1
00:00:00,390 --> 00:00:01,750
Speaker 1: Hola, uno, dos.

2
00:00:01,790 --> 00:00:02,620
Speaker 2: Hola, Eliezer

3
00:00:03,090 --> 00:00:07,130
Speaker 3: Yo pongo a grabar acá y conversamos, Mara, ¿sí? Mariana,

4
00:00:07,230 --> 00:00:15,780
Speaker 3: vos sos productora nuestra del hilo casi desde el comienzo, desde 2020.

5
00:00:15,000 --> 00:00:19,120
Speaker 3: Siempre has vivido en Caracas, estando con nosotros en el hilo.

6
00:00:19,140 --> 00:00:24,459
Speaker 3: Y en los últimos meses hemos hablado mucho de estas cosas,

7
00:00:24,860 --> 00:00:30,470
Speaker 3: pero nunca de esta posibilidad, ¿no? Y entonces... Bueno, justamente

8
00:00:30,550 --> 00:00:34,370
Speaker 3: queríamos empezar este episodio conversando un poco contigo sobre cómo

9
00:00:34,430 --> 00:00:40,360
Speaker 3: se está viviendo ahora en Venezuela. Estamos hablando un miércoles 7

10
00:00:41,040 --> 00:00:45,820
Speaker 3: de enero, cuatro días después de la captura, la operación

11
00:00:45,860 --> 00:00:50,199
Speaker 3: militar de Estados Unidos en Caracas para capturar a Nicolás Maduro.

12
00:00:51,060 --> 00:00:54,680
Speaker 3: Parece que ha pasado un montón de tiempo. En realidad

13
00:00:54,740 --> 00:00:59,230
Speaker 3: son solamente cuatro días después Y entonces quería volver un

14
00:00:59,290 --> 00:01:04,910
Speaker 3: poquito a los momentos previos.¿ Puedes contarnos cómo suele ser

15
00:01:05,190 --> 00:01:09,470
Speaker 3: el primer fin de semana de enero en Venezuela, en Caracas?

16
00:01:10,270 --> 00:01:13,750
Speaker 2: Claro, bueno, en Caracas los primeros días de enero suelen

17
00:01:13,810 --> 00:01:17,560
Speaker 2: ser muy, muy tranquilos. Muchas personas suelen salir de la capital,

18
00:01:17,580 --> 00:01:21,160
Speaker 2: de hecho, para celebrar el Año Nuevo en otras ciudades

19
00:01:21,180 --> 00:01:25,760
Speaker 2: de Venezuela. Entonces son de esos días de paz en

20
00:01:25,800 --> 00:01:29,060
Speaker 2: una capital tranquila. Que tú dices, ay, provoca ir a caminar,

21
00:01:29,080 --> 00:01:31,860
Speaker 2: a escuchar el sonido de los pájaros. Son días, además,

22
00:01:31,910 --> 00:01:34,530
Speaker 2: que la gente está pasando, como uno dice en Venezuela,

23
00:01:34,630 --> 00:01:39,130
Speaker 2: el ratón, la resaca, comiéndote las sobras de comida de

24
00:01:39,170 --> 00:01:42,110
Speaker 2: esos días. Y mucha gente no se ha reincorporado a

25
00:01:42,170 --> 00:01:45,350
Speaker 2: sus actividades. Mucha gente se toma esos días para simplemente

26
00:01:46,330 --> 00:01:50,330
Speaker 2: volver a la rutina y preguntarte si vas a ir

27
00:01:50,350 --> 00:01:53,940
Speaker 2: al gimnasio o no este año como propósito de año nuevo.

28
00:01:55,040 --> 00:01:59,000
Speaker 3: Claro. La operación militar de Estados Unidos fue el 3 de enero,

29
00:01:59,020 --> 00:02:02,340
Speaker 3: de madrugada. Pasó tarde a la noche o muy temprano

30
00:02:02,360 --> 00:02:04,800
Speaker 3: a la mañana, según como uno lo quiera ver.¿ Cómo

31
00:02:04,860 --> 00:02:07,800
Speaker 3: lo viviste?¿ Dónde estabas?¿ Qué estabas haciendo?

32
00:02:08,340 --> 00:02:13,649
Speaker 2: Bueno, yo estaba durmiendo. Era las 2 de la mañana. Generalmente

33
00:02:13,710 --> 00:02:17,850
Speaker 2: mis padres no viven conmigo, pero estaban durmiendo. Por eso,

34
00:02:17,910 --> 00:02:21,760
Speaker 2: por ser días de feriado, estaban durmiendo en mi casa.

35
00:02:22,790 --> 00:02:25,630
Speaker 2: Y yo me despierto como con los fuegos artificiales que

36
00:02:25,669 --> 00:02:30,130
Speaker 2: ya me tenían realmente como muy cansada porque yo tengo

37
00:02:30,190 --> 00:02:33,510
Speaker 2: mascotas y los odio porque me alteran a los perros

38
00:02:33,530 --> 00:02:40,980
Speaker 2: y me despierto como con ese sonido estruendoso. Y digo, coño,

39
00:02:41,520 --> 00:02:43,919
Speaker 2: otra vez con los fuegos artificiales, yo no entiendo, ya

40
00:02:44,000 --> 00:02:48,160
Speaker 2: es 3 de enero, supérenlo. Pero cuando escucho el segundo me digo, no,

41
00:02:48,180 --> 00:02:51,510
Speaker 2: pero estos no son fuegos artificiales. Yo vivo en una

42
00:02:51,570 --> 00:02:55,410
Speaker 2: casita en donde no tengo acceso a ver realmente hacia

43
00:02:55,490 --> 00:02:59,510
Speaker 2: la ciudad por el patio que tengo. Entonces no podía

44
00:02:59,550 --> 00:03:01,940
Speaker 2: llegar a ver el cielo, pero cuando me asomé a

45
00:03:01,970 --> 00:03:04,640
Speaker 2: la ventana también escuché un sonido que jamás en mi

46
00:03:04,680 --> 00:03:12,980
Speaker 2: vida había escuchado. Era el sonido de los drones o

47
00:03:13,060 --> 00:03:15,240
Speaker 2: los aviones, como lo quieras llamar. Yo no soy experta

48
00:03:15,360 --> 00:03:17,880
Speaker 2: en temas militares, entonces no te puedo decir qué tipo

49
00:03:18,169 --> 00:03:23,840
Speaker 2: de equipo era. pero sonaba como un enjambre de abejas metálico.

50
00:03:24,360 --> 00:03:25,980
Speaker 2: Y ahí es que yo digo, no, no, llegaron los

51
00:03:26,000 --> 00:03:29,470
Speaker 2: gringos porque era algo que nunca había escuchado. No es

52
00:03:29,490 --> 00:03:32,060
Speaker 2: que tú puedes encender el televisor y decir como, ajá,¿

53
00:03:32,139 --> 00:03:35,990
Speaker 2: qué está pasando? Lo normal es ir directamente a tu teléfono,

54
00:03:36,370 --> 00:03:38,890
Speaker 2: revisar WhatsApp y ver quién te ha escrito y a

55
00:03:39,990 --> 00:03:42,390
Speaker 2: quién está viviendo la misma situación que tú. Eso fue

56
00:03:42,410 --> 00:03:44,870
Speaker 2: lo que hice, agarré mi teléfono, en grupos la gente

57
00:03:44,890 --> 00:03:49,590
Speaker 2: está preguntando,¿ escuchaste eso?¿ qué fue eso?¿ están bien? Llamé

58
00:03:49,650 --> 00:03:52,110
Speaker 2: a una de mis mejores amigas que vive justo enfrente

59
00:03:52,630 --> 00:03:55,170
Speaker 2: de La Carlota, que es una de las bases militares

60
00:03:55,210 --> 00:03:58,570
Speaker 2: que fue bombardeada, y le pregunté, amiga,¿ qué estás escuchando?¿

61
00:03:58,590 --> 00:04:01,120
Speaker 2: qué estás viendo? Y me dijo, están explotando La Carlota.

62
00:04:03,190 --> 00:04:06,090
Speaker 2: También hay que recordar que tampoco tenemos acceso a muchas

63
00:04:06,190 --> 00:04:09,290
Speaker 2: redes sociales como por ejemplo X porque está bloqueada y

64
00:04:09,470 --> 00:04:13,960
Speaker 2: para utilizarlo necesitamos un VPN. Entonces, bueno, nada. El WhatsApp

65
00:04:14,000 --> 00:04:17,040
Speaker 2: estaba explotado con videos y así fue que nos enteramos

66
00:04:17,080 --> 00:04:20,279
Speaker 2: qué es lo que estaba pasando, aunque fue complicado ver

67
00:04:20,300 --> 00:04:24,260
Speaker 2: en qué puntos de la ciudad del país estaba sucediendo.

68
00:04:24,310 --> 00:04:24,500
Speaker 2: Fueron al

69
00:04:24,550 --> 00:04:29,989
Speaker 3: menos siete explosiones en Caracas y zonas cercanas. El ejército

70
00:04:30,010 --> 00:04:34,330
Speaker 3: de Estados Unidos usó más de 150 aeronaves diferentes para el operativo,

71
00:04:34,360 --> 00:04:39,000
Speaker 3: al que llamaron Absolute Resolve, resolución absoluta en español.

72
00:04:39,820 --> 00:04:42,460
Speaker 2: Cuando pararon, bueno, la incertidumbre de van a volver, no

73
00:04:42,500 --> 00:04:44,360
Speaker 2: van a volver, qué es lo que va a pasar.

74
00:04:44,380 --> 00:04:47,500
Speaker 2: Y como a las 5 de la mañana más o menos,

75
00:04:48,120 --> 00:04:51,260
Speaker 2: me enviaron el mensaje que Donald Trump envió en su

76
00:04:51,400 --> 00:04:54,450
Speaker 2: cuenta de Truth Social, en el que decía que habían

77
00:04:54,490 --> 00:04:55,710
Speaker 2: capturado a Maduro y a Cilia.

78
00:04:59,550 --> 00:05:02,250
Speaker 3: Los bombardeos, en realidad, de Estados Unidos a lanchas en

79
00:05:02,290 --> 00:05:06,350
Speaker 3: el Caribe empezaron en septiembre, ¿no? Y todo a finales

80
00:05:06,430 --> 00:05:11,270
Speaker 3: del año pasado, el 2025, fueron subiendo de tono las amenazas, hubo, digamos,

81
00:05:11,330 --> 00:05:15,520
Speaker 3: como más acciones bélicas y un despliegue que ya hacía

82
00:05:15,580 --> 00:05:19,020
Speaker 3: pensar que no eran solamente, digamos, como amenazas de palabra,

83
00:05:19,040 --> 00:05:23,440
Speaker 3: operaciones de prensa. Según lo que podías hablar con familia

84
00:05:23,540 --> 00:05:25,940
Speaker 3: o amigos o lo que se percibía en la calle

85
00:05:26,190 --> 00:05:31,430
Speaker 3: en estos meses, desde septiembre... hasta que fue avanzando, digamos,

86
00:05:31,470 --> 00:05:35,420
Speaker 3: como la presión militar, la gente estaba esperando que pasara algo,

87
00:05:35,620 --> 00:05:39,690
Speaker 3: ahora cuando sucedió o el operativo militar tomó a todo

88
00:05:39,730 --> 00:05:40,770
Speaker 3: el mundo por sorpresas.

89
00:05:41,930 --> 00:05:45,710
Speaker 2: Yo creo que fueron tantos meses del juego de Pedro

90
00:05:45,730 --> 00:05:47,790
Speaker 2: y el Lobo, de van a venir, no van a venir.

91
00:05:47,810 --> 00:05:51,650
Speaker 2: De hecho, con mis amigas hacíamos la joda de que

92
00:05:51,690 --> 00:05:55,010
Speaker 2: nos habíamos comido la comida de la contingencia como cuatro veces,

93
00:05:55,470 --> 00:05:58,770
Speaker 2: porque lo que la gente te incentivaba era a ir

94
00:05:58,810 --> 00:06:03,380
Speaker 2: al mercado, comprarte cositas, latas de atún, comida preservable para

95
00:06:03,450 --> 00:06:08,220
Speaker 2: tenerla en tu nevera. Pero pasó tanto tiempo que al

96
00:06:08,260 --> 00:06:11,400
Speaker 2: final te terminabas comiendo el mercado que habías hecho para...

97
00:06:12,000 --> 00:06:17,930
Speaker 2: sobrevivir o por si pasaba algo entonces creo que mucha

98
00:06:17,960 --> 00:06:21,830
Speaker 2: gente lo tomó por sorpresa, ya la gente no estaba

99
00:06:21,870 --> 00:06:24,290
Speaker 2: realmente como esperando que pasara algo o al menos la

100
00:06:24,330 --> 00:06:25,290
Speaker 2: gente a mi alrededor

101
00:06:25,910 --> 00:06:30,510
Speaker 3: claro, claro Desde afuera, esto que hablábamos al principio, uno

102
00:06:30,570 --> 00:06:33,490
Speaker 3: tiene la sensación de que todo fue muy rápido. El

103
00:06:33,550 --> 00:06:37,690
Speaker 3: operativo militar, la emoción que mostraba, sobre todo gente en

104
00:06:37,710 --> 00:06:42,310
Speaker 3: la diáspora, por la posibilidad de cambio, la desilusión inmediata

105
00:06:42,370 --> 00:06:45,250
Speaker 3: de algunos sectores por ver que no era lo que pensaban.

106
00:06:46,370 --> 00:06:49,190
Speaker 3: Cuéntanos un poco cómo se viven estos días en Venezuela.¿

107
00:06:49,270 --> 00:06:52,409
Speaker 3: Cuál es la sensación que tienes en este momento?¿ O

108
00:06:53,330 --> 00:06:55,270
Speaker 3: qué has tenido en estos días? Porque en realidad ha

109
00:06:55,350 --> 00:06:56,470
Speaker 3: pasado recién esto.

110
00:06:56,990 --> 00:07:00,669
Speaker 2: Mira, las calles siguen estando bastante solas, sobre todo a

111
00:07:00,730 --> 00:07:02,770
Speaker 2: horas de la noche. Mucha gente no se está arriesgando

112
00:07:02,850 --> 00:07:07,260
Speaker 2: como a salir. Creo que hay como una sensación agridulce

113
00:07:07,400 --> 00:07:10,940
Speaker 2: porque si bien se llevaron a Maduro y Para mucha

114
00:07:10,990 --> 00:07:15,310
Speaker 2: gente eso podía significar el principio del fin de un

115
00:07:15,370 --> 00:07:19,530
Speaker 2: sistema de gobierno, de un régimen. Muchas personas sienten también

116
00:07:19,590 --> 00:07:23,290
Speaker 2: que nada cambió, precisamente porque el poder en Venezuela no

117
00:07:23,350 --> 00:07:26,850
Speaker 2: se concentraba únicamente en Maduro, se concentra en otras personas

118
00:07:26,870 --> 00:07:31,690
Speaker 2: y su vicepresidenta, Delcy Rodríguez, ahora es la presidenta interina

119
00:07:31,770 --> 00:07:35,920
Speaker 2: o la presidenta a cargo. La gente tiene muchísimo miedo.

120
00:07:35,940 --> 00:07:38,700
Speaker 2: Yo he escuchado rumores de gente que te dice no,

121
00:07:38,780 --> 00:07:41,590
Speaker 2: pero es que ahora están escuchando el WhatsApp, leen todas

122
00:07:41,630 --> 00:07:45,910
Speaker 2: nuestras conversaciones, saben lo que estamos posteando. La gente se

123
00:07:45,950 --> 00:07:47,990
Speaker 2: sale de grupos de WhatsApp antes de salir a la

124
00:07:48,050 --> 00:07:51,270
Speaker 2: calle por miedo a que manden algún mensaje que podría

125
00:07:51,360 --> 00:07:57,580
Speaker 2: ser como comprometedor. Sí hay reportes de alcabalas en las

126
00:07:57,660 --> 00:08:01,560
Speaker 2: calles de funcionarios cuerpos de seguridad que agarran tu teléfono,

127
00:08:01,600 --> 00:08:05,290
Speaker 2: lo revisan para ver que has estado posteando. Entonces creo

128
00:08:05,370 --> 00:08:08,670
Speaker 2: que el miedo es real. Mucha gente tiene miedo a

129
00:08:08,690 --> 00:08:12,610
Speaker 2: salir a la calle, a hablar. Incluso el que quiso celebrar,

130
00:08:12,630 --> 00:08:16,330
Speaker 2: lo hubiese querido celebrar, pues se habrá contenido porque realmente

131
00:08:16,390 --> 00:08:18,380
Speaker 2: sienten que nada ha cambiado.

132
00:08:20,940 --> 00:08:25,110
Speaker 3: Justo Después del ataque yo leí en redes sociales a

133
00:08:25,650 --> 00:08:30,010
Speaker 3: periodistas y a gente que salía a hablar ya hablando

134
00:08:30,090 --> 00:08:33,200
Speaker 3: como si fuese posible inmediatamente, digamos, como salir a la

135
00:08:33,240 --> 00:08:35,760
Speaker 3: calle a reportear o como si las voces críticas se

136
00:08:36,540 --> 00:08:39,479
Speaker 3: sintieran completamente libres de nuevo, pero por lo que me

137
00:08:39,540 --> 00:08:41,860
Speaker 3: cuentas la situación como no es así, no hay una

138
00:08:41,960 --> 00:08:45,230
Speaker 3: percepción de han cambiado las reglas del juego.

139
00:08:46,590 --> 00:08:48,390
Speaker 2: No, realmente no han cambiado las reglas del juego. La

140
00:08:48,429 --> 00:08:50,429
Speaker 2: gente tiene mucho miedo. Lo que te digo, hay gente

141
00:08:50,490 --> 00:08:53,010
Speaker 2: que busca un segundo celular para poder salir a la calle.

142
00:08:53,590 --> 00:08:57,329
Speaker 2: Esta semana se llevaron detenidos a 14 periodistas. El mismo día

143
00:08:57,390 --> 00:09:00,709
Speaker 2: los soltaron. También hay periodistas que han intentado ingresar al

144
00:09:00,750 --> 00:09:03,350
Speaker 2: país y han sido deportados. Eso no te da una

145
00:09:03,410 --> 00:09:08,050
Speaker 2: sensación de qué amplitud hay para salir a hacer la chamba.¿

146
00:09:08,090 --> 00:09:08,969
Speaker 2: Qué es lo que te parece más difícil de

147
00:09:09,010 --> 00:09:15,939
Speaker 3: explicar ahora? Sobre este momento, alguien que no está en Venezuela,

148
00:09:16,140 --> 00:09:19,079
Speaker 3: alguien que no conoce la realidad de vivir allá.

149
00:09:20,020 --> 00:09:22,770
Speaker 2: Bueno, yo creería que el tema es que no caigamos

150
00:09:22,870 --> 00:09:25,870
Speaker 2: en extremos... Las cosas no son blanco o negro, si

151
00:09:25,929 --> 00:09:30,429
Speaker 2: bien el venezolano se está cuidando mucho, tampoco es que deja,

152
00:09:30,650 --> 00:09:33,190
Speaker 2: ni puede dejar de tener su vida o ir a

153
00:09:33,210 --> 00:09:37,330
Speaker 2: hacer dinero, porque les recuerdo a muchas personas que Venezuela

154
00:09:37,350 --> 00:09:39,550
Speaker 2: vive una condición económica complicada y la gente no se

155
00:09:39,630 --> 00:09:42,760
Speaker 2: puede tomar las libertades de dejar de trabajar ni un día,

156
00:09:42,920 --> 00:09:44,260
Speaker 2: porque hay que llevar plata a la casa.

157
00:09:52,730 --> 00:09:56,429
Speaker 3: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy

158
00:09:56,470 --> 00:09:57,670
Speaker 3: Eliezer Budazov. Y yo

159
00:09:58,270 --> 00:09:58,910
Speaker 4: soy Silvia Viñas.

160
00:10:00,190 --> 00:10:03,090
Speaker 3: El escenario en Venezuela después de la captura de Nicolás

161
00:10:03,130 --> 00:10:07,050
Speaker 3: Maduro ha dejado al descubierto las enormes diferencias de intereses

162
00:10:07,080 --> 00:10:10,079
Speaker 3: que existían entre los sectores que empujaban por un cambio

163
00:10:10,200 --> 00:10:15,260
Speaker 3: forzado en el país. Hoy. qué posibilidades de transición abre

164
00:10:15,380 --> 00:10:19,439
Speaker 3: realmente este momento político en Venezuela y qué panorama plantea

165
00:10:19,520 --> 00:10:22,640
Speaker 3: la intervención de Estados Unidos para el futuro cercano de

166
00:10:22,700 --> 00:10:25,800
Speaker 3: América Latina. Es 9 de enero de 2026.

167
00:10:48,510 --> 00:10:51,870
Speaker 4: Bueno, Orlando, después del ataque militar de Estados Unidos en

168
00:10:51,910 --> 00:10:56,300
Speaker 4: Venezuela y la captura de Nicolás Maduro, el escenario sigue

169
00:10:56,380 --> 00:11:00,720
Speaker 4: siendo muy complejo en el país.¿ Cómo describirías la situación

170
00:11:00,860 --> 00:11:04,400
Speaker 4: política que dejó esta operación y el estado de gobierno

171
00:11:04,440 --> 00:11:05,760
Speaker 4: de Venezuela ahora mismo?

172
00:11:06,679 --> 00:11:10,280
Speaker 5: Esa es una pregunta muy interesante porque lo que hemos

173
00:11:10,360 --> 00:11:14,220
Speaker 5: visto es un nuevo régimen que se parece mucho al

174
00:11:14,320 --> 00:11:19,429
Speaker 5: viejo régimen. Es decir, ha habido una estrategia de decapitación,

175
00:11:19,450 --> 00:11:24,179
Speaker 5: el arresto, captura de Nicolás Maduro y de su esposa,

176
00:11:24,880 --> 00:11:26,300
Speaker 5: pero el régimen continúa.

177
00:11:27,020 --> 00:11:30,479
Speaker 3: Él es Orlando Pérez, profesor de ciencias políticas en la

178
00:11:30,520 --> 00:11:34,720
Speaker 3: Universidad del Norte de Texas, en Dallas. Orlando ha investigado

179
00:11:34,780 --> 00:11:38,610
Speaker 3: procesos de democratización y las relaciones entre civiles y militares

180
00:11:38,690 --> 00:11:40,150
Speaker 3: en América Latina por más de 30 años. Incluso,

181
00:11:43,320 --> 00:11:48,100
Speaker 5: Yo creo que la conferencia de prensa del presidente Trump,

182
00:11:48,400 --> 00:11:50,960
Speaker 5: más allá de aclarar lo que hizo,

183
00:11:51,059 --> 00:11:56,980
Speaker 6: fue confundir más la situación. Porque habló explícitamente de que

184
00:11:57,020 --> 00:12:00,319
Speaker 6: los Estados Unidos iban a gobernar, iban a manejar.

185
00:12:09,590 --> 00:12:14,790
Speaker 5: a Venezuela, pero lo que vemos minutos después fue a

186
00:12:14,870 --> 00:12:20,660
Speaker 5: Delcy Rodríguez, la vicepresidenta, no asumiendo el cargo de presidente

187
00:12:21,360 --> 00:12:26,380
Speaker 5: en funciones o presidente encargada por mandato constitucional, por mandato

188
00:12:26,440 --> 00:12:32,810
Speaker 5: de la Corte Suprema. Es decir, el régimen submaduro continúa,

189
00:12:33,070 --> 00:12:38,190
Speaker 5: casi intacto, y entonces hemos visto unas cierto despliegue de

190
00:12:38,850 --> 00:12:42,710
Speaker 5: confusión en términos de cómo van a ser las relaciones

191
00:12:43,490 --> 00:12:47,010
Speaker 5: entre los Estados Unidos y Venezuela a raíz de este

192
00:12:47,050 --> 00:12:52,030
Speaker 5: acontecimiento de la captura de Maduro. El sábado, el discurso

193
00:12:52,050 --> 00:12:57,089
Speaker 5: que dio Delsi Rodríguez fue desafiante.

194
00:12:57,730 --> 00:13:03,750
Speaker 7: Exigimos la inmediata liberación del presidente Nicolás Maduro y de

195
00:13:04,120 --> 00:13:09,770
Speaker 7: su esposa Cilia Flores. único presidente de Venezuela, el presidente

196
00:13:09,790 --> 00:13:10,490
Speaker 7: Nicolás Maduro.

197
00:13:11,050 --> 00:13:15,950
Speaker 5: Pero después, el domingo, vemos un escrito que salió en

198
00:13:16,030 --> 00:13:20,710
Speaker 5: Instagram donde habla de cooperación, de cooperar con los Estados Unidos.

199
00:13:20,730 --> 00:13:25,470
Speaker 5: Y vemos al secretario de Estado, Marco Rubio, hablar de

200
00:13:25,610 --> 00:13:28,930
Speaker 5: que no es tanto que los Estados Unidos estén gobernando,

201
00:13:29,580 --> 00:13:33,560
Speaker 5: sino que el gobierno de Venezuela, el actual gobierno de Venezuela,

202
00:13:33,600 --> 00:13:38,980
Speaker 5: está en remojo, que estamos vigilando y que queremos ver cambios.

203
00:13:39,120 --> 00:13:44,140
Speaker 5: Entonces es una imagen confusa, yo creo, pero lo que

204
00:13:44,250 --> 00:13:47,870
Speaker 5: sí podemos reafirmar o afirmar es que no ha habido

205
00:13:47,950 --> 00:13:49,030
Speaker 5: un cambio de régimen

206
00:13:49,530 --> 00:13:53,189
Speaker 4: Estados Unidos ha presentado la operación como una acción contra

207
00:13:53,210 --> 00:13:56,189
Speaker 4: el narcotráfico, pero el mismo Trump, ha hablado sobre el

208
00:13:56,230 --> 00:14:00,370
Speaker 4: control estratégico del país y de sus recursos, especialmente el petróleo.¿

209
00:14:01,270 --> 00:14:04,880
Speaker 4: Cómo interpretas las intenciones de Estados Unidos? O para ponerlo

210
00:14:04,940 --> 00:14:09,370
Speaker 4: más claro,¿ qué sentido tiene esta operación para Estados Unidos?

211
00:14:10,980 --> 00:14:16,640
Speaker 5: En términos del narcotráfico, yo creo que las mismas actuaciones

212
00:14:16,700 --> 00:14:20,930
Speaker 5: de los Estados Unidos y de Trump confunden en términos

213
00:14:21,410 --> 00:14:25,250
Speaker 5: de la narrativa, porque sabemos, por ejemplo, que hace unas

214
00:14:25,310 --> 00:14:29,110
Speaker 5: semanas indultó a Juan Orlando Hernández

215
00:14:29,610 --> 00:14:33,350
Speaker 8: El exmandatario hondureño cumplía una condena de 45 años en una

216
00:14:33,410 --> 00:14:37,190
Speaker 8: prisión de Estados Unidos por cargos relacionados con narcotráfico.

217
00:14:37,650 --> 00:14:42,090
Speaker 5: Condenado en los Estados Unidos por casi las mismas causas

218
00:14:42,550 --> 00:14:47,180
Speaker 5: que ahora han arrestado a Nicolás Maduro de Venezuela y

219
00:14:47,240 --> 00:14:47,320
Speaker 3: lo

220
00:14:47,400 --> 00:14:47,630
Speaker 5: indultó

221
00:14:48,420 --> 00:14:51,240
Speaker 3: Parte de esa narrativa confusa de la que habla Orlando

222
00:14:51,580 --> 00:14:54,880
Speaker 3: también se vio esta semana. El Departamento de Justicia de

223
00:14:54,940 --> 00:14:59,200
Speaker 3: Estados Unidos modificó su acusación contra Nicolás Maduro. Dejó de

224
00:14:59,240 --> 00:15:02,160
Speaker 3: presentarlo como jefe del llamado Cartel de los Soles y

225
00:15:02,540 --> 00:15:05,780
Speaker 3: cambió la forma de describir a esa estructura. Ya no

226
00:15:05,840 --> 00:15:09,000
Speaker 3: habla de un cartel de narcotráfico organizado, sino más bien

227
00:15:09,280 --> 00:15:11,980
Speaker 3: de una red de favores y protección que permite que

228
00:15:12,000 --> 00:15:14,740
Speaker 3: el tráfico de drogas ocurra. Esto es lo que han

229
00:15:14,780 --> 00:15:18,180
Speaker 3: dicho los expertos sobre este tema durante meses. Los cargos

230
00:15:18,260 --> 00:15:21,810
Speaker 3: por narcotráfico contra Maduro, sin embargo, siguen vigentes.

231
00:15:22,390 --> 00:15:26,650
Speaker 5: Entonces yo creo que la razón medular de las acciones

232
00:15:26,890 --> 00:15:29,170
Speaker 5: militares en los Estados Unidos yo creo que es el

233
00:15:29,250 --> 00:15:32,530
Speaker 5: petróleo y es el acceso al petróleo. Yo creo que

234
00:15:32,550 --> 00:15:38,680
Speaker 5: el narcotráfico es la excusa para llegar a lo que

235
00:15:38,760 --> 00:15:42,020
Speaker 5: de verdad le interesa a los Estados Unidos, o por

236
00:15:42,060 --> 00:15:44,060
Speaker 5: lo menos a Trump, es el petróleo.

237
00:15:45,000 --> 00:15:48,200
Speaker 3: Tres días después del ataque, Donald Trump dijo que Venezuela

238
00:15:48,260 --> 00:15:51,700
Speaker 3: le entregará entre 30 y 50 millones de barriles de petróleo a

239
00:15:51,800 --> 00:15:56,170
Speaker 3: Estados Unidos. Según Trump, los ingresos por estos barriles serán

240
00:15:56,230 --> 00:16:00,670
Speaker 3: administrados por él. Además, el secretario de Energía del gobierno

241
00:16:00,710 --> 00:16:03,850
Speaker 3: de Trump dijo que, de ahora en adelante, Estados Unidos

242
00:16:03,870 --> 00:16:06,310
Speaker 3: venderá la producción que salga de Venezuela.

243
00:16:07,830 --> 00:16:11,080
Speaker 5: Sabemos que en todo esto la última prioridad, que no

244
00:16:11,180 --> 00:16:15,300
Speaker 5: es prioridad para los Estados Unidos, es una Venezuela democrática.

245
00:16:15,320 --> 00:16:19,100
Speaker 5: Y aquí lo vemos en las actitudes de Trump hacia

246
00:16:19,140 --> 00:16:24,040
Speaker 5: María Corina Machado y la oposición. No contaron con ella.

247
00:16:24,980 --> 00:16:28,640
Speaker 5: Y yo creo que el cálculo que se hizo, sinceramente

248
00:16:28,660 --> 00:16:31,380
Speaker 5: el cálculo que se hizo es que María Corina Machado,

249
00:16:31,400 --> 00:16:35,660
Speaker 5: Edmundo González Urrutia no están en Venezuela y no tenían

250
00:16:35,760 --> 00:16:41,020
Speaker 5: la posibilidad a corto plazo de controlar una transición, de

251
00:16:42,000 --> 00:16:48,550
Speaker 5: manejar los sectores de seguridad, las Fuerzas Armadas, la inteligencia militar,

252
00:16:48,910 --> 00:16:55,840
Speaker 5: los colectivos, etc., en forma efectiva para evitar un caos

253
00:16:55,860 --> 00:17:02,250
Speaker 5: y una fragmentación de estas fuerzas que implicaría Y demandaría

254
00:17:02,330 --> 00:17:09,220
Speaker 5: entonces una invasión real, una invasión masiva. Entonces, instalar a

255
00:17:09,260 --> 00:17:13,960
Speaker 5: María Carolina Machado y a Edmundo González Urrutia hubiera requerido

256
00:17:14,540 --> 00:17:18,800
Speaker 5: una incursión militar de verdad. Y yo creo que eso

257
00:17:18,859 --> 00:17:24,360
Speaker 5: era un puente que Trump no quiso o no quiere cruzar.

258
00:17:26,030 --> 00:17:29,750
Speaker 4: Claro, pero igual hay una transición de la que ellos

259
00:17:29,930 --> 00:17:32,810
Speaker 4: usan esa palabra transición porque ya no está maduro y

260
00:17:33,930 --> 00:17:37,619
Speaker 4: tú has estudiado estos procesos, así que queríamos preguntarte un

261
00:17:37,660 --> 00:17:42,439
Speaker 4: poco sobre eso.¿ Qué es lo que normalmente define si

262
00:17:42,480 --> 00:17:46,719
Speaker 4: un momento así abre una transición real de un régimen

263
00:17:46,800 --> 00:17:50,399
Speaker 4: autoritario a otro tipo de sistema de gobierno? O si

264
00:17:50,430 --> 00:17:55,139
Speaker 4: el sistema simplemente se reacomoda y sigue funcionando como antes.¿

265
00:17:55,859 --> 00:18:00,050
Speaker 4: Hay algo que define ese momento? Sí,

266
00:18:00,090 --> 00:18:00,199
Speaker 5: bueno

267
00:18:00,510 --> 00:18:03,670
Speaker 5: por lo regular lo que define es, si nos ponemos

268
00:18:03,710 --> 00:18:07,109
Speaker 5: un poquito para atrás, régimen. La palabra régimen se ha

269
00:18:07,150 --> 00:18:12,240
Speaker 5: usado para clasificar a los países autoritarios, no el régimen

270
00:18:12,260 --> 00:18:15,300
Speaker 5: de Maduro, el régimen de Cuba. Los Estados Unidos tienen

271
00:18:15,320 --> 00:18:19,600
Speaker 5: un régimen. Chile y Argentina tienen un régimen. El régimen

272
00:18:19,840 --> 00:18:22,980
Speaker 5: es las reglas del juego y por lo regular un

273
00:18:23,119 --> 00:18:28,000
Speaker 5: cambio de régimen significa un cambio de las reglas del juego,

274
00:18:28,480 --> 00:18:33,190
Speaker 5: un cambio de constitución, un cambio de las leyes, un

275
00:18:33,890 --> 00:18:41,270
Speaker 5: cambio de la estructura gubernamental de un régimen dictatorial autoritario

276
00:18:41,290 --> 00:18:46,840
Speaker 5: a un régimen presidencial autoritario. con términos específicos para el

277
00:18:46,900 --> 00:18:52,100
Speaker 5: periodo presidencial, las reglas del juego para las elecciones, etc.

278
00:18:52,660 --> 00:18:55,780
Speaker 5: Lo que hizo los Estados Unidos en Panamá en 1989 fue

279
00:18:55,800 --> 00:18:58,590
Speaker 5: un cambio de régimen, una invasión que constituyó un cambio

280
00:18:58,670 --> 00:19:09,450
Speaker 5: de régimen, ¿no?, En Irak, lo mismo. Entonces, un cambio

281
00:19:09,520 --> 00:19:13,020
Speaker 5: de régimen es cuando las reglas del juego cambian y

282
00:19:13,080 --> 00:19:18,440
Speaker 5: cuando las estructuras que sustentan esas reglas cambian. Aquí no

283
00:19:18,500 --> 00:19:19,400
Speaker 5: hemos tenido eso.

284
00:19:20,180 --> 00:19:23,900
Speaker 4: Orlando, en estos días se ha hablado mucho de Panamá,

285
00:19:24,300 --> 00:19:26,280
Speaker 4: la invasión de Estados Unidos en 1989 con más de 25.000 soldados

286
00:19:26,300 --> 00:19:28,810
Speaker 4: para derrocar al dictador Manuel Noriega por acusaciones de narcotráfico.¿

287
00:19:34,590 --> 00:19:37,199
Speaker 4: Crees que ese es un buen ejemplo para tratar de

288
00:19:37,240 --> 00:19:40,860
Speaker 4: entender esta transición o lo que podría pasar en Venezuela?

289
00:19:41,260 --> 00:19:44,750
Speaker 5: Yo creo que es un poco una vagancia intelectual hacer

290
00:19:44,770 --> 00:19:50,190
Speaker 5: esa comparación. La comparación termina en que Noriega estaba involucrado

291
00:19:50,210 --> 00:19:55,190
Speaker 5: en narcotráfico y Maduro aparentemente está involucrado en narcotráfico. En

292
00:19:55,270 --> 00:19:59,310
Speaker 5: términos del contexto geopolítico, muy diferente. 1989 no es el 2025.

293
00:20:02,650 --> 00:20:09,129
Speaker 5: En términos del contexto doméstico panameño versus el doméstico venezolano,

294
00:20:09,730 --> 00:20:15,909
Speaker 5: muy diferente. El contexto militar norteamericano en relación a Venezuela,

295
00:20:16,210 --> 00:20:21,139
Speaker 5: muy diferente al contexto americano en relación a Panamá. Hay

296
00:20:21,160 --> 00:20:25,060
Speaker 5: que darse cuenta, los Estados Unidos tenían una presencia militar

297
00:20:25,119 --> 00:20:30,639
Speaker 5: en Panamá desde principios del siglo XX, desde la construcción

298
00:20:30,700 --> 00:20:34,590
Speaker 5: del canal. Yo creo que es una comparación que se hace,

299
00:20:34,990 --> 00:20:39,139
Speaker 5: la entiendo, porque obviamente es la última vez que los

300
00:20:39,200 --> 00:20:47,119
Speaker 5: Estados Unidos militarmente se involucró directamente en el hemisferio. La

301
00:20:47,180 --> 00:20:54,310
Speaker 5: conexión de narcotraficantes, Noriega, Maduro, etc. Pero de ahí hacer

302
00:20:55,470 --> 00:21:01,389
Speaker 5: un ejemplo que nos ilumine La situación en Venezuela o

303
00:21:01,710 --> 00:21:05,129
Speaker 5: la política norteamericana en Venezuela,

304
00:21:05,390 --> 00:21:17,320
Speaker 3: pues no. Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta

305
00:21:17,380 --> 00:21:17,879
Speaker 3: en el hilo.

306
00:21:18,820 --> 00:21:23,040
Speaker 4: Entonces,¿ qué tipo de transición estamos viendo o crees que

307
00:21:23,080 --> 00:21:25,620
Speaker 4: vamos a ver? Porque todavía es el comienzo.

308
00:21:26,430 --> 00:21:29,030
Speaker 5: Esa es la pregunta del millón. Y no te sabré

309
00:21:29,090 --> 00:21:33,090
Speaker 5: decir ahorita cómo esto va a terminar, ¿no? Se ha

310
00:21:33,130 --> 00:21:39,530
Speaker 5: hablado de un proceso de transición que dure 12, 18 meses en

311
00:21:40,470 --> 00:21:42,540
Speaker 5: búsqueda de unas elecciones.

312
00:21:43,060 --> 00:21:45,390
Speaker 3: Trump ya ha dicho en una entrevista para la cadena

313
00:21:45,440 --> 00:21:48,399
Speaker 3: de televisión NBC que no habrá elecciones en Venezuela en

314
00:21:48,440 --> 00:21:52,620
Speaker 3: los próximos 30 días, algo que establece la constitución venezolana ante

315
00:21:52,660 --> 00:21:53,879
Speaker 3: la ausencia del presidente.

316
00:21:54,580 --> 00:21:57,660
Speaker 5: Buscar un acuerdo, me imagino con los Estados Unidos y

317
00:21:57,680 --> 00:22:04,110
Speaker 5: con la comunidad internacional para establecer los parámetros para una

318
00:22:04,170 --> 00:22:10,790
Speaker 5: elección con reglas que permitan libre competencia y más importante,

319
00:22:10,810 --> 00:22:15,980
Speaker 5: el conteo transparente de los votos. Maduro claramente se robó

320
00:22:16,060 --> 00:22:22,140
Speaker 5: las elecciones del 2024. Entonces hay que recrear condiciones para unas

321
00:22:22,180 --> 00:22:26,480
Speaker 5: elecciones donde Eso no puede ocurrir.¿ Cómo se hace eso?¿

322
00:22:27,240 --> 00:22:32,870
Speaker 5: Quién negocia?¿ Qué acepta el chavismo?¿ Qué le ofrece los

323
00:22:32,970 --> 00:22:37,730
Speaker 5: Estados Unidos? Hay que tener en cuenta que es claro

324
00:22:38,250 --> 00:22:42,570
Speaker 5: que los intereses de los Estados Unidos y los intereses

325
00:22:42,590 --> 00:22:48,240
Speaker 5: de la diáspora y la oposición venezolana la liderizada por

326
00:22:48,260 --> 00:22:52,460
Speaker 5: Hermondo González Urrutia y por María Corina Machado, esos intereses

327
00:22:52,850 --> 00:22:57,910
Speaker 5: no son iguales. Los Estados Unidos y a Marco Rubio,

328
00:22:57,930 --> 00:23:03,070
Speaker 5: al secretario de Estado, definitivamente sí le interesa una democratización

329
00:23:03,150 --> 00:23:07,390
Speaker 5: de Venezuela que implique un costo para el régimen cubano,

330
00:23:07,650 --> 00:23:11,530
Speaker 5: porque él tiene una base política en el sur de

331
00:23:11,570 --> 00:23:16,090
Speaker 5: la Florida que le interesa muchísimo, Cuba y Venezuela en

332
00:23:16,170 --> 00:23:19,840
Speaker 5: términos de democratización. Pero a Trump eso no le interesa.

333
00:23:20,160 --> 00:23:24,419
Speaker 5: Trump le interesa lo material y lo transaccional. Y la

334
00:23:24,460 --> 00:23:28,550
Speaker 5: oposición venezolana yo creo que va a insistir en que

335
00:23:28,710 --> 00:23:35,149
Speaker 5: los resultados de las elecciones de 2024 Se respeten, pero yo

336
00:23:35,490 --> 00:23:39,240
Speaker 5: creo que lo más que ellos van a poder alcanzar

337
00:23:39,660 --> 00:23:44,899
Speaker 5: es unas nuevas elecciones con nuevas reglas, quizás que le

338
00:23:44,980 --> 00:23:50,719
Speaker 5: permiten a María Corina Machado ser la candidata, pero eso

339
00:23:51,440 --> 00:23:55,260
Speaker 5: es muy difícil porque te digo, a María Corina Machado

340
00:23:55,280 --> 00:23:58,659
Speaker 5: el chavismo la odia y van a hacer todo lo

341
00:23:58,740 --> 00:24:04,990
Speaker 5: posible por excluirla del pastel. Y yo creo que el

342
00:24:05,090 --> 00:24:10,460
Speaker 5: chavismo quizás esté dispuesto a una negociación y a una

343
00:24:10,940 --> 00:24:17,699
Speaker 5: transición pausada a un régimen quizás diferente. pero no creo

344
00:24:18,359 --> 00:24:24,310
Speaker 5: sinceramente que acepten a María Corina Machado como interlocutora válida

345
00:24:24,420 --> 00:24:28,150
Speaker 5: para esta transición. Entonces ahí va a ser difícil. Y

346
00:24:28,470 --> 00:24:30,670
Speaker 5: yo no sé si los Estados Unidos están dispuestos a

347
00:24:31,450 --> 00:24:37,629
Speaker 5: forzar ese punto mientras que reciben beneficios en términos de

348
00:24:37,690 --> 00:24:42,899
Speaker 5: los otros intereses, no del petróleo, del narcotráfico, etc., Yo

349
00:24:42,940 --> 00:24:46,570
Speaker 5: he dicho en ex que yo creo que la oposición

350
00:24:46,630 --> 00:24:53,149
Speaker 5: venezolana ha sobreestimado su poder de influir a Trump y

351
00:24:53,530 --> 00:24:57,850
Speaker 5: ha sobreestimado el interés que pueda tener Trump en una

352
00:24:58,010 --> 00:25:04,490
Speaker 5: democratización venezolana que incluya a María Corina Machado y al grupo.

353
00:25:05,190 --> 00:25:07,280
Speaker 5: Entonces ahí van a haber conflictos.

354
00:25:08,250 --> 00:25:13,409
Speaker 4: Claro. Entonces,¿ crees que ha sido un error estratégico de

355
00:25:14,619 --> 00:25:20,980
Speaker 4: María Corina y su sector como entregarse, por decirlo de

356
00:25:21,000 --> 00:25:24,580
Speaker 4: alguna manera, tan feliz y abiertamente a los deseos de

357
00:25:24,660 --> 00:25:29,260
Speaker 4: Trump y ofrecerles básicamente lo que quisieran? Ahora están en

358
00:25:29,300 --> 00:25:32,590
Speaker 4: una posición que ya vemos que tanto Marco Rubio y

359
00:25:32,650 --> 00:25:36,510
Speaker 4: Trump han dicho que ellos no tienen el apoyo para

360
00:25:36,570 --> 00:25:37,410
Speaker 4: gobernar Venezuela.

361
00:25:38,240 --> 00:25:40,660
Speaker 6: Para responder explícitamente a tu pregunta yo entiendo

362
00:25:51,730 --> 00:25:55,670
Speaker 5: los cálculos que han hecho. Y es decir, Trump es

363
00:25:55,790 --> 00:25:58,530
Speaker 5: lo que hay. Trump es el presidente de los Estados

364
00:25:58,609 --> 00:26:01,990
Speaker 5: Unidos y hay que lidiar con él. Y Trump tiene

365
00:26:02,040 --> 00:26:05,900
Speaker 5: una personalidad muy única. A él le gusta que lo alaben,

366
00:26:06,160 --> 00:26:10,879
Speaker 5: que le den las gracias, que lo besen continuamente, que

367
00:26:10,920 --> 00:26:15,380
Speaker 5: lo alaben continuamente. Y María Corina Machado, el mundo González

368
00:26:15,400 --> 00:26:19,649
Speaker 5: Borrutia y su entorno, pues han aceptado que ese es

369
00:26:19,690 --> 00:26:24,169
Speaker 5: el costo de recibir su apoyo. Y te voy a

370
00:26:24,190 --> 00:26:26,970
Speaker 5: decir una cosa, yo creo que a Trump le gusta

371
00:26:27,020 --> 00:26:29,300
Speaker 5: que lo alaben, y lo voy a decir, que le

372
00:26:29,340 --> 00:26:33,020
Speaker 5: besen las nalgas, le gusta, pero a veces respeta más

373
00:26:33,600 --> 00:26:36,199
Speaker 5: a alguien que le dé un empujón, a alguien que

374
00:26:36,260 --> 00:26:40,920
Speaker 5: le sigue alabando. Y entonces quizás si se lo hubieran

375
00:26:41,260 --> 00:26:45,869
Speaker 5: parado un poquito, pues quizás hubiera habido mayor respeto. Yo

376
00:26:45,910 --> 00:26:50,639
Speaker 5: creo que ganarle a Trump, si se pudiera ponerlo en

377
00:26:50,680 --> 00:26:54,540
Speaker 5: esa forma, yo no lo veo así, pero ganarle el

378
00:26:54,580 --> 00:26:59,520
Speaker 5: premio Nobel y quitárselo, entre comillas, a Trump, pues no ayudó.

379
00:27:00,300 --> 00:27:03,850
Speaker 5: En Washington Post hay un reportaje donde dice que, en efecto,

380
00:27:03,869 --> 00:27:09,570
Speaker 5: ese tema del premio Nobel fue instrumental para que Trump

381
00:27:09,890 --> 00:27:12,530
Speaker 5: no apoyara a María Corina Machado.

382
00:27:13,920 --> 00:27:17,150
Speaker 3: Luego de la publicación del artículo del Washington Post, también

383
00:27:17,210 --> 00:27:19,790
Speaker 3: se supo que la CIA había recomendado al gobierno de

384
00:27:19,850 --> 00:27:23,230
Speaker 3: Trump darle el poder a Delcy Rodríguez, porque no creían

385
00:27:23,270 --> 00:27:26,850
Speaker 3: que Machado fuera capaz de controlar el ejército y la policía.

386
00:27:27,330 --> 00:27:31,359
Speaker 4: Volvamos entonces a los que por ahora siguen en el poder.¿

387
00:27:32,060 --> 00:27:35,919
Speaker 4: Qué tan sólidas son las redes de poder del chavismo?¿

388
00:27:36,380 --> 00:27:40,810
Speaker 4: Y es un frente unificado o hay divisiones internas que

389
00:27:40,869 --> 00:27:43,030
Speaker 4: puedan afectar en este momento?

390
00:27:43,530 --> 00:27:46,689
Speaker 5: Esa es una muy buena pregunta. Antes de que Maduro

391
00:27:47,119 --> 00:27:52,080
Speaker 5: fuera capturado, yo te diría que sí, que había no divisiones.

392
00:27:52,460 --> 00:27:56,920
Speaker 5: Habían los hardliners y los softliners. Habían los de hierro,

393
00:27:57,580 --> 00:28:02,590
Speaker 5: los que no querían cooperar y rechazaban cualquier negociación con

394
00:28:03,250 --> 00:28:07,550
Speaker 5: Estados Unidos. Yo ahí pondría a Diosdado Cabello, por ejemplo,

395
00:28:08,190 --> 00:28:12,470
Speaker 5: como un principal personaje en los hardliners.

396
00:28:13,270 --> 00:28:15,800
Speaker 3: Cabello es el ministro del Interior en Venezuela y el

397
00:28:15,840 --> 00:28:19,920
Speaker 3: pilar del aparato de seguridad e inteligencia del país. Como maduro,

398
00:28:20,320 --> 00:28:23,680
Speaker 3: él también ha sido acusado por narcotráfico. Hace un año,

399
00:28:24,140 --> 00:28:27,760
Speaker 3: el gobierno de Estados Unidos ofreció una recompensa de 25 millones

400
00:28:27,780 --> 00:28:30,640
Speaker 3: de dólares por información que pueda llevar a su captura.

401
00:28:31,180 --> 00:28:34,000
Speaker 4: Como dice Orlando, la retórica de Cabello siempre ha sido

402
00:28:34,140 --> 00:28:37,300
Speaker 4: de línea dura. Por ejemplo, cuando empezaron las operaciones de

403
00:28:37,440 --> 00:28:41,800
Speaker 4: Estados Unidos en el Caribe en septiembre de 2025, Cabello mantuvo

404
00:28:41,860 --> 00:28:45,460
Speaker 4: una postura más belicosa. Hablaba de guerra y de enfrentar

405
00:28:45,510 --> 00:28:46,050
Speaker 4: al enemigo.

406
00:28:46,660 --> 00:28:50,260
Speaker 3: Luego está Jorge Rodríguez, el hermano de Delcy y actual

407
00:28:50,300 --> 00:28:51,940
Speaker 3: presidente de la Asamblea Nacional.

408
00:28:52,440 --> 00:28:56,470
Speaker 5: Es una figura interesante. Jorge Rodríguez ha estado en ambos lados.

409
00:28:56,570 --> 00:29:00,550
Speaker 5: Se ha visto como un hardliner, pero también ha sido

410
00:29:00,650 --> 00:29:04,280
Speaker 5: muy pragmático y ha sido el interlocutor, por ejemplo, con

411
00:29:04,910 --> 00:29:09,940
Speaker 5: Richard Grenell, que ha negociado la liberación de rehenes americanos

412
00:29:11,680 --> 00:29:15,740
Speaker 5: Grenell era uno de los que, dentro del gobierno de Trump,

413
00:29:15,860 --> 00:29:21,490
Speaker 5: estaba empujando una línea suave de negociación. Alguien hace poco,

414
00:29:22,110 --> 00:29:25,370
Speaker 5: en estos días, me dijo que pensábamos que Rubio estaba

415
00:29:25,450 --> 00:29:29,709
Speaker 5: ganando esa guerra, pero estamos ahora en un escenario donde

416
00:29:30,110 --> 00:29:33,830
Speaker 5: la vía Grenell es la que está funcionando, porque estamos

417
00:29:33,890 --> 00:29:38,770
Speaker 5: negociando con el chavismo. Entonces, sí, hay divisiones. Y algo

418
00:29:38,830 --> 00:29:40,970
Speaker 5: que hemos visto en los últimos días es que el hijo...

419
00:29:42,030 --> 00:29:45,410
Speaker 5: de Nicolás Maduro, que es miembro de la Asamblea Nacional,

420
00:29:45,730 --> 00:29:50,770
Speaker 5: pues salió muy beligerante, ¿no? No atacando a Delsi, no

421
00:29:50,830 --> 00:29:54,350
Speaker 5: atacando al gobierno, pero muy beligerante en términos de su

422
00:29:54,410 --> 00:29:57,430
Speaker 5: actitud ante los Estados Unidos. Entonces yo creo que sí

423
00:29:57,570 --> 00:30:02,710
Speaker 5: hay cierta división de qué tanto podemos cooperar, qué tanto

424
00:30:02,870 --> 00:30:08,220
Speaker 5: pragmatismo podemos ejercer en la relación con los Estados Unidos.

425
00:30:11,400 --> 00:30:15,270
Speaker 3: El jueves 8 de enero, Jorge Rodríguez anunció la excarcelación de

426
00:30:15,310 --> 00:30:19,430
Speaker 3: un número importante de presos políticos venezolanos y extranjeros. Al

427
00:30:19,470 --> 00:30:22,590
Speaker 3: cierre de este episodio, no se conocía el número específico

428
00:30:22,630 --> 00:30:24,450
Speaker 3: de personas que habían sido liberadas.

429
00:30:25,280 --> 00:30:29,140
Speaker 4: Qué significa durante un periodo de transición como este que

430
00:30:29,220 --> 00:30:34,060
Speaker 4: liberen o no a gente apresada por oponerse al régimen

431
00:30:34,100 --> 00:30:34,520
Speaker 4: de Maduro?

432
00:30:35,170 --> 00:30:38,500
Speaker 5: Yo creo que es extremadamente importante. Yo tengo un artículo

433
00:30:38,700 --> 00:30:44,580
Speaker 5: donde hablo de las etapas necesarias para una transición pacífica

434
00:30:44,600 --> 00:30:49,080
Speaker 5: a un cambio quizás de régimen, pero definitivamente a un

435
00:30:49,300 --> 00:30:55,870
Speaker 5: cambio en las estructuras de represión del sistema. Y uno

436
00:30:55,920 --> 00:31:01,170
Speaker 5: de esos pasos muy importantes es la liberación de presos políticos.

437
00:31:02,140 --> 00:31:05,590
Speaker 5: Eso implica y yo creo que también debe de incluir

438
00:31:05,610 --> 00:31:10,650
Speaker 5: un sistema de amnistía o una oferta de amnistía a

439
00:31:12,030 --> 00:31:18,060
Speaker 5: miembros del régimen que apoyen los cambios políticos. Y esto

440
00:31:18,180 --> 00:31:25,680
Speaker 5: quizás implicaría remover a miembros del régimen de cualquier lista

441
00:31:25,700 --> 00:31:30,800
Speaker 5: de sancionados, de cualquier encausamiento legal. Eso es más difícil

442
00:31:30,940 --> 00:31:33,400
Speaker 5: porque tiene que ver con la justicia norteamericana, que es

443
00:31:33,480 --> 00:31:37,390
Speaker 5: independiente al Ejecutivo. Pero bueno, hay fórmulas y hay vías

444
00:31:37,450 --> 00:31:38,950
Speaker 5: de hacer esas cosas.

445
00:31:39,310 --> 00:31:42,630
Speaker 3: Hasta antes del anuncio de liberación, en Venezuela había más

446
00:31:42,690 --> 00:31:46,230
Speaker 3: de 800 presos políticos. Y en los últimos años se han

447
00:31:46,250 --> 00:31:50,700
Speaker 3: documentado en el país torturas, detenciones arbitrarias y persecución a opositores.

448
00:31:51,350 --> 00:31:55,460
Speaker 5: Hace poco escuché que habían dado órdenes a la policía

449
00:31:55,480 --> 00:32:02,220
Speaker 5: de buscar y arrestar a personas que hayan colaborado con

450
00:32:02,280 --> 00:32:07,270
Speaker 5: los Estados Unidos en la intervención militar del sábado en

451
00:32:07,310 --> 00:32:08,650
Speaker 5: Venezuela de capturar a Maduro.

452
00:32:09,320 --> 00:32:11,940
Speaker 4: El 3 de enero, el mismo día que Estados Unidos capturó

453
00:32:11,960 --> 00:32:15,080
Speaker 4: a Maduro, el régimen de Venezuela emitió un decreto que

454
00:32:15,400 --> 00:32:18,320
Speaker 4: ordena a la policía detener a cualquier persona que haya

455
00:32:18,380 --> 00:32:21,760
Speaker 4: participado en promover o apoyar el ataque de Estados Unidos

456
00:32:21,820 --> 00:32:24,620
Speaker 4: contra el país. Al cierre de este episodio, al menos

457
00:32:24,860 --> 00:32:28,800
Speaker 4: una decena de personas fueron detenidas por festejar o apoyar

458
00:32:28,880 --> 00:32:30,000
Speaker 4: la detención de Maduro.

459
00:32:30,580 --> 00:32:33,380
Speaker 5: Yo creo que ir a una cacería de gente que

460
00:32:33,920 --> 00:32:37,440
Speaker 5: cooperó o no cooperó con los Estados Unidos, creo que

461
00:32:37,480 --> 00:32:40,380
Speaker 5: es una mala señal. Y ahí yo creo que eso

462
00:32:40,440 --> 00:32:45,010
Speaker 5: indica Lo que habíamos hablado anteriormente, que es que hay conflictos.

463
00:32:45,090 --> 00:32:47,690
Speaker 5: Yo creo que hay conflictos. Hay quienes en el régimen

464
00:32:47,790 --> 00:32:52,490
Speaker 5: quieren ser duros y hay quienes en el régimen quieren cooperar.

465
00:32:52,710 --> 00:32:55,780
Speaker 5: Y vamos a ver esas contradicciones. Las vamos a ver

466
00:32:56,220 --> 00:33:01,620
Speaker 5: continuamente en los próximos meses. Vamos a ver retórica muy

467
00:33:01,760 --> 00:33:06,590
Speaker 5: anti yankee, anti Trump y anti americana, etcétera, y de soberanía.

468
00:33:07,570 --> 00:33:13,490
Speaker 5: Y vamos a ver quizás operacionalmente actuaciones de cooperación o

469
00:33:14,150 --> 00:33:19,910
Speaker 5: incluso retórica de cooperación. Hasta que esto no se resuelva

470
00:33:20,030 --> 00:33:23,890
Speaker 5: en términos de qué quiere los Estados Unidos, qué busca

471
00:33:23,930 --> 00:33:28,450
Speaker 5: los Estados Unidos y cómo se puede acoplar Venezuela y

472
00:33:28,770 --> 00:33:32,210
Speaker 5: el régimen en Venezuela a esas circunstancias, a ese contexto,

473
00:33:32,670 --> 00:33:34,190
Speaker 5: yo creo que eso no se va a aclarar.

474
00:33:36,290 --> 00:33:46,000
Speaker 3: Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta.

475
00:33:46,660 --> 00:33:51,910
Speaker 4: Te quería preguntar sobre ese contexto más regional, porque a

476
00:33:51,970 --> 00:33:54,110
Speaker 4: finales del 2025 la Casa Blanca publicó una nueva estrategia de

477
00:33:54,130 --> 00:34:00,640
Speaker 4: seguridad nacional. donde Trump propone volver a la doctrina Monroe,

478
00:34:00,920 --> 00:34:05,030
Speaker 4: la llamaron Dunrow, y Trump dijo, y aquí cito, el

479
00:34:05,090 --> 00:34:09,069
Speaker 4: dominio estadounidense en el hemisferio occidental nunca volverá a ser cuestionado.¿

480
00:34:10,270 --> 00:34:14,130
Speaker 4: Lo que acaban de hacer en Venezuela es el primer

481
00:34:14,210 --> 00:34:16,090
Speaker 4: reflejo de esta estrategia? En

482
00:34:17,150 --> 00:34:24,630
Speaker 5: efecto, sí, es la primera acción concreta de la doctrina Dunrow,

483
00:34:24,670 --> 00:34:31,060
Speaker 5: sino de la corolaria Trump. a la doctrina Monroe y

484
00:34:31,180 --> 00:34:38,239
Speaker 5: es el ejercicio robusto del poder militar económico de los

485
00:34:38,320 --> 00:34:44,450
Speaker 5: Estados Unidos Y es la reivindicación de una doctrina basada

486
00:34:44,950 --> 00:34:51,990
Speaker 5: en sectores de influencia. El hemisferio occidental es el patio trasero,

487
00:34:52,010 --> 00:34:57,120
Speaker 5: el patio interno de los Estados Unidos. Estamos regresando a

488
00:34:57,620 --> 00:35:02,500
Speaker 5: una política del fin del siglo XXI. 19 y principios

489
00:35:02,560 --> 00:35:06,040
Speaker 5: del siglo XX, de la política del garrote. Y lo

490
00:35:06,080 --> 00:35:10,490
Speaker 5: que le estamos diciendo al mundo, y aquí viene el peligro,

491
00:35:11,050 --> 00:35:12,930
Speaker 5: de que lo que le estamos diciendo a la China,

492
00:35:13,610 --> 00:35:16,370
Speaker 5: lo que le estamos diciendo a Rusia, es que hay

493
00:35:16,410 --> 00:35:22,170
Speaker 5: esferas de influencia, que los países poderosos tienen esferas de influencia.

494
00:35:22,550 --> 00:35:27,040
Speaker 5: De verdad creo que Trump piensa que Ucrania es parte

495
00:35:27,100 --> 00:35:30,140
Speaker 5: de la esfera de influencia de Rusia. Por eso es

496
00:35:30,160 --> 00:35:34,259
Speaker 5: que él no está empujando a Rusia mucho para que

497
00:35:34,300 --> 00:35:39,520
Speaker 5: haga un acuerdo con Ucrania. Y la China versus Taiwán también.

498
00:35:39,980 --> 00:35:43,680
Speaker 5: Ellos piensan que Taiwán es parte de la esfera de

499
00:35:43,739 --> 00:35:47,800
Speaker 5: influencia de la China. Por ejemplo, Trump ve a Groenlandia

500
00:35:48,510 --> 00:35:51,650
Speaker 5: como parte de este hemisferio. No lo ve como parte

501
00:35:52,570 --> 00:35:56,910
Speaker 5: del viejo hemisferio de Europa o de Dinamarca. Lo ve

502
00:35:56,950 --> 00:35:58,390
Speaker 5: como parte de los Estados Unidos.

503
00:35:59,010 --> 00:36:02,230
Speaker 4: Bueno, Orlando, tengo un par de preguntas para cerrar. Primero

504
00:36:02,290 --> 00:36:06,549
Speaker 4: quería preguntarte,¿ a qué crees que deberíamos prestar atención los

505
00:36:07,270 --> 00:36:12,040
Speaker 4: próximos días o semanas para ver hacia dónde se dirige

506
00:36:12,500 --> 00:36:13,340
Speaker 4: este proceso?

507
00:36:14,160 --> 00:36:18,719
Speaker 5: Yo creo que hay que ver qué está pasando en Caracas,

508
00:36:19,180 --> 00:36:26,170
Speaker 5: cómo se manifiesta operacionalmente esta nueva relación con el chavismo

509
00:36:26,190 --> 00:36:29,520
Speaker 5: y los Estados Unidos.¿ Qué pasa, por ejemplo, con las

510
00:36:29,600 --> 00:36:35,219
Speaker 5: sanciones a la flota fantasma de barcos

511
00:36:35,760 --> 00:36:38,890
Speaker 3: Se le conoce como flota fantasma al grupo de buques que,

512
00:36:38,950 --> 00:36:44,310
Speaker 3: de forma clandestina, transportan petróleo de países sancionados, como Venezuela,

513
00:36:44,610 --> 00:36:49,910
Speaker 3: Irán o Rusia. La industria petrolera venezolana fue sancionada en 2019

514
00:36:49,630 --> 00:36:53,150
Speaker 3: por Estados Unidos y estos tanqueros internacionales fueron la vía

515
00:36:53,210 --> 00:36:56,489
Speaker 3: que Maduro encontró para vender petróleo y evadir las sanciones.

516
00:36:57,140 --> 00:37:00,560
Speaker 3: En diciembre, las fuerzas militares de Estados Unidos estacionadas en

517
00:37:00,600 --> 00:37:03,960
Speaker 3: el Caribe comenzaron a interceptar y confiscar estos barcos, y

518
00:37:04,200 --> 00:37:08,610
Speaker 3: esta semana capturaron dos tanqueros de bandera rusa supuestamente vinculados

519
00:37:08,630 --> 00:37:09,989
Speaker 3: a esta flota fantasma.

520
00:37:10,550 --> 00:37:15,969
Speaker 5: Qué ocurre con PDVSA?¿ Qué ocurre con las empresas norteamericanas

521
00:37:16,430 --> 00:37:20,810
Speaker 5: en Venezuela? Por ahora es solo Chevron. la que tiene

522
00:37:20,850 --> 00:37:25,060
Speaker 5: la licencia. Hemos visto que las acciones de las petroleras

523
00:37:25,080 --> 00:37:29,620
Speaker 5: en la bolsa de valores de New York ha aumentado,

524
00:37:29,840 --> 00:37:36,770
Speaker 5: aumentaron en anticipación a una apertura al petróleo venezolano.¿ Qué

525
00:37:36,830 --> 00:37:40,130
Speaker 5: va a pasar ahí?¿ Se va a abrir el petróleo venezolano?

526
00:37:40,670 --> 00:37:44,759
Speaker 5: Eso es un proceso amplio. Recuperar el petróleo, la producción

527
00:37:44,780 --> 00:37:48,080
Speaker 5: venezolana y el petróleo venezolano en términos de la industria

528
00:37:48,560 --> 00:37:51,440
Speaker 5: es un proceso largo, no es un proceso de la

529
00:37:51,480 --> 00:37:54,060
Speaker 5: noche a la mañana. Pero ahí hay que comenzar a

530
00:37:54,080 --> 00:37:59,390
Speaker 5: liberar eso. La liberación de presos políticos, el ambiente político

531
00:37:59,410 --> 00:38:07,950
Speaker 5: en Venezuela.¿ Hay alguna señal de liberalización del contexto político

532
00:38:07,969 --> 00:38:15,070
Speaker 5: social en Venezuela?¿ Hay algún movimiento para levantar las sanciones

533
00:38:15,680 --> 00:38:20,600
Speaker 5: contra personeros del régimen o contra el régimen en general?

534
00:38:21,219 --> 00:38:28,610
Speaker 5: Yo creo que en Washington ya comenzó el año electoral del 2026.

535
00:38:28,090 --> 00:38:33,270
Speaker 5: En noviembre del 2026 de este año van a haber elecciones

536
00:38:33,370 --> 00:38:37,870
Speaker 5: de medio término. Las probabilidades son altas de que los

537
00:38:37,950 --> 00:38:42,940
Speaker 5: demócratas ganen las elecciones y controlen por lo menos la

538
00:38:43,640 --> 00:38:51,700
Speaker 5: Cámara de Representantes. Eso cambia políticamente radicalmente el contexto norteamericano.

539
00:38:52,530 --> 00:38:57,910
Speaker 5: Yo siempre he dicho que la política norteamericana le pone

540
00:38:58,030 --> 00:39:03,830
Speaker 5: un techo a lo que puede hacer Trump en política exterior.

541
00:39:04,510 --> 00:39:09,049
Speaker 5: Creo que los límites de esa política es por qué

542
00:39:10,140 --> 00:39:17,120
Speaker 5: no hemos visto una militarización, una escalada militar más profunda,

543
00:39:17,300 --> 00:39:21,700
Speaker 5: más robusta, más grande de lo que hemos visto. Entonces,

544
00:39:22,360 --> 00:39:26,700
Speaker 5: la aprobación política de Trump está muy baja. Su standing

545
00:39:26,800 --> 00:39:31,080
Speaker 5: político en las encuestas está muy baja. La polarización en

546
00:39:31,940 --> 00:39:35,640
Speaker 5: los Estados Unidos en la política es muy aguda. Y

547
00:39:35,700 --> 00:39:41,779
Speaker 5: entonces hay que observar cómo la política norteamericana no influye

548
00:39:42,800 --> 00:39:47,080
Speaker 5: en cualquier acción que pueda tomar la administración.

549
00:39:48,440 --> 00:39:51,969
Speaker 4: Bueno, mi última pregunta es para regresar a Venezuela. La

550
00:39:52,010 --> 00:39:55,150
Speaker 4: situación que vivía el país antes de la captura de

551
00:39:55,210 --> 00:40:00,110
Speaker 4: Maduro era bien compleja, parecía completamente estática sobre la posibilidad

552
00:40:00,250 --> 00:40:05,060
Speaker 4: de un cambio político democrático.¿ Ahora crees que hay un

553
00:40:05,140 --> 00:40:07,879
Speaker 4: riesgo de que aumente la inestabilidad?

554
00:40:08,960 --> 00:40:12,090
Speaker 5: Yo creo que estamos prácticamente en el mismo lugar que

555
00:40:12,170 --> 00:40:18,759
Speaker 5: estuvimos el viernes 2 de enero al que estamos hoy en

556
00:40:18,780 --> 00:40:24,219
Speaker 5: términos del régimen. En términos de las posibilidades de una democratización,

557
00:40:24,560 --> 00:40:30,210
Speaker 5: yo creo que se ha abierto una posibilidad pequeñita, pequeñita,

558
00:40:30,230 --> 00:40:36,790
Speaker 5: hay un huequito de una posibilidad de pragmatización del régimen

559
00:40:37,170 --> 00:40:40,410
Speaker 5: por la necesidad de llevarse bien con los Estados Unidos

560
00:40:40,430 --> 00:40:43,970
Speaker 5: y por la necesidad de evitar un segundo ataque político.

561
00:40:45,100 --> 00:40:50,120
Speaker 5: Ahí hay muchas lógicas encontradas, porque yo creo que es

562
00:40:50,160 --> 00:40:53,650
Speaker 5: muy difícil cuando tú haces un ataque, si no lo

563
00:40:53,750 --> 00:41:00,450
Speaker 5: concluyes terminantemente, amenazar otro ataque y ejercer otro ataque efectivamente

564
00:41:01,130 --> 00:41:04,370
Speaker 5: cambia el contexto. Pero bueno, vamos a suponer que sí,

565
00:41:04,489 --> 00:41:07,660
Speaker 5: que en efecto la amenaza de un segundo ataque, de

566
00:41:07,719 --> 00:41:11,660
Speaker 5: un segundo ataque, operación militar existe y que eso va

567
00:41:11,680 --> 00:41:16,020
Speaker 5: a influir bueno, si todo eso influye si la cooperación

568
00:41:16,100 --> 00:41:20,390
Speaker 5: con los Estados Unidos influye, si se abren posibilidades de

569
00:41:20,450 --> 00:41:27,049
Speaker 5: levantar sanciones, de que el petróleo fluya etcétera, entonces yo

570
00:41:27,130 --> 00:41:31,820
Speaker 5: creo que se puede ver una mejoría quizás en términos

571
00:41:31,980 --> 00:41:39,859
Speaker 5: del contexto económico donde viven los venezolanos desafortunadamente En términos

572
00:41:39,930 --> 00:41:45,509
Speaker 5: de democratización, es difícil ver el end result. Para mí,

573
00:41:45,710 --> 00:41:49,950
Speaker 5: hoy en día, sentado aquí, es difícil ver cuándo y

574
00:41:50,390 --> 00:41:57,530
Speaker 5: cómo llegamos a un gobierno legítimo, electo, democráticamente en Caracas.

575
00:41:57,550 --> 00:42:01,550
Speaker 5: Yo veo eso todavía muy lejos, muy lejos.

576
00:42:02,850 --> 00:42:04,890
Speaker 4: Bueno, Orlando, muchas gracias por tu tiempo.

577
00:42:05,630 --> 00:42:06,250
Speaker 5: No, gracias a ti.

578
00:42:09,510 --> 00:42:12,819
Speaker 3: Esta semana, Donald Trump declaró en el New York Times

579
00:42:13,110 --> 00:42:16,460
Speaker 3: que la supervisión directa de su gobierno sobre Venezuela podría

580
00:42:16,520 --> 00:42:20,900
Speaker 3: extenderse durante años. Por su parte, Marco Rubio presentó un

581
00:42:20,940 --> 00:42:24,140
Speaker 3: plan de tres fases para el país, aunque sin especificar

582
00:42:24,480 --> 00:42:28,630
Speaker 3: fechas para las elecciones. Además, Trump señaló que todos los

583
00:42:28,690 --> 00:42:31,670
Speaker 3: fondos que Venezuela obtenga del petróleo deberán destinarse a la

584
00:42:31,730 --> 00:42:35,270
Speaker 3: compra de productos fabricados en Estados Unidos. Y en Nueva York,

585
00:42:35,590 --> 00:42:43,900
Speaker 3: Nicolás Maduro se declaró inocente el lunes 5 de enero. Volverá

586
00:42:43,960 --> 00:42:46,840
Speaker 3: a la corte a mediados de marzo

587
00:42:47,890 --> 00:42:50,830
Speaker 2: Este episodio fue producido por Daniela Cruzat y por mí,

588
00:42:51,090 --> 00:42:55,029
Speaker 2: Mariana Zúñiga. Lo editaron Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo

589
00:42:55,070 --> 00:42:57,860
Speaker 2: la verificación de datos. El diseño de sonido es de

590
00:42:57,880 --> 00:43:00,600
Speaker 2: Elías González, con música de él y de Remy Lozano.

591
00:43:01,200 --> 00:43:04,500
Speaker 2: El resto del equipo de El Hilo incluye a Samantha Probaño,

592
00:43:04,520 --> 00:43:10,219
Speaker 2: Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio,

593
00:43:10,600 --> 00:43:13,830
Speaker 2: Elsa Liliana Ulloa y Daniela Larcón. Carolina Guerrero es la

594
00:43:14,030 --> 00:43:18,469
Speaker 2: CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pausi Sasaki.

595
00:43:18,969 --> 00:43:21,650
Speaker 2: El Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras

596
00:43:21,690 --> 00:43:24,730
Speaker 2: el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas

597
00:43:24,750 --> 00:43:27,850
Speaker 2: a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y

598
00:43:28,090 --> 00:43:33,259
Speaker 2: nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio.com y

599
00:43:33,300 --> 00:43:36,440
Speaker 2: ayúdanos con una donación. Si quieres profundizar sobre el episodio

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603
00:43:50,650 --> 00:43:54,029
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604
00:43:54,090 --> 00:43:58,310
Speaker 2: comentarios y etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias por escuchar.