

117
00:06:41,250 --> 00:06:44,550
Speaker 3: encontró ninguno que tratara el vitíligo. Así que, por casi

118
00:06:44,630 --> 00:06:48,469
Speaker 3: dos años, no pudo hacer mucho con esa preocupación. Recién en 2004,

119
00:06:48,470 --> 00:06:51,390
Speaker 3: alguien le habló de una dermatóloga de La Plata, una

120
00:06:51,790 --> 00:06:54,880
Speaker 3: ciudad a casi 16 horas de Trelew, que viajaba hasta allá

121
00:06:54,940 --> 00:06:58,500
Speaker 3: una vez por mes para atender pacientes. Y Manol no

122
00:06:58,560 --> 00:07:01,160
Speaker 3: tenía ganas de ir. Las manchas le daban igual, al

123
00:07:01,560 --> 00:07:04,310
Speaker 3: fin y al cabo nadie las veía. Ni siquiera se

124
00:07:04,330 --> 00:07:10,150
Speaker 3: notaban con el traje de baño, pero era obvio que

125
00:07:10,180 --> 00:07:11,140
Speaker 3: a su papá sí le importaban, así que fue sin

126
00:07:11,160 --> 00:07:15,520
Speaker 2: quejarse. Yo creo que inconscientemente debería haber algo de satisfacer

127
00:07:15,540 --> 00:07:18,240
Speaker 2: a mi padre, digamos, ¿no? Con quien yo me sentía

128
00:07:18,300 --> 00:07:21,320
Speaker 2: bastante en falta, siendo honesto. Un poco porque no le

129
00:07:21,380 --> 00:07:24,090
Speaker 2: da tanta bola que siempre con ese dilema que se

130
00:07:24,130 --> 00:07:27,370
Speaker 2: le aparece al hijo de padres separados, como de con

131
00:07:27,430 --> 00:07:29,690
Speaker 2: quién pasa más o menos tiempo, qué tanto vas a

132
00:07:29,710 --> 00:07:31,090
Speaker 2: la casa de uno o a la casa del otro...

133
00:07:32,970 --> 00:07:36,390
Speaker 3: La dermatóloga atendía en una casa antigua remodelada, con paredes

134
00:07:36,430 --> 00:07:39,570
Speaker 3: pintadas de amarillo claro y celeste. Un lugar más parecido

135
00:07:39,590 --> 00:07:41,690
Speaker 3: a un centro de estética que a un consultorio.

136
00:07:42,070 --> 00:07:47,920
Speaker 2: Llegamos al lugar, era muy amable, muy amorosa, muy coqueta también,

137
00:07:48,080 --> 00:07:51,780
Speaker 2: como pelo lacio, con esa obsesión argentina de querer ser rubia,

138
00:07:51,860 --> 00:07:56,740
Speaker 2: y una cara como chiquita, redondita. Bueno, entonces mi viejo

139
00:07:56,800 --> 00:08:01,180
Speaker 2: le dice que yo tenía este problema, me mira, me dice, bueno...

140
00:08:01,800 --> 00:08:06,100
Speaker 2: que sí que era vitíligo, que generalmente el vitíligo se expandía,

141
00:08:06,120 --> 00:08:08,480
Speaker 2: se expandía, se expandía y en un momento paraba y

142
00:08:09,260 --> 00:08:11,020
Speaker 2: que se puede revertir.

143
00:08:12,310 --> 00:08:14,510
Speaker 3: No les prometió una cura, pero sí les dijo que

144
00:08:14,550 --> 00:08:18,450
Speaker 3: algunos tratamientos podrían ayudar a repigmentar la zona blanca, al

145
00:08:18,490 --> 00:08:24,450
Speaker 3: menos parcialmente. Empezarían con una crema llamada Bennovate, que Immanuel

146
00:08:24,510 --> 00:08:26,930
Speaker 3: tendría que aplicarse todos los días en la zona de

147
00:08:26,970 --> 00:08:29,350
Speaker 3: las manchas. Pero había un problema.

148
00:08:29,890 --> 00:08:31,890
Speaker 2: Yo lo había dado con mi mamá. No vivía con

149
00:08:31,930 --> 00:08:37,179
Speaker 2: mi papá. Entonces, el adulto responsable del tratamiento iba a

150
00:08:37,320 --> 00:08:40,500
Speaker 2: ser mi madre. Porque obviamente vos no le podés pedir

151
00:08:40,520 --> 00:08:43,460
Speaker 2: a un chico de 7 u 8 años que se haga cargo

152
00:08:43,500 --> 00:08:47,260
Speaker 2: de acordarse, ponerse todos los días una crema, bla.

153
00:08:47,960 --> 00:08:50,490
Speaker 3: Y su mamá no estaba del todo de acuerdo con

154
00:08:50,530 --> 00:08:53,309
Speaker 3: que él hiciera un tratamiento para el vitíligo. No es

155
00:08:53,350 --> 00:08:57,850
Speaker 3: que estuviera en contra, sino que le parecía innecesario. Tanto

156
00:08:57,929 --> 00:08:59,890
Speaker 3: que cuando Ima volvió con la crema a su casa...

157
00:09:00,760 --> 00:09:03,530
Speaker 2: Mi madre me ve, me dice,¿ qué hacés con esa mierda?

158
00:09:03,550 --> 00:09:06,750
Speaker 2: Y yo no entendía por qué era algo malo eso

159
00:09:06,790 --> 00:09:09,370
Speaker 2: que yo tenía ahí. Y mi vieja me dice,¿ no

160
00:09:09,450 --> 00:09:12,930
Speaker 2: te das cuenta que eso tiene corticoide? Imagínate, yo tenía

161
00:09:12,990 --> 00:09:14,930
Speaker 2: ocho años,¿ qué sabía lo que era un corticoide? No

162
00:09:15,010 --> 00:09:17,080
Speaker 2: sé hoy lo que es un corticoide. Ok, Ima

163
00:09:18,290 --> 00:09:23,679
Speaker 3: googleemos. Los corticoides son medicamentos antiinflamatorios que suelen usarse para

164
00:09:23,760 --> 00:09:28,480
Speaker 3: tratar enfermedades autoinmunes, como el vitíligo. pero también para enfermedades

165
00:09:28,500 --> 00:09:32,020
Speaker 3: respiratorias como el asma o la neumonía grave, por ejemplo.

166
00:09:32,970 --> 00:09:36,410
Speaker 3: Los corticoides son efectivos, pero suelen recetarse en dosis bajas

167
00:09:36,429 --> 00:09:39,810
Speaker 3: y por períodos cortos, porque aumentan el riesgo de infecciones,

168
00:09:39,830 --> 00:09:43,690
Speaker 3: interfieren con el funcionamiento hormonal y pueden provocar debilidad en

169
00:09:43,730 --> 00:09:47,270
Speaker 3: los huesos, cambios en el estado anímico, insomnio y aumento

170
00:09:47,309 --> 00:09:51,220
Speaker 3: de peso, entre otras cosas. En una búsqueda rápida por

171
00:09:51,300 --> 00:09:54,320
Speaker 3: internet sobre el avendobate, encontré que es una crema cuyo

172
00:09:54,400 --> 00:09:58,560
Speaker 3: principal activo es la beta-metasona, un corticoide que los médicos

173
00:09:58,620 --> 00:10:04,030
Speaker 3: recetan para todo tipo de alteraciones de la piel. Eczema, picaduras, dermatitis,

174
00:10:04,050 --> 00:10:09,530
Speaker 3: psoriasis y sí, también vitíligo. Las mismas publicaciones advertían que

175
00:10:09,610 --> 00:10:12,130
Speaker 3: no debe usarse sobre zonas sensibles como la cara o

176
00:10:12,150 --> 00:10:14,900
Speaker 3: los genitales, salvo instrucción médica.

177
00:10:15,800 --> 00:10:18,280
Speaker 2: Y fuera bastante irregular en el uso de esta crema.

178
00:10:19,010 --> 00:10:24,020
Speaker 2: Porque bueno, no sé, era chico, ni idea, me olvidaba

179
00:10:24,100 --> 00:10:25,800
Speaker 3: de ponerme el aire. Así que hizo el tratamiento con

180
00:10:25,940 --> 00:10:29,280
Speaker 3: la crema como lo haría cualquier nene de 10 años sin supervisión.

181
00:10:29,920 --> 00:10:33,610
Speaker 3: Más mal que bien. Usaba la crema cuando se acordaba,

182
00:10:33,670 --> 00:10:37,050
Speaker 3: se la aplicaba como podía y los meses pasaban sin

183
00:10:37,110 --> 00:10:40,370
Speaker 3: ver resultados. Cada vez que Isma y su papá iban

184
00:10:40,410 --> 00:10:44,559
Speaker 3: a la doctora, la gran mancha blanca seguía ahí, imperturbable.

185
00:10:45,800 --> 00:10:50,500
Speaker 3: La doctora entonces propuso que probaran con un tratamiento más potente.

186
00:10:51,059 --> 00:10:53,160
Speaker 3: No era otra cosa que la misma crema, pero con

187
00:10:53,230 --> 00:10:57,469
Speaker 3: un ingrediente más. Se llamaba Benovate N, porque además de

188
00:10:57,510 --> 00:11:01,750
Speaker 3: la betametasona tenía un antibiótico llamado neomicina, que se utiliza

189
00:11:01,809 --> 00:11:05,410
Speaker 3: para infecciones bacterianas en la piel. Aunque Imanol no fue

190
00:11:05,480 --> 00:11:08,320
Speaker 3: mucho más aplicado con esta crema, esta vez sí hubo

191
00:11:08,340 --> 00:11:13,000
Speaker 3: algunos resultados. Muy de a poco aparecieron sobre la mancha

192
00:11:13,059 --> 00:11:16,520
Speaker 3: blanca unos circulitos de pigmento más oscuros.

193
00:11:17,260 --> 00:11:22,839
Speaker 2: Pintitas, decía mi papá, a las manchitas de color. Y

194
00:11:22,900 --> 00:11:26,910
Speaker 2: era muy gracioso porque mientras él estaba obsesionado con el color,

195
00:11:26,929 --> 00:11:30,729
Speaker 2: mi vieja me miraba y me decía, qué pesado tu papá,

196
00:11:31,450 --> 00:11:32,410
Speaker 2: qué denso.

197
00:11:34,270 --> 00:11:38,210
Speaker 3: El papá le controlaba las pintitas. Revisaba si habían cambiado

198
00:11:38,270 --> 00:11:41,750
Speaker 3: de tamaño o si habían aparecido algunas nuevas. Y cada

199
00:11:41,790 --> 00:11:44,530
Speaker 3: vez que iba a la doctora se las mostraba entusiasmado.

200
00:11:45,410 --> 00:11:51,360
Speaker 3: Y esa especie de obsesión lo volvía impaciente. Por eso

201
00:11:51,460 --> 00:11:55,579
Speaker 3: empezó a probar con algunos métodos, digamos, menos ortodoxos.

202
00:11:56,400 --> 00:11:58,400
Speaker 2: En los veranos se daba una cosa muy bizarra que

203
00:11:58,440 --> 00:12:01,180
Speaker 2: era que me hacía como bajarme un poco la malla.

204
00:12:01,880 --> 00:12:07,439
Speaker 2: Y me ponía como cremas autobronceantes para estimular aún más

205
00:12:08,200 --> 00:12:12,160
Speaker 2: que mi piel tomara pigmento. Que de vuelta, me parecía

206
00:12:12,179 --> 00:12:13,120
Speaker 2: a mí ridículo.

207
00:12:14,120 --> 00:12:17,070
Speaker 3: Y además no iba a funcionar porque la piel afectada

208
00:12:17,110 --> 00:12:20,510
Speaker 3: por el vitíligo no se broncea. De hecho, es más

209
00:12:20,550 --> 00:12:24,890
Speaker 3: sensible a sufrir quemaduras solares. Pero Ima era muy chiquito

210
00:12:24,929 --> 00:12:28,990
Speaker 3: para pensar en quemaduras. Simplemente sentía que su papá estaba

211
00:12:29,150 --> 00:12:34,010
Speaker 3: exagerando un poco. Igual... No se quejaba, no lloraba, no

212
00:12:34,030 --> 00:12:36,630
Speaker 3: hacía berrinche, ni siquiera le decía a su papá que

213
00:12:36,690 --> 00:12:38,950
Speaker 3: no quería ir más a la doctora o que le

214
00:12:39,030 --> 00:12:41,979
Speaker 3: daba pereza ponerse las cremas. Y a medida que el

215
00:12:42,030 --> 00:12:44,840
Speaker 3: tiempo pasaba y las visitas a la doctora se repetían,

216
00:12:45,120 --> 00:12:48,220
Speaker 3: Ima se sentía como atrapado en una suerte de malentendido.

217
00:12:48,240 --> 00:12:52,660
Speaker 2: Yo no entendía por qué lo estábamos haciendo. Al día

218
00:12:52,700 --> 00:12:54,000
Speaker 2: de hoy no sé por qué mi papá estaba tan

219
00:12:54,059 --> 00:12:55,720
Speaker 2: obsesionado con eso.

220
00:12:57,380 --> 00:13:01,589
Speaker 3: No lo sabe, pero tiene una teoría. Más bien, una hipótesis.

221
00:13:02,309 --> 00:13:04,530
Speaker 2: Yo era muy maricón cuando era chiquito, era como muy

222
00:13:04,590 --> 00:13:07,590
Speaker 2: afeminado y como que mi viejo de haber flasheado algo

223
00:13:07,650 --> 00:13:11,130
Speaker 2: así como... Ah, como me salió trolo se le manchó

224
00:13:11,150 --> 00:13:11,550
Speaker 2: la pija.

225
00:13:12,510 --> 00:13:15,550
Speaker 3: O sea, Ima lleva muchos años suponiendo que la obsesión

226
00:13:15,600 --> 00:13:18,080
Speaker 3: de su papá con sus manchas tenía que ver con

227
00:13:18,120 --> 00:13:19,579
Speaker 3: su masculinidad.

228
00:13:19,620 --> 00:13:22,819
Speaker 2: Por supuesto es inchequiable y si yo le pregunto ahora,

229
00:13:22,900 --> 00:13:25,860
Speaker 2: él me diría no, nada que ver, pero capaz había

230
00:13:25,880 --> 00:13:29,199
Speaker 2: algo de esa fantasía ahí, de que esas manchas tenían

231
00:13:29,240 --> 00:13:33,170
Speaker 2: que ver con mi manera... sensible y amanerada de andar

232
00:13:33,190 --> 00:13:35,330
Speaker 2: por el mundo, sumado a que yo me crié entre

233
00:13:35,370 --> 00:13:37,010
Speaker 2: mujeres y no tenía amigos varones.

234
00:13:38,010 --> 00:13:41,800
Speaker 3: Pero no es tan inchequeable. Solo que Ima nunca se

235
00:13:41,840 --> 00:13:44,640
Speaker 3: lo preguntó y tampoco quiso que lo hiciéramos juntos para

236
00:13:44,720 --> 00:13:45,510
Speaker 3: este episodio

237
00:13:46,120 --> 00:13:48,699
Speaker 2: No sé si yo tengo esa conversación con él. No

238
00:13:48,720 --> 00:13:51,089
Speaker 2: sé si quiero hablar con él en esos términos. Porque

239
00:13:51,110 --> 00:13:53,390
Speaker 2: de alguna manera lo que estás diciendo es ah, vos

240
00:13:53,410 --> 00:13:57,929
Speaker 2: sos un homofóbico o eras un homofóbico. Y esa teoría,

241
00:13:57,950 --> 00:14:02,320
Speaker 2: en el momento que yo me la inventé, escondía un

242
00:14:02,420 --> 00:14:07,540
Speaker 2: tufillo de acusación, como de, ah, vos no soportás esto.

243
00:14:08,880 --> 00:14:13,040
Speaker 3: No quería, no quiere que su papá se sienta acusado

244
00:14:13,059 --> 00:14:16,990
Speaker 3: o incómodo. Igual le pedí que lo llamáramos juntos, pero

245
00:14:17,040 --> 00:14:20,670
Speaker 3: para hablar del tratamiento, sin prejuicios. A ver si de

246
00:14:20,710 --> 00:14:23,690
Speaker 3: esa conversación podíamos sacar alguna pista de por qué su

247
00:14:23,750 --> 00:14:27,650
Speaker 3: obsesión con las manchas. Después de algunos problemas técnicos, nos

248
00:14:27,930 --> 00:14:30,350
Speaker 3: conectamos los tres por Zoom una tarde de junio.

249
00:14:30,980 --> 00:14:33,180
Speaker 2: Hola, pa.¿ Cómo andás?¿ Cómo andás? Bien. Nosotros dos en

250
00:14:33,230 --> 00:14:36,370
Speaker 4: Buenos Aires, Jorge

251
00:14:36,430 --> 00:14:40,130
Speaker 3: Entreleu.

252
00:14:40,170 --> 00:14:44,090
Speaker 2: Una cosa que yo no me acordaba, pa, era, o sea, ¿cómo,

253
00:14:44,490 --> 00:14:47,310
Speaker 2: o si vos te acordás cuándo aparecieron las manchas?

254
00:14:48,340 --> 00:14:52,680
Speaker 4: Las manchas vitíligo empezaron a aparecer cuando tu mamá y

255
00:14:52,740 --> 00:14:55,180
Speaker 4: yo nos separamos. No tenías renacimiento.

256
00:14:56,020 --> 00:14:58,380
Speaker 3: Jorge nos contó que al principio no se le ocurrió

257
00:14:58,440 --> 00:15:01,380
Speaker 3: que esas dos cosas, la separación y las manchas, podían

258
00:15:01,420 --> 00:15:05,500
Speaker 3: estar relacionadas. Hasta que en la primera consulta la doctora

259
00:15:05,570 --> 00:15:08,530
Speaker 3: le dijo que el vitíligo tiene causas fisiológicas, pero que

260
00:15:08,570 --> 00:15:13,790
Speaker 3: en algunos casos puede desencadenarse por un hecho traumático. Y ahí, claro,

261
00:15:14,230 --> 00:15:15,750
Speaker 3: enseguida hizo la conexión.

262
00:15:16,910 --> 00:15:21,650
Speaker 4: que esto pudo haberle afectado a Ima, que realmente los tres,

263
00:15:21,930 --> 00:15:24,820
Speaker 4: cuando nosotros nos separamos, yo sentía que era el que

264
00:15:24,900 --> 00:15:27,840
Speaker 4: más lo sentía, porque aparte eran más chicos, ¿viste? Entonces

265
00:15:27,860 --> 00:15:31,040
Speaker 4: cuando te dicen así, vos te querés matar, vos decís,

266
00:15:31,100 --> 00:15:34,640
Speaker 4: soy un hijo de perra, ¿viste? Pero uno trata de

267
00:15:34,660 --> 00:15:36,700
Speaker 4: aminorar la culpa diciendo, che, no lo voy a dejar

268
00:15:36,720 --> 00:15:39,480
Speaker 4: en banda, vamos a ver qué podemos hacer como para

269
00:15:39,640 --> 00:15:44,260
Speaker 4: que esto no se extienda más, que no siga teniendo

270
00:15:44,350 --> 00:15:45,250
Speaker 4: más manchas,

271
00:15:46,090 --> 00:15:48,320
Speaker 3: Lo que más miedo le daba era que las manchas

272
00:15:48,340 --> 00:15:51,220
Speaker 3: se extendieran a otras partes del cuerpo, más visibles.

273
00:15:52,300 --> 00:15:55,780
Speaker 4: A ver, convengamos también de que los chicos a cierta

274
00:15:55,820 --> 00:15:59,340
Speaker 4: edad son bastante crueles. Entonces, si lo veía un compañero

275
00:15:59,400 --> 00:16:03,229
Speaker 4: que tenía una mancha ahí, le pegaba una gastada, ¿viste?

276
00:16:03,570 --> 00:16:05,250
Speaker 4: Y yo quería evitarle eso.

277
00:16:06,250 --> 00:16:08,710
Speaker 3: Pero la verdad es que pensó que todo iba a

278
00:16:08,750 --> 00:16:10,130
Speaker 3: ser un poco más rápido.

279
00:16:10,910 --> 00:16:14,010
Speaker 4: Pensé que le íbamos a poner la crema y que listo,

280
00:16:14,030 --> 00:16:17,750
Speaker 4: ya en dos meses ya estaba, ¿viste? Y como en

281
00:16:17,810 --> 00:16:23,220
Speaker 4: las primeras sesiones hubo algún indicio así de regeneración, de pigmentación,

282
00:16:23,240 --> 00:16:26,660
Speaker 4: y yo me había puesto contento. Pero después no avanzó

283
00:16:26,720 --> 00:16:31,739
Speaker 4: mucho más. Chepa,¿ pensaste alguna vez, bueno, ya fue como

284
00:16:31,860 --> 00:16:36,170
Speaker 4: no darle bola? No, ahí no. Por eso insistía en

285
00:16:36,370 --> 00:16:39,450
Speaker 4: seguir con el tratamiento. Yo sé que te inflaron las pelotas.

286
00:16:40,640 --> 00:16:43,500
Speaker 3: Y en esa insistencia pasaron más de dos años así,

287
00:16:43,820 --> 00:16:49,180
Speaker 3: con muy pocos resultados. Solo esas pocas pintitas. Aima le

288
00:16:49,240 --> 00:16:53,200
Speaker 3: daba igual, pero recuerda la sensación de frustración de su papá.

289
00:16:53,620 --> 00:16:58,340
Speaker 3: Era como una desesperación. Necesitaba que fuera un poco más rápido.

290
00:16:58,360 --> 00:16:58,380
Speaker 3: Y

291
00:16:58,400 --> 00:17:02,660
Speaker 2: ahí sí, posta, apareció un tónico milagroso

292
00:17:03,380 --> 00:17:06,740
Speaker 3: Una especie de jarabe que le preparaban especialmente en la

293
00:17:06,820 --> 00:17:11,510
Speaker 3: farmacia con los ingredientes indicados por la doctora. Y Manol

294
00:17:11,670 --> 00:17:14,970
Speaker 3: no recuerda qué tenía exactamente, es posible que nunca lo

295
00:17:14,990 --> 00:17:18,430
Speaker 3: haya sabido, pero de lo que nunca se pudo olvidar

296
00:17:18,950 --> 00:17:19,669
Speaker 3: fue del sabor.

297
00:17:20,150 --> 00:17:22,830
Speaker 2: Era muy feo, muy muy muy feo y me daba

298
00:17:22,850 --> 00:17:26,810
Speaker 2: arcadas y yo lo vomitaba. Tenía gusto a, no sé,

299
00:17:26,950 --> 00:17:29,470
Speaker 2: a la cosa más desagradable que te imagines. Y yo

300
00:17:29,609 --> 00:17:31,609
Speaker 2: ahí sí me empecé a sentir mal porque yo sentía

301
00:17:31,650 --> 00:17:34,530
Speaker 2: que era como una especie, era una tortura eso.

302
00:17:35,990 --> 00:17:39,530
Speaker 3: Y Jorge insistía e insistía en que lo tomara.

303
00:17:40,400 --> 00:17:42,879
Speaker 4: Y yo me recontra calentaba, ¿viste? Porque yo quería que

304
00:17:42,920 --> 00:17:46,000
Speaker 4: lo tome para que se cure. Y él no lo

305
00:17:46,040 --> 00:17:49,240
Speaker 4: quería tomar. Digo, no puede ser que no puedas tomar un...

306
00:17:49,260 --> 00:17:52,920
Speaker 4: Porque aparte era una medida, ¿viste? Era ínfima. Digo, mirá

307
00:17:52,960 --> 00:17:55,580
Speaker 4: cómo lo tomo yo. Y yo lo tomé y era horrible, ¿viste?

308
00:17:55,820 --> 00:17:58,960
Speaker 4: Y él lloraba, ¿viste? Digo, bueno, listo, no quiere tomar.

309
00:17:58,980 --> 00:18:01,000
Speaker 4: Ya está, no lo toma. En la visita siguiente le

310
00:18:01,020 --> 00:18:02,100
Speaker 4: anunciaron a la doctora que ya no seguirían con

311
00:18:02,140 --> 00:18:10,250
Speaker 3: el jarabe. Y Manol pensó que ese era el final.

312
00:18:10,650 --> 00:18:14,330
Speaker 3: No más consultas, no más cremas, no más control de pintitas.

313
00:18:15,430 --> 00:18:19,950
Speaker 3: Pero la doctora les propuso un tratamiento más. Una terapia

314
00:18:19,990 --> 00:18:23,550
Speaker 3: experimental que podía traer muy buenos resultados.

315
00:18:24,290 --> 00:18:26,810
Speaker 2: Pero bueno, yo creí que había conocido el infierno, pero

316
00:18:26,850 --> 00:18:30,580
Speaker 2: el infierno vino después. Eso era una bendición al lado

317
00:18:30,619 --> 00:18:31,200
Speaker 2: del otro.

318
00:18:32,740 --> 00:18:44,379
Speaker 1: Eso otro después de la pausa. Ya volvemos. Estamos de

319
00:18:44,400 --> 00:18:46,710
Speaker 1: vuelta en Reambulante. Emilia nos sigue contando.

320
00:18:47,590 --> 00:18:50,730
Speaker 3: A Immanuel la idea de un tratamiento experimental no le

321
00:18:50,810 --> 00:18:54,890
Speaker 3: gustó demasiado. Ya habían probado con las cremas, con el jarabe.

322
00:18:54,910 --> 00:18:58,030
Speaker 3: A veces se sentía como un hámster en un laboratorio.

323
00:18:58,830 --> 00:19:01,550
Speaker 2: Y yo pienso, qué horror, no me quiero poner nada experimental.

324
00:19:01,670 --> 00:19:05,080
Speaker 2: O sea, dame ciencia clásica, hermana. No somos algo que

325
00:19:05,100 --> 00:19:07,520
Speaker 2: ya esté testeado.

326
00:19:08,980 --> 00:19:13,780
Speaker 3: La técnica se llamaba mesoterapia. Y no era experimental en sí.

327
00:19:14,200 --> 00:19:17,560
Speaker 3: Lo inusual era utilizarla para tratar el vitíligo, porque es

328
00:19:17,600 --> 00:19:20,260
Speaker 3: un procedimiento que en general se usa en la medicina

329
00:19:20,300 --> 00:19:23,400
Speaker 3: estética para tratar la celulitis, la pérdida de pelo o

330
00:19:23,660 --> 00:19:24,420
Speaker 3: las arrugas. O

331
00:19:25,109 --> 00:19:31,750
Speaker 2: sea, yo posta, realmente, 25 años después, digo, esa señora era

332
00:19:31,790 --> 00:19:38,470
Speaker 2: una sádica. Porque,¿ cómo ella se prestó a hacer eso?

333
00:19:39,290 --> 00:19:44,129
Speaker 2: Eso sería los siguientes dos puntos. Ponía en un frasquito,

334
00:19:44,150 --> 00:19:48,550
Speaker 2: de esos como de las vacunas, una microaguja. Cargaba el

335
00:19:48,609 --> 00:19:51,609
Speaker 2: frasco con la microaguja en una pistola de plástico y

336
00:19:51,970 --> 00:19:55,090
Speaker 2: me cagaba a tiros toda la cintura y el pito.

337
00:19:57,690 --> 00:20:02,620
Speaker 3: Así funciona la mesoterapia, aplicando microinyecciones, en este caso de corticoides,

338
00:20:02,640 --> 00:20:06,980
Speaker 3: sobre la zona afectada. La cintura, el pubis, los muslos...

339
00:20:07,670 --> 00:20:10,280
Speaker 2: Todavía me acuerdo patente cómo ella cargaba la pistola con

340
00:20:10,359 --> 00:20:12,619
Speaker 2: el frasquito y la aguja.

341
00:20:13,540 --> 00:20:16,179
Speaker 3: Acostado en la camilla, con la mirada fija en el techo,

342
00:20:16,200 --> 00:20:19,379
Speaker 3: Ima la veía avanzar como una pistolera y no entendía

343
00:20:19,480 --> 00:20:22,120
Speaker 3: qué había hecho para estar así, en esa situación.

344
00:20:22,560 --> 00:20:24,330
Speaker 2: ¿Entendés? Porque no es que yo tenía un cáncer de

345
00:20:24,350 --> 00:20:27,950
Speaker 2: piel avanzado y ese era el único remedio. No. Era

346
00:20:27,970 --> 00:20:30,010
Speaker 2: un problema de la pigmentación, era una cosa estética.

347
00:20:31,430 --> 00:20:34,930
Speaker 3: Y después de cada sesión de mesoterapia, tardaba varios días

348
00:20:34,950 --> 00:20:36,410
Speaker 3: en volver a sentirse bien.

349
00:20:37,690 --> 00:20:41,389
Speaker 2: A mí me quedaba doliendo mucho y la piel me

350
00:20:41,430 --> 00:20:45,030
Speaker 2: quedaba como lastimada. Como cuando estás mucho en el mar

351
00:20:45,050 --> 00:20:50,290
Speaker 2: y las manos se te ponen como tipo...¿ Pasas de uva? Bueno, sí,

352
00:20:50,690 --> 00:20:53,230
Speaker 2: pero en el pubis y la cintura. O sea, imagínate,

353
00:20:53,280 --> 00:20:55,580
Speaker 2: un asco básicamente. Y ni siquiera es que te di

354
00:20:55,600 --> 00:20:58,180
Speaker 2: una recompensa, no es que me regalaran un chupetín o

355
00:20:58,220 --> 00:21:01,399
Speaker 2: un juguete después de eso, ¿entendés? O sea, era un

356
00:21:01,420 --> 00:21:03,080
Speaker 2: padecimiento gratuito.

357
00:21:04,390 --> 00:21:08,230
Speaker 3: Pero Jorge no se daba cuenta. Charlando con él tuvimos

358
00:21:08,290 --> 00:21:11,020
Speaker 3: la sensación de que no tenía ningún registro de lo

359
00:21:11,060 --> 00:21:13,900
Speaker 3: mal que le había pasado Ima con esa parte del tratamiento.

360
00:21:14,580 --> 00:21:19,000
Speaker 3: En su recuerdo, la mesoterapia era algo menor, casi inofensivo.

361
00:21:19,660 --> 00:21:24,680
Speaker 4: Eran unos pinchacitos, eran apenitas, porque era...¿ Viste las pistolas

362
00:21:24,720 --> 00:21:28,429
Speaker 4: de agua?¿ Viste que vos gatillás y sale un chorro? Entonces,

363
00:21:28,690 --> 00:21:32,810
Speaker 4: cuando gatillaba,¿ qué hacía? La agujita pegaba en la piel

364
00:21:32,830 --> 00:21:36,830
Speaker 4: y salía... el pedacito de dosis ante ese gatillo.

365
00:21:37,510 --> 00:21:42,960
Speaker 3: Recuerdo contra recuerdo. Un día, después de una de esas sesiones,

366
00:21:42,980 --> 00:21:46,419
Speaker 3: parado frente al espejo, Ima descubrió que tenía toda la

367
00:21:46,480 --> 00:21:50,120
Speaker 3: cintura y el pubis lleno de pequeños hematomas. Una marca

368
00:21:50,220 --> 00:21:52,940
Speaker 3: púrpura en cada punto donde había recibido una inyección. Y

369
00:21:53,520 --> 00:21:56,760
Speaker 2: me dio un poco de impresión. Como que ahí entendí

370
00:21:56,780 --> 00:21:59,070
Speaker 2: que era medio border lo que estábamos haciendo. O que

371
00:21:59,109 --> 00:22:04,290
Speaker 2: eso que habíamos hecho me había lastimado. Y después de

372
00:22:04,310 --> 00:22:05,850
Speaker 2: eso le dije a mi papá, che, yo no quiero

373
00:22:05,869 --> 00:22:08,490
Speaker 3: hacer más esto. No solo las inyecciones, tampoco las cremas,

374
00:22:08,510 --> 00:22:13,750
Speaker 3: el jarabe, las visitas a la doctora. Estaba harto. Ya

375
00:22:13,770 --> 00:22:16,609
Speaker 3: no era un nene. A los 13 años había dejado los

376
00:22:16,650 --> 00:22:19,649
Speaker 3: libros de Harry Potter para escuchar rock nacional en su habitación.

377
00:22:20,369 --> 00:22:23,790
Speaker 3: Y además le daba mucho pudor sacarse los pantalones delante

378
00:22:23,810 --> 00:22:24,470
Speaker 3: de la doctora.

379
00:22:25,350 --> 00:22:27,939
Speaker 2: Viste ese momento de transición donde el cuerpo es una

380
00:22:28,000 --> 00:22:32,139
Speaker 2: cosa espantosa? Porque es como, sos enano pero tenés brazos largos,

381
00:22:32,160 --> 00:22:35,869
Speaker 2: te está saliendo un bigote y es horrible, te ves

382
00:22:35,880 --> 00:22:39,970
Speaker 2: como un bozo espantoso. Como que el cuerpo es un desastre.

383
00:22:41,210 --> 00:22:45,490
Speaker 3: Antes de decidir si interrumpían o no el tratamiento, Jorge

384
00:22:45,510 --> 00:22:46,530
Speaker 3: lo consultó con la doctora. Yo

385
00:22:46,550 --> 00:22:48,490
Speaker 4: le pregunté a la doctora, mira, él no lo quiere

386
00:22:48,510 --> 00:22:52,889
Speaker 4: hacer más, pero¿ hay posibilidad de avanzar, de mejorar o ya?

387
00:22:53,290 --> 00:22:56,240
Speaker 4: Y no, excepto que salga algo nuevo, hoy no hay

388
00:22:56,300 --> 00:22:59,210
Speaker 4: más nada para hacer. Bueno, entonces listo, no hagamos más.¿

389
00:22:59,270 --> 00:23:00,960
Speaker 4: Para qué lo voy a hacer sufrir si ya sé

390
00:23:01,020 --> 00:23:03,679
Speaker 4: que tengo más posibilidades de que se le cierren las

391
00:23:03,720 --> 00:23:04,419
Speaker 4: manchas que tenía?

392
00:23:05,570 --> 00:23:09,270
Speaker 3: Cuando terminamos de hablar con su papá, le pregunté a

393
00:23:09,290 --> 00:23:11,399
Speaker 3: Ima qué opinaba de lo que nos había dicho. No

394
00:23:11,420 --> 00:23:14,209
Speaker 3: podía dejar de pensar cómo la relación con nuestros padres

395
00:23:14,530 --> 00:23:17,270
Speaker 3: siempre tiene algo de malentendido.

396
00:23:17,290 --> 00:23:21,149
Speaker 2: Mi papá y yo pensamos muchas cosas desde perspectivas muy

397
00:23:21,190 --> 00:23:24,570
Speaker 2: diferentes y en términos muy diferentes. Entonces, eso que para

398
00:23:24,609 --> 00:23:27,510
Speaker 2: mí era obvio, que tenía que ver con lo gay

399
00:23:27,530 --> 00:23:30,750
Speaker 2: y con lo identitario, para mi hijo nada que ver,

400
00:23:30,810 --> 00:23:32,060
Speaker 2: o sea, era otra cosa.

401
00:23:35,310 --> 00:23:40,750
Speaker 3: Así funciona el malentendido. Hay muchas cosas que ellos no

402
00:23:40,770 --> 00:23:41,949
Speaker 3: dicen y nosotros, los hijos, no preguntamos.

403
00:23:42,730 --> 00:23:45,750
Speaker 2: Es un poco esto de los mitos que uno se

404
00:23:45,770 --> 00:23:49,409
Speaker 2: inventa sobre sí mismo. Porque para mi papá nunca fue

405
00:23:49,470 --> 00:23:54,490
Speaker 2: un tema quién era yo. Después inventé eso, supongo yo,

406
00:23:54,510 --> 00:23:58,649
Speaker 2: para darle un poco de sentido a algo que me

407
00:23:58,730 --> 00:23:59,880
Speaker 2: sigue pareciendo medio ridículo.

408
00:24:01,109 --> 00:24:04,129
Speaker 3: Y ahora, después de haber hablado con su papá, Ima

409
00:24:04,350 --> 00:24:05,570
Speaker 3: lo entiende de otra forma. Y

410
00:24:06,070 --> 00:24:08,869
Speaker 2: sí, en lo que sí puedo llegar a coincidir es

411
00:24:08,930 --> 00:24:12,300
Speaker 2: que era una manera de estar conmigo o ocupándose de

412
00:24:12,359 --> 00:24:15,260
Speaker 2: mí después de haberse ido de mi casa. También me

413
00:24:15,300 --> 00:24:17,460
Speaker 2: podría haber llevado a pasear y a comprar ropa, ni idea,

414
00:24:17,580 --> 00:24:19,700
Speaker 2: pero bueno, encontró esa manera de pasear.

415
00:24:21,380 --> 00:24:24,440
Speaker 3: Fueron cuatro años y después de eso no volvieron a

416
00:24:24,480 --> 00:24:29,310
Speaker 3: hablar del tema. Terminados los tratamientos, el vitíligo entró en

417
00:24:29,350 --> 00:24:32,290
Speaker 3: el olvido durante un buen tiempo, hasta que...

418
00:24:33,010 --> 00:24:38,720
Speaker 2: Yo nunca tuve duda de que me gustaban los chicos, digamos.

419
00:24:39,440 --> 00:24:42,219
Speaker 2: Dicho de una manera más simple, nunca me gustaron las mujeres, punto.

420
00:24:42,900 --> 00:24:47,270
Speaker 2: El despertar sexual adolescente fue 100% gay, la primera vez

421
00:24:47,310 --> 00:24:48,810
Speaker 2: que besé a alguien fue un varón, la primera vez

422
00:24:48,830 --> 00:24:50,290
Speaker 2: que tuve sexo con alguien fue un varón.

423
00:24:51,680 --> 00:24:53,980
Speaker 3: Y fue ahí cuando empezó a desnudarse delante de los

424
00:24:54,040 --> 00:24:57,340
Speaker 3: chicos que le gustaban que las manchas sí se convirtieron

425
00:24:57,520 --> 00:24:58,800
Speaker 3: en un problema para Imanol.

426
00:24:59,540 --> 00:25:01,700
Speaker 2: Como que me da un poco de vergüenza el tema

427
00:25:01,740 --> 00:25:05,209
Speaker 2: de las manchas porque siempre venía como acompañado de una

428
00:25:05,270 --> 00:25:09,929
Speaker 2: serie de preguntas como de qué tenés, es contagioso, cómo

429
00:25:09,950 --> 00:25:13,250
Speaker 2: te hiciste eso, te quemaste.

430
00:25:13,290 --> 00:25:16,209
Speaker 3: Eran preguntas que no quería escuchar en ese momento, en

431
00:25:16,250 --> 00:25:20,300
Speaker 3: esa situación. Como antes, las manchas en sí no le molestaban.

432
00:25:20,760 --> 00:25:23,660
Speaker 3: En esos años no habían cambiado de tamaño, no le dolían,

433
00:25:23,880 --> 00:25:27,200
Speaker 3: tampoco le parecían feas. Pero nadie quiere que la previa

434
00:25:27,240 --> 00:25:31,480
Speaker 3: al sexo sea una clase de dermatología, menos a los 17 años.

435
00:25:32,420 --> 00:25:37,369
Speaker 2: Creo que es bastante anticlimático y poco amable entrar a

436
00:25:37,750 --> 00:25:41,190
Speaker 2: explicar una historia clínica en el momento que la energía

437
00:25:41,230 --> 00:25:42,750
Speaker 2: está puesta en otra cosa, ¿no?

438
00:25:44,040 --> 00:25:47,659
Speaker 3: Toda la situación lo ponía tenso. Ya desde antes empezaba

439
00:25:47,680 --> 00:25:50,160
Speaker 3: a pensar qué iba a decir, cómo lo iba a explicar.

440
00:25:50,800 --> 00:25:54,090
Speaker 3: No quería mencionar la palabra enfermedad dos minutos antes de

441
00:25:54,119 --> 00:25:55,310
Speaker 3: irse a la cama con alguien.

442
00:25:56,270 --> 00:25:59,130
Speaker 2: Entonces, por ejemplo, una cosa que yo hacía muy tonta

443
00:25:59,150 --> 00:26:03,369
Speaker 2: era tratar de que el momento de la intimidad suceda

444
00:26:03,970 --> 00:26:05,989
Speaker 2: en una habitación completamente oscura, porque si el otro no

445
00:26:06,070 --> 00:26:08,690
Speaker 2: te ve, no hay manchas que explicar.

446
00:26:09,590 --> 00:26:12,810
Speaker 3: Pero siempre, en algún momento, tenía que prender la luz.

447
00:26:14,290 --> 00:26:16,790
Speaker 3: Y cuando las manchas quedaban finalmente a la vista, las

448
00:26:16,850 --> 00:26:19,770
Speaker 3: preguntas nunca eran tan terribles como él esperaba.

449
00:26:20,570 --> 00:26:23,430
Speaker 2: Generalmente las preguntas que me hacían venían más del lado

450
00:26:23,450 --> 00:26:26,350
Speaker 2: de la curiosidad. El que tenía miedo y paranoia sobre

451
00:26:26,410 --> 00:26:27,030
Speaker 2: todo era yo.

452
00:26:28,190 --> 00:26:30,410
Speaker 3: No era solo por las manchas. Todo lo que tenía

453
00:26:30,430 --> 00:26:32,950
Speaker 3: que ver con el sexo lo vivía así, con cierta

454
00:26:33,030 --> 00:26:36,510
Speaker 3: sensación de peligro. No podía evitarlo, aunque sabía que era

455
00:26:36,650 --> 00:26:38,810
Speaker 3: un miedo más bien heredado, que no nacía de su

456
00:26:38,890 --> 00:26:41,650
Speaker 3: propia experiencia, sino de una historia anterior a él.

457
00:26:42,690 --> 00:26:46,129
Speaker 2: Ser gay... Es como crecer familiarizado con ese mundo que

458
00:26:46,150 --> 00:26:49,770
Speaker 2: tiene que ver con la infección de transmisión sexual. Entonces

459
00:26:49,810 --> 00:26:52,430
Speaker 2: vos creces con la idea de que te pueden transmitir

460
00:26:52,490 --> 00:26:55,540
Speaker 2: algo en el momento de tener relaciones sexuales.

461
00:26:56,640 --> 00:26:59,340
Speaker 3: No era una idea que salía de la nada. Al contrario,

462
00:26:59,600 --> 00:27:02,020
Speaker 3: tiene que ver con toda una herencia cultural gay que

463
00:27:02,040 --> 00:27:04,360
Speaker 3: está atravesada por la crisis del SIDA y el VIH

464
00:27:04,400 --> 00:27:05,169
Speaker 3: en los 80 y 90.

465
00:27:06,930 --> 00:27:10,790
Speaker 2: Como que el vitíligo, digamos, era como... mezclaba todo de

466
00:27:10,850 --> 00:27:14,090
Speaker 2: alguna manera. No tenía nada que ver con el HIV,

467
00:27:14,140 --> 00:27:15,750
Speaker 2: pero implicaba una conversación médica.

468
00:27:16,990 --> 00:27:19,409
Speaker 3: Y esa conversación médica lo ponía en un estado de

469
00:27:19,490 --> 00:27:22,230
Speaker 3: vulnerabilidad con el que no sabía bien cómo lidiar.

470
00:27:22,770 --> 00:27:25,490
Speaker 2: Viste esa vergüencita que vos tenés y que te la escondés.

471
00:27:26,359 --> 00:27:27,480
Speaker 2: Una sensación muy así.

472
00:27:29,180 --> 00:27:32,540
Speaker 3: Se la escondía incluso a sí mismo. No podía permitírsela.

473
00:27:33,080 --> 00:27:35,119
Speaker 3: Es que hacía tiempo que Ima ya había dejado de

474
00:27:35,160 --> 00:27:37,320
Speaker 3: ser el nene tímido y solitario que no se animaba

475
00:27:37,340 --> 00:27:40,580
Speaker 3: a enfrentar a su papá. En esos años había conocido

476
00:27:40,660 --> 00:27:44,060
Speaker 3: libros y discos nuevos y, sobre todo, había hecho propia

477
00:27:44,100 --> 00:27:47,060
Speaker 3: la ferocidad con la que salía al mundo su máximo ídolo,

478
00:27:47,820 --> 00:27:50,560
Speaker 3: un inesperado personaje secundario de esta historia.

479
00:27:50,619 --> 00:27:51,659
Speaker 2: Charlie

480
00:27:51,680 --> 00:27:56,530
Speaker 3: García Una pausa

481
00:27:57,390 --> 00:28:07,980
Speaker 1: y volvemos. Estamos de vuelta en Reambulante, los dejo con Emilia.

482
00:28:08,720 --> 00:28:11,100
Speaker 3: Antes de la pausa, dije que Charly García era el

483
00:28:11,140 --> 00:28:15,320
Speaker 3: ídolo máximo de Ima. Me corrijo. Para Imanol, Charly es

484
00:28:15,380 --> 00:28:17,720
Speaker 3: más bien una especie de héroe personal.

485
00:28:18,300 --> 00:28:22,940
Speaker 2: Lo amo tanto, se juro. Es una pasión. Es la Argentina,

486
00:28:23,020 --> 00:28:23,860
Speaker 2: no sé cómo explicarlo.

487
00:28:25,040 --> 00:28:28,240
Speaker 3: Casi todo lo que contamos antes, el divorcio de sus papás,

488
00:28:28,280 --> 00:28:30,780
Speaker 3: los tratamientos por el vitíligo y más tarde sus primeras

489
00:28:30,840 --> 00:28:35,020
Speaker 3: experiencias sexuales, podría llevar de fondo la música de Charly García.

490
00:28:36,119 --> 00:28:39,300
Speaker 3: Lo escuchó por primera vez en 2002. Sus papás acababan de

491
00:28:39,320 --> 00:28:43,040
Speaker 3: divorciarse y él miraba MTV mientras almorzaba después de la escuela.

492
00:28:44,080 --> 00:28:46,580
Speaker 3: Tenía ocho años y en la tele Charlie se instalaba

493
00:28:46,600 --> 00:28:51,350
Speaker 3: en el ranking con su canción Influencia. En

494
00:28:51,390 --> 00:28:55,090
Speaker 2: el video de Influencia aparece Charlie vestido con ropa de

495
00:28:55,130 --> 00:28:58,910
Speaker 2: mujer y se pinta los labios y se pinta las

496
00:28:59,090 --> 00:29:01,890
Speaker 2: uñas como con una cosa muy andrógina y yo me

497
00:29:01,910 --> 00:29:04,610
Speaker 2: acuerdo que yo tenía ocho años, nueve, ¿eh? Y yo

498
00:29:04,630 --> 00:29:06,510
Speaker 2: no podía creer lo que estaba viendo. Yo no podía

499
00:29:06,530 --> 00:29:10,670
Speaker 2: creer que existiera un tipo vestido de mujer y maquillándose

500
00:29:10,910 --> 00:29:14,360
Speaker 2: en la tele y que esté siendo reconocido por eso.

501
00:29:15,360 --> 00:29:17,860
Speaker 3: El Charlie de esa época era muy flaco, con el

502
00:29:17,920 --> 00:29:21,440
Speaker 3: cuerpo quebrado por el consumo. Venía de una década de

503
00:29:21,500 --> 00:29:24,400
Speaker 3: cocaína y descontrol, de tirarse una pileta por un noveno

504
00:29:24,460 --> 00:29:27,000
Speaker 3: piso y abandonar recitales después de un par de temas.

505
00:29:27,760 --> 00:29:31,200
Speaker 3: Pero Limanol Niño no sabía todavía nada de eso. Solo

506
00:29:31,260 --> 00:29:33,800
Speaker 3: cayó bajo el hechizo de ese hombre de bigote bicolor

507
00:29:33,820 --> 00:29:36,200
Speaker 3: y de dos largos que lo miraba desde el televisor.

508
00:29:37,000 --> 00:29:40,830
Speaker 2: Y había algo de esa actitud de Charlie que además

509
00:29:40,890 --> 00:29:43,770
Speaker 2: ya era un tipo grande haciendo eso en la tele.

510
00:29:43,990 --> 00:29:46,550
Speaker 2: Como esa valentía que a mí me cambió la vida.

511
00:29:48,260 --> 00:29:51,720
Speaker 3: Volvió a escucharlo algunos veranos después, paseando por Buenos Aires

512
00:29:51,780 --> 00:29:54,780
Speaker 3: con sus tíos, que eran fanáticos del rock nacional argentino

513
00:29:54,800 --> 00:29:58,040
Speaker 3: y tenían un compilado en MP3 de las distintas bandas

514
00:29:58,160 --> 00:30:00,640
Speaker 3: de las que Charlie fue parte entre los 70 y los 80.

515
00:30:01,520 --> 00:30:04,240
Speaker 3: Sui generis, La máquina de hacer pájaros, Seru Girán.

516
00:30:05,040 --> 00:30:09,040
Speaker 2: Me cautivó mucho y me empiezo a obsesionar con el personaje.

517
00:30:09,500 --> 00:30:11,370
Speaker 3: Si un CD no se conseguía entre el EU, le

518
00:30:11,400 --> 00:30:14,530
Speaker 3: pedía a alguien que viajara que se lo trajera. Un noviecito,

519
00:30:14,610 --> 00:30:16,910
Speaker 3: por ejemplo, le trajo el de la Amplac de MTV

520
00:30:16,950 --> 00:30:19,030
Speaker 3: de regalo de unas vacaciones. Vamos

521
00:30:19,070 --> 00:30:25,100
Speaker 2: a hacer ahora algo de cirugirán. Un compactito. Por favor, lloren.

522
00:30:25,860 --> 00:30:29,400
Speaker 3: ¡Ja! Pero no era solo la música. Además de pasar

523
00:30:29,480 --> 00:30:32,350
Speaker 3: horas escuchando sus discos, Ima también se sumergía tardes y

524
00:30:32,510 --> 00:30:35,670
Speaker 3: noches enteras en YouTube buscando alguna entrevista a Charlie que

525
00:30:35,730 --> 00:30:41,450
Speaker 3: todavía no hubiera visto.¿ Vos sos romántico?¿ Sos romántico? Sí, mucho.

526
00:30:41,590 --> 00:30:44,270
Speaker 3: Mi amor, en serio,¿ te gusta, por ejemplo, una comida

527
00:30:44,330 --> 00:30:46,410
Speaker 3: con velas a la luz de la luna con alguien?

528
00:30:46,850 --> 00:30:52,920
Speaker 3: Soy romántico, no boludo. Encerrado en su habitación, hipnotizado frente

529
00:30:52,940 --> 00:30:55,760
Speaker 3: a la pantalla de la computadora, Ima estudiaba los gestos

530
00:30:55,800 --> 00:30:58,560
Speaker 3: de Charlie y memorizaba cada una de sus respuestas frente

531
00:30:58,580 --> 00:31:01,980
Speaker 3: a los periodistas y los conductores de televisión. El material

532
00:31:02,020 --> 00:31:05,160
Speaker 3: en internet era muchísimo. Charlie enojado a la salida de

533
00:31:05,220 --> 00:31:07,240
Speaker 3: un show, Charlie nadando en la pileta a la que

534
00:31:07,280 --> 00:31:11,020
Speaker 3: se arrojó, Charlie deambulando furioso por una avenida mientras insulta

535
00:31:11,040 --> 00:31:11,840
Speaker 3: a un periodista. Y

536
00:31:12,480 --> 00:31:15,440
Speaker 2: yo hice una cosa muy tonta que fue un poco

537
00:31:15,900 --> 00:31:21,510
Speaker 2: forjar mi personalidad basándome en mi ídolo. y yo trataba

538
00:31:21,590 --> 00:31:25,870
Speaker 2: de parecerme a él a como dé lugar. Entonces todo

539
00:31:25,910 --> 00:31:31,300
Speaker 2: el tiempo trataba como de tener respuestas rápidas, latiguillos, comentarios irónicos,

540
00:31:31,320 --> 00:31:36,720
Speaker 2: ser como verborrágico, y sobre todo entrenar esto de la

541
00:31:36,800 --> 00:31:38,979
Speaker 2: respuesta rápida, que para mí es como alguna cosa muy

542
00:31:39,000 --> 00:31:42,910
Speaker 2: de Charlie.¿ Sabes lo que dice el arte? No, ¿vos? Sí,

543
00:31:43,210 --> 00:31:46,690
Speaker 2: que el arte es frío. No, no es solo eso.

544
00:31:46,710 --> 00:31:49,070
Speaker 2: Hay un modelo que dice que es frío. Para mí

545
00:31:49,090 --> 00:31:51,310
Speaker 2: Charlie era como una especie de manual de supervivencia y

546
00:31:52,370 --> 00:31:57,830
Speaker 2: había algo de su personalidad rabiosa y frenética y elocuente

547
00:31:57,850 --> 00:32:01,530
Speaker 2: y ácida que yo todo el tiempo trataba de copiar

548
00:32:02,610 --> 00:32:07,440
Speaker 2: porque no quería ser en el colegio la mariquita débil

549
00:32:07,460 --> 00:32:10,660
Speaker 2: a la que le podían hacer bullying. Yo en todo

550
00:32:10,700 --> 00:32:16,400
Speaker 2: caso era la mariquita aguerrida, rockera que escuchaba Charlie García.

551
00:32:17,120 --> 00:32:20,060
Speaker 2: Era mal llevado. Y yo era mal llevado porque quería

552
00:32:20,180 --> 00:32:21,660
Speaker 2: ser como él.

553
00:32:24,280 --> 00:32:27,080
Speaker 3: A los 18 años, cuando terminó el colegio, Ima se mudó

554
00:32:27,100 --> 00:32:30,980
Speaker 3: a Buenos Aires para estudiar periodismo. Era el 2013 y Charlie

555
00:32:31,000 --> 00:32:34,290
Speaker 3: estaba pasando un momento más tranquilo. Después de una década

556
00:32:34,310 --> 00:32:37,650
Speaker 3: entrando y saliendo de clínicas de rehabilitación, preparaba un concierto

557
00:32:37,690 --> 00:32:40,490
Speaker 3: en el Teatro Colón, el más importante de Argentina, un

558
00:32:40,890 --> 00:32:45,080
Speaker 3: lugar dedicado al ballet y la música clásica. Ima intentó

559
00:32:45,160 --> 00:32:47,920
Speaker 3: ir a ese concierto. Hizo durante horas la fila en

560
00:32:47,960 --> 00:32:50,590
Speaker 3: la puerta del teatro y cuando llegó a la boletería

561
00:32:51,090 --> 00:32:54,530
Speaker 3: solo quedaban los tickets más caros, a unos 370 dólares de

562
00:32:54,570 --> 00:32:58,630
Speaker 3: la época. No podía pagar eso. Pero aunque no pudo

563
00:32:58,690 --> 00:33:02,770
Speaker 3: estar ahí, sí aprovechó para leer, mirar, escuchar, absorber todo

564
00:33:02,870 --> 00:33:05,540
Speaker 3: el material periodístico que se generó a partir del show.

565
00:33:06,160 --> 00:33:08,380
Speaker 3: Entrevistas a Charlie en la tele, en los diarios, en

566
00:33:08,560 --> 00:33:13,220
Speaker 3: la radio. Sabía todo de él. O eso creía, porque

567
00:33:13,300 --> 00:33:15,920
Speaker 3: por esa misma época, en una biografía que le regaló

568
00:33:15,960 --> 00:33:19,580
Speaker 3: un amigo, encontró una anécdota sobre su infancia que no conocía.

569
00:33:20,560 --> 00:33:23,830
Speaker 2: Cuando Charlie era muy chiquito, sus papás se van de

570
00:33:23,870 --> 00:33:26,970
Speaker 2: viaje a Europa como si te dijera un mes, dos meses.

571
00:33:27,490 --> 00:33:31,590
Speaker 2: El niño queda abandonado, o él interpreta que queda abandonado

572
00:33:31,870 --> 00:33:35,530
Speaker 2: a los siete años. Entonces,¿ qué le pasa? Le agarra

573
00:33:35,590 --> 00:33:41,170
Speaker 2: vitíligo en la cara. Entonces, el bigote... bicolor de Charlie,

574
00:33:41,310 --> 00:33:44,740
Speaker 2: no es que Charlie se puso tintura durante 50 años,

575
00:33:45,600 --> 00:33:47,800
Speaker 3: sino que tiene desde abajo de la nariz hacia el

576
00:33:47,840 --> 00:33:52,260
Speaker 3: cachete una gran mancha blanca. Esa coincidencia entre ellos, aunque

577
00:33:52,320 --> 00:33:54,380
Speaker 3: fuera minúscula, lo volvió loco.

578
00:33:54,830 --> 00:33:58,070
Speaker 2: Yo ahí como que flasheé porque de repente Charlie había tenido,

579
00:33:58,930 --> 00:34:02,030
Speaker 2: en el mismo momento que a mí, le salieron manchas

580
00:34:02,490 --> 00:34:04,610
Speaker 2: por un trauma similar, que es creer que tus padres

581
00:34:04,630 --> 00:34:07,820
Speaker 2: te abandonan, Y él durante mucho tiempo le dio mucha

582
00:34:07,900 --> 00:34:11,500
Speaker 2: vergüenza a esa mancha que tenía hasta que lo termina

583
00:34:11,600 --> 00:34:15,050
Speaker 2: usando como a su favor, ¿no? Y de alguna manera

584
00:34:15,160 --> 00:34:19,589
Speaker 2: convierte el bigote bicolor como una suerte de ícono, como

585
00:34:19,650 --> 00:34:23,049
Speaker 2: de marca identitaria. Y hace esta canción, que está en

586
00:34:23,070 --> 00:34:26,150
Speaker 2: Clix Modernos, mancate ese defecto, ¿no?

587
00:34:31,150 --> 00:34:33,589
Speaker 3: Ese dato, el de la canción, Ima lo leyó en

588
00:34:33,630 --> 00:34:37,260
Speaker 3: una entrevista que le hicieron a Charlie en el diario Clarín. Ahí,

589
00:34:37,380 --> 00:34:39,719
Speaker 3: cuando el periodista Alfredo Rosso le preguntó en qué se

590
00:34:39,739 --> 00:34:44,600
Speaker 3: había inspirado para componerla, Charlie dijo Y mirá, yo tengo

591
00:34:44,640 --> 00:34:48,040
Speaker 3: un defecto, vitíligo. Cuando era chico tenía la mitad de

592
00:34:48,080 --> 00:34:51,460
Speaker 3: la cara casi blanca. Ahora me quedó el bigote. No

593
00:34:51,520 --> 00:34:53,260
Speaker 3: me animaba a usarlo hasta que un día me miré

594
00:34:53,280 --> 00:34:56,950
Speaker 3: al espejo y dije Loco, bancate ese defecto. Hay que

595
00:34:56,989 --> 00:34:58,430
Speaker 3: usar el defecto a favor de uno.

596
00:34:58,980 --> 00:35:03,700
Speaker 2: Una coincidencia mega tonta, pero me sentí como altamente representado

597
00:35:03,719 --> 00:35:05,890
Speaker 2: y muy identificado por lo que decía.

598
00:35:06,719 --> 00:35:10,290
Speaker 3: Sin esperarlo, Charlie llegaba a rescatarlo una vez más. Y

599
00:35:10,310 --> 00:35:10,660
Speaker 3: dije

600
00:35:11,130 --> 00:35:13,670
Speaker 2: che, todo este pudor que a mí me dio, tendría

601
00:35:13,690 --> 00:35:16,890
Speaker 2: que usarlo como una cosa exótica. Es como, estás a

602
00:35:16,910 --> 00:35:19,890
Speaker 2: punto de acostarte conmigo, que no solo soy genial, sino

603
00:35:19,910 --> 00:35:21,150
Speaker 2: que tengo el pito de dos colores.

604
00:35:23,210 --> 00:35:26,190
Speaker 3: Después de un tiempo, para Ima, las manchas se convirtieron

605
00:35:26,310 --> 00:35:29,489
Speaker 3: en una especie de tatuaje viejo. Algo que está ahí,

606
00:35:29,830 --> 00:35:32,300
Speaker 3: que alguna vez le importó y que hoy, la mayor

607
00:35:32,360 --> 00:35:34,680
Speaker 3: parte del tiempo, ni recuerda que existen.

608
00:35:35,540 --> 00:35:38,100
Speaker 2: Es como que ya me las olvidé. No sé cómo explicarlo.

609
00:35:38,920 --> 00:35:41,219
Speaker 2: Creo que me encontré a mí mismo, entonces tampoco quiero

610
00:35:41,480 --> 00:35:46,580
Speaker 2: copiar a Charlie. Como que ya soy yo ahora

611
00:35:47,180 --> 00:35:49,799
Speaker 1: Intentamos contactar a Charlie García para esta historia, pero no

612
00:35:49,860 --> 00:35:53,509
Speaker 1: tuvimos respuesta. Emilia Herbetas, productora de Raambulante y vive en

613
00:35:53,550 --> 00:35:56,410
Speaker 1: Buenos Aires. Esta historia fue editada por Camila Segura. Gabriel

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00:35:56,469 --> 00:35:59,350
Speaker 1: Narváez hizo la verificación de datos. El diseño sonido es

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00:35:59,370 --> 00:36:02,410
Speaker 1: de Andrés Aspiri, con música original de Rémi Lozano, Ana

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00:36:02,450 --> 00:36:06,750
Speaker 1: Tuirán y Andrés. El resto del equipo de Raambulante incluye

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00:36:06,770 --> 00:36:11,270
Speaker 1: a Paola Aleán, Adriana Bernal, Andrés Casasuz, Diego Corzo, Samantha Proaño,

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00:36:11,290 --> 00:36:16,230
Speaker 1: Camilo Jiménez Santofimio, Natalia Ramírez, Lina Rincón, Bruno Selsa, David Trujillo,

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00:36:16,250 --> 00:36:19,700
Speaker 1: Elsa Liriana Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina Guerrero es

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00:36:19,719 --> 00:36:22,969
Speaker 1: la CEO. Ramblant es un podcast de Ramblant Studios. Se

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00:36:23,010 --> 00:36:25,830
Speaker 1: produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Si

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00:36:25,850 --> 00:36:28,190
Speaker 1: te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo periodismo

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00:36:28,230 --> 00:36:32,219
Speaker 1: independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes, nuestro

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00:36:32,280 --> 00:36:37,400
Speaker 1: programa de membresías. Visita ramblante.org y ayúdanos a seguir narrando

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00:36:37,500 --> 00:36:40,120
Speaker 1: la región. Ramblante cuenta las historias de América Latina. Soy

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00:36:40,140 --> 00:36:42,040
Speaker 1: Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.