WEBVTT - Bukele: el señor de Los sueños | 5. ‘Batman’ descubre el viejo negocio de la violencia 0:00:05.330 --> 0:00:09.330 Cuando terminó 2021, Nayib Bukele era el presidente del planeta Bitcoin 0:00:09.590 --> 0:00:11.810 y a veces bajaba a la Tierra en una nave 0:00:11.930 --> 0:00:15.410 para mostrar el futuro. Así apareció en un video animado 0:00:15.430 --> 0:00:18.470 a finales de ese año, en un evento de criptomonedas 0:00:18.530 --> 0:00:21.610 en la playa, donde anunció la construcción de la primera 0:00:21.730 --> 0:00:26.000 ciudad Bitcoin, un santuario tecnológico a orillas del mar donde 0:00:26.120 --> 0:00:29.240 nadie tenía que pagar impuestos por su riqueza, que iba 0:00:29.260 --> 0:00:34.090 a utilizar energía geotérmica de un volcán. El gobierno intentaba 0:00:34.110 --> 0:00:37.470 atraer a inversores y turistas extranjeros con una imagen utópica 0:00:37.530 --> 0:00:41.210 del Salvador, que hasta hace poco era conocido sobre todo 0:00:41.450 --> 0:00:45.529 por la brutalidad de sus pandillas. Era difícil conciliar esa 0:00:45.590 --> 0:00:48.800 imagen con la que ofrecía Bukele en sus presentaciones en inglés, 0:00:49.310 --> 0:00:52.239 la de una tierra prometida donde se estaban sentando las 0:00:52.320 --> 0:00:54.220 bases para los oasis del mañana. 0:00:55.520 --> 0:00:58.820 La mayoría de los salvadoreños no parecían muy emocionada por 0:00:58.880 --> 0:01:01.820 la posibilidad de invertir fortunas que no tenían en Bitcoin. 0:01:02.620 --> 0:01:05.240 Pero la verdad es que el país real que habitaban 0:01:05.319 --> 0:01:09.110 tenía sus propios oasis, sus rincones de paz, aunque fueran 0:01:09.209 --> 0:01:13.180 mucho menos glamorosos que Bitcoin City. En la costa del Salvador, 0:01:13.280 --> 0:01:16.559 por ejemplo, en una bahía del Océano Pacífico, hay una 0:01:16.600 --> 0:01:19.000 isla repleta de cocos donde la gente vive de los 0:01:19.040 --> 0:01:21.539 frutos de la palma y de la pesca y recoge 0:01:21.560 --> 0:01:25.010 moluscos para subsistir. Un lugar donde los niños dejan las 0:01:25.050 --> 0:01:28.290 bicicletas tiradas en la calle y nadie recuerda cuándo fue 0:01:28.370 --> 0:01:31.550 la última vez que hubo un asesinato. Una comunidad que, 0:01:31.790 --> 0:01:35.490 durante décadas, había llevado las carencias sin muchos sobresaltos, al 0:01:35.990 --> 0:01:39.550 margen del miedo que respiraba gran parte del territorio. Hasta 0:01:39.610 --> 0:01:42.970 que pasó algo que lo cambió todo. El gobierno publicó 0:01:43.050 --> 0:01:43.550 un anuncio. 0:01:52.110 --> 0:01:56.630 Llama al 123 para dar cualquier información que nos ayude a 0:01:56.710 --> 0:02:01.310 capturar terroristas. Tu llamada es completamente anónima y el call 0:02:01.370 --> 0:02:06.350 center atiende las 24 horas. Policía Nacional Civil. 0:02:09.530 --> 0:02:14.390 Él quería cifras, quería números. Por eso puso el número 0:02:14.750 --> 0:02:18.730 de teléfono. Y toda la gente empezó a llamar. Salió 0:02:18.750 --> 0:02:24.750 en la televisión. Denuncie. Su llamada es confidencial. A la 0:02:24.790 --> 0:02:28.760 larga no es confidencial. 0:02:29.220 --> 0:02:31.880 Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de 0:02:31.960 --> 0:02:34.380 Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas. Y 0:02:34.790 --> 0:02:40.290 yo soy Eliezer Budasov. Episodio 5. Batman descubre el viejo negocio 0:02:40.330 --> 0:02:41.010 de la violencia. 0:02:49.760 --> 0:02:54.080 Uy, mi infancia fue muy linda. Pues me criaron mis tíos, 0:02:54.460 --> 0:02:58.040 porque mi mamá me abandonó de seis meses. Entonces me 0:02:58.080 --> 0:03:00.410 crió mi abuela, que en paz descanse, ¿verdad? 0:03:01.320 --> 0:03:03.690 La mujer que están escuchando, la que hablaba al comienzo, 0:03:03.710 --> 0:03:08.370 se llama Sandra. Tiene 42 años y es carretonera. Maneja un 0:03:08.410 --> 0:03:11.650 mototaxi por las calles de tierra del Espíritu Santo, una 0:03:11.710 --> 0:03:14.500 isla rural en la costa del Salvador que queda menos 0:03:14.530 --> 0:03:16.579 de tres horas en auto de la capital del país. 0:03:17.419 --> 0:03:21.250 antes de que viniera el internet, los teléfonos, todas las noches. 0:03:21.830 --> 0:03:27.370 La mayoría estábamos acostumbrados a estar viendo las caricaturas en casa, 0:03:27.990 --> 0:03:30.850 otros jugando pelota en la calle en la noche, otros 0:03:30.930 --> 0:03:33.290 en bicicleta, otros vigiando a las novias. 0:03:34.210 --> 0:03:37.090 De fondo se escuchan grillos porque es de noche. Lejos 0:03:37.130 --> 0:03:39.410 de la costa, la isla se siente un poco como 0:03:39.460 --> 0:03:42.180 estar en el campo. Es un día de finales de 0:03:42.280 --> 0:03:46.380 noviembre de 2023 y Sandra está tratando de explicar cómo cambió 0:03:46.440 --> 0:03:49.420 la vida en este lugar hace casi dos años, cuando 0:03:49.480 --> 0:03:52.200 el gobierno de Nayib Bukele impuso el régimen de excepción 0:03:52.260 --> 0:03:56.780 en el país. En marzo del 2022, cuando Bukele llevaba casi 0:03:56.920 --> 0:03:59.980 tres años como presidente, El Salvador vivió el fin de 0:04:00.040 --> 0:04:05.180 semana más violento en lo que va del siglo. Hubo 87 0:04:04.060 --> 0:04:07.980 asesinatos en tres días. En medio de esa ola de homicidios, 0:04:08.460 --> 0:04:11.440 Bukele pidió a la Asamblea Legislativa que decrete un régimen 0:04:11.500 --> 0:04:15.140 de excepción que contempla la posibilidad de suspender algunas garantías 0:04:15.260 --> 0:04:20.410 constitucionales en situaciones extremas como catástrofes, epidemias o perturbación del 0:04:20.470 --> 0:04:24.460 orden público. la Constitución establece que las garantías solo se 0:04:24.520 --> 0:04:28.660 pueden suspender por 30 días y prorrogarse por un periodo idéntico. 0:04:29.640 --> 0:04:33.159 Cuando fui a la isla en noviembre de 2023, el régimen 0:04:33.200 --> 0:04:37.729 ya llevaba casi dos años sin interrupción. Ahí, Sandra me 0:04:37.770 --> 0:04:40.529 contó cómo fue crecer en una comunidad donde los niños 0:04:40.589 --> 0:04:43.410 no le tenían miedo a las pandillas, sino al cadejo. 0:04:43.930 --> 0:04:47.000 Un perro fantasmal que arrastra cadenas y asusta a los trasnochados. 0:04:47.640 --> 0:04:49.300 Una versión mesoamericana del cuco. 0:04:51.089 --> 0:04:53.020 A qué hora me iba para la casa? A las 10, 11 0:04:52.720 --> 0:04:54.360 de la noche. Mi abuela, no vengas noche, te va 0:04:54.380 --> 0:04:57.310 a salir el cadejo. Y sí, antes salía el cadejo, 0:04:57.529 --> 0:05:00.530 salía el mentado duende. A eso es que uno le 0:05:00.589 --> 0:05:05.289 tenía miedo. Si hubieran habido delincuencia,¿ usted cree que uno 0:05:05.330 --> 0:05:08.850 hubiera llegado a las 10, 11, 12 de la noche jugando en las calles? 0:05:12.500 --> 0:05:15.760 La Isla del Espíritu Santo es un mirador extraordinario para 0:05:15.860 --> 0:05:21.050 comprender los alcances del régimen de excepción y sus consecuencias. Uno, 0:05:21.089 --> 0:05:23.570 porque es una isla y por lo tanto la población 0:05:23.589 --> 0:05:29.300 es acotada, son más o menos 1.300, 1.400 personas. Todos se conocen. 0:05:30.400 --> 0:05:34.800 Él es el periodista salvadoreño Carlos Martínez, reportero de investigaciones 0:05:34.880 --> 0:05:36.159 especiales en El Faro. 0:05:37.020 --> 0:05:40.659 De manera que es muy fácil tener una idea global 0:05:40.740 --> 0:05:43.020 de todas las personas que la habitan y de los 0:05:43.110 --> 0:05:46.530 efectos que el régimen produce en una micro sociedad como esta. 0:05:48.370 --> 0:05:50.770 Carlos ha investigado y escrito sobre la violencia en El 0:05:50.810 --> 0:05:55.529 Salvador durante muchos años. A mediados de 2022 recibió la información 0:05:55.550 --> 0:05:58.500 de que en esa isla habían detenido a decenas de 0:05:58.580 --> 0:06:02.380 personas bajo el régimen de excepción, que suspendió garantías básicas 0:06:02.540 --> 0:06:05.020 como el derecho a la defensa o a la presunción 0:06:05.040 --> 0:06:09.300 de inocencia. Eso no era extraño, porque estaban deteniendo gente 0:06:09.420 --> 0:06:12.460 en todos lados. Pero le dijeron algo que le llamó 0:06:12.520 --> 0:06:13.080 la atención. 0:06:13.960 --> 0:06:16.089 Se llevaron a la gente de una isla donde no 0:06:16.110 --> 0:06:16.490 había pandillas. 0:06:17.730 --> 0:06:20.250 Esa es la segunda razón por la que Carlos dice 0:06:20.350 --> 0:06:22.470 que esta isla es un sitio ideal para entender los 0:06:22.529 --> 0:06:26.460 alcances del régimen de excepción y sus consecuencias. Porque aquí 0:06:26.820 --> 0:06:28.020 nunca hubo pandillas. 0:06:28.839 --> 0:06:32.220 Me resultó increíble porque después de una década de cubrir pandillas, 0:06:32.800 --> 0:06:35.320 cada vez que creí que un lugar no tenía pandillas, tenía. 0:06:36.720 --> 0:06:39.720 Y lo que me encontré en esa isla, al cabo 0:06:39.779 --> 0:06:42.650 de muchos meses que tengo ahora de reportear, ahora tengo 0:06:42.710 --> 0:06:45.450 la plena convicción de que en esa isla jamás operó 0:06:45.529 --> 0:06:46.450 una estructura criminal. 0:06:47.779 --> 0:06:50.500 Carlos cuenta que lo que encontró en el Espíritu Santo 0:06:50.620 --> 0:06:53.669 fue algo poco común en el país. Era una comunidad 0:06:53.710 --> 0:06:57.049 de campesinos y pescadores pobres que habían logrado resistir a 0:06:57.270 --> 0:06:59.990 las dos cosas que quebraron la vida colectiva de los 0:07:00.050 --> 0:07:04.729 salvadoreños en los últimos 40 años. La guerra civil primero y 0:07:04.790 --> 0:07:07.570 la presencia de las pandillas después. En 0:07:07.650 --> 0:07:11.560 un lugar con un tejido social tan preservado, tan difícil 0:07:11.600 --> 0:07:14.220 de encontrar en un país tan roto como El Salvador, 0:07:15.120 --> 0:07:18.380 la guerra civil no consiguió hacer eso. Una guerra civil, 0:07:18.440 --> 0:07:20.980 por definición, parte de un país y a las personas 0:07:21.040 --> 0:07:25.190 que lo habitan. La presencia de pandillas hizo desconfiar del niño, 0:07:25.250 --> 0:07:31.570 del vecino. Y consiguieron sobrevivir a eso, consiguieron mantenerse en 0:07:31.610 --> 0:07:36.850 el tiempo, considerando que habitaban un lugar donde de alguna 0:07:36.930 --> 0:07:39.830 manera el vecino era tu aliado o era al menos conocido. 0:07:42.390 --> 0:07:44.800 Todo eso empezó a romperse con el régimen de excepción. 0:07:45.710 --> 0:07:48.480 cuando policías y soldados llegaron a la isla y, en 0:07:48.520 --> 0:07:52.100 distintas incursiones, detuvieron a más de 20 personas en nombre de 0:07:52.140 --> 0:07:56.140 la guerra contra las pandillas. Sandra estaba ahí, esperando pasajeros 0:07:56.230 --> 0:08:00.030 con su mototaxi, cuando se llevaron al primer grupo. Eran 0:08:00.150 --> 0:08:03.010 cinco lancheros que trabajaban cruzando gente entre la isla y 0:08:03.330 --> 0:08:07.150 Puerto del Triunfo, que está enfrente. Los habitantes se asustaron, 0:08:07.190 --> 0:08:07.800 dice Sandra. 0:08:10.030 --> 0:08:12.230 O sea, si en el tiempo de la guerra no 0:08:12.270 --> 0:08:15.590 se vivió eso,¿ cómo es que ahora sí se viene 0:08:15.610 --> 0:08:19.520 a vivir? Entonces la gente así con miedo,¿ por qué?¿ 0:08:19.580 --> 0:08:22.670 qué pasó?¿ por qué se lo llevaron? Se empezaron a 0:08:22.710 --> 0:08:26.200 cuestionar y a preguntar. Porque todos los que se han llevado, 0:08:26.220 --> 0:08:28.800 uno los conoce, como les digo, desde pequeños. Uno yo 0:08:28.860 --> 0:08:31.360 me crié con ellos y otro yo los vi nacer 0:08:31.940 --> 0:08:32.640 y crecer. 0:08:33.900 --> 0:08:40.100 Las capturas que se hicieron les resultaron inauditas. En la 0:08:40.170 --> 0:08:43.420 isla todo el mundo sabía exactamente en qué andaban todos, 0:08:43.440 --> 0:08:47.260 en qué trabajaba cada persona y además todo el mundo 0:08:47.360 --> 0:08:50.330 se dio cuenta en qué circunstancias fueron capturados. 0:08:51.170 --> 0:08:53.990 Las detenciones en el Espíritu Santo empezaron casi al inicio 0:08:54.030 --> 0:08:58.010 del régimen. Pronto los habitantes dejaron de salir por la noche. 0:08:58.720 --> 0:08:59.920 Aparecieron otros cucos. 0:09:01.120 --> 0:09:03.800 El terror, por ejemplo, el terror a la noche y 0:09:03.820 --> 0:09:07.230 el terror a los soldados y a los policías. La 0:09:07.309 --> 0:09:12.390 conciencia del poder absoluto de ellos y además la ruptura 0:09:12.830 --> 0:09:17.290 abrupta del tejido social que habían conseguido mantener pese a todo. 0:09:20.460 --> 0:09:23.920 Desde que fue decretado en marzo de 2022, el régimen de 0:09:23.940 --> 0:09:26.580 excepción se ha convertido en una forma de gobierno en 0:09:26.620 --> 0:09:31.100 El Salvador. Ya ha sido renovado 22 meses, acumula miles de 0:09:31.200 --> 0:09:36.790 denuncias de detenciones arbitrarias, abusos y tortura. Y posiblemente sea 0:09:36.850 --> 0:09:40.250 la medida más aplaudida del presidente Nayib Bukele, la que 0:09:40.370 --> 0:09:43.590 terminó de convertirlo en uno de los políticos más populares 0:09:43.650 --> 0:09:47.500 de América. También fue una excusa perfecta para que el gobierno, 0:09:47.620 --> 0:09:51.100 que nunca había sido muy amigo de la transparencia, blindara 0:09:51.140 --> 0:09:54.870 el acceso a información clave como las compras del Estado 0:09:54.890 --> 0:09:59.550 o las estadísticas detalladas de homicidios y desapariciones. Puso al 0:09:59.610 --> 0:10:02.070 país en situación de guerra y lo dejó a ciegas, 0:10:02.690 --> 0:10:03.670 obligado a creer. 0:10:05.580 --> 0:10:10.520 Mientras conversamos, el número de personas capturadas bajo el régimen 0:10:10.559 --> 0:10:16.440 de excepción ha superado ya las 75.000 personas. El régimen de 0:10:16.500 --> 0:10:20.490 excepción también se ha caracterizado por ser una medida de 0:10:20.530 --> 0:10:24.589 absoluta opacidad. Todos los juicios a los que han sido 0:10:24.670 --> 0:10:28.190 sometidas las personas capturadas bajo el régimen de excepción han 0:10:28.250 --> 0:10:31.219 sido declarados con reserva absoluta. Nadie puede hablar de lo 0:10:31.240 --> 0:10:34.400 que ocurre adentro de esas salas y la prensa ni 0:10:34.480 --> 0:10:40.390 nadie más puede atestiguar esos juicios. No tenemos, por ejemplo, 0:10:40.550 --> 0:10:45.830 tampoco información sobre cuántas personas de qué pandilla han sido capturados, 0:10:45.850 --> 0:10:50.199 ni tenemos datos desagregados sobre el territorio, sobre la edad, 0:10:50.679 --> 0:10:53.880 sobre el género. Es decir, no sabemos ni siquiera a 0:10:53.920 --> 0:10:57.939 la hora de judicializar estos casos de qué han acusado 0:10:57.960 --> 0:10:58.400 a esa gente. 0:11:00.220 --> 0:11:02.820 El régimen decepción y las imágenes de la guerra contra 0:11:02.880 --> 0:11:06.920 las pandillas se han publicitado tanto. Son tan inseparables hoy 0:11:06.960 --> 0:11:10.780 de la figura de Bukele que cuesta recordar esto. Durante 0:11:10.820 --> 0:11:13.580 los primeros años de su mandato, el presidente usó una 0:11:13.600 --> 0:11:17.300 estrategia muy distinta para bajar el número de homicidios. Una 0:11:17.360 --> 0:11:21.620 que ya habían usado gobiernos anteriores. Negociar con los grupos criminales. 0:11:22.800 --> 0:11:25.320 Es difícil saber ahora si la idea de poner al 0:11:25.400 --> 0:11:28.679 país bajo un estado policial y militar, de quitar cualquier 0:11:28.800 --> 0:11:30.820 límite al uso de la fuerza del Estado y hacer 0:11:30.880 --> 0:11:34.540 capturas masivas, fue algo que Bukele y sus asesores encontraron 0:11:34.620 --> 0:11:37.470 sobre la marcha, cuando el pacto con las pandillas les 0:11:37.530 --> 0:11:40.230 reventó en la cara. O si ya tenían una carpeta 0:11:40.290 --> 0:11:43.809 guardada con un plan B, con el régimen, como plan alternativo. 0:11:44.650 --> 0:11:47.089 De lo que no queda ninguna duda ha sido de 0:11:47.210 --> 0:11:50.880 sus efectos en términos de popularidad. Y para ello es 0:11:50.960 --> 0:11:56.180 preciso entender y es muy complicado entender también el nivel 0:11:56.300 --> 0:12:01.240 de daño y el nivel de humillación que estas organizaciones 0:12:01.320 --> 0:12:06.820 criminales provocaron a la mayor parte de salvadoreños, ¿verdad? Es 0:12:06.960 --> 0:12:09.830 muy difícil para una persona que no sea del Salvador 0:12:10.750 --> 0:12:15.290 comprender lo que significaba vivir en las comunidades controladas por 0:12:15.350 --> 0:12:18.770 estas pandillas que eran la mayoría. El nivel de violencia, 0:12:18.790 --> 0:12:22.320 el nivel de descaro, el nivel de crueldad con el 0:12:22.340 --> 0:12:27.199 que sometieron a una enorme cantidad de gente es difícil 0:12:27.260 --> 0:12:30.459 de expresar con palabras. Hicieron barbaridades que no tienen nombre. 0:12:35.340 --> 0:12:37.710 De todas las promesas y los logros que se atribuye 0:12:37.750 --> 0:12:41.210 el presidente Nayib Bukele, hay uno que casi nadie discute, 0:12:41.590 --> 0:12:46.140 incluso con su opacidad, su bombardeo propagandístico y su conteo dudoso. 0:12:46.679 --> 0:12:48.440 Estaba en sus planes desde el principio. 0:12:49.320 --> 0:12:52.199 Dos meses ha tardado Nayib Bukele, desde que asumió la 0:12:52.240 --> 0:12:56.380 presidencia de El Salvador, en conseguir algo que parecía imposible, 0:12:56.840 --> 0:13:00.500 reducir drásticamente el número de asesinatos en uno de los 0:13:00.580 --> 0:13:02.300 países más violentos del mundo. 0:13:02.660 --> 0:13:05.660 Las cifras son respaldadas por la Fiscalía General de la República. 0:13:05.679 --> 0:13:05.719 Ha 0:13:06.120 --> 0:13:09.619 habido una baja en las extorsiones, han bajado los homicidios. 0:13:09.640 --> 0:13:12.780 Para Bukele es gracias a su plan de seguridad, del 0:13:12.800 --> 0:13:15.000 que no se conoce mucho porque el gobierno dice que 0:13:15.020 --> 0:13:15.460 es secreto. 0:13:16.260 --> 0:13:21.620 El Salvador cerró 2018 con una tasa de 52 homicidios por cada 100.000 habitantes, 0:13:22.220 --> 0:13:24.760 más del triple que el promedio en el continente americano. 0:13:25.590 --> 0:13:29.130 Para inicios de 2020, antes de que Nayib Bukele cumpliera un 0:13:29.170 --> 0:13:31.989 año en la presidencia, la tasa de homicidios en El 0:13:32.050 --> 0:13:35.630 Salvador se redujo a la mitad. Es posible empezar entonces 0:13:35.850 --> 0:13:39.020 por un hecho. El gobierno de Bukele bajó las cifras 0:13:39.059 --> 0:13:42.400 de violencia en El Salvador de forma drástica. El problema 0:13:42.420 --> 0:13:44.620 aparece cuando hay que contar cómo lo consiguió. 0:13:45.360 --> 0:13:51.209 Está la versión oficial, que es que debido al extraordinario 0:13:51.309 --> 0:13:54.849 resultado del plan que se conoce como Plan Control Territorial, 0:13:55.570 --> 0:14:01.240 las pandillas habían mermado su posibilidad de actuación gracias a 0:14:01.429 --> 0:14:04.079 un plan del que el presidente nos dijo una cosa. 0:14:04.760 --> 0:14:09.440 que era secreto, y que el 90% de ese plan 0:14:09.740 --> 0:14:11.880 no podía nadie conocerlo en aras de su buen 0:14:11.960 --> 0:14:17.349 resultado. Este nombre, Plan Control Territorial, aparece una y otra 0:14:17.410 --> 0:14:19.930 vez como un comodín en su gobierno y se suele 0:14:19.990 --> 0:14:24.050 mencionar como la clave del milagro salvadoreño. Nadie tiene idea 0:14:24.110 --> 0:14:27.369 de qué se trata. Bukele lo anunció poco después de 0:14:27.410 --> 0:14:31.210 asumir la presidencia, pero nunca ofreció un documento que lo describiera. 0:14:31.890 --> 0:14:35.750 Era secreto. Oficialmente, desde el gobierno se limitaron a decir 0:14:35.790 --> 0:14:38.740 que el plan consistía en siete fases, que llevan nombres 0:14:38.820 --> 0:14:43.500 como incursión o extracción. Cada tanto, el presidente aparece y 0:14:43.560 --> 0:14:45.760 dice que empezó la fase 3, la 5 o la 6. 0:14:47.680 --> 0:14:50.450 Para algunas organizaciones, este plan no es más que una 0:14:50.490 --> 0:14:54.410 estrategia publicitaria para presionar por altos montos de financiamiento y 0:14:54.650 --> 0:14:58.980 atacar la división de poderes. Como les contamos en episodios anteriores, 0:14:59.360 --> 0:15:01.880 cuando Bukele entró a la asamblea con los militares, le 0:15:01.920 --> 0:15:04.880 estaba exigiendo a los legisladores que le autorizaran negociar un 0:15:04.940 --> 0:15:08.110 préstamo de más de 100 millones de dólares para el plan 0:15:08.160 --> 0:15:12.270 control territorial. Lo que pedían algunos de ellos era justamente 0:15:12.290 --> 0:15:15.450 que diera detalles sobre cómo se iba a gastar ese dinero. 0:15:16.170 --> 0:15:20.150 No podemos decir que el plan control territorial es una 0:15:20.310 --> 0:15:25.950 política pública ni en estricto sentido, ni siquiera ser considerado 0:15:26.150 --> 0:15:28.170 como un plan en materia de seguridad. 0:15:29.160 --> 0:15:31.840 Esa es la abogada Zaira Navas, jefa de Estado de 0:15:31.900 --> 0:15:34.680 Derecho y Seguridad de la Fundación Cristosal del Salvador y 0:15:35.220 --> 0:15:38.760 ex inspectora general de la policía. Zaira lidera un grupo 0:15:38.780 --> 0:15:42.510 que ha investigado sistemáticamente las denuncias de violaciones a los 0:15:42.550 --> 0:15:46.690 derechos humanos, detenciones arbitrarias y muertes bajo régimen de excepción. 0:15:47.610 --> 0:15:51.270 Lo cierto, y que ya está probado por investigaciones de 0:15:51.370 --> 0:15:54.390 medios de comunicación, es que lo que ya Bukele tenía 0:15:54.450 --> 0:15:57.600 planificado es la negociación con las pandillas. 0:15:58.370 --> 0:16:01.390 Zaira se refiere a una serie de documentos oficiales que 0:16:01.430 --> 0:16:04.790 obtuvo y publicó el periódico El Faro en distintos reportajes. 0:16:05.430 --> 0:16:08.420 Revelaban que el gobierno de Bukele había pactado con las 0:16:08.480 --> 0:16:11.800 pandillas la reducción de homicidios y el apoyo electoral a 0:16:12.240 --> 0:16:15.180 cambio de mejoras carcelarias y otras concesiones. 0:16:16.060 --> 0:16:19.239 Esos documentos, que formaron parte de una investigación de la 0:16:19.300 --> 0:16:22.520 Fiscalía de El Salvador y que sostienen también una acusación 0:16:22.580 --> 0:16:25.450 de la Fiscalía de Estados Unidos, permitían ver que el 0:16:25.490 --> 0:16:26.710 gobierno tenía un sistema. 0:16:27.450 --> 0:16:32.970 había nombrado a un interlocutor oficial con estas organizaciones criminales, 0:16:33.090 --> 0:16:36.670 que es Carlos Marroquín, el director de la Unidad de 0:16:37.230 --> 0:16:42.340 Reconstrucción del Tejido Social, que funcionaba como vocero, digamos, de 0:16:42.380 --> 0:16:46.240 la presidencia o del gobierno frente a estas organizaciones criminales 0:16:46.260 --> 0:16:49.900 y que se habían inventado todo un complejo sistema para 0:16:50.040 --> 0:16:54.490 que las pandillas pudieran incluso dar órdenes a sus líderes 0:16:54.590 --> 0:16:58.190 de afuera permitiéndoles a los líderes de fuera ingresar a 0:16:58.250 --> 0:17:01.050 las cárceles sin pasar por ningún rigor de seguridad y 0:17:01.550 --> 0:17:04.610 sin que quedara ningún registro de esto, aunque quedó registro 0:17:04.670 --> 0:17:08.030 de esto, que luego obtuvimos y por eso hicimos públicas 0:17:08.770 --> 0:17:09.450 esta información. 0:17:10.640 --> 0:17:13.770 El sistema funcionó durante un tiempo. Las cifras de homicidios 0:17:13.830 --> 0:17:17.450 bajaban y en público Bukele mantenía un discurso de vengador 0:17:17.510 --> 0:17:21.350 del pueblo contra las pandillas. Cuando había un repunte de asesinatos, 0:17:21.369 --> 0:17:25.070 daba golpes de efecto. Seguro recuerdan las fotos que recorrieron 0:17:25.109 --> 0:17:28.820 el mundo en 2020, que mencionamos ya en otros episodios, con 0:17:28.880 --> 0:17:32.800 cientos de presos en calzoncillos en el suelo, apiñados en filas. 0:17:33.460 --> 0:17:36.600 Eso fue cuando decidió juntar a miembros de pandillas rivales 0:17:36.700 --> 0:17:40.260 en las mismas celdas. Y también anunció por Twitter que 0:17:40.280 --> 0:17:42.300 autorizaba el uso de la fuerza letal. 0:17:43.300 --> 0:17:47.060 Bukele acusaba a gestiones anteriores o políticos de otros partidos 0:17:47.080 --> 0:17:51.020 de haber pactado ilegalmente con las maras. Pero Zaira Navas 0:17:51.060 --> 0:17:53.240 dice que él había visto en la práctica cómo le 0:17:53.300 --> 0:17:56.899 funcionó al gobierno de Mauricio Funes, que fue presidente por 0:17:56.940 --> 0:18:00.209 el FMLN cuando Bukele era alcalde de Nuevo Cuscatlán por 0:18:00.230 --> 0:18:01.010 el mismo partido. 0:18:02.320 --> 0:18:07.230 tenía clara la ruta negociando con estas estructuras y eso 0:18:07.290 --> 0:18:10.810 está probado. La política de seguridad de Bukele se ha 0:18:10.850 --> 0:18:14.490 basado en la negociación con estas estructuras. Cuando se le 0:18:14.560 --> 0:18:20.480 salió de las manos y estas estructuras Empezaron a cobrar fuerza, 0:18:20.820 --> 0:18:25.450 a cobrar más dinero, a exigir más, hecho mano del 0:18:25.530 --> 0:18:26.470 régimen de excepción. 0:18:27.130 --> 0:18:30.090 O sea, la medida que ya mencionamos. Una suspensión de 0:18:30.150 --> 0:18:33.859 garantías que empezó en marzo de 2022 y lleva vigente casi 0:18:33.980 --> 0:18:37.620 dos años. Carlos dice que nació como una medida reactiva. 0:18:38.320 --> 0:18:40.660 Fue un momento de quiebre en el que las realidades 0:18:40.780 --> 0:18:43.560 paralelas en las que se movía Bukele se chocaron. La 0:18:44.300 --> 0:18:48.030 ola de homicidios empezó el viernes 25 de marzo de 2022 y 0:18:48.369 --> 0:18:50.909 duró hasta el domingo 27. Ese fue 0:18:52.410 --> 0:18:55.530 un fin de semana, yo diría caracterizado por la oscuridad, 0:18:55.590 --> 0:18:59.370 porque estábamos todos realmente desconcertados con lo que estaba ocurriendo. 0:19:00.410 --> 0:19:03.870 El sábado, Carlos estaba reporteando con dos compañeros del FARO 0:19:03.890 --> 0:19:07.700 en una comunidad controlada por pandillas. pero les ordenaron salir 0:19:07.720 --> 0:19:10.010 de ahí y volver a la redacción hasta que supieran 0:19:10.070 --> 0:19:13.970 qué estaba pasando. Las cifras de muertos no paraban de subir. 0:19:14.770 --> 0:19:18.230 No había datos oficiales y lo único que sabían era 0:19:18.290 --> 0:19:20.730 lo que les compartían desde el sindicato de la policía. 0:19:20.760 --> 0:19:20.800 La 0:19:21.710 --> 0:19:25.239 información que tenía la policía y filtrada a través del 0:19:25.300 --> 0:19:29.639 sindicato nos dejó claro que las personas que estaban muriendo 0:19:30.240 --> 0:19:35.410 no tenían un perfil pandillero, ni eran soldados ni eran policías. 0:19:36.540 --> 0:19:40.380 no estaban registrados o fichados como pandilleros por la policía 0:19:40.400 --> 0:19:44.730 y en las primeras inspecciones que buscan tatuajes o pistas 0:19:44.850 --> 0:19:49.310 en la ropa tampoco identificaban la presencia de pandillas. 0:19:51.170 --> 0:19:54.389 Por las ubicaciones donde aparecían los cuerpos, pensaron que se 0:19:54.450 --> 0:19:57.800 trataba de la Mara Salvatrucha, dice Carlos. Pero las muertes 0:19:57.880 --> 0:20:00.859 no cumplían con el patrón de violencia de esa pandilla, 0:20:01.080 --> 0:20:04.439 que generalmente se enfocaba en sus rivales o agentes del Estado. 0:20:05.119 --> 0:20:07.700 Parecía que estaban matando a gente al azar. 0:20:08.859 --> 0:20:12.280 De manera que para todos estábamos en la oscuridad. Es decir, 0:20:13.010 --> 0:20:16.830 no sabíamos exactamente qué demonios es lo que estaba ocurriendo 0:20:16.869 --> 0:20:19.750 ahí y nadie nos daba explicaciones. 0:20:20.970 --> 0:20:23.369 Ese sábado por la noche, Bukele le pidió a la 0:20:23.410 --> 0:20:27.139 asamblea que decretara el régimen de excepción. Aquel día terminó 0:20:27.200 --> 0:20:32.500 con 62 muertes, una cifra récord en 20 años. Entre ellos, un 0:20:32.540 --> 0:20:35.280 cuerpo lanzado al costado de la carretera que conduce a 0:20:35.460 --> 0:20:38.600 Surf City, el paraíso de turismo y bitcoin que estaba 0:20:38.660 --> 0:20:40.080 tratando de vender el presidente. 0:20:41.230 --> 0:20:44.310 Parecía evidente que aquello era un mensaje para el gobierno 0:20:44.630 --> 0:20:46.980 y una pista clara de que los homicidios se habían 0:20:47.060 --> 0:20:50.560 mantenido bajos gracias a algún tipo de pacto que en 0:20:50.600 --> 0:20:56.120 ese momento se había roto. No hubo ninguna explicación oficial. 0:20:56.660 --> 0:21:00.370 Bukele compartió en Twitter un mensaje de una supuesta conspiración 0:21:00.450 --> 0:21:05.190 dirigida desde Estados Unidos para derrumbarlo. Unos meses después, una 0:21:05.270 --> 0:21:09.070 periodista de France Press le preguntó justamente eso al vicepresidente 0:21:09.130 --> 0:21:10.669 de El Salvador, Félix Ulloa. 0:21:11.420 --> 0:21:15.169 Y cómo justifica entonces que durante la llegada del señor 0:21:15.369 --> 0:21:19.629 Nayib Bukele los homicidios bajaran y de repente volvieran a subir? 0:21:19.650 --> 0:21:21.659 Hay quien dice que fue porque esos acuerdos con las 0:21:21.700 --> 0:21:24.899 pandillas se rompieron y fue como una reacción en cadena. 0:21:25.320 --> 0:21:28.540 Quienes dicen eso no conocen El Salvador ni conocen la 0:21:28.600 --> 0:21:29.600 gestión de este gobierno. 0:21:31.060 --> 0:21:34.800 El vicepresidente empezó con una respuesta clásica. Le dijo que 0:21:35.020 --> 0:21:37.870 la baja de homicidios se había logrado gracias al Plan 0:21:37.940 --> 0:21:41.970 Control Territorial. Pero después le dijo a la periodista algo increíble, 0:21:42.609 --> 0:21:45.449 que la ola repentina de homicidios no tenía nada que 0:21:45.520 --> 0:21:48.660 ver con un pacto roto, sino con el éxito mundial 0:21:48.720 --> 0:21:49.280 del Salvador. 0:21:50.380 --> 0:21:54.080 Cuando se dio el repunte de las pandillas fue porque 0:21:54.460 --> 0:22:00.440 en El Salvador hemos estado a la vanguardia de muchas 0:22:00.520 --> 0:22:03.960 medidas de carácter económico que han posicionado al país como 0:22:04.040 --> 0:22:06.790 líder a nivel mundial, como el caso del Bitcoin. 0:22:07.440 --> 0:22:11.690 Como estaban llegando inversores importantes, explicó Ulloa, los grupos criminales 0:22:11.770 --> 0:22:15.409 vieron una oportunidad y además contaron con apoyo. 0:22:16.350 --> 0:22:19.729 apoyados por los poderes fácticos y políticos del pasado que 0:22:19.770 --> 0:22:23.310 quedaron relegados en las últimas elecciones para lanzar una ofensiva 0:22:23.330 --> 0:22:26.250 y desacreditar la imagen del gobierno. 0:22:27.450 --> 0:22:31.859 O sea, el vicepresidente está diciendo básicamente que las pandillas, 0:22:32.060 --> 0:22:35.100 con la ayuda de políticos opositores, vieron que el país 0:22:35.119 --> 0:22:39.420 estaba trayendo grandes inversiones por sus medidas económicas de vanguardia 0:22:39.880 --> 0:22:42.720 y salieron a matar gente para empañar el éxito de Bukele. 0:22:43.960 --> 0:22:48.500 Al día de hoy el gobierno del presidente Bukele niega absolutamente, 0:22:48.780 --> 0:22:52.190 con la boca cada vez más pequeña, sus acuerdos con 0:22:52.270 --> 0:22:58.730 estas organizaciones criminales. El problema es que los hechos de 0:22:58.770 --> 0:23:01.260 la realidad le han jugado una mala pasada. 0:23:04.220 --> 0:23:08.090 Carlos dice esto porque, tiempo después, la Mara Salvatrucha no 0:23:08.170 --> 0:23:12.649 solo reconoció al Faro que habían asesinado 87 personas cuando consideraron 0:23:12.690 --> 0:23:15.879 que el gobierno los había traicionado, sino que le pasaron 0:23:15.900 --> 0:23:18.699 grabaciones bastante elocuentes sobre ese fin de semana. 0:23:19.510 --> 0:23:22.570 En esos audios se puede escuchar cómo el funcionario que 0:23:22.590 --> 0:23:25.850 hacía de interlocutor entre el gobierno y los grupos criminales 0:23:26.130 --> 0:23:28.980 intenta mantener el acuerdo en pie mientras en la calle 0:23:29.000 --> 0:23:32.980 están matando gente. Ahí reconoce, entre otras cosas, que el 0:23:33.020 --> 0:23:36.150 gobierno de Bukele liberó a uno de los líderes fundadores 0:23:36.210 --> 0:23:40.030 de la pandilla, conocido como Crook de Hollywood. que estaba 0:23:40.070 --> 0:23:42.630 en una cárcel de máxima seguridad de El Salvador, donde 0:23:42.690 --> 0:23:46.030 debía cumplir 40 años de cárcel. Y además tenía un pedido 0:23:46.130 --> 0:23:49.340 formal de extradición desde Estados Unidos por terrorismo. 0:23:49.990 --> 0:23:53.720 Para seguir manteniendo el diálogo con la mala salvatrucha, les recuerda. 0:23:53.740 --> 0:23:53.760 Y 0:23:54.240 --> 0:23:56.760 yo al viejo lo saqué de adentro, brother, en una 0:23:56.820 --> 0:23:59.600 forma de ayudarle a todos y de demostrarle mi lealtad 0:23:59.660 --> 0:24:00.260 y confianza. 0:24:01.040 --> 0:24:03.399 Que él sacó a esa persona del país y lo 0:24:04.220 --> 0:24:08.800 condujo en persona, él insiste, en persona, hacia Guatemala. 0:24:09.460 --> 0:24:11.659 Yo mismo lo fui a traer allá, yo mismo lo 0:24:11.680 --> 0:24:12.859 fui a traer a Guatemala 0:24:13.500 --> 0:24:16.359 Marroquín está tratando de mostrar que el gobierno sí ha 0:24:16.440 --> 0:24:20.160 cumplido con su parte del pacto. Y era importante convencerlos, 0:24:20.400 --> 0:24:23.000 porque la Mara Salvatrucha le había puesto al gobierno un 0:24:23.060 --> 0:24:28.050 ultimátum de 72 horas para cumplir sus demandas y retomar las negociaciones. 0:24:28.790 --> 0:24:32.070 En este audio, Marroquín dice que ya le contó a Bukele. 0:24:32.690 --> 0:24:35.530 Yo ya le tiré a Batman que hay 72 horas para 0:24:35.609 --> 0:24:36.530 dar una respuesta. 0:24:37.090 --> 0:24:40.450 Pero en esa conversación se entiende que ya no hay retorno. 0:24:41.030 --> 0:24:42.670 Él no se lo tomó a bien, se lo tomó 0:24:42.750 --> 0:24:44.410 a mal, como que han vindo que no me estén 0:24:44.470 --> 0:24:45.909