1
00:00:00,030 --> 00:00:29,960
Speaker 1: Y esa es una diferencia importante. Estamos a la mitad

2
00:00:30,020 --> 00:00:33,330
Speaker 1: de la campaña y quiero invitarte a unirte. Ayúdanos a

3
00:00:33,390 --> 00:00:36,350
Speaker 1: seguir produciendo las historias que te conectan con América Latina

4
00:00:36,390 --> 00:00:41,670
Speaker 1: y sus comunidades. Entra a radioambulante.org y danos una mano.

5
00:00:42,150 --> 00:00:48,440
Speaker 1: Muchas gracias. Una advertencia antes de empezar. Este episodio contiene

6
00:00:48,460 --> 00:00:52,440
Speaker 1: escenas de violencia y lenguaje explícito. Se recomienda discreción. Esto

7
00:00:52,460 --> 00:00:56,890
Speaker 1: es Radio Ambulante. Soy Daniel Alarcón. El viernes 1 de noviembre de 2024,

8
00:00:57,070 --> 00:01:01,850
Speaker 1: Iván Colmenares, un abogado colombiano de 35 años, salió de su

9
00:01:01,910 --> 00:01:04,420
Speaker 1: casa en la ciudad de Arauca, en Colombia, para cruzar

10
00:01:04,459 --> 00:01:07,360
Speaker 1: la frontera con Venezuela. El plan no era quedarse en

11
00:01:07,420 --> 00:01:09,860
Speaker 1: ese país, sino tomar un atajo para llegar a Cúcuta,

12
00:01:10,160 --> 00:01:14,030
Speaker 1: otra ciudad colombiana. Su familia vivía ahí. Por Colombia, el

13
00:01:14,140 --> 00:01:17,110
Speaker 1: viaje puede tomar más de 10 horas. Por Venezuela, en cambio,

14
00:01:17,310 --> 00:01:20,450
Speaker 1: solo son 5. Es una ruta que Iván conocía muy bien,

15
00:01:20,670 --> 00:01:21,950
Speaker 1: la había hecho muchísimas veces.

16
00:01:22,640 --> 00:01:25,399
Speaker 2: Era un territorio que yo ya había explorado porque siempre

17
00:01:25,420 --> 00:01:29,340
Speaker 2: he vivido en frontera. Yo soy de Cúcuta, entonces para

18
00:01:29,420 --> 00:01:33,679
Speaker 2: mí el territorio venezolano no es nuevo. La dinámica es

19
00:01:33,740 --> 00:01:36,620
Speaker 2: algo normal y pues no vas a imaginar que algo

20
00:01:36,680 --> 00:01:37,580
Speaker 2: pueda llegar a suceder.

21
00:01:38,080 --> 00:01:40,179
Speaker 1: Cuando llegó al puesto de control, lo primero que hizo,

22
00:01:40,240 --> 00:01:43,080
Speaker 1: como siempre, fue entregarle su pasaporte al funcionario de turno.

23
00:01:43,800 --> 00:01:47,260
Speaker 2: Y el guardia, este era un agente de una fuerza

24
00:01:47,280 --> 00:01:50,360
Speaker 2: que se llama EGCIN, que es la Dirección General de

25
00:01:50,410 --> 00:01:54,100
Speaker 2: Contrainteligencia Militar, Y me dice que me tiene que hacer

26
00:01:54,140 --> 00:01:57,330
Speaker 2: una entrevista para sellarme el pasaporte. Yo le aporto mi

27
00:01:57,360 --> 00:02:00,930
Speaker 2: información y él me dice que tengo que acompañarlo a

28
00:02:01,030 --> 00:02:05,169
Speaker 2: unas oficinas porque me tiene que hacer otra entrevista. Yo

29
00:02:05,210 --> 00:02:08,630
Speaker 2: le digo,¿ pero por qué? O sea, no entiendo. Yo

30
00:02:08,669 --> 00:02:11,169
Speaker 2: solamente iba a viajar, voy por mi casa, no estoy

31
00:02:11,190 --> 00:02:12,430
Speaker 2: entendiendo nada de lo que está pasando.

32
00:02:13,500 --> 00:02:17,070
Speaker 1: El funcionario le dijo que era un procedimiento normal, que tranquilo,

33
00:02:17,250 --> 00:02:20,570
Speaker 1: que todo estaba bien. Pero Iván intuía que algo andaba mal.

34
00:02:20,990 --> 00:02:23,450
Speaker 1: Nunca le había pasado antes y lo que argumentaba el

35
00:02:23,530 --> 00:02:25,170
Speaker 1: funcionario no tenía mucho sentido.

36
00:02:25,190 --> 00:02:30,810
Speaker 2: Supuestamente mi perfil profesional o las actividades que yo desarrollaba

37
00:02:31,530 --> 00:02:35,430
Speaker 2: generaban un riesgo para la soberanía del país. Y yo

38
00:02:35,450 --> 00:02:37,750
Speaker 2: como que, o sea,¿ qué está pasando?

39
00:02:38,510 --> 00:02:41,360
Speaker 1: Para ese momento Iván tenía dos trabajos. Era abogado para

40
00:02:41,400 --> 00:02:44,860
Speaker 1: una organización humanitaria que atendía a refugiados y, al mismo tiempo,

41
00:02:44,880 --> 00:02:48,119
Speaker 1: defendía a soldados del ejército colombiano en sus demandas contra

42
00:02:48,139 --> 00:02:48,540
Speaker 1: el Estado.

43
00:02:49,600 --> 00:02:55,880
Speaker 2: Me dice que esas organizaciones internacionales llevan información al gobierno

44
00:02:56,030 --> 00:02:59,330
Speaker 2: de Estados Unidos y que yo en ese momento no

45
00:02:59,350 --> 00:03:01,530
Speaker 2: me mencionaba por qué él me estaba haciendo ese tipo

46
00:03:01,550 --> 00:03:02,149
Speaker 2: de comentarios.

47
00:03:02,850 --> 00:03:06,190
Speaker 1: El hombre escoltó a Iván fuera del edificio. Enseguida llegó

48
00:03:06,250 --> 00:03:09,790
Speaker 1: una camioneta negra con vidrios polarizados. Y me dice, vámonos,

49
00:03:09,970 --> 00:03:12,429
Speaker 1: tenemos que irnos ya. Lo montaron en la camioneta, le

50
00:03:12,750 --> 00:03:14,910
Speaker 1: quitaron el celular y lo pusieron en modo avión. A

51
00:03:15,750 --> 00:03:17,570
Speaker 2: punta de mentiras te van llevando de un lado a

52
00:03:17,630 --> 00:03:19,970
Speaker 2: otro y ya está en el punto en el que

53
00:03:20,030 --> 00:03:22,130
Speaker 2: ya estás secuestradísimo.

54
00:03:23,660 --> 00:03:26,000
Speaker 1: Nuestra productora Mariana Zúñiga nos sigue contando.

55
00:03:28,220 --> 00:03:30,519
Speaker 3: A Iván lo llevaron a un puesto de control militar

56
00:03:30,580 --> 00:03:34,540
Speaker 3: en Guadualito, un pueblo a 35 minutos del punto de la

57
00:03:34,600 --> 00:03:38,760
Speaker 3: frontera donde lo detuvieron. Le hicieron las mismas preguntas una

58
00:03:38,800 --> 00:03:42,080
Speaker 3: y otra vez hasta el cansancio. Si tenía vínculos con

59
00:03:42,140 --> 00:03:45,580
Speaker 3: algún líder político venezolano, si pertenecía a algún grupo o

60
00:03:45,820 --> 00:03:50,080
Speaker 3: partido político en Colombia, si había recibido dinero o instrucciones

61
00:03:50,240 --> 00:03:54,270
Speaker 3: para desestabilizar al gobierno. Esa noche durmió sobre una manta

62
00:03:54,310 --> 00:03:56,950
Speaker 3: en el piso de una oficina. A la mañana siguiente

63
00:03:56,970 --> 00:04:00,610
Speaker 3: lo trasladaron a otro puesto de control en otra ciudad diferente,

64
00:04:01,190 --> 00:04:05,130
Speaker 3: San Fernando de Apure. Allí lo volvieron a interrogar. con

65
00:04:05,180 --> 00:04:08,420
Speaker 3: un tono mucho más amenazante. En la noche lo llevaron

66
00:04:08,440 --> 00:04:11,560
Speaker 3: a un cuarto y durmió sentado en una silla. Luego,

67
00:04:11,960 --> 00:04:14,860
Speaker 3: otro traslado. Esta vez a San Juan de los Morros.

68
00:04:15,440 --> 00:04:18,680
Speaker 2: Me llevaban como a puros puntos, como guarniciones militares o

69
00:04:18,700 --> 00:04:23,780
Speaker 2: destacamentos militares. Obviamente, en todos estos traslados eran encapuchados y esposados,

70
00:04:24,300 --> 00:04:27,900
Speaker 2: pero tranquilo que eso era, decían que era algo, un

71
00:04:27,940 --> 00:04:28,880
Speaker 2: protocolo de seguridad.

72
00:04:29,420 --> 00:04:33,360
Speaker 3: Iván estaba completamente perdido. No lograba asimilar nada de lo

73
00:04:33,380 --> 00:04:34,200
Speaker 3: que estaba pasando.

74
00:04:34,830 --> 00:04:40,330
Speaker 2: Yo en realidad nunca dimensioné. A mí me costó digerirlo.

75
00:04:40,390 --> 00:04:45,770
Speaker 2: Yo supuestamente estaba en un proceso de investigación. Que si

76
00:04:45,850 --> 00:04:48,050
Speaker 2: a mí no me encontraban nada, pues que yo vine

77
00:04:48,070 --> 00:04:50,150
Speaker 2: para mi casa en 10, 15 días.

78
00:04:50,860 --> 00:04:53,840
Speaker 3: Tres semanas como mucho. Eso es lo que le decían

79
00:04:53,900 --> 00:04:56,560
Speaker 3: para que se quedara tranquilo. No lo estaba, pero a

80
00:04:56,580 --> 00:05:00,500
Speaker 3: Iván no le quedó más remedio que dejarse llevar. Al

81
00:05:00,560 --> 00:05:03,630
Speaker 3: cuarto día lo volvieron a trasladar. Cuando lo bajaron de

82
00:05:03,670 --> 00:05:07,330
Speaker 3: la camioneta, le quitaron la capucha y las esposas. Iván

83
00:05:07,380 --> 00:05:10,840
Speaker 3: observó todo. Reconoció que estaba en Caracas justo cuando vio

84
00:05:10,900 --> 00:05:13,560
Speaker 3: que en frente del lugar al que lo llevaban estaba

85
00:05:13,580 --> 00:05:16,839
Speaker 3: el edificio de Telesur, un canal de televisión con el

86
00:05:16,860 --> 00:05:20,060
Speaker 3: que creció Iván en Cúcuta. Esta vez, su lugar de

87
00:05:20,100 --> 00:05:22,920
Speaker 3: reclusión iba a ser la sede de la Dirección General

88
00:05:22,940 --> 00:05:26,850
Speaker 3: de Contrainteligencia Militar. Al entrar, lo llevaron a una habitación

89
00:05:26,900 --> 00:05:30,210
Speaker 3: grande y sin ventanas conocida como La Pecera. Es un

90
00:05:30,270 --> 00:05:34,250
Speaker 3: lugar con paredes transparentes de acrílico para que los funcionarios

91
00:05:34,350 --> 00:05:36,550
Speaker 3: puedan vigilar constantemente a los detenidos.

92
00:05:37,110 --> 00:05:41,710
Speaker 2: En un cuarto frío, un congelador horrible, tu cuerpo totalmente

93
00:05:41,730 --> 00:05:44,870
Speaker 2: mentalizado en no morirte del frío.

94
00:05:46,990 --> 00:05:50,440
Speaker 3: Iván vio a decenas de personas, muchas sentadas en el piso.

95
00:05:51,130 --> 00:05:54,800
Speaker 3: La mayoría venezolanos, pero no todos. Rápidamente se dio cuenta

96
00:05:54,820 --> 00:05:56,460
Speaker 3: que no era el único extranjero allí.

97
00:05:57,210 --> 00:06:05,040
Speaker 2: Habíamos alrededor de 40 extranjeros peruanos, bolivianos, italianos, había franceses, había

98
00:06:05,360 --> 00:06:06,279
Speaker 2: de todos lados del mundo.

99
00:06:07,260 --> 00:06:09,480
Speaker 3: Cuando empezó a hablar con algunos de los que estaban allí,

100
00:06:09,740 --> 00:06:12,500
Speaker 3: se comenzó a dar cuenta que ninguno había sido detenido

101
00:06:12,670 --> 00:06:16,590
Speaker 3: por robo, ni por asesinato, ni cualquier otro delito. Fue

102
00:06:16,690 --> 00:06:19,130
Speaker 3: obvio que los habían detenido por motivos políticos.

103
00:06:19,610 --> 00:06:23,150
Speaker 2: El líder social, el líder político, el ministro de no

104
00:06:23,170 --> 00:06:25,979
Speaker 2: sé qué, entonces era ese tipo de...

105
00:06:29,050 --> 00:06:32,930
Speaker 3: Y es que, después del fraude electoral del 2024, el régimen

106
00:06:32,970 --> 00:06:36,770
Speaker 3: de Maduro intensificó la persecución a opositores y la detención

107
00:06:36,800 --> 00:06:40,480
Speaker 3: de ciudadanos. Ese año también hubo un aumento sin precedentes

108
00:06:40,540 --> 00:06:44,300
Speaker 3: en la captura de extranjeros. Muchos terminaron allí, en La Pecera,

109
00:06:44,320 --> 00:06:46,500
Speaker 3: donde las condiciones eran terribles.

110
00:06:47,100 --> 00:06:52,570
Speaker 2: Con 70, 100 personas detenidas. asinadas, durmiendo en el piso y con

111
00:06:52,670 --> 00:06:55,310
Speaker 2: dos baños. O sea, imagínate tú el momento de levantarte

112
00:06:55,410 --> 00:06:58,130
Speaker 2: en las mañanas y de esperar 100 personas para que tú

113
00:06:58,150 --> 00:07:00,190
Speaker 2: puedas ir al baño. O sea, eso es algo que

114
00:07:00,250 --> 00:07:04,350
Speaker 2: uno no alcanza a imaginar. Y pues esperar un pedazo

115
00:07:04,370 --> 00:07:07,349
Speaker 2: de arepa y un pedazo de carabota que le tiraban

116
00:07:07,370 --> 00:07:09,930
Speaker 2: a uno ahí. El hecho de todas las mañanas tú

117
00:07:10,310 --> 00:07:13,350
Speaker 2: pensar y qué está pasando y por qué estamos acá.

118
00:07:13,430 --> 00:07:15,390
Speaker 2: Y el problema es que ellos nunca nos decían nada.

119
00:07:15,750 --> 00:07:18,210
Speaker 2: Entonces tú en realidad no sabías qué era lo que pasaba.

120
00:07:19,000 --> 00:07:22,240
Speaker 3: Como 20 días después de haber llegado a la pecera, una

121
00:07:22,300 --> 00:07:26,280
Speaker 3: madrugada los despertaron a todos. Los encapucharon y los subieron

122
00:07:26,560 --> 00:07:27,920
Speaker 3: uno a uno a un autobús.

123
00:07:28,400 --> 00:07:31,600
Speaker 2: Nos van a deportar, dije yo. Si van 20 días, yo

124
00:07:31,640 --> 00:07:34,960
Speaker 2: creo que alguna deportación o algo. Gracias a Dios. Nos

125
00:07:35,000 --> 00:07:38,040
Speaker 2: vamos a ir para la casa y se acabó

126
00:07:38,120 --> 00:07:40,720
Speaker 3: esta vaina. Pero 30 minutos después llegaron a una cárcel que

127
00:07:40,760 --> 00:07:45,350
Speaker 3: se llama CESMAS, Servicio Especial de Máxima Seguridad. O como

128
00:07:45,400 --> 00:07:49,580
Speaker 3: le dice todo el mundo en Venezuela, Rodeo 1. Lo que

129
00:07:49,640 --> 00:07:51,820
Speaker 3: Iván no sabía en ese momento es que esta es

130
00:07:51,870 --> 00:07:54,890
Speaker 3: una prisión a las afueras de Caracas, construida en los

131
00:07:54,970 --> 00:07:59,310
Speaker 3: años 80 para presos comunes, pero ahora funciona como centro de

132
00:07:59,390 --> 00:08:01,070
Speaker 3: detención para presos políticos. Yo

133
00:08:01,850 --> 00:08:04,790
Speaker 2: recuerdo que esa noche nos bajaron y nos sentaron en

134
00:08:04,830 --> 00:08:08,540
Speaker 2: un patio, nos quitaron las capuchas, Y teníamos unos reflectores

135
00:08:08,560 --> 00:08:11,160
Speaker 2: así de luz, claro, en candelilla a los ojos y

136
00:08:11,240 --> 00:08:15,750
Speaker 2: tú lo que intentas es como cubrirte. Y están los antimotines,

137
00:08:15,820 --> 00:08:19,910
Speaker 2: está el director, los custodios, todo el personal de la

138
00:08:19,970 --> 00:08:25,490
Speaker 2: prisión al frente tuyo, con escopetas, con gases lacrimógenos, con

139
00:08:25,590 --> 00:08:28,210
Speaker 2: máscaras y nos pusieron un uniforme azul.

140
00:08:29,060 --> 00:08:32,080
Speaker 3: Hay algo que hay que entender sobre el sistema penitenciario venezolano.

141
00:08:32,640 --> 00:08:36,020
Speaker 3: El color del uniforme determina tu estatus. El azul es

142
00:08:36,080 --> 00:08:39,939
Speaker 3: para los procesados, los que todavía esperan un juicio. El amarillo,

143
00:08:39,980 --> 00:08:42,870
Speaker 3: en cambio, es para los penados, los que ya tienen

144
00:08:42,900 --> 00:08:46,870
Speaker 3: una sentencia. A Iván le entregaron el azul. En ese

145
00:08:46,910 --> 00:08:49,750
Speaker 3: momento él no tenía idea de lo que ese color significaba.

146
00:08:50,490 --> 00:08:52,610
Speaker 3: No sabía que le acababan de poner el color de

147
00:08:52,670 --> 00:08:56,170
Speaker 3: los que esperan un proceso que, en Venezuela, puede tardar

148
00:08:56,250 --> 00:09:01,150
Speaker 3: años o incluso no llegar nunca. Con los reflectores dándole

149
00:09:01,190 --> 00:09:04,070
Speaker 3: en la cara y rodeado de hombres armados, el director

150
00:09:04,110 --> 00:09:05,490
Speaker 3: del penal tomó la palabra. Y

151
00:09:06,290 --> 00:09:09,240
Speaker 2: empiezan con sus amenazas de que aquí van a hacer

152
00:09:09,300 --> 00:09:11,860
Speaker 2: lo que yo les diga, porque yo soy el director.

153
00:09:12,140 --> 00:09:13,979
Speaker 2: En ese momento el director se llamaba Tiburón.

154
00:09:14,720 --> 00:09:17,260
Speaker 3: Se dio cuenta que en el rodeo 1 nadie usa su

155
00:09:17,300 --> 00:09:20,230
Speaker 3: nombre real. Todos los custodios tienen un alias.

156
00:09:20,650 --> 00:09:26,370
Speaker 2: Como... perro, gato, mico, bichito o macaco. Y yo decía,¿

157
00:09:26,590 --> 00:09:30,120
Speaker 2: esta gente quién es? Pues imagínate tú, delante de toda

158
00:09:30,140 --> 00:09:32,500
Speaker 2: esa gente, me van a matar, me van a fusilar acá.

159
00:09:33,080 --> 00:09:35,360
Speaker 2: En cualquier momento me sacan y me pican.¿ Qué vas

160
00:09:35,440 --> 00:09:35,590
Speaker 2: a ver?

161
00:09:36,110 --> 00:09:39,179
Speaker 3: Cuando el director terminó de hablar, los custodios levantaron a

162
00:09:39,280 --> 00:09:41,810
Speaker 3: Iván y al resto de los hombres del piso. Los

163
00:09:41,870 --> 00:09:44,829
Speaker 3: encapucharon de nuevo y así, a ciegas, los llevaron a

164
00:09:44,890 --> 00:09:45,429
Speaker 3: sus celdas. Y

165
00:09:46,650 --> 00:09:51,350
Speaker 2: cuando empiezo a escuchar... Y eran las puertas que se

166
00:09:51,370 --> 00:09:55,210
Speaker 2: estaban cerrando frente a nosotros. Y ya, cuando me di cuenta,

167
00:09:55,270 --> 00:09:58,850
Speaker 2: estaba con un señor de 50 años, italiano, y era mi

168
00:09:58,890 --> 00:10:01,130
Speaker 2: nuevo compañero de celda. Disculpa

169
00:10:01,170 --> 00:10:08,490
Speaker 4: si no hablo perfecto español. Yo soy Mario Burló, tengo 52 años,

170
00:10:08,710 --> 00:10:11,860
Speaker 4: soy de Italia y vivo en Torino. A Mario, como

171
00:10:11,960 --> 00:10:13,939
Speaker 4: a Iván, lo detuvieron en noviembre

172
00:10:13,960 --> 00:10:21,470
Speaker 3: del 2024 en circunstancias muy parecidas. cruzó de Colombia a Venezuela

173
00:10:21,550 --> 00:10:24,110
Speaker 3: por un viaje de negocios y terminó allí, en el

174
00:10:24,170 --> 00:10:39,870
Speaker 4: Rodeo 1.

175
00:10:33,400 --> 00:10:36,480
Speaker 3: Cuando el funcionario recibió el pasaporte de Mario, hizo una

176
00:10:36,520 --> 00:10:39,339
Speaker 3: búsqueda en Google y encontró un video donde aparecía en

177
00:10:39,380 --> 00:10:42,219
Speaker 3: la Cámara de Diputados de Italia una vez que lo

178
00:10:42,260 --> 00:10:46,380
Speaker 3: invitaron como representante de una asociación de empresarios. Por solo

179
00:10:46,440 --> 00:10:49,320
Speaker 3: ese hecho, lo acusaron de ser un político que venía

180
00:10:49,340 --> 00:10:52,460
Speaker 3: a derrocar al gobierno de Maduro. A Mario todo eso

181
00:10:52,520 --> 00:10:55,870
Speaker 3: le pareció absurdo y exigió hablar con su embajada, pero

182
00:10:55,910 --> 00:10:57,510
Speaker 3: el funcionario se negó. Tú no puedes hablar

183
00:10:57,530 --> 00:11:04,750
Speaker 4: con nadie. Tú eres un terrorista.¿ Cómo un terrorista? Una

184
00:11:04,770 --> 00:11:05,040
Speaker 4: locura

185
00:11:05,330 --> 00:11:08,710
Speaker 3: A partir de ese momento, Mario quedó incomunicado. Pasó por

186
00:11:08,750 --> 00:11:11,670
Speaker 3: un proceso casi idéntico al de Iván hasta que finalmente

187
00:11:11,690 --> 00:11:15,660
Speaker 3: lo trasladaron al Rodeo 1. Al verse en la celda, los

188
00:11:15,720 --> 00:11:19,620
Speaker 3: dos sonrieron. Apenas habían cruzado palabra en la pecera, pero

189
00:11:19,679 --> 00:11:23,510
Speaker 3: se reconocieron de inmediato. Iván sintió tanto alivio al ver

190
00:11:23,570 --> 00:11:26,170
Speaker 3: una cara conocida que lo primero que hizo fue abrazar

191
00:11:26,210 --> 00:11:28,790
Speaker 3: a Mario. Luego comenzaron a hablar.

192
00:11:29,450 --> 00:11:36,170
Speaker 4: Iván me dice tranquilo, yo soy evocado, o sea, tenemos razón. Iván,

193
00:11:36,190 --> 00:11:40,709
Speaker 4: aquí somos terroristas, no hay problema de justicia o no justicia.

194
00:11:41,750 --> 00:11:44,530
Speaker 3: Iván tenía la esperanza de que todo se solucionaría pronto,

195
00:11:45,050 --> 00:11:46,890
Speaker 3: pero Mario no estaba igual de optimista.

196
00:11:47,370 --> 00:11:49,550
Speaker 4: Mi corazón sabía que era un secuestro.

197
00:11:50,050 --> 00:11:53,750
Speaker 3: Y no tenía ninguna claridad de cuándo ni cómo iba

198
00:11:53,770 --> 00:11:54,170
Speaker 3: a acabar.

199
00:11:55,900 --> 00:12:12,849
Speaker 1: Una pausa y volvemos. o la historia de la organización,

200
00:12:13,429 --> 00:12:16,410
Speaker 1: incluso sobre las historias que ya hemos hecho. Son preguntas

201
00:12:16,450 --> 00:12:18,530
Speaker 1: que nos llegan a los medios de contacto que tenemos

202
00:12:18,550 --> 00:12:23,050
Speaker 1: o que nos hacen cuando asistimos a alguna conferencia o evento. Entonces,

203
00:12:23,190 --> 00:12:26,050
Speaker 1: se nos ocurrió hacer un Ask Me Anything, Pregúntame lo

204
00:12:26,090 --> 00:12:29,809
Speaker 1: que quieras, un episodio donde respondemos cualquier duda o curiosidad

205
00:12:29,830 --> 00:12:33,210
Speaker 1: que tengan sobre Radioambulante. Para eso, queremos pedirles que si

206
00:12:33,250 --> 00:12:36,070
Speaker 1: tienen alguna pregunta que siempre nos han querido hacer, nos

207
00:12:36,110 --> 00:12:37,830
Speaker 1: la manden en forma de nota de voz a un

208
00:12:37,890 --> 00:12:46,179
Speaker 1: WhatsApp que hemos abierto. El número es más 1-555-917-9841. Repito,

209
00:12:46,520 --> 00:12:53,950
Speaker 1: más 1-555-917-9841. También pueden encontrar el número y un link

210
00:12:54,000 --> 00:12:56,790
Speaker 1: al WhatsApp en las notas del episodio. Por favor, solo

211
00:12:56,850 --> 00:12:59,890
Speaker 1: envíen notas de audio, ojalá tampoco muy extensas, y digan

212
00:12:59,950 --> 00:13:02,670
Speaker 1: su nombre y desde dónde nos escuchan antes de la pregunta.

213
00:13:03,190 --> 00:13:09,250
Speaker 1: Muchas gracias. Ya queremos oírlos. Estamos de vuelta en Rada Ambulante.

214
00:13:09,270 --> 00:13:10,929
Speaker 1: Mariana Zúñiga nos sigue contando.

215
00:13:11,950 --> 00:13:14,590
Speaker 3: La celda era una habitación muy pequeña, como de dos

216
00:13:14,650 --> 00:13:17,750
Speaker 3: metros de ancho por dos de largo. Tenía una letrina

217
00:13:17,770 --> 00:13:20,860
Speaker 3: y justo al lado una litera de cemento con una

218
00:13:20,910 --> 00:13:22,650
Speaker 3: colchoneta en cada plancha.

219
00:13:25,720 --> 00:13:30,140
Speaker 4: Era un colchón pequeño, pequeño. No lindo, era sucio.

220
00:13:30,760 --> 00:13:33,820
Speaker 2: Y pues obviamente sin ningún tipo de comodidad, ¿no? O sea,

221
00:13:34,260 --> 00:13:38,910
Speaker 2: sin almohadas, sin cobijas, sin nada. como perros literalmente tratados.

222
00:13:39,460 --> 00:13:42,120
Speaker 3: La reja de la celda estaba tapada casi por completo

223
00:13:42,179 --> 00:13:45,460
Speaker 3: con una lámina de metal. Era imposible ver el pasillo.

224
00:13:46,000 --> 00:13:48,480
Speaker 3: La única forma de asomarse era montándose en la cama

225
00:13:48,500 --> 00:13:51,400
Speaker 3: de arriba. Iván se trepó y solo pudo ver las

226
00:13:51,460 --> 00:13:55,540
Speaker 3: celdas de enfrente. En ese momento estaban vacías. Luego vio

227
00:13:55,600 --> 00:13:58,980
Speaker 3: pasar un custodio. Aprovechó la oportunidad y le preguntó.

228
00:13:59,640 --> 00:14:02,680
Speaker 2: Dónde estoy?¿ Por qué estoy preso? Le decía yo. Me dijo, no,

229
00:14:02,840 --> 00:14:05,890
Speaker 2: tú no eres un preso, tú eres un PDL. Y yo,

230
00:14:05,929 --> 00:14:09,560
Speaker 2: quiero que es un PNL, no un privado de libertad. Y, pues,

231
00:14:09,620 --> 00:14:15,360
Speaker 2: estar preso, ¿no? Para mí eso es... Soy un preso. No, no, no. Tranquilo, tranquilo.

232
00:14:15,920 --> 00:14:16,760
Speaker 2: Cualquier momento te vas.

233
00:14:17,480 --> 00:14:21,080
Speaker 3: Iván llevaba detenido más de 20 días. La respuesta parecía un

234
00:14:21,120 --> 00:14:24,960
Speaker 3: mal chiste. Esa primera noche en la celda, Iván no

235
00:14:25,020 --> 00:14:28,300
Speaker 3: durmió prácticamente nada y lloró en silencio durante horas. La

236
00:14:28,320 --> 00:14:34,640
Speaker 2: celda oscura, los roedores, las cucarachas. No, o sea, era...

237
00:14:36,100 --> 00:14:39,500
Speaker 2: Un conjunto de todo. Aparte, en esa época yo recuerdo

238
00:14:39,560 --> 00:14:43,970
Speaker 2: que estaba llegando el diciembre y hacía frío en la noche.

239
00:14:43,990 --> 00:14:48,170
Speaker 2: Y pues no teníamos ni una sábana con que arroparnos,

240
00:14:48,190 --> 00:14:50,770
Speaker 2: no teníamos nada. O sea, el trato siempre fue inhumano

241
00:14:50,850 --> 00:14:52,430
Speaker 2: y degradante para nosotros. A

242
00:14:53,030 --> 00:14:56,290
Speaker 3: Mario, por ejemplo, un custodio le había pegado con la

243
00:14:56,380 --> 00:14:58,040
Speaker 3: culata del fusil en las costillas.

244
00:14:58,760 --> 00:15:03,600
Speaker 4: Ellos eran totalmente cansados, tenían dolor. Ellos dormían mucho, dormían mucho.

245
00:15:04,690 --> 00:15:07,250
Speaker 3: A la mañana siguiente, Mario se despertó y se asomó

246
00:15:07,290 --> 00:15:09,700
Speaker 3: por la reja. Lo primero que vio fue a un

247
00:15:09,740 --> 00:15:13,580
Speaker 3: custodio con una máscara negra. Poco después, escuchó el alias

248
00:15:13,620 --> 00:15:16,900
Speaker 3: del custodio y eso fue suficiente para aterrorizarse.

249
00:15:17,940 --> 00:15:22,590
Speaker 4: Se llamaba Hitler.

250
00:15:23,290 --> 00:15:28,470
Speaker 3: Te puedes imaginar dónde estábamos, dice Mario. O sea, si

251
00:15:28,530 --> 00:15:32,430
Speaker 3: a uno de esos guardias lo llamaban Hitler, bueno, eso

252
00:15:32,490 --> 00:15:36,870
Speaker 3: decía todo. Fueron pasando los días y a Iván y

253
00:15:36,910 --> 00:15:40,370
Speaker 3: a Mario no les explicaban por qué estaban ahí. Lo

254
00:15:40,450 --> 00:15:43,210
Speaker 3: único que les decían era que estaban bajo investigación.¿ Cómo

255
00:15:43,230 --> 00:15:43,400
Speaker 3: investigación

256
00:15:43,660 --> 00:15:49,250
Speaker 4: Quieren hablar con abogados?¿ No se puede hablar con abogados?¿

257
00:15:49,290 --> 00:15:49,650
Speaker 4: No se puede

258
00:15:49,670 --> 00:15:52,690
Speaker 3: hablar con nadie? Nada. Para este punto, la familia de

259
00:15:52,730 --> 00:15:56,610
Speaker 3: Iván llevaba semanas sin saber de él. Liliana, su hermana menor,

260
00:15:56,650 --> 00:15:59,120
Speaker 3: vive en Cúcuta y habló por última vez con él

261
00:15:59,290 --> 00:16:03,010
Speaker 3: apenas dos horas antes de que lo detuvieran. En ese momento,

262
00:16:03,030 --> 00:16:06,890
Speaker 3: Iván solo esperaba que le sellaran el pasaporte. Esta es Liliana.

263
00:16:06,910 --> 00:16:07,090
Speaker 3: Después

264
00:16:07,250 --> 00:16:09,270
Speaker 5: de ese mensaje, Iván no volvió a contestar el teléfono.

265
00:16:09,390 --> 00:16:11,380
Speaker 5: Pasaron un par de horas hasta que una noticia llegó

266
00:16:11,480 --> 00:16:12,100
Speaker 5: desde la frontera.

267
00:16:29,740 --> 00:16:31,960
Speaker 3: Una amiga de la familia que vive en Arauca le

268
00:16:32,020 --> 00:16:35,480
Speaker 3: confirmó que Iván había sido detenido. Ella había ido hasta

269
00:16:35,520 --> 00:16:37,660
Speaker 3: el puesto de control porque el mismo Iván se lo

270
00:16:37,720 --> 00:16:40,820
Speaker 3: pidió antes de quedar incomunicado. Fue la última persona que

271
00:16:41,020 --> 00:16:54,620
Speaker 3: logró verlo antes de que se lo llevaran. Cuando Liliana

272
00:16:54,660 --> 00:16:57,200
Speaker 3: se enteró, decidió no llamar a su mamá de inmediato,

273
00:16:57,520 --> 00:17:00,490
Speaker 3: pues no la quería preocupar. Tratamos de hablar con ella,

274
00:17:00,570 --> 00:17:04,609
Speaker 3: pero prefirió no participar en esta historia. Pero bueno, lo

275
00:17:04,670 --> 00:17:06,869
Speaker 3: primero que hizo Liliana fue llamar a una prima que

276
00:17:07,070 --> 00:17:09,730
Speaker 3: también vive en Arauca, para pedirle que se acercara al

277
00:17:09,790 --> 00:17:12,600
Speaker 3: punto de control. A su prima le dijeron que no

278
00:17:12,630 --> 00:17:16,119
Speaker 3: se preocupara, que probablemente lo soltarían por la mañana, pero

279
00:17:16,180 --> 00:17:18,740
Speaker 3: ya sabemos que no fue así. Al día siguiente, su

280
00:17:18,920 --> 00:17:21,520
Speaker 3: prima volvió a preguntar y ahí la versión fue otra.

281
00:17:22,119 --> 00:17:25,470
Speaker 3: A Iván se lo habían llevado para Caracas. Para ese punto,

282
00:17:25,490 --> 00:17:28,190
Speaker 3: ya Liliana se empezó a preocupar y tuvo que decirle

283
00:17:28,210 --> 00:17:29,650
Speaker 3: a su mamá lo que estaba pasando.

284
00:17:30,230 --> 00:17:37,350
Speaker 5: Estaba demasiado disgustada, estaba llorando, estaba incontrolable, incontrolable, esa es

285
00:17:37,369 --> 00:17:44,700
Speaker 5: la palabra. Fue un momento de mucha tristeza, de preocupación,

286
00:17:45,280 --> 00:17:49,300
Speaker 5: porque no teníamos certeza de lo que estaba pasando, no

287
00:17:49,359 --> 00:17:55,000
Speaker 5: sabíamos por qué se lo habían llevado. Entonces todo

288
00:17:55,020 --> 00:17:59,220
Speaker 3: fue muy confuso. Ese mismo día pusieron la denuncia de desaparición.

289
00:17:59,240 --> 00:18:02,729
Speaker 3: Liliana estaba en Bogotá por trabajo, así que aprovechó para

290
00:18:02,770 --> 00:18:05,030
Speaker 3: ir a la Defensoría del Pueblo y a la Cancillería.

291
00:18:05,890 --> 00:18:09,070
Speaker 3: Después de contar su caso, no le dieron una respuesta alentadora.

292
00:18:09,890 --> 00:18:12,510
Speaker 3: Le dijeron que con Venezuela no había mucho diálogo y

293
00:18:13,130 --> 00:18:16,550
Speaker 3: que obtener una respuesta podría tomar meses. Pero la mamá

294
00:18:16,570 --> 00:18:19,290
Speaker 3: de Iván se negaba a sentarse a esperar, así que

295
00:18:19,330 --> 00:18:20,230
Speaker 3: se fue para Venezuela.

296
00:18:20,790 --> 00:18:24,530
Speaker 5: Desde un principio me dijo, yo no voy a volver

297
00:18:24,550 --> 00:18:27,230
Speaker 5: hasta que no sepa algo su hermano. Estuvo en Caracas,

298
00:18:27,290 --> 00:18:32,030
Speaker 5: fue a todos estos lugares intentando crear algún tipo de información.

299
00:18:32,050 --> 00:18:37,389
Speaker 5: Fue a tribunales, fue a todo lo que se pueda ir.

300
00:18:37,970 --> 00:18:41,560
Speaker 5: Y pues obviamente nadie le dio una respuesta, nadie, nada.

301
00:18:42,100 --> 00:18:45,380
Speaker 5: De hecho, el embajador de Colombia en Venezuela le dijo

302
00:18:45,420 --> 00:18:48,950
Speaker 5: como que, señora, váyase, porque es peligroso

303
00:18:50,400 --> 00:18:53,359
Speaker 3: Después de pasar 25 días en Caracas buscando a su hijo,

304
00:18:53,380 --> 00:18:56,340
Speaker 3: le tocó hacer lo que no quería y seguir el

305
00:18:56,380 --> 00:18:59,380
Speaker 3: consejo de la embajada, devolverse a su casa en Cúcuta

306
00:18:59,400 --> 00:19:03,950
Speaker 3: y esperar un milagro. En el rodeo, Iván y Mario

307
00:19:04,010 --> 00:19:06,810
Speaker 3: poco a poco se fueron resignando y adaptando a una rutina.

308
00:19:07,590 --> 00:19:10,010
Speaker 3: El día empezaba temprano, a las cinco y media de

309
00:19:10,050 --> 00:19:13,230
Speaker 3: la mañana, con una revisión que allá llaman el pase

310
00:19:13,270 --> 00:19:16,450
Speaker 3: de número, básicamente el conteo diario de los presos.

311
00:19:17,230 --> 00:19:20,350
Speaker 2: y nos levantaban con un pase y número pero al

312
00:19:20,369 --> 00:19:23,620
Speaker 2: verito entero en pleno pasillo si tú estabas dormido era

313
00:19:24,260 --> 00:19:31,020
Speaker 2: un susto increíble entonces tenías que levantarte vestirte y pararte

314
00:19:31,060 --> 00:19:35,179
Speaker 2: en la reja decías tu nombre completo pedían tu nacionalidad

315
00:19:35,200 --> 00:19:37,320
Speaker 2: y ese era el inicio del día

316
00:19:38,180 --> 00:19:41,080
Speaker 3: al finalizar el conteo les pasaban el desayuno por una

317
00:19:41,160 --> 00:19:44,020
Speaker 3: pequeña abertura en la puerta a las 2 de la tarde

318
00:19:44,040 --> 00:19:47,550
Speaker 3: el almuerzo y luego como a las 6 la cena Entre

319
00:19:47,609 --> 00:19:50,410
Speaker 3: cada comida les llevaban dos baldes de agua para bañarse

320
00:19:50,430 --> 00:19:51,500
Speaker 3: y limpiar la celda.

321
00:19:51,520 --> 00:19:56,080
Speaker 6: Tristemente la rutina es muy repetitiva, demasiado repetitiva.

322
00:19:56,920 --> 00:20:00,899
Speaker 3: Este es Manuel Alejandro Tique, aunque prefiere que le digan Alejo.

323
00:20:01,720 --> 00:20:06,690
Speaker 3: Es colombiano, de Bogotá, trabajador humanitario del Consejo Danés para Refugiados.

324
00:20:06,710 --> 00:20:10,510
Speaker 3: A Alejo también lo detuvieron en la frontera. Iba a

325
00:20:10,570 --> 00:20:14,130
Speaker 3: Venezuela para dar una capacitación, pero nunca llegó a su destino.

326
00:20:15,080 --> 00:20:18,160
Speaker 3: Alejo llevaba dos meses en el Rodeo 1 cuando llegaron Iván

327
00:20:18,180 --> 00:20:21,980
Speaker 3: y Mario. En ese momento, todos los extranjeros estaban en

328
00:20:22,020 --> 00:20:25,619
Speaker 3: el primer piso. Pasaban las 24 horas del día encerrados en

329
00:20:25,660 --> 00:20:29,119
Speaker 3: la celda. No los dejaban salir nunca. A nada.

330
00:20:29,400 --> 00:20:31,879
Speaker 6: Duermes un poco, te dedicas a hacer ejercicio.

331
00:20:32,460 --> 00:20:35,240
Speaker 3: Hablas con el compañero de celda o con los vecinos

332
00:20:35,260 --> 00:20:38,560
Speaker 3: a través de la reja. Y sobre todo, cuentas los días.

333
00:20:38,580 --> 00:20:42,389
Speaker 6: Haces la típica rayita de los días. luego ya un

334
00:20:42,410 --> 00:20:45,150
Speaker 6: tiempo te aburres de eso, se vuelve totalmente rutinario.

335
00:20:45,690 --> 00:20:48,109
Speaker 3: Iván, Mario y Alejo no tenían muy claro lo que

336
00:20:48,130 --> 00:20:51,429
Speaker 3: estaba pasando adentro, y menos lo que estaba ocurriendo afuera.

337
00:20:52,290 --> 00:20:55,150
Speaker 3: Había un parlante en el pasillo, pero lo único que emitían,

338
00:20:55,170 --> 00:20:58,070
Speaker 3: y su único contacto con el mundo exterior, era el

339
00:20:58,109 --> 00:20:58,850
Speaker 3: canal del Estado.

340
00:20:59,690 --> 00:21:05,860
Speaker 7: Programa 92, aquí estamos siempre, avanzando, caminando.

341
00:21:06,060 --> 00:21:08,440
Speaker 2: El martes nos ponían a un programa que se llamaba

342
00:21:08,480 --> 00:21:12,550
Speaker 2: Maduro Más, que era el programa de Maduro. El jueves

343
00:21:12,650 --> 00:21:15,330
Speaker 2: nos ponían el mazo dando por Diosdado Cabello.

344
00:21:16,109 --> 00:21:22,150
Speaker 7: Bienvenido a su programa número 556 de Con el Mazo Dando.

345
00:21:23,300 --> 00:21:26,820
Speaker 2: Y los viernes nos ponían un programa que se llamaba

346
00:21:27,160 --> 00:21:31,520
Speaker 2: Sin Truco Ni Maña, que lo daba una diputada venezolana

347
00:21:31,540 --> 00:21:32,920
Speaker 2: que se llama Tania. Ella es Tania y

348
00:21:32,960 --> 00:21:40,270
Speaker 7: esto es Sin Truco Ni

349
00:21:40,290 --> 00:21:43,530
Speaker 2: Maña. Y A veces los sábados nos quería poner a

350
00:21:43,570 --> 00:21:44,250
Speaker 2: lo presidente.

351
00:21:44,390 --> 00:21:48,189
Speaker 8: Muy buenos días a toda Venezuela. Aquí estamos en a

352
00:21:48,230 --> 00:21:49,570
Speaker 8: lo presidente

353
00:21:50,070 --> 00:21:53,690
Speaker 2: Era el Chávez de hace 30 años, del 2000, por allá. Dios,

354
00:21:54,550 --> 00:22:00,240
Speaker 2: imagínate la tortura. Todo esto es una tortura blanca. Es

355
00:22:00,260 --> 00:22:02,160
Speaker 2: una tortura que no vemos, pero que existe.

356
00:22:02,780 --> 00:22:05,920
Speaker 3: Incluso en alguno de esos programas de televisión nacional, a

357
00:22:06,320 --> 00:22:08,659
Speaker 3: veces nombraban a varios de los extranjeros que estaban en

358
00:22:08,700 --> 00:22:12,350
Speaker 3: el Rodeo 1. los acusaban de ser mercenarios o espías.

359
00:22:12,730 --> 00:22:16,879
Speaker 7: Hoy vamos a dar detalles sobre la captura de un

360
00:22:16,920 --> 00:22:20,560
Speaker 7: nuevo grupo de mercenarios que no son los únicos

361
00:22:20,680 --> 00:22:25,379
Speaker 2: Imagínate tú escuchar a tu secuestrador riéndote, diciendo que estaban

362
00:22:25,420 --> 00:22:27,980
Speaker 2: presos los terroristas, o sea, los terroristas éramos nosotros.

363
00:22:28,390 --> 00:22:39,570
Speaker 7: Al Albanés tenía tres teléfonos. Esos teléfonos... Oro puro. Y

364
00:22:39,670 --> 00:22:41,730
Speaker 7: a los, no sé todavía porque mi amigo no me

365
00:22:41,750 --> 00:22:44,320
Speaker 7: lo ha dicho, al búrgalo y al argentino como está

366
00:22:44,359 --> 00:22:48,140
Speaker 7: su teléfono. Si vienen para acá a conspirar los vamos

367
00:22:48,160 --> 00:22:48,480
Speaker 7: a agarrar.

368
00:22:49,300 --> 00:22:52,560
Speaker 2: Es que agarraron a los mercenarios que iban a matar

369
00:22:52,920 --> 00:22:55,619
Speaker 2: a Maduro y se reían de la situación. Y ellos

370
00:22:56,640 --> 00:23:01,300
Speaker 2: como si nada en la calle estuvo literalmente preso, incomunicado,

371
00:23:01,920 --> 00:23:07,320
Speaker 2: violado de derechos, hasta más no poder. era realmente en

372
00:23:07,440 --> 00:23:10,700
Speaker 2: tu cabeza, si tú no tienes la fuerza mental, esto

373
00:23:10,740 --> 00:23:11,820
Speaker 2: te jugaba una mala pasada.

374
00:23:13,020 --> 00:23:16,720
Speaker 3: Así fueron pasando los días, las semanas. Salir de la

375
00:23:16,800 --> 00:23:20,459
Speaker 3: celda era una rareza. Al principio el aislamiento fue total.

376
00:23:20,480 --> 00:23:23,070
Speaker 3: No vieron la luz del sol ni una sola vez.

377
00:23:23,850 --> 00:23:26,350
Speaker 3: Iván dice que los tenían prácticamente escondidos.

378
00:23:27,130 --> 00:23:29,929
Speaker 2: Entonces, no sé de quién los escondían o por qué

379
00:23:29,990 --> 00:23:32,930
Speaker 2: los escondían tanto, pero tenemos prohibido hablar con la gente

380
00:23:32,950 --> 00:23:33,350
Speaker 2: de arriba.

381
00:23:34,170 --> 00:23:37,500
Speaker 3: La gente de arriba. Es decir, los presos que estaban

382
00:23:37,540 --> 00:23:40,620
Speaker 3: en el segundo y tercer piso, justo encima de ellos.

383
00:23:41,380 --> 00:23:44,300
Speaker 3: Algunas celdas de ese primer piso tenían una ventanita con

384
00:23:44,340 --> 00:23:47,540
Speaker 3: vista al patio. Desde ahí, Iván y los demás podían

385
00:23:47,580 --> 00:23:49,540
Speaker 3: ver a unos presos a los que sí los dejaban

386
00:23:49,600 --> 00:23:52,159
Speaker 3: salir a caminar bajo el sol. Por la forma en

387
00:23:52,200 --> 00:23:54,440
Speaker 3: que hablaban, sabían que eran venezolanos.

388
00:23:55,140 --> 00:23:59,060
Speaker 2: Te encontraban hablando con personas de arriba, te castigaban, te

389
00:23:59,100 --> 00:24:01,119
Speaker 2: cambiaban de celda, te llevaban a un fuerte castigo, qué

390
00:24:01,300 --> 00:24:08,790
Speaker 2: sé yo. Por uno pagábamos todos, entonces... Un ejemplo, si

391
00:24:08,810 --> 00:24:09,930
Speaker 2: nos traían un café en la mañana, el café no

392
00:24:09,950 --> 00:24:10,649
Speaker 2: volvía por una semana.

393
00:24:11,250 --> 00:24:15,609
Speaker 3: Pero eventualmente consiguieron la manera de comunicarse. Como la tubería

394
00:24:15,670 --> 00:24:18,010
Speaker 3: de esa cárcel es una línea recta que pasa por

395
00:24:18,090 --> 00:24:20,710
Speaker 3: todos los pisos, el sonido viaja a través del tubo.

396
00:24:21,550 --> 00:24:24,030
Speaker 3: No tardaron en darse cuenta que podían hablar por ahí.

397
00:24:24,810 --> 00:24:27,290
Speaker 3: Solo tenían que arrodillarse frente al hueco de la letrina

398
00:24:27,310 --> 00:24:30,350
Speaker 3: y hablarle directamente al tubo para que los oyeran.

399
00:24:31,280 --> 00:24:34,640
Speaker 2: Yo digo, wow, o sea, yo llegué a comunicarme con

400
00:24:34,720 --> 00:24:38,130
Speaker 2: la gente del tercer piso por medio de la letrina.

401
00:24:38,609 --> 00:24:42,810
Speaker 2: Era bastante, era el instinto de supervivencia.

402
00:24:43,330 --> 00:24:45,750
Speaker 3: Los más osados se saltaban el paso de la letrina

403
00:24:45,770 --> 00:24:48,700
Speaker 3: y hablaban directamente con los venezolanos a través de la

404
00:24:48,740 --> 00:24:50,000
Speaker 3: ventana que daba al patio.

405
00:24:50,359 --> 00:24:53,140
Speaker 6: Y a partir de allí comenzó una comunicación de ida

406
00:24:53,180 --> 00:24:55,959
Speaker 6: y vuelta en el cual nos daban un poco más

407
00:24:55,980 --> 00:24:58,270
Speaker 6: de información sobre la situación en el exterior.

408
00:24:58,910 --> 00:25:02,850
Speaker 3: Y es que los venezolanos tenían algo que los extranjeros no. Visitas.

409
00:25:03,630 --> 00:25:08,590
Speaker 2: Nosotros teníamos menos derechos que los venezolanos por el hecho

410
00:25:08,609 --> 00:25:12,969
Speaker 2: de ser extranjeros.¿ Por qué? No lo sé. Pero a

411
00:25:12,990 --> 00:25:15,730
Speaker 2: veces sentíamos que teníamos menos derechos que la esposa. Nos

412
00:25:15,750 --> 00:25:20,100
Speaker 2: sentíamos menos que menos. Entonces intentábamos enviar mensajes. Obviamente esto

413
00:25:20,180 --> 00:25:21,240
Speaker 2: era escondido.

414
00:25:22,080 --> 00:25:24,940
Speaker 3: Ningún familiar de los extranjeros presos sabía que estaban allí.

415
00:25:25,800 --> 00:25:27,679
Speaker 3: Es como si se los hubiese tragado la tierra en

416
00:25:27,700 --> 00:25:31,180
Speaker 3: el momento en que cruzaron la frontera. Por eso, dependían

417
00:25:31,220 --> 00:25:33,910
Speaker 3: por completo de que los presos venezolanos los ayudaran a

418
00:25:33,970 --> 00:25:38,470
Speaker 3: sacar un mensaje al mundo exterior. Mientras que para la

419
00:25:38,530 --> 00:25:42,570
Speaker 3: mayoría la rutina seguía igual, despertarse antes del amanecer, hacer

420
00:25:42,630 --> 00:25:45,990
Speaker 3: algo de ejercicio, hablar con el compañero de celda, rayar

421
00:25:46,040 --> 00:25:50,419
Speaker 3: la pared, comer y dormir, había un preso estadounidense que

422
00:25:50,460 --> 00:25:51,680
Speaker 3: tenía una diferente.

423
00:25:51,880 --> 00:25:58,570
Speaker 6: Todos los días, sacado, él... Peleaba y solicitaba tener comunicación

424
00:25:58,609 --> 00:26:02,490
Speaker 6: con un abogado, solicitaba tener comunicación con su familia, solicitaba

425
00:26:02,530 --> 00:26:03,250
Speaker 6: que lo liberaran.

426
00:26:03,590 --> 00:26:06,330
Speaker 3: Pero una mañana algo cambió. Se salió de la norma.

427
00:26:06,350 --> 00:26:07,669
Speaker 3: Y la cárcel también.

428
00:26:08,310 --> 00:26:11,990
Speaker 6: Ese día continúa, continúa, no para. Y desde otros pisos

429
00:26:12,850 --> 00:26:17,170
Speaker 6: lo escuchan y comienzan también a quejarse de la situación

430
00:26:17,190 --> 00:26:20,230
Speaker 6: y empiezan a golpear las puertas.

431
00:26:20,690 --> 00:26:25,420
Speaker 2: Todos empezamos a darles patadas a las puertas y tratando

432
00:26:25,480 --> 00:26:28,830
Speaker 2: de derrumbarlas. Inicia una pequeña revolta

433
00:26:30,900 --> 00:26:33,540
Speaker 3: El motín estalló un viernes y siguió todo el sábado.

434
00:26:34,200 --> 00:26:36,560
Speaker 3: El domingo por la tarde, Tiburón, el director de la

435
00:26:36,619 --> 00:26:40,110
Speaker 3: prisión para ese momento, ordenó la entrada de un equipo antimotines.

436
00:26:40,770 --> 00:26:44,270
Speaker 3: Los oficiales ingresaron al penal armados y, en cuestión de minutos,

437
00:26:44,290 --> 00:26:45,690
Speaker 3: acabaron con la revuelta.

438
00:26:46,190 --> 00:26:52,030
Speaker 2: Obviamente fuimos reducidos a nada. gaseados con gas pimienta, todos

439
00:26:52,070 --> 00:26:55,710
Speaker 2: vomitando con ese gas y gas lacrimógeno y de todo.

440
00:26:56,390 --> 00:27:00,070
Speaker 3: Al recordar ese domingo, Iván, Alejo y Mario coincidieron en algo.

441
00:27:00,790 --> 00:27:04,850
Speaker 3: Aunque fueron ellos, los extranjeros, quienes iniciaron la protesta, El

442
00:27:04,869 --> 00:27:07,070
Speaker 3: castigo fue peor para los venezolanos.

443
00:27:07,570 --> 00:27:10,709
Speaker 4: Hay venezolanos y le masacraron, le

444
00:27:10,770 --> 00:27:14,609
Speaker 2: masacraron. Los llevaron por allá un poco de tiempo castigados

445
00:27:14,670 --> 00:27:16,369
Speaker 2: y les quitaron las visitas mucho tiempo.

446
00:27:16,890 --> 00:27:22,950
Speaker 6: El director directamente los separó, los esposó en el suelo

447
00:27:23,369 --> 00:27:25,570
Speaker 6: y los llevaron a lo que es el cuarto piso,

448
00:27:25,690 --> 00:27:26,790
Speaker 6: que son las celdas de castigo.

449
00:27:28,410 --> 00:27:32,070
Speaker 3: Unas celdas de aislamiento totalmente cerradas donde llevaban a los que,

450
00:27:32,130 --> 00:27:36,030
Speaker 3: según el criterio de los custodios, se portaban mal. Pero

451
00:27:36,090 --> 00:27:38,570
Speaker 3: no solo era eso, sino la humillación a la que

452
00:27:38,609 --> 00:27:40,370
Speaker 3: los sometían para llevarlos hasta allá.

453
00:27:40,930 --> 00:27:45,560
Speaker 2: Te llevaban desnudo, delante de todos tus compañeros, encapuchado, esposado.

454
00:27:46,320 --> 00:27:48,500
Speaker 2: O sea, eso es algo totalmente en contra de la

455
00:27:48,560 --> 00:27:49,350
Speaker 2: etnia humana

456
00:27:49,960 --> 00:27:53,160
Speaker 3: Independientemente de la nacionalidad, sobre todos los presos del rodeo

457
00:27:53,300 --> 00:27:56,780
Speaker 3: pesaba siempre el mismo riesgo, terminar en el cuarto piso.

458
00:27:58,510 --> 00:28:00,790
Speaker 3: Y es que no solo era estar aislado. En el

459
00:28:00,830 --> 00:28:06,609
Speaker 3: cuarto piso pasaban, y seguramente siguen pasando, las peores torturas. Balizas,

460
00:28:06,630 --> 00:28:10,629
Speaker 3: asfixia con gases lacrimógenos o incluso intubaciones a la fuerza.

461
00:28:11,609 --> 00:28:15,619
Speaker 3: Después del motín, a inicios del 2025, el director ordenó un

462
00:28:15,670 --> 00:28:19,199
Speaker 3: cambio de celdas. A todos los extranjeros los agruparon en

463
00:28:19,240 --> 00:28:33,859
Speaker 3: el mismo sector. Primer piso, pasillo C. Cada cierto tiempo,

464
00:28:34,060 --> 00:28:36,560
Speaker 3: la puerta del primer piso se abría para recibir a

465
00:28:36,780 --> 00:28:40,070
Speaker 3: un extranjero nuevo en el Rodeo 1. Los que tenían más

466
00:28:40,150 --> 00:28:43,270
Speaker 3: tiempo asimilando el encierro sentían que era su deber ayudarlos.

467
00:28:44,130 --> 00:28:49,030
Speaker 3: Llegaban perdidos, desorientados, sin entender dónde o por qué estaban allí.

468
00:28:49,730 --> 00:28:53,680
Speaker 2: La tarea de nosotros era como primeros auxilios psicológicos, como

469
00:28:53,720 --> 00:28:58,160
Speaker 2: el que oye, tranquilízate. No podíamos vernos, pero hablábamos por

470
00:28:58,200 --> 00:29:01,020
Speaker 2: el pasillo. Entonces,¿ cómo estás?¿ Cómo te sientes?¿ De dónde eres?

471
00:29:01,580 --> 00:29:06,150
Speaker 6: Cálmate, mira, aquí estamos nosotros.¿ Necesitas apoyo? Cualquiera de nosotros

472
00:29:06,190 --> 00:29:06,930
Speaker 6: te dará apoyo.

473
00:29:07,870 --> 00:29:10,930
Speaker 3: Para pasar el tiempo hablaban de sus vidas, de sus familias,

474
00:29:11,510 --> 00:29:13,850
Speaker 3: de lo que harían al salir de allí. A veces

475
00:29:13,910 --> 00:29:14,670
Speaker 3: también cantaban.

476
00:29:15,210 --> 00:29:18,160
Speaker 6: Recuerdo una noche en la que se cantó bastante vallenato.

477
00:29:18,790 --> 00:29:21,060
Speaker 6: Luego pasamos a

478
00:29:21,100 --> 00:29:37,940
Speaker 9: voladas. Cantaba Volare. Marina, Marina.

479
00:29:38,740 --> 00:29:44,850
Speaker 4: Y Iván Colmenares me cantó la música colombiana, la salsa.

480
00:29:44,870 --> 00:29:46,510
Speaker 4: Me cantó Fimón.

481
00:29:46,980 --> 00:29:51,820
Speaker 9: En la sala de un hospital, a las nueve y

482
00:29:52,020 --> 00:29:53,720
Speaker 9: cuarenta y tres, nació

483
00:29:56,550 --> 00:29:57,750
Speaker 4: Simón. Mi amiga preferida,

484
00:29:59,170 --> 00:30:01,110
Speaker 3: Simón. Alejo sonríe cuando piensa en esa noche.

485
00:30:01,770 --> 00:30:05,970
Speaker 6: Hay un pequeño desahogo y estás encerrado, sí, pero es

486
00:30:05,990 --> 00:30:09,350
Speaker 6: un compartir en el cual sientes gratitud y te sientes

487
00:30:09,390 --> 00:30:10,650
Speaker 6: aliviado de cierta forma.

488
00:30:11,740 --> 00:30:14,340
Speaker 3: Además de las charlas y los cantos, el grupo encontró

489
00:30:14,380 --> 00:30:18,080
Speaker 3: otra forma de matar las horas, jugar ajedrez. Iván empezó

490
00:30:18,100 --> 00:30:20,700
Speaker 3: a fabricar todas las piezas con papel higiénico y jabón

491
00:30:20,860 --> 00:30:22,460
Speaker 3: para poder jugar con sus compañeros

492
00:30:23,020 --> 00:30:29,600
Speaker 2: Entonces yo hacía reinas, hacía los peones, hacía las torres,

493
00:30:29,620 --> 00:30:30,160
Speaker 2: hacía los alfiles

494
00:30:30,520 --> 00:30:33,660
Speaker 3: Pero había un detalle. Cuando comenzaron con el ajedrez, no

495
00:30:33,740 --> 00:30:37,200
Speaker 3: todos sabían jugar o tenían el mismo nivel. Iván y Mario,

496
00:30:37,290 --> 00:30:41,230
Speaker 3: por ejemplo, aprendieron a jugar ahí dentro. Pasaban horas practicando.

497
00:30:41,820 --> 00:30:42,900
Speaker 3: Fue una gran distracción.

498
00:30:43,520 --> 00:30:45,700
Speaker 2: Podíamos jugar a distancia, ni siquiera teníamos que estar en

499
00:30:45,740 --> 00:30:48,860
Speaker 2: la misma celda. Se pasaba el tiempo,

500
00:30:50,940 --> 00:30:52,860
Speaker 1: se pasaba el tiempo. Pasaba el tiempo, día tras día,

501
00:30:52,900 --> 00:30:56,550
Speaker 1: sin poder resolver la pregunta que tenía todos angustiados.¿ Por

502
00:30:56,610 --> 00:30:59,530
Speaker 1: qué estaban allí?¿ Por qué el régimen de Nicolás Maduro

503
00:30:59,590 --> 00:31:04,670
Speaker 1: estaba capturando extranjeros? A finales de ese mes, enero de 2025,

504
00:31:04,310 --> 00:31:18,740
Speaker 1: finalmente lo entendieron. Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta.

505
00:31:19,000 --> 00:31:21,270
Speaker 1: Mariana Zúñiga sigue con la historia

506
00:31:22,330 --> 00:31:25,590
Speaker 3: El 31 de enero de 2025, cuando Iván y Mario llevaban un

507
00:31:25,650 --> 00:31:28,790
Speaker 3: poco más de dos meses detenidos y Alejo ya llevaba cuatro,

508
00:31:29,410 --> 00:31:32,340
Speaker 3: pasó algo que finalmente les dio pistas de por qué

509
00:31:32,360 --> 00:31:35,260
Speaker 3: estaban ahí. La noticia salió en todo el mundo.

510
00:31:35,790 --> 00:31:39,950
Speaker 10: Venezuela libera a seis estadounidenses tras una reunión diplomática de

511
00:31:40,010 --> 00:31:45,610
Speaker 10: alto nivel. Estaban detenidos en su territorio la mayoría desde 2024.

512
00:31:45,750 --> 00:31:49,390
Speaker 11: Precisamente se conoció el momento en que los estadounidenses liberados

513
00:31:49,410 --> 00:31:51,970
Speaker 11: hablaron con el presidente Donald Trump en el avión que

514
00:31:52,040 --> 00:31:53,950
Speaker 11: los llevaba de regreso a casa. Un enviado del presidente

515
00:31:53,990 --> 00:31:55,440
Speaker 11: Donald Trump se reunió con

516
00:31:55,520 --> 00:32:04,310
Speaker 3: Nicolás Maduro y poco después ocurrió esta liberación. Muchos la

517
00:32:04,350 --> 00:32:07,770
Speaker 3: vieron como una táctica de Venezuela para obtener ciertos beneficios,

518
00:32:08,450 --> 00:32:11,770
Speaker 3: especialmente el alivio de las sanciones petroleras y el reconocimiento

519
00:32:11,790 --> 00:32:14,650
Speaker 3: de la legitimidad del régimen ante el nuevo gobierno de Trump.

520
00:32:15,310 --> 00:32:17,260
Speaker 3: Iván se enteró por los venezolanos de arriba.

521
00:32:18,020 --> 00:32:23,960
Speaker 2: Recuerdo que allá llegó la noticia, cuando los venezolanos nos

522
00:32:24,060 --> 00:32:25,800
Speaker 2: daban las noticias a nosotros, porque ahí no pasa nada

523
00:32:25,840 --> 00:32:27,120
Speaker 2: sin que nosotros no lo sepamos

524
00:32:27,660 --> 00:32:30,040
Speaker 3: En ese momento, Iván empezó a entender todo.

525
00:32:30,540 --> 00:32:35,520
Speaker 2: Mira, Maduro estaba muy asustado de perder su presidencia. Entonces,

526
00:32:36,480 --> 00:32:43,900
Speaker 2: él necesitaba que la comunidad lo reconociera como presidente. Y

527
00:32:44,120 --> 00:32:49,310
Speaker 2: necesitaba tener fichas, necesitaba tener muñequitos para poder decirle, ay, venga,

528
00:32:49,330 --> 00:32:52,120
Speaker 2: yo soy el presidente de Venezuela, acá le tengo un agente.¿

529
00:32:53,020 --> 00:32:55,550
Speaker 2: Por qué no?¿ Qué vamos a hacer? Negociemos. Que se

530
00:32:55,570 --> 00:32:56,750
Speaker 2: entraran a negociar con él.

531
00:32:57,970 --> 00:33:00,870
Speaker 3: También a finales de enero o principios de febrero, ninguno

532
00:33:00,930 --> 00:33:04,870
Speaker 3: recuerda con precisión la fecha, llegó otra novedad para los extranjeros.

533
00:33:05,710 --> 00:33:09,780
Speaker 3: Después de meses de encierro absoluto, finalmente un día lo

534
00:33:09,840 --> 00:33:13,260
Speaker 3: sacaron al patio. En el caso de Iván, había pasado 90

535
00:33:13,660 --> 00:33:16,220
Speaker 3: días sin salir a la luz del sol. Me llamó

536
00:33:16,260 --> 00:33:18,650
Speaker 3: la atención que lo que más le emocionó no fue

537
00:33:18,690 --> 00:33:21,890
Speaker 3: sentir el aire fresco, sino el encuentro con sus compañeros.

538
00:33:22,640 --> 00:33:25,040
Speaker 3: Verlos cara a cara, sin una reja de por medio.

539
00:33:25,360 --> 00:33:28,560
Speaker 2: Pues en el patio uno intentaba como hacer relaciones con

540
00:33:28,600 --> 00:33:31,100
Speaker 2: los otros amigos, pues con las otras personas que estaban

541
00:33:31,120 --> 00:33:33,710
Speaker 2: ahí dentro. Personas que no podías ver todo el día,

542
00:33:34,010 --> 00:33:36,310
Speaker 2: porque estaban o en otras celdas o en otros, si

543
00:33:36,330 --> 00:33:36,730
Speaker 2: me entiendes.

544
00:33:37,250 --> 00:33:40,470
Speaker 3: A partir de ese momento, la rutina cambió. Empezaron a

545
00:33:40,570 --> 00:33:43,370
Speaker 3: verse todos los días, al menos una hora, y el

546
00:33:43,410 --> 00:33:45,490
Speaker 3: vínculo entre ellos se hizo más fuerte.

547
00:33:45,830 --> 00:33:50,080
Speaker 2: Era como el hecho de pasarnos un jugo. o cosas

548
00:33:50,130 --> 00:33:53,020
Speaker 2: así como tan sencillas que tú puedes vivir ahí dentro,

549
00:33:53,620 --> 00:33:56,300
Speaker 2: o como de se me acabó el jabón, regálame un

550
00:33:56,320 --> 00:34:00,920
Speaker 2: pedazo si tienes, cosas así, pasarte un pedazo de pan

551
00:34:01,280 --> 00:34:04,490
Speaker 2: o una galleta si te daban o algo

552
00:34:05,040 --> 00:34:07,920
Speaker 3: Gestos de amabilidad que en medio de ese encierro y

553
00:34:07,980 --> 00:34:11,830
Speaker 3: de ese horror eran un recordatorio de que seguían siendo humanos.

554
00:34:12,610 --> 00:34:15,590
Speaker 3: La amistad en ese contexto se convierte en una estrategia

555
00:34:15,650 --> 00:34:19,509
Speaker 3: de supervivencia, pero también en un acto de rebeldía, Y

556
00:34:19,590 --> 00:34:23,379
Speaker 3: algo que, estando en libertad, puede parecer tan insignificante como

557
00:34:23,420 --> 00:34:26,100
Speaker 3: mandar saludos, adentro lo era todo.

558
00:34:26,760 --> 00:34:29,140
Speaker 2: Algunos dirán como que, ay, qué bobada enviarle saludos a alguien.

559
00:34:29,800 --> 00:34:32,140
Speaker 2: Pero es que estando en una situación como la que

560
00:34:32,180 --> 00:34:36,799
Speaker 2: nosotros estábamos, un saludo era alegrarte el día. Era como

561
00:34:37,739 --> 00:34:43,670
Speaker 2: despertarte con un sentimiento de cariño, de hermandad, de amistad,

562
00:34:43,770 --> 00:34:51,000
Speaker 2: de amor. Ellos intentan cosificarte. Entonces tú simplemente crees que

563
00:34:51,040 --> 00:34:54,000
Speaker 2: no vales nada o no, pero si te sientes querido

564
00:34:54,040 --> 00:34:57,880
Speaker 2: y importante para alguien y te lo está demostrando enviándote

565
00:34:57,900 --> 00:35:02,920
Speaker 2: un saludo, es como que alegraba un poco aquellos días

566
00:35:02,980 --> 00:35:03,440
Speaker 2: ese hecho.

567
00:35:05,500 --> 00:35:09,040
Speaker 3: Al mes siguiente, en febrero de 2025, a Iván lo sacaron

568
00:35:09,080 --> 00:35:11,300
Speaker 3: del rodeo por primera vez y lo llevaron junto a

569
00:35:11,360 --> 00:35:14,930
Speaker 3: otros compañeros ante un juez. Recordemos que Iván es abogado

570
00:35:14,969 --> 00:35:19,850
Speaker 3: de profesión. y conoce bien cómo debería verse el debido proceso. Pero,

571
00:35:20,190 --> 00:35:22,969
Speaker 3: según él, aquel lugar estaba muy lejos de ser un

572
00:35:23,010 --> 00:35:23,799
Speaker 3: tribunal de verdad.

573
00:35:24,340 --> 00:35:28,279
Speaker 2: Es un payaso vestido de juez, con más payasos de

574
00:35:28,320 --> 00:35:30,340
Speaker 2: fiscales y secretarios y de cosas.

575
00:35:31,040 --> 00:35:34,380
Speaker 3: Iván sabía perfectamente que lo que estaba pasando no era legal.

576
00:35:35,100 --> 00:35:37,860
Speaker 3: Desde su mirada técnica, lo que tenía enfrente era una

577
00:35:37,960 --> 00:35:42,460
Speaker 3: puesta en escena, un simulacro de justicia. Le imputaron delitos

578
00:35:42,480 --> 00:35:43,700
Speaker 3: de espionaje, sabotaje, terrorismo…

579
00:35:45,670 --> 00:35:49,210
Speaker 2: O sea, yo era el criminal, el más grande buscado

580
00:35:49,250 --> 00:35:50,379
Speaker 2: por toda Venezuela.

581
00:35:51,160 --> 00:35:54,080
Speaker 3: Nunca pudo ver el expediente. No se le permitió tener

582
00:35:54,120 --> 00:35:58,360
Speaker 3: asistencia consular ni tampoco un abogado privado. Bueno, ni a

583
00:35:58,440 --> 00:35:59,400
Speaker 3: él ni a nadie.

584
00:35:59,940 --> 00:36:06,900
Speaker 2: El abogado defensor, que era un abogado chavista, nos dijo,

585
00:36:06,920 --> 00:36:09,279
Speaker 2: no pregunte nada, no pregunte nada para que no digan nada.

586
00:36:09,560 --> 00:36:12,640
Speaker 2: Tu abogado te decía eso y yo, ah, ok, gracias abogado.

587
00:36:15,360 --> 00:36:16,259
Speaker 2: Era una farsa, era una mentira.

588
00:36:17,040 --> 00:36:19,340
Speaker 3: Esa fue la primera y última vez que Iván y

589
00:36:19,390 --> 00:36:22,450
Speaker 3: los demás estuvieron frente a un juez. También fue la

590
00:36:22,489 --> 00:36:25,830
Speaker 3: única vez que vieron a un abogado. Al volver al penal,

591
00:36:26,190 --> 00:36:32,590
Speaker 3: retomaron la rutina de siempre. El tiempo se estancó. Pasó marzo, abril, mayo.

592
00:36:33,290 --> 00:36:37,209
Speaker 3: Luego llegó junio. Para Iván ya habían pasado siete meses

593
00:36:37,250 --> 00:36:42,160
Speaker 3: de encierro. Entonces un día ocurrió otra novedad. A él

594
00:36:42,180 --> 00:36:45,080
Speaker 3: y a otros extranjeros les permitieron hacer su primera llamada.

595
00:36:46,260 --> 00:36:48,759
Speaker 3: El turno para llamar se asignó por orden de celda.

596
00:36:49,590 --> 00:36:53,009
Speaker 3: Iván estaba en la número 8, pero tres puertas antes, en

597
00:36:53,330 --> 00:36:57,569
Speaker 3: la celda número 5, había otro colombiano que, como Iván, era

598
00:36:57,610 --> 00:36:58,210
Speaker 3: de Cúcuta.

599
00:36:58,910 --> 00:37:00,770
Speaker 2: Y él no tenía número de teléfono, entonces no iba

600
00:37:00,790 --> 00:37:01,350
Speaker 2: a llamar a nadie.

601
00:37:01,850 --> 00:37:04,430
Speaker 3: O sea, no tenía a quién llamar porque no recordaba

602
00:37:04,510 --> 00:37:05,550
Speaker 3: ningún número de memoria.

603
00:37:05,989 --> 00:37:08,049
Speaker 2: Y yo le dije,¿ por qué no llamas a mi mamá?

604
00:37:08,510 --> 00:37:10,840
Speaker 2: por lo menos pídele el favor de que te busque

605
00:37:10,860 --> 00:37:13,870
Speaker 2: a tu esposa y se comunique con tu familia para

606
00:37:13,910 --> 00:37:15,470
Speaker 2: que por lo menos sepa que tú estás acá.

607
00:37:16,170 --> 00:37:18,070
Speaker 3: Iván le dictó el número a través de la reja.

608
00:37:18,630 --> 00:37:21,570
Speaker 3: El colombiano lo memorizó y cuando los custodios lo llevaron

609
00:37:21,610 --> 00:37:24,450
Speaker 3: al teléfono, llamó a la mamá de Iván. Fue a

610
00:37:24,510 --> 00:37:26,830
Speaker 3: través de ese compañero que la mamá de Iván pudo

611
00:37:27,030 --> 00:37:29,430
Speaker 3: finalmente confirmar que su hijo estaba vivo.

612
00:37:29,750 --> 00:37:31,550
Speaker 2: Y le dijo como que tranquila, su hijo está bien.

613
00:37:32,489 --> 00:37:34,650
Speaker 2: Entonces ya cuando llamé fue como que sí, claro, la

614
00:37:34,690 --> 00:37:37,290
Speaker 2: euforia de mi mamá y demás, pero pues ya estaba

615
00:37:37,330 --> 00:37:41,390
Speaker 2: un poco más controlada o ella intentaba controlarse para no

616
00:37:41,700 --> 00:37:45,120
Speaker 2: afectar mi estado anímico. Imagínate tú después de siete meses

617
00:37:45,140 --> 00:37:47,200
Speaker 2: de no saber de tu hijo y te llama cinco

618
00:37:47,239 --> 00:37:51,380
Speaker 2: minutos a decir estoy bien, tranquila, no sé cuándo vuelva.

619
00:37:52,360 --> 00:37:54,500
Speaker 2: Es preocupante para toda familia.

620
00:37:55,020 --> 00:38:00,120
Speaker 5: Fue muy, muy, muy triste. Pues era una alegría saber

621
00:38:00,180 --> 00:38:04,460
Speaker 5: que él estaba vivo, que realmente estaba vivo. Al mes siguiente,

622
00:38:04,500 --> 00:38:06,219
Speaker 5: un rumor que venía de los venezolanos de los pisos

623
00:38:06,260 --> 00:38:09,080
Speaker 5: de arriba empezó a correr por la prisión.

624
00:38:21,900 --> 00:38:25,540
Speaker 3: Recordemos que después de iniciar sus deportaciones masivas, el gobierno

625
00:38:25,580 --> 00:38:29,730
Speaker 3: de Trump acusó de pandilleros a 252 venezolanos y los envió

626
00:38:29,770 --> 00:38:32,730
Speaker 3: al SECOT, la cárcel de máxima seguridad de El Salvador.

627
00:38:33,430 --> 00:38:36,609
Speaker 3: Ahora se decía que esos venezolanos que Estados Unidos había

628
00:38:36,670 --> 00:38:40,489
Speaker 3: deportado iban a ser canjeados por varios extranjeros presos que

629
00:38:40,530 --> 00:38:45,279
Speaker 3: estaban en Venezuela. En el Rodeo 1, la noticia generó mucha expectativa.

630
00:38:45,300 --> 00:38:45,480
Speaker 3: Y yo

631
00:38:45,580 --> 00:38:50,730
Speaker 2: recuerdo que escuchábamos cada fin de semana No, que van

632
00:38:50,750 --> 00:38:53,950
Speaker 2: a liberar, pero entonces están pidiendo que todos los presos

633
00:38:54,030 --> 00:38:57,799
Speaker 2: políticos de Venezuela los van a soltar por los 250 que

634
00:38:57,900 --> 00:38:59,800
Speaker 2: están en el extranjero.

635
00:39:00,580 --> 00:39:05,259
Speaker 3: Hasta que el 18 de julio del 2025 el canje llegó. Así

636
00:39:05,300 --> 00:39:09,450
Speaker 3: llegaron al aeropuerto internacional de Maiketía los migrantes venezolanos que

637
00:39:09,510 --> 00:39:13,590
Speaker 3: estuvieron cuatro meses presos en El Salvador. El Salvador liberó

638
00:39:13,610 --> 00:39:18,430
Speaker 3: a los 252 venezolanos del SECOT y a cambio... Maduro soltó 80

639
00:39:18,710 --> 00:39:23,910
Speaker 3: presos políticos venezolanos, pero solo a 10 extranjeros, y todos eran

640
00:39:23,969 --> 00:39:28,799
Speaker 3: ciudadanos estadounidenses. Poco después, el gobierno de Donald Trump ordenó

641
00:39:28,840 --> 00:39:31,819
Speaker 3: un despliegue militar en el Caribe bajo el argumento de

642
00:39:31,860 --> 00:39:35,839
Speaker 3: intensificar la lucha contra el narcotráfico. Pero lo que todos

643
00:39:35,880 --> 00:39:36,800
Speaker 3: vimos en las noticias...

644
00:39:37,630 --> 00:39:41,129
Speaker 5: Con mucha atención en sus pantallas pueden ver las primeras

645
00:39:41,330 --> 00:39:43,850
Speaker 5: imágenes de los barcos de guerra que se

646
00:39:43,910 --> 00:39:47,680
Speaker 3: dirigen hacia aguas cercanas a Venezuela. Se interpretó y se

647
00:39:47,719 --> 00:39:51,380
Speaker 3: vivió de manera muy particular en el Rodeo 1. Para Iván,

648
00:39:51,660 --> 00:39:55,540
Speaker 3: esos barcos tenían una sola explicación, el descontento de Trump

649
00:39:55,760 --> 00:39:57,080
Speaker 3: tras los resultados del canje.

650
00:39:57,380 --> 00:40:02,030
Speaker 2: Por eso fue que Donald Trump, perdón la palabra, se emputó. Entonces,

651
00:40:02,330 --> 00:40:07,470
Speaker 2: desde ahí empezó una coartada de Donald Trump. Al mes

652
00:40:07,489 --> 00:40:08,879
Speaker 2: le envió la primera flota.

653
00:40:09,360 --> 00:40:12,140
Speaker 3: Las noticias fueron llegando al rodeo a cuentagotas.

654
00:40:12,660 --> 00:40:15,160
Speaker 2: Que llegó un barco, que llegó otro barco, que llegó

655
00:40:15,200 --> 00:40:18,520
Speaker 2: un portavión, que llegó... No, nosotros vivíamos en una agonía

656
00:40:19,120 --> 00:40:21,800
Speaker 2: cada fin de semana que llegaban las noticias.¿ Por qué?¿

657
00:40:22,219 --> 00:40:24,190
Speaker 2: Pero por qué no se meten? Pues aquí es lo

658
00:40:24,210 --> 00:40:24,690
Speaker 2: que pasa.

659
00:40:25,969 --> 00:40:28,890
Speaker 3: Las semanas fueron pasando y aunque las operaciones en el

660
00:40:28,930 --> 00:40:32,880
Speaker 3: Caribe continuaban, los extranjeros ya habían abandonado la esperanza de

661
00:40:32,940 --> 00:40:37,620
Speaker 3: que una incursión militar los liberara. Así llegó octubre. A

662
00:40:37,660 --> 00:40:40,040
Speaker 3: finales de ese mes, el cónsul y el embajador de

663
00:40:40,080 --> 00:40:43,360
Speaker 3: Colombia visitaron el Rodeo 1 para evaluar la posibilidad de que

664
00:40:43,380 --> 00:40:46,540
Speaker 3: algunos de los colombianos salieran. La idea era reunirse con

665
00:40:46,580 --> 00:40:48,960
Speaker 3: los presos colombianos, aunque lo que se iba a hablar

666
00:40:49,000 --> 00:40:52,060
Speaker 3: en ese encuentro no estaba claro. Eran un poco más

667
00:40:52,100 --> 00:40:56,580
Speaker 3: de 30 personas, pero la reunión no convocaron a todos, solo a 15.

668
00:40:56,600 --> 00:41:00,640
Speaker 3: A Iván no lo invitaron. Alejo, en cambio, sí estaba

669
00:41:00,660 --> 00:41:03,739
Speaker 3: en la lista. La reunión fue tensa y caótica.

670
00:41:04,260 --> 00:41:07,219
Speaker 6: Por más que lo intentas, no terminas generando un diálogo.

671
00:41:07,969 --> 00:41:11,549
Speaker 6: sino que haces como un choque. Estás estresado, no pueden

672
00:41:11,570 --> 00:41:15,109
Speaker 6: hacer nada hasta ese momento. Un poco de frases allí

673
00:41:15,180 --> 00:41:18,440
Speaker 6: que al final es como, pero sáquennos, por favor, díganos

674
00:41:18,500 --> 00:41:21,799
Speaker 6: algo de cómo es nuestra situación. Y pues son 15 personas,

675
00:41:21,820 --> 00:41:24,780
Speaker 6: cada una intentando hablar desde su perspectiva, no fluye.

676
00:41:25,660 --> 00:41:28,359
Speaker 3: Al día siguiente, llamaron a los que habían quedado fuera

677
00:41:28,400 --> 00:41:32,410
Speaker 3: de la primera reunión. Entre ellos estaba Iván. Antes de

678
00:41:32,450 --> 00:41:34,970
Speaker 3: que se fuera, Alejo logró hablar con él en el patio.

679
00:41:35,530 --> 00:41:40,430
Speaker 6: Iván, es tu turno, tú eres abogado. Intenta más o

680
00:41:40,450 --> 00:41:44,030
Speaker 6: menos dirigir la situación. Intenta que se coordinen entre ellos

681
00:41:44,080 --> 00:41:46,140
Speaker 6: y que no haya tanto ataque, sino de verdad que

682
00:41:46,160 --> 00:41:48,100
Speaker 6: se genere un diálogo a ver qué se puede hacer

683
00:41:48,540 --> 00:41:49,260
Speaker 6: con el embajador.

684
00:41:50,080 --> 00:41:53,520
Speaker 3: Iván y los otros 16 colombianos salieron del patio ese día

685
00:41:53,640 --> 00:41:56,660
Speaker 3: pensando que irían a una reunión con el embajador, pero no.

686
00:41:57,239 --> 00:42:02,390
Speaker 2: Nos llevaron a una habitación, nos quitaron absolutamente todos nuestros uniformes.

687
00:42:03,230 --> 00:42:06,580
Speaker 3: Les raparon el pelo al ras. Luego, les ordenaron que

688
00:42:06,600 --> 00:42:09,180
Speaker 3: eligieran ropa de una montaña de prendas usadas. Y

689
00:42:09,880 --> 00:42:14,360
Speaker 2: nos entregan ropa de gente extraña, no sé, del preso

690
00:42:14,400 --> 00:42:16,600
Speaker 2: de ahí, como que pongan, busquen lo que les quede

691
00:42:16,640 --> 00:42:17,080
Speaker 2: y pongan.

692
00:42:17,700 --> 00:42:20,980
Speaker 3: Iván no entendía lo que estaba pasando. Lo único que

693
00:42:21,020 --> 00:42:23,560
Speaker 3: se le ocurrió es que los estaban cambiando de cárcel.

694
00:42:24,020 --> 00:42:27,960
Speaker 2: Yo dije, bueno, la reunión de este embajador es para

695
00:42:28,020 --> 00:42:30,400
Speaker 2: que nos pongan en una cárcel donde al menos podamos

696
00:42:30,440 --> 00:42:34,520
Speaker 2: llamar o tengamos más libertad, pensé yo en ese momento.

697
00:42:35,310 --> 00:42:39,339
Speaker 3: Cuando terminaron de vestirse, los esposaron, los encapucharon y los

698
00:42:39,380 --> 00:42:42,420
Speaker 3: subieron a un autobús. En ningún momento les dijeron a

699
00:42:42,480 --> 00:42:45,300
Speaker 3: dónde iban. Andaron por más de 14 horas. Yo

700
00:42:45,320 --> 00:42:48,700
Speaker 2: ni siquiera sabía con quién iba, porque no podíamos hablar,

701
00:42:48,920 --> 00:42:49,500
Speaker 2: no sabíamos nada.

702
00:42:50,260 --> 00:42:53,750
Speaker 3: Finalmente el autobús se detuvo. Se subió un guardia y

703
00:42:53,850 --> 00:42:56,990
Speaker 3: dio la orden, que quiten las capuchas y las esposas.

704
00:42:57,430 --> 00:42:59,669
Speaker 2: Cuando él nos quita las capuchas y las esposas, nos

705
00:42:59,690 --> 00:43:02,200
Speaker 2: hacen hacer una fila en el bus. Y yo empiezo

706
00:43:02,219 --> 00:43:06,200
Speaker 2: a mirar el lugar y yo, esto lo conozco. Yo

707
00:43:06,340 --> 00:43:07,280
Speaker 2: fui pasado por acá.

708
00:43:07,800 --> 00:43:12,000
Speaker 3: Era el puente internacional Atanasio Girardot, que divide Colombia y Venezuela.

709
00:43:12,640 --> 00:43:15,040
Speaker 3: Del otro lado estaba su ciudad, Cúcuta.

710
00:43:15,060 --> 00:43:20,149
Speaker 2: Entonces dice el guardia que gracias a las buenas relaciones

711
00:43:20,170 --> 00:43:24,150
Speaker 2: y la diplomacia entre Colombia y Venezuela, íbamos a ser liberados.

712
00:43:25,250 --> 00:43:31,810
Speaker 3: Era el 24 de octubre de 2025. Iván fue liberado después de 357

713
00:43:31,190 --> 00:43:34,350
Speaker 3: días detenido en Venezuela, casi un año de su vida.

714
00:43:35,210 --> 00:43:39,220
Speaker 3: Esa mañana el puente internacional estaba lleno de periodistas, pero

715
00:43:39,280 --> 00:43:42,860
Speaker 3: también de caras conocidas. Allí lo esperaba su mamá, su

716
00:43:43,080 --> 00:43:47,840
Speaker 3: hermana Liliana, sus amigos más cercanos y algunos familiares. La

717
00:43:47,900 --> 00:43:50,540
Speaker 3: noticia se había filtrado un día antes, cuando el presidente

718
00:43:50,620 --> 00:43:54,939
Speaker 3: Gustavo Petro confirmó la liberación del grupo. El rumor llegó

719
00:43:55,020 --> 00:43:58,120
Speaker 3: rápido a las madres de los 17 colombianos, que junto a

720
00:43:58,160 --> 00:44:00,320
Speaker 3: la prensa se movilizaron desde la madrugada.

721
00:44:00,989 --> 00:44:04,750
Speaker 5: Había tanta gente que era increíble, o sea, era muy

722
00:44:04,810 --> 00:44:08,109
Speaker 5: abrumador tanta gente.¿ Dónde está Iván?¿ Dónde está Iván? Y

723
00:44:08,930 --> 00:44:12,230
Speaker 5: yo gritábamos y gritábamos alrededor de mucha gente y todo

724
00:44:12,250 --> 00:44:16,870
Speaker 5: el mundo abrazándose. Pero ya después que ya lo vimos, obviamente,

725
00:44:16,890 --> 00:44:19,360
Speaker 5: mi mamá y yo, lo único que hicimos fue correr

726
00:44:19,380 --> 00:44:19,890
Speaker 5: a la gente y

727
00:44:20,840 --> 00:44:21,110
Speaker 12: saludarlos

728
00:44:21,760 --> 00:44:24,620
Speaker 5: Después de eso, pues ya obviamente todo el mundo se incluyó,

729
00:44:25,219 --> 00:44:27,680
Speaker 5: todo el mundo que para saludar, que para abrazar, que

730
00:44:27,719 --> 00:44:31,950
Speaker 5: para besar, entonces... A mí me costó un poquito reconocerlo,

731
00:44:31,989 --> 00:44:37,600
Speaker 5: la verdad. Estaba caldeado, flaco, muy, muy flaco

732
00:44:39,150 --> 00:44:41,950
Speaker 3: Entre todo el ruido, Iván se sentía desorientado.

733
00:44:43,239 --> 00:44:45,880
Speaker 2: Yo en ese momento me sentía como feliz y contento.

734
00:44:45,900 --> 00:44:51,239
Speaker 2: Feliz porque estaba recorriendo mi libertad. Y triste porque mis

735
00:44:51,280 --> 00:44:55,000
Speaker 2: otras personas, los que quedan allá donde están. Dejaba atrás

736
00:44:55,020 --> 00:45:00,399
Speaker 2: amigos y hermanos que dicen... Nunca tuve una como que, oiga,

737
00:45:00,440 --> 00:45:03,500
Speaker 2: me voy, chao. Un gusto haberlo conocido, muchas gracias por todo.

738
00:45:04,400 --> 00:45:06,680
Speaker 2: Nunca tuvimos esa despedida.

739
00:45:07,580 --> 00:45:10,660
Speaker 3: Desde entonces, Iván ha intentado recuperar su vida anterior de

740
00:45:10,700 --> 00:45:13,940
Speaker 3: a poco. Pero el proceso no ha sido fácil. Le

741
00:45:14,000 --> 00:45:15,700
Speaker 3: costó meses asimilar su libertad.

742
00:45:16,880 --> 00:45:22,230
Speaker 2: En parte, extrañaba mi celda, lo que estaba viviendo, si

743
00:45:22,250 --> 00:45:26,989
Speaker 2: me entiendes. Que te cambien tan abrupto, es totalmente chocante, ¿no?

744
00:45:28,010 --> 00:45:30,770
Speaker 3: Perdió el trabajo que tenía. Extrañaba los días antes de

745
00:45:30,810 --> 00:45:34,549
Speaker 3: la detención, su rutina. Después de un año de ausencia,

746
00:45:34,910 --> 00:45:39,049
Speaker 3: cambian miles de cosas. Pero iba más allá. También extrañaba

747
00:45:39,070 --> 00:45:41,860
Speaker 3: a sus compañeros del Rodeo 1 y se dio cuenta que

748
00:45:41,940 --> 00:45:43,560
Speaker 3: pensaba constantemente en ellos.

749
00:45:43,580 --> 00:45:47,799
Speaker 2: Extrañaba mucho a mis amigos, las personas con las que

750
00:45:47,820 --> 00:45:50,600
Speaker 2: hablaba todos los días. Mario burló, que era otro amigo

751
00:45:50,640 --> 00:45:54,379
Speaker 2: que tenía al frente, que era como un padre para

752
00:45:54,420 --> 00:46:01,989
Speaker 2: mí en ese momento. Yo duré días sin dormir pensando, llorando, angustiado,

753
00:46:02,110 --> 00:46:07,450
Speaker 2: con ansiedad. Son situaciones bastante fuertes que uno pasa después

754
00:46:07,489 --> 00:46:08,859
Speaker 2: de ese trauma, ¿no?

755
00:46:09,590 --> 00:46:13,339
Speaker 3: Mientras tanto, Mario y Alejo seguían en el Rodeo 1. Ahí

756
00:46:13,400 --> 00:46:17,280
Speaker 3: estaban el 3 de enero de 2026, el último día de Maduro

757
00:46:17,300 --> 00:46:17,840
Speaker 3: en el país. Se

758
00:46:18,380 --> 00:46:23,969
Speaker 13: escuchan helicópteros. Son las 1 y 58 de la mañana. Están atacando

759
00:46:23,989 --> 00:46:24,910
Speaker 13: el Fuertes de Uno.

760
00:46:26,310 --> 00:46:30,850
Speaker 6: Esa madrugada... Sí sentimos y escuchamos el sonido de un avión,

761
00:46:31,550 --> 00:46:34,569
Speaker 6: más o menos por 40 minutos o una hora, que sí

762
00:46:34,590 --> 00:46:36,930
Speaker 6: fue extraño. Pero pues en mi caso yo les digo

763
00:46:36,969 --> 00:46:40,339
Speaker 6: que siempre han habido sobrevuelos, entonces no sé. Calma que

764
00:46:40,800 --> 00:46:42,080
Speaker 6: la verdad no creo que haya pasado nada.

765
00:46:42,460 --> 00:46:45,560
Speaker 13: Pero sí pasaba. Hay un bombardero en este momento en Iguerote.

766
00:46:49,140 --> 00:46:52,240
Speaker 13: Están cayendo los misiles. Están cayendo los misiles. Están cayendo

767
00:46:52,260 --> 00:46:52,799
Speaker 13: los misiles en Iguerote.

768
00:47:02,700 --> 00:47:06,210
Speaker 3: Estados Unidos atacó varios puntos estratégicos de Venezuela en un

769
00:47:06,250 --> 00:47:10,650
Speaker 3: operativo militar al que llamaron Resolución Absoluta. Fue un operativo

770
00:47:10,710 --> 00:47:13,630
Speaker 3: relámpago que, en cuestión de horas, capturó a Maduro y

771
00:47:13,650 --> 00:47:17,490
Speaker 3: a su esposa Cilia Flores. Ese mismo día, la vicepresidenta,

772
00:47:17,510 --> 00:47:21,350
Speaker 3: Delcy Rodríguez, tomó el poder como presidenta interina. Pero de

773
00:47:21,370 --> 00:47:24,930
Speaker 3: esta noticia se enteraron solo hasta una semana después, cuando

774
00:47:25,010 --> 00:47:27,740
Speaker 3: los presos venezolanos recibieron la visita de sus familiares.

775
00:47:28,140 --> 00:47:30,719
Speaker 6: Y escuchas cuando uno de los compañeros dice por ahí

776
00:47:30,780 --> 00:47:40,360
Speaker 6: que atraparon a Maduro. Eso sí es una noticia. Y

777
00:47:40,440 --> 00:47:43,160
Speaker 6: la cárcel está en un griterío constante en ese momento.

778
00:47:44,460 --> 00:47:47,920
Speaker 3: Esa misma semana, el presidente de la Asamblea Nacional anunció

779
00:47:47,960 --> 00:47:50,820
Speaker 3: que iban a liberar a un número importante de presos políticos.

780
00:47:51,380 --> 00:47:54,500
Speaker 6: Durante toda esa semana está saliendo gente. Salen los europeos

781
00:47:54,520 --> 00:47:56,660
Speaker 6: y salen los asiáticos.

782
00:47:57,469 --> 00:48:00,960
Speaker 3: Entre ellos estaba Mario, que salió el 13 de enero. Lo

783
00:48:01,000 --> 00:48:03,420
Speaker 3: llevaron a la Embajada de Italia para reunirse con el

784
00:48:03,480 --> 00:48:07,339
Speaker 3: embajador y el cónsul. De allí, lo escoltaron directamente hasta

785
00:48:07,380 --> 00:48:11,320
Speaker 3: un avión. Solo hasta media hora después del despegue, cuando

786
00:48:11,410 --> 00:48:16,410
Speaker 3: supo que ya estaba oficialmente fuera de Venezuela, Mario pudo, finalmente,

787
00:48:16,790 --> 00:48:17,150
Speaker 3: sentirse

788
00:48:17,210 --> 00:48:22,450
Speaker 4: tranquilo.

789
00:48:24,390 --> 00:48:27,880
Speaker 3: Estos meses, Mario ha tratado de recuperar sus hábitos. Sobre

790
00:48:27,900 --> 00:48:30,959
Speaker 3: todo el sueño, aún le cuesta dormir más de cuatro horas.

791
00:48:31,840 --> 00:48:34,470
Speaker 3: Cada vez que puede, habla de su experiencia en Venezuela

792
00:48:34,489 --> 00:48:37,930
Speaker 3: y pide por la liberación de sus compañeros. Pero de

793
00:48:38,090 --> 00:48:41,210
Speaker 3: vuelta en el rodeo, Alejo seguía esperando su salida.

794
00:48:41,710 --> 00:48:45,310
Speaker 6: Pasa un lapso de una semana, dejan de haber salidas,

795
00:48:45,330 --> 00:48:50,359
Speaker 6: quedamos los latinos prácticamente. Luego pues sale el panameño, luego

796
00:48:50,530 --> 00:48:53,080
Speaker 6: hay otra pausa y es como, debería ser más rápido.

797
00:48:53,560 --> 00:48:55,960
Speaker 6: Salen los hondureños y pues después salgo yo.

798
00:48:56,690 --> 00:49:01,509
Speaker 3: Alejo salió libre el 10 de febrero de 2026. Pasó 17 meses en

799
00:49:01,550 --> 00:49:07,010
Speaker 3: la cárcel. Cuando dejó el rodeo, todavía quedaban 16 colombianos, un cubano,

800
00:49:07,300 --> 00:49:11,560
Speaker 3: un argentino, un búlgaro y un francés. Cuando hablamos, le

801
00:49:11,600 --> 00:49:14,020
Speaker 3: pregunté si tenía alguna idea de por qué él sí

802
00:49:14,080 --> 00:49:17,080
Speaker 3: salió y los demás no, si sabía de algún criterio

803
00:49:17,100 --> 00:49:18,700
Speaker 3: o de alguna orden específica.

804
00:49:19,440 --> 00:49:22,160
Speaker 6: Me lo pregunto todavía, porque no sé exactamente la situación

805
00:49:22,610 --> 00:49:27,470
Speaker 6: de la salida. Entonces, pues, estás agradecido, obviamente, pero también

806
00:49:27,570 --> 00:49:30,870
Speaker 6: te quedas allá con esa culpa interna de que ellos

807
00:49:30,890 --> 00:49:35,410
Speaker 6: siguen allá pensando en ellos. Te preguntas de verdad,¿ por qué?¿

808
00:49:35,930 --> 00:49:37,470
Speaker 6: Qué fue lo diferente en esta situación?

809
00:49:38,530 --> 00:49:42,299
Speaker 3: Aún no lo sabe. De todas maneras, estos hombres tienen

810
00:49:42,360 --> 00:49:46,839
Speaker 3: claro algo. Ahora los une un vínculo único. Se creó

811
00:49:46,880 --> 00:49:49,320
Speaker 3: en la impunidad y en el abuso de poder y

812
00:49:49,360 --> 00:49:52,580
Speaker 3: se fue afianzando a medida que compartían toda esta experiencia

813
00:49:52,600 --> 00:49:58,140
Speaker 3: llena de injusticias, maltratos y horrores. Ese vínculo aún sigue fuerte.

814
00:49:58,860 --> 00:50:03,020
Speaker 3: Para mantenerse conectados, los extranjeros que han salido del Rodeo 1

815
00:50:02,900 --> 00:50:06,440
Speaker 3: crearon un grupo de WhatsApp al que llamaron Los Libertadores.

816
00:50:06,460 --> 00:50:10,989
Speaker 14: Saludos para todos los compañeros del grupo, a los que

817
00:50:11,050 --> 00:50:15,230
Speaker 14: estamos afuera y a todos los que quedaron allá.

818
00:50:16,070 --> 00:50:21,830
Speaker 10: Qué bueno que esta pesadilla se terminó, qué bueno que

819
00:50:21,989 --> 00:50:25,480
Speaker 10: estás con familia y... Es un lindo agrado ver que

820
00:50:25,500 --> 00:50:29,570
Speaker 10: estás aquí en nuestro grupo, que la hermandad de este

821
00:50:29,610 --> 00:50:31,870
Speaker 10: grupo se sigue creciendo y creciendo como debe ser.

822
00:50:33,290 --> 00:50:35,390
Speaker 3: Cuando Iván llegó al grupo, en octubre de 2025, apenas eran 12

823
00:50:35,350 --> 00:50:41,500
Speaker 3: o 3 integrantes. Ahora son más de 60. Cada vez que alguien

824
00:50:41,560 --> 00:50:44,040
Speaker 3: nuevo se une, todos lo reciben con alegría.

825
00:50:44,060 --> 00:50:48,239
Speaker 2: Es emocionante ver que cada día se llena con un

826
00:50:48,320 --> 00:50:51,570
Speaker 2: integrante más, que ha aparecido tal persona, que vamos a

827
00:50:51,590 --> 00:50:53,450
Speaker 2: agregar a este compañero que estuvo con nosotros.

828
00:50:53,870 --> 00:50:55,870
Speaker 3: Es un espacio donde pueden hablar de un trauma que

829
00:50:55,890 --> 00:51:00,049
Speaker 3: solo ellos pueden entender. Uno que, para muchos, no es

830
00:51:00,090 --> 00:51:01,970
Speaker 3: tan fácil de compartir con sus familias.

831
00:51:03,710 --> 00:51:08,500
Speaker 6: Pues, madre, comprender el encierro, de verdad, el... tener ese

832
00:51:08,520 --> 00:51:13,360
Speaker 6: espacio tan pequeño durante las 24 horas del día, sin poder

833
00:51:14,040 --> 00:51:17,120
Speaker 6: moverte más que eso. Las únicas personas que pueden entender

834
00:51:17,200 --> 00:51:19,670
Speaker 6: eso son los chicos con los cuales conviviste.

835
00:51:21,350 --> 00:51:23,549
Speaker 15: Y le hacemos mucho para que nuestros hermanos que están

836
00:51:23,650 --> 00:51:28,050
Speaker 15: en Rodeo 1 salgan a compartir de su familia, de los

837
00:51:28,090 --> 00:51:30,610
Speaker 15: seres que más uno ama en el mundo. Señores

838
00:51:30,940 --> 00:51:33,800
Speaker 8: acabo de tener una charla larguísima con José María. Está

839
00:51:33,860 --> 00:51:38,960
Speaker 8: todavía muy impactado con todo lo de las salidas. Ténganle paciencia.

840
00:51:38,980 --> 00:51:42,300
Speaker 8: Él ya está agregado en el chat. Está súper feliz.

841
00:51:42,400 --> 00:51:44,820
Speaker 8: Tiene mucha información para compartir con nosotros. Ya

842
00:51:45,560 --> 00:51:48,340
Speaker 12: en casa. El trabajo lo tengo asegurado. La familia. Este

843
00:51:48,360 --> 00:51:51,230
Speaker 12: fin de semana paso con mi hija. En eso estamos.

844
00:51:51,570 --> 00:51:52,710
Speaker 12: Intentando ser normales.

845
00:51:53,710 --> 00:51:56,110
Speaker 3: Es justo esto lo que están tratando de hacer ahora.

846
00:51:56,989 --> 00:51:58,550
Speaker 3: Intentar volver a la normalidad.

847
00:52:03,630 --> 00:52:06,750
Speaker 1: En febrero de 2026 se aprobó una ley de amnistía para

848
00:52:06,830 --> 00:52:09,509
Speaker 1: liberar a los presos políticos, pero apenas dos meses después

849
00:52:09,530 --> 00:52:13,640
Speaker 1: el gobierno la eliminó y frenó las excarcelaciones. Esta medida

850
00:52:13,700 --> 00:52:17,320
Speaker 1: dejó a cientos de personas tras las rejas. Mariana Zúñiga

851
00:52:17,340 --> 00:52:19,960
Speaker 1: es productora de Radio Ambulante y vive en Caracas. Esta

852
00:52:19,980 --> 00:52:22,320
Speaker 1: historia fue editada por Camila Segura y Luis Fernando Vargas.

853
00:52:22,770 --> 00:52:25,330
Speaker 1: Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El diseño y

854
00:52:25,350 --> 00:52:27,790
Speaker 1: sonido es de Andrés Aspiri, con música de Ana Tuirán,

855
00:52:28,210 --> 00:52:31,230
Speaker 1: Remi Lozano y Andrés. El resto del equipo de Radio

856
00:52:31,270 --> 00:52:35,270
Speaker 1: Ambulante incluye a Paula Aleán, Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo,

857
00:52:35,290 --> 00:52:39,570
Speaker 1: Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Germán Montoya, Sara Selva Ortiz,

858
00:52:39,989 --> 00:52:43,910
Speaker 1: Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Juan Pablo Santos, David Trujillo, Elsa

859
00:52:43,989 --> 00:52:48,040
Speaker 1: Liliana Ulloa, Luis Fernando Vargas y Franklin Villavicencio. Carolina Guerrero

860
00:52:48,180 --> 00:52:50,759
Speaker 1: es la CEO. Radio Ambulante es un podcast de Radio

861
00:52:50,780 --> 00:52:53,359
Speaker 1: Ambulante Studios. Se produce y se mezcla en el programa

862
00:52:53,500 --> 00:52:56,140
Speaker 1: Hindenburg Pro. Si te gustó este episodio y quieres que

863
00:52:56,180 --> 00:52:59,530
Speaker 1: sigamos haciendo periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través

864
00:52:59,550 --> 00:53:05,090
Speaker 1: de Deambulantes, nuestro programa de membresías. Visita radioambulante.org y ayúdanos

865
00:53:05,130 --> 00:53:08,440
Speaker 1: a seguir narrando la región. Radioambulante cuenta las historias de

866
00:53:08,500 --> 00:53:11,160
Speaker 1: América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.