1
00:00:02,730 --> 00:00:05,900
Speaker 1: Antes de empezar, una advertencia, este episodio contiene escenas fuertes

2
00:00:05,920 --> 00:00:11,420
Speaker 1: y lenguaje explícito. Estos reambulantes soy Daniel Alarcón. Ya pronto

3
00:00:11,460 --> 00:00:13,560
Speaker 1: se cumplirá un año desde que el gobierno de Donald

4
00:00:13,620 --> 00:00:16,910
Speaker 1: Trump asumió, por segunda vez, la presidencia de los Estados Unidos.

5
00:00:16,930 --> 00:00:19,230
Speaker 1: Y en ese corto lapso ya se siente como un

6
00:00:19,290 --> 00:00:22,810
Speaker 1: país distinto al de hace unos meses, especialmente para la

7
00:00:22,870 --> 00:00:24,790
Speaker 1: población migrante y para los latinos.

8
00:00:25,739 --> 00:00:30,260
Speaker 2: Trump supera ampliamente al presidente Biden en arrestos y deportaciones mensuales.

9
00:00:30,740 --> 00:00:37,229
Speaker 2: Pasaron de 40.000 a 60.000 detenidos y de 13.000 a 30.000 deportados, es decir,

10
00:00:37,930 --> 00:00:39,409
Speaker 2: más del doble.

11
00:00:39,870 --> 00:00:45,200
Speaker 3: La administración Trump contará con 170.000 millones de dólares para incrementar

12
00:00:45,270 --> 00:00:49,920
Speaker 3: la seguridad fronteriza e impulsar sus prioridades en el sistema migratorio.

13
00:00:50,600 --> 00:00:54,460
Speaker 4: Chicago es el escenario de la operación bautizada como Midway Blitz,

14
00:00:54,960 --> 00:00:58,660
Speaker 4: liderada por el Servicio de Inmigración y Control de Aduanas,

15
00:00:58,680 --> 00:01:03,070
Speaker 4: que está intensificando las detenciones y las redadas contra personas

16
00:01:03,090 --> 00:01:06,149
Speaker 4: principalmente de origen latino para deportarlas.

17
00:01:07,410 --> 00:01:10,410
Speaker 1: En lo personal, como latino que creció en Estados Unidos,

18
00:01:10,430 --> 00:01:12,729
Speaker 1: donde he hecho mi vida y he formado mi familia,

19
00:01:13,250 --> 00:01:17,600
Speaker 1: esta nueva realidad es difícil de procesar. Hay un ataque constante, detenciones,

20
00:01:17,620 --> 00:01:22,700
Speaker 1: redadas masivas, violaciones a los derechos humanos, desmantelamiento de instituciones

21
00:01:22,720 --> 00:01:25,339
Speaker 1: y de todo tipo de protección para una población en

22
00:01:25,380 --> 00:01:28,740
Speaker 1: una situación vulnerable. Miles de vidas han cambiado a raíz

23
00:01:28,760 --> 00:01:31,119
Speaker 1: de las políticas de este gobierno. Durante este año hemos

24
00:01:31,180 --> 00:01:34,440
Speaker 1: visto miedo, hemos visto crueldad, hemos visto que las garantías

25
00:01:34,480 --> 00:01:38,050
Speaker 1: que teníamos como personas viviendo en una sociedad libre no

26
00:01:38,090 --> 00:01:40,430
Speaker 1: se pueden dar por sentado. Es un daño que no

27
00:01:40,730 --> 00:01:43,570
Speaker 1: sabemos si se podrá reparar y si se puede, tomará

28
00:01:43,810 --> 00:01:47,880
Speaker 1: mucho tiempo para hacer. El episodio de hoy habla sobre eso.

29
00:01:48,700 --> 00:01:51,970
Speaker 1: La periodista Nadia Raymond nos cuenta la historia. Aquí Nadia.

30
00:01:53,620 --> 00:01:56,430
Speaker 5: Cuando Mari me muestra este video, siento que estoy viendo

31
00:01:56,490 --> 00:01:59,130
Speaker 5: algo muy íntimo. Aquí, mira, aquí él se estaba

32
00:01:59,190 --> 00:02:02,050
Speaker 6: tatuando.

33
00:02:02,530 --> 00:02:08,950
Speaker 5: En la pantalla aparece su prometido, Mikael, venezolano. Es joven, 24 años,

34
00:02:08,970 --> 00:02:12,150
Speaker 5: aparece sin camisa y tiene unos ojos verdes y brillantes.

35
00:02:13,030 --> 00:02:15,960
Speaker 5: Su pelo rubio y crespo está escondido debajo de una gorra,

36
00:02:15,970 --> 00:02:18,500
Speaker 5: y en su mano tiene una de esas pistolas que

37
00:02:18,560 --> 00:02:21,800
Speaker 5: se usan para tatuar. Se está tatuando su propio estómago,

38
00:02:21,820 --> 00:02:24,919
Speaker 5: y Mari lo molesta, diciéndole que no va a dejar

39
00:02:24,960 --> 00:02:28,060
Speaker 5: que la tatúe otra vez. Ya Mikael le ha hecho

40
00:02:28,160 --> 00:02:31,060
Speaker 5: nueve tatuajes. El primero fue un árbol de la vida.

41
00:02:31,940 --> 00:02:34,359
Speaker 5: Él levanta la mirada y se ríe, con la boca

42
00:02:34,400 --> 00:02:37,660
Speaker 5: llena de frenillos. Mari siempre se burla un poco de

43
00:02:37,700 --> 00:02:41,680
Speaker 5: los tatuajes de Mikael. No puede mencionarlos sin torcer los ojos.

44
00:02:42,370 --> 00:02:45,650
Speaker 6: En este brazo tiene muchos, tiene una piña, que yo

45
00:02:45,669 --> 00:02:47,290
Speaker 6: siempre le dije que porque se tatúa una piña, y

46
00:02:47,610 --> 00:02:49,109
Speaker 6: él me dice que es porque le gusta la piña.

47
00:02:49,130 --> 00:02:54,010
Speaker 6: Y yo, ah, bueno. Tiene un Mickey Mouse, pero fumando.

48
00:02:54,490 --> 00:02:56,470
Speaker 6: Porque como te digo, anteriormente él fumaba y él las

49
00:02:56,550 --> 00:02:59,620
Speaker 6: hacía ridículeses, como así, porque para mí son ridículeses. Tiene

50
00:02:59,660 --> 00:03:03,460
Speaker 6: una máscara toda negra. Tampoco le había sentido ese tatuaje.

51
00:03:03,980 --> 00:03:08,519
Speaker 6: Tiene como que también otro otra cosa ahí, como muñeco feo,

52
00:03:08,700 --> 00:03:13,760
Speaker 6: que tiene como los ojos grandes. Parece un sapo. También

53
00:03:13,780 --> 00:03:15,200
Speaker 6: no tiene, también fumando.

54
00:03:15,660 --> 00:03:18,660
Speaker 5: No es un sapo. Es ET, el de la película.

55
00:03:19,340 --> 00:03:23,520
Speaker 5: Fumándose un porro. Mari no es su nombre real. También

56
00:03:23,540 --> 00:03:26,639
Speaker 5: es venezolana y llegó a Estados Unidos junto con Mikael

57
00:03:26,740 --> 00:03:31,770
Speaker 5: en noviembre del 2023. Poco después pidieron asilo, lo cual es legal,

58
00:03:32,050 --> 00:03:34,850
Speaker 5: pero eso parece importar cada vez menos en Estados Unidos.

59
00:03:35,850 --> 00:03:38,130
Speaker 5: Mari y Mikael son ese tipo de pareja que usa

60
00:03:38,210 --> 00:03:41,360
Speaker 5: ropa del mismo color o con el mismo estampado. Fue

61
00:03:41,460 --> 00:03:44,290
Speaker 5: idea de ella, pero insiste que a él también le gusta.

62
00:03:44,790 --> 00:03:46,530
Speaker 5: Me muestra una foto en la que los dos tienen

63
00:03:46,590 --> 00:03:51,090
Speaker 5: unos shorts rosados iguales, que él escogió. Mikael es barbero.

64
00:03:51,730 --> 00:03:55,410
Speaker 5: Mari limpia habitaciones en hoteles, así que tienen horarios opuestos.

65
00:03:56,230 --> 00:03:59,630
Speaker 5: Ella se acuesta temprano y se levanta temprano. Él se

66
00:03:59,680 --> 00:04:03,140
Speaker 5: levanta más tarde y se acuesta más tarde. Cuando sus

67
00:04:03,180 --> 00:04:06,760
Speaker 5: horarios coinciden, normalmente están tan cansados que se quedan en

68
00:04:06,800 --> 00:04:10,780
Speaker 5: la casa, echados, viendo televisión con una cobija rosada y peluda.

69
00:04:12,520 --> 00:04:15,260
Speaker 5: La mañana en que ocurrió todo, María estaba alistándose para

70
00:04:15,320 --> 00:04:18,800
Speaker 5: salir temprano, como de costumbre. Estaba con otra muchacha que

71
00:04:18,860 --> 00:04:22,130
Speaker 5: vivía con Micael y con ella. Apenas salieron, vieron a

72
00:04:22,170 --> 00:04:26,450
Speaker 5: varios hombres afuera. Estaban todos vestidos de negro. Uno de

73
00:04:26,490 --> 00:04:27,469
Speaker 5: ellos hablaba español.

74
00:04:28,130 --> 00:04:31,180
Speaker 7: Y los señores de la camisa negra me muestran una foto.

75
00:04:32,000 --> 00:04:36,000
Speaker 7: Y me dicen, estamos buscando a esta persona que nos

76
00:04:36,060 --> 00:04:39,460
Speaker 7: da con esta dirección. que si la conocíamos, la verdad

77
00:04:39,520 --> 00:04:45,520
Speaker 7: no sabíamos qué persona era, era una persona morena, cabello oscuro, ojón, barbujo,

78
00:04:45,940 --> 00:04:48,560
Speaker 7: no sabíamos de verdad quién era. Y nos dice que

79
00:04:48,580 --> 00:04:51,820
Speaker 7: era dominicano. Él nos dice que van a revisar la

80
00:04:51,900 --> 00:04:56,810
Speaker 7: casa para verificar que si sea verdad que no es

81
00:04:56,820 --> 00:04:56,990
Speaker 7: esa

82
00:04:57,050 --> 00:05:00,890
Speaker 5: persona que vivía aquí. Mari no le vio ningún problema

83
00:05:00,930 --> 00:05:03,589
Speaker 5: en dejarlos pasar. Al fin y al cabo no estaban

84
00:05:03,650 --> 00:05:08,420
Speaker 5: ocultando nada, no habían cometido ningún delito. Es más, Ella

85
00:05:08,440 --> 00:05:11,260
Speaker 5: y Mikael ya habían solicitado asilo y él ya había

86
00:05:11,320 --> 00:05:14,620
Speaker 5: tenido su primera audiencia en la corte. La siguiente era pronto.

87
00:05:15,220 --> 00:05:18,480
Speaker 5: No tenían por qué estar en peligro. Abrió la reja,

88
00:05:18,500 --> 00:05:21,550
Speaker 5: los guió por unas escaleras grises y estrechas hasta su

89
00:05:21,610 --> 00:05:24,710
Speaker 5: apartamento en el sótano. Mikael todavía dormía.

90
00:05:25,270 --> 00:05:28,210
Speaker 7: Bajaron, obviamente entré yo primera porque yo lo iba a

91
00:05:28,230 --> 00:05:30,390
Speaker 7: despertar a él para que se levantara porque iban a

92
00:05:30,430 --> 00:05:33,430
Speaker 7: buscar a alguien. Él estaba dormido, entre dormido me decía

93
00:05:33,470 --> 00:05:34,830
Speaker 7: que qué pasaba. Se

94
00:05:34,890 --> 00:05:38,500
Speaker 5: sentó en la cama, todavía desnudo. Lo vistieron, le buscaron ropa,

95
00:05:38,540 --> 00:05:41,360
Speaker 5: yo mismo le buscaron la ropa. Mari le pasó una toalla.

96
00:05:41,880 --> 00:05:44,279
Speaker 7: Le empezaron a decir si aquí había armas, revisaron toda

97
00:05:44,339 --> 00:05:48,390
Speaker 7: la casa. Se fueron, se lo llevaron. Ellos entraron, empujaron

98
00:05:48,470 --> 00:05:52,320
Speaker 7: la puerta, me esposaron a mí, lo esposaron a él. Digo,¿

99
00:05:52,560 --> 00:05:55,070
Speaker 7: qué pasaba?¿ Por qué no estaban esposando a nosotros?

100
00:05:55,790 --> 00:05:55,950
Speaker 5: No

101
00:05:55,970 --> 00:05:56,050
Speaker 7: nos

102
00:05:56,110 --> 00:05:59,529
Speaker 5: decían nada. Mari empezó a llorar. Micael también.

103
00:05:59,550 --> 00:06:01,530
Speaker 7: Les dijeron que lo iban a llevar a Federal Plaza.

104
00:06:29,070 --> 00:06:32,270
Speaker 5: una oficina en Manhattan de ICE, el Servicio de Inmigración

105
00:06:32,290 --> 00:06:36,349
Speaker 5: y Control de Aduanas. Los hombres tal vez eran de

106
00:06:36,570 --> 00:06:40,250
Speaker 5: ICE o quizás policías trabajando con ICE y la DEA,

107
00:06:40,770 --> 00:06:43,880
Speaker 5: la Administración para el Control de Drogas. No lo sabemos

108
00:06:43,960 --> 00:06:48,580
Speaker 5: con certeza porque no respondieron ninguna de mis preguntas. Dijeron

109
00:06:48,600 --> 00:06:52,760
Speaker 5: que necesitaban interrogarlo. Mary se quedó ahí, sin entender qué

110
00:06:52,820 --> 00:06:53,640
Speaker 5: acababa de pasar.

111
00:06:55,700 --> 00:06:59,620
Speaker 7: Yo no sabía qué hacer, se me trancó todo, estaba

112
00:06:59,680 --> 00:07:04,990
Speaker 7: muy mal, no sabía para dónde ir, dónde se lo llevaron,

113
00:07:05,670 --> 00:07:08,229
Speaker 7: no sabía nada. De verdad que fue en algún momento

114
00:07:08,250 --> 00:07:11,850
Speaker 7: que uno queda como hinchado porque yo nunca he estado

115
00:07:11,890 --> 00:07:14,090
Speaker 7: en esta situación. Así que decidió

116
00:07:14,170 --> 00:07:14,790
Speaker 5: irse al trabajo.

117
00:07:15,780 --> 00:07:19,040
Speaker 7: Porque mi jefa siempre nos ha dicho que cualquier caso,

118
00:07:19,060 --> 00:07:22,770
Speaker 7: ella nos ayudaba. Obviamente me fui muy mal, me fui

119
00:07:22,790 --> 00:07:25,910
Speaker 7: llorando por todo el camino porque no sabía qué estaba pasando,

120
00:07:25,930 --> 00:07:27,650
Speaker 7: no entendía por qué se lo estaban llevando.

121
00:07:28,370 --> 00:07:31,530
Speaker 8: Cuando llegó, llegó con los ojos hinchados, llorando. Y lo

122
00:07:31,570 --> 00:07:32,090
Speaker 8: primero que hice

123
00:07:32,110 --> 00:07:35,060
Speaker 5: fue que la abracé. Esta es Andrea, la jefa de

124
00:07:35,100 --> 00:07:37,880
Speaker 5: Mari en el hotel. Me dijo que nunca había conocido

125
00:07:37,900 --> 00:07:40,740
Speaker 5: a alguien tan joven y tan responsable. De fiar.

126
00:07:41,410 --> 00:07:44,980
Speaker 8: Es muy dulce también. Ella está siempre dispuesta a ayudar

127
00:07:45,480 --> 00:07:50,120
Speaker 8: al que la necesite. Siempre está dispuesta y disponible para trabajar.

128
00:07:50,140 --> 00:07:52,260
Speaker 8: Aunque esté en sus días libres, si hay alguna emergencia

129
00:07:52,280 --> 00:07:52,660
Speaker 8: y se le dice,

130
00:07:53,040 --> 00:07:55,780
Speaker 5: puedes venir a trabajar, ella venía. Y también era la

131
00:07:55,860 --> 00:07:58,720
Speaker 5: más entusiasta. Si había un día en que había muchos

132
00:07:58,780 --> 00:08:01,940
Speaker 5: cuartos por limpiar, era la que animaba al resto. Pues

133
00:08:02,000 --> 00:08:02,160
Speaker 8: ella

134
00:08:02,220 --> 00:08:02,970
Speaker 5: es la que siempre dice

135
00:08:03,100 --> 00:08:07,490
Speaker 8: ay, chicas, ya, no se preocupen. Puede que tengamos 13, 14, 15, que

136
00:08:07,530 --> 00:08:09,390
Speaker 8: se vaya la tabla entera, pero con alegría, vamos a

137
00:08:09,410 --> 00:08:10,050
Speaker 8: hacerlo con alegría.

138
00:08:12,070 --> 00:08:14,180
Speaker 5: Mari es la única de su familia que ha salido

139
00:08:14,210 --> 00:08:18,440
Speaker 5: de Venezuela, la que siempre resuelve los problemas. La favorita

140
00:08:18,460 --> 00:08:21,620
Speaker 5: de su mamá, según ella. Le pregunté si su mamá

141
00:08:21,640 --> 00:08:24,340
Speaker 5: estaría de acuerdo con eso y sin pensarlo me respondió,

142
00:08:24,720 --> 00:08:27,140
Speaker 5: la llamo por FaceTime ahora mismo y se lo preguntas tú.

143
00:08:28,040 --> 00:08:30,800
Speaker 5: Mari no conoció a Mikael en Venezuela, sino en Colombia.

144
00:08:31,400 --> 00:08:37,370
Speaker 5: Fue en noviembre del 2022. Ella tenía 22 años, él 21. Ella trabajaba

145
00:08:37,410 --> 00:08:39,590
Speaker 5: en una tienda y él en la barbería del frente.

146
00:08:40,090 --> 00:08:43,600
Speaker 5: También era tatuador. Mikael pasaba seguido por la tienda y

147
00:08:44,059 --> 00:08:46,079
Speaker 5: un día ella le dijo que quería hacerse un tatuaje.

148
00:08:46,780 --> 00:08:49,489
Speaker 5: Él le contestó, yo te lo hago. Mari dudó, pero

149
00:08:49,550 --> 00:08:54,469
Speaker 5: terminó aceptando. Desde que empezaron a salir, fueron inseparables. Mari

150
00:08:54,510 --> 00:08:56,610
Speaker 5: me dijo que ella tiene un carácter fuerte y que

151
00:08:56,650 --> 00:08:59,869
Speaker 5: le gustaba que Miguel supiera cómo manejarlo. Dice que él

152
00:08:59,890 --> 00:09:04,640
Speaker 5: es gracioso, cariñoso y más desinhibido que ella. Cuando viajaron

153
00:09:04,720 --> 00:09:08,040
Speaker 5: juntos hacia Estados Unidos, si necesitaban pedir comida, Mari se

154
00:09:08,080 --> 00:09:12,209
Speaker 5: sentía avergonzada. Mikael no. Él se hacía amigo de todo

155
00:09:12,230 --> 00:09:15,790
Speaker 5: el mundo. Ya en Nueva York, cuando sus horarios no coincidían,

156
00:09:16,030 --> 00:09:20,370
Speaker 5: pasaban prácticamente todo el día en videollamadas. Cuando ella salía

157
00:09:20,410 --> 00:09:23,320
Speaker 5: del tren en la mañana, llamada con Micael. Cuando él

158
00:09:23,340 --> 00:09:26,300
Speaker 5: salía de la ducha, llamada con Micael. A la hora

159
00:09:26,320 --> 00:09:30,600
Speaker 5: del almuerzo, llamada con Micael. Mientras él cortaba cabello, llamada

160
00:09:30,679 --> 00:09:35,160
Speaker 5: con Micael. Siempre sabían dónde estaba el otro, qué hacía,

161
00:09:35,420 --> 00:09:38,970
Speaker 5: qué comía, todo el tiempo. Hasta ese día que se

162
00:09:39,000 --> 00:09:44,860
Speaker 5: lo llevaron. Entonces, cuando Mari llega al trabajo, Andrea, su jefa,

163
00:09:45,160 --> 00:09:47,559
Speaker 5: se pone en la tarea de ayudarla a encontrar información.

164
00:09:48,660 --> 00:09:51,120
Speaker 5: Como ya dije, ella siempre le repetía a sus empleados

165
00:09:51,140 --> 00:09:54,420
Speaker 5: que si alguna vez tenían problemas con inmigración, que hablaran

166
00:09:54,480 --> 00:09:58,900
Speaker 5: con ella sin miedo. Andrea es ecuatoriana, también inmigrante, pero ciudadana.

167
00:09:59,559 --> 00:10:03,300
Speaker 5: Trabajó un tiempo en ACORN, una organización que ofrece asistencia

168
00:10:03,320 --> 00:10:06,380
Speaker 5: a personas migrantes y conoce bien cómo funciona el sistema.

169
00:10:07,309 --> 00:10:09,530
Speaker 8: Ellos me enseñaron todas las formas en las que un

170
00:10:09,550 --> 00:10:14,189
Speaker 8: inmigrante podía acercarse y tener acceso a tanto asistencia médica

171
00:10:14,230 --> 00:10:15,350
Speaker 8: como asistencia legal.

172
00:10:16,050 --> 00:10:18,689
Speaker 5: Así que Andrea empezó a moverse. Lo primero que se

173
00:10:18,730 --> 00:10:20,989
Speaker 5: le ocurrió fue entrar a la página de ICE.

174
00:10:21,510 --> 00:10:23,350
Speaker 8: Le dije, ven, vamos a buscarlo aquí porque yo sé

175
00:10:23,410 --> 00:10:25,310
Speaker 8: que si lo cogió inmigración pues tiene que estar en

176
00:10:25,370 --> 00:10:26,550
Speaker 8: esta página. Entonces

177
00:10:26,590 --> 00:10:26,700
Speaker 5: fuimos

178
00:10:26,850 --> 00:10:26,910
Speaker 8: lo

179
00:10:26,950 --> 00:10:32,470
Speaker 5: buscamos y ahí estaba. Estaba su nombre clarito, Micael Fernández Subero.

180
00:10:33,410 --> 00:10:35,929
Speaker 5: Vieron que estaba en un centro de detención en New Jersey.

181
00:10:36,660 --> 00:10:36,959
Speaker 5: Yo le

182
00:10:37,020 --> 00:10:40,160
Speaker 8: dije a Mari, Mari, tranquila, voy a llamar yo, porque

183
00:10:40,200 --> 00:10:42,360
Speaker 8: soy ciudadana americana, déjame llamar yo, voy a decir que

184
00:10:42,420 --> 00:10:44,520
Speaker 8: soy la prima, cualquier cosa, entonces así me van a

185
00:10:44,580 --> 00:10:47,020
Speaker 8: dar información, digo que no tienen ningún otro familiar aquí

186
00:10:47,080 --> 00:10:50,260
Speaker 8: para que me puedan dar acceso a cualquier cosa de él.

187
00:10:50,300 --> 00:10:52,560
Speaker 8: Entonces me dijo, sí, Andrea, por favor, y lo hice.

188
00:10:53,240 --> 00:10:56,059
Speaker 5: Habló con un agente que le confirmó que Mikael sí

189
00:10:56,140 --> 00:10:57,360
Speaker 5: estaba detenido ahí.

190
00:10:57,820 --> 00:11:00,020
Speaker 8: Me dijo, sí, él está aquí, y yo le dije, pero¿

191
00:11:00,120 --> 00:11:02,100
Speaker 8: por qué? Yo necesito que me digas por qué él

192
00:11:02,120 --> 00:11:05,750
Speaker 8: está ahí, si él no tiene ningún récord. Y me dijo, sí,

193
00:11:05,790 --> 00:11:07,510
Speaker 8: él no tiene ningún récord. Le digo, no lo tiene

194
00:11:07,530 --> 00:11:10,030
Speaker 8: aquí ni lo tiene en Venezuela tampoco. Y le digo,

195
00:11:10,050 --> 00:11:12,390
Speaker 8: él es un buen muchacho. Y me dijo, sí, se

196
00:11:12,429 --> 00:11:14,190
Speaker 8: le ve que es un buen muchacho, él está aquí.

197
00:11:14,210 --> 00:11:14,230
Speaker 8: A

198
00:11:15,330 --> 00:11:17,569
Speaker 5: Andrea le sorprendió el tono de la gente con el

199
00:11:17,600 --> 00:11:18,600
Speaker 5: que habló por teléfono.

200
00:11:19,380 --> 00:11:22,680
Speaker 8: Por lo general, cuando tú llamas a algún centro de

201
00:11:22,700 --> 00:11:28,140
Speaker 8: detención y los agentes o los policías suelen ser, no groseros,

202
00:11:28,179 --> 00:11:31,300
Speaker 8: pero sí muy firmes cuando hablan. Y ese no fue

203
00:11:31,340 --> 00:11:34,270
Speaker 8: el caso. El caso de De ese agente, más bien

204
00:11:34,309 --> 00:11:37,830
Speaker 8: lo sentí como esa parte humana, que ellos también están

205
00:11:37,890 --> 00:11:41,240
Speaker 8: sufriendo al tener que detener y separar tantas familias. Eso

206
00:11:42,390 --> 00:11:45,140
Speaker 8: me chocó mucho a mí porque dije, wow, hasta ellos

207
00:11:45,179 --> 00:11:48,640
Speaker 8: que están en ese lado de, tú sabes, de la historia,

208
00:11:48,780 --> 00:11:50,220
Speaker 8: están siendo afectados también.

209
00:11:51,860 --> 00:11:54,840
Speaker 5: Pero igual, ese agente no podía hacer nada por Mikael.

210
00:11:56,080 --> 00:11:59,339
Speaker 5: Sabiendo dónde estaba, Mari logró enviarle dinero para que pudieran

211
00:11:59,380 --> 00:12:03,430
Speaker 5: hablarse por teléfono. Esa misma tarde, él la llamó. No

212
00:12:03,490 --> 00:12:06,929
Speaker 5: pudieron hablar mucho, pero Mary lo oyó desesperado. Él solo

213
00:12:07,030 --> 00:12:11,260
Speaker 5: le repetía que tenía mucho miedo. Esa noche, Mary volvió

214
00:12:11,280 --> 00:12:14,200
Speaker 5: a buscarlo en Internet y vio que ahora estaba en Pensilvania.

215
00:12:15,000 --> 00:12:17,480
Speaker 5: No entendía por qué lo estaban trasladando de una cárcel

216
00:12:17,500 --> 00:12:22,510
Speaker 5: a otra. Andrea le dijo, consigue un abogado ya. Así

217
00:12:22,530 --> 00:12:26,069
Speaker 5: que comenzó a buscar. Necesitaba a alguien que hablara español

218
00:12:26,090 --> 00:12:29,500
Speaker 5: y a quien pudiera pagar. Tardó una semana, pero encontró

219
00:12:29,510 --> 00:12:31,790
Speaker 5: a una. Hablé con ella, pero no quiso que su

220
00:12:31,830 --> 00:12:35,450
Speaker 5: voz apareciera en esta historia. Mientras la abogada trataba de

221
00:12:35,510 --> 00:12:38,610
Speaker 5: entender por qué habían detenido a Mikael, Mari, fiel a

222
00:12:38,650 --> 00:12:42,130
Speaker 5: su generación Z, empezó a publicar sobre el arresto en TikTok.

223
00:12:42,929 --> 00:12:45,809
Speaker 5: En cuestión de días, su perfil pasó de videos bailando

224
00:12:45,870 --> 00:12:49,710
Speaker 5: reggaetón a collages con fotos de Mikael acompañados de baladas

225
00:12:49,770 --> 00:12:52,960
Speaker 5: en español, contando su historia, pidiendo que la gente le

226
00:12:52,980 --> 00:12:57,580
Speaker 5: hiciera viral. Mari estaba especialmente preocupada por el hecho de

227
00:12:57,620 --> 00:13:01,370
Speaker 5: que habían trasladado a Mikael hasta Pensilvania sin su consentimiento.

228
00:13:02,250 --> 00:13:04,730
Speaker 5: La abogada le dijo que no era inusual que esto pasara,

229
00:13:05,050 --> 00:13:07,490
Speaker 5: que el gobierno puede moverlo entre centros de detención todo

230
00:13:07,530 --> 00:13:11,850
Speaker 5: lo que quieran. Lo único que no pueden hacer es deportarlo. Eso,

231
00:13:12,050 --> 00:13:16,460
Speaker 5: le aclaró, lo decide un juez. Así que, durante las

232
00:13:16,500 --> 00:13:20,219
Speaker 5: semanas siguientes, todas estas piezas en movimiento se convirtieron en

233
00:13:20,260 --> 00:13:24,090
Speaker 5: la nueva normalidad de Mari. TikTok sobre Mikael. llamadas con

234
00:13:24,130 --> 00:13:27,910
Speaker 5: la abogada, videollamadas desde el centro de detención en Pensilvania.

235
00:13:28,890 --> 00:13:32,230
Speaker 3: Esta llamada está sujeta a ser grabada y supervisada.

236
00:13:32,790 --> 00:13:35,640
Speaker 7: Entonces yo le pasaba dinero y él hablaba casi que

237
00:13:35,679 --> 00:13:37,939
Speaker 7: todos los días conmigo, cuatro o cinco veces al día.

238
00:13:37,960 --> 00:13:43,959
Speaker 7: Era llamarme para saber, para estar bien. Yo buscaba tranquilizarlo,

239
00:13:44,160 --> 00:13:45,679
Speaker 7: siempre le decía que él iba a salir de ahí,

240
00:13:45,720 --> 00:13:48,610
Speaker 7: que tuviera fe, que él sabía que no hizo nada malo.

241
00:13:49,330 --> 00:13:50,890
Speaker 7: Siempre busqué que él estuviera bien,

242
00:13:51,130 --> 00:13:56,420
Speaker 5: tranquilo pues. Hablaban mucho porque, además, Mari estaba preocupada por

243
00:13:56,460 --> 00:13:59,620
Speaker 5: él desde hacía un tiempo. La mamá de Mikael había

244
00:13:59,679 --> 00:14:03,540
Speaker 5: fallecido recientemente y también un tío suyo murió de forma repentina.

245
00:14:04,400 --> 00:14:06,760
Speaker 5: Así que él ya venía bastante triste desde antes de

246
00:14:06,820 --> 00:14:10,220
Speaker 5: que lo detuvieran. Lloraba mucho, casi no se levantaba de

247
00:14:10,260 --> 00:14:13,800
Speaker 5: la cama. Además, Mari dice que él siempre ha sido

248
00:14:13,840 --> 00:14:16,820
Speaker 5: una persona muy sensible, de esos que lloran si ven

249
00:14:16,880 --> 00:14:20,370
Speaker 5: a alguien más llorar. Por eso, ella le seguía depositando

250
00:14:20,390 --> 00:14:24,390
Speaker 5: dinero en su cuenta y le decía, llámame cuando quieras.

251
00:14:24,450 --> 00:14:27,530
Speaker 5: Y entonces, un día de marzo, no supo nada de él.

252
00:14:28,410 --> 00:14:32,880
Speaker 5: Pasaron dos, tres días y nada. Estaba desesperada porque no

253
00:14:32,930 --> 00:14:36,620
Speaker 7: sabía nada. Hasta que me llamó. Me llamó a las

254
00:14:36,720 --> 00:14:40,420
Speaker 7: cuatro de la mañana y me dice, llorando, desesperado, niña,

255
00:14:40,580 --> 00:14:45,660
Speaker 7: me transfirieron otra vez al valle para Texas. Duré toda

256
00:14:45,680 --> 00:14:49,780
Speaker 7: esa hora en el avión. No me decían nada, no comí,

257
00:14:49,800 --> 00:14:52,620
Speaker 7: no tomé agua, yo no nos dieron nada, no he

258
00:14:52,680 --> 00:14:56,230
Speaker 7: podido dormir. Le dijeron que lo iban a procesar ahí.

259
00:14:56,770 --> 00:15:00,250
Speaker 7: Y yo, bueno, tranquilo, ten fuerza, que igual tú vas

260
00:15:00,270 --> 00:15:03,090
Speaker 7: a salir. Acuerda que tú el lunes tienes tu corte,

261
00:15:03,110 --> 00:15:05,690
Speaker 7: ahí se va a decidir tu caso. Si tenemos que

262
00:15:05,730 --> 00:15:08,670
Speaker 7: pagar fianza, la pagamos. Pero tú vas a salir de ahí,

263
00:15:08,700 --> 00:15:08,960
Speaker 7: era lo que

264
00:15:09,000 --> 00:15:12,320
Speaker 5: yo le decía. Mari revisó el sitio web y sí,

265
00:15:12,620 --> 00:15:16,200
Speaker 5: ahí estaba, en Texas, a muchísimos kilómetros de su pequeño

266
00:15:16,220 --> 00:15:20,120
Speaker 5: apartamento en Nueva York. No entendía por qué cada vez

267
00:15:20,140 --> 00:15:23,160
Speaker 5: se lo estaban llevando más lejos. Llamó a la abogada,

268
00:15:23,220 --> 00:15:26,340
Speaker 5: que volvió a repetirle, no te preocupes, lo pueden mover,

269
00:15:26,520 --> 00:15:31,020
Speaker 5: pero no pueden deportarlo. Lo cual es cierto, al menos legalmente.

270
00:15:32,040 --> 00:15:35,940
Speaker 5: Pero Mari tenía un mal presentimiento. Aún así, lo reprimió

271
00:15:36,000 --> 00:15:37,780
Speaker 5: y se fue de nuevo a trabajar.

272
00:15:38,780 --> 00:15:42,240
Speaker 7: Trabajé como pude, porque de verdad, cuando uno está inquieto,

273
00:15:42,260 --> 00:15:45,359
Speaker 7: es muy raro poder hacer las cosas. Llegué muy tarde,

274
00:15:45,380 --> 00:15:46,800
Speaker 7: salí de mi casa, llegué a las ocho de la noche,

275
00:15:46,830 --> 00:15:48,990
Speaker 7: yo venía en el bus, Cuando me bajó el búho

276
00:15:49,050 --> 00:15:51,910
Speaker 7: en la esquina de mi casa, la jefa mía fue

277
00:15:51,930 --> 00:15:51,989
Speaker 7: la

278
00:15:52,010 --> 00:15:55,050
Speaker 5: que me mandó el video. Andrea lo vio en la

279
00:15:55,130 --> 00:15:56,910
Speaker 5: página de Instagram de Telemundo.

280
00:15:57,250 --> 00:16:00,550
Speaker 9: Un primer grupo de más de 200 presuntos integrantes del grupo

281
00:16:00,620 --> 00:16:04,020
Speaker 9: criminal venezolano fueron encarcelados sin haberse les realizado un

282
00:16:04,120 --> 00:16:05,380
Speaker 10: juicio en el centro

283
00:16:05,400 --> 00:16:08,560
Speaker 8: de confinamiento. Entonces, cuando yo vi eso, le presté atención

284
00:16:08,600 --> 00:16:11,300
Speaker 8: al video y vi a un muchacho muy, muy parecido

285
00:16:11,320 --> 00:16:14,220
Speaker 8: a mí que a él. Cuando vi el video, lo

286
00:16:14,240 --> 00:16:16,640
Speaker 8: volví a repetir como creo que unas 10 veces para poder

287
00:16:16,660 --> 00:16:16,900
Speaker 8: ver si

288
00:16:16,940 --> 00:16:20,410
Speaker 5: era él o no. Se le parecía muchísimo. Fue ahí

289
00:16:20,470 --> 00:16:21,850
Speaker 5: que decidió mandárselo a Mari.

290
00:16:22,430 --> 00:16:25,860
Speaker 7: Me dice, te pasé ese video, creo que vi a

291
00:16:25,930 --> 00:16:28,960
Speaker 7: tu esposo ahí, mírelo y confírmame si es

292
00:16:29,020 --> 00:16:33,300
Speaker 5: él. Andrea esperó unos minutos a que el chat apareciera

293
00:16:33,360 --> 00:16:35,140
Speaker 5: como leído y luego la llamó.

294
00:16:35,560 --> 00:16:37,920
Speaker 8: Y ella me contestó el teléfono llorando. Me dijo, Andrea,

295
00:16:37,960 --> 00:16:39,040
Speaker 8: si es él, si es él.

296
00:16:39,760 --> 00:16:42,400
Speaker 5: Micael estaba en una prisión en El Salvador.

297
00:16:43,980 --> 00:16:55,520
Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta, Nadia Reimann nos

298
00:16:55,560 --> 00:16:56,180
Speaker 1: sigue contando.

299
00:16:57,240 --> 00:17:00,200
Speaker 5: Apenas Mari recibió el link del video que le mandó Andrea,

300
00:17:00,460 --> 00:17:01,660
Speaker 5: se metió a ver la noticia.

301
00:17:02,400 --> 00:17:04,920
Speaker 7: Me meto en el video, al principio obviamente no salía él,

302
00:17:04,940 --> 00:17:11,290
Speaker 7: salía que llegaron aviones al Salvador de tanto venezolano, bajando

303
00:17:11,350 --> 00:17:15,930
Speaker 7: la gente de los aviones y todo eso. Pero de último,

304
00:17:15,990 --> 00:17:19,130
Speaker 7: cuando ya casi termina el video, ya salen las personas

305
00:17:19,250 --> 00:17:20,850
Speaker 7: agachadas afeitándolo.

306
00:17:21,690 --> 00:17:25,410
Speaker 5: Ahí, en el segundo 38 del video, salió un hombre de perfil.

307
00:17:26,070 --> 00:17:29,390
Speaker 5: Sus rizos cayendo sobre la cara, la cabeza agachada mientras

308
00:17:29,470 --> 00:17:33,550
Speaker 5: alguien lo rapaba. Duró apenas unos segundos. Luego la cámara

309
00:17:33,630 --> 00:17:36,910
Speaker 5: cortó a otra persona, pero Mari lo había reconocido apenas

310
00:17:36,970 --> 00:17:37,290
Speaker 5: lo vio.

311
00:17:37,690 --> 00:17:39,919
Speaker 7: Bueno, lo vi yo y sabía que era él. Él

312
00:17:39,940 --> 00:17:43,320
Speaker 7: tiene un tatuaje de una frase china, como en la patilla.

313
00:17:43,340 --> 00:17:47,550
Speaker 7: Y obviamente cuando lo tenían afeitándose, se le vio. Y

314
00:17:48,150 --> 00:17:51,250
Speaker 7: tiene cabello largo, crezco, amarillo. Era el único que tenía

315
00:17:51,270 --> 00:17:54,010
Speaker 7: el cabello así. Era él. Yo de una vez lo

316
00:17:54,070 --> 00:17:55,430
Speaker 7: reconocí al ver el video.

317
00:17:56,550 --> 00:18:00,160
Speaker 5: Era escalofriante. Como una escena sacada de una película perversa.

318
00:18:00,720 --> 00:18:04,830
Speaker 7: Cuando yo lo vi, me dio una crisis, me dio tembladera,

319
00:18:04,910 --> 00:18:08,110
Speaker 7: me puse a llorar, me puse muy mal. De una

320
00:18:08,150 --> 00:18:09,810
Speaker 7: vez no venimos a la casa, yo me puse a

321
00:18:09,830 --> 00:18:12,389
Speaker 7: buscar a la computadora y ya me salía que el

322
00:18:12,410 --> 00:18:15,949
Speaker 7: Estado fue del sistema de Estados Unidos. Llamó a la

323
00:18:15,970 --> 00:18:20,590
Speaker 5: abogada, obviamente la abogada no me contestaba. En ese momento,

324
00:18:21,130 --> 00:18:24,250
Speaker 5: Mari pasó a ser parte de una estadística representativa de

325
00:18:24,290 --> 00:18:29,770
Speaker 5: las primeras medidas del gobierno de Donald Trump. los seres

326
00:18:29,790 --> 00:18:33,419
Speaker 5: queridos de 238 personas que se enteraron, no a través de

327
00:18:33,460 --> 00:18:37,000
Speaker 5: una notificación oficial, sino gracias a una noticia que habían

328
00:18:37,040 --> 00:18:40,720
Speaker 5: sido encarcelados en otro país. Una madre en Venezuela tuvo

329
00:18:40,800 --> 00:18:44,400
Speaker 5: la misma experiencia, casi al mismo tiempo que Mari. Vio

330
00:18:44,440 --> 00:18:46,790
Speaker 5: un primer plano de la cara de su hijo, Mervin

331
00:18:46,810 --> 00:18:50,590
Speaker 5: Yamarte Fernández, en ese mismo reportaje de Telemundo, y así

332
00:18:50,670 --> 00:18:54,949
Speaker 5: supo dónde estaba. Otra madre, igual, vio los tatuajes en

333
00:18:55,030 --> 00:18:58,520
Speaker 5: unos brazos, una imagen fugaz, y supo que eran los

334
00:18:58,560 --> 00:19:03,900
Speaker 5: de su hijo, Francisco García Cacique. Sin estos videos, simplemente

335
00:19:03,920 --> 00:19:10,050
Speaker 5: habrían desaparecido. Sé que el término sin precedentes se usa mucho,

336
00:19:10,650 --> 00:19:12,950
Speaker 5: pero realmente no se me ocurrió otra forma de describir

337
00:19:13,030 --> 00:19:15,770
Speaker 5: la rapidez y el secretismo con los que se deportó

338
00:19:15,790 --> 00:19:22,210
Speaker 5: a estos 238 venezolanos. Todo pasó tan rápido. En apenas cuatro

339
00:19:22,290 --> 00:19:25,670
Speaker 5: horas desde que la administración Trump invocó una ley olvidada

340
00:19:25,850 --> 00:19:31,420
Speaker 5: de 1798 conocida como la Ley de Enemigos Extranjeros, Mikael y

341
00:19:31,480 --> 00:19:36,700
Speaker 5: los otros 237 ya eran prisioneros en un país ajeno. Mary

342
00:19:36,720 --> 00:19:40,129
Speaker 5: lo describió como un secuestro. Y esta movida no se

343
00:19:40,210 --> 00:19:42,750
Speaker 5: parece a nada que haya visto en materia de inmigración

344
00:19:42,770 --> 00:19:49,770
Speaker 5: en Estados Unidos. En el 2025, Trump envió a más de 250

345
00:19:48,750 --> 00:19:53,170
Speaker 5: hombres a esta megacárcel donde estaba Mikael, el SECOT, Centro

346
00:19:53,210 --> 00:19:57,169
Speaker 5: de Confinamiento del Terrorismo, en El Salvador. Seguramente ya han

347
00:19:57,230 --> 00:20:00,310
Speaker 5: oído hablar de esta prisión de máxima seguridad. Tiene una

348
00:20:00,369 --> 00:20:03,899
Speaker 5: capacidad para 40.000 personas y fue construida por el gobierno de

349
00:20:03,940 --> 00:20:07,520
Speaker 5: Nayib Bukele para encarcelar a miembros de las pandillas salvadoreñas

350
00:20:07,540 --> 00:20:12,899
Speaker 5: en su plan de erradicarlas del territorio. Se ha descrito

351
00:20:12,960 --> 00:20:16,020
Speaker 5: como un agujero negro. Un lugar donde ninguna información entra

352
00:20:16,119 --> 00:20:19,560
Speaker 5: ni sale, al menos no sin el consentimiento del gobierno salvadoreño.

353
00:20:20,480 --> 00:20:22,619
Speaker 5: También se ha descrito como una prisión de la que

354
00:20:22,640 --> 00:20:26,100
Speaker 5: nadie sale con vida. Un Guantánamo en esteroides, dijo el

355
00:20:26,140 --> 00:20:30,100
Speaker 5: director de Human Rights Watch para las Américas. El gobierno

356
00:20:30,119 --> 00:20:34,080
Speaker 5: estadounidense le pagó al gobierno salvadoreño 6 millones de dólares para

357
00:20:34,140 --> 00:20:37,060
Speaker 5: que mantuvieran a Mikael y a los otros venezolanos ahí.

358
00:20:38,020 --> 00:20:40,020
Speaker 5: El gobierno de Trump dijo que Mikael fue enviado al

359
00:20:40,060 --> 00:20:42,830
Speaker 5: SECOT porque es miembro de una pandilla, el Tren de Aragua.

360
00:20:43,640 --> 00:20:47,080
Speaker 5: Pero lo es. Varios medios se hicieron listas con los

361
00:20:47,140 --> 00:20:49,609
Speaker 5: nombres de todos los hombres que fueron enviados allí en

362
00:20:49,700 --> 00:20:53,790
Speaker 5: ese primer vuelo. Investigaron si tenían algún antecedente criminal en

363
00:20:53,830 --> 00:20:57,570
Speaker 5: los Estados Unidos. Y encontraron que más del 80% no

364
00:20:58,050 --> 00:21:02,430
Speaker 5: tenía antecedentes y casi la mitad tenían procesos migratorios abiertos

365
00:21:02,609 --> 00:21:07,110
Speaker 5: cuando los detuvieron. Hablé con varias personas y consulté diversas

366
00:21:07,210 --> 00:21:11,990
Speaker 5: fuentes para verificar si Mikael tenía antecedentes criminales. En Venezuela,

367
00:21:12,010 --> 00:21:15,830
Speaker 5: en Estados Unidos o incluso en Colombia, donde vivió un tiempo. Nada.

368
00:21:17,710 --> 00:21:20,210
Speaker 5: Esa falta de información que vincula a Mikael con el

369
00:21:20,270 --> 00:21:23,070
Speaker 5: tren de Aragua no parece detener al gobierno de Trump.

370
00:21:23,770 --> 00:21:27,630
Speaker 5: Robert Cerna, director interino de las operaciones de deportación de ICE,

371
00:21:28,080 --> 00:21:31,260
Speaker 5: dijo algo que no puedo olvidar. La falta de información

372
00:21:31,320 --> 00:21:35,540
Speaker 5: específica sobre cada individuo en realidad resalta el riesgo que representan.

373
00:21:36,220 --> 00:21:38,760
Speaker 5: Demuestra que son terroristas sobre los que no tenemos un

374
00:21:38,920 --> 00:21:43,630
Speaker 5: perfil completo. O sea, según el gobierno, no tener pruebas

375
00:21:43,690 --> 00:21:46,159
Speaker 5: de que eres un criminal es la mayor prueba de

376
00:21:46,220 --> 00:21:50,160
Speaker 5: que sí lo eres. Mari está convencida de que fueron

377
00:21:50,200 --> 00:21:53,359
Speaker 5: los tatuajes de Mikael, eso y solo eso, lo que

378
00:21:53,400 --> 00:21:55,879
Speaker 5: hizo que el gobierno de Trump pensara que es un pandillero.

379
00:21:56,680 --> 00:21:59,850
Speaker 5: Y no suena tan loco. El gobierno realmente tiene una

380
00:21:59,890 --> 00:22:03,430
Speaker 5: lista de tatuajes sospechosos que supuestamente están vinculados al tren

381
00:22:03,450 --> 00:22:08,530
Speaker 5: de Aragua y la lista es amplia. Trenes, coronas, rosas, relojes,

382
00:22:08,970 --> 00:22:12,790
Speaker 5: una estrella. un Michael Jordan. Si esa es la lista

383
00:22:12,830 --> 00:22:16,250
Speaker 5: de tatuajes de pandillas, entonces casi todos los menores de 50

384
00:22:16,609 --> 00:22:22,310
Speaker 5: años son pandilleros. Rona Rizquez, periodista venezolana que lleva 10 años

385
00:22:22,430 --> 00:22:25,290
Speaker 5: investigando al tren de Aragua y que escribió el libro

386
00:22:25,390 --> 00:22:27,190
Speaker 5: sobre ellos, me dijo varias cosas.

387
00:22:28,109 --> 00:22:31,050
Speaker 11: No existe ningún tatuaje que identifique al tren de Aragua.

388
00:22:31,470 --> 00:22:34,450
Speaker 11: El tren de Aragua no tiene o no usa tatuajes

389
00:22:34,510 --> 00:22:37,270
Speaker 11: como un símbolo o un signo de identidad. El tren

390
00:22:37,290 --> 00:22:39,790
Speaker 11: de Aragua es una organización criminal que, como el resto

391
00:22:39,810 --> 00:22:43,570
Speaker 11: de las organizaciones criminales que han existido en Venezuela, no

392
00:22:43,650 --> 00:22:46,810
Speaker 11: han utilizado tatuajes para diferenciarse de otros grupos.

393
00:22:47,530 --> 00:22:50,010
Speaker 5: Puede ser claro que algunos miembros del tren de Aragua

394
00:22:50,070 --> 00:22:51,369
Speaker 5: tengan tatuajes y

395
00:22:51,410 --> 00:22:52,790
Speaker 11: que haya coincidencias también,

396
00:22:53,430 --> 00:22:54,260
Speaker 5: pero por modas.

397
00:22:54,910 --> 00:22:57,149
Speaker 11: O sea, muchas personas se hacen un tatuaje porque lo

398
00:22:57,230 --> 00:22:59,930
Speaker 11: tiene algún famoso como Messi o, por ejemplo, uno de

399
00:22:59,950 --> 00:23:03,280
Speaker 11: los tatuajes que son utilizados para señalar a los supuestos

400
00:23:03,320 --> 00:23:05,980
Speaker 11: miembros de Transaragua en Estados Unidos. Es un tatuaje que dice,

401
00:23:06,520 --> 00:23:09,560
Speaker 11: real hasta la muerte. Ese es un tatuaje que han

402
00:23:09,619 --> 00:23:13,200
Speaker 11: imitado muchos jóvenes porque es el tatuaje de Anuel, un

403
00:23:13,260 --> 00:23:16,040
Speaker 11: reggaetonero puertorriqueño que se ha puesto de moda en toda

404
00:23:16,080 --> 00:23:16,500
Speaker 11: la región.

405
00:23:17,320 --> 00:23:19,639
Speaker 5: Para ser justos, el gobierno de Trump dice que no

406
00:23:19,700 --> 00:23:22,570
Speaker 5: se basa solo en tatuajes, pero en muchos casos no

407
00:23:22,630 --> 00:23:27,890
Speaker 5: queda claro qué otra cosa están usando. Aquí es importante

408
00:23:27,970 --> 00:23:30,560
Speaker 5: poner en contexto qué es el Tren de Aragua, un

409
00:23:30,619 --> 00:23:33,040
Speaker 5: nombre que ha estado sonando en diferentes países de la

410
00:23:33,100 --> 00:23:35,560
Speaker 5: región y desde hace un tiempo en Estados Unidos. Un

411
00:23:36,180 --> 00:23:39,020
Speaker 12: resumen rápido. Es una pandilla carcelaria que nació en Venezuela

412
00:23:39,060 --> 00:23:40,200
Speaker 12: en la prisión de Tocorón en 2014. Y en 2018 comenzó a

413
00:23:40,280 --> 00:23:42,200
Speaker 12: expandirse hacia algunos países de Sudamérica, como Colombia, Ecuador,

414
00:23:42,220 --> 00:23:42,980
Speaker 5: Perú, Bolivia, Chile, Brasil.

415
00:23:56,170 --> 00:23:58,470
Speaker 11: Cuando hablo de una expansión, no significa que es una

416
00:23:59,130 --> 00:24:02,450
Speaker 11: manada o una gran cantidad de personas que se movieron

417
00:24:02,470 --> 00:24:04,560
Speaker 11: desde el Tren de Aragua hacia estos países, sino que

418
00:24:04,600 --> 00:24:07,880
Speaker 11: comenzaron a abrir pequeñas células. Y estas células pueden ser

419
00:24:07,920 --> 00:24:10,780
Speaker 11: de tres, cinco o diez personas, dependiendo del país, dependiendo

420
00:24:10,800 --> 00:24:11,400
Speaker 11: del negocio.

421
00:24:11,420 --> 00:24:17,210
Speaker 5: En la investigación para su libro, Rona identificó que son

422
00:24:17,250 --> 00:24:20,090
Speaker 5: unos 20 los delitos que cometen los miembros del Tren de Aragua.

423
00:24:21,119 --> 00:24:23,800
Speaker 5: Los que han tenido más presencia fuera de Venezuela son

424
00:24:23,859 --> 00:24:29,010
Speaker 5: trata de mujeres migrantes, tráfico de migrantes, microtráfico de drogas, extorsión,

425
00:24:29,380 --> 00:24:34,170
Speaker 5: sicariato y contrabando, entre otros. El impacto criminal es diferente

426
00:24:34,210 --> 00:24:37,270
Speaker 5: en cada país. En Ecuador o en Bolivia, por ejemplo,

427
00:24:37,510 --> 00:24:41,850
Speaker 5: hay presencia, pero al parecer no tanta actividad criminal. Los

428
00:24:41,950 --> 00:24:45,950
Speaker 5: países más afectados son Colombia, Perú y Chile. Y algunos

429
00:24:45,990 --> 00:24:49,430
Speaker 5: de sus gobernantes empezaron a mencionarlo. Y eso resonó perfecto

430
00:24:49,490 --> 00:24:51,270
Speaker 5: para la campaña de Trump en el 2024.

431
00:24:51,280 --> 00:25:04,619
Speaker 10: En

432
00:25:04,680 --> 00:25:08,850
Speaker 5: Venezuela, las prisiones han sido vaciadas. Sus criminales y narcotraficantes

433
00:25:08,910 --> 00:25:11,090
Speaker 5: han sido sacados de sus ciudades y han llegado a

434
00:25:11,150 --> 00:25:15,440
Speaker 5: los Estados Unidos, dijo Trump en marzo del 2024. Fue la

435
00:25:15,510 --> 00:25:19,010
Speaker 5: tormenta perfecta para la campaña electoral de Trump, que puso

436
00:25:19,030 --> 00:25:21,750
Speaker 5: un fuerte énfasis en la narrativa de que los inmigrantes

437
00:25:22,010 --> 00:25:25,910
Speaker 5: no solo estaban arrebatando los empleos de los estadounidenses, sino

438
00:25:25,970 --> 00:25:30,020
Speaker 5: que incluso representaban una amenaza a la seguridad nacional. Los

439
00:25:30,060 --> 00:25:35,200
Speaker 5: inmigrantes se volvieron criminales de facto. Pero me pregunté,¿ qué

440
00:25:35,300 --> 00:25:38,300
Speaker 5: tanta presencia tiene realmente el tren de Aragua en Estados Unidos?

441
00:25:39,300 --> 00:25:40,119
Speaker 5: Esto me dijo Ronan.

442
00:25:40,880 --> 00:25:43,469
Speaker 11: Mira, yo no hablaría ni siquiera todavía de células del

443
00:25:43,490 --> 00:25:46,010
Speaker 11: tren de Aragua, eso ni siquiera está confirmado. Se ha

444
00:25:46,070 --> 00:25:49,879
Speaker 11: evidenciado o aparentemente evidenciado, si confiamos en los criterios o

445
00:25:49,920 --> 00:25:52,690
Speaker 11: en las o en la narrativa de las autoridades estadounidenses,

446
00:25:52,790 --> 00:25:54,790
Speaker 11: es que al parecer hay algunos miembros del Tren de

447
00:25:54,830 --> 00:25:57,510
Speaker 11: Aragua que han sido detenidos en Estados Unidos. Sin embargo,

448
00:25:57,890 --> 00:26:02,150
Speaker 11: es bastante difícil hacer afirmaciones sobre esto porque hasta ahora

449
00:26:02,170 --> 00:26:03,649
Speaker 11: la mayoría de los casos en los que se han

450
00:26:03,670 --> 00:26:06,310
Speaker 11: señalado a personas de ser del Tren de Aragua no

451
00:26:06,430 --> 00:26:10,409
Speaker 11: tienen una confirmación, no hay una investigación clara que se

452
00:26:10,490 --> 00:26:13,909
Speaker 11: conozca y que permita decir efectivamente esta persona es del

453
00:26:13,930 --> 00:26:14,350
Speaker 11: Tren de Aragua.

454
00:26:15,130 --> 00:26:17,560
Speaker 5: Cuando le pregunté a Mari qué piensa sobre la acusación

455
00:26:17,580 --> 00:26:19,600
Speaker 5: de que Mikael es un miembro del tren de Aragua,

456
00:26:19,880 --> 00:26:24,040
Speaker 5: se ríe con incredulidad. Especialmente de que haya logrado esconderlo

457
00:26:24,160 --> 00:26:27,119
Speaker 5: del ojo más agudo de todos, el de ella.

458
00:26:27,920 --> 00:26:31,090
Speaker 7: Uno estando con alguien, si tú sabes algo, tú te

459
00:26:31,109 --> 00:26:32,790
Speaker 7: vas a dar cuenta de si él está en algo

460
00:26:32,890 --> 00:26:35,750
Speaker 7: raro o no. Y yo soy una persona muy tóxica. Bueno,

461
00:26:36,390 --> 00:26:39,090
Speaker 7: no soy tóxica así de mujeres, sino es que me

462
00:26:39,109 --> 00:26:42,580
Speaker 7: gusta estar pendiente de lo que él hace. De todas

463
00:26:42,600 --> 00:26:46,000
Speaker 7: sus cosas, me gusta también de su teléfono, yo permanecía

464
00:26:46,080 --> 00:26:50,350
Speaker 7: mucho tiempo con él en la barbería, siempre estábamos los dos,

465
00:26:50,609 --> 00:26:53,870
Speaker 7: siempre hablábamos por videollamada mientras que él trabajaba y yo trabajaba,

466
00:26:54,710 --> 00:26:58,570
Speaker 7: siempre a las 24 horas estábamos comunicados. Si yo supiera que

467
00:26:58,590 --> 00:27:00,670
Speaker 7: él está involucrado en algo, yo no gasto tanta plata,

468
00:27:00,690 --> 00:27:02,389
Speaker 7: o sea, a mí me costó conseguir el dinero para

469
00:27:02,410 --> 00:27:06,090
Speaker 7: la abogada, a mí me costó mucho, o sea... Yo

470
00:27:06,270 --> 00:27:08,250
Speaker 7: no voy a gastar dinero en una persona que yo

471
00:27:08,270 --> 00:27:10,689
Speaker 7: sé que está haciendo algo mal.¿ Se me entiende? Ni

472
00:27:10,770 --> 00:27:13,490
Speaker 7: por paz que lo quiera. No, porque si la ley

473
00:27:13,510 --> 00:27:15,929
Speaker 7: es la ley, si tú hiciste algo mal, tienes que

474
00:27:16,020 --> 00:27:17,810
Speaker 7: cumplir con eso

475
00:27:19,060 --> 00:27:24,980
Speaker 5: Normalmente, alguien como Mikael presentaría toda su evidencia ante un juez. Documentos, testimonios.

476
00:27:25,000 --> 00:27:28,600
Speaker 5: Y entonces el juez decidiría, conforme a las leyes, si

477
00:27:29,320 --> 00:27:33,699
Speaker 5: Mikael puede quedarse o si debería ser deportado. Ese es

478
00:27:33,740 --> 00:27:37,340
Speaker 5: el debido proceso. Tener el derecho de presentar ante una corte,

479
00:27:37,580 --> 00:27:41,060
Speaker 5: demostrar tu caso y argumentar por qué deberías estar aquí.

480
00:27:41,900 --> 00:27:44,899
Speaker 5: Sin eso, el gobierno puede enviar a cualquiera al SECOD.

481
00:27:45,800 --> 00:27:49,960
Speaker 5: Sin debido proceso, no tienes voz, no tienes defensa. No

482
00:27:50,040 --> 00:27:53,310
Speaker 5: puedo enfatizar lo suficiente qué tan absurdo e injusto es

483
00:27:53,590 --> 00:27:56,389
Speaker 5: que lo hayan detenido y enviado fuera del país, como

484
00:27:56,410 --> 00:28:00,500
Speaker 5: si de pronto el debido proceso ya no existiera. Apenas

485
00:28:00,600 --> 00:28:03,159
Speaker 5: vio el video de Mikael siendo rapado, Mari trató de

486
00:28:03,230 --> 00:28:05,970
Speaker 5: calmarse y llamó a la abogada, pensando que ella sabría

487
00:28:06,010 --> 00:28:09,750
Speaker 5: qué hacer. Pero no, la abogada no tenía idea qué

488
00:28:09,810 --> 00:28:13,750
Speaker 5: se podía hacer. Estaba en shock. Me dijo que, en

489
00:28:13,810 --> 00:28:16,619
Speaker 5: más de 20 años de práctica, nunca había visto algo así.

490
00:28:17,600 --> 00:28:20,940
Speaker 5: No podía comunicarse con Mikael de ninguna manera. Y justo

491
00:28:20,980 --> 00:28:23,400
Speaker 5: al día siguiente era su próxima audiencia con el juez.

492
00:28:24,640 --> 00:28:27,280
Speaker 5: La abogada me contó que durante la audiencia el juez

493
00:28:27,340 --> 00:28:31,119
Speaker 5: seguía llamando a Mikael por su apellido. Subero, Subero,¿ dónde

494
00:28:31,140 --> 00:28:35,100
Speaker 5: está Subero? El centro de detención no sabía dónde estaba.

495
00:28:35,760 --> 00:28:40,310
Speaker 5: El abogado de ICE tampoco. María estaba ahí, escuchando por Zoom.

496
00:28:41,290 --> 00:28:45,910
Speaker 7: Ellos estaban esperando que Mikael saliera en la videollamada que

497
00:28:46,030 --> 00:28:49,190
Speaker 7: ellos estaban haciendo para la coleccional donde él estaba. Nunca

498
00:28:49,310 --> 00:28:52,990
Speaker 7: salió Micael, los policías no daban una razón, lo único

499
00:28:53,030 --> 00:28:55,600
Speaker 7: que decían que lo estaban buscando. O sea, ellos movieron

500
00:28:55,650 --> 00:28:58,920
Speaker 7: a Micael sin ningún consentimiento de nada, sin ellos saber

501
00:28:58,960 --> 00:28:59,980
Speaker 7: lo que estaban haciendo.

502
00:29:01,440 --> 00:29:05,480
Speaker 5: Durante toda esta historia, acudí a académicos, abogados, centros de

503
00:29:05,560 --> 00:29:09,810
Speaker 5: investigación que llevan décadas rastreando temas migratorios para preguntar qué

504
00:29:09,850 --> 00:29:14,010
Speaker 5: está pasando, por qué. Y la respuesta una y otra

505
00:29:14,070 --> 00:29:17,970
Speaker 5: vez fue, no lo sabemos. Nadie sabe qué hacer aquí,

506
00:29:18,470 --> 00:29:22,110
Speaker 5: ni abogados, ni jueces, porque nunca habíamos estado en esta situación.

507
00:29:23,210 --> 00:29:25,900
Speaker 5: El juez de la audiencia de Mikael pospuso el caso porque,¿

508
00:29:26,280 --> 00:29:29,860
Speaker 5: qué más se podía hacer? Empecé a reportar esta historia

509
00:29:29,880 --> 00:29:35,440
Speaker 5: en abril del 2025. Durante varios meses, la ACLU, la Unión

510
00:29:35,480 --> 00:29:38,600
Speaker 5: de las Libertades Cívicas Americanas, que hace vigilancia y lucha

511
00:29:38,640 --> 00:29:41,780
Speaker 5: por el cumplimiento de los derechos constitucionales en los Estados Unidos,

512
00:29:42,140 --> 00:29:45,820
Speaker 5: estaba litigando el caso intensamente. En este tiempo, un juez

513
00:29:45,880 --> 00:29:49,430
Speaker 5: bloqueó todo tipo de nuevas deportaciones a Secot, pero nadie

514
00:29:49,470 --> 00:29:52,750
Speaker 5: sabía qué hacer con los que ya estaban allá. Nadie

515
00:29:52,810 --> 00:29:56,940
Speaker 5: podía ni siquiera hablar con ellos. Durante muchos meses, Mari

516
00:29:56,980 --> 00:30:00,400
Speaker 5: no supo nada de Mikael, hasta que de repente, el 18

517
00:30:00,740 --> 00:30:02,200
Speaker 5: de julio, salió una noticia.

518
00:30:02,890 --> 00:30:05,550
Speaker 13: Y en otra noticia de última hora, algunas fuentes indican

519
00:30:05,630 --> 00:30:08,850
Speaker 13: que estaría por darse la liberación de los migrantes venezolanos

520
00:30:08,910 --> 00:30:12,150
Speaker 13: que Estados Unidos deportó al SECOT a la cárcel de

521
00:30:12,210 --> 00:30:15,350
Speaker 13: máxima seguridad que El Salvador construyó para pandilleros o miembros

522
00:30:15,390 --> 00:30:16,010
Speaker 13: de las maras. Se

523
00:30:17,010 --> 00:30:20,410
Speaker 5: estaba anunciando un acuerdo entre el gobierno de Estados Unidos

524
00:30:20,430 --> 00:30:25,980
Speaker 5: y Venezuela. Incluía las excarcelaciones de 10 estadounidenses y unos presos

525
00:30:26,060 --> 00:30:30,780
Speaker 5: políticos detenidos en Venezuela y de los 252 venezolanos que estaban

526
00:30:30,840 --> 00:30:34,050
Speaker 5: en el SECOT. Y claro, Si habían liberado a los

527
00:30:34,090 --> 00:30:37,230
Speaker 5: detenidos en el Secot, era posible que uno de ellos

528
00:30:37,550 --> 00:30:38,210
Speaker 5: fuera Mikael.

529
00:30:39,730 --> 00:30:50,780
Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Rambulante, aquí Nadia.

530
00:30:51,620 --> 00:30:54,420
Speaker 5: Apenas supe de la repatriación de los venezolanos que habían

531
00:30:54,480 --> 00:30:58,660
Speaker 5: sido deportados al Secot, le escribí a Mari. Tardo en contestar.

532
00:30:59,410 --> 00:31:01,840
Speaker 5: No sabía mucho en ese momento y estaba tratando de

533
00:31:01,900 --> 00:31:06,240
Speaker 5: verificar si, de verdad, Mikael había sido liberado. Además, en

534
00:31:06,280 --> 00:31:09,620
Speaker 5: caso de que Mikael sí estuviera entre los liberados, Mari

535
00:31:09,800 --> 00:31:12,520
Speaker 5: antes que nada quería saber lo básico, si estaba bien

536
00:31:12,560 --> 00:31:16,940
Speaker 5: de salud. Con los días empezaron a salir testimonios de

537
00:31:16,980 --> 00:31:21,040
Speaker 5: otras personas que estuvieron detenidas. Hablaban de maltratos y torturas.

538
00:31:21,720 --> 00:31:24,480
Speaker 5: El gobierno de Estados Unidos negó lo que decían los testimonios.

539
00:31:25,680 --> 00:31:28,820
Speaker 5: Al poco tiempo, Mari me confirmó lo que esperábamos. que

540
00:31:28,840 --> 00:31:32,560
Speaker 5: Mikael sí había sido librado y estaba instalado de nuevo

541
00:31:32,840 --> 00:31:32,920
Speaker 5: en

542
00:31:32,960 --> 00:31:39,260
Speaker 14: Venezuela. Este

543
00:31:39,320 --> 00:31:43,740
Speaker 5: es Mikael. Finalmente pudimos hablar con él unos meses después

544
00:31:43,780 --> 00:31:47,340
Speaker 5: de su liberación. Fue una colega de Radioambulante Estudios, la

545
00:31:47,780 --> 00:31:51,320
Speaker 5: periodista Mariana Zúñiga, la que logró entrevistarlo a principios de

546
00:31:51,400 --> 00:31:54,120
Speaker 5: noviembre fuera de su trabajo, en una barbería de una

547
00:31:54,180 --> 00:31:57,730
Speaker 5: zona concurrida en Caracas. Era hora pico y Mikael no

548
00:31:57,770 --> 00:32:01,240
Speaker 5: quería hablar adentro frente a sus compañeros de trabajo. Además,

549
00:32:01,260 --> 00:32:04,760
Speaker 5: le dijo a Mariana que su regreso ha sido emocionalmente complejo.

550
00:32:06,760 --> 00:32:10,280
Speaker 5: De hecho, toda la experiencia fue difícil para Mikael. Nos

551
00:32:10,320 --> 00:32:12,580
Speaker 5: contó que apenas lo detuvieron en su apartamento en Nueva

552
00:32:12,620 --> 00:32:15,520
Speaker 5: York aquella mañana de invierno, empezaron a interrogarlo.

553
00:32:16,200 --> 00:32:18,240
Speaker 14: Y me hicieron muchas preguntas fuera de lugar, cosas que

554
00:32:18,310 --> 00:32:22,490
Speaker 14: yo no tenía, que me sacaban de contexto. Y sentí

555
00:32:22,510 --> 00:32:24,570
Speaker 14: que me querían como que obligar a decir cosas que

556
00:32:24,610 --> 00:32:25,110
Speaker 14: yo no sabía.

557
00:32:26,140 --> 00:32:29,780
Speaker 5: Le hacían preguntas que parecían diseñadas para vincularlo con pandillas,

558
00:32:30,180 --> 00:32:33,830
Speaker 5: como si fuera una trampa. Mikael no sabía nada. Los

559
00:32:33,870 --> 00:32:36,150
Speaker 5: oficiales le dijeron que lo iban a detener y que,

560
00:32:36,450 --> 00:32:40,170
Speaker 5: si no colaboraba, lo iban a deportar. No entendía nada

561
00:32:40,190 --> 00:32:43,330
Speaker 5: de lo que estaba pasando. Pero eso sí, estaba seguro

562
00:32:43,350 --> 00:32:45,660
Speaker 5: que no había hecho nada malo y pensaba que las

563
00:32:45,720 --> 00:32:46,600
Speaker 5: cosas se arreglarían.

564
00:32:47,700 --> 00:32:50,600
Speaker 14: Yo tenía fe en que me tenían que saldar porque

565
00:32:50,640 --> 00:32:53,600
Speaker 14: yo sabía que yo nunca había cometido ningún tipo de delito.

566
00:32:54,810 --> 00:32:56,910
Speaker 14: Y por eso tenía ganas de pagar abogado. Pagué el

567
00:32:56,950 --> 00:32:59,120
Speaker 14: abogado y cosa que no me sirvió para nada porque

568
00:32:59,150 --> 00:33:00,970
Speaker 14: no me permitieron ni siquiera ver una corte.

569
00:33:01,760 --> 00:33:03,920
Speaker 5: Como ya dijimos, lo llevaron a un centro de detención

570
00:33:03,940 --> 00:33:08,120
Speaker 5: en Pensilvania. Mikael dijo que era básicamente una cárcel. No

571
00:33:08,180 --> 00:33:11,600
Speaker 5: recibía sol, había tres personas por celda, no lo dejaban

572
00:33:11,640 --> 00:33:13,060
Speaker 5: salir a tomar aire ni siquiera.

573
00:33:13,520 --> 00:33:18,620
Speaker 14: Literalmente andaba con personas que estaban condenadas, americanos que tenían

574
00:33:19,180 --> 00:33:22,350
Speaker 14: ya condenas, estaban pagando tiempos. Y no sabía ni siquiera

575
00:33:22,370 --> 00:33:25,870
Speaker 14: por qué yo estaba ligado con gente peligrosa si literalmente

576
00:33:25,890 --> 00:33:27,750
Speaker 14: a mí no me encontraron haciendo nada.

577
00:33:28,490 --> 00:33:31,410
Speaker 5: Cuando preguntaba por qué lo tenían detenido si él nunca

578
00:33:31,450 --> 00:33:33,990
Speaker 5: había cometido un crimen, le decían que haber entrado al

579
00:33:34,050 --> 00:33:37,650
Speaker 5: país ya era un delito, lo cual no es técnicamente cierto.

580
00:33:38,390 --> 00:33:41,730
Speaker 5: Porque cuando lo detuvieron, Mikael estaba haciendo el proceso legal

581
00:33:41,800 --> 00:33:45,420
Speaker 5: de petición de asilo, siguiendo los protocolos establecidos por la ley.

582
00:33:47,640 --> 00:33:51,040
Speaker 5: En Pensilvania duró más de un mes encerrado. tenía una

583
00:33:51,080 --> 00:33:53,240
Speaker 5: cita con la corte de ese estado en unos pocos

584
00:33:53,300 --> 00:33:55,320
Speaker 5: días cuando lo trasladaron a Texas.

585
00:33:56,580 --> 00:34:02,330
Speaker 14: En Texas,

586
00:34:05,910 --> 00:34:08,370
Speaker 5: las cosas eran un poco menos duras. Había un campo

587
00:34:08,410 --> 00:34:13,030
Speaker 5: de fútbol, espacios abiertos, podían distraerse. Ahí Mikael empezó a

588
00:34:13,050 --> 00:34:16,450
Speaker 5: hablar con otras personas detenidas a tratar de adaptarse. En

589
00:34:16,510 --> 00:34:19,870
Speaker 5: Pensilvania lo había pasado muy mal. Pero este nuevo espacio

590
00:34:19,910 --> 00:34:23,150
Speaker 5: duró poco. Apenas ocho días después de haber llegado, le

591
00:34:23,190 --> 00:34:26,350
Speaker 5: dijeron a él y a otros venezolanos que recogieran sus cosas.

592
00:34:27,050 --> 00:34:30,669
Speaker 14: Me entregaron las pertenencias que yo tenía cuando fui detenido

593
00:34:31,050 --> 00:34:34,370
Speaker 14: por primera vez. Y solamente un tipo nos dijo que

594
00:34:34,410 --> 00:34:38,009
Speaker 14: ya se van para su país. Pero, o sea, literalmente

595
00:34:38,070 --> 00:34:38,950
Speaker 14: todo era sarcasmo.

596
00:34:40,969 --> 00:34:45,060
Speaker 5: Era un oficial. Lo dijo con hostilidad. Era imposible para

597
00:34:45,120 --> 00:34:49,029
Speaker 5: Mikael sentirse tranquilo. Sin firmar una orden de deportación ni

598
00:34:49,050 --> 00:34:54,010
Speaker 5: ningún documento, lo montaron en un avión. Al aterrizar, Mikael

599
00:34:54,050 --> 00:34:55,989
Speaker 5: se dio cuenta de que no estaba en su país.

600
00:34:56,730 --> 00:35:02,469
Speaker 14: Lo primero que vimos fue como 3.500 funcionarios policiales, cualquier tipo

601
00:35:02,510 --> 00:35:03,870
Speaker 14: de carro y de arma.

602
00:35:04,410 --> 00:35:07,050
Speaker 5: De inmediato supo que estaba en El Salvador.

603
00:35:07,550 --> 00:35:10,410
Speaker 14: Ocho meses antes, un año antes, ya yo había visto

604
00:35:10,489 --> 00:35:14,469
Speaker 14: los videos de esa misma cárcel y fue como, mierda,

605
00:35:14,550 --> 00:35:17,279
Speaker 14: estoy en mi peor pesadilla. O sea, literalmente ellos tenían

606
00:35:17,360 --> 00:35:20,860
Speaker 14: un show armado allá en El Salvador, esperándonos a nosotros,

607
00:35:20,900 --> 00:35:24,340
Speaker 14: como que si de verdad nosotros fuéramos unos terroristas y

608
00:35:24,400 --> 00:35:28,689
Speaker 14: ellos estuvieran esperando a unos terroristas. Les ordenaron salir. Ninguno

609
00:35:28,730 --> 00:35:31,390
Speaker 14: nos queríamos bajar del avión, porque ya sabíamos que íbamos

610
00:35:31,410 --> 00:35:34,930
Speaker 14: para el infierno. Y ellos nos obligaron, nos forzaron a

611
00:35:34,969 --> 00:35:38,750
Speaker 14: golpes a bajarnos del avión. Y literalmente esos fueron golpes

612
00:35:38,770 --> 00:35:41,109
Speaker 14: y golpes desde que nos bajamos del avión hasta que

613
00:35:41,310 --> 00:35:45,040
Speaker 14: nos llegamos a la puerta del secó, Nos raparon y

614
00:35:45,100 --> 00:35:47,859
Speaker 14: hasta que nos metieron en la celda fueron golpes hasta

615
00:35:47,900 --> 00:35:49,959
Speaker 14: que nos metieron dentro de la celda. Golpes y golpes

616
00:35:50,040 --> 00:35:50,980
Speaker 14: como por cuatro horas.

617
00:35:51,760 --> 00:35:55,420
Speaker 5: Todo esto mientras les decían cosas como bienvenidos al infierno

618
00:35:55,440 --> 00:35:59,020
Speaker 5: o a las personas con sobrepeso, no se preocupen que

619
00:35:59,040 --> 00:36:02,259
Speaker 5: aquí van a salir como un palo. Cosas como de

620
00:36:02,300 --> 00:36:07,290
Speaker 5: aquí nadie sale vivo. Les quitaron todas sus cosas y

621
00:36:07,489 --> 00:36:11,290
Speaker 5: los encerraron en celdas. 15 personas por celda. No les

622
00:36:11,330 --> 00:36:14,810
Speaker 5: dieron nada de comer. Esa noche, Mikael se fue a

623
00:36:14,850 --> 00:36:19,430
Speaker 5: dormir pensando que su vida se había acabado. Fue hasta

624
00:36:19,469 --> 00:36:22,930
Speaker 5: el día siguiente que les dieron instrucciones. No podían hacer ruido,

625
00:36:23,370 --> 00:36:26,640
Speaker 5: no podían hablar de una celda a otra. A las 7

626
00:36:26,280 --> 00:36:28,780
Speaker 5: de la tarde tenían que estar acostados en sus catres,

627
00:36:29,280 --> 00:36:32,759
Speaker 5: tenían que comerse la comida que les daban obligatoriamente, aunque

628
00:36:32,800 --> 00:36:35,500
Speaker 5: no tuvieran hambre. Y si alguien rompía las reglas... Nos

629
00:36:36,120 --> 00:36:40,859
Speaker 14: ponían a todos de rodillas en posición de castigo por dos, tres,

630
00:36:40,920 --> 00:36:45,780
Speaker 14: cuatro horas. hasta que ellos les daban la gana y

631
00:36:45,910 --> 00:36:46,550
Speaker 14: nos mandaban a

632
00:36:46,570 --> 00:36:48,640
Speaker 5: acostarnos otra vez. Y así empezaron a correr los días.

633
00:36:49,300 --> 00:36:52,300
Speaker 5: Tenían que levantarse obligatoriamente a las 5 de la mañana y

634
00:36:52,320 --> 00:36:57,100
Speaker 5: bañarse de inmediato. Luego venía el desayuno. Los mandaban de

635
00:36:57,160 --> 00:36:59,990
Speaker 5: nuevo a sus celdas hasta el mediodía. A esa hora

636
00:37:00,090 --> 00:37:03,210
Speaker 5: llegaba el almuerzo. Ya en la tarde, a veces había

637
00:37:03,270 --> 00:37:06,850
Speaker 5: oportunidad de estirarse. A los detenidos de cada celda los

638
00:37:06,910 --> 00:37:10,850
Speaker 5: dejaban salir 20 minutos, pero solo salían 10 celdas por día.

639
00:37:11,330 --> 00:37:14,320
Speaker 14: Hacíamos ejercicio de estiramiento, los que estaban enfermos los llevaban

640
00:37:14,340 --> 00:37:17,020
Speaker 14: al hospital, les hacían el chequeo médico. Y luego

641
00:37:17,060 --> 00:37:19,620
Speaker 5: a la celda de nuevo. A las seis de la

642
00:37:19,680 --> 00:37:23,360
Speaker 5: tarde cenaban y luego tenían que acostarse hasta la mañana siguiente.

643
00:37:24,800 --> 00:37:29,690
Speaker 14: Pensaba mucho en mi familia. Pensaba mucho en la injusticia

644
00:37:30,030 --> 00:37:32,150
Speaker 14: que había pasado conmigo.¿ Por qué la vida se da

645
00:37:32,170 --> 00:37:34,870
Speaker 14: tan injusta?¿ Por qué me está pasando esto a mí?

646
00:37:35,510 --> 00:37:38,470
Speaker 14: Si hay tantas personas malas en la calle y yo

647
00:37:38,890 --> 00:37:42,250
Speaker 14: literalmente soy una buena persona Estoy aquí. Era lo que

648
00:37:42,290 --> 00:37:45,770
Speaker 14: más yo pensaba en las noches, más que todo. Y nada,

649
00:37:45,830 --> 00:37:47,830
Speaker 14: le pedía mucho adiós por mi familia, por mí, por

650
00:37:47,870 --> 00:37:49,870
Speaker 14: mi novia, por todas las personas que yo le tengo

651
00:37:49,890 --> 00:37:50,509
Speaker 14: a precios

652
00:37:51,090 --> 00:37:54,550
Speaker 5: Los días se convirtieron en semanas. Nunca les dieron información

653
00:37:54,610 --> 00:37:57,629
Speaker 5: sobre cuánto tiempo los tendrían ahí o qué podían hacer

654
00:37:57,690 --> 00:37:59,490
Speaker 5: para comunicarse con sus seres queridos.

655
00:37:59,850 --> 00:38:01,150
Speaker 14: Lo único que nos decían era que de ahí no

656
00:38:01,250 --> 00:38:04,390
Speaker 14: íbamos a salir nunca y que en nuestro país no

657
00:38:04,430 --> 00:38:06,790
Speaker 14: nos querían. Y por eso, como en nuestro país no

658
00:38:06,820 --> 00:38:08,220
Speaker 14: nos querían, estábamos ahí.

659
00:38:12,200 --> 00:38:15,600
Speaker 5: La comida era difícil. Para el desayuno les daban avena

660
00:38:15,620 --> 00:38:19,140
Speaker 5: y a veces una galleta. Solo comían huevo una vez

661
00:38:19,180 --> 00:38:22,460
Speaker 5: por semana. Todos los días el almuerzo y la cena

662
00:38:22,480 --> 00:38:25,820
Speaker 5: eran arroz y frijoles. De beber les daban agua hervida

663
00:38:25,840 --> 00:38:28,779
Speaker 5: de un pozo que tenían en el secot. Mikael siempre

664
00:38:28,860 --> 00:38:31,730
Speaker 5: sospechó que esta agua no era apta para tomar. Y

665
00:38:31,770 --> 00:38:32,830
Speaker 5: parece que tenía razón.

666
00:38:33,370 --> 00:38:36,529
Speaker 14: A todos nos dio dolor de todo, vómitos, diarrea. Mientras

667
00:38:36,550 --> 00:38:38,450
Speaker 14: tanto que el cuerpo se iba acostumbrando a todas esas

668
00:38:38,510 --> 00:38:39,150
Speaker 14: cosas malas pues.

669
00:38:41,530 --> 00:38:43,569
Speaker 5: Parte del día a día era darse apoyo entre

670
00:38:43,590 --> 00:38:45,810
Speaker 14: sus compañeros de celda. Era una lucha diaria.

671
00:39:10,260 --> 00:39:12,300
Speaker 5: Si se les acababa el tanque del agua de la celda,

672
00:39:12,320 --> 00:39:14,760
Speaker 5: se tardaban dos o tres días para volverlo a llenar.

673
00:39:15,560 --> 00:39:19,350
Speaker 5: No podían ni bañarse ni lavarse los dientes. Los baños

674
00:39:19,370 --> 00:39:22,450
Speaker 5: eran un hueco en el piso. Y los castigos cuando

675
00:39:22,489 --> 00:39:26,230
Speaker 5: alguien rompía las reglas no solo eran golpes. Por ejemplo,

676
00:39:26,469 --> 00:39:29,450
Speaker 5: les quitaban las cosas para la higiene. La pasta dental,

677
00:39:29,469 --> 00:39:33,009
Speaker 5: el jabón. En su celda le pasó una vez. Por

678
00:39:33,070 --> 00:39:36,430
Speaker 5: jugar a los dados. Dados que ellos mismos construyeron.

679
00:39:36,989 --> 00:39:39,700
Speaker 14: Como ellos se dieron cuenta que estábamos haciendo juegos para

680
00:39:39,739 --> 00:39:44,319
Speaker 14: distraernos con el papel toalé y la crema dental, nos

681
00:39:44,360 --> 00:39:46,460
Speaker 14: lo suspendieron por un mes entero para que no hiciéramos

682
00:39:46,520 --> 00:39:48,060
Speaker 14: nada y para que no tuviéramos higiene.

683
00:39:48,860 --> 00:39:51,800
Speaker 5: Estuvieron un mes sin jabón para bañarse y sin pasta

684
00:39:51,840 --> 00:39:55,320
Speaker 5: dental para lavarse los dientes. Un mes sin papel higiénico.

685
00:39:55,780 --> 00:39:59,840
Speaker 14: Un mes como un animal. Asqueroso, me sentía asqueroso a diario.

686
00:40:00,400 --> 00:40:05,280
Speaker 14: No me soportaba. De por sí ya era feo donde estábamos.

687
00:40:05,790 --> 00:40:09,280
Speaker 14: Y eso hacía que el entorno fuera peor todavía. Porque

688
00:40:09,760 --> 00:40:12,800
Speaker 14: los presos, los detenidos, como sea que lo quieran llamar,

689
00:40:14,239 --> 00:40:15,220
Speaker 14: andaban de mal humor.

690
00:40:16,660 --> 00:40:21,360
Speaker 5: En ese ambiente tan difícil, las semanas se convirtieron en meses. Cuatro,

691
00:40:21,489 --> 00:40:26,029
Speaker 5: para ser precisos. Nunca supieron nada del mundo exterior. Y

692
00:40:26,090 --> 00:40:28,970
Speaker 5: un día, de la nada, a las tres de la mañana,

693
00:40:29,370 --> 00:40:30,570
Speaker 5: prendieron todas las luces.

694
00:40:31,210 --> 00:40:36,069
Speaker 14: Llegaron los periodistas, fotógrafos, Y nos mandaron a desvestir, que

695
00:40:36,130 --> 00:40:40,330
Speaker 14: todos saliéramos en boxer. Celda por celda, en fila, celda

696
00:40:40,370 --> 00:40:40,790
Speaker 14: por celda.

697
00:40:41,750 --> 00:40:44,990
Speaker 5: Les dieron una ropa doblada, se vistieron y los subieron

698
00:40:45,030 --> 00:40:48,570
Speaker 5: en autobuses. Unos pensaban que iban de vuelta a Estados Unidos,

699
00:40:48,590 --> 00:40:52,720
Speaker 5: otros a Venezuela. Otros pensaban que iban a otra cárcel,

700
00:40:53,000 --> 00:40:56,739
Speaker 5: en El Salvador. Ya en el autobús, Mikael recuerda que

701
00:40:56,780 --> 00:40:59,980
Speaker 5: se subió un hombre venezolano. Era del gobierno de su país.

702
00:41:01,030 --> 00:41:02,750
Speaker 14: Dijo que él le podía dar gracias a Dios que

703
00:41:02,790 --> 00:41:04,590
Speaker 14: ya iban a salir de esto, que ya no íbamos

704
00:41:04,610 --> 00:41:10,540
Speaker 14: para nuestro país, que simplemente aguantáramos y no hiciéramos nada mal,

705
00:41:11,000 --> 00:41:15,980
Speaker 14: porque el mínimo fallo, la mínima cosa negativa que ellos vieran,

706
00:41:16,300 --> 00:41:18,759
Speaker 14: ellos podían hacer que nosotros no viajáramos. Se sintió un

707
00:41:18,780 --> 00:41:19,239
Speaker 14: alivio inmenso en ese

708
00:41:19,260 --> 00:41:23,390
Speaker 5: autobús en el que estaba Mikael

709
00:41:23,719 --> 00:41:26,580
Speaker 14: Literalmente no fue nada para nada esperado, fue muy de

710
00:41:26,620 --> 00:41:29,560
Speaker 14: sorpresa y nada, fue un viaje lleno de emociones. En

711
00:41:29,620 --> 00:41:32,270
Speaker 14: ese transcurso que se salió Todos los que estábamos montados

712
00:41:32,310 --> 00:41:35,969
Speaker 14: en esos aviones teníamos los sentimientos a millón. Uno porque

713
00:41:36,810 --> 00:41:41,610
Speaker 14: todos los malos que habíamos pasado, otro porque ya queríamos

714
00:41:41,670 --> 00:41:44,280
Speaker 14: estar en nuestro país, otro porque queríamos la libertad. Unos

715
00:41:44,320 --> 00:41:47,560
Speaker 14: estaban felices, otros estaban tristes, pero era una lluvia de

716
00:41:47,580 --> 00:41:49,560
Speaker 14: emociones ese día en el que estábamos en el avión.

717
00:41:50,400 --> 00:41:53,319
Speaker 5: Cuando llegaron al aeropuerto en Venezuela, ya habían familiares de

718
00:41:53,400 --> 00:41:56,259
Speaker 5: muchas de las personas que estaban detenidas. El gobierno ya

719
00:41:56,280 --> 00:41:59,960
Speaker 5: había avisado. A Mikael le dijeron que pensaban que iban

720
00:42:00,000 --> 00:42:02,299
Speaker 5: a llegar peor de lo que se veían. Pero él

721
00:42:02,360 --> 00:42:05,280
Speaker 5: cree que una gran parte de las personas se sentían fuertes.

722
00:42:06,040 --> 00:42:11,960
Speaker 14: A pesar de que veníamos del infierno, veníamos sonriendo, veníamos celebrando,

723
00:42:12,000 --> 00:42:15,239
Speaker 14: veníamos felices. Pero eso es parte de ser venezolano.

724
00:42:16,820 --> 00:42:19,120
Speaker 5: Una de las primeras cosas que hizo en Venezuela fue

725
00:42:19,180 --> 00:42:23,509
Speaker 5: llamar a Mari. Después de cuatro meses sin comunicación. Algo

726
00:42:23,530 --> 00:42:26,530
Speaker 5: que Mikael siempre tuvo en su cabeza fue su número telefónico.

727
00:42:27,190 --> 00:42:28,319
Speaker 5: lo memorizó.

728
00:42:28,360 --> 00:42:30,339
Speaker 14: Cuando hablamos con él, Micael llevaba tres meses de haber

729
00:42:30,400 --> 00:42:32,620
Speaker 14: regresado a su país. Hoy se siente feliz, agradecido de

730
00:42:32,640 --> 00:42:34,180
Speaker 14: haber recuperado una vida

731
00:42:56,250 --> 00:42:58,710
Speaker 5: que en esos meses oscuros en el Secot creía perdida

732
00:42:58,790 --> 00:43:01,750
Speaker 5: para siempre. Pero los primeros días fueron duros.

733
00:43:02,390 --> 00:43:07,390
Speaker 14: Me sentía muy cohibido, cohibido de conversar, cohibido de salir.

734
00:43:07,410 --> 00:43:10,739
Speaker 14: Me sentía como que aún no podía asimilar todo lo

735
00:43:10,760 --> 00:43:14,800
Speaker 14: que había vivido y la realidad de lo que ahora estaba,

736
00:43:14,880 --> 00:43:17,600
Speaker 14: que ya estaba libre. Aún así, ya estando libre no

737
00:43:17,660 --> 00:43:19,440
Speaker 14: podía echar a un lado lo malo que había vivido.

738
00:43:20,239 --> 00:43:23,120
Speaker 5: Con el tiempo ha intentado cerrar la página y ver

739
00:43:23,160 --> 00:43:23,540
Speaker 5: al futuro.

740
00:43:24,230 --> 00:43:27,149
Speaker 14: Tengo la oportunidad de poder seguir saliendo adelante en cualquier lugar.

741
00:43:27,230 --> 00:43:30,610
Speaker 14: Si hoy tengo la libertad de poder decidir si me

742
00:43:30,670 --> 00:43:32,790
Speaker 14: voy a otro país, si me quedo, si hago cualquier

743
00:43:32,830 --> 00:43:35,450
Speaker 14: cosa con mi vida, porque soy libre. Con Mari ya

744
00:43:35,489 --> 00:43:39,030
Speaker 5: hay planes. Ella va a comprar el boleto de avión

745
00:43:39,070 --> 00:43:42,570
Speaker 5: de vuelta a Venezuela pronto. No volverá a los Estados Unidos.

746
00:43:43,510 --> 00:43:47,730
Speaker 5: Prefiere estar en Venezuela con Mikael. Esperan pasar Navidad juntos.

747
00:43:47,750 --> 00:43:48,489
Speaker 5: Estoy

748
00:43:48,550 --> 00:43:51,310
Speaker 14: feliz y ansioso, literal. La única pieza que me falta

749
00:43:51,350 --> 00:43:53,370
Speaker 14: para poder recuperar mi vida es ella, porque es parte

750
00:43:53,410 --> 00:43:54,810
Speaker 14: de ella, pues. Y

751
00:43:55,870 --> 00:44:01,730
Speaker 5: ya pronto. Luego, todo estará bien

752
00:44:01,810 --> 00:44:03,850
Speaker 1: Una versión parcial de esta historia se publicó en inglés

753
00:44:03,989 --> 00:44:07,450
Speaker 1: en el podcast This American Life. Se titula Solving for Where.

754
00:44:08,030 --> 00:44:10,680
Speaker 1: En las notas del episodio pueden encontrar un link al episodio.

755
00:44:11,430 --> 00:44:13,529
Speaker 1: Nadia Reiman es editora de This American Life y vive

756
00:44:13,570 --> 00:44:16,080
Speaker 1: en Nueva York. Esta historia fue editada por Camila Segura,

757
00:44:16,100 --> 00:44:19,660
Speaker 1: Luis Fernando Vargas y por mí. Mariana Zúñiga, productora en

758
00:44:19,700 --> 00:44:24,000
Speaker 1: El Hilo, reporteó desde Venezuela. Marisa Robertson-Textor y Bruno Selsa

759
00:44:24,100 --> 00:44:27,279
Speaker 1: hicieron la verificación de datos. El diseño sonido es de

760
00:44:27,300 --> 00:44:30,600
Speaker 1: Andrés Aspiri, con música original de Remy Lozano, Ana Tuirán

761
00:44:30,620 --> 00:44:34,280
Speaker 1: y Andrés. El resto del equipo de Rambulante incluye a

762
00:44:34,440 --> 00:44:38,250
Speaker 1: Paola Aleán, Adriana Bernal, Anelis Casasuz, Diego Corzo, Emilia Herbeta,

763
00:44:38,430 --> 00:44:42,770
Speaker 1: Samantha Proaño, Camilo Jiménez Santofimio, Natalia Ramírez, Lina Rincón, David

764
00:44:42,790 --> 00:44:46,330
Speaker 1: Trujillo y Elsa Lina Nauyoa. Carolina Guerrero es la CEO.

765
00:44:47,570 --> 00:44:50,210
Speaker 1: Raamblante es un podcast de Raamblante Studios, se produce y

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Speaker 1: se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Si te gustó

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Speaker 1: este episodio y quieres que sigamos haciendo periodismo independiente sobre

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Speaker 1: América Latina, apóyanos a través de Deambulantes, nuestro programa de membresías.

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Speaker 1: Visita raamblante.org y ayúdanos a seguir narrando la región. Raamblante

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Speaker 1: cuenta las historias de América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias

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Speaker 1: por escuchar.