Speaker 1: Cuando terminó 2021, Nayib Bukele era el presidente del planeta Bitcoin
Speaker 1: y a veces bajaba a la Tierra en una nave
Speaker 1: para mostrar el futuro. Así apareció en un video animado
Speaker 1: a finales de ese año, en un evento de criptomonedas
Speaker 1: en la playa, donde anunció la construcción de la primera
Speaker 1: ciudad Bitcoin, un santuario tecnológico a orillas del mar donde
Speaker 1: nadie tenía que pagar impuestos por su riqueza, que iba
Speaker 1: a utilizar energía geotérmica de un volcán. El gobierno intentaba
Speaker 1: atraer a inversores y turistas extranjeros con una imagen utópica
Speaker 1: del Salvador, que hasta hace poco era conocido sobre todo
Speaker 1: por la brutalidad de sus pandillas. Era difícil conciliar esa
Speaker 1: imagen con la que ofrecía Bukele en sus presentaciones en inglés,
Speaker 1: la de una tierra prometida donde se estaban sentando las
Speaker 1: bases para los oasis del mañana.
Speaker 2: La mayoría de los salvadoreños no parecían muy emocionada por
Speaker 2: la posibilidad de invertir fortunas que no tenían en Bitcoin.
Speaker 2: Pero la verdad es que el país real que habitaban
Speaker 2: tenía sus propios oasis, sus rincones de paz, aunque fueran
Speaker 2: mucho menos glamorosos que Bitcoin City. En la costa del Salvador,
Speaker 2: por ejemplo, en una bahía del Océano Pacífico, hay una
Speaker 2: isla repleta de cocos donde la gente vive de los
Speaker 2: frutos de la palma y de la pesca y recoge
Speaker 2: moluscos para subsistir. Un lugar donde los niños dejan las
Speaker 2: bicicletas tiradas en la calle y nadie recuerda cuándo fue
Speaker 2: la última vez que hubo un asesinato. Una comunidad que,
Speaker 2: durante décadas, había llevado las carencias sin muchos sobresaltos, al
Speaker 2: margen del miedo que respiraba gran parte del territorio. Hasta
Speaker 2: que pasó algo que lo cambió todo. El gobierno publicó
Speaker 2: un anuncio.
Speaker 3: Llama al 123 para dar cualquier información que nos ayude a
Speaker 3: capturar terroristas. Tu llamada es completamente anónima y el call
Speaker 3: center atiende las 24 horas. Policía Nacional Civil.
Speaker 4: Él quería cifras, quería números. Por eso puso el número
Speaker 4: de teléfono. Y toda la gente empezó a llamar. Salió
Speaker 4: en la televisión. Denuncie. Su llamada es confidencial. A la
Speaker 4: larga no es confidencial.
Speaker 1: Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de
Speaker 1: Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas. Y
Speaker 2: yo soy Eliezer Budasov. Episodio 5. Batman descubre el viejo negocio
Speaker 2: de la violencia.
Speaker 4: Uy, mi infancia fue muy linda. Pues me criaron mis tíos,
Speaker 4: porque mi mamá me abandonó de seis meses. Entonces me
Speaker 4: crió mi abuela, que en paz descanse, ¿verdad?
Speaker 2: La mujer que están escuchando, la que hablaba al comienzo,
Speaker 2: se llama Sandra. Tiene 42 años y es carretonera. Maneja un
Speaker 2: mototaxi por las calles de tierra del Espíritu Santo, una
Speaker 2: isla rural en la costa del Salvador que queda menos
Speaker 2: de tres horas en auto de la capital del país.
Speaker 4: antes de que viniera el internet, los teléfonos, todas las noches.
Speaker 4: La mayoría estábamos acostumbrados a estar viendo las caricaturas en casa,
Speaker 4: otros jugando pelota en la calle en la noche, otros
Speaker 4: en bicicleta, otros vigiando a las novias.
Speaker 2: De fondo se escuchan grillos porque es de noche. Lejos
Speaker 2: de la costa, la isla se siente un poco como
Speaker 2: estar en el campo. Es un día de finales de
Speaker 2: noviembre de 2023 y Sandra está tratando de explicar cómo cambió
Speaker 2: la vida en este lugar hace casi dos años, cuando
Speaker 2: el gobierno de Nayib Bukele impuso el régimen de excepción
Speaker 2: en el país. En marzo del 2022, cuando Bukele llevaba casi
Speaker 2: tres años como presidente, El Salvador vivió el fin de
Speaker 2: semana más violento en lo que va del siglo. Hubo 87
Speaker 2: asesinatos en tres días. En medio de esa ola de homicidios,
Speaker 2: Bukele pidió a la Asamblea Legislativa que decrete un régimen
Speaker 2: de excepción que contempla la posibilidad de suspender algunas garantías
Speaker 2: constitucionales en situaciones extremas como catástrofes, epidemias o perturbación del
Speaker 2: orden público. la Constitución establece que las garantías solo se
Speaker 2: pueden suspender por 30 días y prorrogarse por un periodo idéntico.
Speaker 2: Cuando fui a la isla en noviembre de 2023, el régimen
Speaker 2: ya llevaba casi dos años sin interrupción. Ahí, Sandra me
Speaker 2: contó cómo fue crecer en una comunidad donde los niños
Speaker 2: no le tenían miedo a las pandillas, sino al cadejo.
Speaker 2: Un perro fantasmal que arrastra cadenas y asusta a los trasnochados.
Speaker 2: Una versión mesoamericana del cuco.
Speaker 4: A qué hora me iba para la casa? A las 10, 11
Speaker 4: de la noche. Mi abuela, no vengas noche, te va
Speaker 4: a salir el cadejo. Y sí, antes salía el cadejo,
Speaker 4: salía el mentado duende. A eso es que uno le
Speaker 4: tenía miedo. Si hubieran habido delincuencia,¿ usted cree que uno
Speaker 4: hubiera llegado a las 10, 11, 12 de la noche jugando en las calles?
Speaker 5: La Isla del Espíritu Santo es un mirador extraordinario para
Speaker 5: comprender los alcances del régimen de excepción y sus consecuencias. Uno,
Speaker 5: porque es una isla y por lo tanto la población
Speaker 5: es acotada, son más o menos 1.300, 1.400 personas. Todos se conocen.
Speaker 1: Él es el periodista salvadoreño Carlos Martínez, reportero de investigaciones
Speaker 1: especiales en El Faro.
Speaker 5: De manera que es muy fácil tener una idea global
Speaker 5: de todas las personas que la habitan y de los
Speaker 5: efectos que el régimen produce en una micro sociedad como esta.
Speaker 1: Carlos ha investigado y escrito sobre la violencia en El
Speaker 1: Salvador durante muchos años. A mediados de 2022 recibió la información
Speaker 1: de que en esa isla habían detenido a decenas de
Speaker 1: personas bajo el régimen de excepción, que suspendió garantías básicas
Speaker 1: como el derecho a la defensa o a la presunción
Speaker 1: de inocencia. Eso no era extraño, porque estaban deteniendo gente
Speaker 1: en todos lados. Pero le dijeron algo que le llamó
Speaker 1: la atención.
Speaker 5: Se llevaron a la gente de una isla donde no
Speaker 5: había pandillas.
Speaker 1: Esa es la segunda razón por la que Carlos dice
Speaker 1: que esta isla es un sitio ideal para entender los
Speaker 1: alcances del régimen de excepción y sus consecuencias. Porque aquí
Speaker 1: nunca hubo pandillas.
Speaker 5: Me resultó increíble porque después de una década de cubrir pandillas,
Speaker 5: cada vez que creí que un lugar no tenía pandillas, tenía.
Speaker 5: Y lo que me encontré en esa isla, al cabo
Speaker 5: de muchos meses que tengo ahora de reportear, ahora tengo
Speaker 5: la plena convicción de que en esa isla jamás operó
Speaker 5: una estructura criminal.
Speaker 1: Carlos cuenta que lo que encontró en el Espíritu Santo
Speaker 1: fue algo poco común en el país. Era una comunidad
Speaker 1: de campesinos y pescadores pobres que habían logrado resistir a
Speaker 1: las dos cosas que quebraron la vida colectiva de los
Speaker 1: salvadoreños en los últimos 40 años. La guerra civil primero y
Speaker 1: la presencia de las pandillas después. En
Speaker 5: un lugar con un tejido social tan preservado, tan difícil
Speaker 5: de encontrar en un país tan roto como El Salvador,
Speaker 5: la guerra civil no consiguió hacer eso. Una guerra civil,
Speaker 5: por definición, parte de un país y a las personas
Speaker 5: que lo habitan. La presencia de pandillas hizo desconfiar del niño,
Speaker 5: del vecino. Y consiguieron sobrevivir a eso, consiguieron mantenerse en
Speaker 5: el tiempo, considerando que habitaban un lugar donde de alguna
Speaker 5: manera el vecino era tu aliado o era al menos conocido.
Speaker 2: Todo eso empezó a romperse con el régimen de excepción.
Speaker 2: cuando policías y soldados llegaron a la isla y, en
Speaker 2: distintas incursiones, detuvieron a más de 20 personas en nombre de
Speaker 2: la guerra contra las pandillas. Sandra estaba ahí, esperando pasajeros
Speaker 2: con su mototaxi, cuando se llevaron al primer grupo. Eran
Speaker 2: cinco lancheros que trabajaban cruzando gente entre la isla y
Speaker 2: Puerto del Triunfo, que está enfrente. Los habitantes se asustaron,
Speaker 2: dice Sandra.
Speaker 4: O sea, si en el tiempo de la guerra no
Speaker 4: se vivió eso,¿ cómo es que ahora sí se viene
Speaker 4: a vivir? Entonces la gente así con miedo,¿ por qué?¿
Speaker 4: qué pasó?¿ por qué se lo llevaron? Se empezaron a
Speaker 4: cuestionar y a preguntar. Porque todos los que se han llevado,
Speaker 4: uno los conoce, como les digo, desde pequeños. Uno yo
Speaker 4: me crié con ellos y otro yo los vi nacer
Speaker 4: y crecer.
Speaker 5: Las capturas que se hicieron les resultaron inauditas. En la
Speaker 5: isla todo el mundo sabía exactamente en qué andaban todos,
Speaker 5: en qué trabajaba cada persona y además todo el mundo
Speaker 5: se dio cuenta en qué circunstancias fueron capturados.
Speaker 2: Las detenciones en el Espíritu Santo empezaron casi al inicio
Speaker 2: del régimen. Pronto los habitantes dejaron de salir por la noche.
Speaker 2: Aparecieron otros cucos.
Speaker 5: El terror, por ejemplo, el terror a la noche y
Speaker 5: el terror a los soldados y a los policías. La
Speaker 5: conciencia del poder absoluto de ellos y además la ruptura
Speaker 5: abrupta del tejido social que habían conseguido mantener pese a todo.
Speaker 1: Desde que fue decretado en marzo de 2022, el régimen de
Speaker 1: excepción se ha convertido en una forma de gobierno en
Speaker 1: El Salvador. Ya ha sido renovado 22 meses, acumula miles de
Speaker 1: denuncias de detenciones arbitrarias, abusos y tortura. Y posiblemente sea
Speaker 1: la medida más aplaudida del presidente Nayib Bukele, la que
Speaker 1: terminó de convertirlo en uno de los políticos más populares
Speaker 1: de América. También fue una excusa perfecta para que el gobierno,
Speaker 1: que nunca había sido muy amigo de la transparencia, blindara
Speaker 1: el acceso a información clave como las compras del Estado
Speaker 1: o las estadísticas detalladas de homicidios y desapariciones. Puso al
Speaker 1: país en situación de guerra y lo dejó a ciegas,
Speaker 1: obligado a creer.
Speaker 5: Mientras conversamos, el número de personas capturadas bajo el régimen
Speaker 5: de excepción ha superado ya las 75.000 personas. El régimen de
Speaker 5: excepción también se ha caracterizado por ser una medida de
Speaker 5: absoluta opacidad. Todos los juicios a los que han sido
Speaker 5: sometidas las personas capturadas bajo el régimen de excepción han
Speaker 5: sido declarados con reserva absoluta. Nadie puede hablar de lo
Speaker 5: que ocurre adentro de esas salas y la prensa ni
Speaker 5: nadie más puede atestiguar esos juicios. No tenemos, por ejemplo,
Speaker 5: tampoco información sobre cuántas personas de qué pandilla han sido capturados,
Speaker 5: ni tenemos datos desagregados sobre el territorio, sobre la edad,
Speaker 5: sobre el género. Es decir, no sabemos ni siquiera a
Speaker 5: la hora de judicializar estos casos de qué han acusado
Speaker 5: a esa gente.
Speaker 2: El régimen decepción y las imágenes de la guerra contra
Speaker 2: las pandillas se han publicitado tanto. Son tan inseparables hoy
Speaker 2: de la figura de Bukele que cuesta recordar esto. Durante
Speaker 2: los primeros años de su mandato, el presidente usó una
Speaker 2: estrategia muy distinta para bajar el número de homicidios. Una
Speaker 2: que ya habían usado gobiernos anteriores. Negociar con los grupos criminales.
Speaker 2: Es difícil saber ahora si la idea de poner al
Speaker 2: país bajo un estado policial y militar, de quitar cualquier
Speaker 2: límite al uso de la fuerza del Estado y hacer
Speaker 2: capturas masivas, fue algo que Bukele y sus asesores encontraron
Speaker 2: sobre la marcha, cuando el pacto con las pandillas les
Speaker 2: reventó en la cara. O si ya tenían una carpeta
Speaker 2: guardada con un plan B, con el régimen, como plan alternativo.
Speaker 5: De lo que no queda ninguna duda ha sido de
Speaker 5: sus efectos en términos de popularidad. Y para ello es
Speaker 5: preciso entender y es muy complicado entender también el nivel
Speaker 5: de daño y el nivel de humillación que estas organizaciones
Speaker 5: criminales provocaron a la mayor parte de salvadoreños, ¿verdad? Es
Speaker 5: muy difícil para una persona que no sea del Salvador
Speaker 5: comprender lo que significaba vivir en las comunidades controladas por
Speaker 5: estas pandillas que eran la mayoría. El nivel de violencia,
Speaker 5: el nivel de descaro, el nivel de crueldad con el
Speaker 5: que sometieron a una enorme cantidad de gente es difícil
Speaker 5: de expresar con palabras. Hicieron barbaridades que no tienen nombre.
Speaker 1: De todas las promesas y los logros que se atribuye
Speaker 1: el presidente Nayib Bukele, hay uno que casi nadie discute,
Speaker 1: incluso con su opacidad, su bombardeo propagandístico y su conteo dudoso.
Speaker 1: Estaba en sus planes desde el principio.
Speaker 6: Dos meses ha tardado Nayib Bukele, desde que asumió la
Speaker 6: presidencia de El Salvador, en conseguir algo que parecía imposible,
Speaker 6: reducir drásticamente el número de asesinatos en uno de los
Speaker 6: países más violentos del mundo.
Speaker 7: Las cifras son respaldadas por la Fiscalía General de la República.
Speaker 7: Ha
Speaker 8: habido una baja en las extorsiones, han bajado los homicidios.
Speaker 9: Para Bukele es gracias a su plan de seguridad, del
Speaker 9: que no se conoce mucho porque el gobierno dice que
Speaker 9: es secreto.
Speaker 2: El Salvador cerró 2018 con una tasa de 52 homicidios por cada 100.000 habitantes,
Speaker 2: más del triple que el promedio en el continente americano.
Speaker 2: Para inicios de 2020, antes de que Nayib Bukele cumpliera un
Speaker 2: año en la presidencia, la tasa de homicidios en El
Speaker 2: Salvador se redujo a la mitad. Es posible empezar entonces
Speaker 2: por un hecho. El gobierno de Bukele bajó las cifras
Speaker 2: de violencia en El Salvador de forma drástica. El problema
Speaker 2: aparece cuando hay que contar cómo lo consiguió.
Speaker 5: Está la versión oficial, que es que debido al extraordinario
Speaker 5: resultado del plan que se conoce como Plan Control Territorial,
Speaker 5: las pandillas habían mermado su posibilidad de actuación gracias a
Speaker 5: un plan del que el presidente nos dijo una cosa.
Speaker 5: que era secreto, y que el 90% de ese plan
Speaker 5: no podía nadie conocerlo en aras de su buen
Speaker 2: resultado. Este nombre, Plan Control Territorial, aparece una y otra
Speaker 2: vez como un comodín en su gobierno y se suele
Speaker 2: mencionar como la clave del milagro salvadoreño. Nadie tiene idea
Speaker 2: de qué se trata. Bukele lo anunció poco después de
Speaker 2: asumir la presidencia, pero nunca ofreció un documento que lo describiera.
Speaker 2: Era secreto. Oficialmente, desde el gobierno se limitaron a decir
Speaker 2: que el plan consistía en siete fases, que llevan nombres
Speaker 2: como incursión o extracción. Cada tanto, el presidente aparece y
Speaker 2: dice que empezó la fase 3, la 5 o la 6.
Speaker 1: Para algunas organizaciones, este plan no es más que una
Speaker 1: estrategia publicitaria para presionar por altos montos de financiamiento y
Speaker 1: atacar la división de poderes. Como les contamos en episodios anteriores,
Speaker 1: cuando Bukele entró a la asamblea con los militares, le
Speaker 1: estaba exigiendo a los legisladores que le autorizaran negociar un
Speaker 1: préstamo de más de 100 millones de dólares para el plan
Speaker 1: control territorial. Lo que pedían algunos de ellos era justamente
Speaker 1: que diera detalles sobre cómo se iba a gastar ese dinero.
Speaker 7: No podemos decir que el plan control territorial es una
Speaker 7: política pública ni en estricto sentido, ni siquiera ser considerado
Speaker 7: como un plan en materia de seguridad.
Speaker 2: Esa es la abogada Zaira Navas, jefa de Estado de
Speaker 2: Derecho y Seguridad de la Fundación Cristosal del Salvador y
Speaker 2: ex inspectora general de la policía. Zaira lidera un grupo
Speaker 2: que ha investigado sistemáticamente las denuncias de violaciones a los
Speaker 2: derechos humanos, detenciones arbitrarias y muertes bajo régimen de excepción.
Speaker 7: Lo cierto, y que ya está probado por investigaciones de
Speaker 7: medios de comunicación, es que lo que ya Bukele tenía
Speaker 7: planificado es la negociación con las pandillas.
Speaker 1: Zaira se refiere a una serie de documentos oficiales que
Speaker 1: obtuvo y publicó el periódico El Faro en distintos reportajes.
Speaker 1: Revelaban que el gobierno de Bukele había pactado con las
Speaker 1: pandillas la reducción de homicidios y el apoyo electoral a
Speaker 1: cambio de mejoras carcelarias y otras concesiones.
Speaker 2: Esos documentos, que formaron parte de una investigación de la
Speaker 2: Fiscalía de El Salvador y que sostienen también una acusación
Speaker 2: de la Fiscalía de Estados Unidos, permitían ver que el
Speaker 2: gobierno tenía un sistema.
Speaker 5: había nombrado a un interlocutor oficial con estas organizaciones criminales,
Speaker 5: que es Carlos Marroquín, el director de la Unidad de
Speaker 5: Reconstrucción del Tejido Social, que funcionaba como vocero, digamos, de
Speaker 5: la presidencia o del gobierno frente a estas organizaciones criminales
Speaker 5: y que se habían inventado todo un complejo sistema para
Speaker 5: que las pandillas pudieran incluso dar órdenes a sus líderes
Speaker 5: de afuera permitiéndoles a los líderes de fuera ingresar a
Speaker 5: las cárceles sin pasar por ningún rigor de seguridad y
Speaker 5: sin que quedara ningún registro de esto, aunque quedó registro
Speaker 5: de esto, que luego obtuvimos y por eso hicimos públicas
Speaker 5: esta información.
Speaker 1: El sistema funcionó durante un tiempo. Las cifras de homicidios
Speaker 1: bajaban y en público Bukele mantenía un discurso de vengador
Speaker 1: del pueblo contra las pandillas. Cuando había un repunte de asesinatos,
Speaker 1: daba golpes de efecto. Seguro recuerdan las fotos que recorrieron
Speaker 1: el mundo en 2020, que mencionamos ya en otros episodios, con
Speaker 1: cientos de presos en calzoncillos en el suelo, apiñados en filas.
Speaker 1: Eso fue cuando decidió juntar a miembros de pandillas rivales
Speaker 1: en las mismas celdas. Y también anunció por Twitter que
Speaker 1: autorizaba el uso de la fuerza letal.
Speaker 2: Bukele acusaba a gestiones anteriores o políticos de otros partidos
Speaker 2: de haber pactado ilegalmente con las maras. Pero Zaira Navas
Speaker 2: dice que él había visto en la práctica cómo le
Speaker 2: funcionó al gobierno de Mauricio Funes, que fue presidente por
Speaker 2: el FMLN cuando Bukele era alcalde de Nuevo Cuscatlán por
Speaker 2: el mismo partido.
Speaker 7: tenía clara la ruta negociando con estas estructuras y eso
Speaker 7: está probado. La política de seguridad de Bukele se ha
Speaker 7: basado en la negociación con estas estructuras. Cuando se le
Speaker 7: salió de las manos y estas estructuras Empezaron a cobrar fuerza,
Speaker 7: a cobrar más dinero, a exigir más, hecho mano del
Speaker 7: régimen de excepción.
Speaker 1: O sea, la medida que ya mencionamos. Una suspensión de
Speaker 1: garantías que empezó en marzo de 2022 y lleva vigente casi
Speaker 1: dos años. Carlos dice que nació como una medida reactiva.
Speaker 1: Fue un momento de quiebre en el que las realidades
Speaker 1: paralelas en las que se movía Bukele se chocaron. La
Speaker 1: ola de homicidios empezó el viernes 25 de marzo de 2022 y
Speaker 1: duró hasta el domingo 27. Ese fue
Speaker 5: un fin de semana, yo diría caracterizado por la oscuridad,
Speaker 5: porque estábamos todos realmente desconcertados con lo que estaba ocurriendo.
Speaker 2: El sábado, Carlos estaba reporteando con dos compañeros del FARO
Speaker 2: en una comunidad controlada por pandillas. pero les ordenaron salir
Speaker 2: de ahí y volver a la redacción hasta que supieran
Speaker 2: qué estaba pasando. Las cifras de muertos no paraban de subir.
Speaker 2: No había datos oficiales y lo único que sabían era
Speaker 2: lo que les compartían desde el sindicato de la policía.
Speaker 2: La
Speaker 5: información que tenía la policía y filtrada a través del
Speaker 5: sindicato nos dejó claro que las personas que estaban muriendo
Speaker 5: no tenían un perfil pandillero, ni eran soldados ni eran policías.
Speaker 5: no estaban registrados o fichados como pandilleros por la policía
Speaker 5: y en las primeras inspecciones que buscan tatuajes o pistas
Speaker 5: en la ropa tampoco identificaban la presencia de pandillas.
Speaker 1: Por las ubicaciones donde aparecían los cuerpos, pensaron que se
Speaker 1: trataba de la Mara Salvatrucha, dice Carlos. Pero las muertes
Speaker 1: no cumplían con el patrón de violencia de esa pandilla,
Speaker 1: que generalmente se enfocaba en sus rivales o agentes del Estado.
Speaker 1: Parecía que estaban matando a gente al azar.
Speaker 5: De manera que para todos estábamos en la oscuridad. Es decir,
Speaker 5: no sabíamos exactamente qué demonios es lo que estaba ocurriendo
Speaker 5: ahí y nadie nos daba explicaciones.
Speaker 2: Ese sábado por la noche, Bukele le pidió a la
Speaker 2: asamblea que decretara el régimen de excepción. Aquel día terminó
Speaker 2: con 62 muertes, una cifra récord en 20 años. Entre ellos, un
Speaker 2: cuerpo lanzado al costado de la carretera que conduce a
Speaker 2: Surf City, el paraíso de turismo y bitcoin que estaba
Speaker 2: tratando de vender el presidente.
Speaker 1: Parecía evidente que aquello era un mensaje para el gobierno
Speaker 1: y una pista clara de que los homicidios se habían
Speaker 1: mantenido bajos gracias a algún tipo de pacto que en
Speaker 1: ese momento se había roto. No hubo ninguna explicación oficial.
Speaker 1: Bukele compartió en Twitter un mensaje de una supuesta conspiración
Speaker 1: dirigida desde Estados Unidos para derrumbarlo. Unos meses después, una
Speaker 1: periodista de France Press le preguntó justamente eso al vicepresidente
Speaker 1: de El Salvador, Félix Ulloa.
Speaker 10: Y cómo justifica entonces que durante la llegada del señor
Speaker 10: Nayib Bukele los homicidios bajaran y de repente volvieran a subir?
Speaker 10: Hay quien dice que fue porque esos acuerdos con las
Speaker 10: pandillas se rompieron y fue como una reacción en cadena.
Speaker 11: Quienes dicen eso no conocen El Salvador ni conocen la
Speaker 11: gestión de este gobierno.
Speaker 2: El vicepresidente empezó con una respuesta clásica. Le dijo que
Speaker 2: la baja de homicidios se había logrado gracias al Plan
Speaker 2: Control Territorial. Pero después le dijo a la periodista algo increíble,
Speaker 2: que la ola repentina de homicidios no tenía nada que
Speaker 2: ver con un pacto roto, sino con el éxito mundial
Speaker 2: del Salvador.
Speaker 11: Cuando se dio el repunte de las pandillas fue porque
Speaker 11: en El Salvador hemos estado a la vanguardia de muchas
Speaker 11: medidas de carácter económico que han posicionado al país como
Speaker 11: líder a nivel mundial, como el caso del Bitcoin.
Speaker 1: Como estaban llegando inversores importantes, explicó Ulloa, los grupos criminales
Speaker 1: vieron una oportunidad y además contaron con apoyo.
Speaker 11: apoyados por los poderes fácticos y políticos del pasado que
Speaker 11: quedaron relegados en las últimas elecciones para lanzar una ofensiva
Speaker 11: y desacreditar la imagen del gobierno.
Speaker 2: O sea, el vicepresidente está diciendo básicamente que las pandillas,
Speaker 2: con la ayuda de políticos opositores, vieron que el país
Speaker 2: estaba trayendo grandes inversiones por sus medidas económicas de vanguardia
Speaker 2: y salieron a matar gente para empañar el éxito de Bukele.
Speaker 5: Al día de hoy el gobierno del presidente Bukele niega absolutamente,
Speaker 5: con la boca cada vez más pequeña, sus acuerdos con
Speaker 5: estas organizaciones criminales. El problema es que los hechos de
Speaker 5: la realidad le han jugado una mala pasada.
Speaker 2: Carlos dice esto porque, tiempo después, la Mara Salvatrucha no
Speaker 2: solo reconoció al Faro que habían asesinado 87 personas cuando consideraron
Speaker 2: que el gobierno los había traicionado, sino que le pasaron
Speaker 2: grabaciones bastante elocuentes sobre ese fin de semana.
Speaker 1: En esos audios se puede escuchar cómo el funcionario que
Speaker 1: hacía de interlocutor entre el gobierno y los grupos criminales
Speaker 1: intenta mantener el acuerdo en pie mientras en la calle
Speaker 1: están matando gente. Ahí reconoce, entre otras cosas, que el
Speaker 1: gobierno de Bukele liberó a uno de los líderes fundadores
Speaker 1: de la pandilla, conocido como Crook de Hollywood. que estaba
Speaker 1: en una cárcel de máxima seguridad de El Salvador, donde
Speaker 1: debía cumplir 40 años de cárcel. Y además tenía un pedido
Speaker 1: formal de extradición desde Estados Unidos por terrorismo.
Speaker 5: Para seguir manteniendo el diálogo con la mala salvatrucha, les recuerda.
Speaker 5: Y
Speaker 12: yo al viejo lo saqué de adentro, brother, en una
Speaker 12: forma de ayudarle a todos y de demostrarle mi lealtad
Speaker 12: y confianza.
Speaker 5: Que él sacó a esa persona del país y lo
Speaker 5: condujo en persona, él insiste, en persona, hacia Guatemala.
Speaker 12: Yo mismo lo fui a traer allá, yo mismo lo
Speaker 12: fui a traer a Guatemala
Speaker 1: Marroquín está tratando de mostrar que el gobierno sí ha
Speaker 1: cumplido con su parte del pacto. Y era importante convencerlos,
Speaker 1: porque la Mara Salvatrucha le había puesto al gobierno un
Speaker 1: ultimátum de 72 horas para cumplir sus demandas y retomar las negociaciones.
Speaker 1: En este audio, Marroquín dice que ya le contó a Bukele.
Speaker 12: Yo ya le tiré a Batman que hay 72 horas para
Speaker 12: dar una respuesta.
Speaker 1: Pero en esa conversación se entiende que ya no hay retorno.
Speaker 12: Él no se lo tomó a bien, se lo tomó
Speaker 12: a mal, como que han vindo que no me estén
Speaker 12: amenazando y no sé qué va.
Speaker 2: Batman, como le decían a Bukele en esas negociaciones, al
Speaker 2: parecer ya no quería saber nada. Se había reunido con
Speaker 2: su gabinete de seguridad y estaba a punto de descubrir
Speaker 2: los beneficios de otra estrategia usada por los gobiernos anteriores.
Speaker 2: La mano dura. Pero, en este caso, con superpoderes.
Speaker 7: De la misma forma que extorsionaban a la población salvadoreña,
Speaker 7: las pandillas también extorsionaban a Bukele y a su gobierno.
Speaker 7: Y hemos visto cómo Bukele les cumplió. Sacó a varios
Speaker 7: pandilleros de las cárceles, los movió a varios lugares a
Speaker 7: pasar asistencia médica a hospitales privados, les computó penas, los
Speaker 7: trasladó de cárceles de máxima seguridad a menor seguridad, etcétera.
Speaker 7: Pero esta presión es algo que va subiendo y subiendo.
Speaker 7: Se rompe por un hecho puntual y la pandilla trata
Speaker 7: de presionar a Bukele mostrando su fuerza. Lo que no
Speaker 7: se había dado cuenta es que en todo este tiempo
Speaker 7: Bukele ya había cooptado las instituciones de control estatal.
Speaker 1: Zaira explica que Bukele no tuvo ninguna idea nueva, sino
Speaker 1: que recicló lo que ya habían hecho los partidos tradicionales
Speaker 1: de su país. Casi 20 años antes, por ejemplo, el presidente
Speaker 1: Francisco Flores del Partido Arena lanzó el Plan Mano Dura
Speaker 1: para combatir a las pandillas.
Speaker 13: Quiero decirle claramente a los ciudadanos que yo no estoy
Speaker 13: preocupado del bienestar de los criminales. Yo estoy preocupado
Speaker 2: del bienestar de los salvadoreños honrados. Después llegó el presidente
Speaker 2: Antonio Saca, también de Arena, y anunció, ahora sí, el
Speaker 2: plan supermanodura para combatir a las pandillas.
Speaker 8: A los delincuentes y malacates, con mucha seguridad y determinación,
Speaker 8: les digo que se les acabó la fiesta. Esta noche,
Speaker 8: cumpliendo la promesa presidencial por un país seguro, lanzamos el
Speaker 8: plan supermanodura
Speaker 1: Carlos cuenta que, en todos los casos, se trataba más
Speaker 1: o menos de lo mismo. Campañas publicitarias sobreactuadas que no
Speaker 1: tenían mayor impacto real, o en todo caso, empeoraban la situación.
Speaker 1: Pero Bukele tenía algo que ellos no tenían.
Speaker 5: Las características de esta mano dura tienen que ver con
Speaker 5: el control absoluto del Estado, incluyendo el órgano judicial, a
Speaker 5: la fiscalía, a la policía, al ejército, a la asamblea
Speaker 5: legislativa y a la Corte Suprema de Justicia, que debería
Speaker 5: haber ejercido un control constitucional sobre el régimen de excepción.
Speaker 2: Pero además, dice que el gobierno había conseguido cooptar a
Speaker 2: los líderes de las pandillas, con quienes tenía un trato directo.
Speaker 5: Entonces, cuando la Mara Salvatrucha, en la calle, decide hacer
Speaker 5: esa horrible masacre de civiles, y el gobierno los enviste,
Speaker 5: se encontró con una pandilla descabezada, sin tener liderazgos, y además...
Speaker 5: con todo el resto de instrumentos para crear el escenario
Speaker 5: sin derechos, sin garantías, sin prensa, sin tal, para poder
Speaker 5: hacer lo que le diera la gana. Y efectivamente, es decir,
Speaker 5: esa es otra característica de esta mano dura que de
Speaker 5: ninguna manera tuvieron las anteriores. Desarticularon a las pandillas.
Speaker 2: Esto es algo fundamental, porque cambió sustancialmente la vida de
Speaker 2: las comunidades controladas por pandillas. Carlos usa esta frase para
Speaker 2: describir el efecto que tuvo en la población. La mayor
Speaker 2: parte de la gente, dice, sintió que le sacaban una
Speaker 2: mano de la garganta. Al menos momentáneamente, el gobierno había
Speaker 2: logrado algo que parecía imposible, desarticular a las pandillas. Y
Speaker 2: eso explica la enorme popularidad que tuvo esta medida. Mucha
Speaker 2: gente experimentó por primera vez lo que era vivir sin miedo,
Speaker 2: y no importaba el precio que había que pagar por eso.
Speaker 2: Cuando la política de tierra arrasada funcionó, el gobierno de
Speaker 2: Bukele comprendió que tenía un arma de una eficacia enorme,
Speaker 2: que lo justificaba todo.
Speaker 5: Muy rápido se dieron cuenta de que este era un
Speaker 5: instrumento poderosísimo en términos de popularidad, por los efectos reales
Speaker 5: que había producido en el alivio de la aflicción de
Speaker 5: la gente y luego en las infinitas posibilidades que tenía
Speaker 5: para propagandear y para marquetinear esta medida. al punto de
Speaker 5: convertir a todas las personas que cuestionamos el régimen de
Speaker 5: excepción por sus ejecuciones en términos de derechos humanos, de legalidad,
Speaker 5: de estado de derecho, de presunción de inocencia, en aliados
Speaker 5: de las pandillas.
Speaker 1: Para el gobierno, aquellos que hacían preguntas incómodas sobre su
Speaker 1: política de guerra eran traidores. Así lo expuso el vicepresidente
Speaker 1: del Salvador, Félix Ulloa, cuando un periodista le preguntó qué
Speaker 1: pasaba con los detenidos por el régimen que habían muerto
Speaker 1: en las cárceles sin que llegaran a probarles nada.
Speaker 11: En un periodo de guerra, y voy a citar las
Speaker 11: palabras de San Ignacio de Loyola, que dice que en
Speaker 11: una ciudad sitiada cualquier decidencia es traición. Quienes en este
Speaker 11: momento están cuestionando, sea desde el ámbito periodístico, Desde las
Speaker 11: llamadas instituciones que defienden supuestamente derechos humanos, desde analistas políticos
Speaker 11: que están atacando las políticas del gobierno, tengan cuidado porque
Speaker 11: le están haciendo el juego al crimen organizado, a las
Speaker 11: pandillas y es una actitud de traición al pueblo.
Speaker 2: Ya volvemos.
Speaker 14: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
Speaker 14: es Radioambulante Estudios y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.
Speaker 14: Cada martes publicamos Radioambulante, historias de familias, de migración, de aventura,
Speaker 14: de amor. Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos
Speaker 14: y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.
Speaker 14: Busca Radioambulante y El Hilo en tu app de podcast preferida.
Speaker 5: Sí, estamos ahorita mismo recorriendo la carretera litoral, que es
Speaker 5: la que cruza, digamos, toda la costa pacífica de El
Speaker 5: Salvador con el mar. Y estamos yendo hacia Puerto del Triunfo,
Speaker 5: desde donde nos vamos a embarcar para ir a la
Speaker 5: isla del Espíritu Santo.
Speaker 2: Es un jueves de finales de noviembre y faltan pocos
Speaker 2: minutos para llegar a Puerto del Triunfo, a donde tenemos
Speaker 2: que estar antes de mediodía. El cruce a Espíritu Santo
Speaker 2: es rápido, 15 o 20 minutos en lancha. Pero si llegamos al
Speaker 2: puerto cuando la marea está baja, tenemos que esperar a
Speaker 2: que vuelva a subir para poder salir. Carlos me está
Speaker 2: contando cómo fue que llegó por primera vez a la
Speaker 2: Isla Sin Pandillas, como la describió en un texto que
Speaker 2: publicó hace más de un año.
Speaker 5: Cuando comenzó el régimen de excepción, Y sobre todo en
Speaker 5: los primeros meses, el nivel de capturas incrementaba exponencialmente cada día,
Speaker 5: cada semana. Y comenzamos como periódico a prestar atención a
Speaker 5: lo que estaba ocurriendo. Recibí la llamada de una señora
Speaker 5: que trabaja en una ONG. que se dedicaba a ofrecer
Speaker 5: becas de estudios a personas que normalmente no tendrían ninguna posibilidad.
Speaker 5: Y esta gente tenía un programa de becas en la isla. Entonces, espantada,
Speaker 5: me llama esta señora para decirme que habían capturado en
Speaker 5: aquel momento ya a 22 personas en la isla. Siendo que
Speaker 5: es una isla muy, muy, muy, muy, es la definición
Speaker 5: de rural. Pero además, con la historia que te acabo
Speaker 5: de contar, no había pandillas en la isla, lo cual
Speaker 5: hacía que la agresión y la injusticia fuera muy, muy diáfana.
Speaker 1: Gracias a esa claridad, en el Espíritu Santo se podía
Speaker 1: ver cómo operaban abiertamente los distintos métodos de captura del
Speaker 1: régimen de excepción y para qué servía la opacidad del
Speaker 1: proceso judicial.
Speaker 7: Al principio comenzaron... entrando a las casas bajo la excusa
Speaker 7: de que estaban implementando la operación Casa Segura. Así empezó
Speaker 7: el régimen, a tocar las puertas de las casas, si
Speaker 7: usted nada debe, nada tiene, acompañado de una gran campaña
Speaker 7: publicitaria que los terroristas van a ir a la cárcel.
Speaker 7: Y si usted es inocente, no se preocupe que no
Speaker 7: le va a pasar nada. Al principio iba un policía
Speaker 7: con tres soldados y después son los soldados.
Speaker 2: La gente de la isla cuenta que así fue como
Speaker 2: capturaron a un grupo de seis personas en el Espíritu
Speaker 2: Santo a principios de julio de 2022, unos tres meses después
Speaker 2: del comienzo del régimen de excepción. Entre ellos, un menor
Speaker 2: de edad, Samuel, de 17 años, el único condenado hasta ahora
Speaker 2: de los detenidos en la isla. La madre de ese chico,
Speaker 2: la señora Virginia, cuenta que el 3 de julio por la
Speaker 2: noche llegaron unos soldados y pidieron que salieran todos los
Speaker 2: hombres de la casa con sus documentos. Ella estaba con
Speaker 2: su esposo y sus hijos. Samuel estaba comiendo.
Speaker 15: Cuando él salió le dijeron dame tu documento y le
Speaker 15: dijo no, yo soy menor de edad, dame tu carnet
Speaker 15: de
Speaker 1: menoridad. Virginia cuenta que tomaron su carnet, compararon su foto
Speaker 1: con una que los soldados tenían en el teléfono y
Speaker 1: se lo llevaron.
Speaker 2: Así fueron a buscarlos a todos esa noche, de la
Speaker 2: misma manera, casa por casa, según el relato de los familiares.
Speaker 2: Esta es la señora Betty, madre de uno de los
Speaker 2: hombres que se llevaron esa noche.
Speaker 16: Ese día fue un día domingo y los vinieron a
Speaker 16: traer desde las seis de la tarde hasta como a
Speaker 16: las ocho, nueve, diez de la noche. Pero a la
Speaker 16: hora que vinieron, que se llevaron a mi hijo de acá,
Speaker 16: se lo llevaron a las siete y media. A todos
Speaker 16: los sacaron de la casa.
Speaker 1: Todos repiten eso, dónde estaban, qué día era, a qué
Speaker 1: hora llegaron los soldados a buscarlos, porque la versión oficial
Speaker 1: de cómo fueron capturados es muy, muy distinta.
Speaker 5: Un sargento del ejército, el sargento Ángel Montesinos, asegura que
Speaker 5: el 4 de julio por la mañana encontró a un grupo
Speaker 5: de seis individuos en la cancha de básquetbol que se
Speaker 5: encuentra a cuadra y media de la delegación del puesto
Speaker 5: militar en la isla, reunidos para llevar alimentos y víveres
Speaker 5: a pandilleros que están ocultos, según él, en el manglar.
Speaker 1: La isla El Espíritu Santo está rodeada de manglares, unos
Speaker 1: bosques de árboles que nacen del contacto entre el ambiente
Speaker 1: terrestre y el marino. Y
Speaker 5: que cuando los intervino, ellos intentaron escapar, pero a través
Speaker 5: de una maniobra envolvente los captura y entre ellos reconoce
Speaker 5: al único del grupo que era menor de edad y
Speaker 5: asegura que a ese muchacho, en una ocasión anterior, cuyo
Speaker 5: día no recuerda y cuyo mes tampoco, los vio entrando
Speaker 5: al manglar con víveres y saliendo sin víveres.
Speaker 2: El argumento que usó el sargento para justificar la captura
Speaker 2: de esos hombres era absurdo en cualquier situación. Pero en
Speaker 2: esa isla además era obsceno, porque la comunidad no estaba
Speaker 2: quebrada por la indiferencia. Cuando hicieron la audiencia judicial por
Speaker 2: el caso de su hijo Samuel, el más chico de
Speaker 2: los que se llevaron esa noche, la señora Virginia cuenta
Speaker 2: que no podía contenerse al escuchar que aquel militar mentía
Speaker 2: de esa forma.
Speaker 15: Yo me empecé a angustiar y como le digo, yo
Speaker 15: en ese momento que Montesinos estaba diciendo que los había
Speaker 15: agarrado en la cancha y que poniendo comida, yo decía,¿
Speaker 15: qué puedo hacer aquí dentro de mí? Yo agarraba a
Speaker 15: mi esposo de la mano y lo apretaba y le decía,
Speaker 15: es mentira lo que están diciendo.
Speaker 1: Y entonces, después de que condenaran a su hijo, la
Speaker 1: señora Virginia decidió hacer algo insólito para el desequilibrio de
Speaker 1: poder que estaban viviendo los habitantes de la isla. Demandar
Speaker 1: al sargento por falso testimonio. Es
Speaker 5: decir, ir a un juez y pedirle a la fiscalía
Speaker 5: que acuse en nombre de ellos a un sargento del
Speaker 5: ejército por decir mentiras en un juicio y porque esas
Speaker 5: mentiras condujeron a la condena de 10 años de este muchacho.
Speaker 5: La madre de este muchacho buscó la solidaridad de otras
Speaker 5: que también tienen a sus hijos presos y que lejos
Speaker 5: de temer la revancha del Estado por dar la cara,
Speaker 5: por hablar con medios, por presentarse a la fiscalía y
Speaker 5: por decir su verdad, la acuerparon a sabiendas de que
Speaker 5: todas las posibilidades que acabo de mencionar son más que
Speaker 5: reales en este momento en El Salvador.
Speaker 2: Cuando fuimos a la isla, en noviembre de 2023, la señora
Speaker 2: Virginia había tenido que vender dos de los cuatro chanchos
Speaker 2: que tenía para poder pagar los traslados y darle de
Speaker 2: comer a la gente que la acompañaba, a los que
Speaker 2: no la habían dejado sola. Le pregunté qué fue lo
Speaker 2: que le habían dicho los soldados cuando fueron a buscar
Speaker 2: a Samuel.¿ Con qué excusas se lo habían llevado? Solo
Speaker 2: venían con una fotografía
Speaker 15: supuestamente de él. Y le dijeron, a vos te dicen cuchilla, no,
Speaker 15: a mí me dicen el surdo. Porque su sueño de
Speaker 15: mi hijo era salir de este país y andar jugando
Speaker 15: para poder que yo saliera adelante. Porque él me decía, mamá,
Speaker 15: con este pie surdo, me tocaba su piecito y me decía,
Speaker 15: con este pie surdo usted va a comer.
Speaker 2: La señora Virginia me dijo que a ella no le
Speaker 2: importaba el dinero, que solo quería a su hijo de vuelta. Ahora,
Speaker 2: hasta la plata que había recibido del gobierno durante la
Speaker 2: pandemia parecía lastimarla.
Speaker 15: El dinero no es la felicidad. Como le digo al
Speaker 15: señor presidente, yo le agradezco porque él dio 300 dólares y
Speaker 15: esos 300 dólares han salido al triple de lo que nosotros
Speaker 15: hemos dado. No le digo al señor presidente que es
Speaker 15: culpable porque no es culpable. Los culpables son los que
Speaker 15: andan afuera haciendo cosas que no deben de hacer. Solamente
Speaker 15: le digo que examine lo que tiene adentro, los que
Speaker 15: están allí trabajando, porque si él está diciendo que quiere
Speaker 15: limpiar el pueblo salvadoreño, pues que empiece a examinar los
Speaker 15: que están adentro trabajando. 15
Speaker 1: días después del comienzo del régimen decepción, en abril de 2022,
Speaker 1: el sindicato de la policía empezó a denunciar que las
Speaker 1: autoridades estaban exigiendo cuotas de detenidos por día y que
Speaker 1: eso estaba llevando a que se cometieran abusos. En la isla,
Speaker 1: algunos familiares de detenidos les dijeron a Carlos y a
Speaker 1: Eliezer que los policías y los militares recibían dinero por
Speaker 1: cada persona capturada. Era la forma que tenían de explicarse
Speaker 1: lo que estaba pasando en la comunidad. Porque en esa isla,
Speaker 1: donde todos se conocían y sabían en qué andaba cada uno,
Speaker 1: se empezaron a preguntar de dónde habían salido los nombres
Speaker 1: de los detenidos, por qué habían ido a buscarlos a ellos.
Speaker 2: Debajo de la superficie, las capturas en la isla empezaron
Speaker 2: a quebrar el tejido que sostenía la comunidad desde hacía décadas.
Speaker 2: Carlos dice que lo que no habían podido romper ni
Speaker 2: la guerra civil ni las pandillas, lo hizo posible una
Speaker 2: herramienta que el gobierno puso a disposición de la población
Speaker 2: en los primeros meses del régimen. El número de teléfono
Speaker 2: para hacer denuncias anónimas.
Speaker 7: Todos los países que hemos vivido dictaduras o regímenes autoritarios
Speaker 7: hemos sufrido las denuncias anónimas, soplones, ponededo o como se
Speaker 7: le llame en cada uno de los países. Cualquier persona
Speaker 7: por deudas. por enemistades, incluso por pleitos de herencias, por
Speaker 7: razones personales. Pueden llamar a un número telefónico que ha
Speaker 7: sido publicado y puesto en cualquier esquina del país para
Speaker 7: acusar a otra persona y decir, en esa casa o
Speaker 7: tal persona con este nombre que vende en este lugar
Speaker 7: es pandillera.
Speaker 1: En el Espíritu Santo, la gente empezó a sospechar que
Speaker 1: los detenidos habían sido señalados por sus vecinos. Por envidia,
Speaker 1: porque deseaban a la pareja de otro, porque se habían peleado,
Speaker 1: porque competían por los mismos clientes.
Speaker 5: Al ser anónimas las denuncias, la gente hace, en algunos casos,
Speaker 5: suposiciones más o menos informadas. Pero ya se creó la
Speaker 5: idea del cuco de la isla. Es decir, de que
Speaker 5: existen vecinos que están dispuestos a apuñalar por la espalda
Speaker 5: a sus vecinos de toda la vida. Y no sé
Speaker 5: cómo se revierte eso. Ahorita hay un dolor inmenso en
Speaker 5: las
Speaker 4: familias. En las familias de los detenidos. Y la familia
Speaker 4: de los detenidos ya saben quiénes son los que agarraron
Speaker 4: ese puñal y lo ensartaron sin piedad. Es mentira que
Speaker 4: esta comunidad va a volver a ser unida, que esta
Speaker 4: comunidad va a llegar a ser llevadera como era antes.
Speaker 4: Antes se sentía el dolor del otro. Antes, si alguien moría,
Speaker 4: ahí estaba todo mundo en la vela sintiendo el dolor
Speaker 4: de la familia.
Speaker 2: Una vez en San Salvador, después de volver de la isla,
Speaker 2: le pregunté a Carlos qué significaba para él estar hoy
Speaker 2: cubriendo el régimen de excepción, después de tantos años de
Speaker 2: haber cubierto e investigado a las pandillas y el poder
Speaker 2: criminal en su país.
Speaker 5: Intentar entender, por ejemplo, a una comunidad articulada que ha
Speaker 5: sido agredida de una manera que me parece cruel, pues dura.
Speaker 5: Es ahora mismo en las circunstancias que vive este país,
Speaker 5: de alguna manera, el reporteo de la política de una
Speaker 5: manera que espere nunca cubrir, pues. Porque... nos abocamos a
Speaker 5: una palabra que solo aparecía en las imágenes sepias de
Speaker 5: mis padres, pues, y de su generación que se lanzó
Speaker 5: a una guerra civil. Dictadura. De forma que cuando encuentro
Speaker 5: el horror de los testimonios de las personas que han
Speaker 5: pasado por las cárceles del régimen y las torturas innombrables
Speaker 5: y los espantos que tuvieron que ver en esa cárcel,
Speaker 5: o cuando voy a una comunidad de campesinos que nunca
Speaker 5: tuvieron pandillas, entiendo que estoy cubriendo el futuro de mi
Speaker 5: país y que estoy cubriendo la esencia de la que
Speaker 5: se compone el poder en el país. Por lo tanto,
Speaker 5: la entiendo como una cobertura política.
Speaker 2: Para finales de 2023, siete organizaciones civiles informaron que las denuncias
Speaker 2: por violaciones a los derechos humanos que habían recibido en
Speaker 2: el marco del régimen de excepción sumaban más de 5.700 casos.
Speaker 2: Los motivos de las denuncias van desde las detenciones arbitrarias
Speaker 2: a los tratos inhumanos y la tortura, la limitación del
Speaker 2: acceso a la salud, el desplazamiento interno y la desaparición forzada,
Speaker 2: entre otros. Las organizaciones registraban también 189 casos de personas fallecidas,
Speaker 2: la mayoría bajo custodia del Estado
Speaker 1: Zaira Navas nos explicó que, según la investigación de Cristosal,
Speaker 1: solo un 10% de las personas que habían muerto en
Speaker 1: los centros penales bajo el régimen de excepción tenía vínculos
Speaker 1: con las pandillas. En el informe que publicaron a un
Speaker 1: año de esta medida, daban un dato impactante. Menos del 1%
Speaker 1: de los detenidos hasta ese momento habían sido imputados por
Speaker 1: crímenes específicos asociados con las pandillas, como homicidios y extorsión.
Speaker 1: La gran mayoría de las capturas, dice el informe, se
Speaker 1: habían hecho bajo figuras ambiguas, como asociación ilícita, que permitían
Speaker 1: capturar gente a discreción, arbitrariamente. Poco después del inicio del régimen,
Speaker 1: un periodista le preguntó al vicepresidente del país, Félix Ulloa,
Speaker 1: qué pasaba con aquellos detenidos que habían muerto en los
Speaker 1: centros penales sin tener vínculos con las pandillas. El funcionario
Speaker 1: lo definió de forma sencilla.
Speaker 11: Siempre en una guerra habrán víctimas inocentes, habrán daños colaterales
Speaker 11: que hay que corregir, no se justifica. Cuando estamos en
Speaker 11: guerra contra las pandillas...
Speaker 2: En diciembre de 2023, un tribunal ordenó liberar de forma inmediata
Speaker 2: a Samuel, el hijo de la señora Virginia, que había
Speaker 2: sido condenado a 10 años de prisión. Ese tribunal, una cámara
Speaker 2: superior al juzgado que condenó a Samuel, consideró que no
Speaker 2: había pruebas suficientes para sentenciarlo y que había incoherencias en
Speaker 2: la versión del sargento. Con la carta de libertad en
Speaker 2: la mano, Virginia se ha presentado tres veces a la
Speaker 2: cárcel de menores donde está su hijo, pero las autoridades
Speaker 2: se negaron a liberarlo, sin ninguna explicación. Cuando fue capturado
Speaker 2: en la isla del Espíritu Santo, el 3 de junio de 2022,
Speaker 2: Samuel tenía 17 años. Ahora mismo tiene 19 y sigue privado de libertad.
Speaker 1: en el próximo episodio.
Speaker 12: La Constitución no permite que la misma persona sea presidente
Speaker 12: dos veces seguidas. Las constituciones salvadoreñas han rechazado la reelección
Speaker 12: de manera muy terminante. Luego de conversarlo con mi esposa
Speaker 12: Gabriela y con mi familia, anuncio al pueblo salvadoreño que
Speaker 12: he decidido correr como candidato a la presidencia.
Speaker 17: El resultado de una elección como esta lo que hace
Speaker 17: es confirmar que la estrategia de comunicación política de Bukele
Speaker 17: es la más exitosa de la región. Es decir, que
Speaker 17: la narrativa que él instala permite desmontar la democracia y
Speaker 17: que todo el mundo esté de acuerdo.
Speaker 18: Básicamente va a ser la carta que necesita el presidente
Speaker 18: para echar a andar una agenda creo que más intolerante
Speaker 18: y más represiva.
Speaker 2: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
Speaker 2: on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19 México y Centroamérica,
Speaker 2: la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además,
Speaker 2: agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión
Speaker 2: legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en
Speaker 2: materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele,
Speaker 2: el señor de los sueños, somos Silvia Viñas y yo.
Speaker 2: Para este episodio contamos con la reportería y producción de
Speaker 2: Carlos Martínez desde El Salvador. Gabriel Labrador es nuestro reportero
Speaker 2: y productor en terreno. Desiree Epes es nuestra productora digital.
Speaker 2: Daniela Larcón y Camila Segura son los editores. Carlos Dada
Speaker 2: es nuestro consultor editorial. Los verificadores de datos son Bruno
Speaker 2: Selsa y Desiree Yepes. Selene Manzón es asistente de producción.
Speaker 2: El tema musical, la música, mezcla y el diseño de
Speaker 2: sonido son de Lías González. El diseño gráfico y la
Speaker 2: dirección de arte son de Diego Corzo. El desarrollo web
Speaker 2: es de Paola Ponce. Gracias a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele,
Speaker 2: el señor de los sueños, es un podcast de Central,
Speaker 2: el canal de series de Radioambulante Estudios. Desde Radioambulante Estudios,
Speaker 2: las directoras de productos son Natalia Ramírez y Laura Rojas Aponte,
Speaker 2: y contaron con la ayuda de Paola Leán. El equipo
Speaker 2: de audiencias y producción digital está formado por Samantha Proaño,
Speaker 2: Ana Pais, Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de
Speaker 2: prensa y comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez
Speaker 2: Antofimio es director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero es
Speaker 2: productora ejecutiva de Central y la CEO de Radioambulante Estudios.
Speaker 2: Puedes seguirnos en redes sociales como Central Series RA y
Speaker 2: suscribirte a nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Eliezer Budasov.
Speaker 2: Gracias por escuchar.