Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 1: Eliezer Budazón. La guerra contra Irán empezó hace menos de
Speaker 1: dos meses, y desde entonces se habla mucho sobre el
Speaker 1: estrecho de Hormuz y el suministro global de petróleo, sobre
Speaker 1: el gas licuado, la economía global y el abastecimiento mundial
Speaker 1: de fertilizantes. Se habla de una crisis energética en curso
Speaker 1: y de cómo el precio de la gasolina puede afectar
Speaker 1: las elecciones legislativas en Estados Unidos. Lo que no parece
Speaker 1: mucho enfoco es la gente. Irán tiene una sociedad compleja,
Speaker 1: con más de 90 millones de habitantes, que lleva décadas atrapada
Speaker 1: entre un régimen teocrático y un mundo que la mira
Speaker 1: con recelo, o que simplemente no la mira. Lo que
Speaker 1: sabíamos de la gente hace tres meses es que el
Speaker 1: régimen iraní estaba ejecutando a miles de personas para reprimir
Speaker 1: una ola de protestas en su contra, y que Donald
Speaker 1: Trump alentó a los manifestantes y les prometió que la
Speaker 1: ayuda iba en camino. Lo que sabemos ahora es que
Speaker 1: la guerra ya causó la muerte de más de 3.000 personas
Speaker 1: en Irán y que Donald Trump amenazó la semana pasada
Speaker 1: con exterminarlos a todos porque los precios del combustible seguían subiendo.
Speaker 1: Entre el bloqueo digital casi absoluto que impone el régimen
Speaker 1: iraní a la población y los términos casi exclusivamente económicos
Speaker 1: o estratégicos con los que se habla de la guerra
Speaker 1: en los medios en inglés, queríamos saber si era posible
Speaker 1: ver otras dimensiones de lo que está pasando desde una
Speaker 1: mirada latinoamericana. Esta semana hablamos con Catalina Gómez Ángel, una
Speaker 1: periodista colombiana que vive en Teherán hace casi 20 años. Catalina
Speaker 1: ha cubierto conflictos en Siria, en Irak, en el Líbano,
Speaker 1: trabaja seguido en Ucrania y ahora le ha tocado transmitir
Speaker 1: desde el balcón de su casa. En este episodio conversamos
Speaker 1: con ella para entender por qué le salió tan mal
Speaker 1: el cálculo a Estados Unidos, cómo está afectando la guerra
Speaker 1: al régimen y a la sociedad iraní y qué significa
Speaker 1: vivir y reportar un conflicto cuando sucede en tu casa.
Speaker 1: Es 17 de abril de 2026. Hacemos una pausa y volvemos con
Speaker 1: la entrevista. Estamos de vuelta en el hilo. Catalina, nos
Speaker 1: gustaría empezar con una pregunta muy básica, porque en general
Speaker 1: sabemos muy poco sobre Irán, pero estamos hablando en medio
Speaker 1: de un alto el fuego... acordado por dos semanas que
Speaker 1: muchos analistas interpretan como una derrota clara para Estados Unidos.
Speaker 1: Y es imposible quitarse la idea de que la forma
Speaker 1: en la que empezó esta guerra con Irán estuvo en
Speaker 1: parte impulsada por un exceso de confianza en la operación
Speaker 1: que hicieron en Venezuela. Una intervención rápida, sin represalias y
Speaker 1: un régimen que se acomoda enseguida a la salida de
Speaker 1: su líder y se ajusta a los intereses de una
Speaker 1: potencia bélica. Entonces, para empezar,¿ nos puedes explicar por qué
Speaker 1: Irán no es Venezuela? O para que la pregunta no
Speaker 1: sea tan amplia,¿ cuáles te parece que son los elementos
Speaker 1: más básicos que fallaron en el diagnóstico de los Estados
Speaker 1: Unidos al atacar Irán? Lo que no entienden del país
Speaker 1: en el que tú vives que hace imposible compararlo con Venezuela.
Speaker 1: Hay
Speaker 2: varios factores. El primero, el geográfico. O sea, es que
Speaker 2: para entender, Caracas está al lado del mar y Teherán
Speaker 2: está en medio del país, en un golfo pérsico que
Speaker 2: no es de los norteamericanos, no es un océano abierto.
Speaker 2: Hay que pasar por el estrecho de Hormuz. Las condiciones
Speaker 2: geográficas son totalmente opuestas para empezar. Y segundo, hay que
Speaker 2: entender que Irán, la estructura sobre la que está construida
Speaker 2: la República Islámica es totalmente diferente y está pensada y
Speaker 2: se ha estructurado para un escenario como este. Primero que todo,
Speaker 2: está estructurada sobre diferentes entes de poder que se van
Speaker 2: fiscalizando entre ellos. Uno podría pensar que es un régimen autocrático,
Speaker 2: y lo es, en el sentido de que tiene una
Speaker 2: figura teocrática que es un líder de la revolución, que
Speaker 2: puede dar luz verde o no luz verde en ciertos aspectos,
Speaker 2: pero las decisiones se toman en conjunto en diferentes estamentos,
Speaker 2: especialmente en uno muy especial que se llama el Consejo
Speaker 2: Superior de Seguridad Nacional. donde hay gobierno, militares, teocracia, justicia,
Speaker 2: absolutamente todo. Y además, sumado a eso, cada uno de
Speaker 2: esos estamentos tiene la primera, la segunda, la tercera, la
Speaker 2: cuarta y la quinta línea, sumado a que muchos de
Speaker 2: ellos no son visibles. Son las cabezas las que son visibles.
Speaker 2: El resto son personas que son casi fantasmales para el
Speaker 2: resto de la población iraní, porque así también les... garantizan
Speaker 2: su supervivencia. Por ejemplo, Mustafa Khamenei, el nuevo líder supremo
Speaker 2: de la revolución. Hemos oído hablar de él hace 20 años.
Speaker 2: La mayoría de la población iraní, hasta el día que
Speaker 2: lo nombran líder supremo, y eso que hay tres fotos
Speaker 2: circulando en la calle, no lo conocen. Nunca le han
Speaker 2: oído su voz. Entonces, así funcionan estos sistemas para su supervivencia.
Speaker 2: A mí lo que me aterra es que Estados Unidos,
Speaker 2: siendo Irán uno de sus principales enemigos, no tuviera conocimiento
Speaker 2: de realmente que esto era lo que se iba a encontrar,
Speaker 2: que era un país que llevaba preparándose 47 años para una
Speaker 2: invasión y segundo que llevaba 47 años pensando esto, que podían
Speaker 2: asesinar diferentes niveles del régimen y que ellos iban a sobrevivir.
Speaker 2: También lo sabe Israel, porque nadie conoce este país como
Speaker 2: lo conoce la inteligencia israelí. Y aún así, no sé
Speaker 2: realmente qué les pasó, pero se dejaron vender, como diríamos,
Speaker 2: literalmente la moto, sabiendo que esto no iba a ser así.
Speaker 1: Pero coincides en parte con esta mirada de que hay
Speaker 1: un exceso de confianza estimulado o por el uso de
Speaker 1: la inteligencia artificial que les permitió operar con mucha precisión
Speaker 1: en Venezuela, o por ignorancia o por soberbia. Hay una
Speaker 1: mirada cerca de esto, de Estados Unidos no sabe dónde
Speaker 1: se está metiendo.
Speaker 2: Sí, sí, yo creo que fue una gran soberbia. Obviamente
Speaker 2: venían con la fuerza que les dio Venezuela, venían con
Speaker 2: la fuerza que seguramente pensaron que salía de las protestas
Speaker 2: que se habían dado aquí en enero, multitudinarias, con esa
Speaker 2: represión con la que respondió el Estado. Irán vive sus
Speaker 2: mayores
Speaker 3: protestas en años y una de las respuestas represivas más
Speaker 3: duras en décadas. Miles de muertos y decenas de miles
Speaker 3: de detenidos, según organizaciones de derechos humanos, a las demandas
Speaker 3: de los manifestantes que piden un cambio de gobierno.
Speaker 2: Ellos pensaban que la población iraní estaba lista a tirarse
Speaker 2: a la calle una vez que ellos destruyeran estaciones de policía,
Speaker 2: mataran al líder, hicieran cuatro cosas, pero no entendían el trauma,
Speaker 2: no entendían el sentimiento nacionalista, no entendían el sentimiento de patriotismo,
Speaker 2: no sentían una cantidad de cosas que hay que entender
Speaker 2: dentro de la sociedad iraní. No sé a quién estaban oyendo,
Speaker 2: porque obviamente desde la oposición Por fuera la vida se
Speaker 2: ve muy diferente a cuando la oposición es por dentro.
Speaker 2: Uno de los problemas que tienen estas sociedades es que
Speaker 2: no se mezclan. Hay dos mundos paralelos. El mundo paralelo
Speaker 2: del que está aislado o que reacciona a la República
Speaker 2: Islámica y que se alejó de ella, que es muy diversa.
Speaker 2: Clase media, más apoderada, más clase media rural, clase alta.
Speaker 2: pero nunca se mezcla generalmente con esa otra clase que
Speaker 2: es la que da el apoyo a la República Islámica
Speaker 2: y que está lista a morir, a salir a la calle,
Speaker 2: a defenderla. Y ahí hay una muy mala lectura realmente
Speaker 2: de lo que es el país.
Speaker 1: Catalina, vamos a hablar ahora de varios puntos de los
Speaker 1: que acabas de mencionar, pero para terminar de redondear esta pregunta,
Speaker 1: desde América Latina es fácil asumir esto, que el gobierno
Speaker 1: de Donald Trump se equivocó drásticamente porque no entiende cómo
Speaker 1: funciona una región o la idiosincrasia de un país o
Speaker 1: una sociedad tan distinta. Es algo que ya hemos visto
Speaker 1: en otras ocasiones en nuestra región. Pero igual lo que
Speaker 1: sabemos sobre Irán en el continente está siempre un poco
Speaker 1: mediado por la mirada estadounidense. Además de lo que nos
Speaker 1: explicabas recién,¿ qué crees que es lo mínimo que alguien
Speaker 1: tiene que saber sobre Irán o sobre su historia reciente?
Speaker 1: o su relación con Estados Unidos para entender lo que
Speaker 1: está pasando ahora.¿ Hay algún hecho o realidad clave que
Speaker 1: te parece que se omite en los análisis que se
Speaker 1: hacen sobre esta guerra en este momento, en Occidente por
Speaker 1: lo menos?
Speaker 2: Yo creo que se omite para empezar que una cosa
Speaker 2: es la división interna que existe en el país y
Speaker 2: el rechazo al régimen que lleva 47 años en el poder
Speaker 2: con su corrupción, con el abuso y con la manipulación
Speaker 2: de la religión, utilizándolo como un instrumento de poder que
Speaker 2: ha hecho que la población se aleje, no ya del
Speaker 2: régimen como tal, sino de la religión. Pero hay una
Speaker 2: cosa que hay que entender y es el patriotismo y
Speaker 2: el nacionalismo que tiene el iraní, que sus fronteras llevan
Speaker 2: siglos sin modificarse y para ellos, más allá que tengan
Speaker 2: una pelea interna, están en contra. primero que su país
Speaker 2: sea intervenido y que haya alguien de afuera que venga
Speaker 2: a arreglar sus problemas. Obviamente hablar de 90 millones de personas
Speaker 2: es un absurdo, pero estoy hablando un poco de lo
Speaker 2: que los une tanto a un bando como al otro,
Speaker 2: es esto. Y segundo, hay que entender...¿ Cómo está estructurada
Speaker 2: esta república islámica? Porque la gente piensa creer que es
Speaker 2: como una dictadura normal o como una autocracia normal. Esto no,
Speaker 2: esto es un régimen muchísimo más complejo donde tiene instituciones
Speaker 2: elegidas por la vía democrática con grandes cuestionamientos alrededor de
Speaker 2: lo que es esa democracia, porque quién es. entra en
Speaker 2: el juego democrático, tiene que pasar por un filtro primero
Speaker 2: de una institución no democrática elegida por el líder supremo
Speaker 2: de la revolución, pero tiene todas esas instituciones que realmente,
Speaker 2: como decía yo al principio, se fiscalizan Y la hacen
Speaker 2: extremadamente compleja de entender. Además es una sociedad, yo siempre
Speaker 2: lo digo, con todo el amor que lo tengo, es
Speaker 2: una sociedad súper pasional. Como va del llanto, pero al
Speaker 2: llanto de verdad, sentido, va a la alegría sentida. Y
Speaker 2: yo siempre digo, en Irán, el que piensa que lo
Speaker 2: entiende sin haber venido a este país durante dos meses,
Speaker 2: está equivocado. Laer la calle de Irán hay que leerla
Speaker 2: todas las semanas. porque es un país también muy, muy,
Speaker 2: muy emocional. Y por eso, pensando ellos que en enero,
Speaker 2: con la rabia que la gente tenía, con el dolor,
Speaker 2: con eso se iban a tirar a la calle, ahora,
Speaker 2: durante la guerra, se equivocaron, porque no entienden realmente cómo
Speaker 2: es el cambio de sentimiento y rápido de los iraníes.
Speaker 1: Tú llevas casi 20 años en Irán, ¿no? Ahí conociste a
Speaker 1: tu marido, ahí están tus amigos y colegas. Y entiendo
Speaker 1: que eres una de los poquísimos corresponsales occidentales que viven
Speaker 1: en el país. Ese es tu hogar y es muy
Speaker 1: difícil para cualquiera imaginarse cómo es vivir en un país
Speaker 1: en guerra en el siglo XXI, pero también justo por
Speaker 1: esto que dices, cómo es vivir en un país que
Speaker 1: por defecto asociamos con la falta de derechos civiles, no
Speaker 1: una teocracia.¿ Nos puedes contar un poco de tu vida
Speaker 1: cotidiana o cómo era antes de la guerra y qué
Speaker 1: ha cambiado desde que empezaron estos ataques que se perciben
Speaker 1: en este momento?
Speaker 2: Siempre ponerlo en palabras es muy, muy complejo cómo vivir
Speaker 2: en una autocracia y sobre todo una autocracia religiosa, porque
Speaker 2: eso le agrega otros niveles de represión adicionales a los
Speaker 2: que ya tienen. Entonces, por un lado es. Siempre tienes
Speaker 2: unos servicios de inteligencia con una gran paranoia, con una
Speaker 2: gran desconfianza de todos, pero especialmente del extranjero. A mí
Speaker 2: me ayudarás toda mi vida a ser mujer latinoamericana, colombiana.
Speaker 2: Nunca me he hecho nada en inglés. porque el español
Speaker 2: es mi refugio y mi salvavidas, porque ellos piensan que
Speaker 2: los que escribimos y los que hablamos en español no
Speaker 2: somos peligrosos para ellos. Entonces, eso por un lado es vivir,
Speaker 2: yo siempre lo llamo como es vivir con tu alma
Speaker 2: y con tu corazón en una cárcel. Que sin estar
Speaker 2: tú en la cárcel siempre vas con un temor que
Speaker 2: está ahí pensándolo tres veces, sabiendo que algo puede pasar,
Speaker 2: sabiendo que en algún momento una puerta se puede tocar
Speaker 2: y tú te vas o estás en el lugar equivocado.
Speaker 2: Eso es vivir en un sistema como estos. Otro, sumamos
Speaker 2: al religioso, ¿no? Que cuando yo llegué a vivir aquí,
Speaker 2: obviamente teníamos que usar unas gabardinas inmensas, nos teníamos que
Speaker 2: tapar muchísimo. Era el temor y la rabia y la
Speaker 2: indignación y era esa lucha de las mujeres por cada
Speaker 2: vez ganar un poquito, un centímetro más. Eso lo ganamos
Speaker 2: o lo ganaron ellas, pero nosotros la seguimos cuando recordemos
Speaker 2: a esa niña kurda que
Speaker 4: estaba saliendo de un metro. Gina Masa Amini, de 21 años
Speaker 4: y original del Kurdistán, de visita en Teherán, llegó al
Speaker 4: hospital inconsciente tras ser detenida y presuntamente golpeada por la
Speaker 4: policía de la moral. La noticia de su muerte inició
Speaker 4: un movimiento conocido bajo el lema Mujer, Vida, Libertad.
Speaker 2: Las protestas que lideraron las jóvenes en esa vez nos
Speaker 2: cambiaron el país, nos cambiaron a todos. Yo las admiro
Speaker 2: enormemente porque además... se necesita mucho valor y muchísima valentía
Speaker 2: para salir de esto. Entonces, es primero eso que te
Speaker 2: pueda pasar diariamente, tu físico, tu comportamiento, en qué momento
Speaker 2: usar el velo, en qué momento no usarlo. Es un
Speaker 2: país que se necesita una hoja de ruta, es un mapa,
Speaker 2: hay que aprender a navegarlo, toma mucho tiempo y cuando
Speaker 2: uno piensa que está sabiendo cómo navegarlo, cambian los vientos
Speaker 2: y hay que volver a aprender a navegarlo. Y ahora
Speaker 2: yo me imagino y nos imaginamos todos que vamos a
Speaker 2: vivir una época muy dura. No por el velo, porque
Speaker 2: ahora sí nos quitamos todas el velo y estamos desbocadas
Speaker 2: en la calle porque sabemos que en este momento la
Speaker 2: prioridad no es cómo vamos a investigar a las mujeres.
Speaker 2: No sabemos qué va a pasar en dos meses, pero
Speaker 2: sí sabemos que va a haber mayor represión, mayor control,
Speaker 2: mayor paranoia. Los radicales están en control del país, posiblemente
Speaker 2: a los periodistas nos echen, lo tenemos muy claro. Entonces sí,
Speaker 2: vamos a ver qué pasa, pero yo creo que la
Speaker 2: gente tiene mucho miedo, sobre todo aquella gente que no
Speaker 2: apoya al sistema porque creen que la vida va a
Speaker 2: ser peor.
Speaker 1: Y más allá de que la vida va a ser
Speaker 1: peor en el día a día, en lo cotidiano,¿ hay
Speaker 1: alguna sensación respecto de este tipo de bombardeos que también esté, digamos,
Speaker 1: como anulando algo de la vida cotidiana?
Speaker 2: Bueno, sí, los bombardeos obviamente han causado muchísimo temor Los
Speaker 2: iraníes vivieron una guerra en la época de los 80, donde
Speaker 2: obviamente los misiles ni los aviones ni nada era parecido
Speaker 2: a lo que había entonces. Algunos bombardeos llegaban hasta Teherán,
Speaker 2: pero lo que hemos sentido en la guerra de junio
Speaker 2: del año pasado y en esta guerra es que los
Speaker 2: aviones llegan directos y sobrevuelan los casas sobre Teherán. Yo
Speaker 2: he cubierto varios conflictos y las cosas más miedosas que
Speaker 2: hay en un conflicto es cuando el avión está encima.
Speaker 2: porque el misil llega, pero cuando tú sientes volar el
Speaker 2: avión una y otra vez y sobrevolar y no sabes
Speaker 2: dónde va a caber la bomba, eso causa muchísimo, muchísimo miedo.
Speaker 2: Entonces muchísimos iraníes están realmente traumatizados. Ellos eran testigos de
Speaker 2: otras guerras en la región, pero no pensaron que esta
Speaker 2: guerra fuera a llegar a su territorio. Entonces en este
Speaker 2: momento la gente, pues mucha gente se fue a buscar
Speaker 2: refugio en el norte o en sus poblaciones. La gente
Speaker 2: que se quedó entera la ha pasado muy mal, está
Speaker 2: volviendo a recuperar el sueño, pero ahora... Cambiaron para siempre
Speaker 2: ese concepto de que las guerras no llegaban a Irán.
Speaker 2: Ahora se considera un país más de la región de
Speaker 2: Oriente Medio donde las guerras pueden llegar a tu territorio.
Speaker 2: Yo creo que esto ha hecho un gran cambio en
Speaker 2: la población. La población está muy asustada y también muy
Speaker 2: consciente de que la vida puede desaparecer en cualquier momento.
Speaker 2: Yo paso mucho el tiempo en Kiev y realmente, claro,
Speaker 2: los ucranianos ya se habían acostumbrado de cierta manera con
Speaker 2: todas las dificultades, pero los ucranianos todavía tienen miedo a
Speaker 2: los misiles y buscan refugio una noche de ataques. Los iraníes,
Speaker 2: a mí una cosa que me impresiona es que no
Speaker 2: buscan refugio cuando hay un ataque.
Speaker 1: Eso justo es algo que te iba a preguntar, porque
Speaker 1: una de las imágenes de la guerra en Ucrania, de
Speaker 1: las primeras cosas que nos llegaron a todos, es ese
Speaker 1: tipo de alertas que suenan y la gente corre.¿ Hay
Speaker 1: algún tipo de alarma, de notificaciones?¿ Hay algo que te
Speaker 1: indique o solamente es el sonido de los aviones y
Speaker 1: las explosiones?
Speaker 2: No, aquí no hay nada. Porque, a ver, en Ucrania
Speaker 2: existen aplicaciones que tú tienes y te suenan cuando van
Speaker 2: a llegar. Pero si no tuvieras los teléfonos en cualquier
Speaker 2: país del mundo... se puede prender una emergencia cuando hay
Speaker 2: una inundación hay un terremoto se pueden activar esto a
Speaker 2: través de los teléfonos de todos los teléfonos esto ni
Speaker 2: siquiera funciona en Irán ya no digo que en junio
Speaker 2: pasado porque los cogió desapercibidos pero estaban preparándose para esta
Speaker 2: guerra que no pasó entonces no hay alarmas No hay
Speaker 2: ninguna indicación y ninguna educación ciudadana de lo que hay
Speaker 2: que hacer en momentos de explosiones. Busque un baño, busque
Speaker 2: un cuarto que tenga dos paredes. busque un lugar bajo,
Speaker 2: póngase unas cobijas. O sea, hay mecanismos, o vaya a
Speaker 2: un parqueadero. No sé, todo lo que han aprendido los ucranianos,
Speaker 2: porque los ucranianos no todo el mundo puede salir corriendo
Speaker 2: a la estación del metro, pero los ucranianos sí saben
Speaker 2: o todos hemos aprendido mecanismos cuando hay una noche de
Speaker 2: ataques y todo el mundo aprende a valorar el nivel
Speaker 2: de ataques. Esto no ha sucedido tristemente en Irán, Y
Speaker 2: de allí que mucha gente también haya muerto porque se
Speaker 2: mantiene en sus casas cuando siente los ataques. Pero no
Speaker 2: son ellos, somos todos, porque tenemos que seguir viviendo de
Speaker 2: cierta manera. Y eso es muy triste porque yo creo
Speaker 2: que como es un Estado que defiende o se construye
Speaker 2: sobre el martirio, y el martirio es... Algo preciado que
Speaker 2: da la vida y morir como mártir es realmente un
Speaker 2: regalo de la vida. Y ellos muchas veces quieren morir
Speaker 2: como mártires. Y cuando digo yo ellos, digo por las
Speaker 2: autoridades de la República Islámica que lo repiten una otra
Speaker 2: vez y la gente que los sigue, todos quieren, o
Speaker 2: al menos así lo expresan, que quieren ser mártires, pues
Speaker 2: me imagino que asumen que el resto quieren serlo.
Speaker 1: Claro, es curioso esto que dices porque me parece que
Speaker 1: ilustra muy bien algo que nos contabas al principio de
Speaker 1: este es un país en el cual la estructura de
Speaker 1: poder lleva más de 40 años preparándose para algo así. Pero claro,
Speaker 1: es la estructura de poder para sobrevivir, no es que
Speaker 1: se van preparando a la población hace más de 40 años
Speaker 1: para enfrentar una situación así.
Speaker 2: En absoluto, no llevan preparando nada. Aquí nunca se ha
Speaker 2: hablado y en el día de hoy intentan que la
Speaker 2: prensa hable lo menos de la guerra. Quieren que hablen
Speaker 2: de cosas que les traigan paz mental en medio de
Speaker 2: los bombardeos. A los colegas locales muchas veces ni siquiera
Speaker 2: los dejan ir a los lugares atacados a cubrir la
Speaker 2: historia porque quieren... que cubran otro tipo de historias que
Speaker 2: no cause malestar o pánico dentro de la población. Entonces
Speaker 2: ellos sí se han preparado ellos mismos, pero ellos no
Speaker 2: han preparado a la población ni prepararon refugios ni prepararon
Speaker 2: absolutamente nada para la posibilidad de una guerra.
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. Catalina,
Speaker 1: antes de que empezara esto, hace apenas unos meses de
Speaker 1: lo que estábamos hablando recién, la noticia sobre Irán era
Speaker 1: que estaban llevando adelante una represión brutal contra su propia gente,
Speaker 1: que empezaron a protestar por las condiciones económicas y después
Speaker 1: pedían el fin de la República Islámica. De hecho, el
Speaker 1: mismo Trump alentó estas protestas. Pero tú has dicho que
Speaker 1: ante los ataques de Estados Unidos ahora la población está...
Speaker 1: cerrando filas alrededor del régimen.¿ Nos puedes explicar por qué
Speaker 1: sucede eso en este momento?
Speaker 2: Yo no diría que cerrar filas alrededor del régimen, cerrar
Speaker 2: filas alrededor de Irán, de la protección del país y
Speaker 2: de la supervivencia de su nación. Y obviamente en eso
Speaker 2: incluye la destrucción de edificios civiles, del patrimonio histórico, de
Speaker 2: las fábricas que son importantísimas para la supervivencia. Y la
Speaker 2: producción local, estamos hablando de un país bajo unas fuertísimas
Speaker 2: sanciones económicas y no las más fuertes después de las
Speaker 2: de Rusia y antes. Entonces es un país que realmente
Speaker 2: depende mucho de su producción. y de su industria local
Speaker 2: que han logrado sobrevivir bien o mal durante esos 47 años
Speaker 2: de sanciones económicas. Aquí no falta nada, otra cosa es
Speaker 2: que tengamos la diversidad y la variedad de productos que
Speaker 2: tendremos en el mundo capitalista occidental, pero aquí absolutamente nunca
Speaker 2: les ha faltado nada y cuando les falta rápidamente lo reemplazan.
Speaker 2: Y yo creo que eso es lo que ellos... están
Speaker 2: luchando y ellos no quieren la destrucción de su país,
Speaker 2: más muertes de civiles, porque además tampoco ven que algo
Speaker 2: positivo vaya a salir de ahí. Y por eso mucha
Speaker 2: gente que salió a la calle en enero. Aquí hay
Speaker 2: muchísimo dolor por lo que pasó en enero, porque es
Speaker 2: que solamente ellos reconocen 3.117 muertos, solamente el Estado reconoce esa cifra, 3.117.
Speaker 2: 117 muertos es una barbaridad, eso ni siquiera muerto durante
Speaker 2: estos 40 días de guerra, que hablan de unos 3.200 personas, mitad
Speaker 2: de ellos militares y mitad de ellos civiles, posiblemente sean
Speaker 2: muchos más militares, pero digamos, contabilizados por la ONG NARA
Speaker 2: que trabaja desde el extranjero, son alrededor de 7.000 que ellos
Speaker 2: han certificado, Y están investigando más de 10.000. Entonces imagínate el
Speaker 2: dolor que hay en la población, el trauma que hay
Speaker 2: en la población es enorme y la rabia que tienen
Speaker 2: contra el Estado es enorme, pero también aquí también muestra
Speaker 2: el grado de patriotismo y de cariño por su patria
Speaker 2: con ese odio y con esa... Es que es un
Speaker 2: dolor enorme el que tienen contra el Estado con lo
Speaker 2: que acaban de hacer. Aún así dicen, bueno, aunque muchos
Speaker 2: también debo reconocer, dentro de ese grupo hay gente que
Speaker 2: ha ido a cambiar al principio apoyó la guerra luego
Speaker 2: se fue en contra de ella defiende su país y
Speaker 2: sigue habiendo un grupo que sigue pensando que está en
Speaker 2: la única manera para cambiar este estado y este régimen
Speaker 2: no es que todos estén en la misma línea no
Speaker 2: significa que no quieran irán piensan que Defenderlos en este
Speaker 2: momento es defender a la República Islámica y no defender
Speaker 2: a Irán. Pero bueno, esto es una cantidad de matices
Speaker 2: que hay en este país, pero el dolor por lo
Speaker 2: que pasó en enero es realmente enorme. Yo creo que
Speaker 2: nunca se los van a perdonar.
Speaker 1: Ahora,¿ se utilizan desde el régimen, estaba pensando ahora, escuchándote,
Speaker 1: las publicaciones o las declaraciones? de funcionarios del gobierno de
Speaker 1: Trump o de funcionarios occidentales para de alguna manera generar
Speaker 1: o estimular este patriotismo. Estoy pensando exactamente en la publicación
Speaker 1: que hizo Donald Trump, digamos, el lunes por la noche,
Speaker 1: amenazando con la destrucción de una civilización a la que
Speaker 1: supuestamente él iba a ayudar. Entonces,¿ eso se utiliza, eso llega,
Speaker 1: eso permea, digamos, en la población, influye o es simplemente
Speaker 1: la reacción al ataque directo?
Speaker 2: No, no, no, no. Hay dos declaraciones que han calado
Speaker 2: muy duro dentro de la población iraní porque, vuelvo y repito,
Speaker 2: su orgullo y su amor hacia su Irán, hacia Persia,
Speaker 2: es enorme. Voy a llevarlos a la edad de piedra,
Speaker 2: que lo dijo en uno de sus twitters, y luego
Speaker 2: voy a acabar con la civilización en una noche. O sea,
Speaker 2: es enorme. realmente eso lo que crea es que mucha
Speaker 2: gente que pensó que esto podía ser una posibilidad de
Speaker 2: cambiar el sistema, que pensaba que les podía ayudar, pues
Speaker 2: que mucha gente se vaya en contra de esto, porque dice,
Speaker 2: pero destruir un país 90 millones de habitantes, casi dos veces
Speaker 2: que Colombia, tres veces que España, es absolutamente loco, pero
Speaker 2: ya digamos que amenazar con destruir su infraestructura energética, de agua,
Speaker 2: la infraestructura de un país que funciona, Porque a pesar
Speaker 2: de todas las sanciones y a pesar de todo el
Speaker 2: mal manejo y a pesar de todo lo que han
Speaker 2: destruido este país, el mismo sistema de la República Islámica,
Speaker 2: porque nadie lo ha destruido más que ellos mismos. realmente
Speaker 2: funciona comparado con otros países de la zona o que
Speaker 2: han dejado los norteamericanos. Yo me pongo a pensar y digo,
Speaker 2: Bagdad es un país, 20 años después, donde todo el mundo
Speaker 2: todavía tiene que pagar un generador porque la energía en
Speaker 2: Bagdad no funciona. Lo mismo pasa en el Líbano, en Beirut,
Speaker 2: todo el mundo tiene que pagarle un generador para tener.
Speaker 2: Y vamos a vivir lo mismo. La gente cuando se
Speaker 2: da cuenta de esas circunstancias que nos va a llevar
Speaker 2: a vivir en esas casas, Obviamente tiene un gran impacto
Speaker 2: en la población
Speaker 1: Una de las primeras noticias de esta guerra, apenas empezó
Speaker 1: el bombardeo de Israel y Estados Unidos, fue el de
Speaker 1: la muerte de Ali Khamenei, que fue el líder supremo
Speaker 1: por más de 30 años. Y enseguida, esto decías al principio,
Speaker 1: subió al poder su hijo, Mojtaba Khamenei.¿ Qué se sabe
Speaker 1: sobre él y qué significa para Irán este cambio en
Speaker 1: el liderazgo?¿ Existe una estructura unificada dentro del régimen que
Speaker 1: pueda resistir el cambio de líderes sin quebrarse?¿ O hay
Speaker 1: también fracciones internas que puedan llevar a que se dé
Speaker 1: una especie de transición?
Speaker 2: A ver, en un principio se habló que había habido
Speaker 2: rupturas en ciertos sectores religiosos cuando se nombró a Mushtabah.
Speaker 2: porque obviamente su padre era el primero que se había
Speaker 2: opuesto a que esto fuera una sucesión familiar, como una monarquía,
Speaker 2: porque ellos realmente habían derrocado a una monarquía, que era
Speaker 2: una de las críticas que le hacían al Shah de Persia,
Speaker 2: y volvíamos a lo mismo. Viéndolo ahora, las circunstancias en
Speaker 2: que sucede todo esto, hay varios factores. Primero, la Guardia Revolucionaria,
Speaker 2: que no quería nadie que les impusiera ni nadie que
Speaker 2: se les saltara.
Speaker 1: La Guardia Revolucionaria Islámica es una fuerza militar fundada durante
Speaker 1: la Revolución Iraní de 1979. Mientras que el ejército iraní defiende
Speaker 1: el territorio, la Guardia fue creada para actuar en contra
Speaker 1: de levantamientos internos y amenazas de oponentes ideológicos. al día
Speaker 1: de hoy se ha consolidado como uno de los pilares
Speaker 1: más influyentes del poder iraní dentro y fuera de sus fronteras.
Speaker 2: Mustafa Khamenei es una persona muy cercana a la Guardia Revolucionaria.
Speaker 2: Segundo que todo, es mucho más fácil de vender la
Speaker 2: imagen de Mustafa Khamenei dentro de ese sector de la
Speaker 2: población que apoya a la República Islámica porque es Khamenei.
Speaker 2: Ellos adoraban a su líder supremo, a su Raqbar, a Aga,
Speaker 2: como lo llamaban, al señor. Entonces, Lo que han vendido
Speaker 2: es este nuevo líder supremo está educado por su padre.
Speaker 2: Es jamenei joven, es un legado de su padre. Es
Speaker 2: mucho más fácil de vender frente a esa población en
Speaker 2: este momento que traer de la nada, porque realmente este sistema,
Speaker 2: como ha hecho todos los sistemas autocráticos, es cerrar cualquier
Speaker 2: clase de oposición, incluso dentro del mundo religioso. Todas aquellas figuras...
Speaker 2: que se proyectaron como sucesores del líder supremo de la
Speaker 2: revolución durante estos años. O todos están o muertos o
Speaker 2: están aislados políticamente, callados y silenciados por el sistema. Entonces,
Speaker 2: el país realmente está viviendo unas circunstancias que parecen sacadas
Speaker 2: de la ciencia ficción, porque todo el mundo está creyendo,
Speaker 2: y aquí pongo un paréntesis, la gente que cree en
Speaker 2: el sistema, en la República Islámica, está creyendo en alguien
Speaker 2: que no han visto, porque les dicen que tienen que
Speaker 2: creer en él. Y el resto saben que están dirigidos
Speaker 2: por un grupo... que no saben realmente quién es. O sea,
Speaker 2: saben que es una unión de militares, de autoridades, conocen
Speaker 2: algunos rastros, pero realmente todo es efímero porque no sabemos
Speaker 2: absolutamente nada.
Speaker 1: Una cosa que yo me preguntaba recién era¿ cuánta gente
Speaker 1: es la estructura detrás de eso? Porque detrás del líder
Speaker 1: supremo obviamente hay un régimen, tú decías, hay como capas
Speaker 1: y sistemas cruzados para impedir que puedan romperlo para que
Speaker 1: esté asegurada la sucesión de poder.¿ Cuánta es la gente
Speaker 1: de la que estamos hablando?
Speaker 2: Es muy difícil saberlo. Todos estos sistemas, sobre todo en
Speaker 2: este momento, tienen un gran poder la Guardia Revolucionaria. Ellos
Speaker 2: son los guardianes de la revolución, ellos no son realmente
Speaker 2: los guardianes de Irán. Existe otra gran institución militar que
Speaker 2: tiene muchísimos más hombres que la Guardia Revolucionaria, que es
Speaker 2: el Ejército Regular, el Artej. que obviamente no tiene ni
Speaker 2: los medios económicos ni el poder que tiene la Guardia Revolucionaria.
Speaker 2: Tenemos esas dos instituciones militares sumado a la policía y
Speaker 2: todo esto basado en diferentes, se habla al menos de 16
Speaker 2: cuerpos de inteligencia. Por más loco que parezca, pero bueno,
Speaker 2: en Estados Unidos entre la CIA y el FBI también
Speaker 2: hay grandes disputas, pues aquí entre la inteligencia de la
Speaker 2: Guardia Revolucionaria y la inteligencia del Ministerio del Interior... Y
Speaker 2: el Ministerio de Inteligencia es realmente grande. Y se sostienen
Speaker 2: sobre esa capa de la población que todavía los apoya.
Speaker 2: Si bien mucha gente se les ha ido alejando, aquí
Speaker 2: hay una idea de que son unos 15 y 18 millones de personas,
Speaker 2: digamos que es un 20% de la población.
Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta en
Speaker 1: el hilo. Tú no solo vives en un país en guerra,
Speaker 1: sino que te has dedicado a cubrir y reportar los
Speaker 1: conflictos bélicos contemporáneos. Has estado recientemente en Ucrania y también
Speaker 1: en Gaza y ahora estás en Irán. Has dicho que
Speaker 1: tu trabajo no es buscar adrenalina, sino encontrar la vida
Speaker 1: cotidiana en medio del conflicto.¿ Qué cambia cuando el conflicto
Speaker 1: que cubres es también el lugar donde vives? Es...
Speaker 2: A ver, hay que ponerlo, hay que darle un contexto,
Speaker 2: porque claro, yo soy colombiana, obviamente no hemos vivido una
Speaker 2: guerra de estas dimensiones, ni obviamente era a este nivel bélico,
Speaker 2: ni teníamos una invasión extranjera como en el caso de
Speaker 2: Ucrania o en Irán, pero vivíamos con esa incertidumbre, especialmente
Speaker 2: mi generación, que crecimos en la época de Pablo Escobar,
Speaker 2: del narcotráfico, de las FARC en su máximo esplendor, de
Speaker 2: los secuestros, que realmente, además yo vivía en provincia, yo
Speaker 2: no vivía en Bogotá, de la zona cafetera, vivíamos muy
Speaker 2: afectados por esto. Entonces, primero esta incertidumbre y el peligro
Speaker 2: de que algo nos pueda pasar en cualquier momento, pues
Speaker 2: es algo con lo que nacimos o con lo que
Speaker 2: me crié. Pero sí es diferente, pues porque de todas
Speaker 2: maneras es mi casa, es mi familia, son mis gatos,
Speaker 2: aquí tengo todo y realmente... No es que no haya
Speaker 2: una empatía, porque la hay, porque además en el caso
Speaker 2: ucraniano yo también tengo un apartamento y estoy viviendo allí,
Speaker 2: pero de todas maneras no hay los lazos ni las
Speaker 2: conexiones que tengo en Teherán después de 20 años. Y ver
Speaker 2: las esquinas y ver los árboles y ver las plazoletas
Speaker 2: donde hay tantas historias compartidas y hay tantos momentos compartidos
Speaker 2: que causa realmente... muchísimo dolor ver que la guerra los
Speaker 2: haya alcanzado hasta aquí. Yo he cubierto la influencia de
Speaker 2: Hezbollah en el Líbano, luego cubrí muchísimo Siria, luego cubrí
Speaker 2: muchísimo Irak y obviamente vi la presencia iraní en esos países.
Speaker 2: Y cuando volvía siempre de esas guerras, muchas veces volvía
Speaker 2: con combatientes, incluso me acuerdo una vez volviendo de Irak,
Speaker 2: que un combatiente iraní se nos murió en el vuelo
Speaker 2: porque venía muy herido. O sea, Los iraníes estaban muy
Speaker 2: presentes en las guerras regionales, pero los iraníes aquí en
Speaker 2: Irán no entendían que Irán estaba presente en esas guerras.
Speaker 2: Ellos pensaban que esas guerras nunca les iba a llegar.
Speaker 2: Y yo también lo pensé. Yo también caí en ese
Speaker 2: error de pensar que esas guerras no iban a llegar
Speaker 2: nunca aquí. Para mí este era otro peligro, el peligro
Speaker 2: de los servicios de la inteligencia, el peligro de ser capturada,
Speaker 2: pero no el peligro de la guerra. Para mí la
Speaker 2: primera vez que yo sentí trabajar la defensa antiaérea desde
Speaker 2: el balcón de mi casa, mientras que hacía un directo
Speaker 2: de televisión, primero sentí un déjà vu porque me sentía
Speaker 2: en Kiev, pero segundo dije, no puede ser que esto
Speaker 2: haya llegado hasta aquí. Y realmente sí ha sido... pues
Speaker 2: se vive normalmente y se vive el día a día
Speaker 2: y yo soy muy tranquila y en mi casa todos
Speaker 2: somos muy tranquilos, pero sí, sí realmente me da mucho
Speaker 2: dolor que hay veces se deshumaniza al iraní, como han
Speaker 2: deshumanizado a los habitantes de Gaza, como deshumanizaron a muchos más,
Speaker 2: creo que al iraní no se le ha dado realmente
Speaker 2: el valor como sociedad, de lo que ha sufrido y
Speaker 2: de lo que ha perdido durante esta guerra. Y no
Speaker 2: solamente es culpa internacional, porque obviamente el cubrimiento internacional se
Speaker 2: ha centrado más en qué va a hacer de nosotros
Speaker 2: sin petróleo, sin gas, el estrecho de Hormuz, las consecuencias
Speaker 2: económicas para la humanidad, cómo sufre el vietnamita, y cómo
Speaker 2: están sufriendo los iraníes. Aquí no es que todo el
Speaker 2: mundo esté apoyando al sistema, y si lo apoyaran también
Speaker 2: son seres humanos, ¿no? Pero también ellos, porque, por ejemplo,
Speaker 2: esta es una guerra donde es la guerra más rara
Speaker 2: que yo he cubierto en mi vida, porque no hay
Speaker 2: hospitales a los que pueda ir a hablar con las víctimas,
Speaker 2: no hay orfanatos donde pueda hablar, cada vez que pido
Speaker 2: hablar con víctimas no se pueden, excepto con las que
Speaker 2: logro encontrarme en la calle. Amputados no existen, niños en
Speaker 2: coma no existen, no se pueden cubrir. Es tan surreal,
Speaker 2: porque es decir, Ustedes están siendo atacados, el país está
Speaker 2: siendo víctima de una guerra ilegal, independiente de lo que
Speaker 2: usted piense de la República Islámica, que lo pienso yo también.
Speaker 2: Y otra cosa es que los deshumanicemos y ustedes tampoco
Speaker 2: nos dejen contar realmente cómo está la población siendo afectada.
Speaker 2: Es todo muy demente
Speaker 1: Uno tiene a veces la impresión de que a la
Speaker 1: hora de mirar situaciones de conflicto, estamos hablando de la guerra,
Speaker 1: pero también cuando hay catástrofes o accidentes grandes, Los que
Speaker 1: venimos de países periféricos, de países del tercer mundo, si quieres,
Speaker 1: tenemos una forma distinta de mirar o de pararnos frente
Speaker 1: a las crisis, ¿no? Tú eres latinoamericana y cubres este
Speaker 1: conflicto desde adentro.¿ Crees que eso te ha dado otra
Speaker 1: perspectiva para mirar o entender esta historia o la lógica
Speaker 1: del régimen o la reacción de la gente? Pero yo
Speaker 1: no solamente creo que esta,
Speaker 2: sino todas. Yo me considero extremadamente afortunada. Yo creo que
Speaker 2: el trabajo que yo hago con la historia personal que tengo,
Speaker 2: de dónde vengo, de lo que he vivido, A nadie
Speaker 2: le importará, pero para mí lo siento que es un
Speaker 2: regalo de la vida porque yo no estoy viendo la
Speaker 2: vida desde el que tiene la vida organizada. No, yo
Speaker 2: vengo desde el caos, digámoslo de cierta manera, con esa
Speaker 2: idea de que la vida se nos puede ir mañana
Speaker 2: o en un robo o en un asalto o en
Speaker 2: lo que sea, luchando contra el mismo Estado, contra todo.
Speaker 2: Y entonces para mí me causa muchísima más... Esta cercanía,
Speaker 2: veo estas realidades como desde la igual, no desde la
Speaker 2: moral de Occidente ni de estos países. Para mí, como
Speaker 2: latinoamericana y como persona que viene de un país en guerra,
Speaker 2: porque cuando me dicen conflicto, no, Colombia vivió una guerra,
Speaker 2: una guerra a su manera, pero una guerra. Me siento
Speaker 2: muy afortunada porque eso me causa muchísimo más cercanía, mucho
Speaker 2: más empatía, mucho más... Me siento más parte de la
Speaker 2: historia y no estoy queriendo imponer nada ni mirar desde
Speaker 2: una mirada diferente, sino de igual a igual. Y creo
Speaker 2: que yo lo valoro mucho y me siento muy afortunada
Speaker 2: de venir de lo que malmente se llama this global
Speaker 2: south
Speaker 1: La última pregunta es, sabemos que haces periodismo... y no futurología,
Speaker 1: pero tenemos el privilegio de poder hablar contigo en este contexto.
Speaker 1: También para nosotros, que cubrimos la realidad en español, es
Speaker 1: muy extraño poder hablar con un corresponsal extranjero en español,
Speaker 1: en un país de Medio Oriente, porque como tú dices,
Speaker 1: habitualmente son angloparlantes, son de Europa, son de Estados Unidos.
Speaker 1: Nos gustaría saber cómo ves este acuerdo para el alto
Speaker 1: del fuego, si te parece sólido.¿ Y si crees que
Speaker 1: es posible que las negociaciones se ven a una situación
Speaker 1: más estable o te parece imposible leer lo que puede
Speaker 1: pasar a corto o mediano plazo?
Speaker 2: Yo creo que los dos lo necesitan. Yo creo que
Speaker 2: lo necesita más Trump que Irán a estas alturas. Me
Speaker 2: parece ridículo todo lo que está pasando porque haber destruido
Speaker 2: un país, bueno, no destruido un país, pero causado tanto
Speaker 2: daño porque obviamente... Irán es un país enormemente grande, o
Speaker 2: sea que no lo van a destruir como Gaza, pero
Speaker 2: sí destruyeron la infraestructura muy importante de un país. Y
Speaker 2: también pongámoslo ya desde el lado norteamericano, todo lo que trajeron,
Speaker 2: lo que movieron, los millones que se han gastado, la
Speaker 2: evidencia que le han dejado a los chinos demostrándole sus
Speaker 2: debilidades y su poder, dándole otra vez poder a los
Speaker 2: chinos y a los rusos. Lo que Irán les está
Speaker 2: pidiendo ahora es lo mismo que les está pidiendo desde
Speaker 2: hace años en las mesas de negocio. Y ahora tienen
Speaker 2: un elemento adicional, el estrecho de Hormuz, que antes no existía.
Speaker 2: Y van a tener que negociar el estrecho de Hormuz. Irán,
Speaker 2: por más que termine por ceder, va a seguir mostrando
Speaker 2: que tiene su poder. Les ha dado un poder que
Speaker 2: ellos antes no tenían. Yo quiero pensar que va a
Speaker 2: haber un cese al fuego duradero, que a ninguno de
Speaker 2: los dos les interesa volver a la guerra. Aquí en
Speaker 2: Irán no están convencidos, aquí están convencidos de que esta
Speaker 2: guerra va a continuar. Es muy difícil saberlo con un
Speaker 2: Trump y con un Netanyahu de por medio. Lo que
Speaker 2: pasa es que los iraníes les han demostrado que El
Speaker 2: manejo de Irán lo han hecho fatal y que han
Speaker 2: destruido realmente su país, pero que para hacer la guerra
Speaker 2: y para defenderse de ellos lo han hecho con una
Speaker 2: estrategia enormemente poderosa, a pesar de que les han matado
Speaker 2: decenas de personas, para ellos su victoria es la supervivencia
Speaker 2: del régimen y hacer daño, y han logrado hacer estos
Speaker 2: dos objetivos. Entonces,¿ qué va a pasar? Es difícil, pero
Speaker 2: yo creo, yo me atrevo a pensar que la guerra...
Speaker 2: Por el momento va a parar. Espero no equivocarme. Lo
Speaker 2: estoy hablando un poco más desde la ilusión que desde
Speaker 2: la realidad, porque con Trump no se puede predecir nada.
Speaker 5: Este episodio fue producido por mí, Jesús Delgadillo. Bruno Sensa
Speaker 5: hizo la verificación de datos. El diseño y sonido es
Speaker 5: de Andrés Aspiri y la música es de él y
Speaker 5: Remy Lozano. El equipo de producción de Lilo está formado
Speaker 5: por Daniela Cruzat, Samantha Proaño y Franklin Villavicencio, con el
Speaker 5: arte y diseño de Diego Corzo. El resto del equipo
Speaker 5: incluye a Elías González, Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio,
Speaker 5: Elsa Liliana Ulloa, Silvia Viñas y Daniela Larcón. Carolina Guerrero
Speaker 5: es la CEO de Radioambulante Studios. Nuestro tema musical lo
Speaker 5: compuso Pauchi Sasaki. El Lilo es un podcast de Radioambulante Studios.
Speaker 5: Si valoras el periodismo independiente y riguroso, Te pedimos que
Speaker 5: te unas a nuestras membresías... América Latina es una región compleja...
Speaker 5: Y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú... Visita el
Speaker 5: hilo.audio.com Y ayúdanos con una donación... Si quieres profundizar sobre
Speaker 5: el episodio de hoy... Suscríbete a nuestro boletín de correo...
Speaker 5: Entrando en el hilo.audio.com Lo enviamos cada viernes... También puedes
Speaker 5: seguirnos en nuestras redes sociales... Estamos en Instagram... X... Blue Sky... Facebook...
Speaker 5: Y Threads... Nos encuentras como... Dejanos allí tus comentarios... y
Speaker 5: etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias por escuchar.