WEBVTT - Bienvenidos al Rodeo 0:00:00.030 --> 0:00:29.960 Y esa es una diferencia importante. Estamos a la mitad 0:00:30.020 --> 0:00:33.330 de la campaña y quiero invitarte a unirte. Ayúdanos a 0:00:33.390 --> 0:00:36.350 seguir produciendo las historias que te conectan con América Latina 0:00:36.390 --> 0:00:41.670 y sus comunidades. Entra a radioambulante.org y danos una mano. 0:00:42.150 --> 0:00:48.440 Muchas gracias. Una advertencia antes de empezar. Este episodio contiene 0:00:48.460 --> 0:00:52.440 escenas de violencia y lenguaje explícito. Se recomienda discreción. Esto 0:00:52.460 --> 0:00:56.890 es Radio Ambulante. Soy Daniel Alarcón. El viernes 1 de noviembre de 2024, 0:00:57.070 --> 0:01:01.850 Iván Colmenares, un abogado colombiano de 35 años, salió de su 0:01:01.910 --> 0:01:04.420 casa en la ciudad de Arauca, en Colombia, para cruzar 0:01:04.459 --> 0:01:07.360 la frontera con Venezuela. El plan no era quedarse en 0:01:07.420 --> 0:01:09.860 ese país, sino tomar un atajo para llegar a Cúcuta, 0:01:10.160 --> 0:01:14.030 otra ciudad colombiana. Su familia vivía ahí. Por Colombia, el 0:01:14.140 --> 0:01:17.110 viaje puede tomar más de 10 horas. Por Venezuela, en cambio, 0:01:17.310 --> 0:01:20.450 solo son 5. Es una ruta que Iván conocía muy bien, 0:01:20.670 --> 0:01:21.950 la había hecho muchísimas veces. 0:01:22.640 --> 0:01:25.399 Era un territorio que yo ya había explorado porque siempre 0:01:25.420 --> 0:01:29.340 he vivido en frontera. Yo soy de Cúcuta, entonces para 0:01:29.420 --> 0:01:33.679 mí el territorio venezolano no es nuevo. La dinámica es 0:01:33.740 --> 0:01:36.620 algo normal y pues no vas a imaginar que algo 0:01:36.680 --> 0:01:37.580 pueda llegar a suceder. 0:01:38.080 --> 0:01:40.179 Cuando llegó al puesto de control, lo primero que hizo, 0:01:40.240 --> 0:01:43.080 como siempre, fue entregarle su pasaporte al funcionario de turno. 0:01:43.800 --> 0:01:47.260 Y el guardia, este era un agente de una fuerza 0:01:47.280 --> 0:01:50.360 que se llama EGCIN, que es la Dirección General de 0:01:50.410 --> 0:01:54.100 Contrainteligencia Militar, Y me dice que me tiene que hacer 0:01:54.140 --> 0:01:57.330 una entrevista para sellarme el pasaporte. Yo le aporto mi 0:01:57.360 --> 0:02:00.930 información y él me dice que tengo que acompañarlo a 0:02:01.030 --> 0:02:05.169 unas oficinas porque me tiene que hacer otra entrevista. Yo 0:02:05.210 --> 0:02:08.630 le digo,¿ pero por qué? O sea, no entiendo. Yo 0:02:08.669 --> 0:02:11.169 solamente iba a viajar, voy por mi casa, no estoy 0:02:11.190 --> 0:02:12.430 entendiendo nada de lo que está pasando. 0:02:13.500 --> 0:02:17.070 El funcionario le dijo que era un procedimiento normal, que tranquilo, 0:02:17.250 --> 0:02:20.570 que todo estaba bien. Pero Iván intuía que algo andaba mal. 0:02:20.990 --> 0:02:23.450 Nunca le había pasado antes y lo que argumentaba el 0:02:23.530 --> 0:02:25.170 funcionario no tenía mucho sentido. 0:02:25.190 --> 0:02:30.810 Supuestamente mi perfil profesional o las actividades que yo desarrollaba 0:02:31.530 --> 0:02:35.430 generaban un riesgo para la soberanía del país. Y yo 0:02:35.450 --> 0:02:37.750 como que, o sea,¿ qué está pasando? 0:02:38.510 --> 0:02:41.360 Para ese momento Iván tenía dos trabajos. Era abogado para 0:02:41.400 --> 0:02:44.860 una organización humanitaria que atendía a refugiados y, al mismo tiempo, 0:02:44.880 --> 0:02:48.119 defendía a soldados del ejército colombiano en sus demandas contra 0:02:48.139 --> 0:02:48.540 el Estado. 0:02:49.600 --> 0:02:55.880 Me dice que esas organizaciones internacionales llevan información al gobierno 0:02:56.030 --> 0:02:59.330 de Estados Unidos y que yo en ese momento no 0:02:59.350 --> 0:03:01.530 me mencionaba por qué él me estaba haciendo ese tipo 0:03:01.550 --> 0:03:02.149 de comentarios. 0:03:02.850 --> 0:03:06.190 El hombre escoltó a Iván fuera del edificio. Enseguida llegó 0:03:06.250 --> 0:03:09.790 una camioneta negra con vidrios polarizados. Y me dice, vámonos, 0:03:09.970 --> 0:03:12.429 tenemos que irnos ya. Lo montaron en la camioneta, le 0:03:12.750 --> 0:03:14.910 quitaron el celular y lo pusieron en modo avión. A 0:03:15.750 --> 0:03:17.570 punta de mentiras te van llevando de un lado a 0:03:17.630 --> 0:03:19.970 otro y ya está en el punto en el que 0:03:20.030 --> 0:03:22.130 ya estás secuestradísimo. 0:03:23.660 --> 0:03:26.000 Nuestra productora Mariana Zúñiga nos sigue contando. 0:03:28.220 --> 0:03:30.519 A Iván lo llevaron a un puesto de control militar 0:03:30.580 --> 0:03:34.540 en Guadualito, un pueblo a 35 minutos del punto de la 0:03:34.600 --> 0:03:38.760 frontera donde lo detuvieron. Le hicieron las mismas preguntas una 0:03:38.800 --> 0:03:42.080 y otra vez hasta el cansancio. Si tenía vínculos con 0:03:42.140 --> 0:03:45.580 algún líder político venezolano, si pertenecía a algún grupo o 0:03:45.820 --> 0:03:50.080 partido político en Colombia, si había recibido dinero o instrucciones 0:03:50.240 --> 0:03:54.270 para desestabilizar al gobierno. Esa noche durmió sobre una manta 0:03:54.310 --> 0:03:56.950 en el piso de una oficina. A la mañana siguiente 0:03:56.970 --> 0:04:00.610 lo trasladaron a otro puesto de control en otra ciudad diferente, 0:04:01.190 --> 0:04:05.130 San Fernando de Apure. Allí lo volvieron a interrogar. con 0:04:05.180 --> 0:04:08.420 un tono mucho más amenazante. En la noche lo llevaron 0:04:08.440 --> 0:04:11.560 a un cuarto y durmió sentado en una silla. Luego, 0:04:11.960 --> 0:04:14.860 otro traslado. Esta vez a San Juan de los Morros. 0:04:15.440 --> 0:04:18.680 Me llevaban como a puros puntos, como guarniciones militares o 0:04:18.700 --> 0:04:23.780 destacamentos militares. Obviamente, en todos estos traslados eran encapuchados y esposados, 0:04:24.300 --> 0:04:27.900 pero tranquilo que eso era, decían que era algo, un 0:04:27.940 --> 0:04:28.880 protocolo de seguridad. 0:04:29.420 --> 0:04:33.360 Iván estaba completamente perdido. No lograba asimilar nada de lo 0:04:33.380 --> 0:04:34.200 que estaba pasando. 0:04:34.830 --> 0:04:40.330 Yo en realidad nunca dimensioné. A mí me costó digerirlo. 0:04:40.390 --> 0:04:45.770 Yo supuestamente estaba en un proceso de investigación. Que si 0:04:45.850 --> 0:04:48.050 a mí no me encontraban nada, pues que yo vine 0:04:48.070 --> 0:04:50.150 para mi casa en 10, 15 días. 0:04:50.860 --> 0:04:53.840 Tres semanas como mucho. Eso es lo que le decían 0:04:53.900 --> 0:04:56.560 para que se quedara tranquilo. No lo estaba, pero a 0:04:56.580 --> 0:05:00.500 Iván no le quedó más remedio que dejarse llevar. Al 0:05:00.560 --> 0:05:03.630 cuarto día lo volvieron a trasladar. Cuando lo bajaron de 0:05:03.670 --> 0:05:07.330 la camioneta, le quitaron la capucha y las esposas. Iván 0:05:07.380 --> 0:05:10.840 observó todo. Reconoció que estaba en Caracas justo cuando vio 0:05:10.900 --> 0:05:13.560 que en frente del lugar al que lo llevaban estaba 0:05:13.580 --> 0:05:16.839 el edificio de Telesur, un canal de televisión con el 0:05:16.860 --> 0:05:20.060 que creció Iván en Cúcuta. Esta vez, su lugar de 0:05:20.100 --> 0:05:22.920 reclusión iba a ser la sede de la Dirección General 0:05:22.940 --> 0:05:26.850 de Contrainteligencia Militar. Al entrar, lo llevaron a una habitación 0:05:26.900 --> 0:05:30.210 grande y sin ventanas conocida como La Pecera. Es un 0:05:30.270 --> 0:05:34.250 lugar con paredes transparentes de acrílico para que los funcionarios 0:05:34.350 --> 0:05:36.550 puedan vigilar constantemente a los detenidos. 0:05:37.110 --> 0:05:41.710 En un cuarto frío, un congelador horrible, tu cuerpo totalmente 0:05:41.730 --> 0:05:44.870 mentalizado en no morirte del frío. 0:05:46.990 --> 0:05:50.440 Iván vio a decenas de personas, muchas sentadas en el piso. 0:05:51.130 --> 0:05:54.800 La mayoría venezolanos, pero no todos. Rápidamente se dio cuenta 0:05:54.820 --> 0:05:56.460 que no era el único extranjero allí. 0:05:57.210 --> 0:06:05.040 Habíamos alrededor de 40 extranjeros peruanos, bolivianos, italianos, había franceses, había 0:06:05.360 --> 0:06:06.279 de todos lados del mundo. 0:06:07.260 --> 0:06:09.480 Cuando empezó a hablar con algunos de los que estaban allí, 0:06:09.740 --> 0:06:12.500 se comenzó a dar cuenta que ninguno había sido detenido 0:06:12.670 --> 0:06:16.590 por robo, ni por asesinato, ni cualquier otro delito. Fue 0:06:16.690 --> 0:06:19.130 obvio que los habían detenido por motivos políticos. 0:06:19.610 --> 0:06:23.150 El líder social, el líder político, el ministro de no 0:06:23.170 --> 0:06:25.979 sé qué, entonces era ese tipo de... 0:06:29.050 --> 0:06:32.930 Y es que, después del fraude electoral del 2024, el régimen 0:06:32.970 --> 0:06:36.770 de Maduro intensificó la persecución a opositores y la detención 0:06:36.800 --> 0:06:40.480 de ciudadanos. Ese año también hubo un aumento sin precedentes 0:06:40.540 --> 0:06:44.300 en la captura de extranjeros. Muchos terminaron allí, en La Pecera, 0:06:44.320 --> 0:06:46.500 donde las condiciones eran terribles. 0:06:47.100 --> 0:06:52.570 Con 70, 100 personas detenidas. asinadas, durmiendo en el piso y con 0:06:52.670 --> 0:06:55.310 dos baños. O sea, imagínate tú el momento de levantarte 0:06:55.410 --> 0:06:58.130 en las mañanas y de esperar 100 personas para que tú 0:06:58.150 --> 0:07:00.190 puedas ir al baño. O sea, eso es algo que 0:07:00.250 --> 0:07:04.350 uno no alcanza a imaginar. Y pues esperar un pedazo 0:07:04.370 --> 0:07:07.349 de arepa y un pedazo de carabota que le tiraban 0:07:07.370 --> 0:07:09.930 a uno ahí. El hecho de todas las mañanas tú 0:07:10.310 --> 0:07:13.350 pensar y qué está pasando y por qué estamos acá. 0:07:13.430 --> 0:07:15.390 Y el problema es que ellos nunca nos decían nada. 0:07:15.750 --> 0:07:18.210 Entonces tú en realidad no sabías qué era lo que pasaba. 0:07:19.000 --> 0:07:22.240 Como 20 días después de haber llegado a la pecera, una 0:07:22.300 --> 0:07:26.280 madrugada los despertaron a todos. Los encapucharon y los subieron 0:07:26.560 --> 0:07:27.920 uno a uno a un autobús. 0:07:28.400 --> 0:07:31.600 Nos van a deportar, dije yo. Si van 20 días, yo 0:07:31.640 --> 0:07:34.960 creo que alguna deportación o algo. Gracias a Dios. Nos 0:07:35.000 --> 0:07:38.040 vamos a ir para la casa y se acabó 0:07:38.120 --> 0:07:40.720 esta vaina. Pero 30 minutos después llegaron a una cárcel que 0:07:40.760 --> 0:07:45.350 se llama CESMAS, Servicio Especial de Máxima Seguridad. O como 0:07:45.400 --> 0:07:49.580 le dice todo el mundo en Venezuela, Rodeo 1. Lo que 0:07:49.640 --> 0:07:51.820 Iván no sabía en ese momento es que esta es 0:07:51.870 --> 0:07:54.890 una prisión a las afueras de Caracas, construida en los 0:07:54.970 --> 0:07:59.310 años 80 para presos comunes, pero ahora funciona como centro de 0:07:59.390 --> 0:08:01.070 detención para presos políticos. Yo 0:08:01.850 --> 0:08:04.790 recuerdo que esa noche nos bajaron y nos sentaron en 0:08:04.830 --> 0:08:08.540 un patio, nos quitaron las capuchas, Y teníamos unos reflectores 0:08:08.560 --> 0:08:11.160 así de luz, claro, en candelilla a los ojos y 0:08:11.240 --> 0:08:15.750 tú lo que intentas es como cubrirte. Y están los antimotines, 0:08:15.820 --> 0:08:19.910 está el director, los custodios, todo el personal de la 0:08:19.970 --> 0:08:25.490 prisión al frente tuyo, con escopetas, con gases lacrimógenos, con 0:08:25.590 --> 0:08:28.210 máscaras y nos pusieron un uniforme azul. 0:08:29.060 --> 0:08:32.080 Hay algo que hay que entender sobre el sistema penitenciario venezolano. 0:08:32.640 --> 0:08:36.020 El color del uniforme determina tu estatus. El azul es 0:08:36.080 --> 0:08:39.939 para los procesados, los que todavía esperan un juicio. El amarillo, 0:08:39.980 --> 0:08:42.870 en cambio, es para los penados, los que ya tienen 0:08:42.900 --> 0:08:46.870 una sentencia. A Iván le entregaron el azul. En ese 0:08:46.910 --> 0:08:49.750 momento él no tenía idea de lo que ese color significaba. 0:08:50.490 --> 0:08:52.610 No sabía que le acababan de poner el color de 0:08:52.670 --> 0:08:56.170 los que esperan un proceso que, en Venezuela, puede tardar 0:08:56.250 --> 0:09:01.150 años o incluso no llegar nunca. Con los reflectores dándole 0:09:01.190 --> 0:09:04.070 en la cara y rodeado de hombres armados, el director 0:09:04.110 --> 0:09:05.490 del penal tomó la palabra. Y 0:09:06.290 --> 0:09:09.240 empiezan con sus amenazas de que aquí van a hacer 0:09:09.300 --> 0:09:11.860 lo que yo les diga, porque yo soy el director. 0:09:12.140 --> 0:09:13.979 En ese momento el director se llamaba Tiburón. 0:09:14.720 --> 0:09:17.260 Se dio cuenta que en el rodeo 1 nadie usa su 0:09:17.300 --> 0:09:20.230 nombre real. Todos los custodios tienen un alias. 0:09:20.650 --> 0:09:26.370 Como... perro, gato, mico, bichito o macaco. Y yo decía,¿ 0:09:26.590 --> 0:09:30.120 esta gente quién es? Pues imagínate tú, delante de toda 0:09:30.140 --> 0:09:32.500 esa gente, me van a matar, me van a fusilar acá. 0:09:33.080 --> 0:09:35.360 En cualquier momento me sacan y me pican.¿ Qué vas 0:09:35.440 --> 0:09:35.590 a ver? 0:09:36.110 --> 0:09:39.179 Cuando el director terminó de hablar, los custodios levantaron a 0:09:39.280 --> 0:09:41.810 Iván y al resto de los hombres del piso. Los 0:09:41.870 --> 0:09:44.829 encapucharon de nuevo y así, a ciegas, los llevaron a 0:09:44.890 --> 0:09:45.429 sus celdas. Y 0:09:46.650 --> 0:09:51.350 cuando empiezo a escuchar... Y eran las puertas que se 0:09:51.370 --> 0:09:55.210 estaban cerrando frente a nosotros. Y ya, cuando me di cuenta, 0:09:55.270 --> 0:09:58.850 estaba con un señor de 50 años, italiano, y era mi 0:09:58.890 --> 0:10:01.130 nuevo compañero de celda. Disculpa 0:10:01.170 --> 0:10:08.490 si no hablo perfecto español. Yo soy Mario Burló, tengo 52 años, 0:10:08.710 --> 0:10:11.860 soy de Italia y vivo en Torino. A Mario, como 0:10:11.960 --> 0:10:13.939 a Iván, lo detuvieron en noviembre 0:10:13.960 --> 0:10:21.470 del 2024 en circunstancias muy parecidas. cruzó de Colombia a Venezuela 0:10:21.550 --> 0:10:24.110 por un viaje de negocios y terminó allí, en el 0:10:24.170 --> 0:10:39.870 Rodeo 1. 0:10:33.400 --> 0:10:36.480 Cuando el funcionario recibió el pasaporte de Mario, hizo una 0:10:36.520 --> 0:10:39.339 búsqueda en Google y encontró un video donde aparecía en 0:10:39.380 --> 0:10:42.219 la Cámara de Diputados de Italia una vez que lo 0:10:42.260 --> 0:10:46.380 invitaron como representante de una asociación de empresarios. Por solo 0:10:46.440 --> 0:10:49.320 ese hecho, lo acusaron de ser un político que venía 0:10:49.340 --> 0:10:52.460 a derrocar al gobierno de Maduro. A Mario todo eso 0:10:52.520 --> 0:10:55.870 le pareció absurdo y exigió hablar con su embajada, pero 0:10:55.910 --> 0:10:57.510 el funcionario se negó. Tú no puedes hablar 0:10:57.530 --> 0:11:04.750 con nadie. Tú eres un terrorista.¿ Cómo un terrorista? Una 0:11:04.770 --> 0:11:05.040 locura 0:11:05.330 --> 0:11:08.710 A partir de ese momento, Mario quedó incomunicado. Pasó por 0:11:08.750 --> 0:11:11.670 un proceso casi idéntico al de Iván hasta que finalmente 0:11:11.690 --> 0:11:15.660 lo trasladaron al Rodeo 1. Al verse en la celda, los 0:11:15.720 --> 0:11:19.620 dos sonrieron. Apenas habían cruzado palabra en la pecera, pero 0:11:19.679 --> 0:11:23.510 se reconocieron de inmediato. Iván sintió tanto alivio al ver 0:11:23.570 --> 0:11:26.170 una cara conocida que lo primero que hizo fue abrazar 0:11:26.210 --> 0:11:28.790 a Mario. Luego comenzaron a hablar. 0:11:29.450 --> 0:11:36.170 Iván me dice tranquilo, yo soy evocado, o sea, tenemos razón. Iván, 0:11:36.190 --> 0:11:40.709 aquí somos terroristas, no hay problema de justicia o no justicia. 0:11:41.750 --> 0:11:44.530 Iván tenía la esperanza de que todo se solucionaría pronto, 0:11:45.050 --> 0:11:46.890 pero Mario no estaba igual de optimista. 0:11:47.370 --> 0:11:49.550 Mi corazón sabía que era un secuestro. 0:11:50.050 --> 0:11:53.750 Y no tenía ninguna claridad de cuándo ni cómo iba 0:11:53.770 --> 0:11:54.170 a acabar. 0:11:55.900 --> 0:12:12.849 Una pausa y volvemos. o la historia de la organización, 0:12:13.429 --> 0:12:16.410 incluso sobre las historias que ya hemos hecho. Son preguntas 0:12:16.450 --> 0:12:18.530 que nos llegan a los medios de contacto que tenemos 0:12:18.550 --> 0:12:23.050 o que nos hacen cuando asistimos a alguna conferencia o evento. Entonces, 0:12:23.190 --> 0:12:26.050 se nos ocurrió hacer un Ask Me Anything, Pregúntame lo 0:12:26.090 --> 0:12:29.809 que quieras, un episodio donde respondemos cualquier duda o curiosidad 0:12:29.830 --> 0:12:33.210 que tengan sobre Radioambulante. Para eso, queremos pedirles que si 0:12:33.250 --> 0:12:36.070 tienen alguna pregunta que siempre nos han querido hacer, nos 0:12:36.110 --> 0:12:37.830 la manden en forma de nota de voz a un 0:12:37.890 --> 0:12:46.179 WhatsApp que hemos abierto. El número es más 1-555-917-9841. Repito, 0:12:46.520 --> 0:12:53.950 más 1-555-917-9841. También pueden encontrar el número y un link 0:12:54.000 --> 0:12:56.790 al WhatsApp en las notas del episodio. Por favor, solo 0:12:56.850 --> 0:12:59.890 envíen notas de audio, ojalá tampoco muy extensas, y digan 0:12:59.950 --> 0:13:02.670 su nombre y desde dónde nos escuchan antes de la pregunta. 0:13:03.190 --> 0:13:09.250 Muchas gracias. Ya queremos oírlos. Estamos de vuelta en Rada Ambulante. 0:13:09.270 --> 0:13:10.929 Mariana Zúñiga nos sigue contando. 0:13:11.950 --> 0:13:14.590 La celda era una habitación muy pequeña, como de dos 0:13:14.650 --> 0:13:17.750 metros de ancho por dos de largo. Tenía una letrina 0:13:17.770 --> 0:13:20.860 y justo al lado una litera de cemento con una 0:13:20.910 --> 0:13:22.650 colchoneta en cada plancha. 0:13:25.720 --> 0:13:30.140 Era un colchón pequeño, pequeño. No lindo, era sucio. 0:13:30.760 --> 0:13:33.820 Y pues obviamente sin ningún tipo de comodidad, ¿no? O sea, 0:13:34.260 --> 0:13:38.910 sin almohadas, sin cobijas, sin nada. como perros literalmente tratados. 0:13:39.460 --> 0:13:42.120 La reja de la celda estaba tapada casi por completo 0:13:42.179 --> 0:13:45.460 con una lámina de metal. Era imposible ver el pasillo. 0:13:46.000 --> 0:13:48.480 La única forma de asomarse era montándose en la cama 0:13:48.500 --> 0:13:51.400 de arriba. Iván se trepó y solo pudo ver las 0:13:51.460 --> 0:13:55.540 celdas de enfrente. En ese momento estaban vacías. Luego vio 0:13:55.600 --> 0:13:58.980 pasar un custodio. Aprovechó la oportunidad y le preguntó. 0:13:59.640 --> 0:14:02.680 Dónde estoy?¿ Por qué estoy preso? Le decía yo. Me dijo, no, 0:14:02.840 --> 0:14:05.890 tú no eres un preso, tú eres un PDL. Y yo, 0:14:05.929 --> 0:14:09.560 quiero que es un PNL, no un privado de libertad. Y, pues, 0:14:09.620 --> 0:14:15.360 estar preso, ¿no? Para mí eso es... Soy un preso. No, no, no. Tranquilo, tranquilo. 0:14:15.920 --> 0:14:16.760 Cualquier momento te vas. 0:14:17.480 --> 0:14:21.080 Iván llevaba detenido más de 20 días. La respuesta parecía un 0:14:21.120 --> 0:14:24.960 mal chiste. Esa primera noche en la celda, Iván no 0:14:25.020 --> 0:14:28.300 durmió prácticamente nada y lloró en silencio durante horas. La 0:14:28.320 --> 0:14:34.640 celda oscura, los roedores, las cucarachas. No, o sea, era... 0:14:36.100 --> 0:14:39.500 Un conjunto de todo. Aparte, en esa época yo recuerdo 0:14:39.560 --> 0:14:43.970 que estaba llegando el diciembre y hacía frío en la noche. 0:14:43.990 --> 0:14:48.170 Y pues no teníamos ni una sábana con que arroparnos, 0:14:48.190 --> 0:14:50.770 no teníamos nada. O sea, el trato siempre fue inhumano 0:14:50.850 --> 0:14:52.430 y degradante para nosotros. A 0:14:53.030 --> 0:14:56.290 Mario, por ejemplo, un custodio le había pegado con la 0:14:56.380 --> 0:14:58.040 culata del fusil en las costillas. 0:14:58.760 --> 0:15:03.600 Ellos eran totalmente cansados, tenían dolor. Ellos dormían mucho, dormían mucho. 0:15:04.690 --> 0:15:07.250 A la mañana siguiente, Mario se despertó y se asomó 0:15:07.290 --> 0:15:09.700 por la reja. Lo primero que vio fue a un 0:15:09.740 --> 0:15:13.580 custodio con una máscara negra. Poco después, escuchó el alias 0:15:13.620 --> 0:15:16.900 del custodio y eso fue suficiente para aterrorizarse. 0:15:17.940 --> 0:15:22.590 Se llamaba Hitler. 0:15:23.290 --> 0:15:28.470 Te puedes imaginar dónde estábamos, dice Mario. O sea, si 0:15:28.530 --> 0:15:32.430 a uno de esos guardias lo llamaban Hitler, bueno, eso 0:15:32.490 --> 0:15:36.870 decía todo. Fueron pasando los días y a Iván y 0:15:36.910 --> 0:15:40.370 a Mario no les explicaban por qué estaban ahí. Lo 0:15:40.450 --> 0:15:43.210 único que les decían era que estaban bajo investigación.¿ Cómo 0:15:43.230 --> 0:15:43.400 investigación 0:15:43.660 --> 0:15:49.250 Quieren hablar con abogados?¿ No se puede hablar con abogados?¿ 0:15:49.290 --> 0:15:49.650 No se puede 0:15:49.670 --> 0:15:52.690 hablar con nadie? Nada. Para este punto, la familia de 0:15:52.730 --> 0:15:56.610 Iván llevaba semanas sin saber de él. Liliana, su hermana menor, 0:15:56.650 --> 0:15:59.120 vive en Cúcuta y habló por última vez con él 0:15:59.290 --> 0:16:03.010 apenas dos horas antes de que lo detuvieran. En ese momento, 0:16:03.030 --> 0:16:06.890 Iván solo esperaba que le sellaran el pasaporte. Esta es Liliana. 0:16:06.910 --> 0:16:07.090 Después 0:16:07.250 --> 0:16:09.270 de ese mensaje, Iván no volvió a contestar el teléfono. 0:16:09.390 --> 0:16:11.380 Pasaron un par de horas hasta que una noticia llegó 0:16:11.480 --> 0:16:12.100 desde la frontera. 0:16:29.740 --> 0:16:31.960 Una amiga de la familia que vive en Arauca le 0:16:32.020 --> 0:16:35.480 confirmó que Iván había sido detenido. Ella había ido hasta 0:16:35.520 --> 0:16:37.660 el puesto de control porque el mismo Iván se lo 0:16:37.720 --> 0:16:40.820 pidió antes de quedar incomunicado. Fue la última persona que 0:16:41.020 --> 0:16:54.620 logró verlo antes de que se lo llevaran. Cuando Liliana 0:16:54.660 --> 0:16:57.200 se enteró, decidió no llamar a su mamá de inmediato, 0:16:57.520 --> 0:17:00.490 pues no la quería preocupar. Tratamos de hablar con ella, 0:17:00.570 --> 0:17:04.609 pero prefirió no participar en esta historia. Pero bueno, lo 0:17:04.670 --> 0:17:06.869 primero que hizo Liliana fue llamar a una prima que 0:17:07.070 --> 0:17:09.730 también vive en Arauca, para pedirle que se acercara al 0:17:09.790 --> 0:17:12.600 punto de control. A su prima le dijeron que no 0:17:12.630 --> 0:17:16.119 se preocupara, que probablemente lo soltarían por la mañana, pero 0:17:16.180 --> 0:17:18.740 ya sabemos que no fue así. Al día siguiente, su 0:17:18.920 --> 0:17:21.520 prima volvió a preguntar y ahí la versión fue otra. 0:17:22.119 --> 0:17:25.470 A Iván se lo habían llevado para Caracas. Para ese punto, 0:17:25.490 --> 0:17:28.190 ya Liliana se empezó a preocupar y tuvo que decirle 0:17:28.210 --> 0:17:29.650 a su mamá lo que estaba pasando. 0:17:30.230 --> 0:17:37.350 Estaba demasiado disgustada, estaba llorando, estaba incontrolable, incontrolable, esa es 0:17:37.369 --> 0:17:44.700 la palabra. Fue un momento de mucha tristeza, de preocupación, 0:17:45.280 --> 0:17:49.300 porque no teníamos certeza de lo que estaba pasando, no 0:17:49.359 --> 0:17:55.000 sabíamos por qué se lo habían llevado. Entonces todo 0:17:55.020 --> 0:17:59.220 fue muy confuso. Ese mismo día pusieron la denuncia de desaparición. 0:17:59.240 --> 0:18:02.729 Liliana estaba en Bogotá por trabajo, así que aprovechó para 0:18:02.770 --> 0:18:05.030 ir a la Defensoría del Pueblo y a la Cancillería. 0:18:05.890 --> 0:18:09.070 Después de contar su caso, no le dieron una respuesta alentadora. 0:18:09.890 --> 0:18:12.510 Le dijeron que con Venezuela no había mucho diálogo y 0:18:13.130 --> 0:18:16.550 que obtener una respuesta podría tomar meses. Pero la mamá 0:18:16.570 --> 0:18:19.290 de Iván se negaba a sentarse a esperar, así que 0:18:19.330 --> 0:18:20.230 se fue para Venezuela. 0:18:20.790 --> 0:18:24.530 Desde un principio me dijo, yo no voy a volver 0:18:24.550 --> 0:18:27.230 hasta que no sepa algo su hermano. Estuvo en Caracas, 0:18:27.290 --> 0:18:32.030 fue a todos estos lugares intentando crear algún tipo de información. 0:18:32.050 --> 0:18:37.389 Fue a tribunales, fue a todo lo que se pueda ir. 0:18:37.970 --> 0:18:41.560 Y pues obviamente nadie le dio una respuesta, nadie, nada. 0:18:42.100 --> 0:18:45.380 De hecho, el embajador de Colombia en Venezuela le dijo 0:18:45.420 --> 0:18:48.950 como que, señora, váyase, porque es peligroso 0:18:50.400 --> 0:18:53.359 Después de pasar 25 días en Caracas buscando a su hijo, 0:18:53.380 --> 0:18:56.340 le tocó hacer lo que no quería y seguir el 0:18:56.380 --> 0:18:59.380 consejo de la embajada, devolverse a su casa en Cúcuta 0:18:59.400 --> 0:19:03.950 y esperar un milagro. En el rodeo, Iván y Mario 0:19:04.010 --> 0:19:06.810 poco a poco se fueron resignando y adaptando a una rutina. 0:19:07.590 --> 0:19:10.010 El día empezaba temprano, a las cinco y media de 0:19:10.050 --> 0:19:13.230 la mañana, con una revisión que allá llaman el pase 0:19:13.270 --> 0:19:16.450 de número, básicamente el conteo diario de los presos. 0:19:17.230 --> 0:19:20.350 y nos levantaban con un pase y número pero al 0:19:20.369 --> 0:19:23.620 verito entero en pleno pasillo si tú estabas dormido era 0:19:24.260 --> 0:19:31.020 un susto increíble entonces tenías que levantarte vestirte y pararte 0:19:31.060 --> 0:19:35.179 en la reja decías tu nombre completo pedían tu nacionalidad 0:19:35.200 --> 0:19:37.320 y ese era el inicio del día 0:19:38.180 --> 0:19:41.080 al finalizar el conteo les pasaban el desayuno por una 0:19:41.160 --> 0:19:44.020 pequeña abertura en la puerta a las 2 de la tarde 0:19:44.040 --> 0:19:47.550 el almuerzo y luego como a las 6 la cena Entre 0:19:47.609 --> 0:19:50.410 cada comida les llevaban dos baldes de agua para bañarse 0:19:50.430 --> 0:19:51.500 y limpiar la celda. 0:19:51.520 --> 0:19:56.080 Tristemente la rutina es muy repetitiva, demasiado repetitiva. 0:19:56.920 --> 0:20:00.899 Este es Manuel Alejandro Tique, aunque prefiere que le digan Alejo. 0:20:01.720 --> 0:20:06.690 Es colombiano, de Bogotá, trabajador humanitario del Consejo Danés para Refugiados. 0:20:06.710 --> 0:20:10.510 A Alejo también lo detuvieron en la frontera. Iba a 0:20:10.570 --> 0:20:14.130 Venezuela para dar una capacitación, pero nunca llegó a su destino. 0:20:15.080 --> 0:20:18.160 Alejo llevaba dos meses en el Rodeo 1 cuando llegaron Iván 0:20:18.180 --> 0:20:21.980 y Mario. En ese momento, todos los extranjeros estaban en 0:20:22.020 --> 0:20:25.619 el primer piso. Pasaban las 24 horas del día encerrados en 0:20:25.660 --> 0:20:29.119 la celda. No los dejaban salir nunca. A nada. 0:20:29.400 --> 0:20:31.879 Duermes un poco, te dedicas a hacer ejercicio. 0:20:32.460 --> 0:20:35.240 Hablas con el compañero de celda o con los vecinos 0:20:35.260 --> 0:20:38.560 a través de la reja. Y sobre todo, cuentas los días. 0:20:38.580 --> 0:20:42.389 Haces la típica rayita de los días. luego ya un 0:20:42.410 --> 0:20:45.150 tiempo te aburres de eso, se vuelve totalmente rutinario. 0:20:45.690 --> 0:20:48.109 Iván, Mario y Alejo no tenían muy claro lo que 0:20:48.130 --> 0:20:51.429 estaba pasando adentro, y menos lo que estaba ocurriendo afuera. 0:20:52.290 --> 0:20:55.150 Había un parlante en el pasillo, pero lo único que emitían, 0:20:55.170 --> 0:20:58.070 y su único contacto con el mundo exterior, era el 0:20:58.109 --> 0:20:58.850 canal del Estado. 0:20:59.690 --> 0:21:05.860 Programa 92, aquí estamos siempre, avanzando, caminando. 0:21:06.060 --> 0:21:08.440 El martes nos ponían a un programa que se llamaba 0:21:08.480 --> 0:21:12.550 Maduro Más, que era el programa de Maduro. El jueves 0:21:12.650 --> 0:21:15.330 nos ponían el mazo dando por Diosdado Cabello. 0:21:16.109 --> 0:21:22.150 Bienvenido a su programa número 556 de Con el Mazo Dando. 0:21:23.300 --> 0:21:26.820 Y los viernes nos ponían un programa que se llamaba 0:21:27.160 --> 0:21:31.520 Sin Truco Ni Maña, que lo daba una diputada venezolana 0:21:31.540 --> 0:21:32.920 que se llama Tania. Ella es Tania y 0:21:32.960 --> 0:21:40.270 esto es Sin Truco Ni 0:21:40.290 --> 0:21:43.530 Maña. Y A veces los sábados nos quería poner a 0:21:43.570 --> 0:21:44.250 lo presidente. 0:21:44.390 --> 0:21:48.189 Muy buenos días a toda Venezuela. Aquí estamos en a 0:21:48.230 --> 0:21:49.570 lo presidente 0:21:50.070 --> 0:21:53.690 Era el Chávez de hace 30 años, del 2000, por allá. Dios, 0:21:54.550 --> 0:22:00.240 imagínate la tortura. Todo esto es una tortura blanca. Es 0:22:00.260 --> 0:22:02.160 una tortura que no vemos, pero que existe. 0:22:02.780 --> 0:22:05.920 Incluso en alguno de esos programas de televisión nacional, a 0:22:06.320 --> 0:22:08.659 veces nombraban a varios de los extranjeros que estaban en 0:22:08.700 --> 0:22:12.350 el Rodeo 1. los acusaban de ser mercenarios o espías. 0:22:12.730 --> 0:22:16.879 Hoy vamos a dar detalles sobre la captura de un 0:22:16.920 --> 0:22:20.560 nuevo grupo de mercenarios que no son los únicos 0:22:20.680 --> 0:22:25.379 Imagínate tú escuchar a tu secuestrador riéndote, diciendo que estaban 0:22:25.420 --> 0:22:27.980 presos los terroristas, o sea, los terroristas éramos nosotros. 0:22:28.390 --> 0:22:39.570 Al Albanés tenía tres teléfonos. Esos teléfonos... Oro puro. Y 0:22:39.670 --> 0:22:41.730 a los, no sé todavía porque mi amigo no me 0:22:41.750 --> 0:22:44.320 lo ha dicho, al búrgalo y al argentino como está 0:22:44.359 --> 0:22:48.140 su teléfono. Si vienen para acá a conspirar los vamos 0:22:48.160 --> 0:22:48.480 a agarrar. 0:22:49.300 --> 0:22:52.560 Es que agarraron a los mercenarios que iban a matar 0:22:52.920 --> 0:22:55.619 a Maduro y se reían de la situación. Y ellos 0:22:56.640 --> 0:23:01.300 como si nada en la calle estuvo literalmente preso, incomunicado, 0:23:01.920 --> 0:23:07.320 violado de derechos, hasta más no poder. era realmente en 0:23:07.440 --> 0:23:10.700 tu cabeza, si tú no tienes la fuerza mental, esto 0:23:10.740 --> 0:23:11.820 te jugaba una mala pasada. 0:23:13.020 --> 0:23:16.720 Así fueron pasando los días, las semanas. Salir de la 0:23:16.800 --> 0:23:20.459 celda era una rareza. Al principio el aislamiento fue total. 0:23:20.480 --> 0:23:23.070 No vieron la luz del sol ni una sola vez. 0:23:23.850 --> 0:23:26.350 Iván dice que los tenían prácticamente escondidos. 0:23:27.130 --> 0:23:29.929 Entonces, no sé de quién los escondían o por qué 0:23:29.990 --> 0:23:32.930 los escondían tanto, pero tenemos prohibido hablar con la gente 0:23:32.950 --> 0:23:33.350 de arriba. 0:23:34.170 --> 0:23:37.500 La gente de arriba. Es decir, los presos que estaban 0:23:37.540 --> 0:23:40.620 en el segundo y tercer piso, justo encima de ellos. 0:23:41.380 --> 0:23:44.300 Algunas celdas de ese primer piso tenían una ventanita con 0:23:44.340 --> 0:23:47.540 vista al patio. Desde ahí, Iván y los demás podían 0:23:47.580 --> 0:23:49.540 ver a unos presos a los que sí los dejaban 0:23:49.600 --> 0:23:52.159 salir a caminar bajo el sol. Por la forma en 0:23:52.200 --> 0:23:54.440 que hablaban, sabían que eran venezolanos. 0:23:55.140 --> 0:23:59.060 Te encontraban hablando con personas de arriba, te castigaban, te 0:23:59.100 --> 0:24:01.119 cambiaban de celda, te llevaban a un fuerte castigo, qué 0:24:01.300 --> 0:24:08.790 sé yo. Por uno pagábamos todos, entonces... Un ejemplo, si 0:24:08.810 --> 0:24:09.930 nos traían un café en la mañana, el café no 0:24:09.950 --> 0:24:10.649 volvía por una semana. 0:24:11.250 --> 0:24:15.609 Pero eventualmente consiguieron la manera de comunicarse. Como la tubería 0:24:15.670 --> 0:24:18.010 de esa cárcel es una línea recta que pasa por 0:24:18.090 --> 0:24:20.710 todos los pisos, el sonido viaja a través del tubo. 0:24:21.550 --> 0:24:24.030 No tardaron en darse cuenta que podían hablar por ahí. 0:24:24.810 --> 0:24:27.290 Solo tenían que arrodillarse frente al hueco de la letrina 0:24:27.310 --> 0:24:30.350 y hablarle directamente al tubo para que los oyeran. 0:24:31.280 --> 0:24:34.640 Yo digo, wow, o sea, yo llegué a comunicarme con 0:24:34.720 --> 0:24:38.130 la gente del tercer piso por medio de la letrina. 0:24:38.609 --> 0:24:42.810