WEBVTT - La guerra de Milei contra la educación argentina 0:00:10.230 --> 0:00:13.650 El conflicto es inédito. En los 40 años de democracia nunca 0:00:13.730 --> 0:00:17.659 un gobierno había recortado deliberadamente tanto el presupuesto de las 0:00:17.739 --> 0:00:18.759 universidades públicas. 0:00:18.980 --> 0:00:26.739 Hoy nuestros compañeros docentes no alcanzan el salario, tienen pluriempleo, 0:00:27.300 --> 0:00:29.860 tienen un taxi o venden cosas 0:00:30.430 --> 0:00:32.070 Vos sos una de las famosas anticapitalistas? 0:00:32.550 --> 0:00:35.330 Así es, anticapitalista y defensora de la universidad pública, 0:00:35.630 --> 0:00:35.950 del derecho 0:00:35.970 --> 0:00:37.630 de los estudiantes a tener un futuro, del derecho de 0:00:37.650 --> 0:00:39.330 la juventud de tener un planeta que no lo destruya 0:00:39.350 --> 0:00:39.890 este sistema. 0:00:39.950 --> 0:00:41.890 Mirá vos. Para educarse hace falta estudiar. 0:00:42.510 --> 0:00:43.390 Hace falta estudiar y también 0:00:43.409 --> 0:00:43.710 hace falta 0:00:43.750 --> 0:00:44.209 luchar, porque 0:00:44.250 --> 0:00:44.430 cuando 0:00:44.450 --> 0:00:46.729 tenemos docentes que cobran salarios de miseria por los cuales 0:00:47.010 --> 0:00:49.269 no pueden venir a dar clases, entonces no podemos estudiar. 0:00:49.330 --> 0:00:51.580 O cuando tenemos una facultad llena de ratas, donde no 0:00:51.620 --> 0:00:54.120 tenemos bancos, los pibes nos quemamos las pestañas estudiando desde 0:00:54.140 --> 0:00:55.900 la pantallita del celular.¿ Sabés lo que es estudiar una 0:00:55.940 --> 0:00:58.040 carrera universitaria desde la pantalla de un celular? 0:01:00.600 --> 0:01:03.000 A la privada van los ricos y a la pública 0:01:03.220 --> 0:01:06.020 no van los ricos. Van algunos ricos, no te quepa 0:01:06.060 --> 0:01:08.479 ninguna duda.¿ Por qué van? Porque no son salamis y 0:01:08.520 --> 0:01:10.560 saben que la mejor universidad es la universidad pública. 0:01:11.959 --> 0:01:15.580 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:01:15.600 --> 0:01:21.450 Eliezer Budasov. Las universidades públicas de Argentina no saben si 0:01:21.490 --> 0:01:25.230 van a poder empezar las clases el próximo cuatrimestre. De hecho, 0:01:25.630 --> 0:01:28.029 todavía no saben cómo van a cerrar el primer tramo 0:01:28.090 --> 0:01:31.250 del año, que está terminando en medio de paros y protestas, 0:01:31.770 --> 0:01:34.610 porque el sistema atraviesa la mayor asfixia económica que ha 0:01:34.660 --> 0:01:38.339 sufrido desde el retorno a la democracia, hace más de 40 años. 0:01:38.980 --> 0:01:41.880 El presupuesto ha caído a niveles históricos. Más del 80% 0:01:42.780 --> 0:01:45.420 de los docentes tienen salarios por debajo de la línea 0:01:45.440 --> 0:01:48.750 de pobreza. Y la universidad pública más grande del país 0:01:48.770 --> 0:01:51.350 ya ha tenido que reducir al máximo el uso de 0:01:51.390 --> 0:01:54.870 la luz, la calefacción y los elevadores por falta de recursos. 0:01:55.790 --> 0:01:58.170 En principio, el problema es que el gobierno de Javier 0:01:58.190 --> 0:02:00.190 Milei se ha negado a cumplir con una ley que 0:02:00.210 --> 0:02:03.630 lo obliga a mantener el financiamiento de las universidades. En 0:02:03.670 --> 0:02:06.030 el fondo, lo que está en juego es un desprecio 0:02:06.090 --> 0:02:09.250 por lo público que el presidente nunca ha disimulado. En 0:02:09.290 --> 0:02:11.820 uno de sus primeros discursos, en el inicio de clases 0:02:11.919 --> 0:02:14.639 de la escuela donde él hizo la secundaria, Milley le 0:02:14.660 --> 0:02:17.280 dijo a los alumnos que la educación pública era un 0:02:17.340 --> 0:02:19.220 mecanismo para el lavado de cerebros. 0:02:19.639 --> 0:02:25.270 Porque cuando determinan los contenidos, están recontra rojos los contenidos. 0:02:25.960 --> 0:02:29.410 El sistema de educación universitaria estatal en Argentina tiene miles 0:02:29.560 --> 0:02:32.829 de problemas y tiene más de 2 millones y medio de estudiantes, 0:02:33.310 --> 0:02:37.030 porque sigue siendo gratuito, sin restricciones y mantiene una calidad 0:02:37.130 --> 0:02:40.680 reconocida a nivel internacional. Ha sido parte del orgullo y 0:02:40.720 --> 0:02:43.860 de la mitología nacional durante mucho tiempo y también ha 0:02:43.900 --> 0:02:47.320 sido blanco del ataque de distintos gobiernos, desde la represión 0:02:47.360 --> 0:02:50.540 de las dictaduras hasta los intentos de privatización y los 0:02:50.600 --> 0:02:54.650 recortes que ha sufrido desde los años 90. Los ataques a 0:02:54.669 --> 0:02:58.520 la universidad siempre han desatado un repudio masivo. Pero ahora, 0:02:58.980 --> 0:03:02.440 la pelea por defender un derecho adquirido enfrenta también un 0:03:02.460 --> 0:03:06.359 espíritu de época, uno que excede las fronteras argentinas, uno 0:03:06.400 --> 0:03:09.520 que reniega de la idea misma de lo colectivo. Milley 0:03:09.860 --> 0:03:11.780 es un ejemplo en bruto de un discurso que busca 0:03:11.840 --> 0:03:15.010 convencer a millones de personas de que cualquier mejora en 0:03:15.050 --> 0:03:17.790 la vida de otros que nacieron en peores condiciones es 0:03:17.850 --> 0:03:20.950 algo que les han quitado a ellos. En este episodio 0:03:21.010 --> 0:03:24.670 hablamos con Nicolás Arata, doctor en educación y profesor de 0:03:24.730 --> 0:03:28.470 historia de la educación argentina y latinoamericana, para tratar de 0:03:28.530 --> 0:03:31.630 traducir qué significa el acceso a la universidad para la 0:03:31.690 --> 0:03:35.090 sociedad argentina, por qué se habla de una crisis existencial 0:03:35.130 --> 0:03:37.690 del sistema y cuál es la pelea de fondo detrás 0:03:37.720 --> 0:03:42.340 del conflicto por el financiamiento universitario. Es 5 de junio de 2026. 0:03:44.920 --> 0:03:52.390 Hacemos una pausa y volvemos con la entrevista. Nicolás, en 0:03:52.450 --> 0:03:55.940 los últimos dos años el recorte a las universidades públicas 0:03:56.000 --> 0:03:58.440 en Argentina ha sido el motor de alguna de las 0:03:58.500 --> 0:04:02.600 movilizaciones más masivas contra el gobierno de Javier Milei. Pero 0:04:02.670 --> 0:04:05.730 Milei ha hecho recortes en varias áreas que afectan a 0:04:05.770 --> 0:04:08.010 una gran cantidad de gente más allá de la educación. 0:04:08.980 --> 0:04:11.900 en jubilaciones y planes sociales, en subsidios a la energía 0:04:11.920 --> 0:04:16.400 y al transporte, ha recortado de forma dramática la obra pública. 0:04:17.120 --> 0:04:21.060 Como nosotros tenemos una audiencia de toda América Latina, nos gustaría, 0:04:21.440 --> 0:04:25.599 si puedes explicar primero,¿ qué lugar ocupa la universidad pública 0:04:26.100 --> 0:04:30.260 en el imaginario social argentino?¿ Qué representa para la sociedad 0:04:30.700 --> 0:04:34.700 este modelo de acceso a la educación superior? porque consigue 0:04:34.740 --> 0:04:39.340 interpelar todavía a tanta gente en una época de tanta apatía, ¿no? 0:04:40.000 --> 0:04:43.539 Yo creo que interpela a la sociedad en su conjunto 0:04:43.760 --> 0:04:46.790 porque la sociedad en su conjunto, o buena parte de ella, 0:04:47.190 --> 0:04:52.070 para no generalizar excesivamente, ve a la universidad como parte 0:04:52.130 --> 0:04:56.120 del derecho a la educación, ¿cierto? La sociedad argentina ve 0:04:56.440 --> 0:04:58.710 a la universidad no como un lugar de pocos o 0:04:59.050 --> 0:05:02.589 de privilegiados o de algunos elegidos. Recordemos que en la 0:05:02.630 --> 0:05:06.420 historia larga la universidad ha sido una fábrica de élites, 0:05:06.440 --> 0:05:10.540 es decir, no ha nacido como institución en un sentido masivo, popular, 0:05:10.560 --> 0:05:14.920 ni mucho menos. Pero lo cierto es que las sucesivas 0:05:14.960 --> 0:05:17.339 transformaciones que han tenido lugar a lo largo del siglo 0:05:17.560 --> 0:05:20.750 XX y en lo que va del siglo XXI, le 0:05:20.790 --> 0:05:24.570 ha abierto la puerta a sectores sociales que históricamente no 0:05:24.610 --> 0:05:29.070 habían ingresado a la universidad. Entonces, creo que, en definitiva, 0:05:29.089 --> 0:05:31.270 la gente sale a la calle porque defiende lo que 0:05:31.350 --> 0:05:34.490 siente como propio. Defiende algo que es parte de sus 0:05:34.529 --> 0:05:38.290 derechos y defiende algo que costó mucho trabajo, mucho esfuerzo, 0:05:38.370 --> 0:05:41.370 mucho sacrificio y mucha lucha poder conquistar. 0:05:42.660 --> 0:05:45.600 Claro. Ahora, vos decís, la sociedad argentina lo siente como 0:05:45.680 --> 0:05:49.750 parte de su derecho a la educación. Esto también, ahora 0:05:49.810 --> 0:05:53.070 después lo vamos a hablar, pero es un fenómeno muy 0:05:53.150 --> 0:05:57.049 particular de Argentina. Y antes de pasar a la siguiente pregunta, 0:05:57.110 --> 0:06:01.030 te quería preguntar,¿ este es un derecho que es una 0:06:01.110 --> 0:06:05.770 vía de acceso a qué? Porque durante mucho tiempo fue vista, 0:06:05.790 --> 0:06:07.330 o por lo menos yo creo que ha sido vista 0:06:07.490 --> 0:06:09.800 como una vía de ascenso social. 0:06:10.400 --> 0:06:15.370 Dijiste las palabras clave. La universidad es percibida como un mecanismo, 0:06:15.390 --> 0:06:19.690 como una instancia de ascenso social. Hay en la sociedad 0:06:19.710 --> 0:06:23.219 argentina un mito, que los mitos siempre tienen algo de verdad, 0:06:23.860 --> 0:06:26.470 que es el mito de mi hijo el doctor. en 0:06:26.490 --> 0:06:30.000 una expresión muy común en el siglo XX, no hablar 0:06:30.040 --> 0:06:33.620 de mi hijo el doctor.¿ Qué sintetizaba esa imagen? La 0:06:33.660 --> 0:06:36.860 idea de que una familia obrera, haciendo todos los sacrificios 0:06:36.880 --> 0:06:40.080 que se requerían, podían colocar a uno de sus hijos 0:06:40.100 --> 0:06:44.050 en la formación universitaria, que la siguiente generación de esa 0:06:44.110 --> 0:06:48.370 familia iba a percibir un ascenso social enorme. mediado por 0:06:48.410 --> 0:06:52.089 el acceso a un título universitario. Es decir, que el 0:06:52.450 --> 0:06:56.060 valor que el título universitario tenía le permitía a una 0:06:56.120 --> 0:07:01.380 familia en tan solo una generación lograr cambiar de clase social. 0:07:01.820 --> 0:07:04.420 Eso no digo que sea un fenómeno exclusivo de la Argentina, 0:07:04.500 --> 0:07:06.180 pero es un fenómeno que sí ha tenido en la 0:07:06.200 --> 0:07:12.660 Argentina una particular fuerza, diría. Creo que hay algo ahí 0:07:12.820 --> 0:07:18.390 en el imaginario que todavía está funcionando cuando uno recorre 0:07:18.410 --> 0:07:21.330 las marchas y se encuentra con chicos, sobre todo chicos 0:07:21.390 --> 0:07:24.830 que son hoy primera generación de estudiantes universitarios, es decir, 0:07:24.870 --> 0:07:28.350 que son los primeros en su familia que han pisado 0:07:28.390 --> 0:07:31.030 una universidad, te lo siguen diciendo, te lo comentan, esta 0:07:31.050 --> 0:07:33.620 es mi posibilidad de poder acceder a algo que en 0:07:33.630 --> 0:07:37.580 mi familia nunca hubieran imaginado poder alcanzar, etc., etc., 0:07:39.990 --> 0:07:42.930 Mis padres no llegaron a graduarse en la universidad, mi 0:07:42.950 --> 0:07:45.870 mamá es docente de secundario y mi papá no terminó 0:07:45.890 --> 0:07:48.170 la secundaria, así que para mí es un orgullo poder 0:07:48.210 --> 0:07:48.940 estar estudiando. 0:07:49.190 --> 0:07:53.070 Entonces ahí creo que está la clave. Forma parte del 0:07:53.120 --> 0:07:56.160 derecho a la educación la universidad pública y por otro 0:07:56.240 --> 0:08:00.540 lado es en tanto bien aspiracional un mecanismo de ascenso 0:08:00.600 --> 0:08:02.820 social todavía vigente en la Argentina. 0:08:03.760 --> 0:08:06.600 Queremos ir primero al conflicto más reciente para ver si 0:08:06.640 --> 0:08:10.000 después nos puedes ayudar a entender cómo es que se 0:08:10.020 --> 0:08:13.620 llegó a este punto. Pero concretamente en los últimos días 0:08:13.640 --> 0:08:18.760 y en las últimas dos semanas, docentes, estudiantes, autoridades han 0:08:18.840 --> 0:08:21.180 salido a denunciar que el incumplimiento de la ley de 0:08:21.260 --> 0:08:25.950 financiamiento universitario y el deterioro del presupuesto amenazan directamente el 0:08:26.010 --> 0:08:27.170 funcionamiento del sistema. 0:08:27.730 --> 0:08:30.510 En los últimos dos años y medio, los fondos destinados 0:08:30.570 --> 0:08:35.030 a las universidades se redujeron más de 45% en términos reales. 0:08:35.929 --> 0:08:38.310 Qué es lo que está ocurriendo exactamente?¿ Por qué las 0:08:38.390 --> 0:08:41.449 universidades hablan de una crisis existencial? 0:08:42.350 --> 0:08:46.000 Es una crisis existencial, es una crisis material, es una 0:08:46.040 --> 0:08:49.280 crisis de fondo, no es una crisis coyuntural. Esto es 0:08:49.300 --> 0:08:52.179 lo primero que yo quisiera subrayar. no es un asunto 0:08:52.260 --> 0:08:54.820 que tiene que ver con un determinado momento, con un 0:08:54.860 --> 0:08:58.420 determinado aspecto de la vida o del orden universitario. Tiene 0:08:58.460 --> 0:09:02.040 que ver con el conjunto, es decir, es estructural. Y 0:09:02.100 --> 0:09:07.280 esta crisis estructural está asociada a un ahogo presupuestario que 0:09:07.710 --> 0:09:11.350 forma parte de las políticas impulsadas por el gobierno de 0:09:11.410 --> 0:09:16.449 Milley de manera sistemática desde el inicio de su gestión, 0:09:16.710 --> 0:09:20.720 de la cual ya lleva tres años y, bueno... tiene 0:09:20.760 --> 0:09:26.620 que ver claramente con una concepción del gobierno de Milley 0:09:26.940 --> 0:09:31.500 que ven a las universidades como un foco de pensamiento crítico, 0:09:31.520 --> 0:09:39.220 un lugar donde cuestionan, discuten, exponen las limitaciones de su 0:09:39.280 --> 0:09:42.780 política en un sentido amplio, su política económica, social, cultural, 0:09:42.840 --> 0:09:45.420 ni qué hablar, educativa, para qué les cuento. 0:09:45.800 --> 0:09:48.250 La creación de universidades se ha convertido en un negocio 0:09:48.309 --> 0:09:51.390 más de la política. Y en los profesorados e institutos 0:09:51.429 --> 0:09:57.079 de formación docente proliferan currículas educativas de izquierda, abiertamente anticapitalistas 0:09:57.100 --> 0:09:59.440 y antiliberales, en un país en el cual lo que 0:09:59.480 --> 0:10:02.160 se necesita es más capitalismo y más libertad. 0:10:03.600 --> 0:10:07.510 Y por lo tanto, este gobierno responde con una estrategia 0:10:07.610 --> 0:10:12.429 típica de asfixiar para acallar esas voces. Algo que, por cierto, 0:10:12.490 --> 0:10:16.179 no ha logrado ni logrará. Pero hay que decir que, 0:10:16.360 --> 0:10:20.020 en el mientras tanto, la situación de las universidades públicas 0:10:20.059 --> 0:10:26.460 en la Argentina es extremadamente penosa. porque los números están indicando, 0:10:26.980 --> 0:10:30.820 por un lado, que estamos en un piso histórico del 0:10:30.940 --> 0:10:34.760 aporte del Producto Bruto Interno que reciben las universidades, que 0:10:34.780 --> 0:10:38.000 lo reciben no por una cuestión antojadiza, sino que lo 0:10:38.040 --> 0:10:41.830 reciben porque está en la ley recibirlo de esta manera. 0:10:42.380 --> 0:10:45.530 Y bueno, por otro lado, eso poco que recibe a 0:10:45.550 --> 0:10:49.030 la universidad o a las universidades en conjunto lo gastan 0:10:49.090 --> 0:10:52.839 fundamentalmente en sueldos. en los sueldos para cubrir el trabajo, 0:10:52.900 --> 0:10:55.880 que también, por cierto, están en un piso histórico. 0:10:56.600 --> 0:10:59.120 De acuerdo con distintos reportes que han salido durante el 0:10:59.160 --> 0:11:03.280 gobierno de Milei, cerca del 85% de los docentes universitarios 0:11:03.300 --> 0:11:06.700 de Argentina reciben salarios por debajo de la línea de pobreza. 0:11:07.280 --> 0:11:09.300 Estamos hablando de más de 100.000 personas. Y 0:11:10.040 --> 0:11:16.690 muchísimos, pero muchísimos docentes que han abandonado las cátedras universitarias 0:11:16.710 --> 0:11:19.150 en busca de otros trabajos un poco más rentables que 0:11:19.190 --> 0:11:23.780 les permitan sobrevivir. La pérdida de capital humano, para usar 0:11:23.820 --> 0:11:28.050 los términos contemporáneos, que eso genera, no voy a decir 0:11:28.070 --> 0:11:31.970 que es irreversible, pero es extremadamente difícil de recuperar. Es decir, 0:11:32.450 --> 0:11:34.910 una persona que se ha formado años y años para 0:11:34.950 --> 0:11:39.559 enseñar una determinada materia, para investigar un determinado tema, para 0:11:39.660 --> 0:11:43.559 formar a otros en esos campos disciplinares o saberes disciplinares, 0:11:43.980 --> 0:11:47.010 es extremadamente costoso. No es una inversión que se hace 0:11:47.030 --> 0:11:49.370 a un año, dos años, a tres años. Son apuestas 0:11:49.390 --> 0:11:53.370 de vidas, trayectorias de muy largo aliento las que están 0:11:53.410 --> 0:11:55.770 en juego ahí y que se están perdiendo de una 0:11:55.830 --> 0:12:00.569 manera brutal. Mirá, se están cumpliendo hoy 60 años de la 0:12:00.630 --> 0:12:03.630 noche de los bastones largos, que es otro episodio tremendo 0:12:03.850 --> 0:12:06.850 de la historia de la Universidad Argentina, particularmente la Universidad 0:12:06.870 --> 0:12:09.700 de Buenos Aires. Implicó el ingreso en el marco de 0:12:09.740 --> 0:12:14.040 una dictadura, la dictadura de Honganía, del personal policial de 0:12:14.059 --> 0:12:16.160 las universidades que sacó a bastonazos a 0:12:17.080 --> 0:12:21.780 estudiantes, profesores. Los uniformados entraron por la fuerza, formaron a 0:12:21.850 --> 0:12:26.170 docentes y alumnos en el patio e instantes después comenzó 0:12:26.230 --> 0:12:31.530 la golpiza. Más de 1700 docentes e investigadores se fueron del país, 0:12:32.410 --> 0:12:36.510 renunciaron o se pasaron al sector privado mientras se suprimían 0:12:36.610 --> 0:12:37.989 todos los centros de estudiantes. 0:12:38.790 --> 0:12:43.460 Eso implicó una renuncia masiva y una diáspora enorme de investigadores, 0:12:43.480 --> 0:12:47.579 lo que implicó en algunos relatos la idea de un quiebre, 0:12:47.600 --> 0:12:50.160 de un punto de quiebre en el prestigio que había 0:12:50.200 --> 0:12:54.390 alcanzado la universidad. Bueno, hoy estamos viviendo algo infinitamente peor. 0:12:54.530 --> 0:12:57.230 Desde mi punto de vista es mucho más masivo. No 0:12:57.290 --> 0:12:59.550 solo afecta centralmente a la Universidad de Buenos Aires, sino 0:12:59.570 --> 0:13:02.380 que sobre todo está afectando a las universidades nacionales. de 0:13:02.400 --> 0:13:05.020 las provincias o del interior, como le llamamos nosotros, y 0:13:05.040 --> 0:13:10.699 está rompiendo en un mundo o en un contexto, digámoslo así, 0:13:11.040 --> 0:13:14.260 en donde vos lo sabes muy bien, el conocimiento juega 0:13:14.280 --> 0:13:18.479 un papel absolutamente determinante en la época histórica en la 0:13:18.500 --> 0:13:23.199 que nos encontramos. Entonces, nada, es realmente crítico, es angustiante, 0:13:23.700 --> 0:13:25.239 y si bien somos muy conscientes de que no es 0:13:25.260 --> 0:13:28.800 el único problema que tiene el país, es... un asunto 0:13:29.400 --> 0:13:32.250 muy serio de financiar como se está financiando las universidades, 0:13:32.650 --> 0:13:36.630 porque reconstruirlas va a llevar muchísimo, pero muchísimo tiempo 0:13:37.670 --> 0:13:49.560 Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. Ahora, 0:13:50.000 --> 0:13:51.959 vos estabas diciendo recién algo que a mí me sigue 0:13:51.980 --> 0:13:54.530 llamando mucho la atención cada vez que veo que se 0:13:54.610 --> 0:13:58.830 repite como argumento, Desde el gobierno o desde partidarios del gobierno, 0:13:59.030 --> 0:14:02.170 pero también del lado de la gente que defiende, digamos, 0:14:02.250 --> 0:14:06.550 como la universidad, ¿no? A mí me parece inverosímil el 0:14:06.590 --> 0:14:12.270 argumento de que se quiera destruir la universidad porque es 0:14:12.340 --> 0:14:27.350 un foco de pensamiento crítico, ¿no? Y entonces, antes de 0:14:27.390 --> 0:14:31.250 entrar un poco más a ver estas afirmaciones, a mí 0:14:31.290 --> 0:14:33.600 me gustaría saber algo básico y es, por un lado,¿ 0:14:34.260 --> 0:14:37.030 qué sectores de la política o de la ciudadanía están 0:14:37.070 --> 0:14:41.740 en contra de la universidad pública? O sea,¿ quiénes comparten 0:14:41.770 --> 0:14:45.270 esta mirada del gobierno y por qué? Y un poco más, 0:14:45.290 --> 0:14:48.420 recién estaba diciendo, hay chicos que hoy día son primera 0:14:48.500 --> 0:14:52.180 generación de su familia que van a la universidad.¿ Cómo 0:14:52.240 --> 0:14:55.840 está compuesta aproximadamente la población universitaria?¿ Quiénes son los que asisten? 0:14:57.010 --> 0:15:00.680 Quiénes comulgan con la mirada del gobierno de Javier Milei 0:15:00.820 --> 0:15:04.540 en relación a lo que está sucediendo con las universidades? 0:15:04.560 --> 0:15:08.110 Yo diría que es un sector minoritario, pero que existe. 0:15:08.420 --> 0:15:10.230 Yo creo que en Argentina y en América Latina, me 0:15:10.290 --> 0:15:13.370 animo a decir, hay dos grandes proyectos políticos en relación 0:15:13.890 --> 0:15:17.390 a esta cuestión. Por un lado, el que entiende y 0:15:17.970 --> 0:15:21.370 las que entendemos la educación como un derecho y creemos 0:15:21.470 --> 0:15:24.960 que el horizonte siempre es el de ampliar las posibilidades, 0:15:24.980 --> 0:15:29.600 generar Más oportunidades, multiplicar, en fin, las condiciones para que 0:15:29.680 --> 0:15:32.610 todos y todas puedan estudiar, si querés. Viene de una 0:15:32.670 --> 0:15:35.410 tradición de muy largo aliento, de la ilustración, el acceso 0:15:35.470 --> 0:15:38.630 al conocimiento como un bien común. Inscribámoslo en algo que 0:15:38.670 --> 0:15:40.810 no se nos ocurrió a nosotros, ni mucho menos, que 0:15:40.870 --> 0:15:44.609 viene de hace muchísimo tiempo atrás, diría, del contexto de 0:15:44.650 --> 0:15:48.220 las luchas por la independencia de América Latina. en las 0:15:48.300 --> 0:15:53.300 luchas de independencia en América Latina, revisás cualquier país, cualquier 0:15:53.380 --> 0:15:55.840 situación y vas a encontrar que el tema de la 0:15:55.880 --> 0:16:00.100 educación ocupaba un lugar fundamental, central, estaba en la base 0:16:00.140 --> 0:16:03.920 de las discusiones. Romper con la lógica de que la educación, 0:16:03.950 --> 0:16:07.710 y particularmente la educación superior, era un privilegio de unos 0:16:07.790 --> 0:16:11.590 pocos y que empezara a ser paulatinamente un derecho de 0:16:11.630 --> 0:16:12.170 las mayorías. 0:16:13.050 --> 0:16:15.350 Uno de los argumentos de Javier Milei para justificar los 0:16:15.390 --> 0:16:18.860 recortes a la universidad pública es que solo beneficia a 0:16:18.890 --> 0:16:21.280 los sectores más privilegiados de la sociedad argentina. 0:16:21.700 --> 0:16:24.500 La universidad pública nacional hoy no le sirve a nadie 0:16:24.560 --> 0:16:26.360 más que a los hijos de la clase alta y 0:16:26.440 --> 0:16:28.440 los ricos y la clase media alta. 0:16:28.880 --> 0:16:32.360 Pero la realidad es otra. La educación pública universitaria ocupa 0:16:32.400 --> 0:16:35.180 un lugar central en la sociedad argentina. En el país 0:16:35.280 --> 0:16:38.920 existen hoy alrededor de 2 millones y medio de estudiantes universitarios 0:16:38.940 --> 0:16:42.440 y más del 40% proviene de los sectores de menos ingresos. 0:16:43.160 --> 0:16:46.600 La gran mayoría de ellos estudian en alguna de las 63 0:16:45.960 --> 0:16:47.610 universidades públicas de Argentina. 0:16:48.380 --> 0:16:50.870 Y está también el otro grupo, el que se inscribe 0:16:51.050 --> 0:16:55.430 en esa tradición, que va a entender que la educación, 0:16:55.450 --> 0:16:57.670 en el mejor de los casos, es un mecanismo para 0:16:57.710 --> 0:17:00.850 el disciplinamiento social, es decir, que es un mal necesario, 0:17:01.690 --> 0:17:05.330 que es necesario tener educación. Porque a través de la 0:17:05.369 --> 0:17:07.810 educación se le inculca a la clase trabajadora, a los 0:17:07.850 --> 0:17:10.850 sectores populares, la idea de que tienen que obedecer, que 0:17:11.090 --> 0:17:13.750 tienen que respetar la autoridad, que tienen que tener claro 0:17:13.810 --> 0:17:17.520 que ellos obedecen porque hay otros que mandan, etcétera, etcétera, etcétera. 0:17:17.619 --> 0:17:20.000 Es la lógica de entender a la educación más desde 0:17:20.020 --> 0:17:23.720 la lógica del deber. En ese caso vas a encontrar 0:17:23.760 --> 0:17:27.280 que estos grupos tienen... y esto es absolutamente patente hoy 0:17:27.320 --> 0:17:30.960 por hoy, en la educación pública ven o bien un 0:17:31.000 --> 0:17:33.000 asunto que hay que, un gasto social que hay que 0:17:33.080 --> 0:17:36.600 reducir a su mínima expresión, un foco, como dijiste tú, 0:17:37.000 --> 0:17:40.629 de fuente, digamos, de ideas subversivas, se las llamaba en 0:17:40.670 --> 0:17:46.030 una época triste de nuestro país, críticas, diríamos hoy, o también, 0:17:46.050 --> 0:17:47.570 y este creo que es un punto que hay que 0:17:47.590 --> 0:17:50.750 analizar muy bien, ven a la educación como un potencial negocio. 0:17:51.200 --> 0:17:53.790 Es decir, ven a la educación pública como una fuente 0:17:54.130 --> 0:17:57.810 de negocios y van a tratar de introducir ahí, y 0:17:57.850 --> 0:18:01.810 lo hacen, y lo hacen muy bien, una lógica de mercantilización. 0:18:01.830 --> 0:18:04.379 Es decir, ven en la educación pública un mercado más y, 0:18:04.420 --> 0:18:06.560 por lo tanto, tratan de avanzar sobre él. 0:18:07.880 --> 0:18:10.740 Algo que se suele dar como un hecho, digamos, en 0:18:10.780 --> 0:18:13.719 las últimas décadas ha sido como la decadencia progresiva de 0:18:13.790 --> 0:18:15.990 todo el sistema de educación pública en el país, ¿no? 0:18:16.869 --> 0:18:19.490 que la noción de calidad en el sistema público ha 0:18:19.570 --> 0:18:23.690 ido perdiéndose y un poco lo que tú decías es 0:18:23.850 --> 0:18:26.490 como si el gobierno de mi ley solo viene a 0:18:26.570 --> 0:18:31.300 darle una estocada final a un sistema educativo que igual 0:18:31.859 --> 0:18:36.000 ya estaba agonizante o con serios problemas estructurales.¿ Cuál crees 0:18:36.040 --> 0:18:38.419 que es el diagnóstico honesto del Estado de la Educación 0:18:38.520 --> 0:18:41.240 Pública Argentina antes de que asumiera este gobierno? 0:18:42.590 --> 0:18:46.090 Es una pregunta muy importante la que me haces. Yo 0:18:46.330 --> 0:18:50.350 quiero sumar dos o tres reflexiones al respecto. En primer lugar, 0:18:50.609 --> 0:18:54.790 creo que hay una tendencia a pensar la educación pública 0:18:55.290 --> 0:18:59.830 bajo una serie de metáforas que hablan del fin, de 0:19:00.710 --> 0:19:05.660 la tragedia, de la crisis, del colapso. Y lo voy 0:19:05.680 --> 0:19:08.120 a decir así, porque eso vende muchos libros o eso 0:19:08.220 --> 0:19:12.090 da muchos minutos en pantalla o frente a un micrófono 0:19:12.109 --> 0:19:15.530 y le da visibilidad a quien lo pronuncie. Pero son 0:19:15.950 --> 0:19:22.310 muy poco serias esas opiniones. Insisto, son efectistas. Hacen sentido 0:19:22.730 --> 0:19:27.780 con una sensación de crisis, una experiencia sin lugar a 0:19:27.840 --> 0:19:30.630 dudas de crisis que atravesamos. no solo en el plano 0:19:30.650 --> 0:19:32.970 de la educación, por cierto, hablemos de la salud pública, 0:19:32.990 --> 0:19:37.490 hablemos de incontables asuntos de la vida en común, pero digo, 0:19:37.530 --> 0:19:40.280 creo que hay algunos que se suben a esa crisis 0:19:40.300 --> 0:19:44.619 y le empiezan a poner fecha de defunción. Creo, por 0:19:44.660 --> 0:19:49.659 otro lado, que el asunto es qué estamos entendiendo por calidad. Bueno, perfecto, 0:19:49.700 --> 0:19:52.600 la calidad de la educación ha caído enormemente. Bueno, pero¿ 0:19:52.619 --> 0:19:56.250 qué estamos entendiendo por calidad?¿ Cuánto se aprende?¿ Cuánto se enseña?¿ 0:19:56.270 --> 0:19:59.609 En cuántos años eso se incorpora? En fin,¿ qué es 0:19:59.650 --> 0:20:03.889 lo que estamos entendiendo por calidad? Y también junto a 0:20:03.930 --> 0:20:06.250 la calidad, que no discuto y que me parece un 0:20:06.550 --> 0:20:10.380 elemento a tomar en cuenta para cualquier evaluación que se 0:20:10.500 --> 0:20:12.990 precie de tal, Creo que hay que también sumar otros 0:20:13.050 --> 0:20:16.929 componentes fundamentales y nos los enseñó la pandemia. En el 0:20:16.970 --> 0:20:20.670 contexto de la pandemia se produjo una de las migraciones 0:20:20.710 --> 0:20:22.180 más grandes de la historia de la humanidad. De la 0:20:22.240 --> 0:20:26.200 noche para la mañana, millones de niños, niñas, jóvenes, tuvieron 0:20:26.220 --> 0:20:29.100 que dejar sus aulas, sus escuelas y pasar a aprender 0:20:29.500 --> 0:20:32.800 frente a las pantallas. Los que tenían pantallas. Los que 0:20:32.880 --> 0:20:35.740 tenían pantallas y podían tener también una conexión a internet 0:20:35.760 --> 0:20:38.780 y los que además podían tener un dispositivo propio y 0:20:38.960 --> 0:20:41.040 no tenían que compartirlo con el hermanito o con la hermanita. 0:20:41.590 --> 0:20:44.550 O sea, ahí quedó demostrado, si querés, por la vía negativa, 0:20:44.590 --> 0:20:47.169 la importancia de una escuela. Pero además, también lo que 0:20:47.210 --> 0:20:50.989 nos recordó esa situación tan penosa que atravesamos hace no 0:20:51.050 --> 0:20:53.810 mucho tiempo, fue que muchísimos de esos niños y niñas 0:20:53.869 --> 0:20:55.810 y jóvenes comían en la escuela. Es decir, que la 0:20:55.830 --> 0:20:59.129 escuela les prestaba además un servicio que en sus casas, 0:20:59.210 --> 0:21:02.429 por las condiciones sociales que tienen, no podían satisfacer, que 0:21:02.450 --> 0:21:05.409 era la de la alimentación diaria mínima y básica, los 0:21:05.450 --> 0:21:08.090 nutrientes mínimos y básicos para poder aprender, o por lo 0:21:08.109 --> 0:21:10.950 menos para poder desarrollar procesos tan complejos como los del aprendizaje.¿ 0:21:12.320 --> 0:21:16.680 De qué crisis estamos hablando?¿ Cómo la nombramos?¿ Cómo la medimos? 0:21:16.700 --> 0:21:22.220 Y sobre todo y fundamentalmente,¿ qué soluciones proponemos para hacer 0:21:22.290 --> 0:21:26.070 frente a esa crisis? Creo que son elementos que hoy 0:21:26.210 --> 0:21:29.930 nos están pensando muy seriamente. Un amigo mío muy querido 0:21:29.950 --> 0:21:33.359 acaba de estar junto con todos los ministros de Educación 0:21:33.400 --> 0:21:37.770 de América Latina en el Vaticano. Y me transmitía lo 0:21:37.869 --> 0:21:40.790 penoso que eran muchas de las opiniones vertidas por los 0:21:40.850 --> 0:21:43.170 propios ministros de educación y ministras de educación de nuestro 0:21:43.230 --> 0:21:47.560 continente en relación a cómo leían, interpretaban y pensaban soluciones 0:21:47.600 --> 0:21:50.300 para este asunto. Yo lo digo, creo que eso es parte. 0:21:50.980 --> 0:21:54.880 Tenemos una crisis enorme desde el punto de vista pedagógico, 0:21:54.900 --> 0:21:57.240 desde el punto de vista de quiénes son las personas 0:21:57.280 --> 0:22:01.960 que lideran las áreas, las administraciones, los ministerios educativos en 0:22:02.000 --> 0:22:04.660 nuestro continente. Y creo que ahí tenemos también que poner 0:22:05.460 --> 0:22:09.090 una mirada muy atenta, muy aguda y muy crítica 0:22:09.640 --> 0:22:12.350 Para ver un poco como las condiciones de posibilidad de 0:22:12.380 --> 0:22:14.869 esta crisis, en un sentido un poco más amplio, que 0:22:14.890 --> 0:22:19.550 es el que planteabas recién, algunos intelectuales han planteado que 0:22:19.590 --> 0:22:22.149 el debate de fondo no es solamente sobre la educación, 0:22:22.230 --> 0:22:24.990 sino sobre la idea misma de lo público y de 0:22:25.010 --> 0:22:30.389 los bienes comunes. Y entonces me gustaría saber si crees 0:22:30.470 --> 0:22:33.930 que esto está también al centro de este problema, si 0:22:34.680 --> 0:22:39.500 la discusión sobre las universidades es también una discusión sobre 0:22:39.560 --> 0:22:43.540 qué cosas una sociedad decide sostener colectivamente. 0:22:44.300 --> 0:22:47.139 De nuevo, dos palabras claves, lo común y lo colectivo. 0:22:47.640 --> 0:22:51.820 Si volvemos a la pregunta respecto de por qué el 0:22:52.320 --> 0:22:54.660 grupo o el sector o la mirada de mi ley 0:22:55.390 --> 0:23:00.890 dice que las universidades son ineficientes, vamos a pensar esas 0:23:00.930 --> 0:23:03.490 instituciones bajo la lógica del mercado, es decir, bajo la 0:23:03.540 --> 0:23:07.480 lógica de lo que se produce, de su rentabilidad, de 0:23:07.540 --> 0:23:11.200 lo que gasto y de lo que genero, es decir, 0:23:11.240 --> 0:23:15.710 de inputs y outputs, ¿no? Pero no, esa lógica no ve, 0:23:15.790 --> 0:23:21.090 no entiende, no está en su configuración entender qué es 0:23:21.150 --> 0:23:24.550 lo que produce contar con esas instituciones, qué es lo 0:23:24.609 --> 0:23:27.650 que genera en la vida común, como tú lo dijiste, 0:23:28.050 --> 0:23:32.169 de una sociedad esos espacios.¿ Vos te crees que en 0:23:32.210 --> 0:23:35.940 la tan mentada Finlandia que se la perdió? como modelo 0:23:35.980 --> 0:23:38.540 educativo para el conjunto de los países, etc. Lo que 0:23:38.580 --> 0:23:42.740 no tengo nada para decir al contrario. Me parece muy bien. 0:23:42.820 --> 0:23:45.879 Hay una cosa muy interesante. En las aulas de las 0:23:45.940 --> 0:23:50.199 escuelas de Finlandia, los chicos avanzan de tema una vez 0:23:50.260 --> 0:23:53.800 que todos, el grupo completo, entendió y comprendió la lección. 0:23:54.119 --> 0:23:57.550 No se queda ninguno atrás. Es parte de lo común, 0:23:57.650 --> 0:24:02.790 es una lógica que no es la lógica De la meritocracia, 0:24:02.810 --> 0:24:07.000 que no es la lógica de la calidad entendida en 0:24:07.040 --> 0:24:10.620 un sentido productivista, que no es la lógica del mercado. 0:24:10.820 --> 0:24:14.310 Es otra lógica. Yo creo firmemente que las dos pueden 0:24:14.369 --> 0:24:18.399 convivir y que tienen que convivir. Creo que las dos 0:24:18.460 --> 0:24:23.250