WEBVTT - Irán no es Venezuela (y otras lecciones básicas sobre la guerra) 0:00:00.770 --> 0:00:04.390 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:00:04.450 --> 0:00:09.049 Eliezer Budazón. La guerra contra Irán empezó hace menos de 0:00:09.090 --> 0:00:12.010 dos meses, y desde entonces se habla mucho sobre el 0:00:12.030 --> 0:00:15.130 estrecho de Hormuz y el suministro global de petróleo, sobre 0:00:15.150 --> 0:00:18.250 el gas licuado, la economía global y el abastecimiento mundial 0:00:18.290 --> 0:00:21.970 de fertilizantes. Se habla de una crisis energética en curso 0:00:21.989 --> 0:00:24.610 y de cómo el precio de la gasolina puede afectar 0:00:24.670 --> 0:00:27.980 las elecciones legislativas en Estados Unidos. Lo que no parece 0:00:28.040 --> 0:00:31.380 mucho enfoco es la gente. Irán tiene una sociedad compleja, 0:00:31.460 --> 0:00:35.390 con más de 90 millones de habitantes, que lleva décadas atrapada 0:00:35.590 --> 0:00:38.110 entre un régimen teocrático y un mundo que la mira 0:00:38.170 --> 0:00:41.350 con recelo, o que simplemente no la mira. Lo que 0:00:41.409 --> 0:00:43.769 sabíamos de la gente hace tres meses es que el 0:00:43.810 --> 0:00:47.080 régimen iraní estaba ejecutando a miles de personas para reprimir 0:00:47.340 --> 0:00:49.860 una ola de protestas en su contra, y que Donald 0:00:49.880 --> 0:00:52.220 Trump alentó a los manifestantes y les prometió que la 0:00:52.240 --> 0:00:55.100 ayuda iba en camino. Lo que sabemos ahora es que 0:00:55.160 --> 0:00:57.870 la guerra ya causó la muerte de más de 3.000 personas 0:00:57.970 --> 0:01:00.770 en Irán y que Donald Trump amenazó la semana pasada 0:01:00.870 --> 0:01:05.050 con exterminarlos a todos porque los precios del combustible seguían subiendo. 0:01:06.030 --> 0:01:08.880 Entre el bloqueo digital casi absoluto que impone el régimen 0:01:08.980 --> 0:01:13.360 iraní a la población y los términos casi exclusivamente económicos 0:01:13.440 --> 0:01:15.920 o estratégicos con los que se habla de la guerra 0:01:15.940 --> 0:01:18.899 en los medios en inglés, queríamos saber si era posible 0:01:18.980 --> 0:01:21.740 ver otras dimensiones de lo que está pasando desde una 0:01:21.780 --> 0:01:27.000 mirada latinoamericana. Esta semana hablamos con Catalina Gómez Ángel, una 0:01:27.040 --> 0:01:31.430 periodista colombiana que vive en Teherán hace casi 20 años. Catalina 0:01:31.450 --> 0:01:34.370 ha cubierto conflictos en Siria, en Irak, en el Líbano, 0:01:34.810 --> 0:01:37.569 trabaja seguido en Ucrania y ahora le ha tocado transmitir 0:01:37.830 --> 0:01:40.670 desde el balcón de su casa. En este episodio conversamos 0:01:40.750 --> 0:01:42.910 con ella para entender por qué le salió tan mal 0:01:42.950 --> 0:01:45.960 el cálculo a Estados Unidos, cómo está afectando la guerra 0:01:45.980 --> 0:01:48.660 al régimen y a la sociedad iraní y qué significa 0:01:48.720 --> 0:01:51.120 vivir y reportar un conflicto cuando sucede en tu casa. 0:01:51.920 --> 0:01:57.720 Es 17 de abril de 2026. Hacemos una pausa y volvemos con 0:01:57.740 --> 0:02:08.730 la entrevista. Estamos de vuelta en el hilo. Catalina, nos 0:02:08.770 --> 0:02:12.049 gustaría empezar con una pregunta muy básica, porque en general 0:02:12.110 --> 0:02:16.190 sabemos muy poco sobre Irán, pero estamos hablando en medio 0:02:16.230 --> 0:02:19.130 de un alto el fuego... acordado por dos semanas que 0:02:19.690 --> 0:02:23.710 muchos analistas interpretan como una derrota clara para Estados Unidos. 0:02:24.830 --> 0:02:28.330 Y es imposible quitarse la idea de que la forma 0:02:28.350 --> 0:02:30.530 en la que empezó esta guerra con Irán estuvo en 0:02:30.570 --> 0:02:34.030 parte impulsada por un exceso de confianza en la operación 0:02:34.060 --> 0:02:38.620 que hicieron en Venezuela. Una intervención rápida, sin represalias y 0:02:39.340 --> 0:02:42.620 un régimen que se acomoda enseguida a la salida de 0:02:42.680 --> 0:02:45.820 su líder y se ajusta a los intereses de una 0:02:45.919 --> 0:02:51.520 potencia bélica. Entonces, para empezar,¿ nos puedes explicar por qué 0:02:51.620 --> 0:02:55.180 Irán no es Venezuela? O para que la pregunta no 0:02:55.220 --> 0:02:58.840 sea tan amplia,¿ cuáles te parece que son los elementos 0:02:59.480 --> 0:03:02.560 más básicos que fallaron en el diagnóstico de los Estados 0:03:02.639 --> 0:03:07.490 Unidos al atacar Irán? Lo que no entienden del país 0:03:07.570 --> 0:03:11.110 en el que tú vives que hace imposible compararlo con Venezuela. 0:03:11.130 --> 0:03:11.190 Hay 0:03:11.210 --> 0:03:15.810 varios factores. El primero, el geográfico. O sea, es que 0:03:16.030 --> 0:03:18.980 para entender, Caracas está al lado del mar y Teherán 0:03:19.040 --> 0:03:21.980 está en medio del país, en un golfo pérsico que 0:03:22.200 --> 0:03:25.419 no es de los norteamericanos, no es un océano abierto. 0:03:25.780 --> 0:03:29.420 Hay que pasar por el estrecho de Hormuz. Las condiciones 0:03:29.480 --> 0:03:34.860 geográficas son totalmente opuestas para empezar. Y segundo, hay que 0:03:34.900 --> 0:03:39.910 entender que Irán, la estructura sobre la que está construida 0:03:40.040 --> 0:03:43.690 la República Islámica es totalmente diferente y está pensada y 0:03:44.270 --> 0:03:48.890 se ha estructurado para un escenario como este. Primero que todo, 0:03:48.930 --> 0:03:52.250 está estructurada sobre diferentes entes de poder que se van 0:03:52.490 --> 0:03:57.890 fiscalizando entre ellos. Uno podría pensar que es un régimen autocrático, 0:03:57.910 --> 0:04:00.110 y lo es, en el sentido de que tiene una 0:04:00.210 --> 0:04:03.780 figura teocrática que es un líder de la revolución, que 0:04:03.810 --> 0:04:08.150 puede dar luz verde o no luz verde en ciertos aspectos, 0:04:08.250 --> 0:04:13.910 pero las decisiones se toman en conjunto en diferentes estamentos, 0:04:13.990 --> 0:04:17.770 especialmente en uno muy especial que se llama el Consejo 0:04:17.790 --> 0:04:25.229 Superior de Seguridad Nacional. donde hay gobierno, militares, teocracia, justicia, 0:04:25.510 --> 0:04:29.860 absolutamente todo. Y además, sumado a eso, cada uno de 0:04:29.900 --> 0:04:33.320 esos estamentos tiene la primera, la segunda, la tercera, la 0:04:33.480 --> 0:04:37.420 cuarta y la quinta línea, sumado a que muchos de 0:04:37.500 --> 0:04:41.570 ellos no son visibles. Son las cabezas las que son visibles. 0:04:41.930 --> 0:04:45.490 El resto son personas que son casi fantasmales para el 0:04:45.550 --> 0:04:49.529 resto de la población iraní, porque así también les... garantizan 0:04:49.650 --> 0:04:53.919 su supervivencia. Por ejemplo, Mustafa Khamenei, el nuevo líder supremo 0:04:53.950 --> 0:04:56.980 de la revolución. Hemos oído hablar de él hace 20 años. 0:04:57.000 --> 0:05:00.159 La mayoría de la población iraní, hasta el día que 0:05:00.200 --> 0:05:03.560 lo nombran líder supremo, y eso que hay tres fotos 0:05:03.620 --> 0:05:06.360 circulando en la calle, no lo conocen. Nunca le han 0:05:06.480 --> 0:05:12.400 oído su voz. Entonces, así funcionan estos sistemas para su supervivencia. 0:05:13.140 --> 0:05:15.679 A mí lo que me aterra es que Estados Unidos, 0:05:16.020 --> 0:05:20.270 siendo Irán uno de sus principales enemigos, no tuviera conocimiento 0:05:20.290 --> 0:05:22.710 de realmente que esto era lo que se iba a encontrar, 0:05:22.770 --> 0:05:26.490 que era un país que llevaba preparándose 47 años para una 0:05:26.550 --> 0:05:31.070 invasión y segundo que llevaba 47 años pensando esto, que podían 0:05:31.130 --> 0:05:35.270 asesinar diferentes niveles del régimen y que ellos iban a sobrevivir. 0:05:35.650 --> 0:05:38.620 También lo sabe Israel, porque nadie conoce este país como 0:05:38.680 --> 0:05:42.780 lo conoce la inteligencia israelí. Y aún así, no sé 0:05:43.160 --> 0:05:47.320 realmente qué les pasó, pero se dejaron vender, como diríamos, 0:05:47.440 --> 0:05:51.120 literalmente la moto, sabiendo que esto no iba a ser así. 0:05:51.820 --> 0:05:54.870 Pero coincides en parte con esta mirada de que hay 0:05:54.970 --> 0:05:59.070 un exceso de confianza estimulado o por el uso de 0:05:59.130 --> 0:06:02.230 la inteligencia artificial que les permitió operar con mucha precisión 0:06:02.270 --> 0:06:06.400 en Venezuela, o por ignorancia o por soberbia. Hay una 0:06:06.440 --> 0:06:09.420 mirada cerca de esto, de Estados Unidos no sabe dónde 0:06:09.460 --> 0:06:10.080 se está metiendo. 0:06:11.020 --> 0:06:14.240 Sí, sí, yo creo que fue una gran soberbia. Obviamente 0:06:14.320 --> 0:06:17.880 venían con la fuerza que les dio Venezuela, venían con 0:06:17.960 --> 0:06:21.960 la fuerza que seguramente pensaron que salía de las protestas 0:06:21.980 --> 0:06:25.870 que se habían dado aquí en enero, multitudinarias, con esa 0:06:26.070 --> 0:06:29.670 represión con la que respondió el Estado. Irán vive sus 0:06:29.730 --> 0:06:30.070 mayores 0:06:30.170 --> 0:06:33.590 protestas en años y una de las respuestas represivas más 0:06:33.650 --> 0:06:37.010 duras en décadas. Miles de muertos y decenas de miles 0:06:37.060 --> 0:06:40.780 de detenidos, según organizaciones de derechos humanos, a las demandas 0:06:41.040 --> 0:06:43.740 de los manifestantes que piden un cambio de gobierno. 0:06:43.800 --> 0:06:47.700 Ellos pensaban que la población iraní estaba lista a tirarse 0:06:47.960 --> 0:06:51.760 a la calle una vez que ellos destruyeran estaciones de policía, 0:06:51.880 --> 0:06:56.220 mataran al líder, hicieran cuatro cosas, pero no entendían el trauma, 0:06:56.240 --> 0:07:00.680 no entendían el sentimiento nacionalista, no entendían el sentimiento de patriotismo, 0:07:00.720 --> 0:07:03.400 no sentían una cantidad de cosas que hay que entender 0:07:03.500 --> 0:07:07.099 dentro de la sociedad iraní. No sé a quién estaban oyendo, 0:07:07.180 --> 0:07:11.370 porque obviamente desde la oposición Por fuera la vida se 0:07:11.430 --> 0:07:14.670 ve muy diferente a cuando la oposición es por dentro. 0:07:15.610 --> 0:07:17.730 Uno de los problemas que tienen estas sociedades es que 0:07:17.770 --> 0:07:21.630 no se mezclan. Hay dos mundos paralelos. El mundo paralelo 0:07:21.690 --> 0:07:26.270 del que está aislado o que reacciona a la República 0:07:26.360 --> 0:07:29.640 Islámica y que se alejó de ella, que es muy diversa. 0:07:30.100 --> 0:07:34.420 Clase media, más apoderada, más clase media rural, clase alta. 0:07:35.930 --> 0:07:39.590 pero nunca se mezcla generalmente con esa otra clase que 0:07:39.690 --> 0:07:42.430 es la que da el apoyo a la República Islámica 0:07:42.450 --> 0:07:44.870 y que está lista a morir, a salir a la calle, 0:07:44.890 --> 0:07:49.030 a defenderla. Y ahí hay una muy mala lectura realmente 0:07:49.090 --> 0:07:49.980 de lo que es el país. 0:07:52.000 --> 0:07:54.360 Catalina, vamos a hablar ahora de varios puntos de los 0:07:54.400 --> 0:07:58.800 que acabas de mencionar, pero para terminar de redondear esta pregunta, 0:07:59.020 --> 0:08:02.420 desde América Latina es fácil asumir esto, que el gobierno 0:08:02.480 --> 0:08:05.920 de Donald Trump se equivocó drásticamente porque no entiende cómo 0:08:06.000 --> 0:08:09.110 funciona una región o la idiosincrasia de un país o 0:08:09.570 --> 0:08:13.030 una sociedad tan distinta. Es algo que ya hemos visto 0:08:13.070 --> 0:08:16.450 en otras ocasiones en nuestra región. Pero igual lo que 0:08:16.510 --> 0:08:19.490 sabemos sobre Irán en el continente está siempre un poco 0:08:19.570 --> 0:08:23.510 mediado por la mirada estadounidense. Además de lo que nos 0:08:23.570 --> 0:08:26.480 explicabas recién,¿ qué crees que es lo mínimo que alguien 0:08:26.540 --> 0:08:30.140 tiene que saber sobre Irán o sobre su historia reciente? 0:08:30.920 --> 0:08:33.320 o su relación con Estados Unidos para entender lo que 0:08:33.340 --> 0:08:36.890 está pasando ahora.¿ Hay algún hecho o realidad clave que 0:08:36.929 --> 0:08:40.230 te parece que se omite en los análisis que se 0:08:40.290 --> 0:08:42.730 hacen sobre esta guerra en este momento, en Occidente por 0:08:42.770 --> 0:08:43.130 lo menos? 0:08:43.760 --> 0:08:47.460 Yo creo que se omite para empezar que una cosa 0:08:47.480 --> 0:08:50.780 es la división interna que existe en el país y 0:08:51.120 --> 0:08:55.309 el rechazo al régimen que lleva 47 años en el poder 0:08:55.570 --> 0:08:59.450 con su corrupción, con el abuso y con la manipulación 0:08:59.510 --> 0:09:02.910 de la religión, utilizándolo como un instrumento de poder que 0:09:02.950 --> 0:09:05.790 ha hecho que la población se aleje, no ya del 0:09:05.890 --> 0:09:09.670 régimen como tal, sino de la religión. Pero hay una 0:09:09.720 --> 0:09:12.179 cosa que hay que entender y es el patriotismo y 0:09:12.200 --> 0:09:16.579 el nacionalismo que tiene el iraní, que sus fronteras llevan 0:09:16.740 --> 0:09:21.160 siglos sin modificarse y para ellos, más allá que tengan 0:09:21.200 --> 0:09:25.740 una pelea interna, están en contra. primero que su país 0:09:25.760 --> 0:09:28.959 sea intervenido y que haya alguien de afuera que venga 0:09:28.980 --> 0:09:33.970 a arreglar sus problemas. Obviamente hablar de 90 millones de personas 0:09:33.990 --> 0:09:36.750 es un absurdo, pero estoy hablando un poco de lo 0:09:36.809 --> 0:09:39.690 que los une tanto a un bando como al otro, 0:09:39.929 --> 0:09:44.440 es esto. Y segundo, hay que entender...¿ Cómo está estructurada 0:09:44.460 --> 0:09:47.560 esta república islámica? Porque la gente piensa creer que es 0:09:47.620 --> 0:09:51.210 como una dictadura normal o como una autocracia normal. Esto no, 0:09:51.270 --> 0:09:55.650 esto es un régimen muchísimo más complejo donde tiene instituciones 0:09:55.750 --> 0:10:00.319 elegidas por la vía democrática con grandes cuestionamientos alrededor de 0:10:00.360 --> 0:10:03.680 lo que es esa democracia, porque quién es. entra en 0:10:03.740 --> 0:10:07.260 el juego democrático, tiene que pasar por un filtro primero 0:10:07.300 --> 0:10:12.370 de una institución no democrática elegida por el líder supremo 0:10:12.429 --> 0:10:17.150 de la revolución, pero tiene todas esas instituciones que realmente, 0:10:17.190 --> 0:10:21.240 como decía yo al principio, se fiscalizan Y la hacen 0:10:21.760 --> 0:10:26.970 extremadamente compleja de entender. Además es una sociedad, yo siempre 0:10:27.020 --> 0:10:29.130 lo digo, con todo el amor que lo tengo, es 0:10:29.230 --> 0:10:33.450 una sociedad súper pasional. Como va del llanto, pero al 0:10:33.490 --> 0:10:38.689 llanto de verdad, sentido, va a la alegría sentida. Y 0:10:38.910 --> 0:10:41.930 yo siempre digo, en Irán, el que piensa que lo 0:10:41.990 --> 0:10:44.990 entiende sin haber venido a este país durante dos meses, 0:10:45.010 --> 0:10:48.270 está equivocado. Laer la calle de Irán hay que leerla 0:10:48.500 --> 0:10:52.130 todas las semanas. porque es un país también muy, muy, 0:10:52.309 --> 0:10:56.180 muy emocional. Y por eso, pensando ellos que en enero, 0:10:56.860 --> 0:10:59.820 con la rabia que la gente tenía, con el dolor, 0:11:00.020 --> 0:11:02.240 con eso se iban a tirar a la calle, ahora, 0:11:02.300 --> 0:11:06.459 durante la guerra, se equivocaron, porque no entienden realmente cómo 0:11:06.520 --> 0:11:10.189 es el cambio de sentimiento y rápido de los iraníes. 0:11:12.670 --> 0:11:16.210 Tú llevas casi 20 años en Irán, ¿no? Ahí conociste a 0:11:16.309 --> 0:11:19.810 tu marido, ahí están tus amigos y colegas. Y entiendo 0:11:19.870 --> 0:11:24.050 que eres una de los poquísimos corresponsales occidentales que viven 0:11:24.090 --> 0:11:26.790 en el país. Ese es tu hogar y es muy 0:11:26.830 --> 0:11:30.130 difícil para cualquiera imaginarse cómo es vivir en un país 0:11:30.230 --> 0:11:33.380 en guerra en el siglo XXI, pero también justo por 0:11:33.410 --> 0:11:35.720 esto que dices, cómo es vivir en un país que 0:11:35.800 --> 0:11:38.920 por defecto asociamos con la falta de derechos civiles, no 0:11:39.000 --> 0:11:42.479 una teocracia.¿ Nos puedes contar un poco de tu vida 0:11:42.580 --> 0:11:45.620 cotidiana o cómo era antes de la guerra y qué 0:11:45.640 --> 0:11:48.380 ha cambiado desde que empezaron estos ataques que se perciben 0:11:48.400 --> 0:11:48.980 en este momento? 0:11:49.770 --> 0:11:53.710 Siempre ponerlo en palabras es muy, muy complejo cómo vivir 0:11:53.770 --> 0:11:58.050 en una autocracia y sobre todo una autocracia religiosa, porque 0:11:58.290 --> 0:12:03.080 eso le agrega otros niveles de represión adicionales a los 0:12:03.140 --> 0:12:06.780 que ya tienen. Entonces, por un lado es. Siempre tienes 0:12:07.220 --> 0:12:10.939 unos servicios de inteligencia con una gran paranoia, con una 0:12:11.080 --> 0:12:17.030 gran desconfianza de todos, pero especialmente del extranjero. A mí 0:12:17.110 --> 0:12:22.170 me ayudarás toda mi vida a ser mujer latinoamericana, colombiana. 0:12:22.630 --> 0:12:26.360 Nunca me he hecho nada en inglés. porque el español 0:12:26.580 --> 0:12:31.590 es mi refugio y mi salvavidas, porque ellos piensan que 0:12:31.670 --> 0:12:34.350 los que escribimos y los que hablamos en español no 0:12:34.410 --> 0:12:40.290 somos peligrosos para ellos. Entonces, eso por un lado es vivir, 0:12:40.429 --> 0:12:43.280 yo siempre lo llamo como es vivir con tu alma 0:12:43.300 --> 0:12:46.400 y con tu corazón en una cárcel. Que sin estar 0:12:46.420 --> 0:12:48.830 tú en la cárcel siempre vas con un temor que 0:12:48.870 --> 0:12:53.350 está ahí pensándolo tres veces, sabiendo que algo puede pasar, 0:12:53.450 --> 0:12:56.310 sabiendo que en algún momento una puerta se puede tocar 0:12:56.330 --> 0:12:59.900 y tú te vas o estás en el lugar equivocado. 0:13:00.420 --> 0:13:03.920 Eso es vivir en un sistema como estos. Otro, sumamos 0:13:03.980 --> 0:13:06.819 al religioso, ¿no? Que cuando yo llegué a vivir aquí, 0:13:06.840 --> 0:13:10.480 obviamente teníamos que usar unas gabardinas inmensas, nos teníamos que 0:13:10.559 --> 0:13:14.880 tapar muchísimo. Era el temor y la rabia y la 0:13:14.940 --> 0:13:18.680 indignación y era esa lucha de las mujeres por cada 0:13:18.730 --> 0:13:22.860 vez ganar un poquito, un centímetro más. Eso lo ganamos 0:13:23.120 --> 0:13:27.860 o lo ganaron ellas, pero nosotros la seguimos cuando recordemos 0:13:27.880 --> 0:13:29.020 a esa niña kurda que 0:13:29.059 --> 0:13:34.199 estaba saliendo de un metro. Gina Masa Amini, de 21 años 0:13:34.360 --> 0:13:37.480 y original del Kurdistán, de visita en Teherán, llegó al 0:13:37.500 --> 0:13:41.850 hospital inconsciente tras ser detenida y presuntamente golpeada por la 0:13:41.920 --> 0:13:44.770 policía de la moral. La noticia de su muerte inició 0:13:44.929 --> 0:13:49.150 un movimiento conocido bajo el lema Mujer, Vida, Libertad. 0:13:51.410 --> 0:13:54.330 Las protestas que lideraron las jóvenes en esa vez nos 0:13:54.429 --> 0:13:57.650 cambiaron el país, nos cambiaron a todos. Yo las admiro 0:13:57.710 --> 0:14:02.630 enormemente porque además... se necesita mucho valor y muchísima valentía 0:14:02.770 --> 0:14:06.690 para salir de esto. Entonces, es primero eso que te 0:14:06.750 --> 0:14:11.150 pueda pasar diariamente, tu físico, tu comportamiento, en qué momento 0:14:11.170 --> 0:14:13.690 usar el velo, en qué momento no usarlo. Es un 0:14:13.770 --> 0:14:16.930 país que se necesita una hoja de ruta, es un mapa, 0:14:16.950 --> 0:14:20.270 hay que aprender a navegarlo, toma mucho tiempo y cuando 0:14:20.290 --> 0:14:23.750 uno piensa que está sabiendo cómo navegarlo, cambian los vientos 0:14:23.790 --> 0:14:27.270 y hay que volver a aprender a navegarlo. Y ahora 0:14:27.650 --> 0:14:30.440 yo me imagino y nos imaginamos todos que vamos a 0:14:30.520 --> 0:14:34.410 vivir una época muy dura. No por el velo, porque 0:14:35.910 --> 0:14:39.580 ahora sí nos quitamos todas el velo y estamos desbocadas 0:14:39.640 --> 0:14:42.000 en la calle porque sabemos que en este momento la 0:14:42.040 --> 0:14:44.740 prioridad no es cómo vamos a investigar a las mujeres. 0:14:45.620 --> 0:14:48.100 No sabemos qué va a pasar en dos meses, pero 0:14:48.660 --> 0:14:52.160 sí sabemos que va a haber mayor represión, mayor control, 0:14:52.450 --> 0:14:57.310 mayor paranoia. Los radicales están en control del país, posiblemente 0:14:57.330 --> 0:15:01.640 a los periodistas nos echen, lo tenemos muy claro. Entonces sí, 0:15:01.880 --> 0:15:03.560 vamos a ver qué pasa, pero yo creo que la 0:15:03.620 --> 0:15:06.920 gente tiene mucho miedo, sobre todo aquella gente que no 0:15:07.240 --> 0:15:09.820 apoya al sistema porque creen que la vida va a 0:15:09.880 --> 0:15:10.340 ser peor. 0:15:11.040 --> 0:15:12.440 Y más allá de que la vida va a ser 0:15:12.520 --> 0:15:16.620 peor en el día a día, en lo cotidiano,¿ hay 0:15:16.680 --> 0:15:21.780 alguna sensación respecto de este tipo de bombardeos que también esté, digamos, 0:15:21.840 --> 0:15:24.120 como anulando algo de la vida cotidiana? 0:15:24.480 --> 0:15:29.280 Bueno, sí, los bombardeos obviamente han causado muchísimo temor Los 0:15:29.300 --> 0:15:32.780 iraníes vivieron una guerra en la época de los 80, donde 0:15:32.860 --> 0:15:36.600 obviamente los misiles ni los aviones ni nada era parecido 0:15:36.640 --> 0:15:41.520 a lo que había entonces. Algunos bombardeos llegaban hasta Teherán, 0:15:42.240 --> 0:15:44.840 pero lo que hemos sentido en la guerra de junio 0:15:44.900 --> 0:15:47.450 del año pasado y en esta guerra es que los 0:15:47.500 --> 0:15:51.650 aviones llegan directos y sobrevuelan los casas sobre Teherán. Yo 0:15:51.670 --> 0:15:54.550 he cubierto varios conflictos y las cosas más miedosas que 0:15:54.570 --> 0:15:56.450 hay en un conflicto es cuando el avión está encima. 0:15:57.180 --> 0:16:00.300 porque el misil llega, pero cuando tú sientes volar el 0:16:00.350 --> 0:16:03.430 avión una y otra vez y sobrevolar y no sabes 0:16:03.490 --> 0:16:09.140 dónde va a caber la bomba, eso causa muchísimo, muchísimo miedo. 0:16:09.770 --> 0:16:15.040 Entonces muchísimos iraníes están realmente traumatizados. Ellos eran testigos de 0:16:15.100 --> 0:16:17.780 otras guerras en la región, pero no pensaron que esta 0:16:17.820 --> 0:16:22.140 guerra fuera a llegar a su territorio. Entonces en este 0:16:22.180 --> 0:16:24.910 momento la gente, pues mucha gente se fue a buscar 0:16:24.970 --> 0:16:27.510 refugio en el norte o en sus poblaciones. La gente 0:16:27.550 --> 0:16:30.290 que se quedó entera la ha pasado muy mal, está 0:16:30.330 --> 0:16:35.260 volviendo a recuperar el sueño, pero ahora... Cambiaron para siempre 0:16:35.280 --> 0:16:38.180 ese concepto de que las guerras no llegaban a Irán. 0:16:38.300 --> 0:16:40.740 Ahora se considera un país más de la región de 0:16:41.320 --> 0:16:44.840 Oriente Medio donde las guerras pueden llegar a tu territorio. 0:16:44.900 --> 0:16:47.220 Yo creo que esto ha hecho un gran cambio en 0:16:47.280 --> 0:16:51.270 la población. La población está muy asustada y también muy 0:16:51.330 --> 0:16:55.150 consciente de que la vida puede desaparecer en cualquier momento. 0:16:56.230 --> 0:16:59.130 Yo paso mucho el tiempo en Kiev y realmente, claro, 0:16:59.390 --> 0:17:02.710 los ucranianos ya se habían acostumbrado de cierta manera con 0:17:02.790 --> 0:17:06.790 todas las dificultades, pero los ucranianos todavía tienen miedo a 0:17:06.830 --> 0:17:09.929 los misiles y buscan refugio una noche de ataques. Los iraníes, 0:17:10.070 --> 0:17:11.550 a mí una cosa que me impresiona es que no 0:17:11.609 --> 0:17:13.169 buscan refugio cuando hay un ataque. 0:17:13.930 --> 0:17:15.990 Eso justo es algo que te iba a preguntar, porque 0:17:16.080 --> 0:17:18.280 una de las imágenes de la guerra en Ucrania, de 0:17:18.320 --> 0:17:22.010 las primeras cosas que nos llegaron a todos, es ese 0:17:22.070 --> 0:17:26.070 tipo de alertas que suenan y la gente corre.¿ Hay 0:17:26.150 --> 0:17:30.909 algún tipo de alarma, de notificaciones?¿ Hay algo que te 0:17:30.990 --> 0:17:33.320 indique o solamente es el sonido de los aviones y 0:17:33.380 --> 0:17:34.080 las explosiones? 0:17:34.740 --> 0:17:37.980 No, aquí no hay nada. Porque, a ver, en Ucrania 0:17:38.240 --> 0:17:41.219 existen aplicaciones que tú tienes y te suenan cuando van 0:17:41.240 --> 0:17:44.940 a llegar. Pero si no tuvieras los teléfonos en cualquier 0:17:45.060 --> 0:17:49.450 país del mundo... se puede prender una emergencia cuando hay 0:17:50.310 --> 0:17:53.970 una inundación hay un terremoto se pueden activar esto a 0:17:54.010 --> 0:17:56.850 través de los teléfonos de todos los teléfonos esto ni 0:17:56.930 --> 0:18:00.389 siquiera funciona en Irán ya no digo que en junio 0:18:00.750 --> 0:18:04.730 pasado porque los cogió desapercibidos pero estaban preparándose para esta 0:18:04.790 --> 0:18:08.219 guerra que no pasó entonces no hay alarmas No hay 0:18:08.280 --> 0:18:11.510 ninguna indicación y ninguna educación ciudadana de lo que hay 0:18:11.550 --> 0:18:14.840 que hacer en momentos de explosiones. Busque un baño, busque 0:18:14.880 --> 0:18:18.580 un cuarto que tenga dos paredes. busque un lugar bajo, 0:18:18.680 --> 0:18:22.359 póngase unas cobijas. O sea, hay mecanismos, o vaya a 0:18:22.420 --> 0:18:25.920 un parqueadero. No sé, todo lo que han aprendido los ucranianos, 0:18:25.960 --> 0:18:28.750 porque los ucranianos no todo el mundo puede salir corriendo 0:18:28.770 --> 0:18:31.950 a la estación del metro, pero los ucranianos sí saben 0:18:32.430 --> 0:18:36.409 o todos hemos aprendido mecanismos cuando hay una noche de 0:18:36.470 --> 0:18:39.590 ataques y todo el mundo aprende a valorar el nivel 0:18:40.390 --> 0:18:44.980 de ataques. Esto no ha sucedido tristemente en Irán, Y 0:18:45.160 --> 0:18:49.639 de allí que mucha gente también haya muerto porque se 0:18:49.700 --> 0:18:53.629 mantiene en sus casas cuando siente los ataques. Pero no 0:18:53.690 --> 0:18:57.169 son ellos, somos todos, porque tenemos que seguir viviendo de 0:18:57.210 --> 0:18:59.350 cierta manera. Y eso es muy triste porque yo creo 0:18:59.410 --> 0:19:04.680 que como es un Estado que defiende o se construye 0:19:04.760 --> 0:19:09.540 sobre el martirio, y el martirio es... Algo preciado que 0:19:10.020 --> 0:19:13.480 da la vida y morir como mártir es realmente un 0:19:13.580 --> 0:19:17.560 regalo de la vida. Y ellos muchas veces quieren morir 0:19:17.619 --> 0:19:21.010 como mártires. Y cuando digo yo ellos, digo por las 0:19:21.070 --> 0:19:24.230 autoridades de la República Islámica que lo repiten una otra 0:19:24.310 --> 0:19:28.450 vez y la gente que los sigue, todos quieren, o 0:19:28.490 --> 0:19:32.810 al menos así lo expresan, que quieren ser mártires, pues 0:19:33.369 --> 0:19:37.240 me imagino que asumen que el resto quieren serlo. 0:19:38.380 --> 0:19:41.139 Claro, es curioso esto que dices porque me parece que 0:19:41.200 --> 0:19:43.940 ilustra muy bien algo que nos contabas al principio de 0:19:44.700 --> 0:19:46.580 este es un país en el cual la estructura de 0:19:46.640 --> 0:19:51.720 poder lleva más de 40 años preparándose para algo así. Pero claro, 0:19:52.160 --> 0:19:55.230 es la estructura de poder para sobrevivir, no es que 0:19:55.290 --> 0:19:58.590 se van preparando a la población hace más de 40 años 0:19:58.690 --> 0:19:59.929 para enfrentar una situación así. 0:20:00.690 --> 0:20:04.030 En absoluto, no llevan preparando nada. Aquí nunca se ha 0:20:04.070 --> 0:20:06.550 hablado y en el día de hoy intentan que la 0:20:06.630 --> 0:20:09.070 prensa hable lo menos de la guerra. Quieren que hablen 0:20:09.170 --> 0:20:13.030 de cosas que les traigan paz mental en medio de 0:20:13.070 --> 0:20:16.869 los bombardeos. A los colegas locales muchas veces ni siquiera 0:20:16.890 --> 0:20:19.369 los dejan ir a los lugares atacados a cubrir la 0:20:19.390 --> 0:20:22.879 historia porque quieren... que cubran otro tipo de historias que 0:20:22.920 --> 0:20:28.500 no cause malestar o pánico dentro de la población. Entonces 0:20:28.619 --> 0:20:31.210 ellos sí se han preparado ellos mismos, pero ellos no 0:20:31.250 --> 0:20:35.770 han preparado a la población ni prepararon refugios ni prepararon 0:20:36.210 --> 0:20:39.800 absolutamente nada para la posibilidad de una guerra. 0:20:41.440 --> 0:20:54.720 Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. Catalina, 0:20:54.980 --> 0:20:57.480 antes de que empezara esto, hace apenas unos meses de 0:20:57.640 --> 0:21:01.020 lo que estábamos hablando recién, la noticia sobre Irán era 0:21:01.040 --> 0:21:05.540 que estaban llevando adelante una represión brutal contra su propia gente, 0:21:06.080 --> 0:21:09.200 que empezaron a protestar por las condiciones económicas y después 0:21:09.480 --> 0:21:12.649 pedían el fin de la República Islámica. De hecho, el 0:21:12.690 --> 0:21:16.390 mismo Trump alentó estas protestas. Pero tú has dicho que 0:21:16.630 --> 0:21:19.330 ante los ataques de Estados Unidos ahora la población está... 0:21:19.950 --> 0:21:25.209 cerrando filas alrededor del régimen.¿ Nos puedes explicar por qué 0:21:25.290 --> 0:21:26.609 sucede eso en este momento? 0:21:27.410 --> 0:21:31.429 Yo no diría que cerrar filas alrededor del régimen, cerrar 0:21:31.619 --> 0:21:36.359 filas alrededor de Irán, de la protección del país y 0:21:36.920 --> 0:21:40.780 de la supervivencia de su nación. Y obviamente en eso 0:21:40.840 --> 0:21:45.980 incluye la destrucción de edificios civiles, del patrimonio histórico, de 0:21:46.280 --> 0:21:50.550 las fábricas que son importantísimas para la supervivencia. Y la 0:21:50.590 --> 0:21:54.770 producción local, estamos hablando de un país bajo unas fuertísimas 0:21:54.830 --> 0:21:57.750 sanciones económicas y no las más fuertes después de las 0:21:57.810 --> 0:22:01.520 de Rusia y antes. Entonces es un país que realmente 0:22:01.600 --> 0:22:06.909 depende mucho de su producción. y de su industria local 0:22:06.930 --> 0:22:11.820 que han logrado sobrevivir bien o mal durante esos 47 años 0:22:11.859 --> 0:22:14.859 de sanciones económicas. Aquí no falta nada, otra cosa es 0:22:14.880 --> 0:22:18.679 que tengamos la diversidad y la variedad de productos que 0:22:18.859 --> 0:22:23.880 tendremos en el mundo capitalista occidental, pero aquí absolutamente nunca 0:22:23.940 --> 0:22:27.740 les ha faltado nada y cuando les falta rápidamente lo reemplazan. 0:22:27.960 --> 0:22:30.240 Y yo creo que eso es lo que ellos... están 0:22:30.300 --> 0:22:33.659 luchando y ellos no quieren la destrucción de su país, 0:22:33.680 --> 0:22:38.150 más muertes de civiles, porque además tampoco ven que algo 0:22:38.250 --> 0:22:42.330 positivo vaya a salir de ahí. Y por eso mucha 0:22:42.410 --> 0:22:44.969 gente que salió a la calle en enero. Aquí hay 0:22:45.050 --> 0:22:47.190 muchísimo dolor por lo que pasó en enero, porque es 0:22:47.230 --> 0:22:53.540 que solamente ellos reconocen 3.117 muertos, solamente el Estado reconoce esa cifra, 3.117. 0:00:00.000 --> 0:22:58.619 117 muertos es una barbaridad, eso ni siquiera muerto durante 0:22:58.700 --> 0:23:05.359 estos 40 días de guerra, que hablan de unos 3.200 personas, mitad 0:23:05.420 --> 0:23:08.180 de ellos militares y mitad de ellos civiles, posiblemente sean 0:23:08.220 --> 0:23:12.820 muchos más militares, pero digamos, contabilizados por la ONG NARA 0:23:12.880 --> 0:23:18.920 que trabaja desde el extranjero, son alrededor de 7.000 que ellos 0:23:19.140 --> 0:23:24.419 han certificado, Y están investigando más de 10.000. Entonces imagínate el 0:23:24.500 --> 0:23:28.070 dolor que hay en la población, el trauma que hay 0:23:28.150 --> 0:23:31.109 en la población es enorme y la rabia que tienen 0:23:31.170 --> 0:23:34.290 contra el Estado es enorme, pero también aquí también muestra 0:23:34.330 --> 0:23:38.170 el grado de patriotismo y de cariño por su patria 0:23:38.590 --> 0:23:41.139 con ese odio y con esa... Es que es un 0:23:41.200 --> 0:23:43.480 dolor enorme el que tienen contra el Estado con lo 0:23:43.520 --> 0:23:47.760 que acaban de hacer. Aún así dicen, bueno, aunque muchos 0:23:48.200 --> 0:23:51.859 también debo reconocer, dentro de ese grupo hay gente que 0:23:51.880 --> 0:23:54.620 ha ido a cambiar al principio apoyó la guerra luego 0:23:54.680 --> 0:23:57.119 se fue en contra de ella defiende su país y 0:23:57.660 --> 0:24:00.879 sigue habiendo un grupo que sigue pensando que está en 0:24:00.920 --> 0:24:04.430 la única manera para cambiar este estado y este régimen 0:24:04.490 --> 0:24:07.210 no es que todos estén en la misma línea no 0:24:07.270 --> 0:24:11.340 significa que no quieran irán piensan que Defenderlos en este 0:24:11.380 --> 0:24:13.920 momento es defender a la República Islámica y no defender 0:24:13.940 --> 0:24:16.939 a Irán. Pero bueno, esto es una cantidad de matices 0:24:16.980 --> 0:24:18.760 que hay en este país, pero el dolor por lo 0:24:18.800 --> 0:24:22.619 que pasó en enero es realmente enorme. Yo creo que 0:24:22.760 --> 0:24:24.380 nunca se los van a perdonar. 0:24:25.140 --> 0:24:30.070 Ahora,¿ se utilizan desde el régimen, estaba pensando ahora, escuchándote, 0:24:30.109 --> 0:24:34.590 las publicaciones o las declaraciones? de funcionarios del gobierno de 0:24:34.690 --> 0:24:39.370 Trump o de funcionarios occidentales para de alguna manera generar 0:24:39.390 --> 0:24:43.710 o estimular este patriotismo. Estoy pensando exactamente en la publicación 0:24:43.750 --> 0:24:46.260 que hizo Donald Trump, digamos, el lunes por la noche, 0:24:46.280 --> 0:24:51.260 amenazando con la destrucción de una civilización a la que 0:24:51.320 --> 0:24:56.960 supuestamente él iba a ayudar. Entonces,¿ eso se utiliza, eso llega, 0:24:57.020 --> 0:25:00.990