WEBVTT - Ecuador: el laboratorio de la mano dura 0:00:08.390 --> 0:00:11.629 De todas las manifestaciones de impotencia y promesas estériles que 0:00:11.680 --> 0:00:14.820 nos ofrece la política de América Latina, es posible que 0:00:15.020 --> 0:00:17.119 ninguna sea tan clara como la que encarna hoy la 0:00:17.180 --> 0:00:20.360 figura de Daniel Novoa, el presidente de Ecuador, que ganó 0:00:20.440 --> 0:00:22.959 la reelección con la promesa de acabar con la inseguridad 0:00:22.980 --> 0:00:26.200 y el año pasado consiguió el récord del año más 0:00:26.250 --> 0:00:29.330 violento en la historia del país. Novoa es uno de 0:00:29.370 --> 0:00:32.659 los primeros políticos del continente en copiar de forma deliberada 0:00:32.760 --> 0:00:36.100 los elementos más visibles del modelo Bukele. Gobierna con un 0:00:36.140 --> 0:00:39.620 estado de excepción casi permanente. Inauguró una megacárcel al estilo 0:00:39.659 --> 0:00:43.140 del Secot. Ha puesto a los militares a patrullar las calles. 0:00:43.520 --> 0:00:46.580 Ha jurado una y otra vez tolerancia cero para los criminales. 0:00:46.600 --> 0:00:50.360 Y convierte cada medida en un elemento de marketing. A 0:00:50.380 --> 0:00:52.919 tal punto que es difícil distinguir cuando se trata de 0:00:52.970 --> 0:00:57.820 una medida real o de una maniobra publicitaria. La semana pasada, 0:00:58.100 --> 0:01:00.920 un día después de que dos adolescentes asesinaran al líder 0:01:00.940 --> 0:01:03.260 de una banda criminal en el aeropuerto de la ciudad 0:01:03.280 --> 0:01:06.360 de Guayaquil, el presidente de Ecuador declaró por segunda vez 0:01:06.380 --> 0:01:09.780 la existencia de un conflicto armado interno. En este caso, 0:01:10.200 --> 0:01:13.810 Novoa propone además indultos y amnistías para agentes de seguridad 0:01:14.170 --> 0:01:17.190 que actúen en defensa del Estado y ofrece inmunidad a 0:01:17.550 --> 0:01:21.630 militares extranjeros que participen de operativos contra los grupos criminales. 0:01:22.410 --> 0:01:25.399 Su promesa frente a la violencia, en esencia, sigue siendo 0:01:25.420 --> 0:01:29.119 la misma que ha fracasado hasta ahora, más violencia. Esta 0:01:29.180 --> 0:01:32.220 semana hablamos con el doctor en ciencias políticas Juan Pablo Luna, 0:01:32.440 --> 0:01:35.780 que ha estudiado las estructuras criminales en el continente, para 0:01:35.800 --> 0:01:38.640 entender por qué la fórmula de Bukele o las políticas 0:01:38.680 --> 0:01:41.660 de mano dura en general fallan de manera tan clara 0:01:41.959 --> 0:01:44.890 en otros países de América Latina. Y por qué, a 0:01:44.940 --> 0:01:48.410 pesar de las evidencias de sus efectos opuestos, siguen siendo 0:01:48.470 --> 0:01:51.610 una bandera discursiva para políticos como el nuevo presidente de 0:01:51.690 --> 0:01:55.100 Chile y el futuro presidente de Colombia. Juan Pablo es 0:01:55.140 --> 0:01:58.690 profesor y Diamond Brown Chair en Estudios Democráticos en la 0:01:58.750 --> 0:02:01.950 Universidad de McGill, de Canadá, y es investigador en la 0:02:01.970 --> 0:02:06.290 Escuela de Gobierno de la Universidad Católica de Chile. Es 26 0:02:05.950 --> 0:02:14.660 de junio de 2026. Juan Pablo, nos gustaría empezar con lo 0:02:14.780 --> 0:02:18.959 más reciente. Hace algunos días el presidente de Ecuador declaró 0:02:19.400 --> 0:02:22.760 conflicto armado interno, que es esta figura con la que 0:02:24.000 --> 0:02:28.429 califica a las organizaciones criminales como terroristas y justifica básicamente 0:02:28.490 --> 0:02:32.750 que las Fuerzas Armadas operen dentro del territorio nacional. Ya 0:02:32.770 --> 0:02:36.110 lo hizo en 2024. Este decreto vuelve a repetir que hay 0:02:36.169 --> 0:02:40.770 conflicto armado interno, pero tiene tres cambios. Antes había un 0:02:40.810 --> 0:02:44.090 listado con más de 20 bandas y ahora ya no hay 0:02:44.110 --> 0:02:48.709 listado de quiénes son los terroristas. Ahora se proponen indultos 0:02:48.750 --> 0:02:51.590 y amnistías para militares o agentes que participen de este 0:02:51.660 --> 0:02:55.010 conflicto armado interno. Y lo más nuevo es que se 0:02:55.090 --> 0:03:00.700 ofrece explícitamente inmunidad a militares extranjeros que se desplieguen en 0:03:00.740 --> 0:03:05.139 el país para hacer operativos, ¿no? Por un lado, todo 0:03:05.160 --> 0:03:08.700 esto parece gravísimo. Lo que uno lee como mensaje general 0:03:08.800 --> 0:03:12.470 cuando ve estas medidas es vengan y maten a todos, 0:03:12.530 --> 0:03:16.970 esta guerra no tiene límites, hay impunidad para el que 0:03:17.030 --> 0:03:20.710 cometa abusos, etc., ¿no? Pero también en esta época es 0:03:20.750 --> 0:03:24.350 muy difícil distinguir qué medidas suponen un cambio importante en 0:03:24.389 --> 0:03:27.450 las reglas del juego y qué cosas son en realidad 0:03:27.510 --> 0:03:32.220 una maniobra publicitaria. Entonces, primero nos gustaría conocer tu lectura 0:03:32.300 --> 0:03:32.840 sobre esto. 0:03:33.460 --> 0:03:37.440 Efectivamente es gravísima la situación y es gravísimo el anuncio 0:03:37.500 --> 0:03:41.280 y todo lo que implica, pero como vos decís, también 0:03:41.300 --> 0:03:45.260 refleja este patrón que es un patrón regional en el 0:03:45.340 --> 0:03:52.910 cual los liderazgos incurren en esta estridencia comunicacional. Muchas veces 0:03:53.050 --> 0:03:59.910 para encubrir, de alguna manera, su incapacidad de generar políticas 0:04:00.030 --> 0:04:04.410 públicas que solucionen los problemas que hoy enfrentan nuestros países. 0:04:05.410 --> 0:04:09.180 En ese contexto, Ecuador se encuentra en un círculo vicioso 0:04:09.190 --> 0:04:12.280 que se ha vuelto también dominante a nivel regional y que, 0:04:12.480 --> 0:04:18.130 de alguna manera... refleja tal vez con rasgos exagerados o 0:04:18.490 --> 0:04:22.089 siendo hoy un caso, digamos, el caso que mejor refleja 0:04:22.410 --> 0:04:26.170 esta situación regional. Un escenario en el cual vos tenés 0:04:26.430 --> 0:04:31.839 preocupación por la seguridad, crecientes problemas de seguridad, respuestas de 0:04:31.920 --> 0:04:36.280 mano dura. Esas respuestas generan una espiral de violencia y 0:04:36.320 --> 0:04:41.020 los liderazgos a continuación prometen redoblar la apuesta con más 0:04:41.060 --> 0:04:46.159 mano dura. Esa dinámica tiene fundamentos electorales ante la violencia, 0:04:46.180 --> 0:04:49.260 el temor, la desesperación que esto genera en la población. 0:04:50.180 --> 0:04:54.520 La sociedad apoya medidas de este tipo en toda la región, 0:04:55.230 --> 0:04:57.410 pero al mismo tiempo lo que vemos en el caso 0:04:57.450 --> 0:05:01.330 de Ecuador es que ese tipo de medidas, con la 0:05:01.350 --> 0:05:05.830 excepción muy entre paréntesis, muy entre comillas del caso salvadoreño, 0:05:06.270 --> 0:05:09.600 en el resto de la región, termina deteriorando aún más 0:05:09.660 --> 0:05:16.170 la situación de seguridad, de criminalidad, de disolución del poder estatal. 0:05:17.320 --> 0:05:21.220 La situación es efectivamente gravísima en términos de que habilita 0:05:21.240 --> 0:05:26.290 la continuidad de los abusos, de la impunidad. Ecuador tuvo 0:05:26.330 --> 0:05:28.570 en el 2024 un caso muy resonado, que es el caso 0:05:28.589 --> 0:05:29.310 de las Malvinas. 0:05:29.710 --> 0:05:34.070 El 8 de diciembre de 2024, un operativo militar en las Malvinas 0:05:34.450 --> 0:05:37.130 terminó con la muerte de cuatro menores de edad. 0:05:37.390 --> 0:05:41.650 Ismael Arroyo, de 15 años, su hermano Josué, de 14, Neemías Arboleda, 0:05:41.690 --> 0:05:45.400 de 15 años, y Steven Medina, de apenas 11 años, cuyos restos 0:05:45.460 --> 0:05:48.279 calcinados fueron encontrados el 24 de diciembre. 0:05:48.960 --> 0:05:51.620 Esto pasó en la ciudad de Guayaquil, meses después de 0:05:51.660 --> 0:05:54.420 que el presidente Daniel Novoa declarara por primera vez un 0:05:54.600 --> 0:05:57.500 conflicto armado interno para enfrentar a las bandas criminales. El 0:05:58.310 --> 0:06:00.750 caso sacudió a Ecuador y se convirtió en uno de 0:06:00.790 --> 0:06:03.910 los mayores cuestionamientos a la estrategia de seguridad del gobierno. 0:06:04.820 --> 0:06:07.859 La investigación concluyó que se trató de una desaparición forzada 0:06:07.880 --> 0:06:12.010 y 16 militares fueron condenados a penas de más de 34 años 0:06:12.050 --> 0:06:16.330 de cárcel. Además, ordenó medidas de reparación para las familias, 0:06:16.710 --> 0:06:19.990 entre ellas disculpas públicas por parte de las Fuerzas Armadas. 0:06:21.310 --> 0:06:24.570 Para Juan Pablo, el mensaje es preocupante. En lugar de 0:06:24.690 --> 0:06:28.370 fortalecer la rendición de cuentas, el gobierno está dando carta 0:06:28.430 --> 0:06:30.830 blanca para que se cometan este tipo de abusos. 0:06:31.730 --> 0:06:36.750 con el agregado de la posibilidad de que participen fuerzas extranjeras. 0:06:37.270 --> 0:06:41.210 Y ahí creo que el otro componente de esta situación 0:06:41.230 --> 0:06:43.550 y de este anuncio en Ecuador tiene que ver con 0:06:44.339 --> 0:06:48.290 la nueva geopolítica de la región en el contexto del 0:06:48.350 --> 0:06:51.650 gobierno de Donald Trump en Estados Unidos, donde lo que 0:06:51.750 --> 0:06:54.909 hay es un intento, por un lado de Estados Unidos, 0:06:54.930 --> 0:06:58.930 de recuperar la hegemonía sobre su patio trasero y al 0:06:58.990 --> 0:07:05.590 mismo tiempo cierta competencia y cierto entusiasmo de los liderazgos 0:07:05.610 --> 0:07:09.600 que se han vuelto dominantes en la región por eventualmente 0:07:09.620 --> 0:07:13.140 complacer a Estados Unidos y alinearse con Estados Unidos. 0:07:13.850 --> 0:07:17.670 Juan Pablo recuerda que el año pasado los ecuatorianos rechazaron 0:07:17.710 --> 0:07:20.450 en un plebiscito la posibilidad de volver a permitir bases 0:07:20.500 --> 0:07:24.600 militares estadounidenses en el país. Aún así, el anuncio del 0:07:24.660 --> 0:07:27.740 gobierno abre la posibilidad de una mayor presencia de fuerzas 0:07:27.760 --> 0:07:31.580 de Estados Unidos en Ecuador, sin necesidad de instalar bases formales. 0:07:33.220 --> 0:07:36.520 Ahora nosotros vamos a analizar varios de los puntos que 0:07:36.560 --> 0:07:40.440 acabas de mencionar. Empezamos con la declaración de conflicto armado 0:07:40.520 --> 0:07:43.640 interno no solo porque es la más reciente, sino porque 0:07:44.180 --> 0:07:48.440 queremos revisar contigo como el abanico reducido de herramientas que 0:07:48.460 --> 0:07:52.460 está utilizando el gobierno de Daniel Novoa para enfrentar el 0:07:52.500 --> 0:07:56.400 problema de la criminalidad en el país. Pero antes de seguir, 0:07:56.900 --> 0:08:00.900 nos serviría mucho si puedes esbozar de manera muy general 0:08:01.700 --> 0:08:03.870 cuál es la situación actual, o sea, cuáles son los 0:08:03.930 --> 0:08:07.950 principales actores de este conflicto y los factores más importantes 0:08:08.030 --> 0:08:11.300 a tener en cuenta. Sabemos que El año pasado Ecuador 0:08:11.360 --> 0:08:14.360 terminó con más de 9.000 asesinatos y una tasa de homicidios 0:08:14.420 --> 0:08:18.600 de alrededor de 51 por cada 100.000 habitantes, la más alta de 0:08:18.660 --> 0:08:21.380 su historia, que se ha vuelto rápidamente uno de los 0:08:21.420 --> 0:08:26.020 países más violentos del continente.¿ Cómo se ve ese panorama 0:08:26.260 --> 0:08:29.640 en el territorio?¿ En qué regiones o espacios se concentra 0:08:29.680 --> 0:08:32.720 la violencia?¿ Qué tan grande es el poder económico o 0:08:32.740 --> 0:08:36.330 logístico de los grupos criminales?¿ Y cuánto define hoy la 0:08:36.350 --> 0:08:37.230 vida colectiva, no? 0:08:38.040 --> 0:08:40.540 Yo creo que acá hay que hacer un análisis de 0:08:40.880 --> 0:08:44.050 largo plazo para entender un poco cuáles son los factores 0:08:44.070 --> 0:08:46.890 que están detrás de lo que estamos viendo hoy. En 0:08:46.950 --> 0:08:50.730 términos de la violencia y la violencia homicida en particular, 0:08:50.809 --> 0:08:54.810 que es lo que medimos, y esto tiene sesgos importantes. 0:08:55.790 --> 0:09:00.230 Muchas veces la criminalidad organizada genera otro tipo de violencia, funciona... 0:09:01.090 --> 0:09:04.670 en espacios de zona gris sin generar homicidios o sin 0:09:04.730 --> 0:09:08.150 generar este tipo de violencia homicida que hoy vemos en 0:09:08.190 --> 0:09:12.510 Ecuador siendo el país más violento de la región. En 0:09:12.550 --> 0:09:17.750 términos de dónde se concentra la violencia, tradicionalmente, históricamente, en 0:09:17.790 --> 0:09:21.790 este caso, la violencia irrumpe esencialmente en los puertos y 0:09:21.850 --> 0:09:25.579 en las fronteras. Y en ese sentido, la provincia de Guayas, 0:09:25.620 --> 0:09:28.520 donde está Guayaquil, donde está Durán, que es una de 0:09:28.559 --> 0:09:33.600 las ciudades más violentas del mundo hoy, son relevantes. Esmeralda, 0:09:33.679 --> 0:09:38.000 en la frontera norte con Colombia, también ha sido epicentro 0:09:38.020 --> 0:09:41.370 de la violencia en Ecuador. Pero lo que ha pasado 0:09:41.429 --> 0:09:45.410 en los últimos años es que estas bandas criminales, estos 0:09:45.710 --> 0:09:48.810 actores criminales que se han ido fragmentando y se han 0:09:48.870 --> 0:09:53.290 ido expandiendo, tanto territorialmente como en términos de su cartera 0:09:53.340 --> 0:10:00.060 de negocios, han empezado a disputar territorios y generar otro 0:10:00.140 --> 0:10:03.660 tipo de negocios en otras zonas del país. Entonces si 0:10:03.700 --> 0:10:06.360 vos te vas hoy a las provincias de Los Ríos, 0:10:06.380 --> 0:10:09.380 a las provincias del Oro, lo que encontrás ahí es 0:10:09.440 --> 0:10:14.319 una serie de negocios asociados a la extorsión, al sicariato, 0:10:14.740 --> 0:10:17.880 a la explotación de la minería ilegal, que es una 0:10:17.980 --> 0:10:20.980 constante en la región andina y en la Amazonía. En 0:10:21.040 --> 0:10:25.360 particular hoy buena parte de la Amazonía está siendo disputada 0:10:25.480 --> 0:10:28.700 por grupos criminales y eso también sucede en Ecuador actualmente. 0:10:29.140 --> 0:10:32.929 lo que vos tenés es, de nuevo, esta epidemia de 0:10:32.950 --> 0:10:39.090 homicidios que en principio se concentraba en puertos, fronteras y cárceles, 0:10:39.350 --> 0:10:43.770 que son relevantes también como un epicentro de la violencia tradicional. 0:10:44.410 --> 0:10:47.750 Hoy eso se extiende hacia otras áreas de la economía, 0:10:47.770 --> 0:10:51.500 hacia otras áreas del país, donde, por ejemplo, hay en 0:10:51.559 --> 0:10:54.739 torno a la producción de bananas, hay grandes fortunas, hay 0:10:55.600 --> 0:10:59.439 empresarios locales que empiezan a ser extorsionados, que empiezan a 0:10:59.520 --> 0:11:05.510 ser secuestrados, que empiezan eventualmente a ser amenazados a partir 0:11:05.590 --> 0:11:10.809 de negocios asociados al sicariato y también, digamos, otros mercados 0:11:10.890 --> 0:11:15.100 como el mercado de la minería que están generando muchas 0:11:15.140 --> 0:11:18.319 veces más riqueza que el narcotráfico en América Latina y 0:11:18.800 --> 0:11:20.120 en la región andina en particular. 0:11:21.500 --> 0:11:23.929 Para entender un poco este proceso, ¿no? Porque hace algunos 0:11:23.990 --> 0:11:28.190 años uno tenía esta idea de, bueno, Guayaquil se convirtió 0:11:28.450 --> 0:11:31.959 en uno de los principales puertos de exportación de cocaína 0:11:31.980 --> 0:11:35.559 hacia Europa y África y entonces de alguna manera un 0:11:35.800 --> 0:11:41.020 movimiento que existía antes en Venezuela, en Colombia se fue 0:11:41.059 --> 0:11:45.270 desplazando hacia Ecuador y eso son mafias internacionales con un 0:11:45.410 --> 0:11:50.110 montón de poder económico. Ahora, estas estructuras son las que 0:11:50.170 --> 0:11:56.709 hacen crecer las organizaciones criminales y después se expanden hacia adentro. 0:11:56.770 --> 0:11:59.189 Yo sé que no es tan lineal el proceso, pero 0:11:59.270 --> 0:12:00.319 para entenderlo un poco 0:12:00.650 --> 0:12:02.950 No, no, no, pero es súper importante. Yo te diría, 0:12:03.170 --> 0:12:07.319 hay una serie de condiciones que son como coadyuvantes al 0:12:07.429 --> 0:12:12.120 lugar que Ecuador tiene hoy en términos del macrotráfico de 0:12:12.300 --> 0:12:17.900 cocaína en particular, hacia Europa, hacia África, eventualmente hacia el 0:12:17.960 --> 0:12:21.130 norte de América. Eso tiene que ver, por un lado, 0:12:21.290 --> 0:12:26.950 con la dolarización del 2000, que por ejemplo facilita los negocios 0:12:26.970 --> 0:12:32.559 de lavado de dinero, pero fundamentalmente con el tratado de 2016 0:12:32.179 --> 0:12:36.020 entre Ecuador y la Unión Europea, que permite, por ejemplo, 0:12:36.120 --> 0:12:41.140 un boom exportador desde Ecuador hacia Europa, de nuevo pensando, 0:12:41.200 --> 0:12:44.140 por ejemplo, en el mercado de bananas. También También, como 0:12:44.179 --> 0:12:49.130 vos mencionabas, en 2016, como resultado del proceso de paz colombiano, 0:12:49.550 --> 0:12:52.350 en el norte de Ecuador, en la frontera norte, en Esmeraldas, 0:12:52.670 --> 0:12:55.810 se genera un vacío de poder, se genera un vacío 0:12:55.870 --> 0:12:58.870 territorial por la desmovilización de la FARC, que era quien 0:12:59.429 --> 0:13:05.010 controlaba ese territorio, que genera un tránsito desde Colombia hacia 0:13:05.120 --> 0:13:09.809 los puertos ecuatorianos de cocaína producida en Colombia. En ese 0:13:09.890 --> 0:13:14.840 contexto empiezan a operar los puertos ecuatorianos una serie de 0:13:14.880 --> 0:13:19.960 organizaciones transnacionales como el cártel Jalisco Nueva Generación, el cártel 0:13:20.000 --> 0:13:23.640 de Sinaloa, la mafia albanesa y de los Balcanes. Y 0:13:24.800 --> 0:13:29.000 con un poco menos de presencia y con menos fuerza 0:13:29.179 --> 0:13:32.699 también se menciona al PCC, al Comando Bermelo, al Tren 0:13:32.720 --> 0:13:35.770 de Aragua como organizaciones que empiezan a operar y a 0:13:35.990 --> 0:13:39.770 usar Ecuador como una plataforma de exportación. Entonces vos tenés 0:13:39.809 --> 0:13:44.050 esa serie de condiciones de economía política que ponen a 0:13:44.130 --> 0:13:49.579 Ecuador como una plataforma de exportación sumamente relevante. Hay algunas 0:13:49.660 --> 0:13:52.579 fuentes que dicen que el 70% de la cocaína que 0:13:52.600 --> 0:13:56.660 hoy se consume en Europa pasa por puertos ecuatorianos. Al 0:13:56.720 --> 0:14:02.110 mismo tiempo el país genera una serie de reformas institucionales 0:14:03.010 --> 0:14:08.510 que también empiezan a alimentar y a expandir el mundo 0:14:08.610 --> 0:14:13.120 criminal local. Vos tenías en Ecuador, como en buena parte 0:14:13.160 --> 0:14:16.280 de los países de la región, espacios de zona gris 0:14:16.380 --> 0:14:21.080 donde el crimen, la criminalidad organizada, los actores estatales y 0:14:21.460 --> 0:14:26.740 los actores políticos Muchas veces funcionaban en torno a negocios 0:14:27.200 --> 0:14:30.710 que no generan violencia y que permiten el desarrollo de 0:14:30.750 --> 0:14:35.870 actividades criminales que generan altas rentas vía corrupción. Hasta hace poco, 0:14:35.890 --> 0:14:38.770 y esto es importante de entender, Ecuador era uno de 0:14:38.810 --> 0:14:41.590 los países menos violentos de la región. Lo que es 0:14:41.650 --> 0:14:46.620 interesante de Ecuador es lo rápido que escala la violencia. Entonces, 0:14:46.630 --> 0:14:48.900 no es que en Ecuador no hubiera el crimen organizado local, 0:14:48.960 --> 0:14:51.500 no es que en Ecuador la política y el Estado 0:14:51.580 --> 0:14:55.260 funcionaran bien antes de la llegada de la consolidación de 0:14:55.740 --> 0:14:59.010 Guayaquil en particular como un puerto de exportación y en 0:14:59.070 --> 0:15:03.810 esta cadena logística global. Si vos mirás cuáles son algunos 0:15:03.870 --> 0:15:07.770 factores internos, en 2011 hay una reforma al sistema carcelario y 0:15:08.290 --> 0:15:12.210 hay una centralización del sistema de justicia internacional. que tiene 0:15:12.290 --> 0:15:16.790 como implicancia la construcción de megaprisiones, donde se empiezan a 0:15:16.890 --> 0:15:22.760 concentrar grandes números de prisioneros en espacios reducidos. Como en 0:15:22.820 --> 0:15:27.280 el resto de la región, eso ha terminado siendo criminógeno, 0:15:27.320 --> 0:15:34.570 ha terminado generando... nuevas organizaciones criminales que tienen origen carcelario. 0:15:35.070 --> 0:15:40.630 En ese contexto de alta concentración, hacinamiento, malas condiciones en 0:15:40.690 --> 0:15:47.150 las prisiones, corrupción del sistema institucional que administra las prisiones, 0:15:47.170 --> 0:15:51.130 los choneros son la primera banda que gana mucha atracción internamente. 0:15:51.790 --> 0:15:55.170 Al mismo tiempo, una vez que tenés bandas locales como 0:15:55.190 --> 0:16:00.860 los choneros ganando atracción en este ambiente carcelario, Entre 2018 y 2020 0:16:00.880 --> 0:16:05.720 se dan una serie de reformas sucesivas que fragmentan la 0:16:05.740 --> 0:16:09.880 administración del sistema carcelario. Las cárceles empiezan a ser administradas 0:16:09.960 --> 0:16:14.320 por agencias que no hablan entre sí, que tienen dinámicas 0:16:14.360 --> 0:16:18.900 de colusión y de corrupción fragmentadas. Y en ese contexto, 0:16:19.460 --> 0:16:24.980 las organizaciones criminales empiezan a competir y empiezan a fragmentarse 0:16:25.060 --> 0:16:30.400 también por la disputa territorial en las prisiones, por eventualmente 0:16:30.470 --> 0:16:36.270 la disputa territorial asociada a las organizaciones internacionales que empiezan 0:16:36.290 --> 0:16:40.450 a contratarlos para llevar adelante el negocio y la logística 0:16:40.490 --> 0:16:42.330 de la exportación de cocaína. 0:16:42.930 --> 0:16:46.210 La competencia entre estos grupos transformó las cárceles en escenarios 0:16:46.250 --> 0:16:49.650 de disputa por el control territorial, una violencia que en 0:16:49.690 --> 0:16:52.890 los años siguientes dejó cientos de muertos en los penales. 0:16:53.470 --> 0:16:55.990 A eso se suma el asesinato del líder de los 0:16:56.010 --> 0:16:59.570 choneros en 2020, que desató una lucha interna y aceleró la 0:16:59.630 --> 0:17:02.560 fragmentación de las bandas y del crimen organizado en Ecuador. 0:17:03.050 --> 0:17:05.690 Entonces, vos lo que tenés es, por un lado, esta 0:17:05.770 --> 0:17:09.430 consolidación de Ecuador como puerto exportador y como un lugar 0:17:09.510 --> 0:17:13.710 que atrae grandes organizaciones internacionales que requieren mano de obra 0:17:13.790 --> 0:17:18.350 local y la consolidación de bandas carcelarias que al mismo 0:17:18.410 --> 0:17:22.530 tiempo se van fragmentando y van escalando la violencia en 0:17:22.970 --> 0:17:26.649 las cárceles y en el territorio por el control territorial 0:17:26.670 --> 0:17:31.670 y por la disputa en torno a ese mercado de exportación. 0:17:33.510 --> 0:17:35.909 Hay un dato particular sobre este panorama que aparece también 0:17:35.930 --> 0:17:37.950 en la noticia que mencionamos en la 0:17:38.010 --> 0:17:40.730 introducción. El líder de una banda criminal que opera en 0:17:40.790 --> 0:17:43.869 Ecuador fue asesinado a tiros en el aeropuerto José Joaquín 0:17:43.890 --> 0:17:47.350 de Olmedo de Guayaquil. El ministro de Interior, John Reinberg, 0:17:47.630 --> 0:17:51.209 identificó al fallecido como Carlos Swastegui, cabecilla de las Águilas, 0:17:51.750 --> 0:17:54.170 brazo armado del temido grupo criminal Los Choneros. 0:17:55.150 --> 0:17:58.619 Y los autores son supuestamente dos adolescentes que metieron las 0:17:58.700 --> 0:18:02.939 armas escondidas entre flores y peluches, ¿no? Entre los elementos 0:18:03.050 --> 0:18:06.149 que más se destacan de esta crisis es que han 0:18:06.190 --> 0:18:09.350 subido un montón los homicidios de menores de entre 10 y 16 0:18:10.050 --> 0:18:14.250 años y también su reclutamiento por parte de las bandas. 0:18:15.170 --> 0:18:20.130 Recuerdo que cuando nosotros analizábamos en México el reclutamiento forzado 0:18:20.150 --> 0:18:24.540 que estaban haciendo los cárteles en algunos territorios en particular, 0:18:24.560 --> 0:18:27.400 una académica nos decía que Bueno, este país no tenía 0:18:27.920 --> 0:18:33.359 mil sicarios sentados, cruzados de brazos, esperando que se desatara 0:18:33.460 --> 0:18:37.500 la guerra territorial entre los cárteles para participar. Tienen que 0:18:37.660 --> 0:18:42.070 construir esas figuras, ¿no? Y entonces me pregunto si esto, 0:18:42.170 --> 0:18:45.390 si la edad, el hecho de que sean tan jóvenes 0:18:45.410 --> 0:18:49.389 y que los estén reclutando tanto,¿ es un fenómeno regional 0:18:49.410 --> 0:18:52.870 o es algo particular de las dinámicas criminales en Ecuador 0:18:52.890 --> 0:18:53.430 en este momento? 0:18:54.320 --> 0:18:57.000 Yo te diría que es algo que estamos viendo en 0:18:57.060 --> 0:19:00.460 buena parte de la región. Obviamente cuando uno tiene organizaciones 0:19:00.520 --> 0:19:03.460 de este tipo que a su vez están en esta 0:19:03.560 --> 0:19:09.300 competencia territorial desatada, las organizaciones tienen más incentivos para reclutar, 0:19:09.320 --> 0:19:13.600 a veces de forma forzada, a veces mediante el grooming, 0:19:13.660 --> 0:19:16.260 por ejemplo, en términos de lo que hacen cada vez 0:19:16.340 --> 0:19:20.200 más en redes sociales, jóvenes que terminan siendo carne de 0:19:20.240 --> 0:19:24.240 cañón en esta puja entre organizaciones. Pero si uno mira 0:19:24.300 --> 0:19:27.419 la región más ampliamente, yo lo que te diría es 0:19:27.500 --> 0:19:29.969 que es un fenómeno que se ha ido extendiendo, que 0:19:30.030 --> 0:19:32.969 tiene que ver también con la crisis educativa y con 0:19:33.010 --> 0:19:36.810 la crisis de expectativas que muchos jóvenes en la región 0:19:36.850 --> 0:19:41.320 hoy tienen en términos del futuro y su capacidad de 0:19:42.040 --> 0:19:46.420 lograr las condiciones de vida a las que aspiran. Hay 0:19:46.800 --> 0:19:50.200 también un vector importante que tiene que ver con cómo 0:19:50.260 --> 0:19:55.840 se construye identidad con las masculinidades, por ejemplo, en sectores 0:19:56.220 --> 0:20:01.250 de la población juvenil hoy. Si yo, por ejemplo, me 0:20:01.350 --> 0:20:05.230 fijo en lo que nosotros estamos viendo en casos como Uruguay, 0:20:05.310 --> 0:20:09.010 como Chile, que están lejos de la situación de Ecuador, 0:20:09.790 --> 0:20:14.340 los jóvenes construyen identidad en torno, por ejemplo, a tener 0:20:14.380 --> 0:20:17.830 un arma, El arma que uno puede tener en el 0:20:17.890 --> 0:20:22.390 barrio como adolescente muchas veces Es un símbolo de estatus, 0:20:22.510 --> 0:20:27.100 es una marca de identidad y de prestigio. Es algo 0:20:27.140 --> 0:20:30.699 a lo que muchos jóvenes hoy aspiran. Y eso genera 0:20:30.760 --> 0:20:35.159 condiciones en las cuales estas bandas pueden reclutarlos, pueden activarlos. 0:20:35.660 --> 0:20:39.700 Hay condiciones legales por las cuales también los jóvenes tienen 0:20:39.740 --> 0:20:42.840 condenas más cortas, entran en un sistema penal, en muchos 0:20:42.920 --> 0:20:48.360 casos adolescente, que es diferente al sistema penal de adultos. son, 0:20:48.680 --> 0:20:52.020 por una cuestión de edad, más arriesgados y más violentos. 0:20:52.700 --> 0:20:57.050 Yo diría que hay un conjunto de vectores, hay quienes 0:20:57.109 --> 0:21:02.109 dicen también que esto se ha ido profundizando en la post-pandemia, 0:21:02.430 --> 0:21:06.740 que hacen que nuestras sociedades hoy tengan una masa de 0:21:07.440 --> 0:21:11.460 gente joven disponible para ser reclutada por organizaciones de este tipo. 0:21:12.310 --> 0:21:15.070 Pero de nuevo, también esto tiene que ver con la 0:21:15.109 --> 0:21:18.889 crisis educativa, con la falta de horizontes en términos económicos. 0:21:19.470 --> 0:21:24.790 Nosotros también estamos viendo cómo jóvenes en distintos contextos, incluso 0:21:24.830 --> 0:21:31.980 a distintos niveles socioeconómicos, empiezan a pensar en negocios informales, 0:21:32.080 --> 0:21:37.119 negocios ilegales, no necesariamente asociados al narcotráfico o a estos 0:21:37.540 --> 0:21:43.930 mercados violentos, muchas veces apalancados en redes sociales, en plataformas tecnológicas, 0:21:44.710 --> 0:21:49.370 que les permiten estructurar sueños de futuro que la educación 0:21:49.390 --> 0:21:54.470 hoy no está pudiendo vertebrar para parte importante de la 0:21:54.530 --> 0:21:55.530 juventud en América Latina. 0:21:56.970 --> 0:22:05.260 Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo. 0:22:06.220 --> 0:22:09.200 El proyecto que llevó al poder a Novoa y lo 0:22:09.220 --> 0:22:12.080 que ha implementado para enfrentar la crisis de inseguridad en 0:22:12.119 --> 0:22:16.179 Ecuador parece uno de los ensayos más visibles de importar 0:22:16.270 --> 0:22:20.669 la fórmula de Bukele a otro país. Tiene algunos elementos 0:22:20.910 --> 0:22:25.030 comunes claramente de la franquicia Bukele. Tiene todos estos nombres 0:22:25.150 --> 0:22:28.590 épicos para cosas que nadie sabe mucho de qué se tratan, 0:22:28.630 --> 0:22:31.570 el plan Fénix, como en su momento el plan de 0:22:31.630 --> 0:22:36.050 control territorial de Bukele, inauguró una cárcel de máxima seguridad 0:22:36.130 --> 0:22:39.630 como el Secot, el discurso de guerra total, este año 0:22:39.670 --> 0:22:44.240 lanzó la operación ofensiva total, la instauración de un estado 0:22:44.300 --> 0:22:48.340 policial militar de facto, etc. Según los resultados, hasta el 0:22:48.380 --> 0:22:53.490 momento es un fracaso bastante claro y Yo recuerdo que 0:22:53.520 --> 0:22:57.840 nosotros hablamos contigo cuando Bukele fue reelegido para analizar el 0:22:57.880 --> 0:23:01.700 modelo Bukele y entendimos claramente por qué si tienes estructuras 0:23:01.760 --> 0:23:05.540 criminales que están tan presentes en todo el territorio y 0:23:05.560 --> 0:23:10.320 son tan jerárquicas, puedes conseguir resultados negociando con las cúpulas. 0:23:11.080 --> 0:23:15.500 En este caso, el gobierno de Ecuador... no conoce cómo 0:23:15.580 --> 0:23:19.100 funcionan las estructuras criminales que operan en el país. O sea, 0:23:19.480 --> 0:23:24.280 la inteligencia militar, la policía, los asesores del gobierno, no 0:23:24.500 --> 0:23:29.570 saben cómo operan internamente, están muy infiltrados por los grupos criminales, 0:23:30.270 --> 0:23:35.490 o en realidad es que si aceptan cualquier diagnóstico técnico, digamos, 0:23:35.510 --> 0:23:39.260 no más objetivo, la respuesta a eso es sí o 0:23:39.390 --> 0:23:43.390 sí que no hay una solución fácil y entonces... tienes 0:23:43.430 --> 0:23:46.550 que aplicar medidas que no son populares políticamente. 0:23:47.710 --> 0:23:51.510 Yo creo que es un poco de todo eso. A ver, 0:23:52.190 --> 0:23:55.710 por un lado Ecuador es claramente un buen ejemplo de 0:23:55.770 --> 0:23:59.129 por qué es muy difícil exportar el modelo Bukele con 0:23:59.190 --> 0:24:02.719 los resultados en términos de seguridad, de nuevo, sin pensar 0:24:02.780 --> 0:24:06.760 en democracia, en derechos civiles. Sí, 0:24:07.220 --> 0:24:09.720 sí, incluso mirado cínicamente, sí, total. 0:24:09.960 --> 0:24:13.000 Es claramente un ejemplo en el cual vos ves que 0:24:13.440 --> 0:24:18.320 el marketing y estas estrategias de bala de plata funcionan 0:24:18.380 --> 0:24:22.290 muy mal y terminan generando… más problemas que los que 0:24:22.350 --> 0:24:26.000 vienen a solucionar. Yo te diría, el caso de Ecuador 0:24:26.440 --> 0:24:31.359 no solo muestra y refleja la incapacidad de exportar el 0:24:31.420 --> 0:24:36.700 modelo Bukele, entre comillas, sino también vuelve a mostrar lo 0:24:36.770 --> 0:24:41.129 que sucede cuando el Estado implementa políticas de mano dura 0:24:41.250 --> 0:24:44.730 como las que implementó México a partir de 2006 con el 0:24:44.770 --> 0:24:45.590 gobierno de Calderón. 0:24:46.350 --> 0:24:49.380 La llamada guerra contra el narco empezó en 2006 con la 0:24:49.410 --> 0:24:53.000 promesa de recuperar el control del territorio. En los hechos, 0:24:53.400 --> 0:24:56.639 lo que hizo fue fragmentar los grupos criminales, multiplicar la 0:24:56.680 --> 0:25:01.900 violencia y extender el conflicto a nuevas regiones. Simultáneamente, aumentaron 0:25:01.940 --> 0:25:04.919 las denuncias por violaciones a los derechos humanos y se 0:25:04.980 --> 0:25:08.350 dispararon los casos de desapariciones en el país, algo que 0:25:08.380 --> 0:25:11.090 se convirtió en una de las heridas más profundas que 0:25:11.130 --> 0:25:12.790 dejó la estrategia de Felipe Calderón. 0:25:13.609 --> 0:25:17.590 Lo que vos ves en Ecuador en términos de fragmentación 0:25:18.119 --> 0:25:20.939 de las bandas a través de la decapitación de sus 0:25:21.000 --> 0:25:26.399 liderazgos y cómo eso reproduce y escala la violencia, también 0:25:26.420 --> 0:25:31.060 lo viste en México. El efecto criminógeno de estas estrategias 0:25:31.160 --> 0:25:35.900 de personalización masiva claramente se ve en el caso de Ecuador. 0:25:36.980 --> 0:25:41.070 Es como un laboratorio de todo lo que sabemos que 0:25:41.330 --> 0:25:45.530 no funciona en términos de política pública contra este tipo 0:25:45.550 --> 0:25:49.919 de fenómenos de criminalidad organizada. Al mismo tiempo, lo que 0:25:50.020 --> 0:25:54.780 muestra el caso ecuatoriano es cómo los actores políticos recurren 0:25:54.840 --> 0:25:59.159 y recurren otra vez a estas soluciones que no tienen 0:25:59.240 --> 0:26:03.170 consenso técnico, que quienes estudiamos esto desde la política pública 0:26:03.290 --> 0:26:09.629 sabemos que no funcionan. porque todavía rinden electoralmente. Y yo 0:26:09.690 --> 0:26:13.359 te diría, esto es algo que se da transversalmente en 0:26:13.420 --> 0:26:17.000 la región. Vuelvo a hablarte del caso de Uruguay. Uruguay 0:26:17.060 --> 0:26:21.980 acaba de generar un proceso inédito en la región de 0:26:22.510 --> 0:26:29.129 diálogo social, técnico, buscando establecer una serie de políticas de 0:26:29.170 --> 0:26:33.610 Estado respecto al problema de la seguridad pública. Eso cristalizó 0:26:33.690 --> 0:26:35.460 en un documento que se llama el Plan Nacional de 0:26:35.540 --> 0:26:40.169 Seguridad Pública. El problema es que muchas de esas medidas... 0:26:41.170 --> 0:26:44.050 reconocen que no hay balas de plata, que no hay 0:26:44.250 --> 0:26:48.010 una solución de política pública, sino que hay que intentar 0:26:48.030 --> 0:26:55.189 una serie tentativa de intervenciones con resultados que eventualmente no 0:26:55.260 --> 0:26:57.900 son conocidos y que lo que hay que generar es 0:26:58.740 --> 0:27:04.460 estirar el horizonte temporal de la política de forma tal 0:27:04.520 --> 0:27:06.560 de ir buscando soluciones a un problema que es muy 0:27:06.640 --> 0:27:09.620 complejo y que no se soluciona con una bala de plata. 0:27:10.540 --> 0:27:14.980 Ese plan, que tiene consenso técnico, que tiene acuerdo político 0:27:15.060 --> 0:27:19.740 por detrás, que involucró a buena parte de la sociedad 0:27:19.820 --> 0:27:24.250 civil que trabaja en estos temas, es inviable en términos 0:27:24.670 --> 0:27:28.649 de política electoral. Y hoy en Uruguay, más o menos 0:27:28.710 --> 0:27:31.070