Speaker 1: En el episodio anterior habíamos quedado en un momento de
Speaker 1: máxima tensión entre Nayib Bukele y la Asamblea Legislativa. Bukele
Speaker 1: estaba en su primer año de presidente y era muy popular,
Speaker 1: pero gobernaba con una asamblea controlada por los partidos tradicionales.
Speaker 1: No tenía mucho apoyo entre los diputados, entonces tenía dos opciones.
Speaker 1: Negociar o declararles de la guerra. Y Bukele escogió la guerra.¿
Speaker 1: La justificación? No. que los diputados le estaban poniendo trabas
Speaker 1: para poder avanzar con su plan de seguridad que acabaría
Speaker 1: con las pandillas.
Speaker 2: Bukele había estado presionando por un préstamo de 109 millones de
Speaker 2: dólares para invertirlos en materia de seguridad. Y empezó a
Speaker 2: presionar y a presionar a la Asamblea de una manera antidemocrática.
Speaker 1: El exdiputado independiente Leonardo Bonilla era parte de esa Asamblea
Speaker 1: y en el episodio anterior nos contó cómo Bukele los
Speaker 1: había convocado para una sesión extraordinaria el domingo 9 de febrero de 2020.
Speaker 1: Pero no solo a ellos.
Speaker 2: El mismo presidente de la República había convocado a sus
Speaker 2: simpatizantes a que llegaran a la Asamblea Legislativa a hacer presión.
Speaker 2: E incluso el mismo presidente, de forma inconstitucional, estaba haciendo
Speaker 2: un llamado a la insurrección para que el pueblo se
Speaker 2: levantara en contra de la Asamblea Legislativa. La preocupación fue
Speaker 2: de aumento en aumento porque el hecho de que él
Speaker 2: convocara ya era una mala señal. De hecho existía la
Speaker 2: incertidumbre Si los planes del gobierno eran ir a sentar
Speaker 2: a nuevos diputados y dar un golpe de Estado en
Speaker 2: el momento, porque todo se prestaba para ello.
Speaker 1: Lo que pasó entonces, el momento que vamos a contarles ahora,
Speaker 1: marcó un antes y un después en el gobierno de Bukele.
Speaker 1: El presidente Millennial decidió que podía jugar con los símbolos
Speaker 1: de la democracia porque no tenía nada que perder. Al contrario,
Speaker 1: estaba ganando terreno. Esto es El Señor de los Sueños,
Speaker 1: un podcast de Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budasov.
Speaker 3: Y yo soy Silvia Viñas. Episodio 3. La hora de la
Speaker 3: medicina amarga. Queríamos entender cómo fue estar ahí, en el
Speaker 3: edificio de la Asamblea Legislativa, el 9 de febrero de 2020, el
Speaker 3: día que Bukele había convocado a sus seguidores y a
Speaker 3: los legisladores para una sesión extraordinaria. Entonces, además de hablar
Speaker 3: con el exdiputado Leonardo Bonilla, también entrevisté a Lisette Lemus,
Speaker 3: una fotógrafa documental y periodista que trabaja para el diario
Speaker 3: de hoy. Hablamos a mediados de 2023, afuera de un café
Speaker 3: en San Salvador. Lisette, como Leonardo, también estuvo en la
Speaker 3: asamblea ese 9 de febrero.
Speaker 4: Días anteriores yo había visto que había como mucho movimiento
Speaker 4: de militares alrededor de la asamblea y se sabía que
Speaker 4: el presidente iba a llegar a la asamblea. Entonces, sí
Speaker 4: había mucha confrontación en redes sociales por ese tema, ¿verdad?
Speaker 3: De hecho, el día anterior, el 8 de febrero, el ministro
Speaker 3: de Defensa había dicho que su lealtad estaba con el presidente. Entonces,
Speaker 3: en este contexto es que Lisette decide ir a la
Speaker 3: asamblea el 9 de febrero.
Speaker 4: Bueno, ese día a mí no me tocaba trabajar y
Speaker 4: pensé que podía haber algo interesante por la cantidad de
Speaker 4: militares y por la atención que había. Entonces me ofrecí
Speaker 4: para ir a apoyar, para hacer fotos y tratar de
Speaker 4: mandarlas de manera más rápida a las redes sociales del periódico.
Speaker 2: La Asamblea Legislativa tiene dos entradas principales y la convocatoria
Speaker 2: se había realizado en una de esas entradas.
Speaker 3: Leonardo recuerda que había personas montando una tarima, un equipo
Speaker 3: de sonido. Esa tarima, según la prensa local, la había
Speaker 3: pedido Bukele. Estaban preparando todo para que el presidente llegara
Speaker 3: a presionar a la asamblea con la gente. Esto no
Speaker 3: era una insurrección espontánea. Y el gobierno no solo usó
Speaker 3: fondos públicos para montar este mítin. También llevó a simpatizantes
Speaker 3: del partido de Bukele nuevas ideas en buses, en vehículos
Speaker 3: del Estado custodiados o manejados por militares.
Speaker 2: Se tiene conocimiento que gente de diferentes partes del país
Speaker 2: llegó a... A presionar. Se sabía que ese día iba
Speaker 2: a ser un poco arriesgado para los diputados que desearan participar.
Speaker 2: De modo que el ingreso de los diputados fue por
Speaker 2: una entrada y la manifestación fue por otra entrada. Yo
Speaker 2: creo que llegué como al mediodía.
Speaker 4: El evento estaba para más tarde, pero a mí siempre
Speaker 4: me gusta llegar temprano y pues ya estaba como todo esto,
Speaker 4: la militarización que estaba días anteriores, pero andaban súper armados,
Speaker 4: así como que iban en un conflicto y con alguna
Speaker 4: manifestación grave, así con esos escudos y cascos y todo,
Speaker 4: con armas largas. Pero también vi ahí que estaba el
Speaker 4: director de la Policía Nacional Civil conversando con los de
Speaker 4: seguridad de la asamblea También después llegó el ministro de
Speaker 4: Defensa a pedir las llaves para entrar al Salón
Speaker 3: Azul. El Salón Azul es donde sesionan los diputados, donde
Speaker 3: se toman las decisiones legislativas. El ministro de Defensa ordenó
Speaker 3: que se abriera la puerta porque, bueno, era domingo. Leonardo
Speaker 3: dice que no había nadie para abrirla y poder entrar
Speaker 3: al Salón Azul. Las fuerzas de seguridad que estaban ahí
Speaker 3: amenazaron con derribar la puerta si no la abrían. Un
Speaker 3: diputado finalmente mandó a traer las llaves desde la casa
Speaker 3: de la persona encargada de abrir.
Speaker 2: Cuando las puertas se abrieron, adentro no había nadie. Los
Speaker 2: primeros en ingresar al salón vacío fueron los policías y
Speaker 2: los militares.
Speaker 4: Pero así, un pelotón de militares. Entonces todos los fotógrafos
Speaker 4: que estábamos ahí y periodistas, pues todos empezamos a documentar eso.
Speaker 2: Los militares entraron como en un operativo militar, como si
Speaker 2: iban a capturar a alguien en orden, en fila, y
Speaker 2: se apostaron alrededor de los curules, las sillas de los diputados.
Speaker 2: Ingresamos los diputados por nuestra propia cuenta, nos sentamos en
Speaker 2: nuestros curules.
Speaker 3: Fueron 28 de los 84 diputados que forman la asamblea.
Speaker 4: Se veían unos diputados un poco preocupados, se les veía
Speaker 4: en el rostro, ¿verdad?, Recuerdo que había algunos afines a
Speaker 4: Bukele que también mostraron su preocupación porque quizás tampoco ellos
Speaker 4: esperaban que entraran militares al Salón Azul. Entendía en el
Speaker 4: momento que era algo súper grave lo que estaba pasando.
Speaker 4: Me preocupé por todos los que estábamos adentro.
Speaker 2: Y pues los militares alrededor de todo el Salón Azul.
Speaker 2: De ahí los diputados no hicimos nada. No se podía
Speaker 2: debatir porque no existía el quórum suficiente. Bueno, no se
Speaker 2: podía debatir por muchas razones. Primero, porque la convocatoria no
Speaker 2: era oficial. Segundo, porque el presidente de la asamblea no
Speaker 2: estaba presente. No estaba la agenda establecida, no estaba el
Speaker 2: punto de agenda, no existía la documentación para analizar y
Speaker 2: no había ninguna condición para poder iniciar un debate. Era
Speaker 2: un show que había montado el gobierno. Únicamente eso. En
Speaker 2: ese momento yo tomo mi teléfono celular. Y comienza a
Speaker 3: grabar un Facebook Live.
Speaker 2: Pero así no se juega. Esto es preocupante. Romper el
Speaker 2: orden constitucional ahora está en manos del Ejecutivo. Para denunciarlo,
Speaker 2: para que la comunidad internacional, para que el mismo país
Speaker 2: se diera cuenta de lo que estaba sucediendo, ver que
Speaker 2: era algo que realmente, hasta donde yo recuerdo, no ha
Speaker 2: existido en El Salvador. Estoy en la disposición de dar
Speaker 2: mi voto para solventar los problemas del país, pero no
Speaker 2: es esta la forma, señor presidente Nayib Bukele. Aquí lo
Speaker 2: estamos esperando en pleno.
Speaker 3: El miedo del que hablaba Leonardo al principio, de que
Speaker 3: se estaba gestando un golpe de Estado, en este momento
Speaker 3: era palpable. Para dimensionar lo que estaba pasando, es importante
Speaker 3: saber que ni siquiera los gobiernos militares que tuvo El
Speaker 3: Salvador tomaron la asamblea con soldados armados. Bukele tenía razón
Speaker 3: en algo, y su historia cedía. Los diputados dentro del
Speaker 3: Salón Azul no sabían qué iba a pasar. Solo podían esperar.
Speaker 2: Mientras estábamos dentro de la Asamblea Legislativa, ya estaba la
Speaker 2: población agitada fuera de la Asamblea Legislativa.
Speaker 5: Señoras y señores, vamos a escuchar en este momento el
Speaker 5: mensaje del presidente de la República, Nayib Bukele.
Speaker 2: Sube la tarima y empieza a exaltar más a las masas.
Speaker 2: A prometir la campaña
Speaker 6: que si había que marchar a la Asamblea Legislativa, íbamos
Speaker 6: a marchar a la Asamblea
Speaker 7: Legislativa.
Speaker 6: Y este día estamos cumpliendo esa promesa de campaña. Si
Speaker 6: necesitábamos marchar, marchábamos. Y ahí está el Palacio Legislativo donde
Speaker 6: vamos a entrar en un momento.
Speaker 2: Sí podía escucharse porque estaba a unos metros afuera de
Speaker 2: la asamblea y a unos metros del salón solemne y
Speaker 2: pues habían equipos de sonido con alto volumen que permitían
Speaker 2: que se escuchara lo que se estaba hablando afuera.
Speaker 6: Estamos haciendo historia y los que digan que no, que
Speaker 6: miren este mar de gente enfrente de la asamblea legislativa
Speaker 6: con su presidente hablándoles con el apoyo de la Fuerza
Speaker 6: Armada y la Policía Nacional Civil que está acá no
Speaker 6: para reprimir al pueblo sino para apoyar al pueblo.
Speaker 2: Yo creo que Bukele estaba contento. Yo creo que él
Speaker 2: estaba feliz. Yo creo que él estaba realizado. Él sabía
Speaker 2: perfectamente lo que estaba haciendo. Yo creo que ya tiene
Speaker 2: un espíritu de dictador y él dice, se hace lo
Speaker 2: que yo digo. Y si alguien le dice, presidente, con
Speaker 2: todo respeto, esto no es legal, esto no es constitucional.
Speaker 2: Pues él dice, bueno, pero yo lo quiero y punto,
Speaker 2: y lo hace.
Speaker 3: Pero claro, no lo dice así abiertamente. De hecho, en
Speaker 3: este discurso, afuera de la Asamblea, le pasa la pelota
Speaker 3: a la gente, a unas 5.000 personas que estaban ahí.
Speaker 6: Yo les quiero pedir que me dejen entrar al Salón
Speaker 6: Azul de la Asamblea Legislativa a hacer una oración y
Speaker 6: que Dios nos dé sabiduría para los pasos que vamos
Speaker 6: a tomar. Y luego la decisión estará en ustedes.¿ Me autorizan?
Speaker 6: Dios los bendiga, Pablo Salvadoreño. Les pido que me esperen acá.
Speaker 4: Vuelvo en un momento. Bueno, a mí me tocó esa parte,
Speaker 4: precisamente porque andábamos dos fotógrafos adentro y nos dividimos. Uno
Speaker 4: de ellos acordamos que se iba a quedar adentro y
Speaker 4: yo me iba a quedar afuera. Entonces, en el momento
Speaker 4: en que él entra, yo tomo fotos. Yo lo veía
Speaker 4: como un poco molesto, no iba sonriendo, sino que se
Speaker 4: veía como enojado. Recorrió la alfombra roja. y directamente entró, ¿verdad?
Speaker 4: Entonces en entrada se hizo como un tumulto y a
Speaker 4: la mayoría que íbamos cubriendo y tomando fotos ahí ya
Speaker 4: no nos dejaron entrar. Y
Speaker 2: cuando entró al seno del Palacio Legislativo se le ve
Speaker 2: una cara seria, pero al final creo que con una
Speaker 2: sonrisa en su interior de decir aquí estoy haciendo lo
Speaker 2: que quiero, ingresó al área de punta directiva, se sentó
Speaker 2: en la ciudad del presidente de la Asamblea Legislativa Y
Speaker 2: sabía lo que implicaba esto. Eso, aparte de la ilegalidad,
Speaker 2: implicaba una burla. Se sentó en la silla del presidente
Speaker 2: y todavía tocó el gong, que es una campana que
Speaker 2: simboliza el inicio y cierre de una sesión plenaria.
Speaker 6: Vamos a dar inicio a la sesión convocada por el
Speaker 6: Consejo de Ministros de acuerdo al artículo 167.
Speaker 2: Estaban diputados en el oficialismo y aún votando no llegaban
Speaker 2: al número de votos necesario. Así que él sabía que
Speaker 2: de forma legal no había nada que hacer para conseguir
Speaker 2: su objetivo. Pero entiendo también que su objetivo ese día
Speaker 2: no era realmente que se le aprobaran los 109 millones de dólares,
Speaker 2: porque él sabía que no iba a suceder nada. Su
Speaker 2: objetivo era dar ese golpe puntualmente. Y lo único que
Speaker 2: dijo fue, vamos a hacer una oración.
Speaker 6: Creo que está muy claro quién tiene el control de
Speaker 6: la situación y la decisión que vamos a tomar ahora
Speaker 6: La vamos a poner en mando de Dios. Así que
Speaker 6: vamos a hacer una
Speaker 2: oración. Puso sus manos en su rostro, se quedó en silencio.
Speaker 2: Nadie hizo absolutamente nada. Todos guardamos silencio. Y en ese
Speaker 2: momento yo solo quería detener esa situación y decir algo.
Speaker 2: Pero creo que como cuando uno tiene un accidente o
Speaker 2: es víctima de asalto, se queda congelado, su cerebro no
Speaker 2: procesa de forma coherente y rápida nada. Yo me arrepiento
Speaker 2: de no haberme puesto de pie y haberle gritado que
Speaker 2: saliera de ese órgano. Y tenía el derecho como ciudadano
Speaker 2: y como funcionario público. Pero repito, era un momento de
Speaker 2: shock en que cada evento que iba sucediendo no lo
Speaker 2: esperábamos y no sabíamos cómo reaccionar. Se paró y se fue.
Speaker 4: Sale por la misma puerta. Y viene igual, ¿verdad? O sea,
Speaker 4: como enojado y rápido. Lizeth se había
Speaker 3: quedado afuera del Salón Azul. Vio a Bukele salir rodeado
Speaker 3: de guardaespaldas. Y
Speaker 4: se vuelve a hacer el tumulto, porque todos nosotros queriendo
Speaker 4: documentar ese momento que él venía hacia afuera. Y regresa
Speaker 4: nuevamente al lugar donde había estado dando su discurso previamente,
Speaker 4: donde estaba toda la gente esperándolo.
Speaker 6: Con toda humildad, ustedes saben... el pueblo salvadoreño completo sabe,
Speaker 6: nuestros adversarios lo saben, la comunidad internacional lo sabe, nuestra
Speaker 6: Fuerza Armada lo sabe, nuestra Policía Nacional Civil lo sabe,
Speaker 6: todos los poderes fácticos del país lo saben. Si quisiéramos
Speaker 6: apretar el botón, solo apretamos el botón.
Speaker 3: Apretar el botón es lo que hacen los diputados para votar.
Speaker 3: Pero Bukele está diciendo otra cosa, que ellos pueden pasar
Speaker 3: por encima de la asamblea.
Speaker 6: Pero yo le pregunté a Dios y Dios me dijo, paciencia.
Speaker 3: Los simpatizantes parecen no estar de acuerdo con esa respuesta
Speaker 3: de Dios. Bukele se queda en silencio por unos 15 segundos
Speaker 3: mientras la gente grita. Y luego repite, paciencia.
Speaker 6: Paciencia. El 28 de febrero... Todos esos sinvergüenzas van a salir
Speaker 6: por la puerta de afuera y los vamos a sacar democráticamente.
Speaker 3: Se está refiriendo a las elecciones legislativas del año siguiente.
Speaker 3: Está básicamente haciendo campaña, porque lo que Bukele necesita es
Speaker 3: que nuevas ideas y sus partidos aliados ganen suficientes escaños
Speaker 3: en esas elecciones para tener una mayoría y controlar la asamblea.
Speaker 3: Va a ser una votación muy importante, a la que
Speaker 3: ya llegaremos en este episodio. Ahora volvamos a Lisette y
Speaker 3: a ese 9 de febrero.
Speaker 4: Después que él había hablado, yo salí, logré llegar por
Speaker 4: la parte de atrás, digamos, de la tarima. Quise acercarme
Speaker 4: a hacer una foto, pero ya era imposible pasar, ¿verdad?
Speaker 4: Había un montón de militares. Una vez que se fue...
Speaker 4: Se fue también la gente que había llegado, pero obviamente
Speaker 4: ya empezó como todo, el comentario y la preocupación de
Speaker 4: lo que había pasado y todo lo que significaba. Entonces
Speaker 4: yo creo que fue un hecho bastante grave en ese
Speaker 4: momento y creo que nos daba como una idea de
Speaker 4: lo que podía venir después.
Speaker 2: Yo pienso que este acto puntualmente fue un anuncio de
Speaker 2: por qué lado iba él. Creo que el 9 de febrero
Speaker 2: fue como el anuncio de lo que él era capaz.
Speaker 3: El ingreso de Bukele a la Asamblea Legislativa, su actuación
Speaker 3: ante las cámaras, su discurso magnánimo ante la gente reunida afuera,
Speaker 3: mostraron la forma en la que entendía el juego político
Speaker 3: y marcaron un cambio de tono. Elevó el umbral de
Speaker 3: lo que se podía soportar. Era la hora de tomar
Speaker 3: medicina amarga, como anticipó el día que asumió su cargo.
Speaker 3: El momento de dejar de lado las viejas apariencias y
Speaker 3: empezar una nueva etapa. Los gestos épicos y las grandes
Speaker 3: puestas en escena se volvieron una forma predominante de enfocar
Speaker 3: la atención pública sobre algunos asuntos antes que otros.
Speaker 8: Yo lo veía y te juro que yo estaba incrédula
Speaker 8: porque yo decía...¿ Realmente están llevando esto a unos límites?
Speaker 8: O sea, y solo tenía meses de haber tomado
Speaker 1: la presidencia. El 9 de febrero fue un momento decisivo para
Speaker 1: Berta de León, la abogada que trabajó con Bukele, a
Speaker 1: quien hemos escuchado desde el comienzo de esta serie. Si
Speaker 1: se acuerdan, en el episodio anterior mencionamos que, cuando Bukele
Speaker 1: presentó su partido Nuevas Ideas, dijo que cualquiera podía criticarlo. Bueno,
Speaker 1: La experiencia de Berta fue una de varias muestras de que,
Speaker 1: en realidad, el presidente Bukele no iba a tolerar ningún
Speaker 1: tipo de crítica y que si alguien se atrevía a
Speaker 1: decir algo negativo sobre él, habría represalias. Berta recuerda que
Speaker 1: ese 9 de febrero estaba en la playa con sus hijos.
Speaker 1: Vio todo en una tiendita que tenía una televisión que
Speaker 1: estaba transmitiendo en vivo lo que pasaba en la asamblea.
Speaker 1: Nadie se había atrevido a hacer lo que él
Speaker 8: hizo así. O sea, de burdo, pues. Y has hecho
Speaker 8: una fractura que ya no se puede remediar. Yo me
Speaker 8: quedé muy a la expectativa de cuál iba a ser su...
Speaker 8: si iba a ofrecer una disculpa por lo que hizo
Speaker 8: o qué iba a hacer cuando ya le cayera el 20.
Speaker 8: Y nunca existió
Speaker 1: Esa fractura irremediable de la que habla Berta también fue personal.
Speaker 1: Recordemos que ella llegó a ser bastante cercana a Bukele.
Speaker 1: Fue su abogada y dice que incluso le habían ofrecido
Speaker 1: un puesto como embajadora.
Speaker 8: Fue como, ay, estás muy cansada, ve a descansar. Dice
Speaker 8: el señor de los sueños, porque al final ya ni
Speaker 8: le decían el nombre, sino que dice el señor de
Speaker 8: los sueños que todavía hay embajada disponible, solo es cuestión
Speaker 8: de que querrás.
Speaker 1: Pero la relación ya se había empezado a deteriorar hace
Speaker 1: un tiempo. Berta no aceptó. Y ese 9 de febrero fue
Speaker 1: el punto final.
Speaker 8: Mira, yo siempre que vi algo con lo que no
Speaker 8: estaba de acuerdo, se lo dije. Y se lo dije directo.
Speaker 8: Yo siempre le dije lo que pensaba. Partiendo de la
Speaker 8: premisa de que el tipo no era muy genio, no
Speaker 8: conocía mucho de derecho, pero tenía buenas intenciones. Esa era
Speaker 8: la premisa de la que yo partía.
Speaker 1: Después de ver lo que había pasado en la asamblea,
Speaker 1: tampoco se quedó callada.
Speaker 8: simplemente yo comencé a tuitear, o sea, a dar mi
Speaker 8: opinión de lo que estaba pasando como ciudadana, pues simplemente decir,
Speaker 8: a mí me da miedo que este tipo con esta
Speaker 8: personalidad tan infantil esté comenzando el gobierno y lo primero
Speaker 8: que haga es tomarse la asamblea. O sea, realmente lo
Speaker 8: que nos espera es lo peor. Y lo tuiteé y
Speaker 8: de inmediato me escribieron que lo quitaran.
Speaker 1: Berta dice que el mismo Bukele le escribió, y también
Speaker 1: el secretario privado de la presidencia, la mano derecha de Bukele.
Speaker 8: O sea,¿ por qué estás haciendo eso? Ya, relájate. Y
Speaker 8: él me escribió, eso nunca te lo voy a perdonar. Entonces,
Speaker 8: y obvio, yo pensé de todo menos borrar el tuit.
Speaker 8: porque para mí también era romper por completo, porque siempre,
Speaker 8: aunque no estuviera yo trabajando con ellos, la gente siempre
Speaker 8: me vinculaba con ellos. Entonces yo quería simplemente ya decir,
Speaker 8: de aquí para allá no estoy con ellos, no apoyo esto,
Speaker 8: no quiero esto, para mí esto se llama así, simplemente
Speaker 8: marcar ya mis límites. Nunca me imaginé. todo lo que
Speaker 8: iba a venir después
Speaker 1: Los ataques empezaron en Twitter. Hacían montajes con fotos de
Speaker 1: Berta y pandilleros para desprestigiarla como abogada, para hacer pensar
Speaker 1: que ella estaba ayudando a liberarlos. Inventaban escándalos sexuales y
Speaker 1: hacían memes. Berta asegura que Bukele y su gente estaban
Speaker 1: detrás de estos ataques. Eso es lo que le decían
Speaker 1: personas que seguían en el círculo del presidente y que
Speaker 1: ella había defendido. Le aconsejaban que mejor dejará de criticarlo,
Speaker 1: que se fuera del país.
Speaker 8: Yo realmente no quería salirme de El Salvador. O sea,
Speaker 8: ya había hecho mi vida, tenía una carrera que me
Speaker 8: había costado estudio, esfuerzo, etc. Digamos, no vengo de una
Speaker 8: familia acomodada. Entonces, era como, bueno, yo no me voy
Speaker 8: a ir. Aparte que el nivel de litigio mío siempre
Speaker 8: fue contracorriente, siempre fue de riesgo. Entonces, digamos que estaba
Speaker 8: acostumbrada a manejar cierto nivel de riesgo. Pero esto se
Speaker 8: salió totalmente de control. Me seguían en moto, me pusieron
Speaker 8: un dron en el patio de mi casa.
Speaker 1: Mandaron a gente de la institución que recolecta datos de
Speaker 1: los salvadoreños para interrogar a su hijo. O
Speaker 8: sea, realmente fue una guerra psicológica que no pude evitar.
Speaker 3: Las consecuencias del 9 de febrero no solo fueron personales para
Speaker 3: gente cercana a Bukele como Berta, que luego se volvió
Speaker 3: más crítica, ni siquiera fueron solo nacionales. La reacción internacional
Speaker 3: a la toma de la Asamblea fue inmediata. Organizaciones de
Speaker 3: derechos humanos, las embajadas en El Salvador de Estados Unidos,
Speaker 3: Reino Unido y la Unión Europea, todos rechazaron la presencia
Speaker 3: de militares en la Asamblea. Con el 9 de febrero comenzaron
Speaker 3: las condenas internacionales a las movidas autoritarias de Bukele, pero
Speaker 3: como buen publicista sabía cómo solucionar este problema de imagen,
Speaker 3: cómo aprovechar una situación para distraer y enfocar la atención
Speaker 3: en sus aparentes logros. Y al mes siguiente, una crisis
Speaker 3: global se volvería el escenario perfecto para mover los reflectores.
Speaker 3: Una pausa y volvemos.
Speaker 9: Lourdes Maldonado se convirtió el domingo en la segunda periodista
Speaker 9: mexicana asesinada.
Speaker 7: En América Latina, la región más violenta para los periodistas,
Speaker 7: protegerlos debe ser una responsabilidad de la sociedad en su conjunto.
Speaker 7: Con una tasa de impunidad del 99% de asesinatos en
Speaker 7: los últimos dos años en México y Colombia, la prensa,
Speaker 7: temerosa de represalias, ha restringido el cubrimiento de asuntos de
Speaker 7: interés público. Para organizaciones como la Fundación para la Libertad
Speaker 7: de Prensa y Artículo 19, la impunidad es un acto nocivo
Speaker 7: para el ejercicio periodístico y deja a su paso lugares
Speaker 7: inmersos en el silencio.
Speaker 10: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
Speaker 10: es Radioambulante Estudios y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.
Speaker 10: Cada martes publicamos Radioambulante, historias de familias, de migración, de aventura,
Speaker 10: de amor... Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos
Speaker 10: y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.
Speaker 10: Busca Radio Ambulante y El Hilo en tu app de
Speaker 10: podcast preferida.
Speaker 3: Estamos de vuelta. Un mes después de la irrupción de
Speaker 3: Bukele con militares en la Asamblea, la Organización Mundial de
Speaker 3: la Salud declaró que estábamos en una pandemia. El periodista
Speaker 3: Gabriel Labrador, a quien han escuchado en los episodios anteriores,
Speaker 3: dice que esto a Bukele le vino como anillo al dedo.
Speaker 3: Podía redirigir la tensión negativa hacia sus aciertos en el
Speaker 3: manejo de la crisis sanitaria. Y para lograr esta distracción,
Speaker 3: empezó a tomar decisiones bastante rápido.
Speaker 11: Causó sorpresa que la primera reacción de un país pequeñito,
Speaker 11: un gobierno tan pequeño, se lo tomara tan en serio,
Speaker 11: este problema que parecía mundial y que parecía algo muy
Speaker 11: lejano todavía.
Speaker 6: Hemos decidido declarar cuarentena para todo el territorio nacional.
Speaker 11: Vino la primera cadena nacional en la que dijo que
Speaker 11: iban a tomar las primeras medidas drásticas y fue que
Speaker 11: anunció la suspensión de clases y el cierre de fronteras
Speaker 6: Es una decisión que se ha tomado a la ligera,
Speaker 6: se ha tomado en consulta con especialistas, se ha tomado
Speaker 6: en consulta con miembros del gabinete, se ha evaluado el
Speaker 6: impacto económico
Speaker 11: Eso fue el 11 de marzo, un miércoles. Y fue de
Speaker 11: las primeras decisiones que tomaron los gobiernos en Latinoamérica y
Speaker 11: en el mundo.
Speaker 3: En la cadena nacional, todo se veía muy bien planeado,
Speaker 3: dice Gabriel. Pero en la práctica, la realidad era un
Speaker 3: poco caótica, por lo rápido que se estaba moviendo todo.
Speaker 11: El propio presidente decía que había que actuar rápido y
Speaker 11: que probablemente iban a caer en errores y que iba
Speaker 11: a cometer, digamos, algunos deslices, pero él prefería, según lo
Speaker 11: que decía, equivocarse haciendo cosas.
Speaker 3: A los pocos días de anunciar las primeras restricciones, Bukele
Speaker 3: le pidió a la Asamblea que aprobara un estado de
Speaker 3: excepción para enfrentar la pandemia. Y lo hicieron. En la práctica,
Speaker 3: eso restringe derechos constitucionales. En este caso, fueron el libre
Speaker 3: tránsito y el derecho a la reunión. A finales de marzo,
Speaker 3: Bukele decretó una cuarentena residencial obligatoria de 30 días. Y las
Speaker 3: consecuencias de no cumplir con las medidas se empezaron a
Speaker 3: sentir rápidamente. El primer día de esta cuarentena, la policía
Speaker 3: detuvo a casi 300 personas por supuestamente violar el confinamiento. Esas
Speaker 3: detenciones arbitrarias continuarían durante meses. La policía y los militares
Speaker 3: metieron a miles de personas en lo que llamaron centros
Speaker 3: de contención. Eran hoteles, gimnasios y otros lugares transformados en
Speaker 3: sitios donde recluían a las personas que no cumplían con
Speaker 3: el confinamiento. Bajo el estado de excepción, las autoridades podían
Speaker 3: obligar a las personas a ir a estos centros. Muchos
Speaker 3: no tenían condiciones básicas.
Speaker 11: Los baños sanitarios colapsaban, la alimentación era pésima, no tenían
Speaker 11: donde dormir, el calor insoportable, etc. La justificación de Bukele era,
Speaker 11: es mejor hacer esto a no hacer nada. Es mejor
Speaker 11: detener a todo aquel sospechoso de tener el virus a
Speaker 11: que tengamos contagios que no podamos contener. Bukele, yo creo
Speaker 11: que sabiendo que El Salvador es un país pobre, con
Speaker 11: poco presupuesto, optó por el manubrismo, por olvidarse de los
Speaker 11: derechos humanos y por marcar la tónica de lo que
Speaker 11: vendría mucho tiempo después. Esta idea de que los derechos
Speaker 11: humanos son solo un estorbo cuando se quieren hacer bien
Speaker 11: las cosas. Y mucha gente compró esa idea y comenzó
Speaker 11: a ver a Bukele como ese papá protector que te
Speaker 11: pega porque te quiere. Y esa fue una idea que
Speaker 11: cualquier comunicador especialista puede detectar en todo su hilo de comunicación.
Speaker 11: O sea, como Bukele te dice que sos un niño
Speaker 11: rebelde y por tanto necesitas un par de golpes para
Speaker 11: sobrevivir en este momento.
Speaker 3: Y Gabriel dice que los mensajes de Bukele eran alarmistas.
Speaker 11: Apelaban al temor y creo que ese era el juego
Speaker 11: un poco psicológico mental al que jugaba el presidente. Mejor
Speaker 11: le meto miedo a la gente para que se quede
Speaker 11: en su casa. Y así era, como constantes mensajes de
Speaker 11: tenga miedo de su vecino, tenga miedo de su vecina,
Speaker 11: no salga por nada del mundo, la economía vendrá después, etcétera.
Speaker 1: Esto que dice Gabriel sobre la economía es importante, porque
Speaker 1: en medio de las detenciones arbitrarias y el estado de excepción,
Speaker 1: Bukele anunció varias medidas económicas que lograron distraer de las
Speaker 1: críticas por su mano dura. De hecho, llamaron tanto la atención,
Speaker 1: incluso fuera de El Salvador, que se hicieron
Speaker 12: virales. Después de declarar la cuarentena en su país, con
Speaker 12: apenas unos casos
Speaker 13: puso un apoyo económico de 300 dólares al 75% de los
Speaker 13: hogares salvadoreños. Además, se suspendieron por tres meses los cobros
Speaker 13: de luz, agua, teléfono, cable, hipotecas y alquileres. Bukele le
Speaker 13: pidió a los empresarios aceptar perder parte de su riqueza
Speaker 13: para asegurar la
Speaker 1: salud de todos. En mayo de 2020, el gobierno empezó a
Speaker 1: distribuir paquetes de alimentos a personas que vivían en comunidades
Speaker 1: con extrema pobreza. Y este programa continuó. Dieron más de 3
Speaker 1: millones de paquetes de alimentos. La gente que los recibía
Speaker 1: decía que nunca un presidente se había preocupado por ellos,
Speaker 1: que Bukele les daba de comer. Y el presidente se
Speaker 1: aseguró de mostrar la generosidad de su gobierno. En su
Speaker 1: página oficial de YouTube hay varios videos, producidos como anuncios publicitarios,
Speaker 1: donde muestra a militares preparando y entregando paquetes de alimentos.
Speaker 11: Lo que hacía Bukele para contener ese impacto, digamos, a
Speaker 11: su popularidad por el encierro, etc., era hacer mucha propaganda
Speaker 1: sobre este tipo de medidas. Y explicarlas en un lenguaje
Speaker 1: muy sencillo. También le concedió una entrevista a Residente, de Calle 13.
Speaker 14: Ahí estamos. Hola, mi amigo,¿ qué tal, cómo estás?¿ Cómo estás?¿
Speaker 14: Todo bien? Un saludo a toda la gente que está
Speaker 14: conectada a este Instagram Live.
Speaker 11: En ese momento, tenés a un presidente muy popular que
Speaker 11: está causando ciertos titulares en el mundo y tenés a
Speaker 11: un artista, digamos, con el mote de contestatario y rebelde
Speaker 11: y entonces sale Bukele con la cachucha, la gorra para
Speaker 11: atrás y Y trata a Residente como amigo y que no,
Speaker 11: que qué bien que están hablando.
Speaker 6: Hemos hecho una moratoria
Speaker 11: legal
Speaker 6: de tres meses sin pago de agua, tres meses sin
Speaker 6: pago de luz, tres meses sin pago de teléfono, tres
Speaker 6: meses sin pago de alquiler, de casa.
Speaker 11: Y entonces Bukele empieza a explicar todas las medidas que
Speaker 11: está haciendo en El Salvador. Como digo, ya eran de vanguardia,
Speaker 1: parecían de vanguardia. Después de casi 40 minutos de hablar sobre
Speaker 1: la pandemia, Residente cambia de tema radicalmente.
Speaker 15: como para aprovechar para conocerlo más yo también buscando información
Speaker 15: encontré ahí un poco y algo que me comentaron en
Speaker 15: una de las preguntas para yo entender¿ qué fue eso
Speaker 15: de los militares?¿ por qué metió a los militares al parlamento?¿
Speaker 15: cuál era el objetivo de hacer algo así? esa noticia
Speaker 15: salió por todas partes la vi en
Speaker 6: persona
Speaker 15: entonces no sé de qué se trataba eso si era
Speaker 15: antidemocrático etcétera, etcétera. Por ejemplo, si eso ocurre en mi país,
Speaker 15: pues imagínate, saldríamos a las calles, pero pues no sabemos
Speaker 15: de por qué fue, por eso quiero salir de la...
Speaker 6: En este caso la gente sí salió a las calles,
Speaker 1: pero
Speaker 6: la gente
Speaker 1: salió a las
Speaker 6: calles en apoyo a lo que estábamos haciendo.
Speaker 1: Habían pasado menos de dos meses del 9 de febrero. Entonces,
Speaker 1: para empezar a explicarle a Residente por qué entró a
Speaker 1: la asamblea con militares, Bukele le cuenta que antes de
Speaker 1: que ellos llegaran al gobierno, El Salvador era el país
Speaker 1: más violento del mundo. Recordemos que la excusa para convocar
Speaker 1: a sus seguidores y a los diputados el 9 de febrero
Speaker 1: fue un presupuesto para el llamado Plan Control Territorial, que
Speaker 1: prometía acabar con las pandillas. Algo que Bukele le dice
Speaker 1: a Residente que ya está dando resultados.
Speaker 6: Bueno, ayer no hubo homicidios, ni siquiera lo anunciamos. Hoy
Speaker 6: llevamos tres días sin homicidios, tampoco lo hemos anunciado porque
Speaker 6: toda la prioridad del gobierno está enfocada en el virus.
Speaker 6: Pero hemos bajado la delincuencia muchísimo y necesitamos recursos.
Speaker 1: Y luego, para justificar que usó militares, Bukele dice que
Speaker 1: en todos los países de Latinoamérica es común ver al
Speaker 1: ejército golpeando al pueblo. Pero en El Salvador, dice, ahora
Speaker 1: es al revés.
Speaker 6: En El Salvador el ejército apoya al pueblo. Y entonces
Speaker 6: cuando tú vas a los soldados del lado del pueblo
Speaker 6: hacia los políticos es un escándalo.
Speaker 1: Como dijo en su discurso afuera de la asamblea el 9
Speaker 1: de febrero, Bukele le explica al residente que él había
Speaker 1: prometido que iría a protestar con la gente, si hacía falta.
Speaker 6: Entonces yo lo prometí y lo cumplí. Claro, eso se
Speaker 6: ve raro, pero la formalidad y la hipocresía de la política,
Speaker 6: donde siempre la policía y el ejército tienen que estar
Speaker 6: en contra del pueblo. Y se ve raro cuando la
Speaker 6: policía no está a favor del pueblo, como te digo,
Speaker 6: no hubo un golpeado, nada.¿ Por qué? Porque la gente
Speaker 6: estaba aplaudiendo a los soldados y a las policías, porque
Speaker 6: estaban con el pueblo. Y eso no se ve en
Speaker 6: otro país, pero en El Salvador sí.
Speaker 11: Esa entrevista me parece que es un punto de inflexión
Speaker 11: en el sentido que él se dio cuenta que tenía
Speaker 11: que comenzar a compensar Él deterioró en su imagen y
Speaker 11: cómo demostrarle al mundo que en realidad las cosas que
Speaker 11: estaba haciendo no eran tan descabelladas o que tenían una justificación.
Speaker 1: Y esta vez parece que funcionó. Así respondió Residente cuando
Speaker 1: Bukele termina de contestar la pregunta sobre el 9 de febrero.
Speaker 1: Esa es la respuesta más clara y lo
Speaker 15: tengo mucho más claro.
Speaker 1: Lo había conseguido. Resignificó los hechos con un relato distinto.
Speaker 1: Lo que desde afuera se vio como una amenaza a
Speaker 1: la división de poderes, en realidad había sido un acto
Speaker 1: de lealtad al pueblo, con unas fuerzas armadas que solo
Speaker 1: en El Salvador están del lado de la gente. Esta
Speaker 1: entrevista fue una muestra de que no importaba qué tan
Speaker 1: autoritarias fueran sus acciones, Bukele podía encontrar una justificación lo
Speaker 1: suficientemente convincente para las personas que ya había conquistado.
Speaker 3: Como escuchamos hace un momento en la entrevista con Residente,
Speaker 3: Bukele resaltó que los homicidios estaban bajando. Y tenía razón.
Speaker 3: En parte, era una tendencia que venía desde el 2016, una
Speaker 3: baja gradual. Pero la pandemia reforzó esa disminución. En parte
Speaker 3: por las condiciones que mencionamos antes. Una cuarentena muy estricta,
Speaker 3: que si rompías, la policía o el ejército podían detenerte
Speaker 3: y llevarte a un centro de contención. Bukele decía que
Speaker 3: también tenía que ver con el Plan Control Territorial, su
Speaker 3: proyecto para luchar contra las pandillas. Pero a finales de abril…
Speaker 11: Teníamos un mes de encierro, hubo 76 homicidios en cuatro días.
Speaker 11: O sea, esto es alarmante, esto fue como… no tenía precedentes.
Speaker 11: Crímenes atribuidos a las maras, que en el país cuentan
Speaker 11: con unos 70.000 miembros.
Speaker 16: Ningún funcionario ni el propio Bukele han señalado cuál es
Speaker 16: la razón que ha llevado a las pandillas a elevar
Speaker 16: la cifra de asesinatos en este corto tiempo.
Speaker 3: Pero la respuesta del gobierno a estos homicidios fue inmediata.
Speaker 11: En ese momento, abril de 2020, circularon a nivel nacional, internacional,
Speaker 11: en Internet, por todas partes, estas imágenes. que luego serían
Speaker 11: icónicas y con las que se marcaría a El Salvador
Speaker 11: en la era Bukele.
Speaker 17: Imágenes inéditas, miembros de distintas pandillas juntos en una misma celda.
Speaker 9: La dirección de centros penales mostró a través de Twitter
Speaker 9: fotografías de pandilleros de la Mara Salvatrucha y también de
Speaker 9: Barrio 18 juntos y escribieron la frase El Estado se respeta.
Speaker 3: Y no solo los estaban mezclando. Las autoridades también publicaron
Speaker 3: imágenes de pandilleros sin camiseta, con las cabezas completamente afeitadas,
Speaker 3: las manos por detrás o sobre la cabeza, sentados muy
Speaker 3: pegados uno detrás de otro.
Speaker 11: Son imágenes que aquí se leen de manera muy distinta
Speaker 11: como se leen en buena parte del mundo, creo yo.
Speaker 11: Mientras que aquí se celebran ese tipo de imágenes por
Speaker 11: el daño que han provocado todas estas pandillas. Esos videos
Speaker 11: y esas tomas provocaron una conmoción internacional y creo que
Speaker 11: pusieron a El Salvador en el mapa nuevamente. Paralelo a
Speaker 11: esta idea de que Bukele era un millennial y un
Speaker 11: sangre fresca en política, estas imágenes comenzaron como a chocar
Speaker 11: con eso, como alguien tan joven puede cometer lo mismo
Speaker 11: que se hacía antes.
Speaker 3: O sea, lo que habían intentado otros gobiernos, la mano dura.
Speaker 3: La versión de Bukele era más visible, gracias a las
Speaker 3: redes sociales y la intensidad con las que las usaba.
Speaker 3: Hizo de la captura y la prisión un acto publicitario,
Speaker 3: como cuando la gente asistía a las plazas para ver
Speaker 3: castigos ejemplares, un espectáculo de revancha colectiva. Además de mezclarlos,
Speaker 3: el gobierno también instaló láminas de metal para sellar celdas.
Speaker 3: Y Bukele autorizó vía Twitter el uso de la fuerza letal.
Speaker 3: Es decir, le dio permiso a los agentes de seguridad
Speaker 3: para disparar a reclusos o sospechosos en defensa propia o
Speaker 3: para proteger a los ciudadanos.
Speaker 1: Después de este repunte, a finales de abril, los homicidios
Speaker 1: de nuevo bajaron. En junio, Bukele cumplió su primer año
Speaker 1: como presidente. Y a pesar de lo que pasó en abril,
Speaker 1: en general los homicidios se habían desplomado a niveles históricos
Speaker 1: en ese año. El gobierno, claro, lo atribuía a su plan,
Speaker 1: a tener a más policías y militares en el terreno,
Speaker 1: a haber reforzado la seguridad en las cárceles. Pero empezaron
Speaker 1: a surgir sospechas sobre qué estaba causando en realidad esta
Speaker 1: disminución tan dramática. Comienza a ser evidente que la explicación,
Speaker 11: más que la pandemia, que por supuesto influyó, tenía que
Speaker 11: ver con elementos extraños, elementos que no comprendíamos y que
Speaker 11: no estaban en la mesa de discusión, en el debate.
Speaker 11: Muchos expertos en temas de criminalidad, politólogos, expertos en derechos humanos,
Speaker 11: comenzaron a cuestionar, por ejemplo, si el plan control territorial
Speaker 11: era tan exitoso,¿ por qué no había, por ejemplo, tantos
Speaker 11: descomisos de armas de fuego, armas largas?¿ Por qué si
Speaker 11: se hacían redadas y se estaba combatiendo a la pandilla?
Speaker 11: porque en los tribunales no se veía eso, no se
Speaker 11: veía reflejado que había tanta cantidad de pandilleros procesados por
Speaker 11: diversos tipos de delitos. El delito que más se ocupaba
Speaker 11: era el de asociaciones ilícitas
Speaker 1: En términos simples, esto significa ser parte de un grupo
Speaker 1: con cierta estructura que se junta para cometer delitos.
Speaker 11: Uno supondría que cuando hay una investigación y cuando el
Speaker 11: Plan Control Territorial están funcionando, es que los delitos que
Speaker 11: vas a ver retratados en los tribunales son homicidios, extorsión, secuestro,
Speaker 11: pero no había muchas investigaciones de eso.
Speaker 1: La respuesta a por qué Bukele había logrado reducir los
Speaker 1: homicidios llegó en septiembre de 2020. El Faro, el periódico donde
Speaker 1: trabaja Gabriel, reveló que Bukele había estado negociando con pandilleros
Speaker 1: desde junio de 2019. Él les daba privilegios en prisión y
Speaker 1: a cambio ellos reducían los asesinatos y le decían a
Speaker 1: la gente en sus territorios que votaran por su partido,
Speaker 1: nuevas ideas, en las elecciones legislativas que vendrían más adelante.
Speaker 1: Esto de negociar con las pandillas era algo que otros
Speaker 1: gobiernos habían hecho y el Faro también lo había destapado.
Speaker 1: Llevan años cubriendo a las maras, así que han mantenido
Speaker 1: una relación profesional con fuentes que son parte de estructuras
Speaker 1: de pandillas y también con fuentes que trabajan en el gobierno.
Speaker 11: hasta que se abrió una información tremendamente importante que eran
Speaker 11: los propios documentos del gobierno de la República con reportes
Speaker 11: escritos de los carceleros hablando de que entraban funcionarios a
Speaker 11: las cárceles a hablar durante tanto tiempo con el líder
Speaker 11: tal de la estructura MS-13, la Mara Salvatrucha. Y así,
Speaker 11: más de 100 documentos firmados, sellados... Y como que todo comenzó
Speaker 11: a cuadrar y explicar. Y por supuesto, la reacción de
Speaker 11: Bukele fue desmeditar el trabajo, decir que todo el mundo
Speaker 11: sabía que él trata mal a las pandillas. Y entonces
Speaker 11: su idea era eso, como combatir la narrativa con otra
Speaker 11: narrativa y crear la duda. Y eso, al menos en
Speaker 11: ese sentido, yo creo que el gobierno ha sido bastante
Speaker 11: hábil en Atacar al faro y no atacar la investigación
Speaker 11: con sus argumentos, con sus evidencias.
Speaker 1: Su estrategia fue atacar al mensajero. Y la narrativa le
Speaker 1: ha funcionado a Bukele. Crea una disonancia cognitiva, dice Gabriel.
Speaker 1: Por un lado, hay un medio serio revelando información sobre
Speaker 1: un pacto. Y por otro está el presidente en Twitter
Speaker 1: exhibiendo cómo tratan a los pandilleros en las cárceles. Este
Speaker 1: conflicto entre dos informaciones contradictorias no fue difícil de resolver
Speaker 1: para la sociedad salvadoreña, una sociedad que ha vivido bajo
Speaker 1: el terror de la extorsión y la violencia de las pandillas.
Speaker 1: Uno prefiere creer aquello que le conviene, y lo que
Speaker 1: hacía el presidente estaba funcionando. Más adelante en esta serie
Speaker 1: vamos a dedicar un episodio entero a la guerra de
Speaker 1: Bukele contra las pandillas. Bukele
Speaker 3: controlaba la narrativa, sí. seguía siendo muy popular a pesar
Speaker 3: de estas revelaciones. Pero por detrás, mientras atacaba a los
Speaker 3: periodistas y negaba todo, la justicia empezó a actuar.
Speaker 11: La fiscalía, cuando el Faro reveló estas investigaciones, tomó cartas
Speaker 11: en el asunto y llegó a los centros penales a
Speaker 11: decomisar mucha información. Computadoras, discos, documentos. Y eso, por supuesto
Speaker 11: que provocó un sisma político. en el gobierno, porque era
Speaker 11: una amenaza a la estabilidad del propio gobierno. En el
Speaker 11: sentido que si se descubre, o si se descubría, o
Speaker 11: de repente si el fiscal imputaba cargos contra funcionarios por
Speaker 11: estas negociaciones, pues vaya crisis que se le hubiera armado
Speaker 11: al presidente, porque era su arma potente, esta lucha contra
Speaker 11: las pandillas. Y al cabo de un tiempo... ya estos
Speaker 11: fiscales comienzan a sentir el acoso de parte del gobierno.
Speaker 3: es que no solo estaban indagando sobre estas negociaciones con pandilleros.
Speaker 3: En esos meses, la Fiscalía también empezó a investigar al
Speaker 3: gobierno de Bukele por contratos irregulares durante la pandemia. Medios
Speaker 3: como Salud con Lupa, El Faro y Gato Encerrado revelaron
Speaker 3: varios casos de corrupción desde los primeros meses de la
Speaker 3: crisis sanitaria. Y para agosto de 2020, el Tribunal de Ética Gubernamental,
Speaker 3: una institución pública, había recibido 124 denuncias sobre el mal uso
Speaker 3: de fondos durante la pandemia. Un 90% de esas denuncias
Speaker 3: involucraban al Poder Ejecutivo, según el director del tribunal. En
Speaker 3: noviembre de ese año, fiscales allanaron las oficinas de los
Speaker 3: ministerios de Salud y Hacienda.
Speaker 11: Tenemos un fiscal que es incómodo al gobierno, entonces el
Speaker 11: gobierno intenta minarlo, pero para eso tiene que conseguir votos
Speaker 11: suficientes en el Congreso para poder pues tener margen de
Speaker 11: maniobra y nombrar a alguien más amigable para el buquelismo.
Speaker 3: Pero además de la Fiscalía, la Sala de lo Constitucional
Speaker 3: también venía hace meses incomodando al gobierno de Bukele. Habían
Speaker 3: anulado algunas de sus medidas para combatir la pandemia. Y
Speaker 11: por eso es que Bukele armó toda una narrativa contra ellos,
Speaker 11: acusándolos de genocidas y acusándolos de que estaban en contra
Speaker 11: del pueblo salvadoreño. Y hasta hay un audio por ahí
Speaker 11: en el que el presidente dice, bueno, si yo fuera dictador...
Speaker 6: ¿Qué? ¿Dictador? Los hubiera fusilado todos o algo así, si
Speaker 6: fuera de verdad un dictador. Salvas mil vidas a cambio
Speaker 6: de cinco, ¿no? Pero no, no soy dictador
Speaker 3: Se está refiriendo a los cinco jueces de la Sala
Speaker 3: de lo Constitucional.
Speaker 1: Esta, entonces, es la previa a una votación crucial. Las
Speaker 1: elecciones legislativas de febrero de 2021 que mencionamos antes. Había mucho
Speaker 1: en juego. Para Bukele era la oportunidad de tomar control
Speaker 1: de las asambleas y su partido, Nuevas Ideas, lograba una
Speaker 1: mayoría de escaños. Y todo indicaba que iban a lograrlo,
Speaker 1: aunque sí tuvieron algo de oposición. La abogada Berta de León,
Speaker 1: a pesar de todos los ataques, se presentó como candidata
Speaker 1: para la asamblea por un partido pequeño que se llama
Speaker 1: Nuestro Tiempo. Era como, bueno, tengo una
Speaker 8: agenda clara que quisiera impulsar como diputada. Obviamente también buscaba
Speaker 8: el fuero, porque yo sabía que estos no me iban
Speaker 8: a dejar tranquila. Entonces era como, bueno, este es mi
Speaker 8: último intento de seguir luchando en El Salvador.
Speaker 1: Hizo una campaña muy crítica frente a Bukele. Así empezaba
Speaker 1: uno de sus mensajes publicitarios.
Speaker 8: Dijiste que el dinero alcanza cuando nadie roba y a
Speaker 8: vos no te alcanza el pisto. Que ibas a ser
Speaker 8: el gobierno más transparente de la historia. Y todos los
Speaker 8: días aparecen casos nuevos de corrupción. Digamos, yo sabía que
Speaker 8: estaba dándolo todo. O sea, era todo o nada. Y
Speaker 8: simplemente di todo. Y creo que por eso también estoy
Speaker 8: como tranquila ahora. Porque yo digo, yo hice hasta lo
Speaker 8: imposible por quedarme, por luchar, por seguir y tal. Y
Speaker 8: pues perdí.
Speaker 1: El día de la votación, más de 19.000 personas marcaron el
Speaker 1: rostro de Berta en la papeleta. Pero no alcanzó para
Speaker 1: ganar el escaño. Nuevas ideas, en cambio, arrasó.
Speaker 18: El presidente Nayib Bukele logró consolidar el poder con un
Speaker 18: triunfo sin precedentes.
Speaker 19: Por lo que no necesitaría aliarse con ningún otro partido
Speaker 19: político para aprobar leyes y presupuestos, ni para elegir a
Speaker 19: magistrados de la Corte Suprema de Justicia o al fiscal
Speaker 19: general de la República, entre otros cargos clave.
Speaker 1: Nuevas ideas y sus partidos aliados sumaron 64 curules, más de
Speaker 1: la mayoría calificada. O sea, más de dos tercios de
Speaker 1: la asamblea iba a estar controlada por ellos. Para Berta,
Speaker 1: esta victoria tan contundente de Bukele era la señal de
Speaker 1: que no le quedaba otra opción que irse del país.
Speaker 1: La verdad yo sabía que me tenía
Speaker 8: que ir desde que hicieron el conteo final y perdí.
Speaker 8: Sentía que ya... El monstruo me estaba respirando aquí y
Speaker 8: la gente me decía, o sea, ya no hay más
Speaker 8: que hacer. O sea, ya le tocaste mucho los huevos
Speaker 8: al tigre, ya no hay remedio. Simplemente buscar para dónde irte.
Speaker 8: Y pues no me arrepiento, por más que haya sufrido
Speaker 8: lo que ha pasado y que mi familia también lo
Speaker 8: ha sufrido, no me arrepiento de haberme desvinculado de él.
Speaker 1: Unos meses después de las elecciones legislativas, la Corte Interamericana
Speaker 1: de Derechos Humanos otorgó medidas cautelares a favor de Berta.
Speaker 1: La Corte consideró que, por ser una voz crítica del gobierno,
Speaker 1: estaba en una situación que describió como de gravedad y urgencia.
Speaker 1: Y aún así, Berta decidió irse del país. Pidió refugio
Speaker 1: en México y se lo dieron.
Speaker 12: Ella que gana la asamblea, o sea, que rompe ese
Speaker 12: candado de la mayoría calificada, Es donde sí yo ya digo, uy,
Speaker 12: esto sí va en serio
Speaker 3: De nuevo, Carlos Araujo, a quien ya hemos escuchado en
Speaker 3: esta serie y que trabajó con Bukele durante su tiempo
Speaker 3: como alcalde de San Salvador. Cuando le preguntamos en qué
Speaker 3: momento empezó a preocuparse de verdad por el autoritarismo del presidente,
Speaker 3: no mencionó el momento en que Bukele entró a la
Speaker 3: asamblea con militares ni cómo manejó la pandemia. Nos habló
Speaker 3: de esto, de cuando Bukele logra el control de la asamblea.
Speaker 3: Y en específico, lo que hizo el 1 de mayo de 2021,
Speaker 3: en la primera sesión plenaria gobernada por el buquelismo.
Speaker 12: Porque el primer acto de ese poder lo demostró ese día.
Speaker 12: Y el primer acto que hacen es destituir al fiscal.
Speaker 12: O sea, su objetivo era detener los escándalos que iban
Speaker 12: a darse a raíz de lo que venía desde la
Speaker 12: Fiscalía General de la República y había que callar eso.
Speaker 12: Y lo hizo.
Speaker 3: La Asamblea destituyó al fiscal general de la República, Raúl Melara,
Speaker 3: y a los cinco magistrados de la Sala de lo Constitucional.
Speaker 3: Gabriel nos explicó que lo hicieron de manera irregular.
Speaker 11: Sin seguir ningún procedimiento que podríamos considerar propio de un
Speaker 11: Estado de Derecho, porque ni siquiera hubo audiencia, ni siquiera
Speaker 11: se escuchó a las personas involucradas.
Speaker 12: O sea, las dos despisiones fueron totalmente ilegales y era
Speaker 12: para poder detener todo el señalamiento y ya un procedimiento
Speaker 12: institucional sobre la corrupción y el pacto que él tenía
Speaker 12: con las pandillas.
Speaker 3: Muchos de los fiscales que estaban investigando esas negociaciones se
Speaker 3: terminaron exiliando.
Speaker 11: Estos fiscales se imaginaron de que si ellos sabían tanto
Speaker 11: y que tenían en sus manos las pruebas con las
Speaker 11: que el gobierno Bukele había negociado en secreto, a espaldas
Speaker 11: de los salvadoreños con los líderes de pandilla, no les
Speaker 11: quedó otra que salir.
Speaker 3: Carlos dice que lo que vino después de esto fue
Speaker 3: una ruta de concentración de poder.
Speaker 12: Y de desmantelamiento de la institucionalidad del país. Es que
Speaker 12: no hay una institución que no esté sometida. Unos porque
Speaker 12: quieren y otros por temor. Pero no hay una sola
Speaker 12: institución en este país, en este momento, que no esté
Speaker 12: sometida bajo el terror de la presión que tiene el gobierno.
Speaker 3: Bukele logró concentrar los poderes del Estado en menos de
Speaker 3: dos años como presidente. Aunque hacerlo de forma tan evidente
Speaker 3: le costó su idilio con la comunidad internacional, ya herido
Speaker 3: por el 9 de febrero. Países europeos, Estados Unidos, la Organización
Speaker 3: de Estados Americanos, todos mostraron su preocupación porque el rumbo
Speaker 3: autoritario que estaba tomando Bukele ahora estaba más claro que nunca.
Speaker 3: Pero no se tardó en mover los reflectores para desviar
Speaker 3: las críticas. Ya con control de todos los poderes, Bukele
Speaker 3: puso en marcha oficialmente el comienzo de una política que
Speaker 3: le permitió presentarse como el joven presidente contra el establishment global.
Speaker 3: Un crypto bro abierto a la inversión extranjera de los
Speaker 3: que buscan escaparse del sistema financiero tradicional y vivir una
Speaker 3: fantasía cripto. En el próximo episodio…
Speaker 20: Bitcoin es una de las primeras políticas de Bukele que
Speaker 20: hizo ya con la democracia desmantelada. No podrías hacer esto
Speaker 20: en una democracia.
Speaker 21: Bitcoin Beach demostró que Bitcoin podría ser esa herramienta inclusiva
Speaker 21: para dar más oportunidades, para atraer más turismo, más inversiones.
Speaker 21: Por el momento no ha sido inclusivo, ¿verdad? Entonces hay
Speaker 21: más oportunidades para inversionistas y menos oportunidades para la gente local.
Speaker 21: Lo veo de esa forma.
Speaker 3: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
Speaker 3: on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19 México y Centroamérica,
Speaker 3: la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además,
Speaker 3: agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión
Speaker 3: legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en
Speaker 3: materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele,
Speaker 3: El Señor de los Sueños, somos Eliezer Budazov y yo.
Speaker 3: Gabriel Labrador es nuestro reportero y productor en terreno. Para
Speaker 3: este episodio contamos con la ayuda de David Trujillo. Desiree
Speaker 3: Yepes es nuestra productora digital. Daniel Alarcón y Camila Segura
Speaker 3: son los editores. Carlos Dada es nuestro consultor editorial. Los
Speaker 3: verificadores de datos son Bruno Selsa y Desiree Yepes. Selene
Speaker 3: Mazón es asistente de producción. El tema musical, la música,
Speaker 3: mezcla y el diseño de sonido son de Elías González.
Speaker 3: El diseño gráfico y la dirección de arte son de
Speaker 3: Diego Corzo. El desarrollo web es de Paola Ponce. Gracias
Speaker 3: a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele, el señor de
Speaker 3: los sueños, es un podcast de Central, el canal de
Speaker 3: series de Radioambulante Studios. Desde Red Ambulante Estudios, las directoras
Speaker 3: de producto son Natalia Ramírez y Laura Rojas Aponte y
Speaker 3: contaron con la ayuda de Paola Leán. El equipo de
Speaker 3: audiencias y producción digital está formado por Samantha Proaño, Ana Pais,
Speaker 3: Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de prensa y
Speaker 3: comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez Santofimio es
Speaker 3: director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva
Speaker 3: de Central y la CEO de Radioambulante Estudios. Puedes seguirnos
Speaker 3: en redes sociales como Central Series RA y suscribirte a
Speaker 3: nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Silvia Viñas. Gracias
Speaker 3: por escuchar.