WEBVTT - Venezuela después de Maduro 0:00:00.390 --> 0:00:01.750 Hola, uno, dos. 0:00:01.790 --> 0:00:02.620 Hola, Eliezer 0:00:03.090 --> 0:00:07.130 Yo pongo a grabar acá y conversamos, Mara, ¿sí? Mariana, 0:00:07.230 --> 0:00:15.780 vos sos productora nuestra del hilo casi desde el comienzo, desde 2020. 0:00:15.000 --> 0:00:19.120 Siempre has vivido en Caracas, estando con nosotros en el hilo. 0:00:19.140 --> 0:00:24.459 Y en los últimos meses hemos hablado mucho de estas cosas, 0:00:24.860 --> 0:00:30.470 pero nunca de esta posibilidad, ¿no? Y entonces... Bueno, justamente 0:00:30.550 --> 0:00:34.370 queríamos empezar este episodio conversando un poco contigo sobre cómo 0:00:34.430 --> 0:00:40.360 se está viviendo ahora en Venezuela. Estamos hablando un miércoles 7 0:00:41.040 --> 0:00:45.820 de enero, cuatro días después de la captura, la operación 0:00:45.860 --> 0:00:50.199 militar de Estados Unidos en Caracas para capturar a Nicolás Maduro. 0:00:51.060 --> 0:00:54.680 Parece que ha pasado un montón de tiempo. En realidad 0:00:54.740 --> 0:00:59.230 son solamente cuatro días después Y entonces quería volver un 0:00:59.290 --> 0:01:04.910 poquito a los momentos previos.¿ Puedes contarnos cómo suele ser 0:01:05.190 --> 0:01:09.470 el primer fin de semana de enero en Venezuela, en Caracas? 0:01:10.270 --> 0:01:13.750 Claro, bueno, en Caracas los primeros días de enero suelen 0:01:13.810 --> 0:01:17.560 ser muy, muy tranquilos. Muchas personas suelen salir de la capital, 0:01:17.580 --> 0:01:21.160 de hecho, para celebrar el Año Nuevo en otras ciudades 0:01:21.180 --> 0:01:25.760 de Venezuela. Entonces son de esos días de paz en 0:01:25.800 --> 0:01:29.060 una capital tranquila. Que tú dices, ay, provoca ir a caminar, 0:01:29.080 --> 0:01:31.860 a escuchar el sonido de los pájaros. Son días, además, 0:01:31.910 --> 0:01:34.530 que la gente está pasando, como uno dice en Venezuela, 0:01:34.630 --> 0:01:39.130 el ratón, la resaca, comiéndote las sobras de comida de 0:01:39.170 --> 0:01:42.110 esos días. Y mucha gente no se ha reincorporado a 0:01:42.170 --> 0:01:45.350 sus actividades. Mucha gente se toma esos días para simplemente 0:01:46.330 --> 0:01:50.330 volver a la rutina y preguntarte si vas a ir 0:01:50.350 --> 0:01:53.940 al gimnasio o no este año como propósito de año nuevo. 0:01:55.040 --> 0:01:59.000 Claro. La operación militar de Estados Unidos fue el 3 de enero, 0:01:59.020 --> 0:02:02.340 de madrugada. Pasó tarde a la noche o muy temprano 0:02:02.360 --> 0:02:04.800 a la mañana, según como uno lo quiera ver.¿ Cómo 0:02:04.860 --> 0:02:07.800 lo viviste?¿ Dónde estabas?¿ Qué estabas haciendo? 0:02:08.340 --> 0:02:13.649 Bueno, yo estaba durmiendo. Era las 2 de la mañana. Generalmente 0:02:13.710 --> 0:02:17.850 mis padres no viven conmigo, pero estaban durmiendo. Por eso, 0:02:17.910 --> 0:02:21.760 por ser días de feriado, estaban durmiendo en mi casa. 0:02:22.790 --> 0:02:25.630 Y yo me despierto como con los fuegos artificiales que 0:02:25.669 --> 0:02:30.130 ya me tenían realmente como muy cansada porque yo tengo 0:02:30.190 --> 0:02:33.510 mascotas y los odio porque me alteran a los perros 0:02:33.530 --> 0:02:40.980 y me despierto como con ese sonido estruendoso. Y digo, coño, 0:02:41.520 --> 0:02:43.919 otra vez con los fuegos artificiales, yo no entiendo, ya 0:02:44.000 --> 0:02:48.160 es 3 de enero, supérenlo. Pero cuando escucho el segundo me digo, no, 0:02:48.180 --> 0:02:51.510 pero estos no son fuegos artificiales. Yo vivo en una 0:02:51.570 --> 0:02:55.410 casita en donde no tengo acceso a ver realmente hacia 0:02:55.490 --> 0:02:59.510 la ciudad por el patio que tengo. Entonces no podía 0:02:59.550 --> 0:03:01.940 llegar a ver el cielo, pero cuando me asomé a 0:03:01.970 --> 0:03:04.640 la ventana también escuché un sonido que jamás en mi 0:03:04.680 --> 0:03:12.980 vida había escuchado. Era el sonido de los drones o 0:03:13.060 --> 0:03:15.240 los aviones, como lo quieras llamar. Yo no soy experta 0:03:15.360 --> 0:03:17.880 en temas militares, entonces no te puedo decir qué tipo 0:03:18.169 --> 0:03:23.840 de equipo era. pero sonaba como un enjambre de abejas metálico. 0:03:24.360 --> 0:03:25.980 Y ahí es que yo digo, no, no, llegaron los 0:03:26.000 --> 0:03:29.470 gringos porque era algo que nunca había escuchado. No es 0:03:29.490 --> 0:03:32.060 que tú puedes encender el televisor y decir como, ajá,¿ 0:03:32.139 --> 0:03:35.990 qué está pasando? Lo normal es ir directamente a tu teléfono, 0:03:36.370 --> 0:03:38.890 revisar WhatsApp y ver quién te ha escrito y a 0:03:39.990 --> 0:03:42.390 quién está viviendo la misma situación que tú. Eso fue 0:03:42.410 --> 0:03:44.870 lo que hice, agarré mi teléfono, en grupos la gente 0:03:44.890 --> 0:03:49.590 está preguntando,¿ escuchaste eso?¿ qué fue eso?¿ están bien? Llamé 0:03:49.650 --> 0:03:52.110 a una de mis mejores amigas que vive justo enfrente 0:03:52.630 --> 0:03:55.170 de La Carlota, que es una de las bases militares 0:03:55.210 --> 0:03:58.570 que fue bombardeada, y le pregunté, amiga,¿ qué estás escuchando?¿ 0:03:58.590 --> 0:04:01.120 qué estás viendo? Y me dijo, están explotando La Carlota. 0:04:03.190 --> 0:04:06.090 También hay que recordar que tampoco tenemos acceso a muchas 0:04:06.190 --> 0:04:09.290 redes sociales como por ejemplo X porque está bloqueada y 0:04:09.470 --> 0:04:13.960 para utilizarlo necesitamos un VPN. Entonces, bueno, nada. El WhatsApp 0:04:14.000 --> 0:04:17.040 estaba explotado con videos y así fue que nos enteramos 0:04:17.080 --> 0:04:20.279 qué es lo que estaba pasando, aunque fue complicado ver 0:04:20.300 --> 0:04:24.260 en qué puntos de la ciudad del país estaba sucediendo. 0:04:24.310 --> 0:04:24.500 Fueron al 0:04:24.550 --> 0:04:29.989 menos siete explosiones en Caracas y zonas cercanas. El ejército 0:04:30.010 --> 0:04:34.330 de Estados Unidos usó más de 150 aeronaves diferentes para el operativo, 0:04:34.360 --> 0:04:39.000 al que llamaron Absolute Resolve, resolución absoluta en español. 0:04:39.820 --> 0:04:42.460 Cuando pararon, bueno, la incertidumbre de van a volver, no 0:04:42.500 --> 0:04:44.360 van a volver, qué es lo que va a pasar. 0:04:44.380 --> 0:04:47.500 Y como a las 5 de la mañana más o menos, 0:04:48.120 --> 0:04:51.260 me enviaron el mensaje que Donald Trump envió en su 0:04:51.400 --> 0:04:54.450 cuenta de Truth Social, en el que decía que habían 0:04:54.490 --> 0:04:55.710 capturado a Maduro y a Cilia. 0:04:59.550 --> 0:05:02.250 Los bombardeos, en realidad, de Estados Unidos a lanchas en 0:05:02.290 --> 0:05:06.350 el Caribe empezaron en septiembre, ¿no? Y todo a finales 0:05:06.430 --> 0:05:11.270 del año pasado, el 2025, fueron subiendo de tono las amenazas, hubo, digamos, 0:05:11.330 --> 0:05:15.520 como más acciones bélicas y un despliegue que ya hacía 0:05:15.580 --> 0:05:19.020 pensar que no eran solamente, digamos, como amenazas de palabra, 0:05:19.040 --> 0:05:23.440 operaciones de prensa. Según lo que podías hablar con familia 0:05:23.540 --> 0:05:25.940 o amigos o lo que se percibía en la calle 0:05:26.190 --> 0:05:31.430 en estos meses, desde septiembre... hasta que fue avanzando, digamos, 0:05:31.470 --> 0:05:35.420 como la presión militar, la gente estaba esperando que pasara algo, 0:05:35.620 --> 0:05:39.690 ahora cuando sucedió o el operativo militar tomó a todo 0:05:39.730 --> 0:05:40.770 el mundo por sorpresas. 0:05:41.930 --> 0:05:45.710 Yo creo que fueron tantos meses del juego de Pedro 0:05:45.730 --> 0:05:47.790 y el Lobo, de van a venir, no van a venir. 0:05:47.810 --> 0:05:51.650 De hecho, con mis amigas hacíamos la joda de que 0:05:51.690 --> 0:05:55.010 nos habíamos comido la comida de la contingencia como cuatro veces, 0:05:55.470 --> 0:05:58.770 porque lo que la gente te incentivaba era a ir 0:05:58.810 --> 0:06:03.380 al mercado, comprarte cositas, latas de atún, comida preservable para 0:06:03.450 --> 0:06:08.220 tenerla en tu nevera. Pero pasó tanto tiempo que al 0:06:08.260 --> 0:06:11.400 final te terminabas comiendo el mercado que habías hecho para... 0:06:12.000 --> 0:06:17.930 sobrevivir o por si pasaba algo entonces creo que mucha 0:06:17.960 --> 0:06:21.830 gente lo tomó por sorpresa, ya la gente no estaba 0:06:21.870 --> 0:06:24.290 realmente como esperando que pasara algo o al menos la 0:06:24.330 --> 0:06:25.290 gente a mi alrededor 0:06:25.910 --> 0:06:30.510 claro, claro Desde afuera, esto que hablábamos al principio, uno 0:06:30.570 --> 0:06:33.490 tiene la sensación de que todo fue muy rápido. El 0:06:33.550 --> 0:06:37.690 operativo militar, la emoción que mostraba, sobre todo gente en 0:06:37.710 --> 0:06:42.310 la diáspora, por la posibilidad de cambio, la desilusión inmediata 0:06:42.370 --> 0:06:45.250 de algunos sectores por ver que no era lo que pensaban. 0:06:46.370 --> 0:06:49.190 Cuéntanos un poco cómo se viven estos días en Venezuela.¿ 0:06:49.270 --> 0:06:52.409 Cuál es la sensación que tienes en este momento?¿ O 0:06:53.330 --> 0:06:55.270 qué has tenido en estos días? Porque en realidad ha 0:06:55.350 --> 0:06:56.470 pasado recién esto. 0:06:56.990 --> 0:07:00.669 Mira, las calles siguen estando bastante solas, sobre todo a 0:07:00.730 --> 0:07:02.770 horas de la noche. Mucha gente no se está arriesgando 0:07:02.850 --> 0:07:07.260 como a salir. Creo que hay como una sensación agridulce 0:07:07.400 --> 0:07:10.940 porque si bien se llevaron a Maduro y Para mucha 0:07:10.990 --> 0:07:15.310 gente eso podía significar el principio del fin de un 0:07:15.370 --> 0:07:19.530 sistema de gobierno, de un régimen. Muchas personas sienten también 0:07:19.590 --> 0:07:23.290 que nada cambió, precisamente porque el poder en Venezuela no 0:07:23.350 --> 0:07:26.850 se concentraba únicamente en Maduro, se concentra en otras personas 0:07:26.870 --> 0:07:31.690 y su vicepresidenta, Delcy Rodríguez, ahora es la presidenta interina 0:07:31.770 --> 0:07:35.920 o la presidenta a cargo. La gente tiene muchísimo miedo. 0:07:35.940 --> 0:07:38.700 Yo he escuchado rumores de gente que te dice no, 0:07:38.780 --> 0:07:41.590 pero es que ahora están escuchando el WhatsApp, leen todas 0:07:41.630 --> 0:07:45.910 nuestras conversaciones, saben lo que estamos posteando. La gente se 0:07:45.950 --> 0:07:47.990 sale de grupos de WhatsApp antes de salir a la 0:07:48.050 --> 0:07:51.270 calle por miedo a que manden algún mensaje que podría 0:07:51.360 --> 0:07:57.580 ser como comprometedor. Sí hay reportes de alcabalas en las 0:07:57.660 --> 0:08:01.560 calles de funcionarios cuerpos de seguridad que agarran tu teléfono, 0:08:01.600 --> 0:08:05.290 lo revisan para ver que has estado posteando. Entonces creo 0:08:05.370 --> 0:08:08.670 que el miedo es real. Mucha gente tiene miedo a 0:08:08.690 --> 0:08:12.610 salir a la calle, a hablar. Incluso el que quiso celebrar, 0:08:12.630 --> 0:08:16.330 lo hubiese querido celebrar, pues se habrá contenido porque realmente 0:08:16.390 --> 0:08:18.380 sienten que nada ha cambiado. 0:08:20.940 --> 0:08:25.110 Justo Después del ataque yo leí en redes sociales a 0:08:25.650 --> 0:08:30.010 periodistas y a gente que salía a hablar ya hablando 0:08:30.090 --> 0:08:33.200 como si fuese posible inmediatamente, digamos, como salir a la 0:08:33.240 --> 0:08:35.760 calle a reportear o como si las voces críticas se 0:08:36.540 --> 0:08:39.479 sintieran completamente libres de nuevo, pero por lo que me 0:08:39.540 --> 0:08:41.860 cuentas la situación como no es así, no hay una 0:08:41.960 --> 0:08:45.230 percepción de han cambiado las reglas del juego. 0:08:46.590 --> 0:08:48.390 No, realmente no han cambiado las reglas del juego. La 0:08:48.429 --> 0:08:50.429 gente tiene mucho miedo. Lo que te digo, hay gente 0:08:50.490 --> 0:08:53.010 que busca un segundo celular para poder salir a la calle. 0:08:53.590 --> 0:08:57.329 Esta semana se llevaron detenidos a 14 periodistas. El mismo día 0:08:57.390 --> 0:09:00.709 los soltaron. También hay periodistas que han intentado ingresar al 0:09:00.750 --> 0:09:03.350 país y han sido deportados. Eso no te da una 0:09:03.410 --> 0:09:08.050 sensación de qué amplitud hay para salir a hacer la chamba.¿ 0:09:08.090 --> 0:09:08.969 Qué es lo que te parece más difícil de 0:09:09.010 --> 0:09:15.939 explicar ahora? Sobre este momento, alguien que no está en Venezuela, 0:09:16.140 --> 0:09:19.079 alguien que no conoce la realidad de vivir allá. 0:09:20.020 --> 0:09:22.770 Bueno, yo creería que el tema es que no caigamos 0:09:22.870 --> 0:09:25.870 en extremos... Las cosas no son blanco o negro, si 0:09:25.929 --> 0:09:30.429 bien el venezolano se está cuidando mucho, tampoco es que deja, 0:09:30.650 --> 0:09:33.190 ni puede dejar de tener su vida o ir a 0:09:33.210 --> 0:09:37.330 hacer dinero, porque les recuerdo a muchas personas que Venezuela 0:09:37.350 --> 0:09:39.550 vive una condición económica complicada y la gente no se 0:09:39.630 --> 0:09:42.760 puede tomar las libertades de dejar de trabajar ni un día, 0:09:42.920 --> 0:09:44.260 porque hay que llevar plata a la casa. 0:09:52.730 --> 0:09:56.429 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:09:56.470 --> 0:09:57.670 Eliezer Budazov. Y yo 0:09:58.270 --> 0:09:58.910 soy Silvia Viñas. 0:10:00.190 --> 0:10:03.090 El escenario en Venezuela después de la captura de Nicolás 0:10:03.130 --> 0:10:07.050 Maduro ha dejado al descubierto las enormes diferencias de intereses 0:10:07.080 --> 0:10:10.079 que existían entre los sectores que empujaban por un cambio 0:10:10.200 --> 0:10:15.260 forzado en el país. Hoy. qué posibilidades de transición abre 0:10:15.380 --> 0:10:19.439 realmente este momento político en Venezuela y qué panorama plantea 0:10:19.520 --> 0:10:22.640 la intervención de Estados Unidos para el futuro cercano de 0:10:22.700 --> 0:10:25.800 América Latina. Es 9 de enero de 2026. 0:10:48.510 --> 0:10:51.870 Bueno, Orlando, después del ataque militar de Estados Unidos en 0:10:51.910 --> 0:10:56.300 Venezuela y la captura de Nicolás Maduro, el escenario sigue 0:10:56.380 --> 0:11:00.720 siendo muy complejo en el país.¿ Cómo describirías la situación 0:11:00.860 --> 0:11:04.400 política que dejó esta operación y el estado de gobierno 0:11:04.440 --> 0:11:05.760 de Venezuela ahora mismo? 0:11:06.679 --> 0:11:10.280 Esa es una pregunta muy interesante porque lo que hemos 0:11:10.360 --> 0:11:14.220 visto es un nuevo régimen que se parece mucho al 0:11:14.320 --> 0:11:19.429 viejo régimen. Es decir, ha habido una estrategia de decapitación, 0:11:19.450 --> 0:11:24.179 el arresto, captura de Nicolás Maduro y de su esposa, 0:11:24.880 --> 0:11:26.300 pero el régimen continúa. 0:11:27.020 --> 0:11:30.479 Él es Orlando Pérez, profesor de ciencias políticas en la 0:11:30.520 --> 0:11:34.720 Universidad del Norte de Texas, en Dallas. Orlando ha investigado 0:11:34.780 --> 0:11:38.610 procesos de democratización y las relaciones entre civiles y militares 0:11:38.690 --> 0:11:40.150 en América Latina por más de 30 años. Incluso, 0:11:43.320 --> 0:11:48.100 Yo creo que la conferencia de prensa del presidente Trump, 0:11:48.400 --> 0:11:50.960 más allá de aclarar lo que hizo, 0:11:51.059 --> 0:11:56.980 fue confundir más la situación. Porque habló explícitamente de que 0:11:57.020 --> 0:12:00.319 los Estados Unidos iban a gobernar, iban a manejar. 0:12:09.590 --> 0:12:14.790 a Venezuela, pero lo que vemos minutos después fue a 0:12:14.870 --> 0:12:20.660 Delcy Rodríguez, la vicepresidenta, no asumiendo el cargo de presidente 0:12:21.360 --> 0:12:26.380 en funciones o presidente encargada por mandato constitucional, por mandato 0:12:26.440 --> 0:12:32.810 de la Corte Suprema. Es decir, el régimen submaduro continúa, 0:12:33.070 --> 0:12:38.190 casi intacto, y entonces hemos visto unas cierto despliegue de 0:12:38.850 --> 0:12:42.710 confusión en términos de cómo van a ser las relaciones 0:12:43.490 --> 0:12:47.010 entre los Estados Unidos y Venezuela a raíz de este 0:12:47.050 --> 0:12:52.030 acontecimiento de la captura de Maduro. El sábado, el discurso 0:12:52.050 --> 0:12:57.089 que dio Delsi Rodríguez fue desafiante. 0:12:57.730 --> 0:13:03.750 Exigimos la inmediata liberación del presidente Nicolás Maduro y de 0:13:04.120 --> 0:13:09.770 su esposa Cilia Flores. único presidente de Venezuela, el presidente 0:13:09.790 --> 0:13:10.490 Nicolás Maduro. 0:13:11.050 --> 0:13:15.950 Pero después, el domingo, vemos un escrito que salió en 0:13:16.030 --> 0:13:20.710 Instagram donde habla de cooperación, de cooperar con los Estados Unidos. 0:13:20.730 --> 0:13:25.470 Y vemos al secretario de Estado, Marco Rubio, hablar de 0:13:25.610 --> 0:13:28.930 que no es tanto que los Estados Unidos estén gobernando, 0:13:29.580 --> 0:13:33.560 sino que el gobierno de Venezuela, el actual gobierno de Venezuela, 0:13:33.600 --> 0:13:38.980 está en remojo, que estamos vigilando y que queremos ver cambios. 0:13:39.120 --> 0:13:44.140 Entonces es una imagen confusa, yo creo, pero lo que 0:13:44.250 --> 0:13:47.870 sí podemos reafirmar o afirmar es que no ha habido 0:13:47.950 --> 0:13:49.030 un cambio de régimen 0:13:49.530 --> 0:13:53.189 Estados Unidos ha presentado la operación como una acción contra 0:13:53.210 --> 0:13:56.189 el narcotráfico, pero el mismo Trump, ha hablado sobre el 0:13:56.230 --> 0:14:00.370 control estratégico del país y de sus recursos, especialmente el petróleo.¿ 0:14:01.270 --> 0:14:04.880 Cómo interpretas las intenciones de Estados Unidos? O para ponerlo 0:14:04.940 --> 0:14:09.370 más claro,¿ qué sentido tiene esta operación para Estados Unidos? 0:14:10.980 --> 0:14:16.640 En términos del narcotráfico, yo creo que las mismas actuaciones 0:14:16.700 --> 0:14:20.930 de los Estados Unidos y de Trump confunden en términos 0:14:21.410 --> 0:14:25.250 de la narrativa, porque sabemos, por ejemplo, que hace unas 0:14:25.310 --> 0:14:29.110 semanas indultó a Juan Orlando Hernández 0:14:29.610 --> 0:14:33.350 El exmandatario hondureño cumplía una condena de 45 años en una 0:14:33.410 --> 0:14:37.190 prisión de Estados Unidos por cargos relacionados con narcotráfico. 0:14:37.650 --> 0:14:42.090 Condenado en los Estados Unidos por casi las mismas causas 0:14:42.550 --> 0:14:47.180 que ahora han arrestado a Nicolás Maduro de Venezuela y 0:14:47.240 --> 0:14:47.320 lo 0:14:47.400 --> 0:14:47.630 indultó 0:14:48.420 --> 0:14:51.240 Parte de esa narrativa confusa de la que habla Orlando 0:14:51.580 --> 0:14:54.880 también se vio esta semana. El Departamento de Justicia de 0:14:54.940 --> 0:14:59.200 Estados Unidos modificó su acusación contra Nicolás Maduro. Dejó de 0:14:59.240 --> 0:15:02.160 presentarlo como jefe del llamado Cartel de los Soles y 0:15:02.540 --> 0:15:05.780 cambió la forma de describir a esa estructura. Ya no 0:15:05.840 --> 0:15:09.000 habla de un cartel de narcotráfico organizado, sino más bien 0:15:09.280 --> 0:15:11.980 de una red de favores y protección que permite que 0:15:12.000 --> 0:15:14.740 el tráfico de drogas ocurra. Esto es lo que han 0:15:14.780 --> 0:15:18.180 dicho los expertos sobre este tema durante meses. Los cargos 0:15:18.260 --> 0:15:21.810 por narcotráfico contra Maduro, sin embargo, siguen vigentes. 0:15:22.390 --> 0:15:26.650 Entonces yo creo que la razón medular de las acciones 0:15:26.890 --> 0:15:29.170 militares en los Estados Unidos yo creo que es el 0:15:29.250 --> 0:15:32.530 petróleo y es el acceso al petróleo. Yo creo que 0:15:32.550 --> 0:15:38.680 el narcotráfico es la excusa para llegar a lo que 0:15:38.760 --> 0:15:42.020 de verdad le interesa a los Estados Unidos, o por 0:15:42.060 --> 0:15:44.060 lo menos a Trump, es el petróleo. 0:15:45.000 --> 0:15:48.200 Tres días después del ataque, Donald Trump dijo que Venezuela 0:15:48.260 --> 0:15:51.700 le entregará entre 30 y 50 millones de barriles de petróleo a 0:15:51.800 --> 0:15:56.170 Estados Unidos. Según Trump, los ingresos por estos barriles serán 0:15:56.230 --> 0:16:00.670 administrados por él. Además, el secretario de Energía del gobierno 0:16:00.710 --> 0:16:03.850 de Trump dijo que, de ahora en adelante, Estados Unidos 0:16:03.870 --> 0:16:06.310 venderá la producción que salga de Venezuela. 0:16:07.830 --> 0:16:11.080 Sabemos que en todo esto la última prioridad, que no 0:16:11.180 --> 0:16:15.300 es prioridad para los Estados Unidos, es una Venezuela democrática. 0:16:15.320 --> 0:16:19.100 Y aquí lo vemos en las actitudes de Trump hacia 0:16:19.140 --> 0:16:24.040 María Corina Machado y la oposición. No contaron con ella. 0:16:24.980 --> 0:16:28.640 Y yo creo que el cálculo que se hizo, sinceramente 0:16:28.660 --> 0:16:31.380 el cálculo que se hizo es que María Corina Machado, 0:16:31.400 --> 0:16:35.660 Edmundo González Urrutia no están en Venezuela y no tenían 0:16:35.760 --> 0:16:41.020 la posibilidad a corto plazo de controlar una transición, de 0:16:42.000 --> 0:16:48.550 manejar los sectores de seguridad, las Fuerzas Armadas, la inteligencia militar, 0:16:48.910 --> 0:16:55.840 los colectivos, etc., en forma efectiva para evitar un caos 0:16:55.860 --> 0:17:02.250 y una fragmentación de estas fuerzas que implicaría Y demandaría 0:17:02.330 --> 0:17:09.220 entonces una invasión real, una invasión masiva. Entonces, instalar a 0:17:09.260 --> 0:17:13.960 María Carolina Machado y a Edmundo González Urrutia hubiera requerido 0:17:14.540 --> 0:17:18.800 una incursión militar de verdad. Y yo creo que eso 0:17:18.859 --> 0:17:24.360 era un puente que Trump no quiso o no quiere cruzar. 0:17:26.030 --> 0:17:29.750 Claro, pero igual hay una transición de la que ellos 0:17:29.930 --> 0:17:32.810 usan esa palabra transición porque ya no está maduro y 0:17:33.930 --> 0:17:37.619 tú has estudiado estos procesos, así que queríamos preguntarte un 0:17:37.660 --> 0:17:42.439 poco sobre eso.¿ Qué es lo que normalmente define si 0:17:42.480 --> 0:17:46.719 un momento así abre una transición real de un régimen 0:17:46.800 --> 0:17:50.399 autoritario a otro tipo de sistema de gobierno? O si 0:17:50.430 --> 0:17:55.139 el sistema simplemente se reacomoda y sigue funcionando como antes.¿ 0:17:55.859 --> 0:18:00.050 Hay algo que define ese momento? Sí, 0:18:00.090 --> 0:18:00.199 bueno 0:18:00.510 --> 0:18:03.670 por lo regular lo que define es, si nos ponemos 0:18:03.710 --> 0:18:07.109 un poquito para atrás, régimen. La palabra régimen se ha 0:18:07.150 --> 0:18:12.240 usado para clasificar a los países autoritarios, no el régimen 0:18:12.260 --> 0:18:15.300 de Maduro, el régimen de Cuba. Los Estados Unidos tienen 0:18:15.320 --> 0:18:19.600 un régimen. Chile y Argentina tienen un régimen. El régimen 0:18:19.840 --> 0:18:22.980 es las reglas del juego y por lo regular un 0:18:23.119 --> 0:18:28.000 cambio de régimen significa un cambio de las reglas del juego, 0:18:28.480 --> 0:18:33.190 un cambio de constitución, un cambio de las leyes, un 0:18:33.890 --> 0:18:41.270 cambio de la estructura gubernamental de un régimen dictatorial autoritario 0:18:41.290 --> 0:18:46.840 a un régimen presidencial autoritario. con términos específicos para el 0:18:46.900 --> 0:18:52.100 periodo presidencial, las reglas del juego para las elecciones, etc. 0:18:52.660 --> 0:18:55.780 Lo que hizo los Estados Unidos en Panamá en 1989 fue 0:18:55.800 --> 0:18:58.590 un cambio de régimen, una invasión que constituyó un cambio 0:18:58.670 --> 0:19:09.450 de régimen, ¿no?, En Irak, lo mismo. Entonces, un cambio 0:19:09.520 --> 0:19:13.020 de régimen es cuando las reglas del juego cambian y 0:19:13.080 --> 0:19:18.440 cuando las estructuras que sustentan esas reglas cambian. Aquí no 0:19:18.500 --> 0:19:19.400 hemos tenido eso. 0:19:20.180 --> 0:19:23.900 Orlando, en estos días se ha hablado mucho de Panamá, 0:19:24.300 --> 0:19:26.280 la invasión de Estados Unidos en 1989 con más de 25.000 soldados 0:19:26.300 --> 0:19:28.810 para derrocar al dictador Manuel Noriega por acusaciones de narcotráfico.¿ 0:19:34.590 --> 0:19:37.199 Crees que ese es un buen ejemplo para tratar de 0:19:37.240 --> 0:19:40.860 entender esta transición o lo que podría pasar en Venezuela? 0:19:41.260 --> 0:19:44.750 Yo creo que es un poco una vagancia intelectual hacer 0:19:44.770 --> 0:19:50.190 esa comparación. La comparación termina en que Noriega estaba involucrado 0:19:50.210 --> 0:19:55.190 en narcotráfico y Maduro aparentemente está involucrado en narcotráfico. En 0:19:55.270 --> 0:19:59.310 términos del contexto geopolítico, muy diferente. 1989 no es el 2025. 0:20:02.650 --> 0:20:09.129 En términos del contexto doméstico panameño versus el doméstico venezolano, 0:20:09.730 --> 0:20:15.909 muy diferente. El contexto militar norteamericano en relación a Venezuela, 0:20:16.210 --> 0:20:21.139 muy diferente al contexto americano en relación a Panamá. Hay 0:20:21.160 --> 0:20:25.060 que darse cuenta, los Estados Unidos tenían una presencia militar 0:20:25.119 --> 0:20:30.639 en Panamá desde principios del siglo XX, desde la construcción 0:20:30.700 --> 0:20:34.590 del canal. Yo creo que es una comparación que se hace, 0:20:34.990 --> 0:20:39.139 la entiendo, porque obviamente es la última vez que los 0:20:39.200 --> 0:20:47.119 Estados Unidos militarmente se involucró directamente en el hemisferio. La 0:20:47.180 --> 0:20:54.310 conexión de narcotraficantes, Noriega, Maduro, etc. Pero de ahí hacer 0:20:55.470 --> 0:21:01.389 un ejemplo que nos ilumine La situación en Venezuela o 0:21:01.710 --> 0:21:05.129 la política norteamericana en Venezuela, 0:21:05.390 --> 0:21:17.320 pues no. Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta 0:21:17.380 --> 0:21:17.879 en el hilo. 0:21:18.820 --> 0:21:23.040 Entonces,¿ qué tipo de transición estamos viendo o crees que 0:21:23.080 --> 0:21:25.620 vamos a ver? Porque todavía es el comienzo. 0:21:26.430 --> 0:21:29.030 Esa es la pregunta del millón. Y no te sabré 0:21:29.090 --> 0:21:33.090 decir ahorita cómo esto va a terminar, ¿no? Se ha 0:21:33.130 --> 0:21:39.530 hablado de un proceso de transición que dure 12, 18 meses en 0:21:40.470 --> 0:21:42.540 búsqueda de unas elecciones. 0:21:43.060 --> 0:21:45.390 Trump ya ha dicho en una entrevista para la cadena 0:21:45.440 --> 0:21:48.399 de televisión NBC que no habrá elecciones en Venezuela en 0:21:48.440 --> 0:21:52.620 los próximos 30 días, algo que establece la constitución venezolana ante 0:21:52.660 --> 0:21:53.879 la ausencia del presidente. 0:21:54.580 --> 0:21:57.660 Buscar un acuerdo, me imagino con los Estados Unidos y 0:21:57.680 --> 0:22:04.110 con la comunidad internacional para establecer los parámetros para una 0:22:04.170 --> 0:22:10.790 elección con reglas que permitan libre competencia y más importante, 0:22:10.810 --> 0:22:15.980 el conteo transparente de los votos. Maduro claramente se robó 0:22:16.060 --> 0:22:22.140 las elecciones del 2024. Entonces hay que recrear condiciones para unas 0:22:22.180 --> 0:22:26.480 elecciones donde Eso no puede ocurrir.¿ Cómo se hace eso?¿ 0:22:27.240 --> 0:22:32.870 Quién negocia?¿ Qué acepta el chavismo?¿ Qué le ofrece los 0:22:32.970 --> 0:22:37.730 Estados Unidos? Hay que tener en cuenta que es claro 0:22:38.250 --> 0:22:42.570 que los intereses de los Estados Unidos y los intereses 0:22:42.590 --> 0:22:48.240 de la diáspora y la oposición venezolana la liderizada por 0:22:48.260 --> 0:22:52.460 Hermondo González Urrutia y por María Corina Machado, esos intereses 0:22:52.850 --> 0:22:57.910 no son iguales. Los Estados Unidos y a Marco Rubio, 0:22:57.930 --> 0:23:03.070 al secretario de Estado, definitivamente sí le interesa una democratización 0:23:03.150 --> 0:23:07.390 de Venezuela que implique un costo para el régimen cubano, 0:23:07.650 --> 0:23:11.530 porque él tiene una base política en el sur de 0:23:11.570 --> 0:23:16.090 la Florida que le interesa muchísimo, Cuba y Venezuela en 0:23:16.170 --> 0:23:19.840 términos de democratización. Pero a Trump eso no le interesa. 0:23:20.160 --> 0:23:24.419 Trump le interesa lo material y lo transaccional. Y la 0:23:24.460 --> 0:23:28.550 oposición venezolana yo creo que va a insistir en que 0:23:28.710 --> 0:23:35.149 los resultados de las elecciones de 2024 Se respeten, pero yo 0:23:35.490 --> 0:23:39.240 creo que lo más que ellos van a poder alcanzar 0:23:39.660 --> 0:23:44.899 es unas nuevas elecciones con nuevas reglas, quizás que le 0:23:44.980 --> 0:23:50.719 permiten a María Corina Machado ser la candidata, pero eso 0:23:51.440 --> 0:23:55.260 es muy difícil porque te digo, a María Corina Machado 0:23:55.280 --> 0:23:58.659 el chavismo la odia y van a hacer todo lo 0:23:58.740 --> 0:24:04.990 posible por excluirla del pastel. Y yo creo que el 0:24:05.090 --> 0:24:10.460 chavismo quizás esté dispuesto a una negociación y a una 0:24:10.940 --> 0:24:17.699 transición pausada a un régimen quizás diferente. pero no creo 0:24:18.359 --> 0:24:24.310 sinceramente que acepten a María Corina Machado como interlocutora válida 0:24:24.420 --> 0:24:28.150 para esta transición. Entonces ahí va a ser difícil. Y 0:24:28.470 --> 0:24:30.670 yo no sé si los Estados Unidos están dispuestos a 0:24:31.450 --> 0:24:37.629 forzar ese punto mientras que reciben beneficios en términos de 0:24:37.690 --> 0:24:42.899 los otros intereses, no del petróleo, del narcotráfico, etc., Yo 0:24:42.940 --> 0:24:46.570 he dicho en ex que yo creo que la oposición 0:24:46.630 --> 0:24:53.149 venezolana ha sobreestimado su poder de influir a Trump y 0:24:53.530 --> 0:24:57.850 ha sobreestimado el interés que pueda tener Trump en una 0:24:58.010 --> 0:25:04.490 democratización venezolana que incluya a María Corina Machado y al grupo. 0:25:05.190 --> 0:25:07.280 Entonces ahí van a haber conflictos. 0:25:08.250 --> 0:25:13.409 Claro. Entonces,¿ crees que ha sido un error estratégico de 0:25:14.619 --> 0:25:20.980 María Corina y su sector como entregarse, por decirlo de 0:25:21.000 --> 0:25:24.580 alguna manera, tan feliz y abiertamente a los deseos de 0:25:24.660 --> 0:25:29.260 Trump y ofrecerles básicamente lo que quisieran? Ahora están en 0:25:29.300 --> 0:25:32.590 una posición que ya vemos que tanto Marco Rubio y 0:25:32.650 --> 0:25:36.510 Trump han dicho que ellos no tienen el apoyo para 0:25:36.570 --> 0:25:37.410 gobernar Venezuela. 0:25:38.240 --> 0:25:40.660 Para responder explícitamente a tu pregunta yo entiendo 0:25:51.730 --> 0:25:55.670 los cálculos que han hecho. Y es decir, Trump es 0:25:55.790 --> 0:25:58.530 lo que hay. Trump es el presidente de los Estados 0:25:58.609 --> 0:26:01.990 Unidos y hay que lidiar con él. Y Trump tiene 0:26:02.040 --> 0:26:05.900 una personalidad muy única. A él le gusta que lo alaben, 0:26:06.160 --> 0:26:10.879 que le den las gracias, que lo besen continuamente, que 0:26:10.920 --> 0:26:15.380 lo alaben continuamente. Y María Corina Machado, el mundo González 0:26:15.400 --> 0:26:19.649 Borrutia y su entorno, pues han aceptado que ese es 0:26:19.690 --> 0:26:24.169 el costo de recibir su apoyo. Y te voy a 0:26:24.190 --> 0:26:26.970 decir una cosa, yo creo que a Trump le gusta 0:26:27.020 --> 0:26:29.300 que lo alaben, y lo voy a decir, que le 0:26:29.340 --> 0:26:33.020 besen las nalgas, le gusta, pero a veces respeta más 0:26:33.600 --> 0:26:36.199 a alguien que le dé un empujón, a alguien que 0:26:36.260 --> 0:26:40.920 le sigue alabando. Y entonces quizás si se lo hubieran 0:26:41.260 --> 0:26:45.869 parado un poquito, pues quizás hubiera habido mayor respeto. Yo 0:26:45.910 --> 0:26:50.639 creo que ganarle a Trump, si se pudiera ponerlo en 0:26:50.680 --> 0:26:54.540 esa forma, yo no lo veo así, pero ganarle el 0:26:54.580 --> 0:26:59.520 premio Nobel y quitárselo, entre comillas, a Trump, pues no ayudó. 0:27:00.300 --> 0:27:03.850 En Washington Post hay un reportaje donde dice que, en efecto, 0:27:03.869 --> 0:27:09.570 ese tema del premio Nobel fue instrumental para que Trump 0:27:09.890 --> 0:27:12.530 no apoyara a María Corina Machado. 0:27:13.920 --> 0:27:17.150 Luego de la publicación del artículo del Washington Post, también 0:27:17.210 --> 0:27:19.790 se supo que la CIA había recomendado al gobierno de 0:27:19.850 --> 0:27:23.230 Trump darle el poder a Delcy Rodríguez, porque no creían 0:27:23.270 --> 0:27:26.850 que Machado fuera capaz de controlar el ejército y la policía. 0:27:27.330 --> 0:27:31.359 Volvamos entonces a los que por ahora siguen en el poder.¿ 0:27:32.060 --> 0:27:35.919 Qué tan sólidas son las redes de poder del chavismo?¿ 0:27:36.380 --> 0:27:40.810 Y es un frente unificado o hay divisiones internas que 0:27:40.869 --> 0:27:43.030 puedan afectar en este momento? 0:27:43.530 --> 0:27:46.689 Esa es una muy buena pregunta. Antes de que Maduro 0:27:47.119 --> 0:27:52.080 fuera capturado, yo te diría que sí, que había no divisiones. 0:27:52.460 --> 0:27:56.920 Habían los hardliners y los softliners. Habían los de hierro, 0:27:57.580 --> 0:28:02.590 los que no querían cooperar y rechazaban cualquier negociación con 0:28:03.250 --> 0:28:07.550 Estados Unidos. Yo ahí pondría a Diosdado Cabello, por ejemplo, 0:28:08.190 --> 0:28:12.470 como un principal personaje en los hardliners. 0:28:13.270 --> 0:28:15.800 Cabello es el ministro del Interior en Venezuela y el 0:28:15.840 --> 0:28:19.920 pilar del aparato de seguridad e inteligencia del país. Como maduro, 0:28:20.320 --> 0:28:23.680 él también ha sido acusado por narcotráfico. Hace un año, 0:28:24.140 --> 0:28:27.760 el gobierno de Estados Unidos ofreció una recompensa de 25 millones 0:28:27.780 --> 0:28:30.640 de dólares por información que pueda llevar a su captura. 0:28:31.180 --> 0:28:34.000