Speaker 1: En el episodio anterior, escuchamos cómo uno de los sindicatos
Speaker 1: del Instituto de Medicina Legal denunció las supuestas irregularidades alrededor
Speaker 1: de los análisis de las pruebas del caso Pisano. Al final,
Speaker 1: resultó que el director del instituto sí se equivocó en
Speaker 1: al menos una cosa. Las manchas cafés de la toalla
Speaker 1: no eran de sangre. Pero además de que se cuestionara
Speaker 1: la confiabilidad de los análisis, un juez confirmó que las
Speaker 1: pruebas que la fiscalía recogió en la inspección a la
Speaker 1: casa de los Pisano no eran válidas en la investigación
Speaker 1: de las muertes, porque no respetaron la cadena de custodia
Speaker 1: y se quedaron con ellas más tiempo del que establece
Speaker 1: la ley. No había pasado un mes desde la muerte
Speaker 1: del hospizano y las hermanas y su mamá no querían
Speaker 1: seguir involucradas en el escándalo en el que esto se
Speaker 1: había convertido. Ese era el tema más importante en los
Speaker 1: noticieros y ellas preferían dejar las cosas como estaban, no escarbar.
Speaker 1: Como ya sabemos, por todo esto decidieron darle el visto
Speaker 1: bueno al entonces fiscal general de la nación para que
Speaker 1: cerrara la investigación.
Speaker 2: Pero era también cuestión de guardar las paces con todo
Speaker 2: el mundo, de no causar más problemas y también yo
Speaker 2: creo que un poco de temor, porque era el temor
Speaker 2: a abrir un poco la caja de Pandora acá, como bueno,
Speaker 2: no sabemos exactamente qué fue lo que pasó en la
Speaker 2: investigación y tal vez no lo queremos saber porque nos
Speaker 2: va a hacer mucho daño.
Speaker 1: Ya les habían planteado la hipótesis del intento de suicidio
Speaker 1: de Jorge Enrique y el homicidio accidental de Alejandro. Era
Speaker 1: muy doloroso pensar en eso. Así que dos semanas después
Speaker 1: de las muertes, tomaron un avión para salir del país
Speaker 1: por un tiempo.
Speaker 2: Nos fuimos el 27 de noviembre y cuando nosotros nos fuimos
Speaker 2: me acuerdo que en el avión fue como, uy, algo
Speaker 2: está pasando, como menos mal.
Speaker 1: Ellas prefirieron no ponerle atención. Finalmente se estaban yendo del país.
Speaker 1: Pero en ese mismo momento, en redes sociales, la gente
Speaker 1: empezó a hablar de lo que estaba pasando en el
Speaker 1: Congreso de la República, donde mencionaban a su papá.
Speaker 3: Qué fue lo que cambió esta historia?¿ Qué es lo nuevo?
Speaker 3: Todos sabemos. Jorge Enrique Pizano es lo nuevo de esta
Speaker 3: historia
Speaker 1: Tres senadores organizaron un debate televisado para explicarle al país
Speaker 1: este tema tan enredado de Odebrecht.
Speaker 4: Hoy sabemos, a partir de Pisano y a partir de
Speaker 4: la declaración de Luis Bueno, un gerente de alto nivel
Speaker 4: de Odebrecht, que el Grupo Aval conocía desde el principio
Speaker 4: los cinco hechos y los cinco momentos de sobornos que
Speaker 4: aquí he descrito.
Speaker 5: Está probado, al menos por los audios del señor Pisano,
Speaker 5: que el abogado Néstor Humberto tenía pleno conocimiento de las
Speaker 5: conductas ilícitas que estaban cometiendo los asociados de este consorcio,
Speaker 5: su cliente, sus amigos.
Speaker 1: Néstor Humberto Martínez, el entonces fiscal general de la Nación,
Speaker 1: no estaba obligado a ir a ese debate. Tampoco tenía
Speaker 1: implicaciones judiciales. Y aunque nadie lo esperaba esa noche,
Speaker 6: Le pregunto a la plenaria si quiere declararse en sesión permanente.
Speaker 6: Sí lo quiere, presidente. Tiene usted el uso de la
Speaker 6: palabra doctor Néstor Humberto Martínez, fiscal general de la Nación
Speaker 1: Martínez llegaría a ese debate para dar explicaciones sobre los
Speaker 1: señalamientos en su contra, los conflictos de interés, su cercanía
Speaker 1: con el grupo Avalio Odebrecht, la posible omisión de la
Speaker 1: corrupción que ya conocía y su relación con Jorge Enrique Pizano.
Speaker 1: Estaba listo para dar la pelea. Desde Central Series y
Speaker 1: Radioambulante Studios, esto es La Ruta del Sol. Soy David Trujillo. Episodio 6.
Speaker 1: El Debate. El debate en el Congreso del 27 de noviembre
Speaker 1: de 2018 fue citado a las 3 de la tarde. Lo transmitieron
Speaker 1: en vivo por Televisión Nacional en el horario de mayor audiencia.
Speaker 1: El primero
Speaker 3: que habló fue el senador Jorge Enrique Robledo, en ese
Speaker 3: momento del Polo Democrático Alternativo, uno de los partidos de oposición.
Speaker 1: Hacía apenas tres meses había empezado el nuevo gobierno de
Speaker 1: Iván Duque, del partido de derecha Centro Democrático, y que
Speaker 1: junto a otros partidos oficialistas tenían la gran mayoría del Congreso.
Speaker 1: El entonces fiscal general de la nación era cercano a
Speaker 1: sectores de ese oficialismo. Cuando Robledo se paró a dar
Speaker 1: su discurso tenía una corbata amarilla, que era el color
Speaker 1: de su partido, y frente a él sobre el atril
Speaker 1: puso un cartel con el hashtag Renuncie Fiscal.
Speaker 3: Y este probablemente va a ser el primero de estos
Speaker 3: debates en el que vamos a tener completos los elementos
Speaker 3: del rompecabezas. Digamos que eso es lo estrictamente nuevo en
Speaker 3: esta ocasión, porque hay pruebas nuevas, pruebas nuevas, que vinculan
Speaker 3: formalmente al grupo Aval y a Corfi Colombiana en esta corrupción.
Speaker 1: Robledo fue de los primeros congresistas en denunciar este tema
Speaker 1: en el país. Al principio no tenía tan claro todo
Speaker 1: lo que había pasado, pero se metió de lleno a
Speaker 1: investigar después de una declaración que dio el entonces fiscal
Speaker 1: general Néstor Humberto Martínez en enero de 2017, más de un
Speaker 1: año antes de las muertes de los Pisano. Tan solo
Speaker 1: dos semanas atrás había estallado el escándalo de Odebrecht con
Speaker 1: la publicación de la investigación en Estados Unidos, y el
Speaker 1: fiscal Martínez ya había anunciado públicamente que uno de los
Speaker 1: negocios de la multinacional brasileña en Colombia, otro diferente a
Speaker 1: la Ruta del Sol 2, no tenía nada ilegal. Hablé con
Speaker 1: el exsenador Robledo para esta historia. Este
Speaker 3: es él. A mí lo que me metía al debate
Speaker 3: es la conducta de Néstor Humberto. Si se supone que
Speaker 3: no se sabe nada, con una información muy parcial, hace
Speaker 3: lo que hizo y absuelve a todo el mundo. Entonces,
Speaker 3: cierra todas las puertas. Y yo digo,¿ pero cómo? Y
Speaker 3: le digo a mi oficina, pilas, todos cabemos sobre eso.
Speaker 3: Mi equipo, yo tenía un equipo muy bueno en la oficina, ¿cierto?
Speaker 3: Entonces dijimos, no aquí, o sea, aquí hay gato en mochilado,
Speaker 3: como decimos en Colombia, ¿cierto? Sí, porque a cuenta de
Speaker 3: qué sale a absolver a todo el mundo.
Speaker 1: Durante su investigación, Robledo y su equipo lograron saber que
Speaker 1: en ese negocio también estaba involucrado el Grupo Aval, y
Speaker 1: que además, la firma de abogados de la que Néstor
Speaker 1: Humberto Martínez era socio, y cuyo director era su hijo,
Speaker 1: los había asesorado legalmente. Robledo me dijo que él sabía
Speaker 1: quién era Martínez desde antes, que sabía que estaba metido
Speaker 1: en la política desde hacía más de 20 años, que había
Speaker 1: sido ministro de la presidencia de Juan Manuel Santos, que
Speaker 1: era muy cercano al vicepresidente de ese gobierno, y que
Speaker 1: era un abogado comercial muy reconocido. Es una carrera muy
Speaker 1: exitosa
Speaker 3: y terminó convertido en una persona muy importante de Luis
Speaker 3: Carlos Sarmiento y ahí se abrió camino a todo tipo
Speaker 3: de negocios, siempre muy discutibles. Él siempre tuvo muchos de
Speaker 3: controversias y cosas por su manera de ser.
Speaker 1: Robledo también confirmó en su investigación que Martínez había sido
Speaker 1: contratado como abogado consultor en la ruta del Sol 2. A
Speaker 1: mí eso me llamó mucho la atención
Speaker 3: O sea, un tipo que maneja negocios por sumas astronómicas, renuncia,
Speaker 3: va a irse de fiscal. Aquí yo estoy haciendo conjeturas,
Speaker 3: no sé, pero cabe la duda de que le pongan
Speaker 3: un fiscal de bolsillo a Luis Carlos Sarmiento. Es obvio
Speaker 3: que los que estaban en ese negocio, o sea, Odebrecht
Speaker 3: por un lado y Luis Carlos Sarmiento por el otro,
Speaker 3: pues tenían una inmensa preocupación sobre cómo iba a evolucionar eso,
Speaker 3: sobre todo con los gringos metidos diciendo, bueno, aquí alguien
Speaker 3: tiene que perder la cabeza.
Speaker 1: Para Robledo era más que claro que el entonces fiscal
Speaker 1: Martínez no podía estar investigando los negocios de su antiguo jefe,
Speaker 1: los negocios en los que había participado como abogado. Por eso,
Speaker 1: desde el momento en que empezó a hacer los debates
Speaker 1: en el Senado sobre la corrupción de Odebrecht y el
Speaker 1: Grupo Aval, también criticaba lo que Martínez estaba haciendo, o
Speaker 1: mejor dicho, no haciendo, desde la Fiscalía. Y siempre le
Speaker 1: exigía lo mismo, que renunciara. Para Robledo no bastaba con
Speaker 1: que se apartara del caso puntual. Y después de hablar
Speaker 1: del tema en medios de comunicación durante más de un
Speaker 1: año y de dos debates en el Senado, pasó lo
Speaker 1: de la muerte de los Pizano y la revelación de
Speaker 1: Noticias Uno de la grabación que comprometía al entonces fiscal
Speaker 1: general de la nación. El escándalo, como ya sabemos, se
Speaker 1: volvió enorme. Robledo estaba muy impresionado. Claro
Speaker 3: súper impresionado, como todos los colombianos. Lo de Pizano es
Speaker 3: lo que logra ser más popular el asunto, porque ya
Speaker 3: aparecen cosas demasiado graves, o sea, porque las cosas que
Speaker 3: alcanzó a decir Néstor Humberto en esas grabaciones y en todo, pues,
Speaker 3: lo incriminaban en materia gravísima.
Speaker 1: Y por eso, con los otros dos senadores, decidió organizar
Speaker 1: este debate del 27 de noviembre para explicarle al país lo
Speaker 1: que estaba pasando. Iba a ser difícil, el escenario no
Speaker 1: les favorecía. Como ya dijimos, el oficialismo tenía la gran
Speaker 1: mayoría y el entonces fiscal Martínez era cercano a algunos
Speaker 1: de sus sectores. Pero aún así, la oposición vio este
Speaker 1: momento como el indicado para tener la atención de la gente.
Speaker 1: Y más porque, como dijo Robledo, había un nuevo ingrediente
Speaker 1: del escándalo. Todo lo que había destapado Jorge Enrique Pizano.
Speaker 3: La corrupción en la Ruta del Sol no la descubrió
Speaker 3: Néstor Humberto, la descubrió Pizano. A pesar de que... Néstor
Speaker 3: Humberto y todo el grupo le estorbó y los de
Speaker 3: Odebrecht le estorbaron. La fiscalía apenas logró, ya sobre esas
Speaker 3: investigaciones hechas, decir no, es que además de robo había sobornos,
Speaker 3: pero eso no es ningún mérito de verdad del fiscal Martínez.
Speaker 3: Encubrió todo lo de la Ruta del Sol, eso está clarísimo,
Speaker 3: hay pruebas de sobra al respecto.
Speaker 1: Y al final, después de hablar por casi una hora,
Speaker 1: Robledo volvió a exigirle lo de siempre a Martínez. que
Speaker 1: renunciara y pidió que se enviara una terna para que
Speaker 1: la Corte Suprema de Justicia eligiera un nuevo fiscal general.
Speaker 3: Y esperemos que ese fiscal no tenga las mañas, ni
Speaker 3: las relaciones, ni las astucias del fiscal Martín de Neira.
Speaker 3: Será labor de todos nosotros, colombianos, todos unidos. Si nos
Speaker 3: movilizamos como deben ser las cosas, vamos a ser capaces
Speaker 3: de empezar a derrotar la corrupción que se ha tomado
Speaker 3: a Colombia. Muchas gracias.
Speaker 1: El que siguió con el debate fue Gustavo Petro, el
Speaker 1: presidente actual, que en ese momento era senador por el
Speaker 1: partido Colombia Humana.
Speaker 4: Comienzo el debate con este cuadro que ojalá se presente
Speaker 4: en la pantalla de televisión.
Speaker 1: Era un cuadro difícil de entender a primera vista, pero
Speaker 1: básicamente estaba formado por tablas de diferentes colores y con
Speaker 1: anotaciones de lo que se sabía hasta ese momento del
Speaker 1: caso de Odebrecht en Colombia. Había cifras de los sobornos
Speaker 1: y nombres de personas y empresas involucradas. Era un intento
Speaker 1: de explicar visualmente todo el entramado del caso.
Speaker 4: Y a partir de aquí está todo el panorama, digamos,
Speaker 4: hasta hoy conocido del tema Odebrecht-Sarmiento. y sus relaciones con
Speaker 4: el Estado.
Speaker 1: Pero ese panorama, aunque Petro lo explicó detalladamente durante su
Speaker 1: discurso de una hora, aclaró que estaba incompleto. Ni siquiera
Speaker 1: con Jorge Enrique Pisano y los contratos irregulares que descubrió,
Speaker 1: que eran el nuevo eslabón en esta cadena de hechos,
Speaker 1: seguía sin saberse todo. Y
Speaker 4: el que sabría todo lo que pasó, que es Odebrecht,
Speaker 4: no lo cuenta, no lo confiesa. Por eso este cuadro
Speaker 4: es hasta ahora...
Speaker 1: Al final de su discurso, Petro, a diferencia de Robledo,
Speaker 1: no le exigió al fiscal Martínez que renunciara, sino que
Speaker 1: le pidió a la Corte Suprema que escogiera lo que
Speaker 1: se conoce como fiscal ad hoc. Se trataba de una
Speaker 1: estrategia legal para elegir a alguien que exclusivamente se dedicara
Speaker 1: a investigar un caso en el que el fiscal general
Speaker 1: claramente tenía conflictos de interés, como este de la corrupción
Speaker 1: de Odebrecht.
Speaker 4: para que ya no tuviésemos simplemente un control político como este,
Speaker 4: sino para que tuviéramos una investigación judicial seria hasta llegar
Speaker 4: a los responsables individuales que recibieron los sobornos, ya que
Speaker 4: sabemos quienes los otorgaron en Colombia. Gracias, señor presidente, muy amable.
Speaker 1: En ese momento, la señal del debate en televisión se
Speaker 1: suspendió por una locución del presidente Duque para hablar de
Speaker 1: los 111 días de su gobierno. Los senadores acordaron parar el
Speaker 1: debate hasta tener nuevamente la transmisión en vivo. Unos 20 minutos después,
Speaker 1: volvió la señal nacional al debate en el Congreso.
Speaker 6: Senadores, muchas gracias
Speaker 1: por hacer silencio
Speaker 1: Ahí fue el turno de la senadora Angélica Lozano, del
Speaker 1: Partido Alianza Verde.
Speaker 6: Tiene la palabra la senadora
Speaker 1: Angélica Lozano
Speaker 5: Gracias, presidente. Mi intervención en nombre del Partido Alianza Verde
Speaker 5: se llama El que la hace la paga en Colombia.
Speaker 1: Lozano dijo que en todo este caso de Odebrecht había
Speaker 1: lo que llamó un laberinto institucional muy complejo para poder
Speaker 1: llegar a la justicia, a la verdad y a que
Speaker 1: el dinero público no se perdiera.
Speaker 5: La justicia está patas arriba porque hay una pelota caliente
Speaker 5: que circula de lado a lado y no se aclara.
Speaker 1: Según Lozano, uno de los obstáculos más fuertes en este
Speaker 1: laberinto institucional era el fiscal general de la nación, los
Speaker 1: conflictos de interés que tantas veces se han mencionado.
Speaker 5: Néstor Humberto sabía que iba la fiscalía a tapar, a bloquear,
Speaker 5: a proteger, a garantizar la impunidad del hombre más rico
Speaker 5: de Colombia, su jefe o su amigo, una relación muy
Speaker 5: estrecha y además de su combo político.
Speaker 1: Y en un momento inesperado, cuando ya habían pasado casi
Speaker 1: tres horas del debate, el lugar se empezó a alborotar.
Speaker 1: Campanita
Speaker 5: presidente.
Speaker 1: Y Lozano tuvo que interrumpir su intervención. Por favor, silencio.
Speaker 1: Lozano tomó agua y saludó al recién llegado que se
Speaker 1: sentó justo al frente.
Speaker 5: Bienvenido, señor fiscal general de la nación.
Speaker 1: Martínez llegó sorpresivamente a la plenaria del Senado. Nadie lo esperaba,
Speaker 1: ni siquiera al senador Robledo, que tantas veces le había
Speaker 1: dicho que fuera. Yo lo había invitado
Speaker 3: a todos los debates, siempre los rehuyó. Y esta vez llegó,
Speaker 3: entonces pues yo dije, va, pues muchas veces que venga.
Speaker 3: Yo me puse muy contento porque además los debates en
Speaker 3: Colombia tienen una forma, es que cierran
Speaker 1: los citantes. Martínez solo iba a hablar una vez. Robledo
Speaker 1: y sus colegas iban a escuchar todo lo que dijera
Speaker 1: y después iban a poder responderle ahí mismo. Una pausa
Speaker 1: y volvemos. Estamos de vuelta en la Ruta del Sol.
Speaker 1: Ya con Néstor Humberto Martínez en frente, la senadora Lozano
Speaker 1: siguió con su intervención diciendo que en otros países sí
Speaker 1: se había podido resolver el laberinto institucional y la justicia
Speaker 1: había logrado llegar a los niveles más altos del poder.
Speaker 1: Y para lograr eso mismo en Colombia, le propuso al
Speaker 1: gobierno permitir una misión especial internacional para resolver el caso
Speaker 1: de Odebrecht.
Speaker 5: Una misión especial de la ONU, directamente de Naciones Unidas,
Speaker 5: nombrado su jefe, el jefe de misión por el secretario
Speaker 5: general de la ONU, de carácter especial. Es temporal, es
Speaker 5: una medida temporal, dos años, dos años, que se podría
Speaker 5: prorrogar hasta por otros dos.¿ Cuál es la función? Y
Speaker 5: pilas a los verbos, apoyar, apoyar y colaborar en la
Speaker 5: investigación técnica y científica del caso Odebrecht.
Speaker 1: Al final de su discurso, Lozano se dirigió directamente a Martínez.
Speaker 5: Señor Fiscal General de la Nación, renuncie. El que la hace,
Speaker 5: la paga. Y usted tiene que pagar
Speaker 1: Después de una intervención de la entonces ministra del Interior,
Speaker 1: Martínez se levantó de su silla y fue hasta la tril.
Speaker 1: Organizó muy bien las hojas con el discurso que iba
Speaker 1: a leer y se cambió de gafas.
Speaker 6: Tiene usted el uso de la palabra doctor Néstor Humberto Martínez,
Speaker 6: Fiscal General de la Nación?
Speaker 7: Muchas gracias, señor presidente, honorables senadores, honorables senadores citantes.
Speaker 1: Dijo que desde el primer momento quería dejar algo claro.
Speaker 1: Como ya lo hemos mencionado, era muy inusual que un
Speaker 1: fiscal general estuviera ahí. La ley no lo obligaba, pero
Speaker 1: que había decidido asistir como ciudadano.
Speaker 7: Y por eso tengo que venir, por mi honor, por
Speaker 7: la defensa de mi integridad moral, por el respeto a
Speaker 7: miles de colombianos que me han expresado su solidaridad en
Speaker 7: estas dos semanas infames.
Speaker 1: Martínez empezó a defenderse de los dardos que le habían
Speaker 1: lanzado los senadores en sus intervenciones, particularmente de lo que
Speaker 1: había dicho Robledo.
Speaker 7: Porque el senador Robledo ahora funge de inquisidor y le
Speaker 7: quita la moral a cualquier ciudadano en los propósitos políticos
Speaker 7: que lo inspiran.
Speaker 1: y estaba dispuesto a hablar de las grabaciones que tanto
Speaker 1: lo comprometían.
Speaker 7: Porque fueron divulgadas unas grabaciones que se hicieron por mi
Speaker 7: amigo de siempre, Jorge Enrique Pizano, a quien cultivé en
Speaker 7: la amistad íntima de mi hogar, a él y a
Speaker 7: toda su familia.
Speaker 1: La familia de Pisano no vio el debate. Como ya dijimos,
Speaker 1: en ese momento estaban en un vuelo saliendo del país.
Speaker 1: Pero el argumento de Martínez de la amistad entre ambos
Speaker 1: lo tuvieron que escuchar muchas veces.
Speaker 8: Sobre todo a mí lo que más mal genio me
Speaker 8: daba era que Néstor Humberto dijera que es amigo de nosotros,
Speaker 8: que era amigo, no es amigo. Pues personalmente era el
Speaker 8: papá de un amigo de Alejandro, pero así que yo
Speaker 8: diga como amigo de mi papá cercano, pues no. Yo
Speaker 8: me acuerdo un montón de, creo que fueron los 50 años
Speaker 8: de mi papá, sí, 50 años. Es un fiestón en la
Speaker 8: casa y fueron verdaderamente los amigos. Y yo en esas
Speaker 8: celebraciones nunca vi a Néstor Humberto, es que ni en
Speaker 8: el matrimonio de mi hermano. Amigo, es estar ahí. Amigo,
Speaker 8: es en estos cinco años haber mandado un mensaje directo.
Speaker 8: Todo era por medio del hijo.
Speaker 1: Pero Martínez insistió una y otra vez en esa relación
Speaker 1: estrecha que supuestamente tenía con Jorge Enrique.
Speaker 7: Y concurrió a mi oficina de abogado como amigo personal
Speaker 7: de él para que yo le ayudara a que sus
Speaker 7: informaciones le llegaran al presidente de la organización, Luis Carlos
Speaker 7: Sarmiento Angulo. Tarea
Speaker 2: que cumplí. Esa conversación que graba mi papá, Néstor Humberto
Speaker 2: pudo pensar que se dio en el marco de una
Speaker 2: amistad y ya uno la oye y es como claramente
Speaker 2: no son amigos y claramente Néstor Humberto no le interesa
Speaker 2: el bienestar de mi papá.
Speaker 1: Por el contrario, Martínez parecía creer que era tan importante
Speaker 1: para Jorge Enrique Pizano que este velaba por su bienestar
Speaker 1: incluso después de su muerte. Así lo invocó durante su discurso.
Speaker 7: Pues Jorge Enrique... Viene esta noche al hemiciclo del Senado
Speaker 7: a tomar partido frente al infundio, frente a la injuria,
Speaker 7: frente a la mentira, frente a la falacia.
Speaker 1: volvió a usar el argumento de cuando dio la entrevista
Speaker 1: al noticiero de Caracol, que Jorge Enrique, en ese entonces
Speaker 1: cuando grabó las conversaciones entre ambos, no sabía que lo
Speaker 1: que había descubierto eran sobornos, y publicó la transcripción de
Speaker 1: una declaración que dio Jorge Enrique a una autoridad en
Speaker 1: la que dice justamente eso, que sabía que eran contratos raros,
Speaker 1: pero no tenía claro que se trataran de delitos. Y
Speaker 7: yo sí tenía que saberlo en el año 2015, porque yo
Speaker 7: soy la pitoniza de los colombianos, ¿no?, Él reitera que
Speaker 7: no tenía conocimiento de los delitos.
Speaker 1: Después de volver a decir en su discurso que no
Speaker 1: conoció delitos, Martínez pasó a defender el manejo de las
Speaker 1: pruebas que recogió la fiscalía durante la inspección de la
Speaker 1: casa de los Pizan.
Speaker 7: Dicen que nos fuimos detrás de los computadores y de
Speaker 7: los discos duros.¿ De dónde sacan todas esas mentiras? Fue
Speaker 7: la familia. Fue la familia la que hizo entrega de
Speaker 7: esos elementos probatorios para que indagáramos algunos aspectos que le
Speaker 7: interesan a la investigación desde la perspectiva de las víctimas.
Speaker 7: Pero
Speaker 1: recuerden que de acuerdo con las hijas de Jorge Enrique,
Speaker 1: durante esa inspección les dijeron claramente esto.
Speaker 8: Y me acuerdo que dijo, no van a llevarse nada
Speaker 8: que no tenga nada que ver con la muerte. Sí,
Speaker 8: claramente estaba haciendo referencia, no se van a llevar documentos.
Speaker 8: Pero sí se llevaron los discos duros y se llevaron
Speaker 8: las grabaciones de las cámaras.
Speaker 1: Martínez en su discurso siguió con lo de la familia.
Speaker 7: A pesar de que la familia ha dicho en dos comunicados,
Speaker 7: confiamos plenamente en la Fiscalía General de la Nación. Cómo
Speaker 7: les duele cada vez que leen eso, ¿no? Uy, eso
Speaker 7: sí los irrita, que la familia confíe en la Fiscalía
Speaker 7: General de la Nación.
Speaker 1: Pero como ya habíamos contado, para las hijas, viéndolo en retrospectiva,
Speaker 1: estos comunicados apoyando a la Fiscalía fueron el producto de
Speaker 1: una manipulación en el momento más duro de sus vidas. Claro,
Speaker 1: con esa manipulación
Speaker 8: caímos rotundamente. Y era como, sí, hagan lo que tengan
Speaker 8: que hacer. Sí, como hagan lo que tengan que hacer.
Speaker 8: Es que nosotros no podemos pensar en nada. Y es
Speaker 8: algo que la gente no entiende. Y es lo difícil
Speaker 8: que es estar en esos momentos e intentar pensar con
Speaker 8: claridad
Speaker 1: Martínez llevaba más de una hora hablando. Robledo lo escuchaba
Speaker 1: incómodo desde su silla. Él se defendió
Speaker 3: con un estilo que es muy propio de él, que
Speaker 3: fue negar la realidad y ponerlo a uno como el mentiroso, ¿cierto?
Speaker 3: Entonces yo lo atacaba, le hablaba de ABC y él
Speaker 3: me contestaba con XYZ. y hacerme un poco de ataques
Speaker 3: rastreros y tramposos. O sea, ese cinismo, ¿no? Y todo
Speaker 3: el Congreso, la mayoría del Congreso estaba con él y
Speaker 3: lo aplaudían y todo. Liberales, los conservadores y todo, porque
Speaker 3: él es del curubito del establecimiento colombiano, amigo de todos
Speaker 3: esos congresistas.
Speaker 7: Vaya usted, señora, a la Fiscalía. Señor, haga un derecho
Speaker 7: de petición.
Speaker 1: Y en un momento, el senador Robledo alcanzó a gritarle
Speaker 1: a Martínez que no fuera farsante. Pero Martínez siguió con
Speaker 1: su discurso. Y cuando llevaba casi una hora y media hablando,
Speaker 1: llegó al punto más llamativo de su intervención. Ahí pasó
Speaker 1: de defenderse a atacar a sus adversarios y a demostrarles
Speaker 1: lo que llamó una conspiración. Pero no cualquiera.
Speaker 7: Iniciar el proceso de conspiración más vergonzoso contra la justicia
Speaker 7: colombiana en la historia.
Speaker 1: Conspiración de la que dijo ser víctima directamente y señaló
Speaker 1: como protagonistas a senadores, a periodistas, a otros funcionarios del
Speaker 1: Estado y de organizaciones internacionales y hasta a las autoridades estadounidenses.
Speaker 1: Conspiración que, según él, logró algo puntual. A
Speaker 7: Jorge Enrique Pizano, antes de morir, lo envenenaron. Lo envenenaron
Speaker 7: de odio hacia la persona del fiscal general de la nación.
Speaker 7: Y del tiempo en que Jorge Enrique Pizano y yo
Speaker 7: éramos íntimos amigos, pasé a ser yo su verdugo.
Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en la Ruta
Speaker 1: del Sol. En el Congreso, Martínez siguió explicando lo de
Speaker 1: la presunta conspiración. Según dijo en su discurso, una de
Speaker 1: las personas involucradas era la periodista María Jimena Duzán, a
Speaker 1: quien ya escuchamos en otros episodios. Como sabemos, María Jimena
Speaker 1: venía publicando sobre la corrupción en la Ruta del Sol
Speaker 1: desde hacía un tiempo y había contado, después de las
Speaker 1: muertes de los Pizano, que Jorge Enrique había sido su fuente.
Speaker 1: Martínez la mencionó directamente en su discurso.
Speaker 9: Según Néstor Humberto, yo era el alfil, yo era el
Speaker 9: gran mastermind de un complot que había para acabar con
Speaker 9: la justicia, complot internacional para acabar con la justicia en Colombia.
Speaker 1: Y para eso, para acabar con la justicia en Colombia,
Speaker 1: según Martínez, María Jimena tenía el apoyo de otra persona.
Speaker 1: Se llama Luis Fernando Andrade y había sido el director
Speaker 1: de la Agencia Nacional de Infraestructura, la ANI, la entidad
Speaker 1: del Estado que planea, contrata y ejecuta este tipo de
Speaker 1: mega obras. También fue fuente de María Jimena en su investigación.
Speaker 1: Más adelante hablaremos de Andrade y el papel que jugó
Speaker 1: en todo esto. Por ahora lo menciono porque Martínez también
Speaker 1: habló de él en su discurso cuando dijo algo que
Speaker 1: a María Jimena, que lo estaba viendo en directo por televisión,
Speaker 1: le sorprendió.
Speaker 9: Pudimos advertir por el propio discurso de Néstor Humberto Martínez
Speaker 9: que él tenía información privilegiada que solamente la tenía Jorge
Speaker 9: Enrique Pizano a través de los chats que mantenía conmigo.
Speaker 9: Y esos chats aparecieron ahí, mencionados por el señor Fiscal
Speaker 9: General de la Nación, Néstor Humberto Martínez
Speaker 7: La periodista le hizo llegar un mensaje de Andrade a
Speaker 7: Jorge Enrique Pizano. Tiene que reaccionar a tiempo. Le manda
Speaker 7: a decir a Andrade, no se vaya a dejar coger
Speaker 7: ventaja porque si no el fiscal le hace lo mismo
Speaker 7: que me hizo a mí, perseguirlo, perseguirlo. Es decir, lo
Speaker 7: indujo a golpear al fiscal.
Speaker 1: María Jimena no podía creer que el entonces fiscal general
Speaker 1: estuviera mostrando transcripciones de sus conversaciones privadas por televisión. Asegura
Speaker 1: que no sabía cómo se habían utilizado esos chats privados
Speaker 1: entre una periodista y su fuente. Pero sí tenía clara
Speaker 1: la sensación que todo esto le dejaba.
Speaker 9: Pues claro que yo sentí miedo. Yo dije, no, pues
Speaker 9: quién sabe cómo están utilizando los chats que yo tenía
Speaker 9: con Jorge Enrique.
Speaker 1: Pero ella no era la única periodista de la que
Speaker 1: habló Martínez ese día. También me nombró a mí. Iván Serrano,
Speaker 1: el periodista de Noticias Uno al que Jorge Enrique le
Speaker 1: dio la entrevista que habían publicado hacía dos semanas, justo
Speaker 1: después de su muerte. Martínez también acusó a Iván de
Speaker 1: ser parte de esa conspiración. Y
Speaker 10: que había un contubernio para envenenar a Jorge Enrique y
Speaker 10: no sé qué cosas. Martín Enrique estaba muy, muy informado
Speaker 10: de lo que hacían los periodistas y lo que hacía
Speaker 10: Jorge Enrique.
Speaker 1: Martínez dijo que Iván Serrano y la directora del noticiero
Speaker 1: habían traicionado a Jorge Enrique. Al parecer, él había querido
Speaker 1: publicar la nota antes de morir.
Speaker 7: que el señor Iván Serrano, periodista de Noticias Uno, se
Speaker 7: había comprometido a sacar la nota grabada con Jorge Enrique
Speaker 7: el lunes festivo 5 de noviembre, tres días antes de morir.
Speaker 7: O sea, la nota se había hecho para sacar tres
Speaker 7: días antes y no días después como testamento.
Speaker 1: Pero según Martínez, la directora del noticiero había preferido publicar
Speaker 1: otra historia ese día y lo de Jorge Enrique salió
Speaker 1: una semana después.
Speaker 7: después de haber tocado muchas puertas de periodistas, muchas, optó
Speaker 7: por irse por la vía de Noticias Uno y no
Speaker 7: le sacaron la nota que le habían ofrecido. Falleció en
Speaker 7: medio de la desesperanza. Le habían vendido que Néstor Humberto
Speaker 7: lo iba a atropellar judicialmente. Y no funcionó porque le
Speaker 7: ofrecieron las alternativas de la justicia americana y de un noticiero.
Speaker 7: y entró en depresión total, utilizado y manoseado por los conspiradores.
Speaker 1: Martínez estaba dando a entender que Iván y el noticiero
Speaker 1: habían profundizado la depresión de Jorge Enrique, lo que después
Speaker 1: lo llevaría a su muerte. Yo sí me sentí
Speaker 10: realmente intimidado cuando Martínez Neira fue al Congreso y da
Speaker 10: a entender que él tiene conocimiento, además sacado de contexto
Speaker 10: y de muy mala leche, Unas conversaciones que yo
Speaker 1: tuve con él. Conversaciones que tuvo con Jorge Enrique. Conversaciones,
Speaker 1: de nuevo, entre un periodista y su fuente. Y además
Speaker 1: utilizadas
Speaker 10: de mala forma como las utilizó en el Congreso, de
Speaker 10: una manera intimidante.
Speaker 1: Y uno decía,¿ cómo lo supo? Iván tuvo que publicar
Speaker 1: esos chats para dejar claro el tema y mostrar que
Speaker 1: en esa conversación no hablaron de las grabaciones, sino de
Speaker 1: su molestia con el entonces procurador general por haber mentido
Speaker 1: públicamente cuando dijo que Jorge Enrique era empleado directo de Odebrecht.
Speaker 10: En el cruce de mensajes, nunca se mencionó a la
Speaker 10: directora del noticiero, como puede verse en pantalla, ni tampoco
Speaker 10: se hace alusión a la entrevista y a las grabaciones
Speaker 10: embargadas desde agosto por solicitud de Pisano. La sugerencia del
Speaker 10: fiscal Néstor Humberto Martínez sobre una presunta culpa de este
Speaker 10: noticiero en la muerte del ingeniero Jorge Enrique Pisano es
Speaker 10: por lo menos una irresponsabilidad. Yo me sentí intimidado en
Speaker 10: ese momento, yo sentí como... como algunas cosas que me
Speaker 10: parecían como raras alrededor de mi vivienda. Porque es que
Speaker 10: además con Martín y Neira descubrimos el enorme poder que
Speaker 10: tiene la fiscalía. Es que al fiscal en Colombia no
Speaker 10: hay quien le diga negros son sus ojos. Pueden hacer
Speaker 10: lo que quieran y los juzga la Comisión de Acusaciones
Speaker 10: de la Cámara.
Speaker 1: Una comisión en la que no participan jueces, sino congresistas,
Speaker 1: que también se encarga de investigar y acusar a los presidentes,
Speaker 1: y que casi siempre ha terminado absolviendo a quienes investiga.
Speaker 7: He venido al Congreso de la República, al Senado de
Speaker 7: los Colombianos.
Speaker 1: Después de un discurso de casi dos horas, de insistir
Speaker 1: que no iba a rendirse ante quienes supuestamente querían incendiar
Speaker 1: la justicia colombiana, Martínez se despidió.
Speaker 7: Hoy se sabe toda la historia y no la versión
Speaker 7: manipulada de los conspiradores. Gracias, Colombia. Gracias, honorable Senado de
Speaker 7: la República.
Speaker 6: Continuando, señores senadores.
Speaker 1: En medio de los aplausos de los simpatizantes de Martínez,
Speaker 1: los senadores Robledo, Petro y Lozano estaban listos para confrontar
Speaker 1: todo lo que dijo, las acusaciones que lanzó y dar
Speaker 1: las conclusiones del debate. Así eran las reglas. Robledo estaba satisfecho.
Speaker 3: Yo pensé que lo iba a terminar tumbando, pero también
Speaker 3: uno sabe que eso no se queda de un día
Speaker 3: para otro, ¿cierto? Pero yo sí creo que hasta donde
Speaker 3: fuimos el país se sacudió y, digamos, hay unos hechos
Speaker 3: que están ahí que son protuberantes y que nadie puede
Speaker 3: negar de ninguna manera. Y los impactos políticos fueron inmensos.
Speaker 3: En ese sentido yo me quedo satisfecho de todo lo
Speaker 3: que hicimos, ¿no?
Speaker 1: Pero el presidente del Senado empezó a darle la palabra
Speaker 1: a los senadores del Centro Democrático, su partido. El partido
Speaker 1: del gobierno que además, como ya explicamos, tenía afinidad política
Speaker 1: con el entonces fiscal general.
Speaker 3: Y entonces ocurre una cosa que nadie tenía en las
Speaker 3: cuentas y es que Paloma Valencia, una senadora del Centro Democrático,
Speaker 3: en una astucia, porque eso es una viveza, eso no
Speaker 3: venía al caso, rompiendo todas las cosas como normales en
Speaker 3: un Senado, publica ese video famoso de la bolsa
Speaker 1: Era un video de 2005 grabado a escondidas. No se entendía
Speaker 1: lo que decían, pero se alcanzaba a ver a Gustavo Petro,
Speaker 1: uno de los senadores que había organizado el debate, y
Speaker 1: en ese momento el opositor más fuerte para ganar las
Speaker 1: próximas elecciones, con un ex colaborador suyo en una situación
Speaker 1: muy confusa que involucraba dinero en efectivo y un arquitecto famoso.
Speaker 3: Una bolsa de plástico negro, siniestro, llena de plata y
Speaker 3: toda esa cosa».
Speaker 1: Aunque el video nunca comprobó nada ilegal, y el mismo
Speaker 1: Petro ya había advertido que lo iban a publicar, sí
Speaker 1: fue muy polémico y terminó desviando la atención del debate.
Speaker 3: Entonces estalla como una bomba atómica y el debate no
Speaker 3: puede terminar, el debate lo terminan levantando
Speaker 1: Sin que él y los otros dos senadores pudieran responderle
Speaker 1: a Martínez. O sea que nuestro Humberto quedó
Speaker 3: cerrando el debate. O sea, es una cosa súper calculada.
Speaker 3: Eso no se hace. Es una cosa calculada para proteger
Speaker 3: a este tipo. Porque esa misma denuncia la pudo hacer
Speaker 3: otro día el debate. Si era que estaba muy interesada,
Speaker 3: ¿cierto
Speaker 1: Con este final abrupto del debate, quedaron pendientes muchas explicaciones
Speaker 1: del entonces fiscal Martínez sobre esa presunta conspiración internacional. Pero
Speaker 1: también sobre cómo había accedido a todas esas conversaciones de
Speaker 1: Jorge Enrique y cómo se había enterado incluso de reuniones
Speaker 1: privadas y hasta de llamadas telefónicas.
Speaker 11: en el próximo episodio mi percepción en la época y
Speaker 11: sigue siendo la percepción hoy en día es que en
Speaker 11: la fiscalía se tomó una decisión de que me tenían
Speaker 11: que condenar como chivo expiatorio y creo que en gran
Speaker 11: parte para evitar que se investigara a las personas que
Speaker 11: debían ser investigadas.
Speaker 12: Hacíamos mucho lo de escribir cosas, como con un bloque
Speaker 12: de papel, escribir cosas. Y llegamos inclusive a hacer como
Speaker 12: un fueguito y quemar los papeles, porque es que me
Speaker 12: recuerdo de la época de Watergate, que la basura también
Speaker 12: la chequeaban, ya pues estaba paranoica, entonces sí, a quemar también.
Speaker 1: El entonces fiscal Martínez señaló un personaje muy importante en
Speaker 1: esta historia y la de Jorge Enrique Pisano, como el
Speaker 1: gran conspirador contra la justicia colombiana. La Ruta del Sol
Speaker 1: es un podcast de Central, el canal de series de
Speaker 1: Radioambulante Studios, y forma parte de la red de podcast
Speaker 1: My Cultura de iHeartRadio. La reportería y producción de este
Speaker 1: episodio fueron hechas por mí, David Trujillo. La editora principal
Speaker 1: es Camila Segura, con edición adicional de Daniel Alarcón, Silvia
Speaker 1: Viñas y Eliezer Budasov. Eliezer es gerente del proyecto. La
Speaker 1: verificación de datos es de Bruno Celse y de Sergio
Speaker 1: Sebastián Retavisca. Camilo Vallejo hizo la revisión legal. El diseño
Speaker 1: y la mezcla de sonido son de Martin Cruz con
Speaker 1: música original de Andrés Nusser. La gráfica y la dirección
Speaker 1: de arte de la serie son de Diego Corzo. El
Speaker 1: desarrollo del producto de La Ruta del Sol estuvo a
Speaker 1: cargo de Natalia Ramírez. La producción digital la hicieron Nelson
Speaker 1: Rauda y Oscar Luna, con el apoyo de Lina Rincón
Speaker 1: y Samantha Proaño, del equipo de audiencias de Radioambulante Studios.
Speaker 1: Soy David Trujillo, gracias por escuchar.