WEBVTT - La vida está en otra parte 0:00:03.300 --> 0:00:06.480 Antes de empezar una advertencia, este episodio contiene escenas fuertes 0:00:06.500 --> 0:00:10.299 y lenguaje explícito. Esto es Raúl Bulante, soy Daniel Alarcón. 0:00:11.020 --> 0:00:14.580 Andrés Celis y Cristian Ayala, ambos colombianos, se hicieron amigos 0:00:14.640 --> 0:00:18.340 más o menos en 2010, cuando estaban en la universidad. Tiempo después, 0:00:18.360 --> 0:00:21.530 en la mitad de sus 20 años, decidieron irse a vivir juntos, 0:00:21.890 --> 0:00:24.810 primero con otro amigo y luego solo los dos en 0:00:24.850 --> 0:00:27.490 un apartamento en Bogotá. Este es Andrés. Era un espacio 0:00:27.510 --> 0:00:27.570 muy 0:00:27.590 --> 0:00:34.960 ameno, la verdad. Había una tornamesa, teníamos un sofá negro 0:00:35.000 --> 0:00:37.620 en el grande, una mesa de centro también bonita. Habían 0:00:37.640 --> 0:00:38.400 muchos 0:00:38.420 --> 0:00:41.820 libros. Además del espacio, les gustaba la ubicación. Cristian, que 0:00:41.840 --> 0:00:44.800 estaba haciendo una maestría en literatura, podía ir en bicicleta 0:00:44.820 --> 0:00:47.479 a la universidad. Y Andrés también estaba muy cerca de 0:00:47.520 --> 0:00:50.769 su oficina. Había estudiado ciencia política, enfocándose en el tema 0:00:50.830 --> 0:00:53.570 del conflicto armado en Colombia. Y ahora trabajaba en la 0:00:53.610 --> 0:00:56.090 Comisión de la Verdad, una entidad que se creó en 2017 0:00:56.090 --> 0:00:57.470 como parte de los acuerdos de paz con las FARC. 0:00:59.370 --> 0:01:03.010 firmados un año antes. Christian recuerda muy bien esa época. 0:01:03.570 --> 0:01:06.250 Esa fue una gran etapa de convivencia. Incluso al margen 0:01:06.310 --> 0:01:09.100 de lo que ocurrió, yo igual también guardo muy buenos 0:01:09.160 --> 0:01:10.080 recuerdos de esa casa. 0:01:11.400 --> 0:01:13.920 Y eso que él dice que ocurrió empezó en la 0:01:13.980 --> 0:01:17.940 mañana de un sábado de febrero de 2022. Llevaban seis meses allí. 0:01:18.680 --> 0:01:21.380 Ese día Christian se levantó pasadas las 7 de la mañana 0:01:21.400 --> 0:01:24.060 a estudiar. Caminó hasta la sala, todavía algo dormido, y 0:01:24.080 --> 0:01:28.420 la encontró muy desordenada. Lo primero que notó fueron varios 0:01:28.480 --> 0:01:32.060 libros suyos tirados en el piso. Le pareció raro. Andrés 0:01:32.140 --> 0:01:34.320 y él habían salido a comer la noche anterior, habían 0:01:34.360 --> 0:01:36.980 regresado juntos a la casa y se fueron a dormir 0:01:37.020 --> 0:01:39.910 al mismo tiempo. Recordaba que todo había quedado ordenado. 0:01:40.330 --> 0:01:42.420 Yo lo primero que pensé es que yo me había 0:01:42.440 --> 0:01:45.050 acostado a dormir y tal vez Andrés había entrado como 0:01:45.150 --> 0:01:48.410 con otras personas. Y pues no sé, habían estado ahí 0:01:48.530 --> 0:01:50.050 como tomando. 0:01:50.790 --> 0:01:53.970 Pero igual todo parecía demasiado raro. La sala nunca había 0:01:54.010 --> 0:01:55.410 quedado así después de una reunión. 0:01:56.110 --> 0:01:58.010 Recuerdo, por ejemplo, que había una lata de atún tirada 0:01:58.050 --> 0:02:01.090 en el piso y yo como, uy, pero, pues,¿ a 0:02:01.150 --> 0:02:03.390 qué nivel de fiesta llegó esta gente o qué está 0:02:03.430 --> 0:02:04.950 tirando latas de atún por el piso? 0:02:06.450 --> 0:02:09.230 Regresó a su cuarto, un poco inquieto, le escribió por 0:02:09.330 --> 0:02:11.690 chat a Andrés que estaba durmiendo en la otra habitación. 0:02:12.290 --> 0:02:15.630 Como no le respondía, empezó a hablarle desde afuera. Este 0:02:15.650 --> 0:02:16.030 es Andrés. 0:02:16.750 --> 0:02:19.660 Pues yo empiezo a ser consciente, no porque haya abierto 0:02:19.780 --> 0:02:24.139 los ojos así, sino porque Cristian empezó a decir como, oiga, 0:02:24.220 --> 0:02:26.940 usted hizo fiesta. Entonces yo me acuerdo que yo le 0:02:27.000 --> 0:02:30.400 respondí que era sábado, que dejara dormir. Entonces él me 0:02:30.500 --> 0:02:33.050 respondió como, no, de verdad, vea cómo está la sala 0:02:33.770 --> 0:02:35.970 Y ahí me empezó a generar sospecha porque ya vi 0:02:36.030 --> 0:02:39.070 que el desorden no era normal. Entonces ya como que 0:02:39.090 --> 0:02:42.770 caía en cuenta y dije, salga porque nos robaron, se 0:02:42.790 --> 0:02:43.830 nos metieron a la casa. Y 0:02:44.370 --> 0:02:46.790 pues claro, cuando yo abro la puerta y voy a 0:02:46.850 --> 0:02:50.950 la sala, pues habían unas ciruelas que yo solía tener 0:02:51.010 --> 0:02:51.250 ahí 0:02:52.190 --> 0:02:56.000 en el frutero, estaban espichadas por el piso. Sin moverse, 0:02:56.220 --> 0:02:59.940 empezaron a mirar detalladamente todo. La puerta estaba cerrada, pero 0:03:00.080 --> 0:03:02.660 una de las ventanas de la sala estaba abierta. Parecía 0:03:02.720 --> 0:03:05.000 que alguien se había trepado por la fachada y había 0:03:05.040 --> 0:03:08.380 entrado mientras dormían. Estaban en un segundo piso, no era 0:03:08.430 --> 0:03:12.130 tan alto. La sola idea de un desconocido esculcando entre 0:03:12.190 --> 0:03:15.630 sus cosas los estremeció. En ese instante, esa casa que 0:03:15.650 --> 0:03:19.489 habían sentido tan suya se volvió un lugar ajeno, como ultrajado. 0:03:19.510 --> 0:03:20.450 Más 0:03:20.470 --> 0:03:22.710 allá de que hay una vulneración a tu intimidad, tú 0:03:22.790 --> 0:03:25.270 no te das cuenta que te vulneraron hasta que Eres 0:03:25.310 --> 0:03:31.190 consciente y pues lo que para mí todavía sigue siendo 0:03:32.250 --> 0:03:36.310 incomprensible que no hayamos escuchado absolutamente nada. 0:03:37.630 --> 0:03:40.280 Alcanzaron a pensar que tal vez los habían drogado, pero 0:03:40.420 --> 0:03:44.160 no se sentían mareados, ni siquiera somnolientos. Quien sea que 0:03:44.200 --> 0:03:48.100 haya entrado lo hizo en silencio. Empezaron a buscar si 0:03:48.140 --> 0:03:51.470 les faltaba algo de valor. Christian enseguida notó que su 0:03:51.570 --> 0:03:54.910 computador y sus audífonos no estaban en ningún lado. Andrés 0:03:54.970 --> 0:03:57.400 volteó a mirar de inmediato la maleta que había dejado 0:03:57.440 --> 0:04:02.060 en el sofá la noche anterior. Ahí tenía dos grabadoras 0:04:02.120 --> 0:04:05.320 del trabajo con las que hacía entrevistas a máximos responsables 0:04:05.340 --> 0:04:09.160 de violaciones de derechos humanos. Esos audios iban a ayudar 0:04:09.180 --> 0:04:11.840 a construir el informe final de la Comisión de la Verdad. 0:04:11.860 --> 0:04:14.080 Y pues me doy cuenta que está la maleta, pero 0:04:14.100 --> 0:04:16.080 la maleta 0:04:16.120 --> 0:04:19.670 estaba revolcada. Entonces lo primero que hago es mirar si 0:04:19.690 --> 0:04:20.750 estaban las grabadoras y 0:04:20.810 --> 0:04:21.130 yo digo, 0:04:21.210 --> 0:04:25.710 o sea, mi reacción fue puta. Yo dije, pues obviamente 0:04:25.800 --> 0:04:25.980 no es 0:04:26.040 --> 0:04:29.839 un hurto común. Y es que durante las últimas semanas 0:04:29.860 --> 0:04:32.940 Andrés había estado entrevistando a uno de estos personajes, que 0:04:32.960 --> 0:04:35.560 aunque no era el primero con el que hablaba, sí 0:04:35.660 --> 0:04:38.040 era uno de los más importantes y más complejos. Es 0:04:38.860 --> 0:04:41.680 un señor de la guerra. Es un personaje que tiene 0:04:41.720 --> 0:04:46.520 más de 40 años de conflicto armado encima y pues la 0:04:46.560 --> 0:04:50.310 importancia radicaba... pues de tener un repertorio en la guerra 0:04:50.370 --> 0:04:50.930 muy amplio. 0:04:52.089 --> 0:04:55.210 Buscó rápido el cuaderno donde había tomado apuntes de las entrevistas, 0:04:55.410 --> 0:04:58.250 pero todas sus notas estaban cubiertas por manchas de tinta. 0:04:59.010 --> 0:05:01.320 No tinta de que lo hubieran tachado, sino tinta como 0:05:01.420 --> 0:05:03.520 si se hubieran untado las manos y lo hubieran pasado 0:05:03.600 --> 0:05:06.760 por todas las hojas, como si quisieran borrar la información. 0:05:06.980 --> 0:05:09.659 No se podía leer. Volteó a mirar donde yo tenía 0:05:09.720 --> 0:05:14.789 normalmente mis papeles, pues obviamente no estaba mi celular del trabajo. 0:05:15.720 --> 0:05:17.460 Todo lo que había hecho en las últimas semanas había 0:05:17.500 --> 0:05:20.870 desaparecido en una noche. Además, se habían llevado unos documentos 0:05:20.970 --> 0:05:24.110 suyos y su celular del trabajo. Pero no era tanto 0:05:24.170 --> 0:05:27.230 el tiempo perdido lo que le preocupaba, sino la información 0:05:27.250 --> 0:05:28.110 que se habían llevado. 0:05:29.190 --> 0:05:34.409 La información que tenían las grabadoras era sobre quienes estaban 0:05:34.430 --> 0:05:38.750 detrás del desarrollo del conflicto armado en Colombia, sobre todo 0:05:39.029 --> 0:05:44.490 los terceros civiles, entre los cuales se pueden identificar exintegrantes civiles. 0:05:44.820 --> 0:05:49.580 del Departamento Administrativo de Seguridad, generales del ejército, activos o 0:05:49.630 --> 0:05:52.250 retirados y políticos y empresarios. 0:05:53.589 --> 0:05:56.870 Eran audios en los que mucha gente poderosa se veía comprometida. 0:05:57.450 --> 0:06:00.130 Y entonces sintió que por esa ventana abierta no solo 0:06:00.190 --> 0:06:03.300 había entrado un ladrón, también se había colado un miedo nuevo, 0:06:03.720 --> 0:06:07.040 una zozobra desconocida para él que lo acompaña hasta hoy. 0:06:08.580 --> 0:06:10.200 Andrés Celis nos cuenta su historia. 0:06:12.570 --> 0:06:14.510 Voy a empezar explicando quién es el personaje al que 0:06:14.550 --> 0:06:18.000 venía entrevistando incluso un día antes del robo. Se llama 0:06:18.020 --> 0:06:21.140 Adero Antonio Búzuc, alias Otoniel. Es uno de los capos 0:06:21.160 --> 0:06:24.560 del narcotráfico más buscados en la historia de Latinoamérica. Tal 0:06:24.600 --> 0:06:27.660 vez el segundo, después del Chapo Guzmán, jefe del cartel 0:06:27.680 --> 0:06:33.120 de Sinaloa. Su historia criminal es larga. Se metió en 0:06:33.140 --> 0:06:35.530 la guerra en los años 80 como miliciano de las FARC. 0:06:36.130 --> 0:06:38.350 Luego se pasó a otro grupo guerrillero y después, en 0:06:38.370 --> 0:06:43.159 un giro de 180 grados, terminó con los paramilitares. Aunque a 0:06:43.380 --> 0:06:45.580 mediados de los 2000 él y sus hombres se desmovilizaron a 0:06:45.620 --> 0:06:47.839 través de un acuerdo de paz, al poco tiempo se 0:06:47.880 --> 0:06:51.500 volvieron a meter al narcotráfico. En 2009 salieron a la luz 0:06:51.730 --> 0:06:54.870 las Autodefensas Gaitanistas de Colombia, o Clan del Golfo, como 0:06:54.890 --> 0:06:58.890 empezaron a llamarlo las autoridades. Otoniel se convirtió en uno 0:06:58.910 --> 0:07:01.470 de sus comandantes. A sangre y fuego se dedicaron a 0:07:01.529 --> 0:07:05.589 recuperar los territorios que antes eran suyos. Empezaron a cometer masacres, 0:07:05.630 --> 0:07:09.349 desplazar comunidades y extorsionar. Después de la firma de paz 0:07:09.380 --> 0:07:12.250 con las FARC en 2016, el Clan del Golfo se dedicó 0:07:12.270 --> 0:07:15.030 a ocupar las zonas que antes dominaba la guerrilla. Su 0:07:15.090 --> 0:07:17.750 poder aumentó tanto que pronto se convirtió en la organización 0:07:17.870 --> 0:07:21.090 con más hombres en armas, mayor expansión territorial del país 0:07:21.110 --> 0:07:24.210 y la que más cocaína exporta a Centroamérica y Europa. 0:07:24.870 --> 0:07:27.330 Así que Otoniel era lo que los militares llaman un 0:07:27.370 --> 0:07:32.770 objetivo de alto valor. En octubre de 2021, después de perseguirlo 0:07:32.850 --> 0:07:36.030 por años y ofrecer recompensas de más de 5 millones de dólares, 0:07:37.140 --> 0:07:40.460 Mucha atención que altas fuentes militares y policiales confirman la 0:07:40.520 --> 0:07:45.090 captura de Darío Antonio Úsuga, alias Otoniel, máximo cabecilla del 0:07:45.110 --> 0:07:45.750 Clan del Golfo. 0:07:45.950 --> 0:07:48.670 Después se supo, por su propio testimonio, que no había 0:07:48.730 --> 0:07:51.530 sido una captura, sino que se había entregado a las autoridades. 0:07:52.530 --> 0:07:54.290 Cuando a la Comisión de la Verdad nos enteramos de 0:07:54.330 --> 0:07:57.360 que lo tenían detenido, le solicitamos inmediatamente a la Policía 0:07:57.420 --> 0:08:00.980 Nacional y a sus abogados que nos dejaran entrevistarlo. Otoniel 0:08:01.020 --> 0:08:04.360 llevaba cuatro décadas metido en la guerra. Conocía, tal vez 0:08:04.400 --> 0:08:07.070 como nadie más, la evolución del conflicto. cómo se ha 0:08:07.100 --> 0:08:09.980 transformado el negocio, quiénes han manejado los hilos y las 0:08:10.040 --> 0:08:12.380 alianzas que se han hecho entre los criminales y el Estado. 0:08:13.020 --> 0:08:15.960 Por eso era muy importante tener su testimonio. Vale la 0:08:16.020 --> 0:08:18.660 pena aclarar que ninguna de las entrevistas que recogíamos tenía 0:08:18.700 --> 0:08:22.580 implicaciones judiciales. Su fin era ayudarnos a construir el informe 0:08:22.700 --> 0:08:24.920 final de la comisión, un documento en el que a 0:08:24.980 --> 0:08:28.720 partir de testimonios, investigaciones y análisis se buscaría esclarecer lo 0:08:28.760 --> 0:08:31.000 que ocurrió en más de cinco décadas del conflicto armado. 0:08:32.070 --> 0:08:34.010 De esa forma se le reconocería el derecho a la 0:08:34.070 --> 0:08:37.050 verdad a las víctimas. Nos dejaron hablar con él a 0:08:37.270 --> 0:08:39.950 los dos meses de estar detenido. Fuimos mi jefe, que 0:08:39.990 --> 0:08:43.429 era uno de los 11 comisionados, y yo. Esa primera vez 0:08:43.470 --> 0:08:47.350 que lo vimos, hablaba pausado y con frases cortas. Estaba 0:08:47.370 --> 0:08:50.050 en una celda fría, pequeña, que no tenía más que 0:08:50.090 --> 0:08:52.910 una cama personal, un baño sin puerta y un escritorio 0:08:52.929 --> 0:08:56.190 donde recibía a sus abogados. También había siete cámaras que 0:08:56.230 --> 0:08:58.910 lo vigilaban las 24 horas del día, y por fuera de 0:08:58.950 --> 0:09:02.270 la celda habían varios militares y policías, dos tanquetas y 0:09:02.429 --> 0:09:06.810 tres anillos de seguridad desplegados por toda Bogotá. Decidimos hacer 0:09:06.910 --> 0:09:09.809 más de una sesión, las que fueran necesarias para abarcar 0:09:09.910 --> 0:09:12.650 todos los años que Otoniel estuvo en la guerra. A 0:09:12.690 --> 0:09:15.449 medida que fuimos avanzando en las entrevistas, me di cuenta 0:09:15.470 --> 0:09:17.770 de que aunque yo llevaba una década hablando con este 0:09:17.830 --> 0:09:21.080 tipo de personas, esta vez lo sentía diferente. Y no 0:09:21.130 --> 0:09:24.600 tanto por Otoniel, sino por las autoridades encargadas de custodiarlo, 0:09:25.020 --> 0:09:28.260 que nos fueron poniendo obstáculos. A veces no nos dejaban 0:09:28.320 --> 0:09:31.080 entrar porque supuestamente no estábamos en las bases de datos 0:09:31.160 --> 0:09:34.040 para el registro o no nos permitían entrar lapiceros para 0:09:34.120 --> 0:09:38.720 tomar apuntes. Incluso llegaron a suspender abruptamente una entrevista porque 0:09:38.800 --> 0:09:42.000 supuestamente el clan del Golfo lo quería rescatar, pero eso 0:09:42.020 --> 0:09:45.290 nunca se comprobó. Por supuesto lo estaban cuidando muy bien, 0:09:45.650 --> 0:09:48.790 pero no precisamente para evitar que se escapara y continuara delinquiendo. 0:09:49.530 --> 0:09:51.730 No puedo revelar los detalles de lo que hablamos con él, 0:09:52.110 --> 0:09:55.250 esas entrevistas de la comisión no son públicas. Pero sí 0:09:55.330 --> 0:09:57.620 puedo decir que a medida que Otonino fue contando sobre 0:09:57.670 --> 0:10:01.420 las alianzas criminales entre políticos, empresarios, agentes de Estado y 0:10:01.440 --> 0:10:04.570 hasta universidades con el clan del Golfo, entendimos que había 0:10:04.610 --> 0:10:08.110 muchos poderosos intentando contener esas verdades que él podía contar. 0:10:08.870 --> 0:10:11.510 Toda esa información estaba en las grabadoras que se robaron 0:10:11.550 --> 0:10:17.179 de mi casa esa madrugada del 19 de febrero de 2022. Volvamos 0:10:17.200 --> 0:10:19.580 a ese día. Me acuerdo que después de salir del shock, 0:10:19.760 --> 0:10:22.780 llamé a la policía del barrio. Yo intenté comunicarme varias 0:10:22.820 --> 0:10:26.110 veces con mi jefe, pero no me respondió. Decidí entonces 0:10:26.160 --> 0:10:29.950 llamar a Carlos Martín Beristain, otro de los comisionados. Carlos 0:10:29.970 --> 0:10:32.710 ha trabajado durante varios años como investigador de violaciones de 0:10:32.750 --> 0:10:35.940 derechos humanos en varias partes del mundo. Nos habíamos hecho 0:10:35.980 --> 0:10:38.819 buenos amigos durante el trabajo y él sabía perfectamente lo 0:10:38.940 --> 0:10:42.040 que había en esas grabadoras. Me dijo que iría inmediatamente 0:10:42.059 --> 0:10:45.300 a mi apartamento. Carlos aún tiene claro lo que vio 0:10:45.320 --> 0:10:45.660 al entrar. 0:10:46.220 --> 0:10:50.069 Lo que encontré, pues es un... una casa que ha 0:10:50.110 --> 0:10:54.050 sido allanada por alguien, que hay cosas medio tiradas por 0:10:54.110 --> 0:10:58.430 todos los sitios, sucia, puertas abiertas. En ese momento no 0:10:58.450 --> 0:11:00.870 sabíamos qué había pasado y no teníamos tampoco la dimensión 0:11:00.970 --> 0:11:01.750 de la historia. 0:11:03.960 --> 0:11:06.820 No sabíamos quién había entrado, ni mucho menos qué pretendían. 0:11:07.500 --> 0:11:09.800 A los pocos minutos de que Carlos estuviera ahí, también 0:11:09.820 --> 0:11:12.700 llegaron dos policías de no más de 40 años cada uno. 0:11:13.540 --> 0:11:16.300 Me preguntaron solo dos cosas, qué había hecho la noche 0:11:16.340 --> 0:11:19.209 anterior y qué se habían robado. Me limité a decir 0:11:19.250 --> 0:11:21.850 que se habían llevado dos grabadoras de mi trabajo, sin 0:11:21.910 --> 0:11:24.630 especificar el tipo de trabajo ni los audios que había ahí. 0:11:25.630 --> 0:11:28.770 Y entonces ya tenían como una teoría del caso. Miraron aquí, 0:11:29.070 --> 0:11:34.460 había una lata de atún abierta, había manchas sucias como 0:11:34.500 --> 0:11:38.300 de huellas por diferentes lugares. Enseguida los policías empezaron a 0:11:38.320 --> 0:11:41.040 atribuir las cosas a un habitante de la calle. 0:11:42.460 --> 0:11:45.300 un habitante de calle que, según ellos, había trepado dos 0:11:45.400 --> 0:11:47.940 pisos de un edificio en la madrugada, había abierto una 0:11:48.000 --> 0:11:50.860 ventana y se había metido a un apartamento para robar comida. 0:11:51.900 --> 0:11:54.460 La hipótesis era que al ver dos grabadoras, un celular 0:11:54.480 --> 0:11:57.480 y un computador, se los llevó para intentar venderlos en 0:11:57.500 --> 0:12:00.300 el mercado negro. A mí esa idea me parecía muy 0:12:00.380 --> 0:12:02.679 poco probable, así que les pedí que llamaran a la 0:12:02.740 --> 0:12:06.140 fiscalía para que registraran cómo había quedado la casa. Vi 0:12:06.160 --> 0:12:07.990 que el policía hizo dos llamadas y luego me dijo 0:12:08.040 --> 0:12:10.170 que se iban a demorar en llegar y que mejor 0:12:10.270 --> 0:12:13.840 dejar así. pero yo no quería dejarlo así. Estaba dispuesto 0:12:13.860 --> 0:12:16.740 a esperar lo que fuera necesario. Le pedí que anotaran 0:12:16.780 --> 0:12:19.620 su registro que ellos habían planteado la hipótesis del habitante 0:12:19.640 --> 0:12:23.590 de calle. Los de la fiscalía llegaron en menos de 0:12:23.640 --> 0:12:27.370 una hora. Eran tres agentes, una fotógrafa, una investigadora y 0:12:27.850 --> 0:12:29.890 un perito que iba a hacer el levantamiento de huellas. 0:12:30.870 --> 0:12:33.250 Mientras nos saludábamos, cada uno empezó a cumplir su rol. 0:12:33.790 --> 0:12:36.430 La fotógrafa tomó planos generales de la sala y la fachada. 0:12:36.450 --> 0:12:39.500 El perito se puso su traje blanco, sacó las plumillas 0:12:39.510 --> 0:12:42.990 de su maleta y empezó la inspección. Al tiempo, la 0:12:43.290 --> 0:12:46.189 investigadora me interrogó sobre lo que había hecho la noche anterior. 0:12:46.690 --> 0:12:49.470 Me preguntó sobre la casa, los vecinos, si había o 0:12:49.490 --> 0:12:51.990 no escuchado ruidos y terminó pidiéndome que hiciera un listado 0:12:52.010 --> 0:12:55.030 de los equipos robados y el valor estimado. Con ella 0:12:55.080 --> 0:12:57.000 fui más directo y le dije que las gradoras tenían 0:12:57.059 --> 0:12:59.119 entrevistas que había hecho como parte de mi trabajo en 0:12:59.140 --> 0:13:02.780 la Comisión de la Verdad, sin mencionar a Otoniel. Esa 0:13:02.900 --> 0:13:05.900 era una información delicada que por el momento no queríamos compartir. 0:13:06.660 --> 0:13:08.820 Recuerdo que la investigadora dijo que no sabía qué era 0:13:08.860 --> 0:13:12.500 la comisión, que nunca la había escuchado. Solo insistió en 0:13:12.540 --> 0:13:15.340 lo del listado de las cosas que se llevaron. Carlos 0:13:15.360 --> 0:13:18.449 ha participado en otras investigaciones de violaciones de derechos humanos. 0:13:19.070 --> 0:13:20.870 No era la primera vez que estaba en una situación 0:13:20.950 --> 0:13:24.130 como esa y estaba asombrado con el poco profesionalismo con 0:13:24.170 --> 0:13:25.320 el que registraba en la casa. 0:13:26.150 --> 0:13:28.410 No había una mínima inspección. Bueno, perdón, vamos a hacer 0:13:28.450 --> 0:13:31.450 fotografías de todo, vamos a hacer recogida de todos los 0:13:31.510 --> 0:13:34.809 elementos de prueba que vemos aquí, vamos a marcarlos, vamos 0:13:34.830 --> 0:13:36.830 a poner un centímetro, una cosa que se hace con 0:13:36.870 --> 0:13:38.709 una escena. Eso no se hizo allá. Lo que vi 0:13:38.750 --> 0:13:41.170 son los investigadores que llegaron y de hecho empezaron a 0:13:41.230 --> 0:13:43.630 recoger algunas huellas, pero que están muy poco atentos a 0:13:43.650 --> 0:13:43.969 lo que hay que 0:13:44.010 --> 0:13:44.100 hacer 0:13:44.950 --> 0:13:46.990 En menos de media hora se apegaron a la hipótesis 0:13:47.030 --> 0:13:50.429 inicial del habitante de calle. La clave para ellos era 0:13:50.470 --> 0:13:53.350 la comida regada por el piso. De nuevo, le pedí 0:13:53.370 --> 0:13:55.969 a la investigadora que dejara registrado que no estaba de 0:13:55.990 --> 0:13:58.570 acuerdo con esa versión, que yo no creía que se 0:13:58.630 --> 0:14:01.170 tratara de un robo común, que estaba seguro de que 0:14:01.210 --> 0:14:03.930 esto tenía que ver con mi trabajo. No fue sino 0:14:03.980 --> 0:14:06.740 hasta que Carlos logró comunicarse con el presidente de la comisión, 0:14:07.059 --> 0:14:09.820 el padre Francisco de Rux, y éste, a su vez, 0:14:09.980 --> 0:14:13.200 con la vicefiscal general de la república, que las autoridades 0:14:13.220 --> 0:14:16.470 se tomaron en serio la situación. Gracias a eso, en 0:14:16.530 --> 0:14:19.450 pocos minutos, La casa, la cuadra y el barrio se 0:14:19.510 --> 0:14:23.000 llenaron de investigadores, directores de varias dependencias de la fiscalía 0:14:23.010 --> 0:14:26.060 y un fiscal que había sido asignado directamente para el caso. 0:14:27.900 --> 0:14:31.420 Ahí la dinámica cambió. Me hicieron un nuevo interrogatorio y 0:14:31.480 --> 0:14:34.180 esta vez sí me preguntaron por mi trabajo, por las 0:14:34.250 --> 0:14:37.270 entrevistas que habíamos hecho en las últimas semanas. Tomaron fotos 0:14:37.290 --> 0:14:40.210 de las casas vecinas y pidieron, por fin, las cámaras 0:14:40.250 --> 0:14:43.770 de seguridad. El perito, esta vez en compañía de su jefe, 0:14:44.010 --> 0:14:46.670 fue tomando huellas de donde no las había tomado antes. 0:14:47.550 --> 0:14:49.350 En ese momento yo no pensaba en otra cosa que 0:14:49.410 --> 0:14:52.190 no fueran las grabadoras. Ni siquiera podía hablar con Cristian. 0:14:52.830 --> 0:14:55.050 Él observaba en silencio el flujo de gente dentro de 0:14:55.090 --> 0:15:00.010 la casa. Eso era como si estuvieran grabando CSI Miami. 0:15:00.780 --> 0:15:04.640 Era ahí los investigadores sacando huellas con sus guantes, como 0:15:04.680 --> 0:15:08.800 si hubiera habido además alguien, un muerto o algo así. 0:15:09.200 --> 0:15:14.360 Eso igual me causaba más bien como curiosidad. Así se 0:15:14.480 --> 0:15:15.820 opera en una escena del crimen. 0:15:17.920 --> 0:15:20.000 Ya no recuerdo con certeza el número de personas que 0:15:20.040 --> 0:15:23.040 entraron y salieron de la casa, pero seguro fueron más de 20. 0:15:23.040 --> 0:15:26.230 Lo que más me sorprendió fue que, aun cuando les 0:15:26.290 --> 0:15:29.010 decía que habían esas grabadoras y que se habían llevado 0:15:29.070 --> 0:15:32.910 otros documentos relacionados con mi trabajo, todas esas personas volvían 0:15:32.930 --> 0:15:35.630 a lo del habitante de calle. Con la casa llena 0:15:35.670 --> 0:15:38.810 de gente y con esa historia casi oficializada, recuerdo bien 0:15:38.850 --> 0:15:41.440 que uno de los agentes me dijo, Doctor Andrés, no 0:15:41.480 --> 0:15:43.880 se preocupe que en menos de 24 horas le tenemos sus 0:15:43.940 --> 0:15:48.260 equipos de regreso. Eso está en el mercado negro. Ya 0:15:48.340 --> 0:15:51.040 habían pasado 10 horas desde que nos habíamos dado cuenta del robo. 0:15:51.360 --> 0:15:54.980 Estábamos agotados. Por último, me pidieron acceso a mis líneas 0:15:55.020 --> 0:15:59.300 de celular. Según me explicaron, no sería permanente. Solo revisarían 0:15:59.400 --> 0:16:01.760 cómo me había movido el día anterior y las llamadas 0:16:01.820 --> 0:16:05.670 que entraron y salieron en ese lapso. Acepté. Al final 0:16:05.710 --> 0:16:07.609 del día, los medios ya se habían enterado de lo 0:16:07.630 --> 0:16:10.750 que había pasado y querían saber más. La comisión decidió 0:16:10.770 --> 0:16:13.270 enviar un comunicado de prensa y mi jefe, que apareció 0:16:13.290 --> 0:16:15.110 en la noche, fue el que habló con los medios. 0:16:16.070 --> 0:16:18.210 Preferí no contarle nada a mi familia en ese momento, 0:16:18.510 --> 0:16:22.050 no quería preocuparlos. Estaba esperando tener un momento de serenidad 0:16:22.110 --> 0:16:25.320 para poder hablar con ellos, pero se me adelantaron las noticias. 0:16:26.240 --> 0:16:28.780 Más preguntas que respuestas deja hasta el momento el robo 0:16:28.820 --> 0:16:31.260 de los equipos de la Comisión de la Verdad con 0:16:31.300 --> 0:16:34.420 el relato que hizo alias Otoniel ante este organismo sobre 0:16:34.500 --> 0:16:37.390 su participación en el conflicto armado en el país. El 0:16:37.430 --> 0:16:39.430 hurto ocurrió en la madrugada del sábado en la vivienda... 0:16:41.460 --> 0:16:43.460 Yo hablé con mis padres para esta historia y me 0:16:43.520 --> 0:16:45.980 contaron que aunque en el noticiero no mencionaron mi nombre, 0:16:46.000 --> 0:16:49.140 sí sabían que Alejandro Valencia Villa era mi jefe y 0:16:49.160 --> 0:16:51.590 no les fue difícil deducir que el investigador del que 0:16:51.620 --> 0:16:52.570 hablaban era yo. 0:16:53.570 --> 0:16:57.410 Uy,¿ cómo así? ¿Cómo? Esa niña no puede ser. Todo 0:16:57.490 --> 0:17:01.290 eso fue, pues, muy preocupante. Uno piensa muchísimas cosas, 0:17:01.310 --> 0:17:06.590 muchísimas cosas.¿ Qué te van a hacer?¿ Quién te va 0:17:06.609 --> 0:17:10.240 a cuidar?¿ Cómo te vas a salvaguardar de todo eso?¿ 0:17:10.310 --> 0:17:11.179 Dónde vas a estar? 0:17:12.450 --> 0:17:16.889 Y entonces viene el impacto de la inseguridad tuya. 0:17:17.950 --> 0:17:20.409 Finalmente los llamé y les expliqué lo delicada que era 0:17:20.450 --> 0:17:23.389 la información que se habían llevado y lo angustiado que estaba. 0:17:24.300 --> 0:17:27.000 Mi papá sabía perfectamente en qué consistía mi trabajo. 0:17:28.100 --> 0:17:32.760 Yo siempre miré con mucho respeto y con admiración tu trabajo, porque... 0:17:33.710 --> 0:17:36.629 Sabía lo importante que era. Lo que pasa es que 0:17:36.690 --> 0:17:40.290 eso sí jamás me imaginé que la entrevista con el 0:17:40.390 --> 0:17:45.800 señor Otoniel fuera a generarte a ti personalmente ninguna situación 0:17:45.820 --> 0:17:50.300 que fuera contra tú, porque finalmente tú estabas haciendo un 0:17:50.340 --> 0:17:51.500 trabajo profesional. 0:17:52.180 --> 0:17:54.300 Pero mi mamá, que también tenía claro lo que hacía, 0:17:54.500 --> 0:17:56.040 nunca estuvo de acuerdo con mi trabajo. 0:17:56.340 --> 0:17:59.639 Siempre estuve preocupada. Yo decía a Eduardo Andrés,¿ por qué 0:17:59.700 --> 0:18:01.780 no se sale de eso?¿ Por qué no se sale 0:18:01.820 --> 0:18:06.100 de eso?¿ Por qué le gusta eso? Me parecía un martirio, 0:18:06.119 --> 0:18:11.220 un sacrificio grande pensar que después de cualquier salida de esas, 0:18:11.260 --> 0:18:15.220 de cualquier entrevista, te iba a pasar algo. No, nunca 0:18:15.280 --> 0:18:17.459 me gustó tu trabajo y tú lo sabes, que yo 0:18:17.520 --> 0:18:18.990 nunca estuve de acuerdo 0:18:19.660 --> 0:18:22.959 Por eso, ese día traté de no darle tantos detalles. 0:18:22.980 --> 0:18:24.960 De alguna manera, ese evento le dio la razón a 0:18:24.980 --> 0:18:27.850 mi mamá. El riesgo que implica buscar la verdad del 0:18:27.930 --> 0:18:31.180 conflicto armado es muy alto. Yo nunca lo había sentido, 0:18:31.800 --> 0:18:32.840 y mucho menos tan cerca. 0:18:34.640 --> 0:18:47.820 Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante 0:18:47.840 --> 0:18:49.550 y Andrés Celis nos sigue contando. 0:18:51.030 --> 0:18:54.080 Después del robo yo seguí trabajando. Había que terminar las 0:18:54.140 --> 0:18:56.840 entrevistas con Otoniel, así que volvimos mi jefe y yo 0:18:56.960 --> 0:18:59.639 a su celda. Cuando le contamos lo que había pasado, 0:18:59.720 --> 0:19:02.560 se quedó en silencio un momento. Siempre pensaba las cosas 0:19:02.580 --> 0:19:05.310 antes de responder. Me dijo que lo había escuchado en 0:19:05.350 --> 0:19:07.869 la radio. Me preguntó si estaba bien y qué más 0:19:07.890 --> 0:19:11.630 se habían llevado. Le respondí. Luego sonrió y nos recordó 0:19:11.690 --> 0:19:13.770 que ya alguna vez nos había advertido que su celda 0:19:13.810 --> 0:19:17.010 estaba intervenida y que las grabadoras iban a tener interferencias. 0:19:17.830 --> 0:19:21.300 Sabía que lo escuchaban, que nos escuchaban. Ahora yo tenía 0:19:21.359 --> 0:19:22.980 claro que a mí también me iban a someter a 0:19:23.020 --> 0:19:26.240 esa vigilancia extrema. Esto ya no era solo laboral, sino 0:19:26.260 --> 0:19:29.340 que me había tocado personalmente. Ni siquiera en mi casa 0:19:29.420 --> 0:19:33.000 podía olvidar la situación. Los investigadores de la fiscalía se 0:19:33.020 --> 0:19:35.780 la pasaban tomando testimonios en mi edificio y en el barrio, 0:19:36.340 --> 0:19:39.480 encubiertos por si algo ocurría. Además de la presión de 0:19:39.619 --> 0:19:42.320 que las cosas podían empeorar en cualquier momento, en redes 0:19:42.340 --> 0:19:44.639 sociales la gente empezó a criticar que un investigador de 0:19:44.680 --> 0:19:47.030 la comisión tuviera ese tipo de grabaciones en su casa. 0:19:48.090 --> 0:19:50.770 Tatiana Navarrete, que trabajaba conmigo en el mismo equipo, también 0:19:50.850 --> 0:19:51.530 recuerda eso. 0:19:52.369 --> 0:19:58.130 Es como... como que... que desgastante, digamos, que... Y claro, 0:19:58.210 --> 0:20:01.020 puede tener razón en muchas cosas, pero como...¿ por qué 0:20:01.080 --> 0:20:04.340 tener que caerle como al eslabón más débil de la cadena, no? 0:20:05.180 --> 0:20:07.980 Tatiana recuerda que, aunque en la comisión reunieron al resto 0:20:08.000 --> 0:20:10.940 de nuestro equipo para explicarle la situación, ella sintió todo 0:20:11.040 --> 0:20:11.859 menos tranquilidad. 0:20:13.000 --> 0:20:15.600 Yo recuerdo eso, como sentir mucha impotencia porque, pues, por 0:20:15.619 --> 0:20:19.040 un lado... pues listo, pasó esto, limón, salió lo que 0:20:19.140 --> 0:20:23.040 podía pasar. Pero no había tampoco, pues que yo recuerdo, 0:20:23.119 --> 0:20:27.480 un protocolo tan claro frente al tema, que teníamos que 0:20:27.520 --> 0:20:28.899 hacer como una grabación. 0:20:31.800 --> 0:20:35.570 Nadie sabía qué hacer. Algunos compañeros que también habían reportado 0:20:35.619 --> 0:20:39.750 problemas de seguridad empezaron a manifestar que tenían miedo. A 0:20:39.790 --> 0:20:42.830 esta altura, era evidente que esto había sobrepasado los protocolos 0:20:42.869 --> 0:20:46.230 de seguridad que tenía la comisión. A los días del robo, 0:20:46.430 --> 0:20:48.949 el padre Francisco de Rux, el presidente de la comisión, 0:20:49.210 --> 0:20:52.960 tomó una primera medida de emergencia. Contactó a su orden religiosa, 0:20:53.060 --> 0:20:55.359 la de los jesuitas, para que nos acogieran a Christian 0:20:55.380 --> 0:20:57.439 y a mí por un tiempo en una casa donde vivían. 0:20:58.320 --> 0:21:01.100 Quería protegernos por si volvían a entrar a nuestro apartamento. 0:21:01.880 --> 0:21:05.220 Al principio, Christian se negó, pero después de insistirle mucho, 0:21:05.480 --> 0:21:09.080 terminó aceptando. Él entendió que era por su seguridad, que 0:21:09.460 --> 0:21:12.310 no había más opciones, pero igual todo le parecía absurdo. 0:21:13.260 --> 0:21:16.600 no hablo de esos temas, no tengo nada que ver, 0:21:16.619 --> 0:21:20.060 y pues de repente, pum, pasa todo eso, se me 0:21:20.119 --> 0:21:22.740 meten a la casa, por eso digo que es absurdo, 0:21:22.760 --> 0:21:26.180