WEBVTT - Señales de vida

0:00:02.730 --> 0:00:05.900
<v Speaker 1>Antes de empezar, una advertencia, este episodio contiene escenas fuertes

0:00:05.920 --> 0:00:11.420
<v Speaker 1>y lenguaje explícito. Estos reambulantes soy Daniel Alarcón. Ya pronto

0:00:11.460 --> 0:00:13.560
<v Speaker 1>se cumplirá un año desde que el gobierno de Donald

0:00:13.620 --> 0:00:16.910
<v Speaker 1>Trump asumió, por segunda vez, la presidencia de los Estados Unidos.

0:00:16.930 --> 0:00:19.230
<v Speaker 1>Y en ese corto lapso ya se siente como un

0:00:19.290 --> 0:00:22.810
<v Speaker 1>país distinto al de hace unos meses, especialmente para la

0:00:22.870 --> 0:00:24.790
<v Speaker 1>población migrante y para los latinos.

0:00:25.739 --> 0:00:30.260
<v Speaker 2>Trump supera ampliamente al presidente Biden en arrestos y deportaciones mensuales.

0:00:30.740 --> 0:00:37.229
<v Speaker 2>Pasaron de 40.000 a 60.000 detenidos y de 13.000 a 30.000 deportados, es decir,

0:00:37.930 --> 0:00:39.409
<v Speaker 2>más del doble.

0:00:39.870 --> 0:00:45.200
<v Speaker 3>La administración Trump contará con 170.000 millones de dólares para incrementar

0:00:45.270 --> 0:00:49.920
<v Speaker 3>la seguridad fronteriza e impulsar sus prioridades en el sistema migratorio.

0:00:50.600 --> 0:00:54.460
<v Speaker 4>Chicago es el escenario de la operación bautizada como Midway Blitz,

0:00:54.960 --> 0:00:58.660
<v Speaker 4>liderada por el Servicio de Inmigración y Control de Aduanas,

0:00:58.680 --> 0:01:03.070
<v Speaker 4>que está intensificando las detenciones y las redadas contra personas

0:01:03.090 --> 0:01:06.149
<v Speaker 4>principalmente de origen latino para deportarlas.

0:01:07.410 --> 0:01:10.410
<v Speaker 1>En lo personal, como latino que creció en Estados Unidos,

0:01:10.430 --> 0:01:12.729
<v Speaker 1>donde he hecho mi vida y he formado mi familia,

0:01:13.250 --> 0:01:17.600
<v Speaker 1>esta nueva realidad es difícil de procesar. Hay un ataque constante, detenciones,

0:01:17.620 --> 0:01:22.700
<v Speaker 1>redadas masivas, violaciones a los derechos humanos, desmantelamiento de instituciones

0:01:22.720 --> 0:01:25.339
<v Speaker 1>y de todo tipo de protección para una población en

0:01:25.380 --> 0:01:28.740
<v Speaker 1>una situación vulnerable. Miles de vidas han cambiado a raíz

0:01:28.760 --> 0:01:31.119
<v Speaker 1>de las políticas de este gobierno. Durante este año hemos

0:01:31.180 --> 0:01:34.440
<v Speaker 1>visto miedo, hemos visto crueldad, hemos visto que las garantías

0:01:34.480 --> 0:01:38.050
<v Speaker 1>que teníamos como personas viviendo en una sociedad libre no

0:01:38.090 --> 0:01:40.430
<v Speaker 1>se pueden dar por sentado. Es un daño que no

0:01:40.730 --> 0:01:43.570
<v Speaker 1>sabemos si se podrá reparar y si se puede, tomará

0:01:43.810 --> 0:01:47.880
<v Speaker 1>mucho tiempo para hacer. El episodio de hoy habla sobre eso.

0:01:48.700 --> 0:01:51.970
<v Speaker 1>La periodista Nadia Raymond nos cuenta la historia. Aquí Nadia.

0:01:53.620 --> 0:01:56.430
<v Speaker 5>Cuando Mari me muestra este video, siento que estoy viendo

0:01:56.490 --> 0:01:59.130
<v Speaker 5>algo muy íntimo. Aquí, mira, aquí él se estaba

0:01:59.190 --> 0:02:02.050
<v Speaker 6>tatuando.

0:02:02.530 --> 0:02:08.950
<v Speaker 5>En la pantalla aparece su prometido, Mikael, venezolano. Es joven, 24 años,

0:02:08.970 --> 0:02:12.150
<v Speaker 5>aparece sin camisa y tiene unos ojos verdes y brillantes.

0:02:13.030 --> 0:02:15.960
<v Speaker 5>Su pelo rubio y crespo está escondido debajo de una gorra,

0:02:15.970 --> 0:02:18.500
<v Speaker 5>y en su mano tiene una de esas pistolas que

0:02:18.560 --> 0:02:21.800
<v Speaker 5>se usan para tatuar. Se está tatuando su propio estómago,

0:02:21.820 --> 0:02:24.919
<v Speaker 5>y Mari lo molesta, diciéndole que no va a dejar

0:02:24.960 --> 0:02:28.060
<v Speaker 5>que la tatúe otra vez. Ya Mikael le ha hecho

0:02:28.160 --> 0:02:31.060
<v Speaker 5>nueve tatuajes. El primero fue un árbol de la vida.

0:02:31.940 --> 0:02:34.359
<v Speaker 5>Él levanta la mirada y se ríe, con la boca

0:02:34.400 --> 0:02:37.660
<v Speaker 5>llena de frenillos. Mari siempre se burla un poco de

0:02:37.700 --> 0:02:41.680
<v Speaker 5>los tatuajes de Mikael. No puede mencionarlos sin torcer los ojos.

0:02:42.370 --> 0:02:45.650
<v Speaker 6>En este brazo tiene muchos, tiene una piña, que yo

0:02:45.669 --> 0:02:47.290
<v Speaker 6>siempre le dije que porque se tatúa una piña, y

0:02:47.610 --> 0:02:49.109
<v Speaker 6>él me dice que es porque le gusta la piña.

0:02:49.130 --> 0:02:54.010
<v Speaker 6>Y yo, ah, bueno. Tiene un Mickey Mouse, pero fumando.

0:02:54.490 --> 0:02:56.470
<v Speaker 6>Porque como te digo, anteriormente él fumaba y él las

0:02:56.550 --> 0:02:59.620
<v Speaker 6>hacía ridículeses, como así, porque para mí son ridículeses. Tiene

0:02:59.660 --> 0:03:03.460
<v Speaker 6>una máscara toda negra. Tampoco le había sentido ese tatuaje.

0:03:03.980 --> 0:03:08.519
<v Speaker 6>Tiene como que también otro otra cosa ahí, como muñeco feo,

0:03:08.700 --> 0:03:13.760
<v Speaker 6>que tiene como los ojos grandes. Parece un sapo. También

0:03:13.780 --> 0:03:15.200
<v Speaker 6>no tiene, también fumando.

0:03:15.660 --> 0:03:18.660
<v Speaker 5>No es un sapo. Es ET, el de la película.

0:03:19.340 --> 0:03:23.520
<v Speaker 5>Fumándose un porro. Mari no es su nombre real. También

0:03:23.540 --> 0:03:26.639
<v Speaker 5>es venezolana y llegó a Estados Unidos junto con Mikael

0:03:26.740 --> 0:03:31.770
<v Speaker 5>en noviembre del 2023. Poco después pidieron asilo, lo cual es legal,

0:03:32.050 --> 0:03:34.850
<v Speaker 5>pero eso parece importar cada vez menos en Estados Unidos.

0:03:35.850 --> 0:03:38.130
<v Speaker 5>Mari y Mikael son ese tipo de pareja que usa

0:03:38.210 --> 0:03:41.360
<v Speaker 5>ropa del mismo color o con el mismo estampado. Fue

0:03:41.460 --> 0:03:44.290
<v Speaker 5>idea de ella, pero insiste que a él también le gusta.

0:03:44.790 --> 0:03:46.530
<v Speaker 5>Me muestra una foto en la que los dos tienen

0:03:46.590 --> 0:03:51.090
<v Speaker 5>unos shorts rosados iguales, que él escogió. Mikael es barbero.

0:03:51.730 --> 0:03:55.410
<v Speaker 5>Mari limpia habitaciones en hoteles, así que tienen horarios opuestos.

0:03:56.230 --> 0:03:59.630
<v Speaker 5>Ella se acuesta temprano y se levanta temprano. Él se

0:03:59.680 --> 0:04:03.140
<v Speaker 5>levanta más tarde y se acuesta más tarde. Cuando sus

0:04:03.180 --> 0:04:06.760
<v Speaker 5>horarios coinciden, normalmente están tan cansados que se quedan en

0:04:06.800 --> 0:04:10.780
<v Speaker 5>la casa, echados, viendo televisión con una cobija rosada y peluda.

0:04:12.520 --> 0:04:15.260
<v Speaker 5>La mañana en que ocurrió todo, María estaba alistándose para

0:04:15.320 --> 0:04:18.800
<v Speaker 5>salir temprano, como de costumbre. Estaba con otra muchacha que

0:04:18.860 --> 0:04:22.130
<v Speaker 5>vivía con Micael y con ella. Apenas salieron, vieron a

0:04:22.170 --> 0:04:26.450
<v Speaker 5>varios hombres afuera. Estaban todos vestidos de negro. Uno de

0:04:26.490 --> 0:04:27.469
<v Speaker 5>ellos hablaba español.

0:04:28.130 --> 0:04:31.180
<v Speaker 7>Y los señores de la camisa negra me muestran una foto.

0:04:32.000 --> 0:04:36.000
<v Speaker 7>Y me dicen, estamos buscando a esta persona que nos

0:04:36.060 --> 0:04:39.460
<v Speaker 7>da con esta dirección. que si la conocíamos, la verdad

0:04:39.520 --> 0:04:45.520
<v Speaker 7>no sabíamos qué persona era, era una persona morena, cabello oscuro, ojón, barbujo,

0:04:45.940 --> 0:04:48.560
<v Speaker 7>no sabíamos de verdad quién era. Y nos dice que

0:04:48.580 --> 0:04:51.820
<v Speaker 7>era dominicano. Él nos dice que van a revisar la

0:04:51.900 --> 0:04:56.810
<v Speaker 7>casa para verificar que si sea verdad que no es

0:04:56.820 --> 0:04:56.990
<v Speaker 7>esa

0:04:57.050 --> 0:05:00.890
<v Speaker 5>persona que vivía aquí. Mari no le vio ningún problema

0:05:00.930 --> 0:05:03.589
<v Speaker 5>en dejarlos pasar. Al fin y al cabo no estaban

0:05:03.650 --> 0:05:08.420
<v Speaker 5>ocultando nada, no habían cometido ningún delito. Es más, Ella

0:05:08.440 --> 0:05:11.260
<v Speaker 5>y Mikael ya habían solicitado asilo y él ya había

0:05:11.320 --> 0:05:14.620
<v Speaker 5>tenido su primera audiencia en la corte. La siguiente era pronto.

0:05:15.220 --> 0:05:18.480
<v Speaker 5>No tenían por qué estar en peligro. Abrió la reja,

0:05:18.500 --> 0:05:21.550
<v Speaker 5>los guió por unas escaleras grises y estrechas hasta su

0:05:21.610 --> 0:05:24.710
<v Speaker 5>apartamento en el sótano. Mikael todavía dormía.

0:05:25.270 --> 0:05:28.210
<v Speaker 7>Bajaron, obviamente entré yo primera porque yo lo iba a

0:05:28.230 --> 0:05:30.390
<v Speaker 7>despertar a él para que se levantara porque iban a

0:05:30.430 --> 0:05:33.430
<v Speaker 7>buscar a alguien. Él estaba dormido, entre dormido me decía

0:05:33.470 --> 0:05:34.830
<v Speaker 7>que qué pasaba. Se

0:05:34.890 --> 0:05:38.500
<v Speaker 5>sentó en la cama, todavía desnudo. Lo vistieron, le buscaron ropa,

0:05:38.540 --> 0:05:41.360
<v Speaker 5>yo mismo le buscaron la ropa. Mari le pasó una toalla.

0:05:41.880 --> 0:05:44.279
<v Speaker 7>Le empezaron a decir si aquí había armas, revisaron toda

0:05:44.339 --> 0:05:48.390
<v Speaker 7>la casa. Se fueron, se lo llevaron. Ellos entraron, empujaron

0:05:48.470 --> 0:05:52.320
<v Speaker 7>la puerta, me esposaron a mí, lo esposaron a él. Digo,¿

0:05:52.560 --> 0:05:55.070
<v Speaker 7>qué pasaba?¿ Por qué no estaban esposando a nosotros?

0:05:55.790 --> 0:05:55.950
<v Speaker 5>No

0:05:55.970 --> 0:05:56.050
<v Speaker 7>nos

0:05:56.110 --> 0:05:59.529
<v Speaker 5>decían nada. Mari empezó a llorar. Micael también.

0:05:59.550 --> 0:06:01.530
<v Speaker 7>Les dijeron que lo iban a llevar a Federal Plaza.

0:06:29.070 --> 0:06:32.270
<v Speaker 5>una oficina en Manhattan de ICE, el Servicio de Inmigración

0:06:32.290 --> 0:06:36.349
<v Speaker 5>y Control de Aduanas. Los hombres tal vez eran de

0:06:36.570 --> 0:06:40.250
<v Speaker 5>ICE o quizás policías trabajando con ICE y la DEA,

0:06:40.770 --> 0:06:43.880
<v Speaker 5>la Administración para el Control de Drogas. No lo sabemos

0:06:43.960 --> 0:06:48.580
<v Speaker 5>con certeza porque no respondieron ninguna de mis preguntas. Dijeron

0:06:48.600 --> 0:06:52.760
<v Speaker 5>que necesitaban interrogarlo. Mary se quedó ahí, sin entender qué

0:06:52.820 --> 0:06:53.640
<v Speaker 5>acababa de pasar.

0:06:55.700 --> 0:06:59.620
<v Speaker 7>Yo no sabía qué hacer, se me trancó todo, estaba

0:06:59.680 --> 0:07:04.990
<v Speaker 7>muy mal, no sabía para dónde ir, dónde se lo llevaron,

0:07:05.670 --> 0:07:08.229
<v Speaker 7>no sabía nada. De verdad que fue en algún momento

0:07:08.250 --> 0:07:11.850
<v Speaker 7>que uno queda como hinchado porque yo nunca he estado

0:07:11.890 --> 0:07:14.090
<v Speaker 7>en esta situación. Así que decidió

0:07:14.170 --> 0:07:14.790
<v Speaker 5>irse al trabajo.

0:07:15.780 --> 0:07:19.040
<v Speaker 7>Porque mi jefa siempre nos ha dicho que cualquier caso,

0:07:19.060 --> 0:07:22.770
<v Speaker 7>ella nos ayudaba. Obviamente me fui muy mal, me fui

0:07:22.790 --> 0:07:25.910
<v Speaker 7>llorando por todo el camino porque no sabía qué estaba pasando,

0:07:25.930 --> 0:07:27.650
<v Speaker 7>no entendía por qué se lo estaban llevando.

0:07:28.370 --> 0:07:31.530
<v Speaker 8>Cuando llegó, llegó con los ojos hinchados, llorando. Y lo

0:07:31.570 --> 0:07:32.090
<v Speaker 8>primero que hice

0:07:32.110 --> 0:07:35.060
<v Speaker 5>fue que la abracé. Esta es Andrea, la jefa de

0:07:35.100 --> 0:07:37.880
<v Speaker 5>Mari en el hotel. Me dijo que nunca había conocido

0:07:37.900 --> 0:07:40.740
<v Speaker 5>a alguien tan joven y tan responsable. De fiar.

0:07:41.410 --> 0:07:44.980
<v Speaker 8>Es muy dulce también. Ella está siempre dispuesta a ayudar

0:07:45.480 --> 0:07:50.120
<v Speaker 8>al que la necesite. Siempre está dispuesta y disponible para trabajar.

0:07:50.140 --> 0:07:52.260
<v Speaker 8>Aunque esté en sus días libres, si hay alguna emergencia

0:07:52.280 --> 0:07:52.660
<v Speaker 8>y se le dice,

0:07:53.040 --> 0:07:55.780
<v Speaker 5>puedes venir a trabajar, ella venía. Y también era la

0:07:55.860 --> 0:07:58.720
<v Speaker 5>más entusiasta. Si había un día en que había muchos

0:07:58.780 --> 0:08:01.940
<v Speaker 5>cuartos por limpiar, era la que animaba al resto. Pues

0:08:02.000 --> 0:08:02.160
<v Speaker 8>ella

0:08:02.220 --> 0:08:02.970
<v Speaker 5>es la que siempre dice

0:08:03.100 --> 0:08:07.490
<v Speaker 8>ay, chicas, ya, no se preocupen. Puede que tengamos 13, 14, 15, que

0:08:07.530 --> 0:08:09.390
<v Speaker 8>se vaya la tabla entera, pero con alegría, vamos a

0:08:09.410 --> 0:08:10.050
<v Speaker 8>hacerlo con alegría.

0:08:12.070 --> 0:08:14.180
<v Speaker 5>Mari es la única de su familia que ha salido

0:08:14.210 --> 0:08:18.440
<v Speaker 5>de Venezuela, la que siempre resuelve los problemas. La favorita

0:08:18.460 --> 0:08:21.620
<v Speaker 5>de su mamá, según ella. Le pregunté si su mamá

0:08:21.640 --> 0:08:24.340
<v Speaker 5>estaría de acuerdo con eso y sin pensarlo me respondió,

0:08:24.720 --> 0:08:27.140
<v Speaker 5>la llamo por FaceTime ahora mismo y se lo preguntas tú.

0:08:28.040 --> 0:08:30.800
<v Speaker 5>Mari no conoció a Mikael en Venezuela, sino en Colombia.

0:08:31.400 --> 0:08:37.370
<v Speaker 5>Fue en noviembre del 2022. Ella tenía 22 años, él 21. Ella trabajaba

0:08:37.410 --> 0:08:39.590
<v Speaker 5>en una tienda y él en la barbería del frente.

0:08:40.090 --> 0:08:43.600
<v Speaker 5>También era tatuador. Mikael pasaba seguido por la tienda y

0:08:44.059 --> 0:08:46.079
<v Speaker 5>un día ella le dijo que quería hacerse un tatuaje.

0:08:46.780 --> 0:08:49.489
<v Speaker 5>Él le contestó, yo te lo hago. Mari dudó, pero

0:08:49.550 --> 0:08:54.469
<v Speaker 5>terminó aceptando. Desde que empezaron a salir, fueron inseparables. Mari

0:08:54.510 --> 0:08:56.610
<v Speaker 5>me dijo que ella tiene un carácter fuerte y que

0:08:56.650 --> 0:08:59.869
<v Speaker 5>le gustaba que Miguel supiera cómo manejarlo. Dice que él

0:08:59.890 --> 0:09:04.640
<v Speaker 5>es gracioso, cariñoso y más desinhibido que ella. Cuando viajaron

0:09:04.720 --> 0:09:08.040
<v Speaker 5>juntos hacia Estados Unidos, si necesitaban pedir comida, Mari se

0:09:08.080 --> 0:09:12.209
<v Speaker 5>sentía avergonzada. Mikael no. Él se hacía amigo de todo

0:09:12.230 --> 0:09:15.790
<v Speaker 5>el mundo. Ya en Nueva York, cuando sus horarios no coincidían,

0:09:16.030 --> 0:09:20.370
<v Speaker 5>pasaban prácticamente todo el día en videollamadas. Cuando ella salía

0:09:20.410 --> 0:09:23.320
<v Speaker 5>del tren en la mañana, llamada con Micael. Cuando él

0:09:23.340 --> 0:09:26.300
<v Speaker 5>salía de la ducha, llamada con Micael. A la hora

0:09:26.320 --> 0:09:30.600
<v Speaker 5>del almuerzo, llamada con Micael. Mientras él cortaba cabello, llamada

0:09:30.679 --> 0:09:35.160
<v Speaker 5>con Micael. Siempre sabían dónde estaba el otro, qué hacía,

0:09:35.420 --> 0:09:38.970
<v Speaker 5>qué comía, todo el tiempo. Hasta ese día que se

0:09:39.000 --> 0:09:44.860
<v Speaker 5>lo llevaron. Entonces, cuando Mari llega al trabajo, Andrea, su jefa,

0:09:45.160 --> 0:09:47.559
<v Speaker 5>se pone en la tarea de ayudarla a encontrar información.

0:09:48.660 --> 0:09:51.120
<v Speaker 5>Como ya dije, ella siempre le repetía a sus empleados

0:09:51.140 --> 0:09:54.420
<v Speaker 5>que si alguna vez tenían problemas con inmigración, que hablaran

0:09:54.480 --> 0:09:58.900
<v Speaker 5>con ella sin miedo. Andrea es ecuatoriana, también inmigrante, pero ciudadana.

0:09:59.559 --> 0:10:03.300
<v Speaker 5>Trabajó un tiempo en ACORN, una organización que ofrece asistencia

0:10:03.320 --> 0:10:06.380
<v Speaker 5>a personas migrantes y conoce bien cómo funciona el sistema.

0:10:07.309 --> 0:10:09.530
<v Speaker 8>Ellos me enseñaron todas las formas en las que un

0:10:09.550 --> 0:10:14.189
<v Speaker 8>inmigrante podía acercarse y tener acceso a tanto asistencia médica

0:10:14.230 --> 0:10:15.350
<v Speaker 8>como asistencia legal.

0:10:16.050 --> 0:10:18.689
<v Speaker 5>Así que Andrea empezó a moverse. Lo primero que se

0:10:18.730 --> 0:10:20.989
<v Speaker 5>le ocurrió fue entrar a la página de ICE.

0:10:21.510 --> 0:10:23.350
<v Speaker 8>Le dije, ven, vamos a buscarlo aquí porque yo sé

0:10:23.410 --> 0:10:25.310
<v Speaker 8>que si lo cogió inmigración pues tiene que estar en

0:10:25.370 --> 0:10:26.550
<v Speaker 8>esta página. Entonces

0:10:26.590 --> 0:10:26.700
<v Speaker 5>fuimos

0:10:26.850 --> 0:10:26.910
<v Speaker 8>lo

0:10:26.950 --> 0:10:32.470
<v Speaker 5>buscamos y ahí estaba. Estaba su nombre clarito, Micael Fernández Subero.

0:10:33.410 --> 0:10:35.929
<v Speaker 5>Vieron que estaba en un centro de detención en New Jersey.

0:10:36.660 --> 0:10:36.959
<v Speaker 5>Yo le

0:10:37.020 --> 0:10:40.160
<v Speaker 8>dije a Mari, Mari, tranquila, voy a llamar yo, porque

0:10:40.200 --> 0:10:42.360
<v Speaker 8>soy ciudadana americana, déjame llamar yo, voy a decir que

0:10:42.420 --> 0:10:44.520
<v Speaker 8>soy la prima, cualquier cosa, entonces así me van a

0:10:44.580 --> 0:10:47.020
<v Speaker 8>dar información, digo que no tienen ningún otro familiar aquí

0:10:47.080 --> 0:10:50.260
<v Speaker 8>para que me puedan dar acceso a cualquier cosa de él.

0:10:50.300 --> 0:10:52.560
<v Speaker 8>Entonces me dijo, sí, Andrea, por favor, y lo hice.

0:10:53.240 --> 0:10:56.059
<v Speaker 5>Habló con un agente que le confirmó que Mikael sí

0:10:56.140 --> 0:10:57.360
<v Speaker 5>estaba detenido ahí.

0:10:57.820 --> 0:11:00.020
<v Speaker 8>Me dijo, sí, él está aquí, y yo le dije, pero¿

0:11:00.120 --> 0:11:02.100
<v Speaker 8>por qué? Yo necesito que me digas por qué él

0:11:02.120 --> 0:11:05.750
<v Speaker 8>está ahí, si él no tiene ningún récord. Y me dijo, sí,

0:11:05.790 --> 0:11:07.510
<v Speaker 8>él no tiene ningún récord. Le digo, no lo tiene

0:11:07.530 --> 0:11:10.030
<v Speaker 8>aquí ni lo tiene en Venezuela tampoco. Y le digo,

0:11:10.050 --> 0:11:12.390
<v Speaker 8>él es un buen muchacho. Y me dijo, sí, se

0:11:12.429 --> 0:11:14.190
<v Speaker 8>le ve que es un buen muchacho, él está aquí.

0:11:14.210 --> 0:11:14.230
<v Speaker 8>A

0:11:15.330 --> 0:11:17.569
<v Speaker 5>Andrea le sorprendió el tono de la gente con el

0:11:17.600 --> 0:11:18.600
<v Speaker 5>que habló por teléfono.

0:11:19.380 --> 0:11:22.680
<v Speaker 8>Por lo general, cuando tú llamas a algún centro de

0:11:22.700 --> 0:11:28.140
<v Speaker 8>detención y los agentes o los policías suelen ser, no groseros,

0:11:28.179 --> 0:11:31.300
<v Speaker 8>pero sí muy firmes cuando hablan. Y ese no fue

0:11:31.340 --> 0:11:34.270
<v Speaker 8>el caso. El caso de De ese agente, más bien

0:11:34.309 --> 0:11:37.830
<v Speaker 8>lo sentí como esa parte humana, que ellos también están

0:11:37.890 --> 0:11:41.240
<v Speaker 8>sufriendo al tener que detener y separar tantas familias. Eso

0:11:42.390 --> 0:11:45.140
<v Speaker 8>me chocó mucho a mí porque dije, wow, hasta ellos

0:11:45.179 --> 0:11:48.640
<v Speaker 8>que están en ese lado de, tú sabes, de la historia,

0:11:48.780 --> 0:11:50.220
<v Speaker 8>están siendo afectados también.

0:11:51.860 --> 0:11:54.840
<v Speaker 5>Pero igual, ese agente no podía hacer nada por Mikael.

0:11:56.080 --> 0:11:59.339
<v Speaker 5>Sabiendo dónde estaba, Mari logró enviarle dinero para que pudieran

0:11:59.380 --> 0:12:03.430
<v Speaker 5>hablarse por teléfono. Esa misma tarde, él la llamó. No

0:12:03.490 --> 0:12:06.929
<v Speaker 5>pudieron hablar mucho, pero Mary lo oyó desesperado. Él solo

0:12:07.030 --> 0:12:11.260
<v Speaker 5>le repetía que tenía mucho miedo. Esa noche, Mary volvió

0:12:11.280 --> 0:12:14.200
<v Speaker 5>a buscarlo en Internet y vio que ahora estaba en Pensilvania.

0:12:15.000 --> 0:12:17.480
<v Speaker 5>No entendía por qué lo estaban trasladando de una cárcel

0:12:17.500 --> 0:12:22.510
<v Speaker 5>a otra. Andrea le dijo, consigue un abogado ya. Así

0:12:22.530 --> 0:12:26.069
<v Speaker 5>que comenzó a buscar. Necesitaba a alguien que hablara español

0:12:26.090 --> 0:12:29.500
<v Speaker 5>y a quien pudiera pagar. Tardó una semana, pero encontró

0:12:29.510 --> 0:12:31.790
<v Speaker 5>a una. Hablé con ella, pero no quiso que su

0:12:31.830 --> 0:12:35.450
<v Speaker 5>voz apareciera en esta historia. Mientras la abogada trataba de

0:12:35.510 --> 0:12:38.610
<v Speaker 5>entender por qué habían detenido a Mikael, Mari, fiel a

0:12:38.650 --> 0:12:42.130
<v Speaker 5>su generación Z, empezó a publicar sobre el arresto en TikTok.

0:12:42.929 --> 0:12:45.809
<v Speaker 5>En cuestión de días, su perfil pasó de videos bailando

0:12:45.870 --> 0:12:49.710
<v Speaker 5>reggaetón a collages con fotos de Mikael acompañados de baladas

0:12:49.770 --> 0:12:52.960
<v Speaker 5>en español, contando su historia, pidiendo que la gente le

0:12:52.980 --> 0:12:57.580
<v Speaker 5>hiciera viral. Mari estaba especialmente preocupada por el hecho de

0:12:57.620 --> 0:13:01.370
<v Speaker 5>que habían trasladado a Mikael hasta Pensilvania sin su consentimiento.

0:13:02.250 --> 0:13:04.730
<v Speaker 5>La abogada le dijo que no era inusual que esto pasara,

0:13:05.050 --> 0:13:07.490
<v Speaker 5>que el gobierno puede moverlo entre centros de detención todo

0:13:07.530 --> 0:13:11.850
<v Speaker 5>lo que quieran. Lo único que no pueden hacer es deportarlo. Eso,

0:13:12.050 --> 0:13:16.460
<v Speaker 5>le aclaró, lo decide un juez. Así que, durante las

0:13:16.500 --> 0:13:20.219
<v Speaker 5>semanas siguientes, todas estas piezas en movimiento se convirtieron en

0:13:20.260 --> 0:13:24.090
<v Speaker 5>la nueva normalidad de Mari. TikTok sobre Mikael. llamadas con

0:13:24.130 --> 0:13:27.910
<v Speaker 5>la abogada, videollamadas desde el centro de detención en Pensilvania.

0:13:28.890 --> 0:13:32.230
<v Speaker 3>Esta llamada está sujeta a ser grabada y supervisada.

0:13:32.790 --> 0:13:35.640
<v Speaker 7>Entonces yo le pasaba dinero y él hablaba casi que

0:13:35.679 --> 0:13:37.939
<v Speaker 7>todos los días conmigo, cuatro o cinco veces al día.

0:13:37.960 --> 0:13:43.959
<v Speaker 7>Era llamarme para saber, para estar bien. Yo buscaba tranquilizarlo,

0:13:44.160 --> 0:13:45.679
<v Speaker 7>siempre le decía que él iba a salir de ahí,

0:13:45.720 --> 0:13:48.610
<v Speaker 7>que tuviera fe, que él sabía que no hizo nada malo.

0:13:49.330 --> 0:13:50.890
<v Speaker 7>Siempre busqué que él estuviera bien,

0:13:51.130 --> 0:13:56.420
<v Speaker 5>tranquilo pues. Hablaban mucho porque, además, Mari estaba preocupada por

0:13:56.460 --> 0:13:59.620
<v Speaker 5>él desde hacía un tiempo. La mamá de Mikael había

0:13:59.679 --> 0:14:03.540
<v Speaker 5>fallecido recientemente y también un tío suyo murió de forma repentina.

0:14:04.400 --> 0:14:06.760
<v Speaker 5>Así que él ya venía bastante triste desde antes de

0:14:06.820 --> 0:14:10.220
<v Speaker 5>que lo detuvieran. Lloraba mucho, casi no se levantaba de

0:14:10.260 --> 0:14:13.800
<v Speaker 5>la cama. Además, Mari dice que él siempre ha sido

0:14:13.840 --> 0:14:16.820
<v Speaker 5>una persona muy sensible, de esos que lloran si ven

0:14:16.880 --> 0:14:20.370
<v Speaker 5>a alguien más llorar. Por eso, ella le seguía depositando

0:14:20.390 --> 0:14:24.390
<v Speaker 5>dinero en su cuenta y le decía, llámame cuando quieras.

0:14:24.450 --> 0:14:27.530
<v Speaker 5>Y entonces, un día de marzo, no supo nada de él.

0:14:28.410 --> 0:14:32.880
<v Speaker 5>Pasaron dos, tres días y nada. Estaba desesperada porque no

0:14:32.930 --> 0:14:36.620
<v Speaker 7>sabía nada. Hasta que me llamó. Me llamó a las

0:14:36.720 --> 0:14:40.420
<v Speaker 7>cuatro de la mañana y me dice, llorando, desesperado, niña,

0:14:40.580 --> 0:14:45.660
<v Speaker 7>me transfirieron otra vez al valle para Texas. Duré toda

0:14:45.680 --> 0:14:49.780
<v Speaker 7>esa hora en el avión. No me decían nada, no comí,

0:14:49.800 --> 0:14:52.620
<v Speaker 7>no tomé agua, yo no nos dieron nada, no he

0:14:52.680 --> 0:14:56.230
<v Speaker 7>podido dormir. Le dijeron que lo iban a procesar ahí.

0:14:56.770 --> 0:15:00.250
<v Speaker 7>Y yo, bueno, tranquilo, ten fuerza, que igual tú vas

0:15:00.270 --> 0:15:03.090
<v Speaker 7>a salir. Acuerda que tú el lunes tienes tu corte,

0:15:03.110 --> 0:15:05.690
<v Speaker 7>ahí se va a decidir tu caso. Si tenemos que

0:15:05.730 --> 0:15:08.670
<v Speaker 7>pagar fianza, la pagamos. Pero tú vas a salir de ahí,

0:15:08.700 --> 0:15:08.960
<v Speaker 7>era lo que

0:15:09.000 --> 0:15:12.320
<v Speaker 5>yo le decía. Mari revisó el sitio web y sí,

0:15:12.620 --> 0:15:16.200
<v Speaker 5>ahí estaba, en Texas, a muchísimos kilómetros de su pequeño

0:15:16.220 --> 0:15:20.120
<v Speaker 5>apartamento en Nueva York. No entendía por qué cada vez

0:15:20.140 --> 0:15:23.160
<v Speaker 5>se lo estaban llevando más lejos. Llamó a la abogada,

0:15:23.220 --> 0:15:26.340
<v Speaker 5>que volvió a repetirle, no te preocupes, lo pueden mover,

0:15:26.520 --> 0:15:31.020
<v Speaker 5>pero no pueden deportarlo. Lo cual es cierto, al menos legalmente.

0:15:32.040 --> 0:15:35.940
<v Speaker 5>Pero Mari tenía un mal presentimiento. Aún así, lo reprimió

0:15:36.000 --> 0:15:37.780
<v Speaker 5>y se fue de nuevo a trabajar.

0:15:38.780 --> 0:15:42.240
<v Speaker 7>Trabajé como pude, porque de verdad, cuando uno está inquieto,

0:15:42.260 --> 0:15:45.359
<v Speaker 7>es muy raro poder hacer las cosas. Llegué muy tarde,

0:15:45.380 --> 0:15:46.800
<v Speaker 7>salí de mi casa, llegué a las ocho de la noche,

0:15:46.830 --> 0:15:48.990
<v Speaker 7>yo venía en el bus, Cuando me bajó el búho

0:15:49.050 --> 0:15:51.910
<v Speaker 7>en la esquina de mi casa, la jefa mía fue

0:15:51.930 --> 0:15:51.989
<v Speaker 7>la

0:15:52.010 --> 0:15:55.050
<v Speaker 5>que me mandó el video. Andrea lo vio en la

0:15:55.130 --> 0:15:56.910
<v Speaker 5>página de Instagram de Telemundo.

0:15:57.250 --> 0:16:00.550
<v Speaker 9>Un primer grupo de más de 200 presuntos integrantes del grupo

0:16:00.620 --> 0:16:04.020
<v Speaker 9>criminal venezolano fueron encarcelados sin haberse les realizado un

0:16:04.120 --> 0:16:05.380
<v Speaker 10>juicio en el centro

0:16:05.400 --> 0:16:08.560
<v Speaker 8>de confinamiento. Entonces, cuando yo vi eso, le presté atención

0:16:08.600 --> 0:16:11.300
<v Speaker 8>al video y vi a un muchacho muy, muy parecido

0:16:11.320 --> 0:16:14.220
<v Speaker 8>a mí que a él. Cuando vi el video, lo

0:16:14.240 --> 0:16:16.640
<v Speaker 8>volví a repetir como creo que unas 10 veces para poder

0:16:16.660 --> 0:16:16.900
<v Speaker 8>ver si

0:16:16.940 --> 0:16:20.410
<v Speaker 5>era él o no. Se le parecía muchísimo. Fue ahí

0:16:20.470 --> 0:16:21.850
<v Speaker 5>que decidió mandárselo a Mari.

0:16:22.430 --> 0:16:25.860
<v Speaker 7>Me dice, te pasé ese video, creo que vi a

0:16:25.930 --> 0:16:28.960
<v Speaker 7>tu esposo ahí, mírelo y confírmame si es

0:16:29.020 --> 0:16:33.300
<v Speaker 5>él. Andrea esperó unos minutos a que el chat apareciera

0:16:33.360 --> 0:16:35.140
<v Speaker 5>como leído y luego la llamó.

0:16:35.560 --> 0:16:37.920
<v Speaker 8>Y ella me contestó el teléfono llorando. Me dijo, Andrea,

0:16:37.960 --> 0:16:39.040
<v Speaker 8>si es él, si es él.

0:16:39.760 --> 0:16:42.400
<v Speaker 5>Micael estaba en una prisión en El Salvador.

0:16:43.980 --> 0:16:55.520
<v Speaker 1>Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta, Nadia Reimann nos

0:16:55.560 --> 0:16:56.180
<v Speaker 1>sigue contando.

0:16:57.240 --> 0:17:00.200
<v Speaker 5>Apenas Mari recibió el link del video que le mandó Andrea,

0:17:00.460 --> 0:17:01.660
<v Speaker 5>se metió a ver la noticia.

0:17:02.400 --> 0:17:04.920
<v Speaker 7>Me meto en el video, al principio obviamente no salía él,

0:17:04.940 --> 0:17:11.290
<v Speaker 7>salía que llegaron aviones al Salvador de tanto venezolano, bajando

0:17:11.350 --> 0:17:15.930
<v Speaker 7>la gente de los aviones y todo eso. Pero de último,

0:17:15.990 --> 0:17:19.130
<v Speaker 7>cuando ya casi termina el video, ya salen las personas

0:17:19.250 --> 0:17:20.850
<v Speaker 7>agachadas afeitándolo.

0:17:21.690 --> 0:17:25.410
<v Speaker 5>Ahí, en el segundo 38 del video, salió un hombre de perfil.

0:17:26.070 --> 0:17:29.390
<v Speaker 5>Sus rizos cayendo sobre la cara, la cabeza agachada mientras

0:17:29.470 --> 0:17:33.550
<v Speaker 5>alguien lo rapaba. Duró apenas unos segundos. Luego la cámara

0:17:33.630 --> 0:17:36.910
<v Speaker 5>cortó a otra persona, pero Mari lo había reconocido apenas

0:17:36.970 --> 0:17:37.290
<v Speaker 5>lo vio.

0:17:37.690 --> 0:17:39.919
<v Speaker 7>Bueno, lo vi yo y sabía que era él. Él

0:17:39.940 --> 0:17:43.320
<v Speaker 7>tiene un tatuaje de una frase china, como en la patilla.

0:17:43.340 --> 0:17:47.550
<v Speaker 7>Y obviamente cuando lo tenían afeitándose, se le vio. Y

0:17:48.150 --> 0:17:51.250
<v Speaker 7>tiene cabello largo, crezco, amarillo. Era el único que tenía

0:17:51.270 --> 0:17:54.010
<v Speaker 7>el cabello así. Era él. Yo de una vez lo

0:17:54.070 --> 0:17:55.430
<v Speaker 7>reconocí al ver el video.

0:17:56.550 --> 0:18:00.160
<v Speaker 5>Era escalofriante. Como una escena sacada de una película perversa.

0:18:00.720 --> 0:18:04.830
<v Speaker 7>Cuando yo lo vi, me dio una crisis, me dio tembladera,

0:18:04.910 --> 0:18:08.110
<v Speaker 7>me puse a llorar, me puse muy mal. De una

0:18:08.150 --> 0:18:09.810
<v Speaker 7>vez no venimos a la casa, yo me puse a

0:18:09.830 --> 0:18:12.389
<v Speaker 7>buscar a la computadora y ya me salía que el

0:18:12.410 --> 0:18:15.949
<v Speaker 7>Estado fue del sistema de Estados Unidos. Llamó a la

0:18:15.970 --> 0:18:20.590
<v Speaker 5>abogada, obviamente la abogada no me contestaba. En ese momento,

0:18:21.130 --> 0:18:24.250
<v Speaker 5>Mari pasó a ser parte de una estadística representativa de

0:18:24.290 --> 0:18:29.770
<v Speaker 5>las primeras medidas del gobierno de Donald Trump. los seres

0:18:29.790 --> 0:18:33.419
<v Speaker 5>queridos de 238 personas que se enteraron, no a través de

0:18:33.460 --> 0:18:37.000
<v Speaker 5>una notificación oficial, sino gracias a una noticia que habían

0:18:37.040 --> 0:18:40.720
<v Speaker 5>sido encarcelados en otro país. Una madre en Venezuela tuvo

0:18:40.800 --> 0:18:44.400
<v Speaker 5>la misma experiencia, casi al mismo tiempo que Mari. Vio

0:18:44.440 --> 0:18:46.790
<v Speaker 5>un primer plano de la cara de su hijo, Mervin

0:18:46.810 --> 0:18:50.590
<v Speaker 5>Yamarte Fernández, en ese mismo reportaje de Telemundo, y así

0:18:50.670 --> 0:18:54.949
<v Speaker 5>supo dónde estaba. Otra madre, igual, vio los tatuajes en

0:18:55.030 --> 0:18:58.520
<v Speaker 5>unos brazos, una imagen fugaz, y supo que eran los

0:18:58.560 --> 0:19:03.900
<v Speaker 5>de su hijo, Francisco García Cacique. Sin estos videos, simplemente

0:19:03.920 --> 0:19:10.050
<v Speaker 5>habrían desaparecido. Sé que el término sin precedentes se usa mucho,

0:19:10.650 --> 0:19:12.950
<v Speaker 5>pero realmente no se me ocurrió otra forma de describir

0:19:13.030 --> 0:19:15.770
<v Speaker 5>la rapidez y el secretismo con los que se deportó

0:19:15.790 --> 0:19:22.210
<v Speaker 5>a estos 238 venezolanos. Todo pasó tan rápido. En apenas cuatro

0:19:22.290 --> 0:19:25.670
<v Speaker 5>horas desde que la administración Trump invocó una ley olvidada

0:19:25.850 --> 0:19:31.420
<v Speaker 5>de 1798 conocida como la Ley de Enemigos Extranjeros, Mikael y

0:19:31.480 --> 0:19:36.700
<v Speaker 5>los otros 237 ya eran prisioneros en un país ajeno. Mary

0:19:36.720 --> 0:19:40.129
<v Speaker 5>lo describió como un secuestro. Y esta movida no se

0:19:40.210 --> 0:19:42.750
<v Speaker 5>parece a nada que haya visto en materia de inmigración

0:19:42.770 --> 0:19:49.770
<v Speaker 5>en Estados Unidos. En el 2025, Trump envió a más de 250

0:19:48.750 --> 0:19:53.170
<v Speaker 5>hombres a esta megacárcel donde estaba Mikael, el SECOT, Centro

0:19:53.210 --> 0:19:57.169
<v Speaker 5>de Confinamiento del Terrorismo, en El Salvador. Seguramente ya han

0:19:57.230 --> 0:20:00.310
<v Speaker 5>oído hablar de esta prisión de máxima seguridad. Tiene una

0:20:00.369 --> 0:20:03.899
<v Speaker 5>capacidad para 40.000 personas y fue construida por el gobierno de

0:20:03.940 --> 0:20:07.520
<v Speaker 5>Nayib Bukele para encarcelar a miembros de las pandillas salvadoreñas

0:20:07.540 --> 0:20:12.899
<v Speaker 5>en su plan de erradicarlas del territorio. Se ha descrito

0:20:12.960 --> 0:20:16.020
<v Speaker 5>como un agujero negro. Un lugar donde ninguna información entra

0:20:16.119 --> 0:20:19.560
<v Speaker 5>ni sale, al menos no sin el consentimiento del gobierno salvadoreño.

0:20:20.480 --> 0:20:22.619
<v Speaker 5>También se ha descrito como una prisión de la que

0:20:22.640 --> 0:20:26.100
<v Speaker 5>nadie sale con vida. Un Guantánamo en esteroides, dijo el

0:20:26.140 --> 0:20:30.100
<v Speaker 5>director de Human Rights Watch para las Américas. El gobierno

0:20:30.119 --> 0:20:34.080
<v Speaker 5>estadounidense le pagó al gobierno salvadoreño 6 millones de dólares para

0:20:34.140 --> 0:20:37.060
<v Speaker 5>que mantuvieran a Mikael y a los otros venezolanos ahí.

0:20:38.020 --> 0:20:40.020
<v Speaker 5>El gobierno de Trump dijo que Mikael fue enviado al

0:20:40.060 --> 0:20:42.830
<v Speaker 5>SECOT porque es miembro de una pandilla, el Tren de Aragua.

0:20:43.640 --> 0:20:47.080
<v Speaker 5>Pero lo es. Varios medios se hicieron listas con los

0:20:47.140 --> 0:20:49.609
<v Speaker 5>nombres de todos los hombres que fueron enviados allí en

0:20:49.700 --> 0:20:53.790
<v Speaker 5>ese primer vuelo. Investigaron si tenían algún antecedente criminal en

0:20:53.830 --> 0:20:57.570
<v Speaker 5>los Estados Unidos. Y encontraron que más del 80% no

0:20:58.050 --> 0:21:02.430
<v Speaker 5>tenía antecedentes y casi la mitad tenían procesos migratorios abiertos

0:21:02.609 --> 0:21:07.110
<v Speaker 5>cuando los detuvieron. Hablé con varias personas y consulté diversas

0:21:07.210 --> 0:21:11.990
<v Speaker 5>fuentes para verificar si Mikael tenía antecedentes criminales. En Venezuela,

0:21:12.010 --> 0:21:15.830
<v Speaker 5>en Estados Unidos o incluso en Colombia, donde vivió un tiempo. Nada.

0:21:17.710 --> 0:21:20.210
<v Speaker 5>Esa falta de información que vincula a Mikael con el

0:21:20.270 --> 0:21:23.070
<v Speaker 5>tren de Aragua no parece detener al gobierno de Trump.

0:21:23.770 --> 0:21:27.630
<v Speaker 5>Robert Cerna, director interino de las operaciones de deportación de ICE,

0:21:28.080 --> 0:21:31.260
<v Speaker 5>dijo algo que no puedo olvidar. La falta de información

0:21:31.320 --> 0:21:35.540
<v Speaker 5>específica sobre cada individuo en realidad resalta el riesgo que representan.

0:21:36.220 --> 0:21:38.760
<v Speaker 5>Demuestra que son terroristas sobre los que no tenemos un

0:21:38.920 --> 0:21:43.630
<v Speaker 5>perfil completo. O sea, según el gobierno, no tener pruebas

0:21:43.690 --> 0:21:46.159
<v Speaker 5>de que eres un criminal es la mayor prueba de

0:21:46.220 --> 0:21:50.160
<v Speaker 5>que sí lo eres. Mari está convencida de que fueron

0:21:50.200 --> 0:21:53.359
<v Speaker 5>los tatuajes de Mikael, eso y solo eso, lo que

0:21:53.400 --> 0:21:55.879
<v Speaker 5>hizo que el gobierno de Trump pensara que es un pandillero.

0:21:56.680 --> 0:21:59.850
<v Speaker 5>Y no suena tan loco. El gobierno realmente tiene una

0:21:59.890 --> 0:22:03.430
<v Speaker 5>lista de tatuajes sospechosos que supuestamente están vinculados al tren

0:22:03.450 --> 0:22:08.530
<v Speaker 5>de Aragua y la lista es amplia. Trenes, coronas, rosas, relojes,

0:22:08.970 --> 0:22:12.790
<v Speaker 5>una estrella. un Michael Jordan. Si esa es la lista

0:22:12.830 --> 0:22:16.250
<v Speaker 5>de tatuajes de pandillas, entonces casi todos los menores de 50

0:22:16.609 --> 0:22:22.310
<v Speaker 5>años son pandilleros. Rona Rizquez, periodista venezolana que lleva 10 años

0:22:22.430 --> 0:22:25.290
<v Speaker 5>investigando al tren de Aragua y que escribió el libro

0:22:25.390 --> 0:22:27.190
<v Speaker 5>sobre ellos, me dijo varias cosas.

0:22:28.109 --> 0:22:31.050
<v Speaker 11>No existe ningún tatuaje que identifique al tren de Aragua.

0:22:31.470 --> 0:22:34.450
<v Speaker 11>El tren de Aragua no tiene o no usa tatuajes

0:22:34.510 --> 0:22:37.270
<v Speaker 11>como un símbolo o un signo de identidad. El tren

0:22:37.290 --> 0:22:39.790
<v Speaker 11>de Aragua es una organización criminal que, como el resto

0:22:39.810 --> 0:22:43.570
<v Speaker 11>de las organizaciones criminales que han existido en Venezuela, no

0:22:43.650 --> 0:22:46.810
<v Speaker 11>han utilizado tatuajes para diferenciarse de otros grupos.

0:22:47.530 --> 0:22:50.010
<v Speaker 5>Puede ser claro que algunos miembros del tren de Aragua

0:22:50.070 --> 0:22:51.369
<v Speaker 5>tengan tatuajes y

0:22:51.410 --> 0:22:52.790
<v Speaker 11>que haya coincidencias también,

0:22:53.430 --> 0:22:54.260
<v Speaker 5>pero por modas.

0:22:54.910 --> 0:22:57.149
<v Speaker 11>O sea, muchas personas se hacen un tatuaje porque lo

0:22:57.230 --> 0:22:59.930
<v Speaker 11>tiene algún famoso como Messi o, por ejemplo, uno de

0:22:59.950 --> 0:23:03.280
<v Speaker 11>los tatuajes que son utilizados para señalar a los supuestos

0:23:03.320 --> 0:23:05.980
<v Speaker 11>miembros de Transaragua en Estados Unidos. Es un tatuaje que dice,

0:23:06.520 --> 0:23:09.560
<v Speaker 11>real hasta la muerte. Ese es un tatuaje que han

0:23:09.619 --> 0:23:13.200
<v Speaker 11>imitado muchos jóvenes porque es el tatuaje de Anuel, un

0:23:13.260 --> 0:23:16.040
<v Speaker 11>reggaetonero puertorriqueño que se ha puesto de moda en toda

0:23:16.080 --> 0:23:16.500
<v Speaker 11>la región.

0:23:17.320 --> 0:23:19.639
<v Speaker 5>Para ser justos, el gobierno de Trump dice que no

0:23:19.700 --> 0:23:22.570
<v Speaker 5>se basa solo en tatuajes, pero en muchos casos no

0:23:22.630 --> 0:23:27.890
<v Speaker 5>queda claro qué otra cosa están usando. Aquí es importante

0:23:27.970 --> 0:23:30.560
<v Speaker 5>poner en contexto qué es el Tren de Aragua, un

0:23:30.619 --> 0:23:33.040
<v Speaker 5>nombre que ha estado sonando en diferentes países de la

0:23:33.100 --> 0:23:35.560
<v Speaker 5>región y desde hace un tiempo en Estados Unidos. Un

0:23:36.180 --> 0:23:39.020
<v Speaker 12>resumen rápido. Es una pandilla carcelaria que nació en Venezuela

0:23:39.060 --> 0:23:40.200
<v Speaker 12>en la prisión de Tocorón en 2014. Y en 2018 comenzó a

0:23:40.280 --> 0:23:42.200
<v Speaker 12>expandirse hacia algunos países de Sudamérica, como Colombia, Ecuador,

0:23:42.220 --> 0:23:42.980
<v Speaker 5>Perú, Bolivia, Chile, Brasil.

0:23:56.170 --> 0:23:58.470
<v Speaker 11>Cuando hablo de una expansión, no significa que es una

0:23:59.130 --> 0:24:02.450
<v Speaker 11>manada o una gran cantidad de personas que se movieron

0:24:02.470 --> 0:24:04.560
<v Speaker 11>desde el Tren de Aragua hacia estos países, sino que

0:24:04.600 --> 0:24:07.880
<v Speaker 11>comenzaron a abrir pequeñas células. Y estas células pueden ser

0:24:07.920 --> 0:24:10.780
<v Speaker 11>de tres, cinco o diez personas, dependiendo del país, dependiendo

0:24:10.800 --> 0:24:11.400
<v Speaker 11>del negocio.

0:24:11.420 --> 0:24:17.210
<v Speaker 5>En la investigación para su libro, Rona identificó que son

0:24:17.250 --> 0:24:20.090
<v Speaker 5>unos 20 los delitos que cometen los miembros del Tren de Aragua.

0:24:21.119 --> 0:24:23.800
<v Speaker 5>Los que han tenido más presencia fuera de Venezuela son

0:24:23.859 --> 0:24:29.010
<v Speaker 5>trata de mujeres migrantes, tráfico de migrantes, microtráfico de drogas, extorsión,

0:24:29.380 --> 0:24:34.170
<v Speaker 5>sicariato y contrabando, entre otros. El impacto criminal es diferente

0:24:34.210 --> 0:24:37.270
<v Speaker 5>en cada país. En Ecuador o en Bolivia, por ejemplo,

0:24:37.510 --> 0:24:41.850
<v Speaker 5>hay presencia, pero al parecer no tanta actividad criminal. Los

0:24:41.950 --> 0:24:45.950
<v Speaker 5>países más afectados son Colombia, Perú y Chile. Y algunos

0:24:45.990 --> 0:24:49.430
<v Speaker 5>de sus gobernantes empezaron a mencionarlo. Y eso resonó perfecto

0:24:49.490 --> 0:24:51.270
<v Speaker 5>para la campaña de Trump en el 2024.

0:24:51.280 --> 0:25:04.619
<v Speaker 10>En

0:25:04.680 --> 0:25:08.850
<v Speaker 5>Venezuela, las prisiones han sido vaciadas. Sus criminales y narcotraficantes

0:25:08.910 --> 0:25:11.090
<v Speaker 5>han sido sacados de sus ciudades y han llegado a

0:25:11.150 --> 0:25:15.440
<v Speaker 5>los Estados Unidos, dijo Trump en marzo del 2024. Fue la

0:25:15.510 --> 0:25:19.010
<v Speaker 5>tormenta perfecta para la campaña electoral de Trump, que puso

0:25:19.030 --> 0:25:21.750
<v Speaker 5>un fuerte énfasis en la narrativa de que los inmigrantes

0:25:22.010 --> 0:25:25.910
<v Speaker 5>no solo estaban arrebatando los empleos de los estadounidenses, sino

0:25:25.970 --> 0:25:30.020
<v Speaker 5>que incluso representaban una amenaza a la seguridad nacional. Los

0:25:30.060 --> 0:25:35.200
<v Speaker 5>inmigrantes se volvieron criminales de facto. Pero me pregunté,¿ qué

0:25:35.300 --> 0:25:38.300
<v Speaker 5>tanta presencia tiene realmente el tren de Aragua en Estados Unidos?

0:25:39.300 --> 0:25:40.119
<v Speaker 5>Esto me dijo Ronan.

0:25:40.880 --> 0:25:43.469
<v Speaker 11>Mira, yo no hablaría ni siquiera todavía de células del

0:25:43.490 --> 0:25:46.010
<v Speaker 11>tren de Aragua, eso ni siquiera está confirmado. Se ha

0:25:46.070 --> 0:25:49.879
<v Speaker 11>evidenciado o aparentemente evidenciado, si confiamos en los criterios o

0:25:49.920 --> 0:25:52.690
<v Speaker 11>en las o en la narrativa de las autoridades estadounidenses,

0:25:52.790 --> 0:25:54.790
<v Speaker 11>es que al parecer hay algunos miembros del Tren de

0:25:54.830 --> 0:25:57.510
<v Speaker 11>Aragua que han sido detenidos en Estados Unidos. Sin embargo,

0:25:57.890 --> 0:26:02.150
<v Speaker 11>es bastante difícil hacer afirmaciones sobre esto porque hasta ahora

0:26:02.170 --> 0:26:03.649
<v Speaker 11>la mayoría de los casos en los que se han

0:26:03.670 --> 0:26:06.310
<v Speaker 11>señalado a personas de ser del Tren de Aragua no

0:26:06.430 --> 0:26:10.409
<v Speaker 11>tienen una confirmación, no hay una investigación clara que se

0:26:10.490 --> 0:26:13.909
<v Speaker 11>conozca y que permita decir efectivamente esta persona es del

0:26:13.930 --> 0:26:14.350
<v Speaker 11>Tren de Aragua.

0:26:15.130 --> 0:26:17.560
<v Speaker 5>Cuando le pregunté a Mari qué piensa sobre la acusación

0:26:17.580 --> 0:26:19.600
<v Speaker 5>de que Mikael es un miembro del tren de Aragua,

0:26:19.880 --> 0:26:24.040
<v Speaker 5>se ríe con incredulidad. Especialmente de que haya logrado esconderlo

0:26:24.160 --> 0:26:27.119
<v Speaker 5>del ojo más agudo de todos, el de ella.

0:26:27.920 --> 0:26:31.090
<v Speaker 7>Uno estando con alguien, si tú sabes algo, tú te

0:26:31.109 --> 0:26:32.790
<v Speaker 7>vas a dar cuenta de si él está en algo

0:26:32.890 --> 0:26:35.750
<v Speaker 7>raro o no. Y yo soy una persona muy tóxica. Bueno,

0:26:36.390 --> 0:26:39.090
<v Speaker 7>no soy tóxica así de mujeres, sino es que me

0:26:39.109 --> 0:26:42.580
<v Speaker 7>gusta estar pendiente de lo que él hace. De todas

0:26:42.600 --> 0:26:46.000
<v Speaker 7>sus cosas, me gusta también de su teléfono, yo permanecía

0:26:46.080 --> 0:26:50.350
<v Speaker 7>mucho tiempo con él en la barbería, siempre estábamos los dos,

0:26:50.609 --> 0:26:53.870
<v Speaker 7>siempre hablábamos por videollamada mientras que él trabajaba y yo trabajaba,

0:26:54.710 --> 0:26:58.570
<v Speaker 7>siempre a las 24 horas estábamos comunicados. Si yo supiera que

0:26:58.590 --> 0:27:00.670
<v Speaker 7>él está involucrado en algo, yo no gasto tanta plata,

0:27:00.690 --> 0:27:02.389
<v Speaker 7>o sea, a mí me costó conseguir el dinero para

0:27:02.410 --> 0:27:06.090
<v Speaker 7>la abogada, a mí me costó mucho, o sea... Yo

0:27:06.270 --> 0:27:08.250
<v Speaker 7>no voy a gastar dinero en una persona que yo

0:27:08.270 --> 0:27:10.689
<v Speaker 7>sé que está haciendo algo mal.¿ Se me entiende? Ni

0:27:10.770 --> 0:27:13.490
<v Speaker 7>por paz que lo quiera. No, porque si la ley

0:27:13.510 --> 0:27:15.929
<v Speaker 7>es la ley, si tú hiciste algo mal, tienes que

0:27:16.020 --> 0:27:17.810
<v Speaker 7>cumplir con eso

0:27:19.060 --> 0:27:24.980
<v Speaker 5>Normalmente, alguien como Mikael presentaría toda su evidencia ante un juez. Documentos, testimonios.

0:27:25.000 --> 0:27:28.600
<v Speaker 5>Y entonces el juez decidiría, conforme a las leyes, si

0:27:29.320 --> 0:27:33.699
<v Speaker 5>Mikael puede quedarse o si debería ser deportado. Ese es

0:27:33.740 --> 0:27:37.340
<v Speaker 5>el debido proceso. Tener el derecho de presentar ante una corte,

0:27:37.580 --> 0:27:41.060
<v Speaker 5>demostrar tu caso y argumentar por qué deberías estar aquí.

0:27:41.900 --> 0:27:44.899
<v Speaker 5>Sin eso, el gobierno puede enviar a cualquiera al SECOD.

0:27:45.800 --> 0:27:49.960
<v Speaker 5>Sin debido proceso, no tienes voz, no tienes defensa. No

0:27:50.040 --> 0:27:53.310
<v Speaker 5>puedo enfatizar lo suficiente qué tan absurdo e injusto es

0:27:53.590 --> 0:27:56.389
<v Speaker 5>que lo hayan detenido y enviado fuera del país, como

0:27:56.410 --> 0:28:00.500
<v Speaker 5>si de pronto el debido proceso ya no existiera. Apenas

0:28:00.600 --> 0:28:03.159
<v Speaker 5>vio el video de Mikael siendo rapado, Mari trató de

0:28:03.230 --> 0:28:05.970
<v Speaker 5>calmarse y llamó a la abogada, pensando que ella sabría

0:28:06.010 --> 0:28:09.750
<v Speaker 5>qué hacer. Pero no, la abogada no tenía idea qué

0:28:09.810 --> 0:28:13.750
<v Speaker 5>se podía hacer. Estaba en shock. Me dijo que, en

0:28:13.810 --> 0:28:16.619
<v Speaker 5>más de 20 años de práctica, nunca había visto algo así.

0:28:17.600 --> 0:28:20.940
<v Speaker 5>No podía comunicarse con Mikael de ninguna manera. Y justo

0:28:20.980 --> 0:28:23.400
<v Speaker 5>al día siguiente era su próxima audiencia con el juez.

0:28:24.640 --> 0:28:27.280
<v Speaker 5>La abogada me contó que durante la audiencia el juez

0:28:27.340 --> 0:28:31.119
<v Speaker 5>seguía llamando a Mikael por su apellido. Subero, Subero,¿ dónde

0:28:31.140 --> 0:28:35.100
<v Speaker 5>está Subero? El centro de detención no sabía dónde estaba.

0:28:35.760 --> 0:28:40.310
<v Speaker 5>El abogado de ICE tampoco. María estaba ahí, escuchando por Zoom.

0:28:41.290 --> 0:28:45.910
<v Speaker 7>Ellos estaban esperando que Mikael saliera en la videollamada que

0:28:46.030 --> 0:28:49.190
<v Speaker 7>ellos estaban haciendo para la coleccional donde él estaba. Nunca

0:28:49.310 --> 0:28:52.990
<v Speaker 7>salió Micael, los policías no daban una razón, lo único

0:28:53.030 --> 0:28:55.600
<v Speaker 7>que decían que lo estaban buscando. O sea, ellos movieron

0:28:55.650 --> 0:28:58.920
<v Speaker 7>a Micael sin ningún consentimiento de nada, sin ellos saber

0:28:58.960 --> 0:28:59.980
<v Speaker 7>lo que estaban haciendo.

0:29:01.440 --> 0:29:05.480
<v Speaker 5>Durante toda esta historia, acudí a académicos, abogados, centros de

0:29:05.560 --> 0:29:09.810
<v Speaker 5>investigación que llevan décadas rastreando temas migratorios para preguntar qué

0:29:09.850 --> 0:29:14.010
<v Speaker 5>está pasando, por qué. Y la respuesta una y otra

0:29:14.070 --> 0:29:17.970
<v Speaker 5>vez fue, no lo sabemos. Nadie sabe qué hacer aquí,

0:29:18.470 --> 0:29:22.110
<v Speaker 5>ni abogados, ni jueces, porque nunca habíamos estado en esta situación.

0:29:23.210 --> 0:29:25.900
<v Speaker 5>El juez de la audiencia de Mikael pospuso el caso porque,¿

0:29:26.280 --> 0:29:29.860
<v Speaker 5>qué más se podía hacer? Empecé a reportar esta historia

0:29:29.880 --> 0:29:35.440
<v Speaker 5>en abril del 2025. Durante varios meses, la ACLU, la Unión

0:29:35.480 --> 0:29:38.600
<v Speaker 5>de las Libertades Cívicas Americanas, que hace vigilancia y lucha

0:29:38.640 --> 0:29:41.780
<v Speaker 5>por el cumplimiento de los derechos constitucionales en los Estados Unidos,

0:29:42.140 --> 0:29:45.820
<v Speaker 5>estaba litigando el caso intensamente. En este tiempo, un juez

0:29:45.880 --> 0:29:49.430
<v Speaker 5>bloqueó todo tipo de nuevas deportaciones a Secot, pero nadie

0:29:49.470 --> 0:29:52.750
<v Speaker 5>sabía qué hacer con los que ya estaban allá. Nadie

0:29:52.810 --> 0:29:56.940
<v Speaker 5>podía ni siquiera hablar con ellos. Durante muchos meses, Mari

0:29:56.980 --> 0:30:00.400
<v Speaker 5>no supo nada de Mikael, hasta que de repente, el 18

0:30:00.740 --> 0:30:02.200
<v Speaker 5>de julio, salió una noticia.

0:30:02.890 --> 0:30:05.550
<v Speaker 13>Y en otra noticia de última hora, algunas fuentes indican

0:30:05.630 --> 0:30:08.850
<v Speaker 13>que estaría por darse la liberación de los migrantes venezolanos

0:30:08.910 --> 0:30:12.150
<v Speaker 13>que Estados Unidos deportó al SECOT a la cárcel de

0:30:12.210 --> 0:30:15.350
<v Speaker 13>máxima seguridad que El Salvador construyó para pandilleros o miembros

0:30:15.390 --> 0:30:16.010
<v Speaker 13>de las maras. Se

0:30:17.010 --> 0:30:20.410
<v Speaker 5>estaba anunciando un acuerdo entre el gobierno de Estados Unidos

0:30:20.430 --> 0:30:25.980
<v Speaker 5>y Venezuela. Incluía las excarcelaciones de 10 estadounidenses y unos presos

0:30:26.060 --> 0:30:30.780
<v Speaker 5>políticos detenidos en Venezuela y de los 252 venezolanos que estaban

0:30:30.840 --> 0:30:34.050
<v Speaker 5>en el SECOT. Y claro, Si habían liberado a los

0:30:34.090 --> 0:30:37.230
<v Speaker 5>detenidos en el Secot, era posible que uno de ellos

0:30:37.550 --> 0:30:38.210
<v Speaker 5>fuera Mikael.

0:30:39.730 --> 0:30:50.780
<v Speaker 1>Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Rambulante, aquí Nadia.

0:30:51.620 --> 0:30:54.420
<v Speaker 5>Apenas supe de la repatriación de los venezolanos que habían

0:30:54.480 --> 0:30:58.660
<v Speaker 5>sido deportados al Secot, le escribí a Mari. Tardo en contestar.

0:30:59.410 --> 0:31:01.840
<v Speaker 5>No sabía mucho en ese momento y estaba tratando de

0:31:01.900 --> 0:31:06.240
<v Speaker 5>verificar si, de verdad, Mikael había sido liberado. Además, en

0:31:06.280 --> 0:31:09.620
<v Speaker 5>caso de que Mikael sí estuviera entre los liberados, Mari

0:31:09.800 --> 0:31:12.520
<v Speaker 5>antes que nada quería saber lo básico, si estaba bien

0:31:12.560 --> 0:31:16.940
<v Speaker 5>de salud. Con los días empezaron a salir testimonios de

0:31:16.980 --> 0:31:21.040
<v Speaker 5>otras personas que estuvieron detenidas. Hablaban de maltratos y torturas.

0:31:21.720 --> 0:31:24.480
<v Speaker 5>El gobierno de Estados Unidos negó lo que decían los testimonios.

0:31:25.680 --> 0:31:28.820
<v Speaker 5>Al poco tiempo, Mari me confirmó lo que esperábamos. que

0:31:28.840 --> 0:31:32.560
<v Speaker 5>Mikael sí había sido librado y estaba instalado de nuevo

0:31:32.840 --> 0:31:32.920
<v Speaker 5>en

0:31:32.960 --> 0:31:39.260
<v Speaker 14>Venezuela. Este

0:31:39.320 --> 0:31:43.740
<v Speaker 5>es Mikael. Finalmente pudimos hablar con él unos meses después

0:31:43.780 --> 0:31:47.340
<v Speaker 5>de su liberación. Fue una colega de Radioambulante Estudios, la

0:31:47.780 --> 0:31:51.320
<v Speaker 5>periodista Mariana Zúñiga, la que logró entrevistarlo a principios de

0:31:51.400 --> 0:31:54.120
<v Speaker 5>noviembre fuera de su trabajo, en una barbería de una

0:31:54.180 --> 0:31:57.730
<v Speaker 5>zona concurrida en Caracas. Era hora pico y Mikael no

0:31:57.770 --> 0:32:01.240
<v Speaker 5>quería hablar adentro frente a sus compañeros de trabajo. Además,

0:32:01.260 --> 0:32:04.760
<v Speaker 5>le dijo a Mariana que su regreso ha sido emocionalmente complejo.

0:32:06.760 --> 0:32:10.280
<v Speaker 5>De hecho, toda la experiencia fue difícil para Mikael. Nos

0:32:10.320 --> 0:32:12.580
<v Speaker 5>contó que apenas lo detuvieron en su apartamento en Nueva

0:32:12.620 --> 0:32:15.520
<v Speaker 5>York aquella mañana de invierno, empezaron a interrogarlo.

0:32:16.200 --> 0:32:18.240
<v Speaker 14>Y me hicieron muchas preguntas fuera de lugar, cosas que

0:32:18.310 --> 0:32:22.490
<v Speaker 14>yo no tenía, que me sacaban de contexto. Y sentí

0:32:22.510 --> 0:32:24.570
<v Speaker 14>que me querían como que obligar a decir cosas que

0:32:24.610 --> 0:32:25.110
<v Speaker 14>yo no sabía.

0:32:26.140 --> 0:32:29.780
<v Speaker 5>Le hacían preguntas que parecían diseñadas para vincularlo con pandillas,

0:32:30.180 --> 0:32:33.830
<v Speaker 5>como si fuera una trampa. Mikael no sabía nada. Los

0:32:33.870 --> 0:32:36.150
<v Speaker 5>oficiales le dijeron que lo iban a detener y que,

0:32:36.450 --> 0:32:40.170
<v Speaker 5>si no colaboraba, lo iban a deportar. No entendía nada

0:32:40.190 --> 0:32:43.330
<v Speaker 5>de lo que estaba pasando. Pero eso sí, estaba seguro

0:32:43.350 --> 0:32:45.660
<v Speaker 5>que no había hecho nada malo y pensaba que las

0:32:45.720 --> 0:32:46.600
<v Speaker 5>cosas se arreglarían.

0:32:47.700 --> 0:32:50.600
<v Speaker 14>Yo tenía fe en que me tenían que saldar porque

0:32:50.640 --> 0:32:53.600
<v Speaker 14>yo sabía que yo nunca había cometido ningún tipo de delito.

0:32:54.810 --> 0:32:56.910
<v Speaker 14>Y por eso tenía ganas de pagar abogado. Pagué el

0:32:56.950 --> 0:32:59.120
<v Speaker 14>abogado y cosa que no me sirvió para nada porque

0:32:59.150 --> 0:33:00.970
<v Speaker 14>no me permitieron ni siquiera ver una corte.

0:33:01.760 --> 0:33:03.920
<v Speaker 5>Como ya dijimos, lo llevaron a un centro de detención

0:33:03.940 --> 0:33:08.120
<v Speaker 5>en Pensilvania. Mikael dijo que era básicamente una cárcel. No

0:33:08.180 --> 0:33:11.600
<v Speaker 5>recibía sol, había tres personas por celda, no lo dejaban

0:33:11.640 --> 0:33:13.060
<v Speaker 5>salir a tomar aire ni siquiera.

0:33:13.520 --> 0:33:18.620
<v Speaker 14>Literalmente andaba con personas que estaban condenadas, americanos que tenían

0:33:19.180 --> 0:33:22.350
<v Speaker 14>ya condenas, estaban pagando tiempos. Y no sabía ni siquiera

0:33:22.370 --> 0:33:25.870
<v Speaker 14>por qué yo estaba ligado con gente peligrosa si literalmente

0:33:25.890 --> 0:33:27.750
<v Speaker 14>a mí no me encontraron haciendo nada.

0:33:28.490 --> 0:33:31.410
<v Speaker 5>Cuando preguntaba por qué lo tenían detenido si él nunca

0:33:31.450 --> 0:33:33.990
<v Speaker 5>había cometido un crimen, le decían que haber entrado al

0:33:34.050 --> 0:33:37.650
<v Speaker 5>país ya era un delito, lo cual no es técnicamente cierto.

0:33:38.390 --> 0:33:41.730
<v Speaker 5>Porque cuando lo detuvieron, Mikael estaba haciendo el proceso legal

0:33:41.800 --> 0:33:45.420
<v Speaker 5>de petición de asilo, siguiendo los protocolos establecidos por la ley.

0:33:47.640 --> 0:33:51.040
<v Speaker 5>En Pensilvania duró más de un mes encerrado. tenía una

0:33:51.080 --> 0:33:53.240
<v Speaker 5>cita con la corte de ese estado en unos pocos

0:33:53.300 --> 0:33:55.320
<v Speaker 5>días cuando lo trasladaron a Texas.

0:33:56.580 --> 0:34:02.330
<v Speaker 14>En Texas,

0:34:05.910 --> 0:34:08.370
<v Speaker 5>las cosas eran un poco menos duras. Había un campo

0:34:08.410 --> 0:34:13.030
<v Speaker 5>de fútbol, espacios abiertos, podían distraerse. Ahí Mikael empezó a

0:34:13.050 --> 0:34:16.450
<v Speaker 5>hablar con otras personas detenidas a tratar de adaptarse. En

0:34:16.510 --> 0:34:19.870
<v Speaker 5>Pensilvania lo había pasado muy mal. Pero este nuevo espacio

0:34:19.910 --> 0:34:23.150
<v Speaker 5>duró poco. Apenas ocho días después de haber llegado, le

0:34:23.190 --> 0:34:26.350
<v Speaker 5>dijeron a él y a otros venezolanos que recogieran sus cosas.

0:34:27.050 --> 0:34:30.669
<v Speaker 14>Me entregaron las pertenencias que yo tenía cuando fui detenido

0:34:31.050 --> 0:34:34.370
<v Speaker 14>por primera vez. Y solamente un tipo nos dijo que

0:34:34.410 --> 0:34:38.009
<v Speaker 14>ya se van para su país. Pero, o sea, literalmente

0:34:38.070 --> 0:34:38.950
<v Speaker 14>todo era sarcasmo.

0:34:40.969 --> 0:34:45.060
<v Speaker 5>Era un oficial. Lo dijo con hostilidad. Era imposible para

0:34:45.120 --> 0:34:49.029
<v Speaker 5>Mikael sentirse tranquilo. Sin firmar una orden de deportación ni

0:34:49.050 --> 0:34:54.010
<v Speaker 5>ningún documento, lo montaron en un avión. Al aterrizar, Mikael

0:34:54.050 --> 0:34:55.989
<v Speaker 5>se dio cuenta de que no estaba en su país.

0:34:56.730 --> 0:35:02.469
<v Speaker 14>Lo primero que vimos fue como 3.500 funcionarios policiales, cualquier tipo

0:35:02.510 --> 0:35:03.870
<v Speaker 14>de carro y de arma.

0:35:04.410 --> 0:35:07.050
<v Speaker 5>De inmediato supo que estaba en El Salvador.

0:35:07.550 --> 0:35:10.410
<v Speaker 14>Ocho meses antes, un año antes, ya yo había visto

0:35:10.489 --> 0:35:14.469
<v Speaker 14>los videos de esa misma cárcel y fue como, mierda,

0:35:14.550 --> 0:35:17.279
<v Speaker 14>estoy en mi peor pesadilla. O sea, literalmente ellos tenían

0:35:17.360 --> 0:35:20.860
<v Speaker 14>un show armado allá en El Salvador, esperándonos a nosotros,

0:35:20.900 --> 0:35:24.340
<v Speaker 14>como que si de verdad nosotros fuéramos unos terroristas y

0:35:24.400 --> 0:35:28.689
<v Speaker 14>ellos estuvieran esperando a unos terroristas. Les ordenaron salir. Ninguno

0:35:28.730 --> 0:35:31.390
<v Speaker 14>nos queríamos bajar del avión, porque ya sabíamos que íbamos

0:35:31.410 --> 0:35:34.930
<v Speaker 14>para el infierno. Y ellos nos obligaron, nos forzaron a

0:35:34.969 --> 0:35:38.750
<v Speaker 14>golpes a bajarnos del avión. Y literalmente esos fueron golpes

0:35:38.770 --> 0:35:41.109
<v Speaker 14>y golpes desde que nos bajamos del avión hasta que

0:35:41.310 --> 0:35:45.040
<v Speaker 14>nos llegamos a la puerta del secó, Nos raparon y

0:35:45.100 --> 0:35:47.859
<v Speaker 14>hasta que nos metieron en la celda fueron golpes hasta

0:35:47.900 --> 0:35:49.959
<v Speaker 14>que nos metieron dentro de la celda. Golpes y golpes

0:35:50.040 --> 0:35:50.980
<v Speaker 14>como por cuatro horas.

0:35:51.760 --> 0:35:55.420
<v Speaker 5>Todo esto mientras les decían cosas como bienvenidos al infierno

0:35:55.440 --> 0:35:59.020
<v Speaker 5>o a las personas con sobrepeso, no se preocupen que

0:35:59.040 --> 0:36:02.259
<v Speaker 5>aquí van a salir como un palo. Cosas como de

0:36:02.300 --> 0:36:07.290
<v Speaker 5>aquí nadie sale vivo. Les quitaron todas sus cosas y

0:36:07.489 --> 0:36:11.290
<v Speaker 5>los encerraron en celdas. 15 personas por celda. No les

0:36:11.330 --> 0:36:14.810
<v Speaker 5>dieron nada de comer. Esa noche, Mikael se fue a

0:36:14.850 --> 0:36:19.430
<v Speaker 5>dormir pensando que su vida se había acabado. Fue hasta

0:36:19.469 --> 0:36:22.930
<v Speaker 5>el día siguiente que les dieron instrucciones. No podían hacer ruido,

0:36:23.370 --> 0:36:26.640
<v Speaker 5>no podían hablar de una celda a otra. A las 7

0:36:26.280 --> 0:36:28.780
<v Speaker 5>de la tarde tenían que estar acostados en sus catres,

0:36:29.280 --> 0:36:32.759
<v Speaker 5>tenían que comerse la comida que les daban obligatoriamente, aunque

0:36:32.800 --> 0:36:35.500
<v Speaker 5>no tuvieran hambre. Y si alguien rompía las reglas... Nos

0:36:36.120 --> 0:36:40.859
<v Speaker 14>ponían a todos de rodillas en posición de castigo por dos, tres,

0:36:40.920 --> 0:36:45.780
<v Speaker 14>cuatro horas. hasta que ellos les daban la gana y

0:36:45.910 --> 0:36:46.550
<v Speaker 14>nos mandaban a

0:36:46.570 --> 0:36:48.640
<v Speaker 5>acostarnos otra vez. Y así empezaron a correr los días.

0:36:49.300 --> 0:36:52.300
<v Speaker 5>Tenían que levantarse obligatoriamente a las 5 de la mañana y

0:36:52.320 --> 0:36:57.100
<v Speaker 5>bañarse de inmediato. Luego venía el desayuno. Los mandaban de

0:36:57.160 --> 0:36:59.990
<v Speaker 5>nuevo a sus celdas hasta el mediodía. A esa hora

0:37:00.090 --> 0:37:03.210
<v Speaker 5>llegaba el almuerzo. Ya en la tarde, a veces había

0:37:03.270 --> 0:37:06.850
<v Speaker 5>oportunidad de estirarse. A los detenidos de cada celda los

0:37:06.910 --> 0:37:10.850
<v Speaker 5>dejaban salir 20 minutos, pero solo salían 10 celdas por día.

0:37:11.330 --> 0:37:14.320
<v Speaker 14>Hacíamos ejercicio de estiramiento, los que estaban enfermos los llevaban

0:37:14.340 --> 0:37:17.020
<v Speaker 14>al hospital, les hacían el chequeo médico. Y luego

0:37:17.060 --> 0:37:19.620
<v Speaker 5>a la celda de nuevo. A las seis de la

0:37:19.680 --> 0:37:23.360
<v Speaker 5>tarde cenaban y luego tenían que acostarse hasta la mañana siguiente.

0:37:24.800 --> 0:37:29.690
<v Speaker 14>Pensaba mucho en mi familia. Pensaba mucho en la injusticia

0:37:30.030 --> 0:37:32.150
<v Speaker 14>que había pasado conmigo.¿ Por qué la vida se da

0:37:32.170 --> 0:37:34.870
<v Speaker 14>tan injusta?¿ Por qué me está pasando esto a mí?

0:37:35.510 --> 0:37:38.470
<v Speaker 14>Si hay tantas personas malas en la calle y yo

0:37:38.890 --> 0:37:42.250
<v Speaker 14>literalmente soy una buena persona Estoy aquí. Era lo que

0:37:42.290 --> 0:37:45.770
<v Speaker 14>más yo pensaba en las noches, más que todo. Y nada,

0:37:45.830 --> 0:37:47.830
<v Speaker 14>le pedía mucho adiós por mi familia, por mí, por

0:37:47.870 --> 0:37:49.870
<v Speaker 14>mi novia, por todas las personas que yo le tengo

0:37:49.890 --> 0:37:50.509
<v Speaker 14>a precios

0:37:51.090 --> 0:37:54.550
<v Speaker 5>Los días se convirtieron en semanas. Nunca les dieron información

0:37:54.610 --> 0:37:57.629
<v Speaker 5>sobre cuánto tiempo los tendrían ahí o qué podían hacer

0:37:57.690 --> 0:37:59.490
<v Speaker 5>para comunicarse con sus seres queridos.

0:37:59.850 --> 0:38:01.150
<v Speaker 14>Lo único que nos decían era que de ahí no

0:38:01.250 --> 0:38:04.390
<v Speaker 14>íbamos a salir nunca y que en nuestro país no

0:38:04.430 --> 0:38:06.790
<v Speaker 14>nos querían. Y por eso, como en nuestro país no

0:38:06.820 --> 0:38:08.220
<v Speaker 14>nos querían, estábamos ahí.

0:38:12.200 --> 0:38:15.600
<v Speaker 5>La comida era difícil. Para el desayuno les daban avena

0:38:15.620 --> 0:38:19.140
<v Speaker 5>y a veces una galleta. Solo comían huevo una vez

0:38:19.180 --> 0:38:22.460
<v Speaker 5>por semana. Todos los días el almuerzo y la cena

0:38:22.480 --> 0:38:25.820
<v Speaker 5>eran arroz y frijoles. De beber les daban agua hervida

0:38:25.840 --> 0:38:28.779
<v Speaker 5>de un pozo que tenían en el secot. Mikael siempre

0:38:28.860 --> 0:38:31.730
<v Speaker 5>sospechó que esta agua no era apta para tomar. Y

0:38:31.770 --> 0:38:32.830
<v Speaker 5>parece que tenía razón.

0:38:33.370 --> 0:38:36.529
<v Speaker 14>A todos nos dio dolor de todo, vómitos, diarrea. Mientras

0:38:36.550 --> 0:38:38.450
<v Speaker 14>tanto que el cuerpo se iba acostumbrando a todas esas

0:38:38.510 --> 0:38:39.150
<v Speaker 14>cosas malas pues.

0:38:41.530 --> 0:38:43.569
<v Speaker 5>Parte del día a día era darse apoyo entre

0:38:43.590 --> 0:38:45.810
<v Speaker 14>sus compañeros de celda. Era una lucha diaria.

0:39:10.260 --> 0:39:12.300
<v Speaker 5>Si se les acababa el tanque del agua de la celda,

0:39:12.320 --> 0:39:14.760
<v Speaker 5>se tardaban dos o tres días para volverlo a llenar.

0:39:15.560 --> 0:39:19.350
<v Speaker 5>No podían ni bañarse ni lavarse los dientes. Los baños

0:39:19.370 --> 0:39:22.450
<v Speaker 5>eran un hueco en el piso. Y los castigos cuando

0:39:22.489 --> 0:39:26.230
<v Speaker 5>alguien rompía las reglas no solo eran golpes. Por ejemplo,

0:39:26.469 --> 0:39:29.450
<v Speaker 5>les quitaban las cosas para la higiene. La pasta dental,

0:39:29.469 --> 0:39:33.009
<v Speaker 5>el jabón. En su celda le pasó una vez. Por

0:39:33.070 --> 0:39:36.430
<v Speaker 5>jugar a los dados. Dados que ellos mismos construyeron.

0:39:36.989 --> 0:39:39.700
<v Speaker 14>Como ellos se dieron cuenta que estábamos haciendo juegos para

0:39:39.739 --> 0:39:44.319
<v Speaker 14>distraernos con el papel toalé y la crema dental, nos

0:39:44.360 --> 0:39:46.460
<v Speaker 14>lo suspendieron por un mes entero para que no hiciéramos

0:39:46.520 --> 0:39:48.060
<v Speaker 14>nada y para que no tuviéramos higiene.

0:39:48.860 --> 0:39:51.800
<v Speaker 5>Estuvieron un mes sin jabón para bañarse y sin pasta

0:39:51.840 --> 0:39:55.320
<v Speaker 5>dental para lavarse los dientes. Un mes sin papel higiénico.

0:39:55.780 --> 0:39:59.840
<v Speaker 14>Un mes como un animal. Asqueroso, me sentía asqueroso a diario.

0:40:00.400 --> 0:40:05.280
<v Speaker 14>No me soportaba. De por sí ya era feo donde estábamos.

0:40:05.790 --> 0:40:09.280
<v Speaker 14>Y eso hacía que el entorno fuera peor todavía. Porque

0:40:09.760 --> 0:40:12.800
<v Speaker 14>los presos, los detenidos, como sea que lo quieran llamar,

0:40:14.239 --> 0:40:15.220
<v Speaker 14>andaban de mal humor.

0:40:16.660 --> 0:40:21.360
<v Speaker 5>En ese ambiente tan difícil, las semanas se convirtieron en meses. Cuatro,

0:40:21.489 --> 0:40:26.029
<v Speaker 5>para ser precisos. Nunca supieron nada del mundo exterior. Y

0:40:26.090 --> 0:40:28.970
<v Speaker 5>un día, de la nada, a las tres de la mañana,

0:40:29.370 --> 0:40:30.570
<v Speaker 5>prendieron todas las luces.

0:40:31.210 --> 0:40:36.069
<v Speaker 14>Llegaron los periodistas, fotógrafos, Y nos mandaron a desvestir, que

0:40:36.130 --> 0:40:40.330
<v Speaker 14>todos saliéramos en boxer. Celda por celda, en fila, celda

0:40:40.370 --> 0:40:40.790
<v Speaker 14>por celda.

0:40:41.750 --> 0:40:44.990
<v Speaker 5>Les dieron una ropa doblada, se vistieron y los subieron

0:40:45.030 --> 0:40:48.570
<v Speaker 5>en autobuses. Unos pensaban que iban de vuelta a Estados Unidos,

0:40:48.590 --> 0:40:52.720
<v Speaker 5>otros a Venezuela. Otros pensaban que iban a otra cárcel,

0:40:53.000 --> 0:40:56.739
<v Speaker 5>en El Salvador. Ya en el autobús, Mikael recuerda que

0:40:56.780 --> 0:40:59.980
<v Speaker 5>se subió un hombre venezolano. Era del gobierno de su país.

0:41:01.030 --> 0:41:02.750
<v Speaker 14>Dijo que él le podía dar gracias a Dios que

0:41:02.790 --> 0:41:04.590
<v Speaker 14>ya iban a salir de esto, que ya no íbamos

0:41:04.610 --> 0:41:10.540
<v Speaker 14>para nuestro país, que simplemente aguantáramos y no hiciéramos nada mal,

0:41:11.000 --> 0:41:15.980
<v Speaker 14>porque el mínimo fallo, la mínima cosa negativa que ellos vieran,

0:41:16.300 --> 0:41:18.759
<v Speaker 14>ellos podían hacer que nosotros no viajáramos. Se sintió un

0:41:18.780 --> 0:41:19.239
<v Speaker 14>alivio inmenso en ese

0:41:19.260 --> 0:41:23.390
<v Speaker 5>autobús en el que estaba Mikael

0:41:23.719 --> 0:41:26.580
<v Speaker 14>Literalmente no fue nada para nada esperado, fue muy de

0:41:26.620 --> 0:41:29.560
<v Speaker 14>sorpresa y nada, fue un viaje lleno de emociones. En

0:41:29.620 --> 0:41:32.270
<v Speaker 14>ese transcurso que se salió Todos los que estábamos montados

0:41:32.310 --> 0:41:35.969
<v Speaker 14>en esos aviones teníamos los sentimientos a millón. Uno porque

0:41:36.810 --> 0:41:41.610
<v Speaker 14>todos los malos que habíamos pasado, otro porque ya queríamos

0:41:41.670 --> 0:41:44.280
<v Speaker 14>estar en nuestro país, otro porque queríamos la libertad. Unos

0:41:44.320 --> 0:41:47.560
<v Speaker 14>estaban felices, otros estaban tristes, pero era una lluvia de

0:41:47.580 --> 0:41:49.560
<v Speaker 14>emociones ese día en el que estábamos en el avión.

0:41:50.400 --> 0:41:53.319
<v Speaker 5>Cuando llegaron al aeropuerto en Venezuela, ya habían familiares de

0:41:53.400 --> 0:41:56.259
<v Speaker 5>muchas de las personas que estaban detenidas. El gobierno ya

0:41:56.280 --> 0:41:59.960
<v Speaker 5>había avisado. A Mikael le dijeron que pensaban que iban

0:42:00.000 --> 0:42:02.299
<v Speaker 5>a llegar peor de lo que se veían. Pero él

0:42:02.360 --> 0:42:05.280
<v Speaker 5>cree que una gran parte de las personas se sentían fuertes.

0:42:06.040 --> 0:42:11.960
<v Speaker 14>A pesar de que veníamos del infierno, veníamos sonriendo, veníamos celebrando,

0:42:12.000 --> 0:42:15.239
<v Speaker 14>veníamos felices. Pero eso es parte de ser venezolano.

0:42:16.820 --> 0:42:19.120
<v Speaker 5>Una de las primeras cosas que hizo en Venezuela fue

0:42:19.180 --> 0:42:23.509
<v Speaker 5>llamar a Mari. Después de cuatro meses sin comunicación. Algo

0:42:23.530 --> 0:42:26.530
<v Speaker 5>que Mikael siempre tuvo en su cabeza fue su número telefónico.

0:42:27.190 --> 0:42:28.319
<v Speaker 5>lo memorizó.

0:42:28.360 --> 0:42:30.339
<v Speaker 14>Cuando hablamos con él, Micael llevaba tres meses de haber

0:42:30.400 --> 0:42:32.620
<v Speaker 14>regresado a su país. Hoy se siente feliz, agradecido de

0:42:32.640 --> 0:42:34.180
<v Speaker 14>haber recuperado una vida

0:42:56.250 --> 0:42:58.710
<v Speaker 5>que en esos meses oscuros en el Secot creía perdida

0:42:58.790 --> 0:43:01.750
<v Speaker 5>para siempre. Pero los primeros días fueron duros.

0:43:02.390 --> 0:43:07.390
<v Speaker 14>Me sentía muy cohibido, cohibido de conversar, cohibido de salir.

0:43:07.410 --> 0:43:10.739
<v Speaker 14>Me sentía como que aún no podía asimilar todo lo

0:43:10.760 --> 0:43:14.800
<v Speaker 14>que había vivido y la realidad de lo que ahora estaba,

0:43:14.880 --> 0:43:17.600
<v Speaker 14>que ya estaba libre. Aún así, ya estando libre no

0:43:17.660 --> 0:43:19.440
<v Speaker 14>podía echar a un lado lo malo que había vivido.

0:43:20.239 --> 0:43:23.120
<v Speaker 5>Con el tiempo ha intentado cerrar la página y ver

0:43:23.160 --> 0:43:23.540
<v Speaker 5>al futuro.

0:43:24.230 --> 0:43:27.149
<v Speaker 14>Tengo la oportunidad de poder seguir saliendo adelante en cualquier lugar.

0:43:27.230 --> 0:43:30.610
<v Speaker 14>Si hoy tengo la libertad de poder decidir si me

0:43:30.670 --> 0:43:32.790
<v Speaker 14>voy a otro país, si me quedo, si hago cualquier

0:43:32.830 --> 0:43:35.450
<v Speaker 14>cosa con mi vida, porque soy libre. Con Mari ya

0:43:35.489 --> 0:43:39.030
<v Speaker 5>hay planes. Ella va a comprar el boleto de avión

0:43:39.070 --> 0:43:42.570
<v Speaker 5>de vuelta a Venezuela pronto. No volverá a los Estados Unidos.

0:43:43.510 --> 0:43:47.730
<v Speaker 5>Prefiere estar en Venezuela con Mikael. Esperan pasar Navidad juntos.

0:43:47.750 --> 0:43:48.489
<v Speaker 5>Estoy

0:43:48.550 --> 0:43:51.310
<v Speaker 14>feliz y ansioso, literal. La única pieza que me falta

0:43:51.350 --> 0:43:53.370
<v Speaker 14>para poder recuperar mi vida es ella, porque es parte

0:43:53.410 --> 0:43:54.810
<v Speaker 14>de ella, pues. Y

0:43:55.870 --> 0:44:01.730
<v Speaker 5>ya pronto. Luego, todo estará bien

0:44:01.810 --> 0:44:03.850
<v Speaker 1>Una versión parcial de esta historia se publicó en inglés

0:44:03.989 --> 0:44:07.450
<v Speaker 1>en el podcast This American Life. Se titula Solving for Where.

0:44:08.030 --> 0:44:10.680
<v Speaker 1>En las notas del episodio pueden encontrar un link al episodio.

0:44:11.430 --> 0:44:13.529
<v Speaker 1>Nadia Reiman es editora de This American Life y vive

0:44:13.570 --> 0:44:16.080
<v Speaker 1>en Nueva York. Esta historia fue editada por Camila Segura,

0:44:16.100 --> 0:44:19.660
<v Speaker 1>Luis Fernando Vargas y por mí. Mariana Zúñiga, productora en

0:44:19.700 --> 0:44:24.000
<v Speaker 1>El Hilo, reporteó desde Venezuela. Marisa Robertson-Textor y Bruno Selsa

0:44:24.100 --> 0:44:27.279
<v Speaker 1>hicieron la verificación de datos. El diseño sonido es de

0:44:27.300 --> 0:44:30.600
<v Speaker 1>Andrés Aspiri, con música original de Remy Lozano, Ana Tuirán

0:44:30.620 --> 0:44:34.280
<v Speaker 1>y Andrés. El resto del equipo de Rambulante incluye a

0:44:34.440 --> 0:44:38.250
<v Speaker 1>Paola Aleán, Adriana Bernal, Anelis Casasuz, Diego Corzo, Emilia Herbeta,

0:44:38.430 --> 0:44:42.770
<v Speaker 1>Samantha Proaño, Camilo Jiménez Santofimio, Natalia Ramírez, Lina Rincón, David

0:44:42.790 --> 0:44:46.330
<v Speaker 1>Trujillo y Elsa Lina Nauyoa. Carolina Guerrero es la CEO.

0:44:47.570 --> 0:44:50.210
<v Speaker 1>Raamblante es un podcast de Raamblante Studios, se produce y

0:44:50.250 --> 0:44:53.230
<v Speaker 1>se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Si te gustó

0:44:53.250 --> 0:44:56.049
<v Speaker 1>este episodio y quieres que sigamos haciendo periodismo independiente sobre

0:44:56.070 --> 0:45:00.210
<v Speaker 1>América Latina, apóyanos a través de Deambulantes, nuestro programa de membresías.

0:45:00.770 --> 0:45:06.069
<v Speaker 1>Visita raamblante.org y ayúdanos a seguir narrando la región. Raamblante

0:45:06.110 --> 0:45:09.070
<v Speaker 1>cuenta las historias de América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias

0:45:09.150 --> 0:45:09.570
<v Speaker 1>por escuchar.