1 00:00:02,910 --> 00:00:07,540 Speaker 1: Estos reambulantes son Daniel Alarcón. En Ayacucho, Perú, la mañana 2 00:00:07,580 --> 00:00:11,240 Speaker 1: del 3 de agosto de 1982, el teléfono en la casa de 3 00:00:11,280 --> 00:00:15,800 Speaker 1: los Valladolid empezó a sonar muy temprano. Desde la cama, Andrés, 4 00:00:15,880 --> 00:00:19,060 Speaker 1: de 14 años, escuchaba la voz de su papá, Julio, que 5 00:00:19,440 --> 00:00:21,579 Speaker 1: hablaba en tono grave, como preocupado. Me 6 00:00:22,079 --> 00:00:22,320 Speaker 2: desperté y 7 00:00:22,380 --> 00:00:24,220 Speaker 1: escuché unas conversaciones serias 8 00:00:26,460 --> 00:00:29,550 Speaker 2: Entonces, ahí fue donde yo salgo, pues, y 9 00:00:30,190 --> 00:00:32,150 Speaker 1: lo vio a mi papá, pues, todo triste, ¿no? Triste 10 00:00:32,170 --> 00:00:34,730 Speaker 1: y sorprendido. Impactado. Este es Julio. 11 00:00:35,250 --> 00:00:38,460 Speaker 3: Yo me enteré por las autoridades. Me dijeron, ingeniero, acaba 12 00:00:41,360 --> 00:00:42,640 Speaker 3: de llegar un vecino y me dice que han destruido 13 00:00:42,659 --> 00:00:42,850 Speaker 3: todo Alpachaca 14 00:00:43,000 --> 00:00:46,180 Speaker 1: Alpachaca, una sede de investigación de la Universidad de San 15 00:00:46,200 --> 00:00:49,260 Speaker 1: Cristóbal de Huamanga, en la que trabajaba como profesor de 16 00:00:49,280 --> 00:00:53,040 Speaker 1: agronomía y genética vegetal. Quedaba en una pequeña comunidad indígena 17 00:00:53,060 --> 00:00:56,080 Speaker 1: a un par de horas de Ayacucho. Allí, Julio y 18 00:00:56,100 --> 00:01:00,160 Speaker 1: sus colegas conservaban cientos de semillas y tubérculos andinos tradicionales. 19 00:01:01,040 --> 00:01:03,420 Speaker 1: Al terminar la llamada, Andrés vio cómo la figura de 20 00:01:03,480 --> 00:01:06,440 Speaker 1: su papá, un profesor entusiasta que a veces lo llevaba 21 00:01:06,459 --> 00:01:09,700 Speaker 1: a las excursiones que hacía con sus alumnos, se derrumbaba 22 00:01:09,740 --> 00:01:12,199 Speaker 1: con el teléfono aún en la mano. Esa fue, creo, 23 00:01:12,480 --> 00:01:14,819 Speaker 1: la primera vez en mi vida que vi a mi 24 00:01:14,880 --> 00:01:18,870 Speaker 1: papá llorar. Decía, no, no puede ser, no podía creerlo. 25 00:01:18,950 --> 00:01:21,950 Speaker 1: Andrés recuerda cómo, de golpe, los ánimos en su casa 26 00:01:22,150 --> 00:01:23,390 Speaker 1: se ensombrecieron. Era como estar en 27 00:01:23,410 --> 00:01:29,470 Speaker 2: un velorio, ¿no? O sea, todo el mundo... cabizbajo, pensativo, 28 00:01:30,150 --> 00:01:34,470 Speaker 2: obviamente muy, muy preocupado, porque eran señales de que la 29 00:01:34,510 --> 00:01:36,470 Speaker 2: violencia estaba avanzando más. 30 00:01:37,590 --> 00:01:41,280 Speaker 4: Un comando de Sendero Luminoso tomó la cárcel de Ayacucho 31 00:01:41,330 --> 00:01:44,300 Speaker 4: para liberar a los presos por el delito de terrorismo. 32 00:01:44,640 --> 00:01:48,320 Speaker 4: Aquí fallecieron dos policías y diez homicidas. 33 00:01:49,240 --> 00:01:53,540 Speaker 5: Sabemos navegar en aguas turbulentas. No nos arregla el peligro, 34 00:01:54,240 --> 00:02:00,410 Speaker 5: no nos detiene el riesgo. Nuestra vida es lucha. Más lucha. 35 00:02:00,430 --> 00:02:01,300 Speaker 5: Más lucha 36 00:02:02,110 --> 00:02:05,450 Speaker 1: Después de esa llamada, Julio partió con otros colegas hacia Alpachaca. 37 00:02:05,890 --> 00:02:09,060 Speaker 1: Quería hablar directamente con los campesinos y ver con sus 38 00:02:09,190 --> 00:02:11,910 Speaker 1: propios ojos cuánto de todo el trabajo que habían hecho 39 00:02:12,010 --> 00:02:16,340 Speaker 1: había quedado en pie. Andrés lo vio oírse, angustiado, preocupado. 40 00:02:16,360 --> 00:02:18,760 Speaker 1: Es que el trabajo que se hacía en Alpachaca era 41 00:02:18,780 --> 00:02:22,820 Speaker 1: así de importante. La protección de un conocimiento ancestral, legado 42 00:02:22,840 --> 00:02:26,040 Speaker 1: y herencia de un pueblo y de un país. Era 43 00:02:26,160 --> 00:02:28,980 Speaker 1: el lugar donde Julio y sus colegas imaginaban la agricultura 44 00:02:29,080 --> 00:02:34,720 Speaker 1: peruana del futuro, rescatando técnicas del pasado. La periodista colombiana 45 00:02:34,780 --> 00:02:36,610 Speaker 1: María Paula Rubiano nos cuenta la historia. 46 00:02:38,010 --> 00:02:41,190 Speaker 6: Julio reaccionó tan mal al enterarse del ataque porque para él, 47 00:02:41,430 --> 00:02:45,030 Speaker 6: Alpachaca era mucho más que un proyecto laboral. Era un 48 00:02:45,070 --> 00:02:49,880 Speaker 6: proyecto al que llevaban dedicados casi 20 años. Desde el principio, 49 00:02:49,900 --> 00:02:53,000 Speaker 6: su historia con Alpachaca estuvo entrelazada con la historia de 50 00:02:53,060 --> 00:02:56,030 Speaker 6: Sendero Luminoso. Julio entró a trabajar en la Universidad de 51 00:02:56,090 --> 00:03:02,840 Speaker 6: Huamanga en 1965. Tres años después, un desconocido filósofo llamado Abimael 52 00:03:02,880 --> 00:03:07,139 Speaker 6: Guzmán entró a trabajar como profesor allí. En ese tiempo, 53 00:03:07,160 --> 00:03:10,940 Speaker 6: mientras el Partido Comunista Peruano se dividía y Guzmán se 54 00:03:10,980 --> 00:03:14,360 Speaker 6: integraba al grupo que luego se conocería como Sendero Luminoso, 55 00:03:14,700 --> 00:03:18,360 Speaker 6: Julio y sus colegas llegaban a Alpachaca para investigar cómo 56 00:03:18,440 --> 00:03:21,510 Speaker 6: trabajaban la tierra los campesinos de esa región de Ayacucho 57 00:03:21,530 --> 00:03:26,370 Speaker 6: y cómo podían ayudarles a mejorar sus cultivos. Para eso, 58 00:03:26,590 --> 00:03:31,150 Speaker 6: la universidad había comprado casi 1.500 hectáreas a una familia poderosa 59 00:03:31,190 --> 00:03:34,049 Speaker 6: de la zona. Era una hacienda que había funcionado como 60 00:03:34,090 --> 00:03:36,780 Speaker 6: en los tiempos de la colonia, Dentro de los terrenos 61 00:03:36,860 --> 00:03:41,270 Speaker 6: vivían 16 familias campesinas que trabajaban a cambio de coca, alcohol, 62 00:03:41,350 --> 00:03:46,750 Speaker 6: cigarro y, algunas veces, dinero. Cuando compró los terrenos, la 63 00:03:47,230 --> 00:03:50,870 Speaker 6: universidad contrató a buena parte de esos campesinos para que 64 00:03:50,930 --> 00:03:54,600 Speaker 6: trabajaran en la nueva sede de investigación. Julio recuerda que 65 00:03:54,640 --> 00:03:58,160 Speaker 6: por esos años, algunos estudiantes y profesores de la universidad 66 00:03:58,300 --> 00:04:01,480 Speaker 6: se sumaban a Sendero Luminoso, que hablaba de construir un 67 00:04:01,520 --> 00:04:05,240 Speaker 6: estado nuevo con ayuda campesina. Se reunían en aulas y 68 00:04:05,380 --> 00:04:09,040 Speaker 6: laboratorios vacíos, fuera de las horas de trabajo. Pero en 69 00:04:09,060 --> 00:04:13,650 Speaker 6: la universidad, Sendero ganaba tanto adeptos como opositores. Y Julio 70 00:04:13,670 --> 00:04:14,730 Speaker 6: era uno de ellos. 71 00:04:15,390 --> 00:04:18,790 Speaker 3: La gran mayoría de los profesores y los alumnos nos 72 00:04:18,870 --> 00:04:23,270 Speaker 3: oponíamos contra la situación. Y fue un nuevo enfrentamiento al 73 00:04:23,330 --> 00:04:27,040 Speaker 3: interior de la universidad. La universidad no estaba para convertirse 74 00:04:27,520 --> 00:04:31,540 Speaker 3: en la base de una opción política, sino en cumplir, pues, 75 00:04:33,570 --> 00:04:38,740 Speaker 3: Su misión, ¿no?, que es atender las necesidades o hacer 76 00:04:38,750 --> 00:04:40,920 Speaker 6: trabajo de investigación. A eso se dedicó Julio en Alpachaca, 77 00:04:41,339 --> 00:04:43,760 Speaker 6: a investigar las condiciones del suelo y el agua y 78 00:04:44,040 --> 00:04:47,560 Speaker 6: las técnicas y métodos de cultivos. La mayoría de los 79 00:04:47,600 --> 00:04:51,480 Speaker 6: habitantes eran campesinos con raíces quechua que vivían en casas 80 00:04:51,560 --> 00:04:54,670 Speaker 6: pequeñas de piedra y barro, techadas con las hojas secas 81 00:04:54,700 --> 00:04:57,410 Speaker 6: de la palma de Ichu y repartidas por las colinas. 82 00:04:58,240 --> 00:05:01,880 Speaker 6: A esas casas empezaron a llegar los primeros senderistas anunciando 83 00:05:02,080 --> 00:05:08,080 Speaker 6: un gran cambio. Mientras Sendero Luminoso crecía, los investigadores de 84 00:05:08,120 --> 00:05:14,870 Speaker 6: Alpachaca seguían trabajando y buscando financiación. En 1977 obtuvieron fondos de 85 00:05:14,950 --> 00:05:19,029 Speaker 6: cooperación internacional para crear un centro de capacitación campesina allí. 86 00:05:19,710 --> 00:05:23,750 Speaker 6: Con dinero suizo, instalaron unos galpones donde tenían vacas lecheras 87 00:05:23,770 --> 00:05:28,110 Speaker 6: y elaboraban quesos. En ese momento, los campesinos de Alpachaca 88 00:05:28,170 --> 00:05:31,950 Speaker 6: se dedicaban a sembrar papa, quinoa, haba y otros cultivos 89 00:05:32,050 --> 00:05:36,090 Speaker 6: para autoconsumo. A Julio le recordaban a sus abuelos maternos, 90 00:05:36,390 --> 00:05:39,740 Speaker 6: que vivían en una pequeña comunidad también de raíces quechua 91 00:05:39,750 --> 00:05:41,140 Speaker 6: llamada Aza, que queda a las afueras de Huancayo. Yo 92 00:05:41,160 --> 00:05:42,580 Speaker 6: crecí en la ciudad, pero cuando me iba a la chacra, 93 00:05:42,680 --> 00:05:42,920 Speaker 6: ahí pasé el 94 00:05:48,250 --> 00:05:51,599 Speaker 3: Buenos años de mi infancia, los recuerdos más bonitos de 95 00:05:51,620 --> 00:05:57,080 Speaker 3: mi infancia los tengo en esa vida apacible, tranquila. Ahí 96 00:05:57,120 --> 00:06:01,830 Speaker 3: que en cierta forma nació mi inclinación por la chacra 97 00:06:01,950 --> 00:06:04,850 Speaker 3: para poder yo seguir la agronomía. 98 00:06:05,630 --> 00:06:08,730 Speaker 6: De alguna manera quería ayudar a otros campesinos como sus abuelos, 99 00:06:08,750 --> 00:06:12,610 Speaker 6: y uno de sus primeros experimentos en Alpachaca tuvo ese objetivo, 100 00:06:13,120 --> 00:06:16,099 Speaker 6: acompañar a la comunidad en la búsqueda de formas de 101 00:06:16,180 --> 00:06:20,330 Speaker 6: cultivo más eficientes. El experimento fue así. Julio y sus 102 00:06:20,410 --> 00:06:24,409 Speaker 6: colegas sembraron una pequeña parcela con semillas mejoradas en laboratorios 103 00:06:24,430 --> 00:06:28,789 Speaker 6: y les aplicaron herbicidas y pesticidas. Al lado, los campesinos 104 00:06:28,850 --> 00:06:31,909 Speaker 6: sembraron una chacra, una forma de cultivo en la que 105 00:06:31,950 --> 00:06:35,900 Speaker 6: se combinaban distintas variedades de granos como maíz, quinoa y 106 00:06:35,980 --> 00:06:40,180 Speaker 6: kiwicha con otras especies, como calabazas. Los resultados a largo 107 00:06:40,240 --> 00:06:41,460 Speaker 6: plazo sorprendieron a Julio. 108 00:06:41,970 --> 00:06:46,450 Speaker 3: cuando había regularidad en las lluvias y no había mucha granizada, 109 00:06:46,870 --> 00:06:51,150 Speaker 3: muchas heladas, entonces la producción de la parcela que llevamos 110 00:06:51,210 --> 00:06:55,760 Speaker 3: nosotros era muy superior a la de ellos. Pero cuando 111 00:06:55,880 --> 00:06:59,279 Speaker 3: sucedía al revés, que es lo más frecuente que ocurre 112 00:06:59,339 --> 00:07:02,980 Speaker 3: en los Andes, entonces ahí muchas veces de la parcela 113 00:07:03,040 --> 00:07:06,380 Speaker 3: que habían puesto nosotros no quedaba prácticamente nada. En cambio 114 00:07:06,400 --> 00:07:07,320 Speaker 3: de los campesinos, sí. 115 00:07:08,740 --> 00:07:11,240 Speaker 6: Con estos resultados, empezó a estudiar esos cultivos y a 116 00:07:11,500 --> 00:07:14,600 Speaker 6: darse cuenta de que esas mezclas de especies y variedades 117 00:07:14,620 --> 00:07:18,470 Speaker 6: supuestamente poco eficientes tenían una razón de ser. 118 00:07:19,070 --> 00:07:23,370 Speaker 3: Unas son más resistentes a sequías, otras son más resistentes 119 00:07:23,390 --> 00:07:28,010 Speaker 3: a excesos de humedad. Y de tal manera que sea 120 00:07:28,210 --> 00:07:31,650 Speaker 3: año con mucha lluvia o año con poca lluvia, siempre 121 00:07:31,680 --> 00:07:33,400 Speaker 3: van a tener ellos cosecha 122 00:07:34,240 --> 00:07:37,270 Speaker 6: Quizás, pensó en ese momento, Él también tenía algo que 123 00:07:37,310 --> 00:07:42,270 Speaker 6: aprender de ellos, y no solo al revés. A menudo, 124 00:07:42,370 --> 00:07:45,330 Speaker 6: Julio llevaba a su hijo, Andrés, a las salidas de 125 00:07:45,420 --> 00:07:49,280 Speaker 6: campo que hacía con sus estudiantes en Alpachaca. Se montaban 126 00:07:49,420 --> 00:07:52,440 Speaker 6: muy temprano en un bus de la universidad y recorrían 127 00:07:52,580 --> 00:07:54,440 Speaker 6: una vieja carretera sin asfaltar. 128 00:07:57,400 --> 00:08:00,150 Speaker 2: Viajábamos dando tumbos, no podía dormir. Pero la emoción misma 129 00:08:00,190 --> 00:08:04,030 Speaker 2: hacía también que no me duerma y esté atento a 130 00:08:04,110 --> 00:08:06,710 Speaker 2: las conversaciones de los alumnos. 131 00:08:07,510 --> 00:08:10,390 Speaker 6: Cuando llegaban, Andrés veía cómo su papá le daba las 132 00:08:10,480 --> 00:08:14,400 Speaker 6: instrucciones a los estudiantes y él, aunque todavía era un niño, 133 00:08:14,420 --> 00:08:15,660 Speaker 6: también participaba. 134 00:08:16,300 --> 00:08:21,760 Speaker 2: Recuerdo que una de las actividades era medir el tamaño 135 00:08:21,820 --> 00:08:25,800 Speaker 2: de las hojas. Entonces yo salía con mi regla, mi papel... 136 00:08:29,370 --> 00:08:31,080 Speaker 2: Y hacía prácticamente lo que hacían el resto de estudiantes 137 00:08:31,210 --> 00:08:33,290 Speaker 6: A Andrés le gustaba ver de primera mano lo que 138 00:08:33,309 --> 00:08:36,010 Speaker 6: hacía su papá y también se sentía orgulloso cuando en 139 00:08:36,050 --> 00:08:39,540 Speaker 6: su casa lo veía empacando para irse al extranjero. Es 140 00:08:39,580 --> 00:08:42,400 Speaker 6: que Julio quería compartir con otros colegas lo que había 141 00:08:42,440 --> 00:08:46,400 Speaker 6: descubierto trabajando con las comunidades. Por eso iba a todos 142 00:08:46,440 --> 00:08:50,040 Speaker 6: los congresos internacionales de genética vegetal y agronomía a los 143 00:08:50,100 --> 00:08:53,740 Speaker 6: que lo invitaban. Además de viajar con otros colegas, empezó 144 00:08:53,760 --> 00:08:57,140 Speaker 6: a recorrer Ayacucho para hablar con los campesinos y recolectar 145 00:08:57,240 --> 00:09:01,579 Speaker 6: raíces y semillas. Tenían entre manos un nuevo proyecto para 146 00:09:01,679 --> 00:09:06,360 Speaker 6: conservar los cultivos andinos. Eran pocos, porque para la mayoría 147 00:09:06,380 --> 00:09:09,590 Speaker 6: de los agrónomos esas variedades no eran otra cosa que, 148 00:09:09,809 --> 00:09:12,229 Speaker 6: entre comillas, comida de indios. Ese 149 00:09:12,250 --> 00:09:17,709 Speaker 3: término despectivo, que como era comida de indios, nadie se 150 00:09:18,850 --> 00:09:19,829 Speaker 3: interesaba en su mejoramiento. 151 00:09:21,070 --> 00:09:23,870 Speaker 6: Nadie salvo Julio y algunos más, claro, que creían que 152 00:09:23,970 --> 00:09:27,770 Speaker 6: cuidar y estudiar esa supuesta comida de indios, especialmente las 153 00:09:27,980 --> 00:09:30,890 Speaker 6: semillas y tubérculos, era clave para el futuro de la 154 00:09:30,929 --> 00:09:36,860 Speaker 6: agricultura de la zona. Recolectaron más de 2.000 ejemplares, a los 155 00:09:36,980 --> 00:09:41,960 Speaker 6: que científicamente llamaban germoplasma, y guardaron todo en un cuartito 156 00:09:41,980 --> 00:09:45,959 Speaker 6: semienterrado que construyeron en Alpachaca. Una especie de bóveda para 157 00:09:46,040 --> 00:09:49,260 Speaker 6: preservar todo eso que, en su mirada, era como un tesoro. 158 00:09:49,970 --> 00:09:53,229 Speaker 6: Mientras tanto, Sendero Luminoso ya se había transformado en un 159 00:09:53,270 --> 00:09:57,490 Speaker 6: grupo armado y se expandía por todo Ayacucho. Para ese momento, 160 00:09:57,510 --> 00:10:02,220 Speaker 6: finales de los 70, su discurso se había vuelto totalitario. Definían 161 00:10:02,240 --> 00:10:05,740 Speaker 6: a sus opositores como venenos y purulencias que había que destruir. 162 00:10:06,340 --> 00:10:10,319 Speaker 6: Como Alpachaca recibía fondos de cooperación internacional, lo veían como 163 00:10:10,380 --> 00:10:14,640 Speaker 6: una vía de infiltración extranjera. Lo llamaban un enclave imperialista 164 00:10:14,679 --> 00:10:17,640 Speaker 6: en los Andes. En ese contexto, Julio y los otros 165 00:10:17,700 --> 00:10:23,680 Speaker 6: investigadores eran considerados directamente enemigos y, como enemigos, estaban amenazados. 166 00:10:24,040 --> 00:10:27,010 Speaker 3: Tuve la mala suerte, digo yo, de ser miembro del 167 00:10:27,070 --> 00:10:31,870 Speaker 3: consejo universitario en calidad de director de investigación de la universidad. 168 00:10:32,230 --> 00:10:36,850 Speaker 3: Por toda esa labor, yo recibía llamadas así, decía, cuide 169 00:10:37,190 --> 00:10:40,410 Speaker 3: a su familia, nada más y colgaba. Nos decían, cuide 170 00:10:40,470 --> 00:10:42,170 Speaker 3: a su hijo, colgaba. 171 00:10:44,309 --> 00:10:46,790 Speaker 6: Julio logró mantener a Andrés y sus otros hijos lejos 172 00:10:46,860 --> 00:10:51,300 Speaker 6: de esas amenazas hasta la mañana del 3 de agosto de 1982, 173 00:10:51,260 --> 00:10:54,880 Speaker 6: cuando Alpachaca fue atacado. La llamada telefónica con la que 174 00:10:54,920 --> 00:10:58,540 Speaker 6: empezamos esta historia. Las noticias llegaron hasta la casa de 175 00:10:58,600 --> 00:11:01,900 Speaker 6: Julio gracias a un campesino que trabajaba como capataz en 176 00:11:01,920 --> 00:11:03,590 Speaker 6: el centro de experimentación. Era un joven campesino 177 00:11:03,700 --> 00:11:10,230 Speaker 3: muy bien fuerte y muy buena persona, de un corazón 178 00:11:10,250 --> 00:11:15,360 Speaker 3: muy noble. Cuando nosotros no íbamos, se estaba encargado del cuidado, 179 00:11:15,420 --> 00:11:17,929 Speaker 3: la atención, el material que guardábamos. 180 00:11:18,970 --> 00:11:21,490 Speaker 6: Había caminado durante horas a través de la tundra para 181 00:11:21,510 --> 00:11:24,910 Speaker 6: avisarles que Sendero Luminoso había llegado a la madrugada y 182 00:11:25,230 --> 00:11:28,270 Speaker 6: había atacado a la comunidad y al centro de experimentación. 183 00:11:28,940 --> 00:11:32,980 Speaker 6: Julio y algunos otros profesores salieron rápido para allá. Cuando llegaron, 184 00:11:33,020 --> 00:11:34,699 Speaker 6: los campesinos los estaban esperando. 185 00:11:34,860 --> 00:11:41,080 Speaker 3: Apenas llegamos nosotros, comenzaron a llorar todos, ¿no? A contarnos 186 00:11:42,140 --> 00:11:42,319 Speaker 3: llorando 187 00:11:42,540 --> 00:11:45,860 Speaker 6: Les contaron que en la madrugada unos 100 encapuchados habían rodeado 188 00:11:45,900 --> 00:11:49,000 Speaker 6: las casas. Plantaron banderas rojas en los cerros y los 189 00:11:49,080 --> 00:11:52,370 Speaker 6: reunieron en la plaza central. Allí había más hombres y 190 00:11:52,429 --> 00:11:56,330 Speaker 6: mujeres con la cara cubierta ondeando banderas. Les anunciaron que 191 00:11:56,350 --> 00:12:00,209 Speaker 6: a partir de ese momento todo iba a cambiar. Después 192 00:12:00,470 --> 00:12:04,230 Speaker 6: entraron al centro de experimentación. Julio escuchó el relato un 193 00:12:04,270 --> 00:12:08,210 Speaker 6: poco en shock. Mientras unos encapuchados destruían el colegio, otros, 194 00:12:08,650 --> 00:12:11,710 Speaker 6: con fusiles y puñales, entraban a los galpones de las 195 00:12:11,770 --> 00:12:15,590 Speaker 6: vacas lecheras. Mataron a las 18 vacas y a los cuatro 196 00:12:15,700 --> 00:12:18,680 Speaker 6: toros en medio del llanto de las mujeres, que abrazaban 197 00:12:18,720 --> 00:12:21,480 Speaker 6: a los animales y preguntaban a gritos por qué no 198 00:12:21,540 --> 00:12:25,679 Speaker 6: las mataban a ellas también. Julio entendía lo que le contaban, 199 00:12:25,760 --> 00:12:27,640 Speaker 6: pero no podía procesar lo que veía. 200 00:12:28,360 --> 00:12:29,780 Speaker 3: Pues habían dinamitado... 201 00:12:42,110 --> 00:12:46,020 Speaker 6: No quedaba nada en pie. Pero igual, mientras recorrían el lugar, 202 00:12:46,260 --> 00:12:49,120 Speaker 6: Julio tenía la esperanza de que las semillas y tubérculos 203 00:12:49,200 --> 00:12:52,920 Speaker 6: enterrados se hubieran salvado. Tal vez fue entonces cuando llegaron 204 00:12:52,940 --> 00:12:56,400 Speaker 6: a esa cámara semienterrada que habían construido que terminó de 205 00:12:56,420 --> 00:12:59,650 Speaker 6: entender la dimensión del daño que Sendero había hecho. 206 00:13:00,470 --> 00:13:06,530 Speaker 3: El lugar donde almacenábamos nosotros, las cabas donde teníamos la semilla, 207 00:13:06,570 --> 00:13:10,500 Speaker 3: la habíamos sacado, la habíamos incendiado. El germoplasma que teníamos ahí, 208 00:13:10,780 --> 00:13:13,120 Speaker 3: que a nadie le hacía daño, toda la colección de 209 00:13:13,340 --> 00:13:19,120 Speaker 3: tubérculos andinos, ahí metido en cabas, guardaditos, las semillas, para 210 00:13:19,179 --> 00:13:23,490 Speaker 3: volver a ser sembradas. Y dije, no, seguramente, no creo 211 00:13:23,550 --> 00:13:26,929 Speaker 3: que lo hayan destruido. Y no es así, pues lo 212 00:13:26,950 --> 00:13:28,390 Speaker 3: habían también quemado todo. 213 00:13:30,380 --> 00:13:34,179 Speaker 6: décadas enteras de estudios científicos reducidas a cenizas 214 00:13:34,900 --> 00:13:38,880 Speaker 3: Cuando vi la destrucción de Ampachaca, decía,¿ qué hemos hecho 215 00:13:38,960 --> 00:13:44,220 Speaker 3: nosotros para merecer que destruyan un centro que estaba destinado 216 00:13:44,400 --> 00:13:49,500 Speaker 3: a ayudar justamente a los más pobres? Yo no podía creer. Decía, ¿cómo? 217 00:13:50,390 --> 00:13:53,870 Speaker 3: Si todos saben que eso es para beneficio de todos,¿ 218 00:13:54,929 --> 00:13:56,530 Speaker 3: cómo es posible que hayan hecho eso? 219 00:13:57,320 --> 00:14:00,260 Speaker 6: Ese día triste fue la última vez que Julio visitó Alpachaca. 220 00:14:00,920 --> 00:14:04,510 Speaker 6: Siempre quiso volver, pero después del ataque era demasiado peligroso. 221 00:14:05,790 --> 00:14:08,530 Speaker 6: El ataque a Alpachaca fue un punto de quiebre. Era 222 00:14:08,610 --> 00:14:12,090 Speaker 6: la primera vez que Sendero atacaba un centro universitario de investigación. 223 00:14:12,840 --> 00:14:16,600 Speaker 6: Después de ese atentado, también destrozaron centros en Chuquibambilla, en Puno, 224 00:14:16,880 --> 00:14:20,200 Speaker 6: en Cusco, en Ucayali y también las instalaciones del Centro 225 00:14:20,260 --> 00:14:25,280 Speaker 6: Internacional de la Papa en Junín. la violencia contra las 226 00:14:25,340 --> 00:14:30,360 Speaker 6: comunidades indígenas se intensificó. En Alpachaca, Sendero asesinó a varios 227 00:14:30,440 --> 00:14:34,900 Speaker 6: líderes comunitarios que no colaboraban, acusándolos de ser representantes de 228 00:14:35,060 --> 00:14:39,720 Speaker 6: lo que ellos llamaban el Viejo Estado. Además, les prohibieron 229 00:14:39,780 --> 00:14:43,120 Speaker 6: a los campesinos comercializar sus productos y los obligaron a 230 00:14:43,140 --> 00:14:47,040 Speaker 6: entregar parte de su producción al Ejército Popular. Fue un 231 00:14:47,060 --> 00:14:49,380 Speaker 6: proceso de destierro. Para 1985 apenas quedaban 20 familias en el pueblo, 232 00:14:53,730 --> 00:14:58,970 Speaker 6: de unas 70 que había en 1980. Julio recuerda que una vez, 233 00:14:59,030 --> 00:15:02,290 Speaker 6: después del ataque en Alpachaca, mientras regresaba de otra comunidad, 234 00:15:02,570 --> 00:15:06,270 Speaker 6: vio un bus quemado en la carretera. Estaba lleno de papas, 235 00:15:06,330 --> 00:15:09,270 Speaker 6: maíz y otros alimentos que los campesinos llevaban a la 236 00:15:09,330 --> 00:15:14,130 Speaker 6: ciudad para vender. Veían la destrucción tan innecesaria y no comprendían. 237 00:15:14,150 --> 00:15:14,610 Speaker 6: Allí ellos hablaban, 238 00:15:14,670 --> 00:15:21,590 Speaker 3: qué clase de personas, con qué corazón pueden incendiar a 239 00:15:22,470 --> 00:15:23,430 Speaker 3: estas pobres criaturas? 240 00:15:24,380 --> 00:15:27,480 Speaker 6: En ese momento, dice, supo que Sendero jamás le ganaría 241 00:15:27,520 --> 00:15:28,860 Speaker 6: el apoyo de los campesinos. 242 00:15:29,520 --> 00:15:34,940 Speaker 3: Porque Sendero no entendió la cosmovisión andina. No entendieron que 243 00:15:35,040 --> 00:15:39,400 Speaker 3: para los campesinos la papita es una persona. Y en Huancayo, 244 00:15:39,960 --> 00:15:42,990 Speaker 3: a la papita le llaman, en quechua huanca, le llaman axu. 245 00:15:43,450 --> 00:15:47,150 Speaker 3: Le llaman axu tatay, padre, papa. Me entendieron bien para 246 00:15:47,190 --> 00:15:50,350 Speaker 3: en el corazón. Los campesinos sentían un cariño como si 247 00:15:50,450 --> 00:15:53,450 Speaker 3: fuese su padre. No es un decir nomás, lo sienten. 248 00:15:53,990 --> 00:15:57,430 Speaker 3: Cuando ven esas clases como si a una, al padre 249 00:15:57,450 --> 00:15:59,930 Speaker 3: le dicen quemado, ¿no 250 00:16:01,150 --> 00:16:03,340 Speaker 6: No pasó mucho tiempo para que la policía entrara al 251 00:16:03,390 --> 00:16:06,400 Speaker 6: Pachaca y las zonas aledañas y unos años más tarde, 252 00:16:06,500 --> 00:16:10,810 Speaker 6: el ejército. También empezaron a crearse grupos de autodefensa por 253 00:16:10,870 --> 00:16:15,100 Speaker 6: todo Ayacucho. La casa donde vivían los valladolid fue atacada 254 00:16:15,220 --> 00:16:18,620 Speaker 6: tres veces. El objetivo era sobre todo un familiar, que 255 00:16:18,660 --> 00:16:21,980 Speaker 6: era el prefecto de Ayacucho y vivía con ellos. En 256 00:16:22,020 --> 00:16:24,920 Speaker 6: la universidad, las cosas también se ponían cada vez más 257 00:16:24,960 --> 00:16:29,140 Speaker 6: complicadas para Julio. Una mañana, por ejemplo, las paredes amanecieron 258 00:16:29,200 --> 00:16:32,300 Speaker 6: cubiertas de carteles de sendero luminoso con una lista de 259 00:16:32,340 --> 00:16:35,960 Speaker 6: los 100 que debían ser eliminados. Entre ellos estaba él. 260 00:16:36,750 --> 00:16:41,390 Speaker 3: Viendo esta situación, la familia se desesperó. Yo no quería 261 00:16:41,470 --> 00:16:45,750 Speaker 3: seguir sentando. A mí no me acobardaron. Pero entendí que 262 00:16:45,790 --> 00:16:48,000 Speaker 3: yo no era solo, sino que era la familia también. 263 00:16:48,920 --> 00:16:51,080 Speaker 6: Tal vez en ese momento el miedo más grande era 264 00:16:51,120 --> 00:16:54,020 Speaker 6: que Sendero estaba reclutando a jóvenes como Andrés en las 265 00:16:54,120 --> 00:16:57,540 Speaker 6: calles de Ayacucho. Si bien todos estaban en riesgo, él 266 00:16:57,580 --> 00:17:01,260 Speaker 6: era el más expuesto. Por eso decidieron que, con 17 años, 267 00:17:01,280 --> 00:17:03,300 Speaker 6: lo mejor era que se fuera para Lima. 268 00:17:03,860 --> 00:17:06,640 Speaker 2: Yo no quería irme. No quería dejar a mi mamá, 269 00:17:06,660 --> 00:17:09,760 Speaker 2: no quería dejar a mis hermanas, no quería dejar a 270 00:17:09,780 --> 00:17:14,580 Speaker 2: mis amigos del colegio. No los quería dejar, pero las 271 00:17:14,619 --> 00:17:18,580 Speaker 2: circunstancias te flotaban en la cara prácticamente. 272 00:17:19,680 --> 00:17:21,899 Speaker 6: Así que se fue. Julio y el resto de la 273 00:17:21,980 --> 00:17:25,890 Speaker 6: familia se quedaron. Lejos de Ayacucho, ya en Lima, Andrés 274 00:17:25,950 --> 00:17:28,409 Speaker 6: encontró la manera de volver a conectar con eso que 275 00:17:28,470 --> 00:17:30,730 Speaker 6: su papá le había enseñado en los laboratorios de la 276 00:17:30,790 --> 00:17:34,369 Speaker 6: universidad y en Alpachaca. Y así, con un pie en 277 00:17:34,410 --> 00:17:37,050 Speaker 6: el pasado, dio el primer paso hacia el futuro. 278 00:17:39,090 --> 00:17:42,149 Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante. 279 00:17:42,170 --> 00:17:51,179 Speaker 1: María Paula Rubiano nos sigue contando. Era 1986 y Andrés, con 17 años, 280 00:17:51,200 --> 00:17:52,199 Speaker 1: llegó a la casa de unos tíos en Lima. 281 00:18:01,390 --> 00:18:04,150 Speaker 6: Pero su cabeza seguía en Ayacucho, con su familia. 282 00:18:04,770 --> 00:18:07,450 Speaker 2: Yo pensaba más en lo que les pasaba a ellos 283 00:18:07,550 --> 00:18:11,270 Speaker 2: que me pasaba a mí. La violencia en Ayacucho era constante. 284 00:18:11,570 --> 00:18:16,240 Speaker 2: No había día en que no amanezcan muertos, heridos, amenazados. 285 00:18:16,260 --> 00:18:22,359 Speaker 6: Andrés vivía con una zozobra permanente y además conectarse con 286 00:18:22,420 --> 00:18:26,480 Speaker 6: su familia no era tan fácil. Sus tíos no tenían teléfono, 287 00:18:26,520 --> 00:18:28,400 Speaker 6: así que los domingos le tocaba ir a la casa 288 00:18:28,440 --> 00:18:31,409 Speaker 6: de otro familiar que sí tenía y de ahí llamaba 289 00:18:31,430 --> 00:18:34,409 Speaker 6: a sus papás. En una de esas llamadas, Julio le 290 00:18:34,470 --> 00:18:37,790 Speaker 6: preguntó qué iba a estudiar después. Andrés no lo tenía 291 00:18:37,850 --> 00:18:41,050 Speaker 6: muy claro. Había pensado en ser piloto militar, como unos 292 00:18:41,130 --> 00:18:45,100 Speaker 6: primos mayores a quienes veía como superhéroes. O de pronto arquitectura, 293 00:18:45,280 --> 00:18:48,420 Speaker 6: porque le gustaba mucho dibujar. Pero en el teléfono, sin 294 00:18:48,480 --> 00:18:49,940 Speaker 6: pensarlo mucho, dijo otra cosa. 295 00:18:49,960 --> 00:18:55,369 Speaker 2: Yo así, bueno, agronomía. Y lo dije más un poco 296 00:18:55,390 --> 00:18:58,330 Speaker 2: para salir del paso. Pero cuando lo dije, me puse 297 00:18:58,350 --> 00:18:59,350 Speaker 2: a pensar y dije, ¿verdad?¿ Y por qué no? Y 298 00:18:59,369 --> 00:19:04,179 Speaker 2: ahí me quedé. Ya no tuve ninguna duda 299 00:19:04,340 --> 00:19:06,600 Speaker 6: No era una vocación que saliera de la nada, claro. 300 00:19:07,160 --> 00:19:09,400 Speaker 6: Todo lo que había visto y aprendido de niño gracias 301 00:19:09,460 --> 00:19:13,020 Speaker 6: al trabajo de su papá estaba dentro suyo. Así que 302 00:19:13,060 --> 00:19:15,629 Speaker 6: se inscribió en la universidad y empezó a recorrer el 303 00:19:15,690 --> 00:19:19,230 Speaker 6: mismo camino académico que él. Para Julio, en cambio, la 304 00:19:19,290 --> 00:19:23,470 Speaker 6: vida universitaria estaba terminada. en parte porque los hostigamientos en 305 00:19:23,510 --> 00:19:26,970 Speaker 6: su contra nunca se dieron. A mediados de los 80 dejó 306 00:19:27,010 --> 00:19:29,830 Speaker 6: sus cargos como profesor y creó, junto a otros agrónomos, 307 00:19:30,070 --> 00:19:35,310 Speaker 6: la ONG Proyecto Andino de Tecnologías Campesinas, Pratec. Querían combinar 308 00:19:35,350 --> 00:19:39,699 Speaker 6: el conocimiento tradicional andino con el conocimiento occidental moderno. Un 309 00:19:39,740 --> 00:19:42,980 Speaker 6: trabajo hecho a la medida para Julio. En el Pratec, 310 00:19:43,020 --> 00:19:45,760 Speaker 6: Julio trabajaba con otros dos colegas, con los que recorría 311 00:19:45,800 --> 00:19:49,359 Speaker 6: la selva, la costa y la alta montaña peruana. En 312 00:19:49,410 --> 00:19:52,040 Speaker 6: esos viajes, Julio y sus colegas registraban todo lo que 313 00:19:52,080 --> 00:19:55,740 Speaker 6: les explicaban los campesinos. Por ejemplo, que además de sembrar 314 00:19:55,840 --> 00:20:00,200 Speaker 6: muchas variedades en distintos terrenos, sembraban en distintos momentos observando 315 00:20:00,260 --> 00:20:04,060 Speaker 6: las fases de la luna, la floración de ciertas plantas silvestres, 316 00:20:04,540 --> 00:20:06,750 Speaker 6: el aullido o el cambio de color del pelaje de 317 00:20:06,830 --> 00:20:09,869 Speaker 6: ciertos animales, el vuelo de ciertas aves, el brillo de 318 00:20:09,910 --> 00:20:12,270 Speaker 6: las estrellas, el sabor de las primeras lluvias y el 319 00:20:12,330 --> 00:20:16,149 Speaker 6: olor de la tierra. Estos conocimientos tradicionales con los que 320 00:20:16,230 --> 00:20:20,220 Speaker 6: Julio se familiarizaba tienen un nombre. saberes de crianza de 321 00:20:20,260 --> 00:20:23,699 Speaker 6: la chacra. Van desde entender cómo drenar el agua en 322 00:20:23,740 --> 00:20:27,060 Speaker 6: un terreno hasta los rituales para preparar la tierra antes 323 00:20:27,100 --> 00:20:31,090 Speaker 6: de la siembra. Por ejemplo, en algunas comunidades andinas, cuando 324 00:20:31,119 --> 00:20:34,270 Speaker 6: una familia va a sembrar, todos se ponen sus mejores 325 00:20:34,330 --> 00:20:37,250 Speaker 6: vestimentas y frente a la chacra se quitan los zapatos 326 00:20:37,270 --> 00:20:40,930 Speaker 6: en señal de respeto. Julio lo observó cientos de veces. 327 00:20:40,950 --> 00:20:40,990 Speaker 6: De 328 00:20:41,590 --> 00:20:46,530 Speaker 3: ahí piden a la Pachamama, piden a los apusos a 329 00:20:46,550 --> 00:20:50,060 Speaker 3: los cerros superiores, Piden al sol, a la luna, a 330 00:20:50,100 --> 00:20:54,600 Speaker 3: las nubes, a todos piden que las paquitas o lo 331 00:20:54,640 --> 00:20:56,840 Speaker 3: que estén sembrando te vaya bien. 332 00:20:57,820 --> 00:20:59,979 Speaker 6: En esos viajes y sobre todo en esas charlas con 333 00:21:00,020 --> 00:21:03,220 Speaker 6: los campesinos, Julio pudo entender mejor algo que ya había 334 00:21:03,270 --> 00:21:06,010 Speaker 6: intuido años atrás cuando trabajaba en Alpachaca. 335 00:21:06,790 --> 00:21:12,110 Speaker 3: Ellos tenían una sabiduría que no me enseñaron en la universidad. 336 00:21:13,359 --> 00:21:16,600 Speaker 6: Con el Pratec, Julio se dedicó a formar investigadores indígenas 337 00:21:16,660 --> 00:21:20,440 Speaker 6: y campesinos, quienes recogieron y documentaron más de 4.000 de estos 338 00:21:20,500 --> 00:21:23,480 Speaker 6: saberes de crianza de la chácara en cientos de comunidades. 339 00:21:23,510 --> 00:21:26,330 Speaker 6: El trabajo con ellos lo transformó por completo. 340 00:21:26,950 --> 00:21:31,490 Speaker 3: Comencé ya a ver las cosas desde otra cosmovisión, no 341 00:21:31,550 --> 00:21:34,410 Speaker 3: desde la cosmovisión de la ciencia y la técnica moderna, 342 00:21:34,880 --> 00:21:39,879 Speaker 3: sino desde la cosmovisión andina. Ya pues ahí surgió una 343 00:21:39,900 --> 00:21:44,669 Speaker 3: riqueza grande de conocimientos. que antes pasaba inicializado. 344 00:21:46,830 --> 00:21:50,330 Speaker 6: Era todo un sistema de conocimientos que recién ahora podía apreciar. 345 00:21:51,109 --> 00:21:55,740 Speaker 3: Yo entendí que tenían también otra manera de ver las cosas, 346 00:21:56,300 --> 00:21:59,460 Speaker 3: que no era como nosotros, los técnicos que veíamos a 347 00:21:59,960 --> 00:22:04,260 Speaker 3: la planta como un agente transformador de energía. Ellos no. 348 00:22:04,760 --> 00:22:09,100 Speaker 3: Para ellos la planta, por ejemplo, de maíz, era Sara Mambo, 349 00:22:09,680 --> 00:22:15,190 Speaker 3: Madre Maíz. Y con su madre hay que tratarla con cariño, 350 00:22:15,210 --> 00:22:18,490 Speaker 3: hay que conversar con ella, hay que alegrarla, cuidarla, para 351 00:22:18,530 --> 00:22:22,430 Speaker 3: que ella también nos críe a nosotros, es decir, nos alimente. 352 00:22:23,390 --> 00:22:26,429 Speaker 6: Y Andrés notaba esos cambios en su papá. Se dio 353 00:22:26,510 --> 00:22:29,250 Speaker 6: cuenta de que ese científico que él recordaba, el mismo 354 00:22:29,290 --> 00:22:32,270 Speaker 6: que lo llevaba al laboratorio y le hacía preguntas sobre 355 00:22:32,330 --> 00:22:35,169 Speaker 6: la clorofila después de la cena, se había convertido en 356 00:22:35,230 --> 00:22:36,810 Speaker 6: una persona muy diferente. 357 00:22:37,380 --> 00:22:41,760 Speaker 2: Se volvió una persona muchísimo más espiritual cuando hablaba de 358 00:22:42,060 --> 00:22:47,170 Speaker 2: la conformación andina, el respeto y la veneración hacia los apus, 359 00:22:47,869 --> 00:22:52,369 Speaker 2: los cerros protectores, las deidades. No lo hacía de una manera, digamos, 360 00:22:52,570 --> 00:22:57,250 Speaker 2: automática o porque lo había escuchado, sino porque ya lo 361 00:22:57,270 --> 00:22:58,330 Speaker 2: estaba sintiendo. 362 00:23:00,490 --> 00:23:03,280 Speaker 6: Mientras Julio se alejaba de los libros técnicos, Andrés se 363 00:23:03,300 --> 00:23:06,540 Speaker 6: metía de cabeza en montañas de estudios científicos e investigaciones. 364 00:23:08,050 --> 00:23:11,310 Speaker 6: Recién graduado de una maestría en genética vegetal, terminó en 365 00:23:11,350 --> 00:23:14,670 Speaker 6: la unidad de bioinformática del Centro Internacional de la Papa, 366 00:23:14,990 --> 00:23:17,740 Speaker 6: el CIP, que es un centro de investigación que guarda 367 00:23:17,880 --> 00:23:20,580 Speaker 6: miles de variedades de tubérculos andinos en uno de los 368 00:23:20,640 --> 00:23:24,800 Speaker 6: bancos genéticos más grandes del mundo. De algún modo, era 369 00:23:24,840 --> 00:23:27,679 Speaker 6: una versión monumental de ese pequeño banco de semillas que 370 00:23:27,740 --> 00:23:31,040 Speaker 6: su papá creó y que Sendero destruyó. Con este trabajo 371 00:23:31,060 --> 00:23:33,899 Speaker 6: Andrés empezó a pensar en otras maneras de recuperar el 372 00:23:33,960 --> 00:23:39,240 Speaker 6: conocimiento tradicional, distintas o complementarias a las de su papá. Así, 373 00:23:39,460 --> 00:23:44,040 Speaker 6: durante los 90, sus caminos profesionales avanzaron en paralelo pero sin cruzarse. 374 00:23:44,760 --> 00:23:47,719 Speaker 6: Eso hasta que en 2003 a Andrés lo convocaron a un 375 00:23:47,800 --> 00:23:52,460 Speaker 6: enorme proyecto para conservar los saberes relacionados con 11 cultivos andinos 376 00:23:52,520 --> 00:23:58,180 Speaker 6: nativos en más de 150 comunidades de Perú. Se juntaron seis instituciones, 377 00:23:58,200 --> 00:24:04,639 Speaker 6: entre públicas y privadas. Una fue el Pratec, donde trabajaba Julio. Allí, 378 00:24:04,660 --> 00:24:08,500 Speaker 6: Andrés se encargó de monitorear la diversidad genética que iban descubriendo. 379 00:24:09,200 --> 00:24:11,939 Speaker 6: Su trabajo ya no era estar sentado frente a un computador, 380 00:24:12,020 --> 00:24:15,060 Speaker 6: sino ir a las comunidades y acompañar la recolección de 381 00:24:15,119 --> 00:24:19,619 Speaker 6: semillas y tubérculos. En esas salidas, lejos del escritorio, entendió 382 00:24:19,720 --> 00:24:22,129 Speaker 6: por qué después de unirse al Pratec su papá había 383 00:24:22,210 --> 00:24:26,670 Speaker 6: cambiado tanto. Es que ese trabajo también comenzaba a transformarlo 384 00:24:26,710 --> 00:24:26,909 Speaker 6: a él. 385 00:24:27,690 --> 00:24:32,750 Speaker 2: Fue una experiencia súper enriquecedora y fue, digamos, mi primer 386 00:24:32,770 --> 00:24:36,800 Speaker 2: y mayor acercamiento a lo que es el conocimiento tradicional. 387 00:24:36,820 --> 00:24:40,639 Speaker 2: Era otra forma de ver la vida, otra forma de 388 00:24:41,340 --> 00:24:44,859 Speaker 2: concebir la vida, otro tipo de relaciones muy diferentes a 389 00:24:44,880 --> 00:24:47,780 Speaker 2: lo que uno puede ver en la ciudad. Fue conocer 390 00:24:47,840 --> 00:24:49,369 Speaker 2: otro mundo prácticamente completamente. 391 00:24:50,550 --> 00:24:53,830 Speaker 6: Durante tres años Andrés y su papá trabajaron juntos. Viajaron 392 00:24:53,869 --> 00:24:57,430 Speaker 6: por Ayacucho, Cajamarca y Puno, se sentaron en la misma oficina, 393 00:24:57,450 --> 00:25:01,770 Speaker 6: asistieron a las mismas reuniones. Hasta que en 2006 Andrés recibió 394 00:25:01,790 --> 00:25:05,770 Speaker 6: una llamada con una oferta de trabajo inesperada. Él lo 395 00:25:05,850 --> 00:25:08,510 Speaker 6: tomó como un desafío laboral más, pero para su papá 396 00:25:08,530 --> 00:25:11,409 Speaker 6: era una señal clara del destino que los Apus, las 397 00:25:11,470 --> 00:25:14,290 Speaker 6: deidades de los cerros, tenían preparado para Andrés. 398 00:25:15,340 --> 00:25:18,960 Speaker 2: Mi papá siempre me dijo, siempre dice hasta ahora, que 399 00:25:19,160 --> 00:25:23,000 Speaker 2: los Apus sabían lo que hacían cuando entraste al CIP 400 00:25:23,780 --> 00:25:27,400 Speaker 2: y a trabajar al Pratec, porque te estaban preparando para 401 00:25:27,500 --> 00:25:28,380 Speaker 2: tu trabajo de ahora. 402 00:25:30,780 --> 00:25:33,380 Speaker 6: Un extraño trabajo en una oficina única en el mundo. 403 00:25:34,119 --> 00:25:37,930 Speaker 6: Ahora él estaría encargado de defender conocimientos tradicionales andinos y 404 00:25:38,150 --> 00:25:41,630 Speaker 6: los recursos genéticos peruanos, como siempre había hecho su papá. 405 00:25:42,520 --> 00:25:45,280 Speaker 6: pero en su caso contra una amenaza global y mucho 406 00:25:45,359 --> 00:25:48,220 Speaker 6: más sofisticada. Los biopiratas. 407 00:25:50,640 --> 00:26:02,620 Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante. 408 00:26:02,859 --> 00:26:03,600 Speaker 1: Acá María Paula. 409 00:26:04,780 --> 00:26:07,260 Speaker 6: Ese trabajo para el que Julio creía que los Apus 410 00:26:07,320 --> 00:26:09,860 Speaker 6: habían preparado a Andrés era un puesto en la Comisión 411 00:26:09,960 --> 00:26:15,380 Speaker 6: Peruana contra la Biopiratería. había sido creada unos pocos años antes, en 2004, 412 00:26:15,660 --> 00:26:21,590 Speaker 6: cuando Perú estrenó la Ley 28.2.16 que protege la diversidad biológica 413 00:26:21,680 --> 00:26:25,430 Speaker 6: peruana y los conocimientos colectivos de los pueblos indígenas del país. 414 00:26:27,150 --> 00:26:29,629 Speaker 6: Desde entonces, Andrés es uno de los tres cazadores de 415 00:26:29,690 --> 00:26:32,850 Speaker 6: biopiratas que existen en el mundo. Las otras dos son 416 00:26:32,890 --> 00:26:36,010 Speaker 6: compañeras suyas en la comisión. Es que Perú es el 417 00:26:36,170 --> 00:26:39,510 Speaker 6: único país que tiene una institución de este tipo. No 418 00:26:39,530 --> 00:26:41,750 Speaker 6: hay parche en el ojo ni pata de palo. Un 419 00:26:41,770 --> 00:26:43,470 Speaker 6: biopirata es mucho más discreto. 420 00:26:44,580 --> 00:26:49,160 Speaker 2: Un biopirata justamente es alguien que pretende apropiarse de algo 421 00:26:49,260 --> 00:26:55,490 Speaker 2: que no le pertenece, relacionado con plantas, animales y conocimientos tradicionales. 422 00:26:57,070 --> 00:27:00,090 Speaker 6: Por ley, en Perú, cualquier científico o empresa que quiera 423 00:27:00,130 --> 00:27:03,429 Speaker 6: explotar y vender especies peruanas tiene que pedir permiso al 424 00:27:03,490 --> 00:27:07,460 Speaker 6: gobierno y a las comunidades y repartir los beneficios con ellos. 425 00:27:08,410 --> 00:27:11,310 Speaker 6: Una forma de la biopiratería es saltarse esa regla y 426 00:27:11,570 --> 00:27:15,470 Speaker 6: simplemente recolectar semillas y plantas con un fin económico sin 427 00:27:15,570 --> 00:27:18,889 Speaker 6: pedir permiso. Un ejemplo concreto de esto es el de 428 00:27:18,910 --> 00:27:35,240 Speaker 6: la maca. Esta raíz, que es como un rábano arrugado, 429 00:27:35,260 --> 00:27:39,260 Speaker 6: es conocida como el viagra natural por sus propiedades estimulantes 430 00:27:39,320 --> 00:27:43,720 Speaker 6: de la fertilidad. Aunque las comunidades indígenas de Junín usan 431 00:27:43,800 --> 00:27:46,720 Speaker 6: su raíz con fines afrodisiacos y para la memoria desde 432 00:27:46,770 --> 00:27:50,970 Speaker 6: hace al menos 2.000 años, en los 90 surgió un interés internacional 433 00:27:51,050 --> 00:27:55,419 Speaker 6: por la planta. De hecho, fueron varias patentes sobre la maca, 434 00:27:55,600 --> 00:27:59,570 Speaker 6: incluyendo la que le otorgaron a una empresa llamada Pure 435 00:27:59,640 --> 00:28:02,990 Speaker 6: World Botanics en 1999, las que impulsaron la creación de la 436 00:28:03,090 --> 00:28:06,629 Speaker 6: Comisión contra la Biopiratería en Perú. El apetito por la 437 00:28:06,710 --> 00:28:09,050 Speaker 6: maca siguió creciendo y llegó a su pico entre 2013 y 2014. 438 00:28:15,690 --> 00:28:16,770 Speaker 7: En 439 00:28:16,950 --> 00:28:20,230 Speaker 6: esa época, legiones de empresarios chinos llegaron a la meseta 440 00:28:20,280 --> 00:28:23,440 Speaker 6: de bombón en el centro del Perú y se llevaron raíces, 441 00:28:23,460 --> 00:28:27,179 Speaker 6: semillas y hasta tierra que cargaron en camionetas. Pagaron en 442 00:28:27,240 --> 00:28:32,890 Speaker 6: efectivo a precios exorbitantes. Hoy, la provincia china de Yunnan 443 00:28:33,030 --> 00:28:36,410 Speaker 6: reemplazó a la provincia peruana de Hunín como la mayor 444 00:28:36,510 --> 00:28:40,310 Speaker 6: productora de maca en el mundo. La segunda modalidad de 445 00:28:40,350 --> 00:28:44,830 Speaker 6: la biopiratería es cuando alguien reclama como propios conocimientos tradicionales 446 00:28:44,850 --> 00:28:48,500 Speaker 6: ante oficinas de patentes. Es un poco complicado, así que 447 00:28:48,540 --> 00:28:50,460 Speaker 6: para explicarlo Andrés pone un ejemplo. 448 00:28:50,560 --> 00:28:55,190 Speaker 2: Imagínate que una persona X Está caminando por el campo 449 00:28:55,210 --> 00:28:59,340 Speaker 2: y le da un calambre. Se sienta acalambrado y viene 450 00:28:59,820 --> 00:29:03,100 Speaker 2: un campesino y le dice, mira,¿ sabes qué? Para ese calambre, 451 00:29:03,460 --> 00:29:07,060 Speaker 2: tómate este juguito de esta plantita. El señor se lo 452 00:29:07,160 --> 00:29:11,620 Speaker 2: toma y efectivamente le cura el calambre. Entonces el señor dice, ajá, 453 00:29:12,340 --> 00:29:15,880 Speaker 2: esto puede ser un muy buen negocio. Entonces voy a 454 00:29:16,540 --> 00:29:19,660 Speaker 2: patentar este juguito que la señora me ha dado. 455 00:29:21,550 --> 00:29:24,520 Speaker 6: Y es justamente cuando solicitan la patente que Andrés y 456 00:29:24,580 --> 00:29:28,760 Speaker 6: sus colegas tienen la oportunidad de, entre comillas, empezar su cacería. 457 00:29:29,620 --> 00:29:33,140 Speaker 6: Alrededor del mundo, los que buscan patentes están obligados a 458 00:29:33,320 --> 00:29:36,720 Speaker 6: publicar sus solicitudes para que un tercero pueda dar su 459 00:29:36,780 --> 00:29:40,420 Speaker 6: opinión o hasta oponerse. Y bueno, en este caso ese 460 00:29:40,480 --> 00:29:43,870 Speaker 6: tercero es Andrés. Cada día se sienta frente a su 461 00:29:43,930 --> 00:29:48,030 Speaker 6: computador y escarba una a una las solicitudes de patente 462 00:29:48,090 --> 00:29:51,630 Speaker 6: de nuevos descubrimientos en las oficinas de propiedad intelectual de 463 00:29:51,750 --> 00:29:55,410 Speaker 6: todo el planeta. No busca a ciegas. Su equipo tiene 464 00:29:55,470 --> 00:30:00,010 Speaker 6: una lista de 276 especies endémicas de Perú que son su prioridad. 465 00:30:00,710 --> 00:30:04,270 Speaker 2: Buscamos a aquellas que estén utilizando estos recursos o estén 466 00:30:04,310 --> 00:30:08,970 Speaker 2: basadas en estos recursos y al identificarlas procedemos a analizar 467 00:30:09,230 --> 00:30:13,580 Speaker 2: si eventualmente están utilizando utilizando conocimientos 468 00:30:14,380 --> 00:30:17,080 Speaker 6: tradicionales. Y si es así, para oponerse, desarrollan un documento 469 00:30:17,220 --> 00:30:20,120 Speaker 6: técnico que demuestra que la solicitud no cuenta ni con 470 00:30:20,160 --> 00:30:23,370 Speaker 6: nivel inventivo ni con novedad, que son dos de los 471 00:30:23,420 --> 00:30:28,150 Speaker 6: requisitos clave para otorgar una patente. Luego, la Embajada peruana 472 00:30:28,210 --> 00:30:31,870 Speaker 6: envía ese documento a la Oficina de Propiedad Intelectual del 473 00:30:31,970 --> 00:30:35,490 Speaker 6: país donde se solicita la patente, que decide si es 474 00:30:35,530 --> 00:30:36,650 Speaker 6: aprobada o denegada. 475 00:30:37,580 --> 00:30:44,460 Speaker 2: A la fecha hemos logrado identificar 473 casos de biopiratería en 476 00:30:44,510 --> 00:30:50,870 Speaker 2: el sistema de patentes, de los cuales 170 se han resuelto favorablemente. Ahora, 477 00:30:51,270 --> 00:30:54,190 Speaker 2: hay casos que se han resuelto en un mes y 478 00:30:54,670 --> 00:30:56,890 Speaker 2: hay casos que se han resuelto en siete años. 479 00:30:57,750 --> 00:31:02,820 Speaker 6: Ha peleado con empresas de cuatro continentes. En 87 ocasiones fue 480 00:31:02,860 --> 00:31:05,680 Speaker 6: contra empresas que querían patentar el uso de la savia 481 00:31:05,740 --> 00:31:08,750 Speaker 6: del árbol de sangre de grado, una resina que se 482 00:31:08,830 --> 00:31:12,290 Speaker 6: usa como vendaje líquido porque ayuda a cicatrizar heridas. En 2006, 483 00:31:13,190 --> 00:31:17,230 Speaker 6: después de descubrir unas solicitudes en la Oficina de Patentes 484 00:31:17,290 --> 00:31:21,080 Speaker 6: de Japón, empezó una pelea para proteger las bolitas jugosas 485 00:31:21,100 --> 00:31:24,280 Speaker 6: y rojas del camu camu, un fruto amazónico que es 486 00:31:24,360 --> 00:31:27,640 Speaker 6: parte de la dieta de muchas comunidades indígenas de esa región. 487 00:31:28,770 --> 00:31:32,370 Speaker 6: Las solicitudes buscaban patentar un agente antioxidante de la fruta 488 00:31:32,490 --> 00:31:36,710 Speaker 6: sin especificar cuál. Pero el análisis demostró que el antioxidante 489 00:31:36,850 --> 00:31:39,750 Speaker 6: más abundante en el camu camu era el ácido ascórbico, 490 00:31:40,210 --> 00:31:45,020 Speaker 6: o sea, la vitamina C. Absurdo. Pero tal vez el 491 00:31:45,060 --> 00:31:47,880 Speaker 6: caso más representativo para Andrés es el del Sacha Inchi, 492 00:31:48,280 --> 00:31:50,780 Speaker 6: un árbol que crece en toda la selva amazónica pero 493 00:31:50,860 --> 00:31:54,980 Speaker 6: cuya mayor diversidad genética está en Perú. Las semillas de 494 00:31:55,020 --> 00:31:58,000 Speaker 6: esta planta tienen muchísimos ácidos grasos y por eso las 495 00:31:58,060 --> 00:32:01,770 Speaker 6: mujeres chayaguitas, boras y huitotos las utilizan para hacer una 496 00:32:01,870 --> 00:32:06,270 Speaker 6: crema humectante. Andrés descubrió que dos empresas francesas querían la 497 00:32:06,330 --> 00:32:10,130 Speaker 6: patente de esas semillas para fines cosméticos. Desde la comisión 498 00:32:10,210 --> 00:32:12,250 Speaker 6: advirtieron que no deberían otorgarse. Básicamente 499 00:32:12,270 --> 00:32:16,440 Speaker 2: porque estaban basados en conocimientos tradicionales de pueblos indígenas. 500 00:32:16,980 --> 00:32:19,720 Speaker 6: Una de las empresas retiró la solicitud. La otra siguió 501 00:32:19,760 --> 00:32:22,680 Speaker 6: adelante y la oficina de patentes francesas sí se la dio. 502 00:32:23,350 --> 00:32:26,130 Speaker 6: La comisión empezó a llamar a periodistas y a activistas. 503 00:32:26,150 --> 00:32:29,390 Speaker 6: El caso hizo eco en Francia, en donde, gracias a 504 00:32:29,550 --> 00:32:32,280 Speaker 6: una ONG de ese país, llegó hasta la portada de 505 00:32:32,320 --> 00:32:33,020 Speaker 6: los periódicos. 506 00:32:33,600 --> 00:32:37,940 Speaker 2: Salió en El Diablo Le Monde, en varias publicaciones salieron. 507 00:32:38,440 --> 00:32:42,500 Speaker 2: Y también se organizó el primer encuentro internacional contra la 508 00:32:42,560 --> 00:32:43,800 Speaker 2: biopiratería en Francia. 509 00:32:44,760 --> 00:32:47,080 Speaker 6: Andrés asistió al encuentro, que se hizo en una sala 510 00:32:47,120 --> 00:32:48,200 Speaker 6: del Congreso francés. Y 511 00:32:48,760 --> 00:32:51,800 Speaker 2: lo primero que me llamó la atención al llegar fue 512 00:32:51,840 --> 00:32:57,970 Speaker 2: que había mucha prensa. Cámaras de televisión, equipos, gente grabando, 513 00:32:58,070 --> 00:33:02,630 Speaker 2: tomando fotos. Sería una sala como para 100 personas, quizás un 514 00:33:02,670 --> 00:33:06,630 Speaker 2: poquito más y estaba completamente lleno. Ahí me di cuenta 515 00:33:06,650 --> 00:33:08,330 Speaker 2: de la magnitud del evento. 516 00:33:08,850 --> 00:33:11,910 Speaker 6: Además de Andrés, hablaron activistas y campesinos de Ecuador, de 517 00:33:12,240 --> 00:33:16,100 Speaker 6: Guyana y de algunos países africanos sobre casos de biopiratería 518 00:33:16,160 --> 00:33:17,940 Speaker 6: que habían ocurrido en sus países. 519 00:33:17,960 --> 00:33:22,860 Speaker 2: Pasó creo una semana o dos semanas máximo. Y la 520 00:33:22,880 --> 00:33:26,820 Speaker 2: empresa que tenía esta patente envió una comunicación a la 521 00:33:27,040 --> 00:33:31,510 Speaker 2: Embajada del Perú en Francia informando que retiraba su patente. 522 00:33:32,730 --> 00:33:39,350 Speaker 2: Fue muy gratificante, fue una alegría especial, es un logro. 523 00:33:39,470 --> 00:33:41,390 Speaker 2: Era más o menos como meter un gol en el 524 00:33:41,450 --> 00:33:42,750 Speaker 2: Mundial 525 00:33:44,430 --> 00:33:47,130 Speaker 6: En 2014 entró en vigencia el Protocolo de Nagoya, que es 526 00:33:47,190 --> 00:33:52,480 Speaker 6: un acuerdo internacional ya ratificado por 142 países Y que, entre 527 00:33:52,540 --> 00:33:55,960 Speaker 6: otras cosas, establece que el uso de los recursos genéticos 528 00:33:56,380 --> 00:33:59,650 Speaker 6: tiene que beneficiar tanto a los países e investigadores como 529 00:33:59,690 --> 00:34:02,410 Speaker 6: a las comunidades de origen. Pero a pesar de este 530 00:34:02,450 --> 00:34:05,450 Speaker 6: tipo de acuerdos, hoy la lucha contra la biopiratería se 531 00:34:05,510 --> 00:34:09,150 Speaker 6: enfrenta a desafíos nuevos propios de los avances tecnológicos. Y 532 00:34:09,850 --> 00:34:13,110 Speaker 6: es que ahora los científicos pueden descifrar el código genético 533 00:34:13,170 --> 00:34:16,450 Speaker 6: de cientos de miles de especies y compartirlos en enormes 534 00:34:16,530 --> 00:34:20,460 Speaker 6: librerías virtuales. Si antes los biopiratas tenían que ir a 535 00:34:20,500 --> 00:34:25,080 Speaker 6: recolectar una planta física para extraer sus compuestos, hoy simplemente 536 00:34:25,180 --> 00:34:29,469 Speaker 6: pueden crear esos mismos compuestos de forma sintética usando estas 537 00:34:29,530 --> 00:34:33,149 Speaker 6: bases de datos. Desde que Andrés empezó su trabajo contra 538 00:34:33,190 --> 00:34:37,009 Speaker 6: la biopiratería, Julio siempre le insistió con un tema, que 539 00:34:37,150 --> 00:34:41,009 Speaker 6: nunca olvide que estos códigos genéticos no existirían sin el 540 00:34:41,050 --> 00:34:43,730 Speaker 6: trabajo de siglos de las comunidades indígenas. 541 00:34:44,239 --> 00:34:47,489 Speaker 2: Él dice, mira, nosotros no tuviéramos estos recursos si no 542 00:34:47,550 --> 00:34:51,670 Speaker 2: hubieran sido criados con mucho cariño por los campesinos. Entonces 543 00:34:51,710 --> 00:34:54,890 Speaker 2: eso siempre hay que resaltarlo. No es así nada más, 544 00:34:54,950 --> 00:34:58,110 Speaker 2: no es que los recursos están ahí y ya. Nos 545 00:34:58,130 --> 00:35:03,030 Speaker 2: han sido criados con mucho cariño por los campesinos, nativos, 546 00:35:03,050 --> 00:35:07,490 Speaker 2: indígenas y hasta la fecha los tenemos por esa razón. 547 00:35:08,520 --> 00:35:10,560 Speaker 6: Es que Julio, que sigue de cerca el trabajo de 548 00:35:10,600 --> 00:35:12,980 Speaker 6: su hijo, cree que hoy los debates en torno a 549 00:35:13,020 --> 00:35:16,049 Speaker 6: la biodiversidad solo se enfocan en el valor económico. 550 00:35:16,950 --> 00:35:21,930 Speaker 3: Ahora todos están humillados por defender el conocimiento tradicional vinculado 551 00:35:21,950 --> 00:35:27,049 Speaker 3: a aquellas plantas que tienen valor económico, bien sea por 552 00:35:27,130 --> 00:35:32,210 Speaker 3: lo que son alimenticias para ellos. gente exclusiva o que 553 00:35:32,469 --> 00:35:37,239 Speaker 3: tienen principios activos que pueden ser utilizados en las grandes 554 00:35:37,360 --> 00:35:39,140 Speaker 3: industrias farmacéuticas. 555 00:35:39,739 --> 00:35:43,040 Speaker 6: Pero reconocer solo eso, dice Julio, no es suficiente. 556 00:35:43,800 --> 00:35:49,860 Speaker 3: También tenemos que cuidar la diversidad de saberes de crianza 557 00:35:50,700 --> 00:35:54,960 Speaker 3: y quienes tienen estos saberes de crianza son los campesinos. 558 00:35:56,080 --> 00:35:58,660 Speaker 3: Hay que cuidar a los campesinos también. 559 00:36:00,360 --> 00:36:03,520 Speaker 6: Esos campesinos de hoy, descendientes de los campesinos con los 560 00:36:03,560 --> 00:36:07,060 Speaker 6: que Julio trabajó algunas décadas atrás, a los que se 561 00:36:07,100 --> 00:36:11,070 Speaker 6: acercó para ayudar y de los que, finalmente, terminó aprendiendo. 562 00:36:13,430 --> 00:36:16,009 Speaker 1: María Paula Rubiano es periodista de Medio Ambiente y vive 563 00:36:16,030 --> 00:36:18,750 Speaker 1: en Medellín. Esta historia fue editada por Camila Segura, Emilia 564 00:36:18,770 --> 00:36:22,030 Speaker 1: Herbeta y por mí. Bruno Selsa hizo la verificación de datos, 565 00:36:22,050 --> 00:36:24,640 Speaker 1: el diseño sonido y la música son de Andrés Aspiri. 566 00:36:25,370 --> 00:36:28,200 Speaker 1: El resto del equipo de Radio Ambulante incluye a Paula Aleán, 567 00:36:28,219 --> 00:36:33,120 Speaker 1: Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo, Camilo Jiménez Santofimio, Germán Montoya, 568 00:36:33,300 --> 00:36:36,780 Speaker 1: Sara Selva Ortiz, Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Juan Pablo Santos, 569 00:36:36,820 --> 00:36:40,450 Speaker 1: David Trujillo, Elsa Liliana Ulloa, Luis Fernando Vargas y Mariana Zúñiga. 570 00:36:40,670 --> 00:36:43,710 Speaker 1: Carolina Guerrero es la CEO. Radio Ambulante es un podcast 571 00:36:43,730 --> 00:36:46,110 Speaker 1: de Radio Ambulante Studios. Se produce y se mezcla en 572 00:36:46,130 --> 00:36:49,020 Speaker 1: el programa Hindenburg Pro. Si te gustó este episodio y 573 00:36:49,060 --> 00:36:52,779 Speaker 1: quieres que sigamos haciendo periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos 574 00:36:52,800 --> 00:36:59,310 Speaker 1: a través de Deambulantes, nuestro programa de membresías. Visita radioambulante.org 575 00:36:59,330 --> 00:37:02,730 Speaker 1: y ayúdanos a seguir narrando la región. Radioambulante cuenta las 576 00:37:02,750 --> 00:37:05,930 Speaker 1: historias de América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.