Speaker 1: Antes de empezar una advertencia, este episodio contiene escenas fuertes
Speaker 1: y lenguaje explícito. Esto es Raúl Bulante, soy Daniel Alarcón.
Speaker 1: Andrés Celis y Cristian Ayala, ambos colombianos, se hicieron amigos
Speaker 1: más o menos en 2010, cuando estaban en la universidad. Tiempo después,
Speaker 1: en la mitad de sus 20 años, decidieron irse a vivir juntos,
Speaker 1: primero con otro amigo y luego solo los dos en
Speaker 1: un apartamento en Bogotá. Este es Andrés. Era un espacio
Speaker 1: muy
Speaker 2: ameno, la verdad. Había una tornamesa, teníamos un sofá negro
Speaker 2: en el grande, una mesa de centro también bonita. Habían
Speaker 2: muchos
Speaker 1: libros. Además del espacio, les gustaba la ubicación. Cristian, que
Speaker 1: estaba haciendo una maestría en literatura, podía ir en bicicleta
Speaker 1: a la universidad. Y Andrés también estaba muy cerca de
Speaker 1: su oficina. Había estudiado ciencia política, enfocándose en el tema
Speaker 1: del conflicto armado en Colombia. Y ahora trabajaba en la
Speaker 1: Comisión de la Verdad, una entidad que se creó en 2017
Speaker 1: como parte de los acuerdos de paz con las FARC.
Speaker 1: firmados un año antes. Christian recuerda muy bien esa época.
Speaker 3: Esa fue una gran etapa de convivencia. Incluso al margen
Speaker 3: de lo que ocurrió, yo igual también guardo muy buenos
Speaker 3: recuerdos de esa casa.
Speaker 1: Y eso que él dice que ocurrió empezó en la
Speaker 1: mañana de un sábado de febrero de 2022. Llevaban seis meses allí.
Speaker 1: Ese día Christian se levantó pasadas las 7 de la mañana
Speaker 1: a estudiar. Caminó hasta la sala, todavía algo dormido, y
Speaker 1: la encontró muy desordenada. Lo primero que notó fueron varios
Speaker 1: libros suyos tirados en el piso. Le pareció raro. Andrés
Speaker 1: y él habían salido a comer la noche anterior, habían
Speaker 1: regresado juntos a la casa y se fueron a dormir
Speaker 1: al mismo tiempo. Recordaba que todo había quedado ordenado.
Speaker 3: Yo lo primero que pensé es que yo me había
Speaker 3: acostado a dormir y tal vez Andrés había entrado como
Speaker 3: con otras personas. Y pues no sé, habían estado ahí
Speaker 3: como tomando.
Speaker 1: Pero igual todo parecía demasiado raro. La sala nunca había
Speaker 1: quedado así después de una reunión.
Speaker 3: Recuerdo, por ejemplo, que había una lata de atún tirada
Speaker 3: en el piso y yo como, uy, pero, pues,¿ a
Speaker 3: qué nivel de fiesta llegó esta gente o qué está
Speaker 3: tirando latas de atún por el piso?
Speaker 1: Regresó a su cuarto, un poco inquieto, le escribió por
Speaker 1: chat a Andrés que estaba durmiendo en la otra habitación.
Speaker 1: Como no le respondía, empezó a hablarle desde afuera. Este
Speaker 1: es Andrés.
Speaker 2: Pues yo empiezo a ser consciente, no porque haya abierto
Speaker 2: los ojos así, sino porque Cristian empezó a decir como, oiga,
Speaker 2: usted hizo fiesta. Entonces yo me acuerdo que yo le
Speaker 2: respondí que era sábado, que dejara dormir. Entonces él me
Speaker 2: respondió como, no, de verdad, vea cómo está la sala
Speaker 3: Y ahí me empezó a generar sospecha porque ya vi
Speaker 3: que el desorden no era normal. Entonces ya como que
Speaker 3: caía en cuenta y dije, salga porque nos robaron, se
Speaker 3: nos metieron a la casa. Y
Speaker 2: pues claro, cuando yo abro la puerta y voy a
Speaker 2: la sala, pues habían unas ciruelas que yo solía tener
Speaker 2: ahí
Speaker 1: en el frutero, estaban espichadas por el piso. Sin moverse,
Speaker 1: empezaron a mirar detalladamente todo. La puerta estaba cerrada, pero
Speaker 1: una de las ventanas de la sala estaba abierta. Parecía
Speaker 1: que alguien se había trepado por la fachada y había
Speaker 1: entrado mientras dormían. Estaban en un segundo piso, no era
Speaker 1: tan alto. La sola idea de un desconocido esculcando entre
Speaker 1: sus cosas los estremeció. En ese instante, esa casa que
Speaker 1: habían sentido tan suya se volvió un lugar ajeno, como ultrajado.
Speaker 1: Más
Speaker 2: allá de que hay una vulneración a tu intimidad, tú
Speaker 2: no te das cuenta que te vulneraron hasta que Eres
Speaker 2: consciente y pues lo que para mí todavía sigue siendo
Speaker 2: incomprensible que no hayamos escuchado absolutamente nada.
Speaker 1: Alcanzaron a pensar que tal vez los habían drogado, pero
Speaker 1: no se sentían mareados, ni siquiera somnolientos. Quien sea que
Speaker 1: haya entrado lo hizo en silencio. Empezaron a buscar si
Speaker 1: les faltaba algo de valor. Christian enseguida notó que su
Speaker 1: computador y sus audífonos no estaban en ningún lado. Andrés
Speaker 1: volteó a mirar de inmediato la maleta que había dejado
Speaker 1: en el sofá la noche anterior. Ahí tenía dos grabadoras
Speaker 1: del trabajo con las que hacía entrevistas a máximos responsables
Speaker 1: de violaciones de derechos humanos. Esos audios iban a ayudar
Speaker 1: a construir el informe final de la Comisión de la Verdad.
Speaker 1: Y pues me doy cuenta que está la maleta, pero
Speaker 1: la maleta
Speaker 2: estaba revolcada. Entonces lo primero que hago es mirar si
Speaker 2: estaban las grabadoras y
Speaker 1: yo digo,
Speaker 2: o sea, mi reacción fue puta. Yo dije, pues obviamente
Speaker 2: no es
Speaker 1: un hurto común. Y es que durante las últimas semanas
Speaker 1: Andrés había estado entrevistando a uno de estos personajes, que
Speaker 1: aunque no era el primero con el que hablaba, sí
Speaker 1: era uno de los más importantes y más complejos. Es
Speaker 2: un señor de la guerra. Es un personaje que tiene
Speaker 2: más de 40 años de conflicto armado encima y pues la
Speaker 2: importancia radicaba... pues de tener un repertorio en la guerra
Speaker 2: muy amplio.
Speaker 1: Buscó rápido el cuaderno donde había tomado apuntes de las entrevistas,
Speaker 1: pero todas sus notas estaban cubiertas por manchas de tinta.
Speaker 2: No tinta de que lo hubieran tachado, sino tinta como
Speaker 2: si se hubieran untado las manos y lo hubieran pasado
Speaker 2: por todas las hojas, como si quisieran borrar la información.
Speaker 2: No se podía leer. Volteó a mirar donde yo tenía
Speaker 2: normalmente mis papeles, pues obviamente no estaba mi celular del trabajo.
Speaker 1: Todo lo que había hecho en las últimas semanas había
Speaker 1: desaparecido en una noche. Además, se habían llevado unos documentos
Speaker 1: suyos y su celular del trabajo. Pero no era tanto
Speaker 1: el tiempo perdido lo que le preocupaba, sino la información
Speaker 1: que se habían llevado.
Speaker 2: La información que tenían las grabadoras era sobre quienes estaban
Speaker 2: detrás del desarrollo del conflicto armado en Colombia, sobre todo
Speaker 2: los terceros civiles, entre los cuales se pueden identificar exintegrantes civiles.
Speaker 2: del Departamento Administrativo de Seguridad, generales del ejército, activos o
Speaker 2: retirados y políticos y empresarios.
Speaker 1: Eran audios en los que mucha gente poderosa se veía comprometida.
Speaker 1: Y entonces sintió que por esa ventana abierta no solo
Speaker 1: había entrado un ladrón, también se había colado un miedo nuevo,
Speaker 1: una zozobra desconocida para él que lo acompaña hasta hoy.
Speaker 1: Andrés Celis nos cuenta su historia.
Speaker 2: Voy a empezar explicando quién es el personaje al que
Speaker 2: venía entrevistando incluso un día antes del robo. Se llama
Speaker 2: Adero Antonio Búzuc, alias Otoniel. Es uno de los capos
Speaker 2: del narcotráfico más buscados en la historia de Latinoamérica. Tal
Speaker 2: vez el segundo, después del Chapo Guzmán, jefe del cartel
Speaker 2: de Sinaloa. Su historia criminal es larga. Se metió en
Speaker 2: la guerra en los años 80 como miliciano de las FARC.
Speaker 2: Luego se pasó a otro grupo guerrillero y después, en
Speaker 2: un giro de 180 grados, terminó con los paramilitares. Aunque a
Speaker 2: mediados de los 2000 él y sus hombres se desmovilizaron a
Speaker 2: través de un acuerdo de paz, al poco tiempo se
Speaker 2: volvieron a meter al narcotráfico. En 2009 salieron a la luz
Speaker 2: las Autodefensas Gaitanistas de Colombia, o Clan del Golfo, como
Speaker 2: empezaron a llamarlo las autoridades. Otoniel se convirtió en uno
Speaker 2: de sus comandantes. A sangre y fuego se dedicaron a
Speaker 2: recuperar los territorios que antes eran suyos. Empezaron a cometer masacres,
Speaker 2: desplazar comunidades y extorsionar. Después de la firma de paz
Speaker 2: con las FARC en 2016, el Clan del Golfo se dedicó
Speaker 2: a ocupar las zonas que antes dominaba la guerrilla. Su
Speaker 2: poder aumentó tanto que pronto se convirtió en la organización
Speaker 2: con más hombres en armas, mayor expansión territorial del país
Speaker 2: y la que más cocaína exporta a Centroamérica y Europa.
Speaker 2: Así que Otoniel era lo que los militares llaman un
Speaker 2: objetivo de alto valor. En octubre de 2021, después de perseguirlo
Speaker 2: por años y ofrecer recompensas de más de 5 millones de dólares,
Speaker 4: Mucha atención que altas fuentes militares y policiales confirman la
Speaker 4: captura de Darío Antonio Úsuga, alias Otoniel, máximo cabecilla del
Speaker 4: Clan del Golfo.
Speaker 2: Después se supo, por su propio testimonio, que no había
Speaker 2: sido una captura, sino que se había entregado a las autoridades.
Speaker 2: Cuando a la Comisión de la Verdad nos enteramos de
Speaker 2: que lo tenían detenido, le solicitamos inmediatamente a la Policía
Speaker 2: Nacional y a sus abogados que nos dejaran entrevistarlo. Otoniel
Speaker 2: llevaba cuatro décadas metido en la guerra. Conocía, tal vez
Speaker 2: como nadie más, la evolución del conflicto. cómo se ha
Speaker 2: transformado el negocio, quiénes han manejado los hilos y las
Speaker 2: alianzas que se han hecho entre los criminales y el Estado.
Speaker 2: Por eso era muy importante tener su testimonio. Vale la
Speaker 2: pena aclarar que ninguna de las entrevistas que recogíamos tenía
Speaker 2: implicaciones judiciales. Su fin era ayudarnos a construir el informe
Speaker 2: final de la comisión, un documento en el que a
Speaker 2: partir de testimonios, investigaciones y análisis se buscaría esclarecer lo
Speaker 2: que ocurrió en más de cinco décadas del conflicto armado.
Speaker 2: De esa forma se le reconocería el derecho a la
Speaker 2: verdad a las víctimas. Nos dejaron hablar con él a
Speaker 2: los dos meses de estar detenido. Fuimos mi jefe, que
Speaker 2: era uno de los 11 comisionados, y yo. Esa primera vez
Speaker 2: que lo vimos, hablaba pausado y con frases cortas. Estaba
Speaker 2: en una celda fría, pequeña, que no tenía más que
Speaker 2: una cama personal, un baño sin puerta y un escritorio
Speaker 2: donde recibía a sus abogados. También había siete cámaras que
Speaker 2: lo vigilaban las 24 horas del día, y por fuera de
Speaker 2: la celda habían varios militares y policías, dos tanquetas y
Speaker 2: tres anillos de seguridad desplegados por toda Bogotá. Decidimos hacer
Speaker 2: más de una sesión, las que fueran necesarias para abarcar
Speaker 2: todos los años que Otoniel estuvo en la guerra. A
Speaker 2: medida que fuimos avanzando en las entrevistas, me di cuenta
Speaker 2: de que aunque yo llevaba una década hablando con este
Speaker 2: tipo de personas, esta vez lo sentía diferente. Y no
Speaker 2: tanto por Otoniel, sino por las autoridades encargadas de custodiarlo,
Speaker 2: que nos fueron poniendo obstáculos. A veces no nos dejaban
Speaker 2: entrar porque supuestamente no estábamos en las bases de datos
Speaker 2: para el registro o no nos permitían entrar lapiceros para
Speaker 2: tomar apuntes. Incluso llegaron a suspender abruptamente una entrevista porque
Speaker 2: supuestamente el clan del Golfo lo quería rescatar, pero eso
Speaker 2: nunca se comprobó. Por supuesto lo estaban cuidando muy bien,
Speaker 2: pero no precisamente para evitar que se escapara y continuara delinquiendo.
Speaker 2: No puedo revelar los detalles de lo que hablamos con él,
Speaker 2: esas entrevistas de la comisión no son públicas. Pero sí
Speaker 2: puedo decir que a medida que Otonino fue contando sobre
Speaker 2: las alianzas criminales entre políticos, empresarios, agentes de Estado y
Speaker 2: hasta universidades con el clan del Golfo, entendimos que había
Speaker 2: muchos poderosos intentando contener esas verdades que él podía contar.
Speaker 2: Toda esa información estaba en las grabadoras que se robaron
Speaker 2: de mi casa esa madrugada del 19 de febrero de 2022. Volvamos
Speaker 2: a ese día. Me acuerdo que después de salir del shock,
Speaker 2: llamé a la policía del barrio. Yo intenté comunicarme varias
Speaker 2: veces con mi jefe, pero no me respondió. Decidí entonces
Speaker 2: llamar a Carlos Martín Beristain, otro de los comisionados. Carlos
Speaker 2: ha trabajado durante varios años como investigador de violaciones de
Speaker 2: derechos humanos en varias partes del mundo. Nos habíamos hecho
Speaker 2: buenos amigos durante el trabajo y él sabía perfectamente lo
Speaker 2: que había en esas grabadoras. Me dijo que iría inmediatamente
Speaker 2: a mi apartamento. Carlos aún tiene claro lo que vio
Speaker 2: al entrar.
Speaker 5: Lo que encontré, pues es un... una casa que ha
Speaker 5: sido allanada por alguien, que hay cosas medio tiradas por
Speaker 5: todos los sitios, sucia, puertas abiertas. En ese momento no
Speaker 5: sabíamos qué había pasado y no teníamos tampoco la dimensión
Speaker 5: de la historia.
Speaker 2: No sabíamos quién había entrado, ni mucho menos qué pretendían.
Speaker 2: A los pocos minutos de que Carlos estuviera ahí, también
Speaker 2: llegaron dos policías de no más de 40 años cada uno.
Speaker 2: Me preguntaron solo dos cosas, qué había hecho la noche
Speaker 2: anterior y qué se habían robado. Me limité a decir
Speaker 2: que se habían llevado dos grabadoras de mi trabajo, sin
Speaker 2: especificar el tipo de trabajo ni los audios que había ahí.
Speaker 5: Y entonces ya tenían como una teoría del caso. Miraron aquí,
Speaker 5: había una lata de atún abierta, había manchas sucias como
Speaker 5: de huellas por diferentes lugares. Enseguida los policías empezaron a
Speaker 5: atribuir las cosas a un habitante de la calle.
Speaker 2: un habitante de calle que, según ellos, había trepado dos
Speaker 2: pisos de un edificio en la madrugada, había abierto una
Speaker 2: ventana y se había metido a un apartamento para robar comida.
Speaker 2: La hipótesis era que al ver dos grabadoras, un celular
Speaker 2: y un computador, se los llevó para intentar venderlos en
Speaker 2: el mercado negro. A mí esa idea me parecía muy
Speaker 2: poco probable, así que les pedí que llamaran a la
Speaker 2: fiscalía para que registraran cómo había quedado la casa. Vi
Speaker 2: que el policía hizo dos llamadas y luego me dijo
Speaker 2: que se iban a demorar en llegar y que mejor
Speaker 2: dejar así. pero yo no quería dejarlo así. Estaba dispuesto
Speaker 2: a esperar lo que fuera necesario. Le pedí que anotaran
Speaker 2: su registro que ellos habían planteado la hipótesis del habitante
Speaker 2: de calle. Los de la fiscalía llegaron en menos de
Speaker 2: una hora. Eran tres agentes, una fotógrafa, una investigadora y
Speaker 2: un perito que iba a hacer el levantamiento de huellas.
Speaker 2: Mientras nos saludábamos, cada uno empezó a cumplir su rol.
Speaker 2: La fotógrafa tomó planos generales de la sala y la fachada.
Speaker 2: El perito se puso su traje blanco, sacó las plumillas
Speaker 2: de su maleta y empezó la inspección. Al tiempo, la
Speaker 2: investigadora me interrogó sobre lo que había hecho la noche anterior.
Speaker 2: Me preguntó sobre la casa, los vecinos, si había o
Speaker 2: no escuchado ruidos y terminó pidiéndome que hiciera un listado
Speaker 2: de los equipos robados y el valor estimado. Con ella
Speaker 2: fui más directo y le dije que las gradoras tenían
Speaker 2: entrevistas que había hecho como parte de mi trabajo en
Speaker 2: la Comisión de la Verdad, sin mencionar a Otoniel. Esa
Speaker 2: era una información delicada que por el momento no queríamos compartir.
Speaker 2: Recuerdo que la investigadora dijo que no sabía qué era
Speaker 2: la comisión, que nunca la había escuchado. Solo insistió en
Speaker 2: lo del listado de las cosas que se llevaron. Carlos
Speaker 2: ha participado en otras investigaciones de violaciones de derechos humanos.
Speaker 2: No era la primera vez que estaba en una situación
Speaker 2: como esa y estaba asombrado con el poco profesionalismo con
Speaker 2: el que registraba en la casa.
Speaker 5: No había una mínima inspección. Bueno, perdón, vamos a hacer
Speaker 5: fotografías de todo, vamos a hacer recogida de todos los
Speaker 5: elementos de prueba que vemos aquí, vamos a marcarlos, vamos
Speaker 5: a poner un centímetro, una cosa que se hace con
Speaker 5: una escena. Eso no se hizo allá. Lo que vi
Speaker 5: son los investigadores que llegaron y de hecho empezaron a
Speaker 5: recoger algunas huellas, pero que están muy poco atentos a
Speaker 5: lo que hay que
Speaker 2: hacer
Speaker 2: En menos de media hora se apegaron a la hipótesis
Speaker 2: inicial del habitante de calle. La clave para ellos era
Speaker 2: la comida regada por el piso. De nuevo, le pedí
Speaker 2: a la investigadora que dejara registrado que no estaba de
Speaker 2: acuerdo con esa versión, que yo no creía que se
Speaker 2: tratara de un robo común, que estaba seguro de que
Speaker 2: esto tenía que ver con mi trabajo. No fue sino
Speaker 2: hasta que Carlos logró comunicarse con el presidente de la comisión,
Speaker 2: el padre Francisco de Rux, y éste, a su vez,
Speaker 2: con la vicefiscal general de la república, que las autoridades
Speaker 2: se tomaron en serio la situación. Gracias a eso, en
Speaker 2: pocos minutos, La casa, la cuadra y el barrio se
Speaker 2: llenaron de investigadores, directores de varias dependencias de la fiscalía
Speaker 2: y un fiscal que había sido asignado directamente para el caso.
Speaker 2: Ahí la dinámica cambió. Me hicieron un nuevo interrogatorio y
Speaker 2: esta vez sí me preguntaron por mi trabajo, por las
Speaker 2: entrevistas que habíamos hecho en las últimas semanas. Tomaron fotos
Speaker 2: de las casas vecinas y pidieron, por fin, las cámaras
Speaker 2: de seguridad. El perito, esta vez en compañía de su jefe,
Speaker 2: fue tomando huellas de donde no las había tomado antes.
Speaker 2: En ese momento yo no pensaba en otra cosa que
Speaker 2: no fueran las grabadoras. Ni siquiera podía hablar con Cristian.
Speaker 2: Él observaba en silencio el flujo de gente dentro de
Speaker 3: la casa. Eso era como si estuvieran grabando CSI Miami.
Speaker 3: Era ahí los investigadores sacando huellas con sus guantes, como
Speaker 3: si hubiera habido además alguien, un muerto o algo así.
Speaker 3: Eso igual me causaba más bien como curiosidad. Así se
Speaker 3: opera en una escena del crimen.
Speaker 2: Ya no recuerdo con certeza el número de personas que
Speaker 2: entraron y salieron de la casa, pero seguro fueron más de 20.
Speaker 2: Lo que más me sorprendió fue que, aun cuando les
Speaker 2: decía que habían esas grabadoras y que se habían llevado
Speaker 2: otros documentos relacionados con mi trabajo, todas esas personas volvían
Speaker 2: a lo del habitante de calle. Con la casa llena
Speaker 2: de gente y con esa historia casi oficializada, recuerdo bien
Speaker 2: que uno de los agentes me dijo, Doctor Andrés, no
Speaker 2: se preocupe que en menos de 24 horas le tenemos sus
Speaker 2: equipos de regreso. Eso está en el mercado negro. Ya
Speaker 2: habían pasado 10 horas desde que nos habíamos dado cuenta del robo.
Speaker 2: Estábamos agotados. Por último, me pidieron acceso a mis líneas
Speaker 2: de celular. Según me explicaron, no sería permanente. Solo revisarían
Speaker 2: cómo me había movido el día anterior y las llamadas
Speaker 2: que entraron y salieron en ese lapso. Acepté. Al final
Speaker 2: del día, los medios ya se habían enterado de lo
Speaker 2: que había pasado y querían saber más. La comisión decidió
Speaker 2: enviar un comunicado de prensa y mi jefe, que apareció
Speaker 2: en la noche, fue el que habló con los medios.
Speaker 2: Preferí no contarle nada a mi familia en ese momento,
Speaker 2: no quería preocuparlos. Estaba esperando tener un momento de serenidad
Speaker 2: para poder hablar con ellos, pero se me adelantaron las noticias.
Speaker 6: Más preguntas que respuestas deja hasta el momento el robo
Speaker 6: de los equipos de la Comisión de la Verdad con
Speaker 6: el relato que hizo alias Otoniel ante este organismo sobre
Speaker 6: su participación en el conflicto armado en el país. El
Speaker 6: hurto ocurrió en la madrugada del sábado en la vivienda...
Speaker 2: Yo hablé con mis padres para esta historia y me
Speaker 2: contaron que aunque en el noticiero no mencionaron mi nombre,
Speaker 2: sí sabían que Alejandro Valencia Villa era mi jefe y
Speaker 2: no les fue difícil deducir que el investigador del que
Speaker 2: hablaban era yo.
Speaker 7: Uy,¿ cómo así? ¿Cómo? Esa niña no puede ser. Todo
Speaker 7: eso fue, pues, muy preocupante. Uno piensa muchísimas cosas,
Speaker 8: muchísimas cosas.¿ Qué te van a hacer?¿ Quién te va
Speaker 8: a cuidar?¿ Cómo te vas a salvaguardar de todo eso?¿
Speaker 8: Dónde vas a estar?
Speaker 7: Y entonces viene el impacto de la inseguridad tuya.
Speaker 2: Finalmente los llamé y les expliqué lo delicada que era
Speaker 2: la información que se habían llevado y lo angustiado que estaba.
Speaker 2: Mi papá sabía perfectamente en qué consistía mi trabajo.
Speaker 7: Yo siempre miré con mucho respeto y con admiración tu trabajo, porque...
Speaker 7: Sabía lo importante que era. Lo que pasa es que
Speaker 7: eso sí jamás me imaginé que la entrevista con el
Speaker 7: señor Otoniel fuera a generarte a ti personalmente ninguna situación
Speaker 7: que fuera contra tú, porque finalmente tú estabas haciendo un
Speaker 7: trabajo profesional.
Speaker 2: Pero mi mamá, que también tenía claro lo que hacía,
Speaker 2: nunca estuvo de acuerdo con mi trabajo.
Speaker 8: Siempre estuve preocupada. Yo decía a Eduardo Andrés,¿ por qué
Speaker 8: no se sale de eso?¿ Por qué no se sale
Speaker 8: de eso?¿ Por qué le gusta eso? Me parecía un martirio,
Speaker 8: un sacrificio grande pensar que después de cualquier salida de esas,
Speaker 8: de cualquier entrevista, te iba a pasar algo. No, nunca
Speaker 8: me gustó tu trabajo y tú lo sabes, que yo
Speaker 8: nunca estuve de acuerdo
Speaker 2: Por eso, ese día traté de no darle tantos detalles.
Speaker 2: De alguna manera, ese evento le dio la razón a
Speaker 2: mi mamá. El riesgo que implica buscar la verdad del
Speaker 2: conflicto armado es muy alto. Yo nunca lo había sentido,
Speaker 2: y mucho menos tan cerca.
Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante
Speaker 1: y Andrés Celis nos sigue contando.
Speaker 2: Después del robo yo seguí trabajando. Había que terminar las
Speaker 2: entrevistas con Otoniel, así que volvimos mi jefe y yo
Speaker 2: a su celda. Cuando le contamos lo que había pasado,
Speaker 2: se quedó en silencio un momento. Siempre pensaba las cosas
Speaker 2: antes de responder. Me dijo que lo había escuchado en
Speaker 2: la radio. Me preguntó si estaba bien y qué más
Speaker 2: se habían llevado. Le respondí. Luego sonrió y nos recordó
Speaker 2: que ya alguna vez nos había advertido que su celda
Speaker 2: estaba intervenida y que las grabadoras iban a tener interferencias.
Speaker 2: Sabía que lo escuchaban, que nos escuchaban. Ahora yo tenía
Speaker 2: claro que a mí también me iban a someter a
Speaker 2: esa vigilancia extrema. Esto ya no era solo laboral, sino
Speaker 2: que me había tocado personalmente. Ni siquiera en mi casa
Speaker 2: podía olvidar la situación. Los investigadores de la fiscalía se
Speaker 2: la pasaban tomando testimonios en mi edificio y en el barrio,
Speaker 2: encubiertos por si algo ocurría. Además de la presión de
Speaker 2: que las cosas podían empeorar en cualquier momento, en redes
Speaker 2: sociales la gente empezó a criticar que un investigador de
Speaker 2: la comisión tuviera ese tipo de grabaciones en su casa.
Speaker 2: Tatiana Navarrete, que trabajaba conmigo en el mismo equipo, también
Speaker 2: recuerda eso.
Speaker 9: Es como... como que... que desgastante, digamos, que... Y claro,
Speaker 9: puede tener razón en muchas cosas, pero como...¿ por qué
Speaker 9: tener que caerle como al eslabón más débil de la cadena, no?
Speaker 2: Tatiana recuerda que, aunque en la comisión reunieron al resto
Speaker 2: de nuestro equipo para explicarle la situación, ella sintió todo
Speaker 2: menos tranquilidad.
Speaker 9: Yo recuerdo eso, como sentir mucha impotencia porque, pues, por
Speaker 9: un lado... pues listo, pasó esto, limón, salió lo que
Speaker 9: podía pasar. Pero no había tampoco, pues que yo recuerdo,
Speaker 9: un protocolo tan claro frente al tema, que teníamos que
Speaker 9: hacer como una grabación.
Speaker 2: Nadie sabía qué hacer. Algunos compañeros que también habían reportado
Speaker 2: problemas de seguridad empezaron a manifestar que tenían miedo. A
Speaker 2: esta altura, era evidente que esto había sobrepasado los protocolos
Speaker 2: de seguridad que tenía la comisión. A los días del robo,
Speaker 2: el padre Francisco de Rux, el presidente de la comisión,
Speaker 2: tomó una primera medida de emergencia. Contactó a su orden religiosa,
Speaker 2: la de los jesuitas, para que nos acogieran a Christian
Speaker 2: y a mí por un tiempo en una casa donde vivían.
Speaker 2: Quería protegernos por si volvían a entrar a nuestro apartamento.
Speaker 2: Al principio, Christian se negó, pero después de insistirle mucho,
Speaker 2: terminó aceptando. Él entendió que era por su seguridad, que
Speaker 2: no había más opciones, pero igual todo le parecía absurdo.
Speaker 3: no hablo de esos temas, no tengo nada que ver,
Speaker 3: y pues de repente, pum, pasa todo eso, se me
Speaker 3: meten a la casa, por eso digo que es absurdo,
Speaker 3: o sea, yo no escogí esto, yo no, o sea,
Speaker 3: esto no tiene nada que ver conmigo, y de repente
Speaker 3: estoy saliendo de mi casa con unas maletas a vivir
Speaker 3: con unos sacerdotes un tiempo, o sea, fue como todo
Speaker 3: muy intempestivo también.
Speaker 2: Antes de animarme a contar esta historia, nunca había hablado
Speaker 2: con Christian sobre lo que sintió en ese momento, Ahora
Speaker 2: es cuando siento la culpa por haberlo involucrado en semejante situación.
Speaker 2: Pero yo solo me enfocaba en tomar decisiones rápidas. Estaba
Speaker 2: rebasado y ni siquiera podía pensar en cómo me estaba
Speaker 2: sintiendo yo. Afortunadamente, las dos semanas que estuvimos en esa
Speaker 2: casa los jesuitas fueron mejor de lo que esperábamos. Era
Speaker 2: un espacio muy silencioso, tranquilo. Nos daban comida y teníamos
Speaker 2: buenas charlas con los religiosos.
Speaker 3: Fue un espacio cómodo y la verdad, Nos atendieron como
Speaker 3: si fuéramos reyes y pues estaban como también al tanto,
Speaker 3: como de todas las circunstancias, ellos como en constante preocupación.
Speaker 3: También sirvió para descansar un poco, como de ese ruido
Speaker 3: en el que nos habían metido.
Speaker 2: Tanto silencio y tranquilidad me hicieron ilusionar con que todo
Speaker 2: iba a mejorar, pero ahora me doy cuenta de que
Speaker 2: fui demasiado iluso. El calvario recién estaba empezando. Un mes
Speaker 2: después del robo, cuando llevamos un poco más de una
Speaker 2: semana en la casa de los jesuitas, decidí irme por
Speaker 2: unos días a trabajar desde otra ciudad. Quería extraer un
Speaker 2: poco la mente y esperar a que todo se calmara.
Speaker 2: Christian prefirió volver al apartamento. A los pocos días de
Speaker 2: estar en esa ciudad, nuevamente me asaltaron. Iba caminando al
Speaker 2: atardecer y paré un momento a tomar una foto. De
Speaker 2: pronto me abordaron tres personas por la espalda pidiéndome que
Speaker 2: les entregara los celulares, así, en plural. Era raro que
Speaker 2: supieran que tenía dos, el mío y el del trabajo.
Speaker 2: Con mucho susto les entregué ambos y también mi billetera
Speaker 2: con mis documentos. Esa misma noche lo denunció la policía
Speaker 2: y no me quedó otra opción que regresar a Bogotá.
Speaker 2: En mayo, a los tres meses del robo, en un
Speaker 2: operativo casi que de película y que todos los medios cubrieron,
Speaker 2: extraditaron a Otoniel a Estados Unidos por narcotráfico. Fue un
Speaker 2: proceso exprés que el gobierno resolvió en apenas seis meses.
Speaker 10: Cientos de conductores y transeúntes registraron el paso de la
Speaker 10: inusual caravana compuesta por 25 motos de policía, dos blindados, dos
Speaker 10: tanquetas con capacidad para inhibir señal de comunicaciones. Al menos 300
Speaker 10: uniformados apoyados por aire realizaron el desplazamiento con alias Otoniel
Speaker 10: dentro de una de las tanquetas.
Speaker 2: Se fue el país sin terminar de responder por sus
Speaker 2: crímenes relacionados con el conflicto armado y sin haber terminado
Speaker 2: sus declaraciones ante la justicia transicional. Ahí realmente pensé que
Speaker 2: la situación se iba a calmar y que el proceso
Speaker 2: en la fiscalía relacionado con el robo en mi apartamento
Speaker 2: sería más ágil. Pero más o menos a los cuatro
Speaker 2: meses de que todo empezara, recibí una llamada de un
Speaker 2: número desconocido. Al contestar, un hombre que tenía una voz gruesa,
Speaker 2: como de alguien mayor, empezó a insultarme y a decirme
Speaker 2: que me iban a matar. Antes de que pudiera reaccionar,
Speaker 2: me colgó. No sentí miedo en ese momento, más bien
Speaker 2: me dio rabia no saber quién hablaba ni haberle podido responder.
Speaker 2: Aunque también lo denuncié, la misma llamada se repitió en
Speaker 2: varias ocasiones. También empezaron a enviarme correos electrónicos. Cada vez
Speaker 2: eran más insistentes con que me iban a matar, pero
Speaker 2: yo intentaba ignorarlos y enfocarme en el evento más importante
Speaker 2: de la Comisión de la Verdad, el resultado de cuatro
Speaker 2: años de trabajo muy intenso, la presentación del informe final.
Speaker 2: Eso fue el 28 de junio de 2022, una fecha histórica para
Speaker 2: Colombia y para el mundo. Yo estuve ahí, en un
Speaker 2: teatro en el centro de Bogotá.
Speaker 11: Buenos días, bienvenidas y bienvenidos al acto de presentación del
Speaker 11: informe final de la Comisión de la Verdad. Hay futuro
Speaker 11: si hay verdad.
Speaker 2: Había muchísima gente, el presidente electo Gustavo Petro y la
Speaker 2: vicepresidenta Francia Márquez, grupos de víctimas, organizaciones internacionales, embajadores y
Speaker 2: varios medios de comunicación. El padre Francisco de Rux dio
Speaker 2: un discurso muy emotivo.
Speaker 12: Estamos convencidos de que hay un futuro para construir juntos.
Speaker 12: Y fue noticia en todas partes.
Speaker 2: Un paso
Speaker 13: importante para la reconciliación de Colombia. También representa un cierre
Speaker 13: de ese capítulo
Speaker 14: oscuro de su historia. Ahora que recuerdo ese momento, siento
Speaker 14: que es paradójico.
Speaker 2: Y a la vez, dice mucho sobre la realidad de
Speaker 2: la violencia en Colombia. Mientras la comisión estaba entregando su
Speaker 2: informe final y hablando del camino a la reconciliación, yo,
Speaker 2: uno de sus investigadores, estaba buscando alternativas para proteger mi vida.
Speaker 2: Una de esas alternativas la ofreció la Unidad Nacional de Protección,
Speaker 2: que hizo un estudio de riesgo y clasificó mi caso
Speaker 2: en el nivel más alto. Me dieron un esquema de
Speaker 2: seguridad que incluía una camioneta, un chaleco antibalas y dos escoltas.
Speaker 2: Y aunque sé que no tenía otra opción, una pérdida
Speaker 2: absoluta de la libertad. Ahora nunca estaba solo. Tenía a
Speaker 2: dos extraños a cargo de mi vida. No me sentía
Speaker 2: seguro en ninguna parte. Dejé ir a reuniones con mis amigos.
Speaker 2: Algunos incluso se alejaron porque tenían miedo que los vieran conmigo.
Speaker 2: También tomé otras medidas. Decidí no tener contacto directo con
Speaker 2: mis padres, ni siquiera por teléfono. Era una manera de protegerlos,
Speaker 2: de que no les interceptaran los teléfonos y los terminaran amenazando.
Speaker 2: Solo me comunicaba con mi hermano, que estaba fuera del
Speaker 2: país en ese momento. Él les daba información sobre mí
Speaker 2: y me ayudaba a calmarlos. pero el temor de mis
Speaker 2: padres llegaba al punto de desconfiar hasta de los escoltos.
Speaker 8: Cuando te colocaron los escoltos fue peor. Tener a esas
Speaker 8: personas ahí más preocupados, más preocupados que en cualquier momento
Speaker 8: aparecer alguien, pasar algo. El riesgo para ti era altísimo, altísimo.
Speaker 7: A mí desde un comienzo no me dio confianza eso.
Speaker 7: Me generaba mucha preocupación porque se han sabido de casos
Speaker 7: donde desafortunadamente La gente no es leal a quien están
Speaker 7: custodiando
Speaker 2: Aunque ellos también podían tener acceso al mismo esquema de seguridad,
Speaker 2: lo rechazaron. Ya habían pasado más de seis meses y
Speaker 2: las autoridades seguían sin capturar al ladrón, tampoco a quienes
Speaker 2: estaban haciendo las amenazas. Después del aparatoso despliegue hecho por
Speaker 2: la fiscalía en mi casa, solamente me citaron una vez
Speaker 2: para mostrarme los videos de las camas de seguridad. En
Speaker 2: ellos se veía perfectamente que la persona que ingresó a
Speaker 2: la casa no era un habitante de calle. Por el contrario,
Speaker 2: era alguien muy hábil que en cuestión de segundos se
Speaker 2: trepó por la fachada del edificio, abrió la ventana y
Speaker 2: entró a la casa. Siempre estuvo con el rostro tapado.
Speaker 2: Abandonó el lugar con una mochila donde seguro llevaba las
Speaker 2: grabadoras y el resto de las cosas. Una cuadra más
Speaker 2: adelante lo recogió un taxi, pero ni siquiera con ese
Speaker 2: video pudieron hacer nada. Nunca recuperaron los equipos que los
Speaker 2: investigadores prometieron tener de regreso en 24 horas. La negligencia institucional
Speaker 2: era evidente y no parecía que fueran a actuar pronto.
Speaker 2: Como último recurso, desde la comisión empezaron a gestionar con
Speaker 2: algunas embajadas mi salida al país. No había garantías para
Speaker 2: seguir en Colombia. Aún tengo el recuerdo vivo del hormigueo
Speaker 2: que sentí en la cara al cruzar migración del aeropuerto
Speaker 2: a finales de septiembre de 2022. Exhalo con profundidad cuando pienso
Speaker 2: en el momento en que me senté, miré al piso,
Speaker 2: solté la maleta y comencé a llorar. Tenía, tengo, atragantado
Speaker 2: en el pecho la desazón de dejar atrás mi tierra.
Speaker 2: de haberme tenido que despedir de mis padres y algunos
Speaker 2: amigos sin saber cuándo los volvería a ver. Me había
Speaker 2: tenido
Speaker 1: que exiliar. Después de la pausa, Andrés comienza una nueva vida.
Speaker 1: Ya volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante. Los dejo
Speaker 1: con Andrés.
Speaker 2: Llegué a un pueblo al norte de Europa comenzando el
Speaker 2: otoño de 2022. Aunque aún la temperatura no bajaba menos de 10 grados,
Speaker 2: ya empezaba a sentirse el frío que cada vez se
Speaker 2: hizo peor. Apenas llegué me recibieron en la casa de
Speaker 2: una ONG defensora de derechos humanos. Recuerdo que era una
Speaker 2: construcción antigua que estaban reconstruyendo. Tenía dos pisos, muchas habitaciones
Speaker 2: y una huerta grande. Antes de viajar ya había hablado
Speaker 2: con un miembro de la organización, Eneco, y me había
Speaker 2: contado más sobre este lugar. Me dijo que decidieron crearlo en 2019,
Speaker 2: cuando empezaron a recibir muchas peticiones de defensores de derechos humanos,
Speaker 2: perseguidos políticos y exiliados que necesitaban un lugar de acogida.
Speaker 2: Este es Eneco
Speaker 15: Cuando decimos acogida, decimos un espacio donde la gente pueda
Speaker 15: sentirse tranquila y no perseguida, la gente pueda curarse después
Speaker 15: de haber sido retenida, encarcelada, torturada. pueda descansar, pueda compartir experiencias,
Speaker 15: pueda enlazarse con otras luchas.
Speaker 2: Eso me hizo mucho sentido desde el principio. Los exiliados
Speaker 2: no salimos de nuestros países porque queramos. Llegar a un
Speaker 2: nuevo lugar huyendo puede ser muy traumático y un espacio
Speaker 2: como esta casa ayuda a que se sienta menos duro.
Speaker 2: A mí me acogieron muy bien. Algunos residentes del lugar
Speaker 2: me recibieron en la sala con comida. Todo delicioso. Cada
Speaker 2: uno se fue presentando, decía su nacionalidad, a qué se dedicaba,
Speaker 2: las razones por las cuales estaba en la casa y
Speaker 2: cuánto tiempo llevaba ahí. Recuerdo bien a Yusef y Jatín,
Speaker 2: ambos marroquíes, y a Chepe, otro colombiano. Entendí con sus
Speaker 2: historias que dentro del exilio y la migración forzada mundial
Speaker 2: hay privilegiados, y yo había sido uno de ellos. Yo
Speaker 2: salí en avión, no crucé el Mediterráneo nadando ni en
Speaker 2: una barca, como si lo hicieron Yusef y Jatín. Tampoco
Speaker 2: asesinaron a ninguno de mis familiares, ni al líder barrial
Speaker 2: de mi comunidad, como le ocurrió a Chepe, que además
Speaker 2: pasaba por su segundo exilio y había salido solamente con
Speaker 2: tres mudas de ropa. Afortunadamente habían podido llegar a esta casa,
Speaker 2: que en medio de todo era un espacio seguro. Pero
Speaker 2: todos teníamos claro que era una solución temporal, al menos
Speaker 2: hasta que nos asentáramos en este nuevo país. Para eso,
Speaker 2: yo sabía que al peso de mi exilio se sumaría
Speaker 2: una lucha que ya mis compañeros estaban enfrentando. una lucha
Speaker 2: contra la burocracia del Estado y contra la revictimización. En
Speaker 2: ECO me lo había explicado y me había ofrecido, como
Speaker 2: a todos, acompañamiento para los tortuosos trámites administrativos
Speaker 15: En este acompañamiento a las personas empiezas a aprender que
Speaker 15: realmente es una carrera de obstáculos muy potente a la
Speaker 15: que se enfrentan estos compañeros y compañeras. Es una lucha,
Speaker 15: una lucha constante.
Speaker 2: Después de comer, los compañeros me llevaron a mi habitación
Speaker 2: en el segundo piso. Había una cama sencilla, un closet
Speaker 2: de madera pequeño y al lado una mesita de escritorio.
Speaker 2: En las paredes había humedad que anunciaba la edad de
Speaker 2: la casa y el paso del tiempo sobre ella. Esa
Speaker 2: primera noche sentí un frío muy intenso y lo fui
Speaker 2: sintiendo cada vez peor durante varias noches más. Daban ganas
Speaker 2: de no hacer nada, no lo niego. Pero la adrenalina
Speaker 2: que me venía acompañando desde los últimos días en Colombia
Speaker 2: me motivaba a no desconcentrarme. A los pocos días, y
Speaker 2: gracias a una beca de la Embajada de Noruega, empecé
Speaker 2: una maestría en el Instituto Internacional de Sociología Jurídica. Después,
Speaker 2: me aceptaron en su residencia estudiantil y me moví a
Speaker 2: lo que sería mi segunda casa temporal. Empecé a ir
Speaker 2: a clases y en las tardes salía con mis compañeros
Speaker 2: a algún bar cercano, y nos quedábamos hasta la medianoche, comiendo,
Speaker 2: tomando y conversando. Por momentos, podía olvidar que estaba exiliado
Speaker 2: y jugar al estudiante de intercambio. Trataba de creerme el
Speaker 2: cuento para contrarrestar lo que ya mi terapeuta me había advertido.
Speaker 2: Muy pronto mi mente iba a darse cuenta de que
Speaker 2: no había salido de paseo y que debía buscar un
Speaker 2: tratamiento psiquiátrico para suavizar el impacto. No le hice caso,
Speaker 2: pensé que ella estaba protegida. Pero una tarde, cuando regresé
Speaker 2: de clases a mi habitación, me entró una llamada. Contesté.¿
Speaker 2: Sí me copias, señor Andrés? Ahí, ahora sí ya le
Speaker 2: escucho bien. Ah, ok, listo, pues. Era el mismo tipo
Speaker 2: de llamada que creí y ya no iba a volver,
Speaker 2: la misma que me había mortificado durante meses en Colombia.
Speaker 2: Habían logrado encontrarme en el otro lado del mundo, hasta
Speaker 2: tenían mi nuevo número de celular, el cuarto que había
Speaker 2: tenido en un año. Primero me sorprendió, pero después vino
Speaker 2: el miedo. Decidí poner el altavoz y empezar a grabar.
Speaker 2: Luis Beltrán,¿ y de dónde me llama usted?,
Speaker 16: del bloque principal de las AUC.
Speaker 2: Las Autodefensas Unidas de Colombia. Me pareció muy extraño. Ese
Speaker 2: grupo paramilitar se desmovilizó en 2006 y ese tal bloque principal
Speaker 2: al que se refería nunca existió. Le seguí el hilo.¿
Speaker 2: Y qué necesitan ellos?¿ Qué quieren ellos? Señor Beltrán, ¿aló?
Speaker 16: Sí, qué pena es la señal. Cópiame entonces como le
Speaker 16: estaba diciendo. Dos malparidos, hijo de puta, señor, y me
Speaker 16: disculpa la expresión de la palabra, pero no tengo cómo
Speaker 16: más llamarlo. Estas personas están contratándonos. Nuestra organización está siendo
Speaker 16: financiada y contratada por estas dos personas. Estas personas nos
Speaker 16: trajeron fotografías de ustedes, fotografías de la familia. Dirección de
Speaker 16: la residencia y números telefónicos. Es por eso, señor, que
Speaker 16: tenemos su número. Aparte, la cantidad de 15 millones en efectivo
Speaker 16: para nosotros ejecutar una muerte por encargo, un sicariato, un
Speaker 16: derramamiento de sangre y su contra.
Speaker 2: Todo era muy confuso, incluso imposible de confirmar. Según este señor,
Speaker 2: dos personas le pagaron varios millones para matarme, pero al
Speaker 2: parecer él quería negociarlo conmigo. O sea, una extorsión.
Speaker 16: Yo quería sacarle la mayor cantidad de información posible. Le
Speaker 16: insistí al tal Luis Beltrán para que dijera más.¿ Y
Speaker 16: quiénes son esas personas? No, es que nosotros acá tenemos
Speaker 16: la fotografía, los videos, donde nosotros grabamos. Exactamente, pues no
Speaker 16: tenemos exactamente una certeza de que yo le voy a
Speaker 16: decir quiénes son en realidad. Usted lo conoce mejor que nosotros,
Speaker 16: porque para eso nos trajeron su número, fotografía de usted,
Speaker 16: dirección de la residencia.¿ Por qué, señor, tomamos la decisión
Speaker 16: de realizar el comunicado? Porque lo investigamos, lo seguimos. Diez
Speaker 16: días pisándole los talones, respirándole en la nuca y usted
Speaker 16: ni cuenta se dio. Sabemos que usted es un hombre
Speaker 16: de bien. Sabemos que usted es una persona que no
Speaker 16: se mete con nadie porque donde usted fuera un mal parido,
Speaker 16: hijo de puta señora, le créanlo, usted ya estuviera tres
Speaker 16: metros bajo tierra.
Speaker 2: La llamada no duró más de tres minutos. Me colgó
Speaker 2: el teléfono de un momento a otro. Cuando decidí investigar
Speaker 2: el conflicto colombiano fue porque me imaginaba un país diferente
Speaker 2: a donde crecí. En la guerra que ha atravesado Colombia
Speaker 2: estas llamadas son rutinarias. Pasan cosas peores, por supuesto. Ahora
Speaker 2: que lo pienso, trabajar en la Comisión de la Verdad
Speaker 2: fue una apuesta. Algo optimista, pero una apuesta. Que podía
Speaker 2: existir un país menos violento, menos cruel, menos bárbaro. A
Speaker 2: mí no me había pasado nada físicamente. Solo recibí una
Speaker 2: llamada de un señor pretendiendo negociar mi muerte hipotética. Pero
Speaker 2: con eso me habían roto. Aunque tardaría en darme cuenta.
Speaker 2: En ese instante sentí rabia. Nuevamente le conté todo a
Speaker 2: la fiscalía y les envié la grabación y pantallazos de
Speaker 2: los chats en los que también me amenazaban. Pero esta
Speaker 2: vez pensé que al visibilizar mi caso podía estar más protegido,
Speaker 2: así que también busqué al noticiero Noticias 1.
Speaker 17: Hablamos con el investigador que está en una ubicación en
Speaker 17: el exterior que no podemos revelar. Quienes dicen haber sido
Speaker 17: contratados para matarlo ya lo contactaron y le piden que
Speaker 17: les dé más dinero del que ya les pagaron para matarlo.
Speaker 2: Les di una entrevista sin ocultar mi identidad. Les pedí
Speaker 2: que publicaran las grabaciones. Varios medios, algunos internacionales, replicaron la noticia.
Speaker 2: Volví a cambiar de número de celular y pensé, quizás ingenuamente,
Speaker 2: que iba a estar bien. Mientras esperaba respuesta de la
Speaker 2: fiscalía sobre quién estaba haciendo las llamadas, seguí estudiando. Pensé
Speaker 2: que me ayudaría a distraerme, pero no sacaba de mi
Speaker 2: cabeza las amenazas. Después de dos semanas de insomnio, acepté
Speaker 2: por fin el consejo de mi terapeuta y tuve cita
Speaker 2: con un psiquiatra. El diagnóstico fue estrés postraumático, depresión y ansiedad.
Speaker 2: Empecé un tratamiento con un ansiolítico y un antidepresivo, pero
Speaker 2: eso me hacía sentir como si mi cabeza estuviera en
Speaker 2: el agua. No reaccionaba a estímulos. Cada día se convirtió
Speaker 2: en una lucha por levantarme, por ir a clase, por comer,
Speaker 2: hacer los trabajos y mantenerme en pie. Aunque seguía todas
Speaker 2: las recomendaciones del médico, tomaba puntualmente las pastillas, hacía ejercicio
Speaker 2: con más frecuencia, intentaba comer bien, caminaba por las montañas
Speaker 2: cercanas al pueblo y me esforzaba por hacer videollamadas con
Speaker 2: mi familia y amigos, no me sentía mejor. Cuando dije
Speaker 2: hace un momento que esa llamada me había roto, es
Speaker 2: a esto a lo que me refiero. Todos los días
Speaker 2: me rondaba una y otra vez el bucle de la
Speaker 2: misma pregunta sin respuesta.¿ Por qué me pasó esto a mí?¿
Speaker 2: Por qué? Preferí alejarme de las actividades sociales. Las largas
Speaker 2: noches de celebración se convirtieron en un tormento por el insomnio.
Speaker 2: Llegó un punto en que pensé dejar la maestría. El
Speaker 2: instituto me ofreció seguir de forma virtual y acepté. A
Speaker 2: pesar del sacrificio que significaba para mí, sentía que dejar
Speaker 2: de estudiar era darle la razón a los que me
Speaker 2: habían amenazado y sacado de Colombia. Era como una derrota.
Speaker 2: Pero la situación se volvió insostenible. Cada vez me sentía
Speaker 2: más fuera de mí mismo. Estaba agotado, desesperado. Los pensamientos
Speaker 2: rumiantes no se iban, y al contrario, cada vez eran
Speaker 2: más hirientes, hasta el punto de repetirme una y otra
Speaker 2: vez que la única salida era el suicidio. De esto
Speaker 2: hablé con muy pocas personas aparte de mi psiquiatra, entre
Speaker 2: ellas mi amiga Natalia Palacios. Por su depresión crónica sentía
Speaker 2: que era la única que entendía lo que yo estaba pasando.
Speaker 18: Yo también entiendo, porque lo sé y lo he vivido,
Speaker 18: pues que la depresión no es estar triste. Yo también
Speaker 18: entiendo que la depresión no es llorar. Yo sé que
Speaker 18: es sentir la ansiedad, yo sé que es que a
Speaker 18: uno se le duerman las manos, yo sé que es
Speaker 18: uno pensar y pensar y pensar y no poder dormir
Speaker 18: de pensar. La gente no sabe, la gente no sabe.
Speaker 18: Y eso que yo sentía por ti era pura y
Speaker 18: física empatía.
Speaker 2: Y ella, a kilómetros de distancia, se convirtió en mi
Speaker 2: único apoyo.
Speaker 18: Ni siquiera tus papás,¿ por qué tus papás? Pues, parce,
Speaker 18: yo creo que ellos estaban ahí pendientes y todo, pero
Speaker 18: pues tú nunca pudiste ser sincero, tú nunca podías decirle
Speaker 18: a tu mamá, estoy a punto de matarme.
Speaker 2: Es cierto, no era capaz. Teníamos varias llamadas a la semana,
Speaker 2: pero nunca tocaba este tema. Solo trataba de fingir que
Speaker 2: todo estaba en orden. Lo que yo no sabía en
Speaker 2: ese momento era que ellos hacían lo mismo. Intentaban motivarme,
Speaker 2: me decían que estaban bien, pero lo cierto era que
Speaker 2: estaban sufriendo mucho.
Speaker 8: La tristeza fue grandísima y la preocupación por no poderte ver.
Speaker 8: Al comienzo pues no fue fácil hablar mientras te ubicabas
Speaker 8: y todo. Pensábamos si verdaderamente estabas mejor o no lo estabas.
Speaker 8: Son cosas que uno no se recupera como fácil de eso.
Speaker 2: Eso que estaban sintiendo mis padres se llama encilio y
Speaker 2: se refiere a los impactos y afectaciones que sufren los
Speaker 2: que se quedaron, los seres queridos de quienes nos hemos
Speaker 2: tenido que exiliar. Mi padre, además de la tristeza, sentía
Speaker 2: rabia por la comisión.
Speaker 7: Se me revolvía todo y entonces me vendía la furia
Speaker 7: contra esos que te dejaron solo.
Speaker 2: Aunque entiendo el malestar de mi padre, también es cierto
Speaker 2: que a cualquiera de los investigadores de la Comisión de
Speaker 2: la Verdad le habría podido pasar. Todos estábamos expuestos a
Speaker 2: que la guerra que documentamos también nos atravesara. Pero como
Speaker 2: se lo dije en su momento a los comisionados y
Speaker 2: al presidente de la comisión, a veces sentí estar peleando
Speaker 2: sin todo el respaldo institucional, mientras ellos seguían trabajando para
Speaker 2: presentar el informe final. Me habían pasado cuatro o cinco
Speaker 2: meses desde que me había ido, y la crisis de
Speaker 2: salud mental y los pensamientos suicidas solo se habían agudizado.
Speaker 2: Llegué a un punto tan bajo que decidí que era
Speaker 2: hora de contarle a mi hermano, Sebastián. Le escribí y
Speaker 2: decidí viajar para acompañarme. Cuando lo vi, me alegré mucho.
Speaker 2: Me sentí protegido. Lo abracé y pude llorar sabiendo que
Speaker 2: estaba con alguien que me conocía y que sabía todo
Speaker 2: el sufrimiento por el que había pasado. Hablé con Sebastián
Speaker 2: y me dijo que para él, desde el primer momento
Speaker 2: que me vio, fue más que evidente que yo no
Speaker 2: estaba bien.
Speaker 19: No era el Andrés que yo dije hace dos años.
Speaker 19: O sea, usted estaba presente en cuerpo, pero no estaba
Speaker 19: tan presente en su 100% de sus capacidades, capacidad mental, ¿no?
Speaker 19: O sea, es muy disminuido, ensimismado, creo que angustiado también,
Speaker 19: con muchos sentimientos y muchas cosas en su cabeza y
Speaker 19: eso uno lo percibe.
Speaker 2: Los días que estuvo conmigo fueron más apacibles. Me acompañaba
Speaker 2: a dormir, me cuidaba y yo al final podía estar
Speaker 2: con alguien sin fingir que estaba bien. Él siempre lucía
Speaker 2: muy fuerte, pero ahora sé que también se sentía mal.
Speaker 19: Era difícil verlo en las mañanas, cuando me decía que
Speaker 19: no había podido dormir, que había dormido una hora, cuando
Speaker 19: no quería hacer nada en el día.
Speaker 2: Luego de tres semanas, mi hermano acordó con mi terapeuta
Speaker 2: que lo mejor era por fin contarle a mis padres
Speaker 2: lo mal que estaba.
Speaker 7: Nosotros sí dijimos no, eso tenía que reventarse algún día,
Speaker 7: y se reventó.
Speaker 8: Fue terrible, terrible para mí. Yo dije, no, tenemos que
Speaker 8: hacer algo porque se va a enfermar, se
Speaker 2: va a enfermar. Enfermo ya estaba, pero podía estar peor.
Speaker 2: Así que muy rápido decidimos buscar a otro psiquiatra porque
Speaker 2: era evidente que el tratamiento no me estaba sirviendo. Al principio,
Speaker 2: las nuevas dosis de los medicamentos me sacudieron. Recuerdo que
Speaker 2: las cuatro primeras semanas se hicieron eternas. Solo tengo la
Speaker 2: imagen de estar en un sofá asimilando la carga del ansiolítico.
Speaker 2: La idea era estabilizar mi psiquis, que el cuerpo se
Speaker 2: tranquilizara y poder empezar a recuperar el sueño. Eso pasó
Speaker 2: poco a poco. Dormir me fue ayudando a recuperar la
Speaker 2: estabilidad mental, el apetito y la fuerza física para poderme
Speaker 2: mover más allá del sofá y de la cama. A
Speaker 2: los dos meses pude volver a hacer un poco de
Speaker 2: actividad física. Medio hambre genuinamente recuperé las ganas de socializar,
Speaker 2: de salir a espacios abiertos. De a poco empecé a
Speaker 2: recuperarme y a conocerme en una nueva versión. Terminé mi
Speaker 2: tratamiento psiquiátrico, pude graduarme de la maestría y apliqué una
Speaker 2: beca doctoral. Hasta el momento no he vuelto a recibir amenazas.
Speaker 2: Y si esto fuera una película, acabaría al comienzo de
Speaker 2: un final feliz. Tal vez ya sabríamos de dónde vinieron
Speaker 2: esos ataques y hasta habría justicia. Pero la realidad es
Speaker 2: otra y la historia sigue sin terminar. En marzo de 2025,
Speaker 2: poco más de tres años después del robo a mi apartamento,
Speaker 2: la fiscalía me notificó que todas las investigaciones relacionadas con
Speaker 2: este caso fueran archivadas a pesar de las pruebas. El
Speaker 2: argumento es que después de revisar cámaras, huellas e interceptación
Speaker 2: de teléfonos, no pudieron identificar al supuesto habitante de calle
Speaker 2: que se ve en el video entrando y saliendo de
Speaker 2: mi casa. Indigna, sí, pero no me tomó por sorpresa
Speaker 2: la decisión. No sería el primer caso de impunidad en
Speaker 2: Colombia y seguramente no va a ser el último. Ya
Speaker 2: han pasado más de tres años fuera de Colombia y
Speaker 2: sigo pensando en lo mismo. En mi caso, trabajar por
Speaker 2: la verdad, insistir en que estábamos yendo hacia una paz sólida,
Speaker 2: paradójicamente me condenó al exilio. Aún no sé cuándo podré
Speaker 2: regresar a mi país.
Speaker 1: En este momento Andrés Celis sigue exiliado y sin garantías
Speaker 1: de seguridad para volver a Colombia. Hoy se dedica a
Speaker 1: hacer su doctorado en derechos humanos y tiene un blog
Speaker 1: en Substack que se llama Relatos sobre el exilio. En
Speaker 1: las notas de este episodio pueden encontrar el enlace. Otoniel
Speaker 1: está en Estados Unidos pagando una condena de 45 años por narcotráfico.
Speaker 1: Desde allá ha seguido dando información sobre la relación que
Speaker 1: ha habido entre las fuerzas militares y los grupos ilegales.
Speaker 1: Queremos agradecer a Candela Radio, a Sound Business Studios y
Speaker 1: a A Film To Kill For por permitirnos grabar en
Speaker 1: sus estudios. Andrés quiere dedicarle este episodio a quienes lo
Speaker 1: acompañaron antes y durante su exilio, especialmente a Yolima, su terapeuta, Natalia, Conchi,
Speaker 1: Carlos y Lorena. Andrés Celis es investigador del conflicto armado
Speaker 1: colombiano y periodista. Coprodujo esta historia con David Trujillo, nuestro
Speaker 1: productor senior. La edición fue de Miller Beta, Camila Segura
Speaker 1: y Mía. Bruno Selsa hizo la verificación de datos y
Speaker 1: diseño sonidos de Andrés Aspiri con música de Remy Lozano
Speaker 1: y Andrés Celis. El resto del equipo de Ramblante incluye
Speaker 1: a Paula Aleán, Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo, Camilo Jiménez,
Speaker 1: Santo Fimio, Germán Montoya, Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Lina Rincón,
Speaker 1: Sara Selva Ortiz, Elsa Liliana Ulloa y Luis Fernando Vargas.
Speaker 1: Carolina Guerrero es la CEO. Ramblante es un podcast de
Speaker 1: Ramblante Studios. Se produce y se mezcla en el programa
Speaker 1: Hindenburg Pro. Si te gustó este episodio y quieres que
Speaker 1: sigamos haciendo periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través
Speaker 1: de Deambulantes, nuestro programa de membresías. Visita rambulante.org y ayúdanos
Speaker 1: a seguir narrando la región. Rambulante cuenta las historias de
Speaker 1: América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.