1
00:00:03,300 --> 00:00:06,480
Speaker 1: Antes de empezar una advertencia, este episodio contiene escenas fuertes

2
00:00:06,500 --> 00:00:10,299
Speaker 1: y lenguaje explícito. Esto es Raúl Bulante, soy Daniel Alarcón.

3
00:00:11,020 --> 00:00:14,580
Speaker 1: Andrés Celis y Cristian Ayala, ambos colombianos, se hicieron amigos

4
00:00:14,640 --> 00:00:18,340
Speaker 1: más o menos en 2010, cuando estaban en la universidad. Tiempo después,

5
00:00:18,360 --> 00:00:21,530
Speaker 1: en la mitad de sus 20 años, decidieron irse a vivir juntos,

6
00:00:21,890 --> 00:00:24,810
Speaker 1: primero con otro amigo y luego solo los dos en

7
00:00:24,850 --> 00:00:27,490
Speaker 1: un apartamento en Bogotá. Este es Andrés. Era un espacio

8
00:00:27,510 --> 00:00:27,570
Speaker 1: muy

9
00:00:27,590 --> 00:00:34,960
Speaker 2: ameno, la verdad. Había una tornamesa, teníamos un sofá negro

10
00:00:35,000 --> 00:00:37,620
Speaker 2: en el grande, una mesa de centro también bonita. Habían

11
00:00:37,640 --> 00:00:38,400
Speaker 2: muchos

12
00:00:38,420 --> 00:00:41,820
Speaker 1: libros. Además del espacio, les gustaba la ubicación. Cristian, que

13
00:00:41,840 --> 00:00:44,800
Speaker 1: estaba haciendo una maestría en literatura, podía ir en bicicleta

14
00:00:44,820 --> 00:00:47,479
Speaker 1: a la universidad. Y Andrés también estaba muy cerca de

15
00:00:47,520 --> 00:00:50,769
Speaker 1: su oficina. Había estudiado ciencia política, enfocándose en el tema

16
00:00:50,830 --> 00:00:53,570
Speaker 1: del conflicto armado en Colombia. Y ahora trabajaba en la

17
00:00:53,610 --> 00:00:56,090
Speaker 1: Comisión de la Verdad, una entidad que se creó en 2017

18
00:00:56,090 --> 00:00:57,470
Speaker 1: como parte de los acuerdos de paz con las FARC.

19
00:00:59,370 --> 00:01:03,010
Speaker 1: firmados un año antes. Christian recuerda muy bien esa época.

20
00:01:03,570 --> 00:01:06,250
Speaker 3: Esa fue una gran etapa de convivencia. Incluso al margen

21
00:01:06,310 --> 00:01:09,100
Speaker 3: de lo que ocurrió, yo igual también guardo muy buenos

22
00:01:09,160 --> 00:01:10,080
Speaker 3: recuerdos de esa casa.

23
00:01:11,400 --> 00:01:13,920
Speaker 1: Y eso que él dice que ocurrió empezó en la

24
00:01:13,980 --> 00:01:17,940
Speaker 1: mañana de un sábado de febrero de 2022. Llevaban seis meses allí.

25
00:01:18,680 --> 00:01:21,380
Speaker 1: Ese día Christian se levantó pasadas las 7 de la mañana

26
00:01:21,400 --> 00:01:24,060
Speaker 1: a estudiar. Caminó hasta la sala, todavía algo dormido, y

27
00:01:24,080 --> 00:01:28,420
Speaker 1: la encontró muy desordenada. Lo primero que notó fueron varios

28
00:01:28,480 --> 00:01:32,060
Speaker 1: libros suyos tirados en el piso. Le pareció raro. Andrés

29
00:01:32,140 --> 00:01:34,320
Speaker 1: y él habían salido a comer la noche anterior, habían

30
00:01:34,360 --> 00:01:36,980
Speaker 1: regresado juntos a la casa y se fueron a dormir

31
00:01:37,020 --> 00:01:39,910
Speaker 1: al mismo tiempo. Recordaba que todo había quedado ordenado.

32
00:01:40,330 --> 00:01:42,420
Speaker 3: Yo lo primero que pensé es que yo me había

33
00:01:42,440 --> 00:01:45,050
Speaker 3: acostado a dormir y tal vez Andrés había entrado como

34
00:01:45,150 --> 00:01:48,410
Speaker 3: con otras personas. Y pues no sé, habían estado ahí

35
00:01:48,530 --> 00:01:50,050
Speaker 3: como tomando.

36
00:01:50,790 --> 00:01:53,970
Speaker 1: Pero igual todo parecía demasiado raro. La sala nunca había

37
00:01:54,010 --> 00:01:55,410
Speaker 1: quedado así después de una reunión.

38
00:01:56,110 --> 00:01:58,010
Speaker 3: Recuerdo, por ejemplo, que había una lata de atún tirada

39
00:01:58,050 --> 00:02:01,090
Speaker 3: en el piso y yo como, uy, pero, pues,¿ a

40
00:02:01,150 --> 00:02:03,390
Speaker 3: qué nivel de fiesta llegó esta gente o qué está

41
00:02:03,430 --> 00:02:04,950
Speaker 3: tirando latas de atún por el piso?

42
00:02:06,450 --> 00:02:09,230
Speaker 1: Regresó a su cuarto, un poco inquieto, le escribió por

43
00:02:09,330 --> 00:02:11,690
Speaker 1: chat a Andrés que estaba durmiendo en la otra habitación.

44
00:02:12,290 --> 00:02:15,630
Speaker 1: Como no le respondía, empezó a hablarle desde afuera. Este

45
00:02:15,650 --> 00:02:16,030
Speaker 1: es Andrés.

46
00:02:16,750 --> 00:02:19,660
Speaker 2: Pues yo empiezo a ser consciente, no porque haya abierto

47
00:02:19,780 --> 00:02:24,139
Speaker 2: los ojos así, sino porque Cristian empezó a decir como, oiga,

48
00:02:24,220 --> 00:02:26,940
Speaker 2: usted hizo fiesta. Entonces yo me acuerdo que yo le

49
00:02:27,000 --> 00:02:30,400
Speaker 2: respondí que era sábado, que dejara dormir. Entonces él me

50
00:02:30,500 --> 00:02:33,050
Speaker 2: respondió como, no, de verdad, vea cómo está la sala

51
00:02:33,770 --> 00:02:35,970
Speaker 3: Y ahí me empezó a generar sospecha porque ya vi

52
00:02:36,030 --> 00:02:39,070
Speaker 3: que el desorden no era normal. Entonces ya como que

53
00:02:39,090 --> 00:02:42,770
Speaker 3: caía en cuenta y dije, salga porque nos robaron, se

54
00:02:42,790 --> 00:02:43,830
Speaker 3: nos metieron a la casa. Y

55
00:02:44,370 --> 00:02:46,790
Speaker 2: pues claro, cuando yo abro la puerta y voy a

56
00:02:46,850 --> 00:02:50,950
Speaker 2: la sala, pues habían unas ciruelas que yo solía tener

57
00:02:51,010 --> 00:02:51,250
Speaker 2: ahí

58
00:02:52,190 --> 00:02:56,000
Speaker 1: en el frutero, estaban espichadas por el piso. Sin moverse,

59
00:02:56,220 --> 00:02:59,940
Speaker 1: empezaron a mirar detalladamente todo. La puerta estaba cerrada, pero

60
00:03:00,080 --> 00:03:02,660
Speaker 1: una de las ventanas de la sala estaba abierta. Parecía

61
00:03:02,720 --> 00:03:05,000
Speaker 1: que alguien se había trepado por la fachada y había

62
00:03:05,040 --> 00:03:08,380
Speaker 1: entrado mientras dormían. Estaban en un segundo piso, no era

63
00:03:08,430 --> 00:03:12,130
Speaker 1: tan alto. La sola idea de un desconocido esculcando entre

64
00:03:12,190 --> 00:03:15,630
Speaker 1: sus cosas los estremeció. En ese instante, esa casa que

65
00:03:15,650 --> 00:03:19,489
Speaker 1: habían sentido tan suya se volvió un lugar ajeno, como ultrajado.

66
00:03:19,510 --> 00:03:20,450
Speaker 1: Más

67
00:03:20,470 --> 00:03:22,710
Speaker 2: allá de que hay una vulneración a tu intimidad, tú

68
00:03:22,790 --> 00:03:25,270
Speaker 2: no te das cuenta que te vulneraron hasta que Eres

69
00:03:25,310 --> 00:03:31,190
Speaker 2: consciente y pues lo que para mí todavía sigue siendo

70
00:03:32,250 --> 00:03:36,310
Speaker 2: incomprensible que no hayamos escuchado absolutamente nada.

71
00:03:37,630 --> 00:03:40,280
Speaker 1: Alcanzaron a pensar que tal vez los habían drogado, pero

72
00:03:40,420 --> 00:03:44,160
Speaker 1: no se sentían mareados, ni siquiera somnolientos. Quien sea que

73
00:03:44,200 --> 00:03:48,100
Speaker 1: haya entrado lo hizo en silencio. Empezaron a buscar si

74
00:03:48,140 --> 00:03:51,470
Speaker 1: les faltaba algo de valor. Christian enseguida notó que su

75
00:03:51,570 --> 00:03:54,910
Speaker 1: computador y sus audífonos no estaban en ningún lado. Andrés

76
00:03:54,970 --> 00:03:57,400
Speaker 1: volteó a mirar de inmediato la maleta que había dejado

77
00:03:57,440 --> 00:04:02,060
Speaker 1: en el sofá la noche anterior. Ahí tenía dos grabadoras

78
00:04:02,120 --> 00:04:05,320
Speaker 1: del trabajo con las que hacía entrevistas a máximos responsables

79
00:04:05,340 --> 00:04:09,160
Speaker 1: de violaciones de derechos humanos. Esos audios iban a ayudar

80
00:04:09,180 --> 00:04:11,840
Speaker 1: a construir el informe final de la Comisión de la Verdad.

81
00:04:11,860 --> 00:04:14,080
Speaker 1: Y pues me doy cuenta que está la maleta, pero

82
00:04:14,100 --> 00:04:16,080
Speaker 1: la maleta

83
00:04:16,120 --> 00:04:19,670
Speaker 2: estaba revolcada. Entonces lo primero que hago es mirar si

84
00:04:19,690 --> 00:04:20,750
Speaker 2: estaban las grabadoras y

85
00:04:20,810 --> 00:04:21,130
Speaker 1: yo digo,

86
00:04:21,210 --> 00:04:25,710
Speaker 2: o sea, mi reacción fue puta. Yo dije, pues obviamente

87
00:04:25,800 --> 00:04:25,980
Speaker 2: no es

88
00:04:26,040 --> 00:04:29,839
Speaker 1: un hurto común. Y es que durante las últimas semanas

89
00:04:29,860 --> 00:04:32,940
Speaker 1: Andrés había estado entrevistando a uno de estos personajes, que

90
00:04:32,960 --> 00:04:35,560
Speaker 1: aunque no era el primero con el que hablaba, sí

91
00:04:35,660 --> 00:04:38,040
Speaker 1: era uno de los más importantes y más complejos. Es

92
00:04:38,860 --> 00:04:41,680
Speaker 2: un señor de la guerra. Es un personaje que tiene

93
00:04:41,720 --> 00:04:46,520
Speaker 2: más de 40 años de conflicto armado encima y pues la

94
00:04:46,560 --> 00:04:50,310
Speaker 2: importancia radicaba... pues de tener un repertorio en la guerra

95
00:04:50,370 --> 00:04:50,930
Speaker 2: muy amplio.

96
00:04:52,089 --> 00:04:55,210
Speaker 1: Buscó rápido el cuaderno donde había tomado apuntes de las entrevistas,

97
00:04:55,410 --> 00:04:58,250
Speaker 1: pero todas sus notas estaban cubiertas por manchas de tinta.

98
00:04:59,010 --> 00:05:01,320
Speaker 2: No tinta de que lo hubieran tachado, sino tinta como

99
00:05:01,420 --> 00:05:03,520
Speaker 2: si se hubieran untado las manos y lo hubieran pasado

100
00:05:03,600 --> 00:05:06,760
Speaker 2: por todas las hojas, como si quisieran borrar la información.

101
00:05:06,980 --> 00:05:09,659
Speaker 2: No se podía leer. Volteó a mirar donde yo tenía

102
00:05:09,720 --> 00:05:14,789
Speaker 2: normalmente mis papeles, pues obviamente no estaba mi celular del trabajo.

103
00:05:15,720 --> 00:05:17,460
Speaker 1: Todo lo que había hecho en las últimas semanas había

104
00:05:17,500 --> 00:05:20,870
Speaker 1: desaparecido en una noche. Además, se habían llevado unos documentos

105
00:05:20,970 --> 00:05:24,110
Speaker 1: suyos y su celular del trabajo. Pero no era tanto

106
00:05:24,170 --> 00:05:27,230
Speaker 1: el tiempo perdido lo que le preocupaba, sino la información

107
00:05:27,250 --> 00:05:28,110
Speaker 1: que se habían llevado.

108
00:05:29,190 --> 00:05:34,409
Speaker 2: La información que tenían las grabadoras era sobre quienes estaban

109
00:05:34,430 --> 00:05:38,750
Speaker 2: detrás del desarrollo del conflicto armado en Colombia, sobre todo

110
00:05:39,029 --> 00:05:44,490
Speaker 2: los terceros civiles, entre los cuales se pueden identificar exintegrantes civiles.

111
00:05:44,820 --> 00:05:49,580
Speaker 2: del Departamento Administrativo de Seguridad, generales del ejército, activos o

112
00:05:49,630 --> 00:05:52,250
Speaker 2: retirados y políticos y empresarios.

113
00:05:53,589 --> 00:05:56,870
Speaker 1: Eran audios en los que mucha gente poderosa se veía comprometida.

114
00:05:57,450 --> 00:06:00,130
Speaker 1: Y entonces sintió que por esa ventana abierta no solo

115
00:06:00,190 --> 00:06:03,300
Speaker 1: había entrado un ladrón, también se había colado un miedo nuevo,

116
00:06:03,720 --> 00:06:07,040
Speaker 1: una zozobra desconocida para él que lo acompaña hasta hoy.

117
00:06:08,580 --> 00:06:10,200
Speaker 1: Andrés Celis nos cuenta su historia.

118
00:06:12,570 --> 00:06:14,510
Speaker 2: Voy a empezar explicando quién es el personaje al que

119
00:06:14,550 --> 00:06:18,000
Speaker 2: venía entrevistando incluso un día antes del robo. Se llama

120
00:06:18,020 --> 00:06:21,140
Speaker 2: Adero Antonio Búzuc, alias Otoniel. Es uno de los capos

121
00:06:21,160 --> 00:06:24,560
Speaker 2: del narcotráfico más buscados en la historia de Latinoamérica. Tal

122
00:06:24,600 --> 00:06:27,660
Speaker 2: vez el segundo, después del Chapo Guzmán, jefe del cartel

123
00:06:27,680 --> 00:06:33,120
Speaker 2: de Sinaloa. Su historia criminal es larga. Se metió en

124
00:06:33,140 --> 00:06:35,530
Speaker 2: la guerra en los años 80 como miliciano de las FARC.

125
00:06:36,130 --> 00:06:38,350
Speaker 2: Luego se pasó a otro grupo guerrillero y después, en

126
00:06:38,370 --> 00:06:43,159
Speaker 2: un giro de 180 grados, terminó con los paramilitares. Aunque a

127
00:06:43,380 --> 00:06:45,580
Speaker 2: mediados de los 2000 él y sus hombres se desmovilizaron a

128
00:06:45,620 --> 00:06:47,839
Speaker 2: través de un acuerdo de paz, al poco tiempo se

129
00:06:47,880 --> 00:06:51,500
Speaker 2: volvieron a meter al narcotráfico. En 2009 salieron a la luz

130
00:06:51,730 --> 00:06:54,870
Speaker 2: las Autodefensas Gaitanistas de Colombia, o Clan del Golfo, como

131
00:06:54,890 --> 00:06:58,890
Speaker 2: empezaron a llamarlo las autoridades. Otoniel se convirtió en uno

132
00:06:58,910 --> 00:07:01,470
Speaker 2: de sus comandantes. A sangre y fuego se dedicaron a

133
00:07:01,529 --> 00:07:05,589
Speaker 2: recuperar los territorios que antes eran suyos. Empezaron a cometer masacres,

134
00:07:05,630 --> 00:07:09,349
Speaker 2: desplazar comunidades y extorsionar. Después de la firma de paz

135
00:07:09,380 --> 00:07:12,250
Speaker 2: con las FARC en 2016, el Clan del Golfo se dedicó

136
00:07:12,270 --> 00:07:15,030
Speaker 2: a ocupar las zonas que antes dominaba la guerrilla. Su

137
00:07:15,090 --> 00:07:17,750
Speaker 2: poder aumentó tanto que pronto se convirtió en la organización

138
00:07:17,870 --> 00:07:21,090
Speaker 2: con más hombres en armas, mayor expansión territorial del país

139
00:07:21,110 --> 00:07:24,210
Speaker 2: y la que más cocaína exporta a Centroamérica y Europa.

140
00:07:24,870 --> 00:07:27,330
Speaker 2: Así que Otoniel era lo que los militares llaman un

141
00:07:27,370 --> 00:07:32,770
Speaker 2: objetivo de alto valor. En octubre de 2021, después de perseguirlo

142
00:07:32,850 --> 00:07:36,030
Speaker 2: por años y ofrecer recompensas de más de 5 millones de dólares,

143
00:07:37,140 --> 00:07:40,460
Speaker 4: Mucha atención que altas fuentes militares y policiales confirman la

144
00:07:40,520 --> 00:07:45,090
Speaker 4: captura de Darío Antonio Úsuga, alias Otoniel, máximo cabecilla del

145
00:07:45,110 --> 00:07:45,750
Speaker 4: Clan del Golfo.

146
00:07:45,950 --> 00:07:48,670
Speaker 2: Después se supo, por su propio testimonio, que no había

147
00:07:48,730 --> 00:07:51,530
Speaker 2: sido una captura, sino que se había entregado a las autoridades.

148
00:07:52,530 --> 00:07:54,290
Speaker 2: Cuando a la Comisión de la Verdad nos enteramos de

149
00:07:54,330 --> 00:07:57,360
Speaker 2: que lo tenían detenido, le solicitamos inmediatamente a la Policía

150
00:07:57,420 --> 00:08:00,980
Speaker 2: Nacional y a sus abogados que nos dejaran entrevistarlo. Otoniel

151
00:08:01,020 --> 00:08:04,360
Speaker 2: llevaba cuatro décadas metido en la guerra. Conocía, tal vez

152
00:08:04,400 --> 00:08:07,070
Speaker 2: como nadie más, la evolución del conflicto. cómo se ha

153
00:08:07,100 --> 00:08:09,980
Speaker 2: transformado el negocio, quiénes han manejado los hilos y las

154
00:08:10,040 --> 00:08:12,380
Speaker 2: alianzas que se han hecho entre los criminales y el Estado.

155
00:08:13,020 --> 00:08:15,960
Speaker 2: Por eso era muy importante tener su testimonio. Vale la

156
00:08:16,020 --> 00:08:18,660
Speaker 2: pena aclarar que ninguna de las entrevistas que recogíamos tenía

157
00:08:18,700 --> 00:08:22,580
Speaker 2: implicaciones judiciales. Su fin era ayudarnos a construir el informe

158
00:08:22,700 --> 00:08:24,920
Speaker 2: final de la comisión, un documento en el que a

159
00:08:24,980 --> 00:08:28,720
Speaker 2: partir de testimonios, investigaciones y análisis se buscaría esclarecer lo

160
00:08:28,760 --> 00:08:31,000
Speaker 2: que ocurrió en más de cinco décadas del conflicto armado.

161
00:08:32,070 --> 00:08:34,010
Speaker 2: De esa forma se le reconocería el derecho a la

162
00:08:34,070 --> 00:08:37,050
Speaker 2: verdad a las víctimas. Nos dejaron hablar con él a

163
00:08:37,270 --> 00:08:39,950
Speaker 2: los dos meses de estar detenido. Fuimos mi jefe, que

164
00:08:39,990 --> 00:08:43,429
Speaker 2: era uno de los 11 comisionados, y yo. Esa primera vez

165
00:08:43,470 --> 00:08:47,350
Speaker 2: que lo vimos, hablaba pausado y con frases cortas. Estaba

166
00:08:47,370 --> 00:08:50,050
Speaker 2: en una celda fría, pequeña, que no tenía más que

167
00:08:50,090 --> 00:08:52,910
Speaker 2: una cama personal, un baño sin puerta y un escritorio

168
00:08:52,929 --> 00:08:56,190
Speaker 2: donde recibía a sus abogados. También había siete cámaras que

169
00:08:56,230 --> 00:08:58,910
Speaker 2: lo vigilaban las 24 horas del día, y por fuera de

170
00:08:58,950 --> 00:09:02,270
Speaker 2: la celda habían varios militares y policías, dos tanquetas y

171
00:09:02,429 --> 00:09:06,810
Speaker 2: tres anillos de seguridad desplegados por toda Bogotá. Decidimos hacer

172
00:09:06,910 --> 00:09:09,809
Speaker 2: más de una sesión, las que fueran necesarias para abarcar

173
00:09:09,910 --> 00:09:12,650
Speaker 2: todos los años que Otoniel estuvo en la guerra. A

174
00:09:12,690 --> 00:09:15,449
Speaker 2: medida que fuimos avanzando en las entrevistas, me di cuenta

175
00:09:15,470 --> 00:09:17,770
Speaker 2: de que aunque yo llevaba una década hablando con este

176
00:09:17,830 --> 00:09:21,080
Speaker 2: tipo de personas, esta vez lo sentía diferente. Y no

177
00:09:21,130 --> 00:09:24,600
Speaker 2: tanto por Otoniel, sino por las autoridades encargadas de custodiarlo,

178
00:09:25,020 --> 00:09:28,260
Speaker 2: que nos fueron poniendo obstáculos. A veces no nos dejaban

179
00:09:28,320 --> 00:09:31,080
Speaker 2: entrar porque supuestamente no estábamos en las bases de datos

180
00:09:31,160 --> 00:09:34,040
Speaker 2: para el registro o no nos permitían entrar lapiceros para

181
00:09:34,120 --> 00:09:38,720
Speaker 2: tomar apuntes. Incluso llegaron a suspender abruptamente una entrevista porque

182
00:09:38,800 --> 00:09:42,000
Speaker 2: supuestamente el clan del Golfo lo quería rescatar, pero eso

183
00:09:42,020 --> 00:09:45,290
Speaker 2: nunca se comprobó. Por supuesto lo estaban cuidando muy bien,

184
00:09:45,650 --> 00:09:48,790
Speaker 2: pero no precisamente para evitar que se escapara y continuara delinquiendo.

185
00:09:49,530 --> 00:09:51,730
Speaker 2: No puedo revelar los detalles de lo que hablamos con él,

186
00:09:52,110 --> 00:09:55,250
Speaker 2: esas entrevistas de la comisión no son públicas. Pero sí

187
00:09:55,330 --> 00:09:57,620
Speaker 2: puedo decir que a medida que Otonino fue contando sobre

188
00:09:57,670 --> 00:10:01,420
Speaker 2: las alianzas criminales entre políticos, empresarios, agentes de Estado y

189
00:10:01,440 --> 00:10:04,570
Speaker 2: hasta universidades con el clan del Golfo, entendimos que había

190
00:10:04,610 --> 00:10:08,110
Speaker 2: muchos poderosos intentando contener esas verdades que él podía contar.

191
00:10:08,870 --> 00:10:11,510
Speaker 2: Toda esa información estaba en las grabadoras que se robaron

192
00:10:11,550 --> 00:10:17,179
Speaker 2: de mi casa esa madrugada del 19 de febrero de 2022. Volvamos

193
00:10:17,200 --> 00:10:19,580
Speaker 2: a ese día. Me acuerdo que después de salir del shock,

194
00:10:19,760 --> 00:10:22,780
Speaker 2: llamé a la policía del barrio. Yo intenté comunicarme varias

195
00:10:22,820 --> 00:10:26,110
Speaker 2: veces con mi jefe, pero no me respondió. Decidí entonces

196
00:10:26,160 --> 00:10:29,950
Speaker 2: llamar a Carlos Martín Beristain, otro de los comisionados. Carlos

197
00:10:29,970 --> 00:10:32,710
Speaker 2: ha trabajado durante varios años como investigador de violaciones de

198
00:10:32,750 --> 00:10:35,940
Speaker 2: derechos humanos en varias partes del mundo. Nos habíamos hecho

199
00:10:35,980 --> 00:10:38,819
Speaker 2: buenos amigos durante el trabajo y él sabía perfectamente lo

200
00:10:38,940 --> 00:10:42,040
Speaker 2: que había en esas grabadoras. Me dijo que iría inmediatamente

201
00:10:42,059 --> 00:10:45,300
Speaker 2: a mi apartamento. Carlos aún tiene claro lo que vio

202
00:10:45,320 --> 00:10:45,660
Speaker 2: al entrar.

203
00:10:46,220 --> 00:10:50,069
Speaker 5: Lo que encontré, pues es un... una casa que ha

204
00:10:50,110 --> 00:10:54,050
Speaker 5: sido allanada por alguien, que hay cosas medio tiradas por

205
00:10:54,110 --> 00:10:58,430
Speaker 5: todos los sitios, sucia, puertas abiertas. En ese momento no

206
00:10:58,450 --> 00:11:00,870
Speaker 5: sabíamos qué había pasado y no teníamos tampoco la dimensión

207
00:11:00,970 --> 00:11:01,750
Speaker 5: de la historia.

208
00:11:03,960 --> 00:11:06,820
Speaker 2: No sabíamos quién había entrado, ni mucho menos qué pretendían.

209
00:11:07,500 --> 00:11:09,800
Speaker 2: A los pocos minutos de que Carlos estuviera ahí, también

210
00:11:09,820 --> 00:11:12,700
Speaker 2: llegaron dos policías de no más de 40 años cada uno.

211
00:11:13,540 --> 00:11:16,300
Speaker 2: Me preguntaron solo dos cosas, qué había hecho la noche

212
00:11:16,340 --> 00:11:19,209
Speaker 2: anterior y qué se habían robado. Me limité a decir

213
00:11:19,250 --> 00:11:21,850
Speaker 2: que se habían llevado dos grabadoras de mi trabajo, sin

214
00:11:21,910 --> 00:11:24,630
Speaker 2: especificar el tipo de trabajo ni los audios que había ahí.

215
00:11:25,630 --> 00:11:28,770
Speaker 5: Y entonces ya tenían como una teoría del caso. Miraron aquí,

216
00:11:29,070 --> 00:11:34,460
Speaker 5: había una lata de atún abierta, había manchas sucias como

217
00:11:34,500 --> 00:11:38,300
Speaker 5: de huellas por diferentes lugares. Enseguida los policías empezaron a

218
00:11:38,320 --> 00:11:41,040
Speaker 5: atribuir las cosas a un habitante de la calle.

219
00:11:42,460 --> 00:11:45,300
Speaker 2: un habitante de calle que, según ellos, había trepado dos

220
00:11:45,400 --> 00:11:47,940
Speaker 2: pisos de un edificio en la madrugada, había abierto una

221
00:11:48,000 --> 00:11:50,860
Speaker 2: ventana y se había metido a un apartamento para robar comida.

222
00:11:51,900 --> 00:11:54,460
Speaker 2: La hipótesis era que al ver dos grabadoras, un celular

223
00:11:54,480 --> 00:11:57,480
Speaker 2: y un computador, se los llevó para intentar venderlos en

224
00:11:57,500 --> 00:12:00,300
Speaker 2: el mercado negro. A mí esa idea me parecía muy

225
00:12:00,380 --> 00:12:02,679
Speaker 2: poco probable, así que les pedí que llamaran a la

226
00:12:02,740 --> 00:12:06,140
Speaker 2: fiscalía para que registraran cómo había quedado la casa. Vi

227
00:12:06,160 --> 00:12:07,990
Speaker 2: que el policía hizo dos llamadas y luego me dijo

228
00:12:08,040 --> 00:12:10,170
Speaker 2: que se iban a demorar en llegar y que mejor

229
00:12:10,270 --> 00:12:13,840
Speaker 2: dejar así. pero yo no quería dejarlo así. Estaba dispuesto

230
00:12:13,860 --> 00:12:16,740
Speaker 2: a esperar lo que fuera necesario. Le pedí que anotaran

231
00:12:16,780 --> 00:12:19,620
Speaker 2: su registro que ellos habían planteado la hipótesis del habitante

232
00:12:19,640 --> 00:12:23,590
Speaker 2: de calle. Los de la fiscalía llegaron en menos de

233
00:12:23,640 --> 00:12:27,370
Speaker 2: una hora. Eran tres agentes, una fotógrafa, una investigadora y

234
00:12:27,850 --> 00:12:29,890
Speaker 2: un perito que iba a hacer el levantamiento de huellas.

235
00:12:30,870 --> 00:12:33,250
Speaker 2: Mientras nos saludábamos, cada uno empezó a cumplir su rol.

236
00:12:33,790 --> 00:12:36,430
Speaker 2: La fotógrafa tomó planos generales de la sala y la fachada.

237
00:12:36,450 --> 00:12:39,500
Speaker 2: El perito se puso su traje blanco, sacó las plumillas

238
00:12:39,510 --> 00:12:42,990
Speaker 2: de su maleta y empezó la inspección. Al tiempo, la

239
00:12:43,290 --> 00:12:46,189
Speaker 2: investigadora me interrogó sobre lo que había hecho la noche anterior.

240
00:12:46,690 --> 00:12:49,470
Speaker 2: Me preguntó sobre la casa, los vecinos, si había o

241
00:12:49,490 --> 00:12:51,990
Speaker 2: no escuchado ruidos y terminó pidiéndome que hiciera un listado

242
00:12:52,010 --> 00:12:55,030
Speaker 2: de los equipos robados y el valor estimado. Con ella

243
00:12:55,080 --> 00:12:57,000
Speaker 2: fui más directo y le dije que las gradoras tenían

244
00:12:57,059 --> 00:12:59,119
Speaker 2: entrevistas que había hecho como parte de mi trabajo en

245
00:12:59,140 --> 00:13:02,780
Speaker 2: la Comisión de la Verdad, sin mencionar a Otoniel. Esa

246
00:13:02,900 --> 00:13:05,900
Speaker 2: era una información delicada que por el momento no queríamos compartir.

247
00:13:06,660 --> 00:13:08,820
Speaker 2: Recuerdo que la investigadora dijo que no sabía qué era

248
00:13:08,860 --> 00:13:12,500
Speaker 2: la comisión, que nunca la había escuchado. Solo insistió en

249
00:13:12,540 --> 00:13:15,340
Speaker 2: lo del listado de las cosas que se llevaron. Carlos

250
00:13:15,360 --> 00:13:18,449
Speaker 2: ha participado en otras investigaciones de violaciones de derechos humanos.

251
00:13:19,070 --> 00:13:20,870
Speaker 2: No era la primera vez que estaba en una situación

252
00:13:20,950 --> 00:13:24,130
Speaker 2: como esa y estaba asombrado con el poco profesionalismo con

253
00:13:24,170 --> 00:13:25,320
Speaker 2: el que registraba en la casa.

254
00:13:26,150 --> 00:13:28,410
Speaker 5: No había una mínima inspección. Bueno, perdón, vamos a hacer

255
00:13:28,450 --> 00:13:31,450
Speaker 5: fotografías de todo, vamos a hacer recogida de todos los

256
00:13:31,510 --> 00:13:34,809
Speaker 5: elementos de prueba que vemos aquí, vamos a marcarlos, vamos

257
00:13:34,830 --> 00:13:36,830
Speaker 5: a poner un centímetro, una cosa que se hace con

258
00:13:36,870 --> 00:13:38,709
Speaker 5: una escena. Eso no se hizo allá. Lo que vi

259
00:13:38,750 --> 00:13:41,170
Speaker 5: son los investigadores que llegaron y de hecho empezaron a

260
00:13:41,230 --> 00:13:43,630
Speaker 5: recoger algunas huellas, pero que están muy poco atentos a

261
00:13:43,650 --> 00:13:43,969
Speaker 5: lo que hay que

262
00:13:44,010 --> 00:13:44,100
Speaker 2: hacer

263
00:13:44,950 --> 00:13:46,990
Speaker 2: En menos de media hora se apegaron a la hipótesis

264
00:13:47,030 --> 00:13:50,429
Speaker 2: inicial del habitante de calle. La clave para ellos era

265
00:13:50,470 --> 00:13:53,350
Speaker 2: la comida regada por el piso. De nuevo, le pedí

266
00:13:53,370 --> 00:13:55,969
Speaker 2: a la investigadora que dejara registrado que no estaba de

267
00:13:55,990 --> 00:13:58,570
Speaker 2: acuerdo con esa versión, que yo no creía que se

268
00:13:58,630 --> 00:14:01,170
Speaker 2: tratara de un robo común, que estaba seguro de que

269
00:14:01,210 --> 00:14:03,930
Speaker 2: esto tenía que ver con mi trabajo. No fue sino

270
00:14:03,980 --> 00:14:06,740
Speaker 2: hasta que Carlos logró comunicarse con el presidente de la comisión,

271
00:14:07,059 --> 00:14:09,820
Speaker 2: el padre Francisco de Rux, y éste, a su vez,

272
00:14:09,980 --> 00:14:13,200
Speaker 2: con la vicefiscal general de la república, que las autoridades

273
00:14:13,220 --> 00:14:16,470
Speaker 2: se tomaron en serio la situación. Gracias a eso, en

274
00:14:16,530 --> 00:14:19,450
Speaker 2: pocos minutos, La casa, la cuadra y el barrio se

275
00:14:19,510 --> 00:14:23,000
Speaker 2: llenaron de investigadores, directores de varias dependencias de la fiscalía

276
00:14:23,010 --> 00:14:26,060
Speaker 2: y un fiscal que había sido asignado directamente para el caso.

277
00:14:27,900 --> 00:14:31,420
Speaker 2: Ahí la dinámica cambió. Me hicieron un nuevo interrogatorio y

278
00:14:31,480 --> 00:14:34,180
Speaker 2: esta vez sí me preguntaron por mi trabajo, por las

279
00:14:34,250 --> 00:14:37,270
Speaker 2: entrevistas que habíamos hecho en las últimas semanas. Tomaron fotos

280
00:14:37,290 --> 00:14:40,210
Speaker 2: de las casas vecinas y pidieron, por fin, las cámaras

281
00:14:40,250 --> 00:14:43,770
Speaker 2: de seguridad. El perito, esta vez en compañía de su jefe,

282
00:14:44,010 --> 00:14:46,670
Speaker 2: fue tomando huellas de donde no las había tomado antes.

283
00:14:47,550 --> 00:14:49,350
Speaker 2: En ese momento yo no pensaba en otra cosa que

284
00:14:49,410 --> 00:14:52,190
Speaker 2: no fueran las grabadoras. Ni siquiera podía hablar con Cristian.

285
00:14:52,830 --> 00:14:55,050
Speaker 2: Él observaba en silencio el flujo de gente dentro de

286
00:14:55,090 --> 00:15:00,010
Speaker 3: la casa. Eso era como si estuvieran grabando CSI Miami.

287
00:15:00,780 --> 00:15:04,640
Speaker 3: Era ahí los investigadores sacando huellas con sus guantes, como

288
00:15:04,680 --> 00:15:08,800
Speaker 3: si hubiera habido además alguien, un muerto o algo así.

289
00:15:09,200 --> 00:15:14,360
Speaker 3: Eso igual me causaba más bien como curiosidad. Así se

290
00:15:14,480 --> 00:15:15,820
Speaker 3: opera en una escena del crimen.

291
00:15:17,920 --> 00:15:20,000
Speaker 2: Ya no recuerdo con certeza el número de personas que

292
00:15:20,040 --> 00:15:23,040
Speaker 2: entraron y salieron de la casa, pero seguro fueron más de 20.

293
00:15:23,040 --> 00:15:26,230
Speaker 2: Lo que más me sorprendió fue que, aun cuando les

294
00:15:26,290 --> 00:15:29,010
Speaker 2: decía que habían esas grabadoras y que se habían llevado

295
00:15:29,070 --> 00:15:32,910
Speaker 2: otros documentos relacionados con mi trabajo, todas esas personas volvían

296
00:15:32,930 --> 00:15:35,630
Speaker 2: a lo del habitante de calle. Con la casa llena

297
00:15:35,670 --> 00:15:38,810
Speaker 2: de gente y con esa historia casi oficializada, recuerdo bien

298
00:15:38,850 --> 00:15:41,440
Speaker 2: que uno de los agentes me dijo, Doctor Andrés, no

299
00:15:41,480 --> 00:15:43,880
Speaker 2: se preocupe que en menos de 24 horas le tenemos sus

300
00:15:43,940 --> 00:15:48,260
Speaker 2: equipos de regreso. Eso está en el mercado negro. Ya

301
00:15:48,340 --> 00:15:51,040
Speaker 2: habían pasado 10 horas desde que nos habíamos dado cuenta del robo.

302
00:15:51,360 --> 00:15:54,980
Speaker 2: Estábamos agotados. Por último, me pidieron acceso a mis líneas

303
00:15:55,020 --> 00:15:59,300
Speaker 2: de celular. Según me explicaron, no sería permanente. Solo revisarían

304
00:15:59,400 --> 00:16:01,760
Speaker 2: cómo me había movido el día anterior y las llamadas

305
00:16:01,820 --> 00:16:05,670
Speaker 2: que entraron y salieron en ese lapso. Acepté. Al final

306
00:16:05,710 --> 00:16:07,609
Speaker 2: del día, los medios ya se habían enterado de lo

307
00:16:07,630 --> 00:16:10,750
Speaker 2: que había pasado y querían saber más. La comisión decidió

308
00:16:10,770 --> 00:16:13,270
Speaker 2: enviar un comunicado de prensa y mi jefe, que apareció

309
00:16:13,290 --> 00:16:15,110
Speaker 2: en la noche, fue el que habló con los medios.

310
00:16:16,070 --> 00:16:18,210
Speaker 2: Preferí no contarle nada a mi familia en ese momento,

311
00:16:18,510 --> 00:16:22,050
Speaker 2: no quería preocuparlos. Estaba esperando tener un momento de serenidad

312
00:16:22,110 --> 00:16:25,320
Speaker 2: para poder hablar con ellos, pero se me adelantaron las noticias.

313
00:16:26,240 --> 00:16:28,780
Speaker 6: Más preguntas que respuestas deja hasta el momento el robo

314
00:16:28,820 --> 00:16:31,260
Speaker 6: de los equipos de la Comisión de la Verdad con

315
00:16:31,300 --> 00:16:34,420
Speaker 6: el relato que hizo alias Otoniel ante este organismo sobre

316
00:16:34,500 --> 00:16:37,390
Speaker 6: su participación en el conflicto armado en el país. El

317
00:16:37,430 --> 00:16:39,430
Speaker 6: hurto ocurrió en la madrugada del sábado en la vivienda...

318
00:16:41,460 --> 00:16:43,460
Speaker 2: Yo hablé con mis padres para esta historia y me

319
00:16:43,520 --> 00:16:45,980
Speaker 2: contaron que aunque en el noticiero no mencionaron mi nombre,

320
00:16:46,000 --> 00:16:49,140
Speaker 2: sí sabían que Alejandro Valencia Villa era mi jefe y

321
00:16:49,160 --> 00:16:51,590
Speaker 2: no les fue difícil deducir que el investigador del que

322
00:16:51,620 --> 00:16:52,570
Speaker 2: hablaban era yo.

323
00:16:53,570 --> 00:16:57,410
Speaker 7: Uy,¿ cómo así? ¿Cómo? Esa niña no puede ser. Todo

324
00:16:57,490 --> 00:17:01,290
Speaker 7: eso fue, pues, muy preocupante. Uno piensa muchísimas cosas,

325
00:17:01,310 --> 00:17:06,590
Speaker 8: muchísimas cosas.¿ Qué te van a hacer?¿ Quién te va

326
00:17:06,609 --> 00:17:10,240
Speaker 8: a cuidar?¿ Cómo te vas a salvaguardar de todo eso?¿

327
00:17:10,310 --> 00:17:11,179
Speaker 8: Dónde vas a estar?

328
00:17:12,450 --> 00:17:16,889
Speaker 7: Y entonces viene el impacto de la inseguridad tuya.

329
00:17:17,950 --> 00:17:20,409
Speaker 2: Finalmente los llamé y les expliqué lo delicada que era

330
00:17:20,450 --> 00:17:23,389
Speaker 2: la información que se habían llevado y lo angustiado que estaba.

331
00:17:24,300 --> 00:17:27,000
Speaker 2: Mi papá sabía perfectamente en qué consistía mi trabajo.

332
00:17:28,100 --> 00:17:32,760
Speaker 7: Yo siempre miré con mucho respeto y con admiración tu trabajo, porque...

333
00:17:33,710 --> 00:17:36,629
Speaker 7: Sabía lo importante que era. Lo que pasa es que

334
00:17:36,690 --> 00:17:40,290
Speaker 7: eso sí jamás me imaginé que la entrevista con el

335
00:17:40,390 --> 00:17:45,800
Speaker 7: señor Otoniel fuera a generarte a ti personalmente ninguna situación

336
00:17:45,820 --> 00:17:50,300
Speaker 7: que fuera contra tú, porque finalmente tú estabas haciendo un

337
00:17:50,340 --> 00:17:51,500
Speaker 7: trabajo profesional.

338
00:17:52,180 --> 00:17:54,300
Speaker 2: Pero mi mamá, que también tenía claro lo que hacía,

339
00:17:54,500 --> 00:17:56,040
Speaker 2: nunca estuvo de acuerdo con mi trabajo.

340
00:17:56,340 --> 00:17:59,639
Speaker 8: Siempre estuve preocupada. Yo decía a Eduardo Andrés,¿ por qué

341
00:17:59,700 --> 00:18:01,780
Speaker 8: no se sale de eso?¿ Por qué no se sale

342
00:18:01,820 --> 00:18:06,100
Speaker 8: de eso?¿ Por qué le gusta eso? Me parecía un martirio,

343
00:18:06,119 --> 00:18:11,220
Speaker 8: un sacrificio grande pensar que después de cualquier salida de esas,

344
00:18:11,260 --> 00:18:15,220
Speaker 8: de cualquier entrevista, te iba a pasar algo. No, nunca

345
00:18:15,280 --> 00:18:17,459
Speaker 8: me gustó tu trabajo y tú lo sabes, que yo

346
00:18:17,520 --> 00:18:18,990
Speaker 8: nunca estuve de acuerdo

347
00:18:19,660 --> 00:18:22,959
Speaker 2: Por eso, ese día traté de no darle tantos detalles.

348
00:18:22,980 --> 00:18:24,960
Speaker 2: De alguna manera, ese evento le dio la razón a

349
00:18:24,980 --> 00:18:27,850
Speaker 2: mi mamá. El riesgo que implica buscar la verdad del

350
00:18:27,930 --> 00:18:31,180
Speaker 2: conflicto armado es muy alto. Yo nunca lo había sentido,

351
00:18:31,800 --> 00:18:32,840
Speaker 2: y mucho menos tan cerca.

352
00:18:34,640 --> 00:18:47,820
Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante

353
00:18:47,840 --> 00:18:49,550
Speaker 1: y Andrés Celis nos sigue contando.

354
00:18:51,030 --> 00:18:54,080
Speaker 2: Después del robo yo seguí trabajando. Había que terminar las

355
00:18:54,140 --> 00:18:56,840
Speaker 2: entrevistas con Otoniel, así que volvimos mi jefe y yo

356
00:18:56,960 --> 00:18:59,639
Speaker 2: a su celda. Cuando le contamos lo que había pasado,

357
00:18:59,720 --> 00:19:02,560
Speaker 2: se quedó en silencio un momento. Siempre pensaba las cosas

358
00:19:02,580 --> 00:19:05,310
Speaker 2: antes de responder. Me dijo que lo había escuchado en

359
00:19:05,350 --> 00:19:07,869
Speaker 2: la radio. Me preguntó si estaba bien y qué más

360
00:19:07,890 --> 00:19:11,630
Speaker 2: se habían llevado. Le respondí. Luego sonrió y nos recordó

361
00:19:11,690 --> 00:19:13,770
Speaker 2: que ya alguna vez nos había advertido que su celda

362
00:19:13,810 --> 00:19:17,010
Speaker 2: estaba intervenida y que las grabadoras iban a tener interferencias.

363
00:19:17,830 --> 00:19:21,300
Speaker 2: Sabía que lo escuchaban, que nos escuchaban. Ahora yo tenía

364
00:19:21,359 --> 00:19:22,980
Speaker 2: claro que a mí también me iban a someter a

365
00:19:23,020 --> 00:19:26,240
Speaker 2: esa vigilancia extrema. Esto ya no era solo laboral, sino

366
00:19:26,260 --> 00:19:29,340
Speaker 2: que me había tocado personalmente. Ni siquiera en mi casa

367
00:19:29,420 --> 00:19:33,000
Speaker 2: podía olvidar la situación. Los investigadores de la fiscalía se

368
00:19:33,020 --> 00:19:35,780
Speaker 2: la pasaban tomando testimonios en mi edificio y en el barrio,

369
00:19:36,340 --> 00:19:39,480
Speaker 2: encubiertos por si algo ocurría. Además de la presión de

370
00:19:39,619 --> 00:19:42,320
Speaker 2: que las cosas podían empeorar en cualquier momento, en redes

371
00:19:42,340 --> 00:19:44,639
Speaker 2: sociales la gente empezó a criticar que un investigador de

372
00:19:44,680 --> 00:19:47,030
Speaker 2: la comisión tuviera ese tipo de grabaciones en su casa.

373
00:19:48,090 --> 00:19:50,770
Speaker 2: Tatiana Navarrete, que trabajaba conmigo en el mismo equipo, también

374
00:19:50,850 --> 00:19:51,530
Speaker 2: recuerda eso.

375
00:19:52,369 --> 00:19:58,130
Speaker 9: Es como... como que... que desgastante, digamos, que... Y claro,

376
00:19:58,210 --> 00:20:01,020
Speaker 9: puede tener razón en muchas cosas, pero como...¿ por qué

377
00:20:01,080 --> 00:20:04,340
Speaker 9: tener que caerle como al eslabón más débil de la cadena, no?

378
00:20:05,180 --> 00:20:07,980
Speaker 2: Tatiana recuerda que, aunque en la comisión reunieron al resto

379
00:20:08,000 --> 00:20:10,940
Speaker 2: de nuestro equipo para explicarle la situación, ella sintió todo

380
00:20:11,040 --> 00:20:11,859
Speaker 2: menos tranquilidad.

381
00:20:13,000 --> 00:20:15,600
Speaker 9: Yo recuerdo eso, como sentir mucha impotencia porque, pues, por

382
00:20:15,619 --> 00:20:19,040
Speaker 9: un lado... pues listo, pasó esto, limón, salió lo que

383
00:20:19,140 --> 00:20:23,040
Speaker 9: podía pasar. Pero no había tampoco, pues que yo recuerdo,

384
00:20:23,119 --> 00:20:27,480
Speaker 9: un protocolo tan claro frente al tema, que teníamos que

385
00:20:27,520 --> 00:20:28,899
Speaker 9: hacer como una grabación.

386
00:20:31,800 --> 00:20:35,570
Speaker 2: Nadie sabía qué hacer. Algunos compañeros que también habían reportado

387
00:20:35,619 --> 00:20:39,750
Speaker 2: problemas de seguridad empezaron a manifestar que tenían miedo. A

388
00:20:39,790 --> 00:20:42,830
Speaker 2: esta altura, era evidente que esto había sobrepasado los protocolos

389
00:20:42,869 --> 00:20:46,230
Speaker 2: de seguridad que tenía la comisión. A los días del robo,

390
00:20:46,430 --> 00:20:48,949
Speaker 2: el padre Francisco de Rux, el presidente de la comisión,

391
00:20:49,210 --> 00:20:52,960
Speaker 2: tomó una primera medida de emergencia. Contactó a su orden religiosa,

392
00:20:53,060 --> 00:20:55,359
Speaker 2: la de los jesuitas, para que nos acogieran a Christian

393
00:20:55,380 --> 00:20:57,439
Speaker 2: y a mí por un tiempo en una casa donde vivían.

394
00:20:58,320 --> 00:21:01,100
Speaker 2: Quería protegernos por si volvían a entrar a nuestro apartamento.

395
00:21:01,880 --> 00:21:05,220
Speaker 2: Al principio, Christian se negó, pero después de insistirle mucho,

396
00:21:05,480 --> 00:21:09,080
Speaker 2: terminó aceptando. Él entendió que era por su seguridad, que

397
00:21:09,460 --> 00:21:12,310
Speaker 2: no había más opciones, pero igual todo le parecía absurdo.

398
00:21:13,260 --> 00:21:16,600
Speaker 3: no hablo de esos temas, no tengo nada que ver,

399
00:21:16,619 --> 00:21:20,060
Speaker 3: y pues de repente, pum, pasa todo eso, se me

400
00:21:20,119 --> 00:21:22,740
Speaker 3: meten a la casa, por eso digo que es absurdo,

401
00:21:22,760 --> 00:21:26,180
Speaker 3: o sea, yo no escogí esto, yo no, o sea,

402
00:21:26,240 --> 00:21:29,020
Speaker 3: esto no tiene nada que ver conmigo, y de repente

403
00:21:29,040 --> 00:21:32,560
Speaker 3: estoy saliendo de mi casa con unas maletas a vivir

404
00:21:32,600 --> 00:21:35,460
Speaker 3: con unos sacerdotes un tiempo, o sea, fue como todo

405
00:21:35,540 --> 00:21:36,820
Speaker 3: muy intempestivo también.

406
00:21:38,060 --> 00:21:40,440
Speaker 2: Antes de animarme a contar esta historia, nunca había hablado

407
00:21:40,540 --> 00:21:43,510
Speaker 2: con Christian sobre lo que sintió en ese momento, Ahora

408
00:21:43,530 --> 00:21:46,520
Speaker 2: es cuando siento la culpa por haberlo involucrado en semejante situación.

409
00:21:47,820 --> 00:21:51,020
Speaker 2: Pero yo solo me enfocaba en tomar decisiones rápidas. Estaba

410
00:21:51,080 --> 00:21:53,700
Speaker 2: rebasado y ni siquiera podía pensar en cómo me estaba

411
00:21:53,740 --> 00:21:58,200
Speaker 2: sintiendo yo. Afortunadamente, las dos semanas que estuvimos en esa

412
00:21:58,240 --> 00:22:01,389
Speaker 2: casa los jesuitas fueron mejor de lo que esperábamos. Era

413
00:22:01,410 --> 00:22:05,290
Speaker 2: un espacio muy silencioso, tranquilo. Nos daban comida y teníamos

414
00:22:05,310 --> 00:22:06,570
Speaker 2: buenas charlas con los religiosos.

415
00:22:07,470 --> 00:22:10,560
Speaker 3: Fue un espacio cómodo y la verdad, Nos atendieron como

416
00:22:10,720 --> 00:22:15,359
Speaker 3: si fuéramos reyes y pues estaban como también al tanto,

417
00:22:15,420 --> 00:22:18,720
Speaker 3: como de todas las circunstancias, ellos como en constante preocupación.

418
00:22:19,240 --> 00:22:22,460
Speaker 3: También sirvió para descansar un poco, como de ese ruido

419
00:22:22,500 --> 00:22:23,640
Speaker 3: en el que nos habían metido.

420
00:22:24,619 --> 00:22:27,409
Speaker 2: Tanto silencio y tranquilidad me hicieron ilusionar con que todo

421
00:22:27,430 --> 00:22:30,210
Speaker 2: iba a mejorar, pero ahora me doy cuenta de que

422
00:22:30,290 --> 00:22:37,989
Speaker 2: fui demasiado iluso. El calvario recién estaba empezando. Un mes

423
00:22:38,010 --> 00:22:40,250
Speaker 2: después del robo, cuando llevamos un poco más de una

424
00:22:40,290 --> 00:22:42,439
Speaker 2: semana en la casa de los jesuitas, decidí irme por

425
00:22:42,500 --> 00:22:45,740
Speaker 2: unos días a trabajar desde otra ciudad. Quería extraer un

426
00:22:45,780 --> 00:22:47,640
Speaker 2: poco la mente y esperar a que todo se calmara.

427
00:22:48,840 --> 00:22:52,570
Speaker 2: Christian prefirió volver al apartamento. A los pocos días de

428
00:22:52,590 --> 00:22:56,449
Speaker 2: estar en esa ciudad, nuevamente me asaltaron. Iba caminando al

429
00:22:56,470 --> 00:22:59,109
Speaker 2: atardecer y paré un momento a tomar una foto. De

430
00:22:59,150 --> 00:23:01,750
Speaker 2: pronto me abordaron tres personas por la espalda pidiéndome que

431
00:23:01,790 --> 00:23:05,550
Speaker 2: les entregara los celulares, así, en plural. Era raro que

432
00:23:05,590 --> 00:23:07,949
Speaker 2: supieran que tenía dos, el mío y el del trabajo.

433
00:23:08,690 --> 00:23:11,140
Speaker 2: Con mucho susto les entregué ambos y también mi billetera

434
00:23:11,200 --> 00:23:14,400
Speaker 2: con mis documentos. Esa misma noche lo denunció la policía

435
00:23:14,420 --> 00:23:16,600
Speaker 2: y no me quedó otra opción que regresar a Bogotá.

436
00:23:17,560 --> 00:23:19,560
Speaker 2: En mayo, a los tres meses del robo, en un

437
00:23:19,600 --> 00:23:22,510
Speaker 2: operativo casi que de película y que todos los medios cubrieron,

438
00:23:22,530 --> 00:23:26,190
Speaker 2: extraditaron a Otoniel a Estados Unidos por narcotráfico. Fue un

439
00:23:26,210 --> 00:23:29,190
Speaker 2: proceso exprés que el gobierno resolvió en apenas seis meses.

440
00:23:30,140 --> 00:23:33,100
Speaker 10: Cientos de conductores y transeúntes registraron el paso de la

441
00:23:33,180 --> 00:23:37,740
Speaker 10: inusual caravana compuesta por 25 motos de policía, dos blindados, dos

442
00:23:38,260 --> 00:23:43,320
Speaker 10: tanquetas con capacidad para inhibir señal de comunicaciones. Al menos 300

443
00:23:42,740 --> 00:23:46,760
Speaker 10: uniformados apoyados por aire realizaron el desplazamiento con alias Otoniel

444
00:23:47,140 --> 00:23:48,590
Speaker 10: dentro de una de las tanquetas.

445
00:23:49,290 --> 00:23:51,350
Speaker 2: Se fue el país sin terminar de responder por sus

446
00:23:51,430 --> 00:23:54,390
Speaker 2: crímenes relacionados con el conflicto armado y sin haber terminado

447
00:23:54,410 --> 00:23:58,629
Speaker 2: sus declaraciones ante la justicia transicional. Ahí realmente pensé que

448
00:23:58,690 --> 00:24:00,440
Speaker 2: la situación se iba a calmar y que el proceso

449
00:24:00,480 --> 00:24:02,899
Speaker 2: en la fiscalía relacionado con el robo en mi apartamento

450
00:24:02,960 --> 00:24:05,540
Speaker 2: sería más ágil. Pero más o menos a los cuatro

451
00:24:05,600 --> 00:24:07,859
Speaker 2: meses de que todo empezara, recibí una llamada de un

452
00:24:07,920 --> 00:24:11,550
Speaker 2: número desconocido. Al contestar, un hombre que tenía una voz gruesa,

453
00:24:11,640 --> 00:24:14,190
Speaker 2: como de alguien mayor, empezó a insultarme y a decirme

454
00:24:14,230 --> 00:24:18,530
Speaker 2: que me iban a matar. Antes de que pudiera reaccionar,

455
00:24:18,730 --> 00:24:21,930
Speaker 2: me colgó. No sentí miedo en ese momento, más bien

456
00:24:21,970 --> 00:24:24,840
Speaker 2: me dio rabia no saber quién hablaba ni haberle podido responder.

457
00:24:25,700 --> 00:24:28,280
Speaker 2: Aunque también lo denuncié, la misma llamada se repitió en

458
00:24:28,300 --> 00:24:33,060
Speaker 2: varias ocasiones. También empezaron a enviarme correos electrónicos. Cada vez

459
00:24:33,119 --> 00:24:35,520
Speaker 2: eran más insistentes con que me iban a matar, pero

460
00:24:35,580 --> 00:24:38,440
Speaker 2: yo intentaba ignorarlos y enfocarme en el evento más importante

461
00:24:38,460 --> 00:24:40,920
Speaker 2: de la Comisión de la Verdad, el resultado de cuatro

462
00:24:40,980 --> 00:24:44,290
Speaker 2: años de trabajo muy intenso, la presentación del informe final.

463
00:24:45,330 --> 00:24:48,770
Speaker 2: Eso fue el 28 de junio de 2022, una fecha histórica para

464
00:24:48,830 --> 00:24:51,369
Speaker 2: Colombia y para el mundo. Yo estuve ahí, en un

465
00:24:51,430 --> 00:24:52,609
Speaker 2: teatro en el centro de Bogotá.

466
00:24:54,440 --> 00:25:00,250
Speaker 11: Buenos días, bienvenidas y bienvenidos al acto de presentación del

467
00:25:00,310 --> 00:25:04,270
Speaker 11: informe final de la Comisión de la Verdad. Hay futuro

468
00:25:04,770 --> 00:25:05,470
Speaker 11: si hay verdad.

469
00:25:05,550 --> 00:25:08,310
Speaker 2: Había muchísima gente, el presidente electo Gustavo Petro y la

470
00:25:08,430 --> 00:25:13,619
Speaker 2: vicepresidenta Francia Márquez, grupos de víctimas, organizaciones internacionales, embajadores y

471
00:25:13,820 --> 00:25:17,140
Speaker 2: varios medios de comunicación. El padre Francisco de Rux dio

472
00:25:17,160 --> 00:25:18,220
Speaker 2: un discurso muy emotivo.

473
00:25:19,200 --> 00:25:23,480
Speaker 12: Estamos convencidos de que hay un futuro para construir juntos.

474
00:25:24,230 --> 00:25:26,530
Speaker 12: Y fue noticia en todas partes.

475
00:25:29,530 --> 00:25:29,929
Speaker 2: Un paso

476
00:25:29,950 --> 00:25:33,880
Speaker 13: importante para la reconciliación de Colombia. También representa un cierre

477
00:25:34,040 --> 00:25:35,080
Speaker 13: de ese capítulo

478
00:25:35,619 --> 00:25:39,520
Speaker 14: oscuro de su historia. Ahora que recuerdo ese momento, siento

479
00:25:39,540 --> 00:25:40,480
Speaker 14: que es paradójico.

480
00:25:53,800 --> 00:25:55,710
Speaker 2: Y a la vez, dice mucho sobre la realidad de

481
00:25:55,730 --> 00:25:58,800
Speaker 2: la violencia en Colombia. Mientras la comisión estaba entregando su

482
00:25:58,840 --> 00:26:01,359
Speaker 2: informe final y hablando del camino a la reconciliación, yo,

483
00:26:02,119 --> 00:26:05,800
Speaker 2: uno de sus investigadores, estaba buscando alternativas para proteger mi vida.

484
00:26:06,740 --> 00:26:09,640
Speaker 2: Una de esas alternativas la ofreció la Unidad Nacional de Protección,

485
00:26:09,660 --> 00:26:12,120
Speaker 2: que hizo un estudio de riesgo y clasificó mi caso

486
00:26:12,160 --> 00:26:14,540
Speaker 2: en el nivel más alto. Me dieron un esquema de

487
00:26:14,580 --> 00:26:18,320
Speaker 2: seguridad que incluía una camioneta, un chaleco antibalas y dos escoltas.

488
00:26:18,340 --> 00:26:21,240
Speaker 2: Y aunque sé que no tenía otra opción, una pérdida

489
00:26:21,280 --> 00:26:24,780
Speaker 2: absoluta de la libertad. Ahora nunca estaba solo. Tenía a

490
00:26:24,800 --> 00:26:27,680
Speaker 2: dos extraños a cargo de mi vida. No me sentía

491
00:26:27,770 --> 00:26:30,710
Speaker 2: seguro en ninguna parte. Dejé ir a reuniones con mis amigos.

492
00:26:31,070 --> 00:26:34,510
Speaker 2: Algunos incluso se alejaron porque tenían miedo que los vieran conmigo.

493
00:26:35,270 --> 00:26:38,250
Speaker 2: También tomé otras medidas. Decidí no tener contacto directo con

494
00:26:38,270 --> 00:26:41,730
Speaker 2: mis padres, ni siquiera por teléfono. Era una manera de protegerlos,

495
00:26:41,970 --> 00:26:45,220
Speaker 2: de que no les interceptaran los teléfonos y los terminaran amenazando.

496
00:26:45,940 --> 00:26:48,320
Speaker 2: Solo me comunicaba con mi hermano, que estaba fuera del

497
00:26:48,380 --> 00:26:51,340
Speaker 2: país en ese momento. Él les daba información sobre mí

498
00:26:51,359 --> 00:26:53,550
Speaker 2: y me ayudaba a calmarlos. pero el temor de mis

499
00:26:53,630 --> 00:26:56,310
Speaker 2: padres llegaba al punto de desconfiar hasta de los escoltos.

500
00:26:57,250 --> 00:27:00,600
Speaker 8: Cuando te colocaron los escoltos fue peor. Tener a esas

501
00:27:00,680 --> 00:27:05,300
Speaker 8: personas ahí más preocupados, más preocupados que en cualquier momento

502
00:27:05,320 --> 00:27:10,420
Speaker 8: aparecer alguien, pasar algo. El riesgo para ti era altísimo, altísimo.

503
00:27:11,300 --> 00:27:14,260
Speaker 7: A mí desde un comienzo no me dio confianza eso.

504
00:27:14,280 --> 00:27:19,399
Speaker 7: Me generaba mucha preocupación porque se han sabido de casos

505
00:27:19,420 --> 00:27:27,649
Speaker 7: donde desafortunadamente La gente no es leal a quien están

506
00:27:27,670 --> 00:27:27,790
Speaker 7: custodiando

507
00:27:27,930 --> 00:27:30,850
Speaker 2: Aunque ellos también podían tener acceso al mismo esquema de seguridad,

508
00:27:31,109 --> 00:27:34,070
Speaker 2: lo rechazaron. Ya habían pasado más de seis meses y

509
00:27:34,270 --> 00:27:37,690
Speaker 2: las autoridades seguían sin capturar al ladrón, tampoco a quienes

510
00:27:37,730 --> 00:27:41,470
Speaker 2: estaban haciendo las amenazas. Después del aparatoso despliegue hecho por

511
00:27:41,510 --> 00:27:44,100
Speaker 2: la fiscalía en mi casa, solamente me citaron una vez

512
00:27:44,190 --> 00:27:47,200
Speaker 2: para mostrarme los videos de las camas de seguridad. En

513
00:27:47,240 --> 00:27:49,420
Speaker 2: ellos se veía perfectamente que la persona que ingresó a

514
00:27:49,480 --> 00:27:52,230
Speaker 2: la casa no era un habitante de calle. Por el contrario,

515
00:27:52,250 --> 00:27:54,609
Speaker 2: era alguien muy hábil que en cuestión de segundos se

516
00:27:54,650 --> 00:27:56,869
Speaker 2: trepó por la fachada del edificio, abrió la ventana y

517
00:27:57,010 --> 00:27:59,850
Speaker 2: entró a la casa. Siempre estuvo con el rostro tapado.

518
00:28:00,950 --> 00:28:03,449
Speaker 2: Abandonó el lugar con una mochila donde seguro llevaba las

519
00:28:03,540 --> 00:28:06,280
Speaker 2: grabadoras y el resto de las cosas. Una cuadra más

520
00:28:06,340 --> 00:28:09,400
Speaker 2: adelante lo recogió un taxi, pero ni siquiera con ese

521
00:28:09,460 --> 00:28:13,100
Speaker 2: video pudieron hacer nada. Nunca recuperaron los equipos que los

522
00:28:13,160 --> 00:28:18,909
Speaker 2: investigadores prometieron tener de regreso en 24 horas. La negligencia institucional

523
00:28:18,950 --> 00:28:21,070
Speaker 2: era evidente y no parecía que fueran a actuar pronto.

524
00:28:21,780 --> 00:28:24,740
Speaker 2: Como último recurso, desde la comisión empezaron a gestionar con

525
00:28:24,810 --> 00:28:28,010
Speaker 2: algunas embajadas mi salida al país. No había garantías para

526
00:28:28,070 --> 00:28:31,590
Speaker 2: seguir en Colombia. Aún tengo el recuerdo vivo del hormigueo

527
00:28:31,650 --> 00:28:33,930
Speaker 2: que sentí en la cara al cruzar migración del aeropuerto

528
00:28:33,950 --> 00:28:38,280
Speaker 2: a finales de septiembre de 2022. Exhalo con profundidad cuando pienso

529
00:28:38,300 --> 00:28:40,460
Speaker 2: en el momento en que me senté, miré al piso,

530
00:28:40,660 --> 00:28:46,120
Speaker 2: solté la maleta y comencé a llorar. Tenía, tengo, atragantado

531
00:28:46,140 --> 00:28:48,380
Speaker 2: en el pecho la desazón de dejar atrás mi tierra.

532
00:28:49,290 --> 00:28:51,570
Speaker 2: de haberme tenido que despedir de mis padres y algunos

533
00:28:51,650 --> 00:28:54,690
Speaker 2: amigos sin saber cuándo los volvería a ver. Me había

534
00:28:54,730 --> 00:28:55,010
Speaker 2: tenido

535
00:28:55,070 --> 00:28:59,790
Speaker 1: que exiliar. Después de la pausa, Andrés comienza una nueva vida.

536
00:28:59,810 --> 00:29:13,270
Speaker 1: Ya volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante. Los dejo

537
00:29:13,310 --> 00:29:13,770
Speaker 1: con Andrés.

538
00:29:15,170 --> 00:29:17,190
Speaker 2: Llegué a un pueblo al norte de Europa comenzando el

539
00:29:17,230 --> 00:29:21,230
Speaker 2: otoño de 2022. Aunque aún la temperatura no bajaba menos de 10 grados,

540
00:29:21,250 --> 00:29:23,810
Speaker 2: ya empezaba a sentirse el frío que cada vez se

541
00:29:23,850 --> 00:29:26,910
Speaker 2: hizo peor. Apenas llegué me recibieron en la casa de

542
00:29:27,170 --> 00:29:30,640
Speaker 2: una ONG defensora de derechos humanos. Recuerdo que era una

543
00:29:30,720 --> 00:29:35,620
Speaker 2: construcción antigua que estaban reconstruyendo. Tenía dos pisos, muchas habitaciones

544
00:29:35,640 --> 00:29:38,590
Speaker 2: y una huerta grande. Antes de viajar ya había hablado

545
00:29:38,650 --> 00:29:41,370
Speaker 2: con un miembro de la organización, Eneco, y me había

546
00:29:41,410 --> 00:29:46,350
Speaker 2: contado más sobre este lugar. Me dijo que decidieron crearlo en 2019,

547
00:29:46,190 --> 00:29:49,560
Speaker 2: cuando empezaron a recibir muchas peticiones de defensores de derechos humanos,

548
00:29:49,960 --> 00:29:53,480
Speaker 2: perseguidos políticos y exiliados que necesitaban un lugar de acogida.

549
00:29:54,120 --> 00:29:54,710
Speaker 2: Este es Eneco

550
00:29:55,620 --> 00:30:00,020
Speaker 15: Cuando decimos acogida, decimos un espacio donde la gente pueda

551
00:30:00,100 --> 00:30:06,000
Speaker 15: sentirse tranquila y no perseguida, la gente pueda curarse después

552
00:30:06,040 --> 00:30:14,180
Speaker 15: de haber sido retenida, encarcelada, torturada. pueda descansar, pueda compartir experiencias,

553
00:30:14,360 --> 00:30:16,500
Speaker 15: pueda enlazarse con otras luchas.

554
00:30:17,320 --> 00:30:20,380
Speaker 2: Eso me hizo mucho sentido desde el principio. Los exiliados

555
00:30:20,440 --> 00:30:23,410
Speaker 2: no salimos de nuestros países porque queramos. Llegar a un

556
00:30:23,450 --> 00:30:26,310
Speaker 2: nuevo lugar huyendo puede ser muy traumático y un espacio

557
00:30:26,370 --> 00:30:28,770
Speaker 2: como esta casa ayuda a que se sienta menos duro.

558
00:30:30,250 --> 00:30:33,150
Speaker 2: A mí me acogieron muy bien. Algunos residentes del lugar

559
00:30:33,210 --> 00:30:37,700
Speaker 2: me recibieron en la sala con comida. Todo delicioso. Cada

560
00:30:37,720 --> 00:30:40,960
Speaker 2: uno se fue presentando, decía su nacionalidad, a qué se dedicaba,

561
00:30:40,980 --> 00:30:42,940
Speaker 2: las razones por las cuales estaba en la casa y

562
00:30:43,420 --> 00:30:46,959
Speaker 2: cuánto tiempo llevaba ahí. Recuerdo bien a Yusef y Jatín,

563
00:30:47,420 --> 00:30:51,690
Speaker 2: ambos marroquíes, y a Chepe, otro colombiano. Entendí con sus

564
00:30:51,730 --> 00:30:54,350
Speaker 2: historias que dentro del exilio y la migración forzada mundial

565
00:30:54,510 --> 00:30:57,970
Speaker 2: hay privilegiados, y yo había sido uno de ellos. Yo

566
00:30:57,990 --> 00:31:00,510
Speaker 2: salí en avión, no crucé el Mediterráneo nadando ni en

567
00:31:00,550 --> 00:31:03,930
Speaker 2: una barca, como si lo hicieron Yusef y Jatín. Tampoco

568
00:31:03,970 --> 00:31:06,730
Speaker 2: asesinaron a ninguno de mis familiares, ni al líder barrial

569
00:31:06,750 --> 00:31:09,490
Speaker 2: de mi comunidad, como le ocurrió a Chepe, que además

570
00:31:09,550 --> 00:31:12,450
Speaker 2: pasaba por su segundo exilio y había salido solamente con

571
00:31:12,660 --> 00:31:17,320
Speaker 2: tres mudas de ropa. Afortunadamente habían podido llegar a esta casa,

572
00:31:17,480 --> 00:31:19,920
Speaker 2: que en medio de todo era un espacio seguro. Pero

573
00:31:20,000 --> 00:31:23,080
Speaker 2: todos teníamos claro que era una solución temporal, al menos

574
00:31:23,120 --> 00:31:27,410
Speaker 2: hasta que nos asentáramos en este nuevo país. Para eso,

575
00:31:27,770 --> 00:31:29,990
Speaker 2: yo sabía que al peso de mi exilio se sumaría

576
00:31:30,010 --> 00:31:33,440
Speaker 2: una lucha que ya mis compañeros estaban enfrentando. una lucha

577
00:31:33,500 --> 00:31:36,870
Speaker 2: contra la burocracia del Estado y contra la revictimización. En

578
00:31:36,890 --> 00:31:38,930
Speaker 2: ECO me lo había explicado y me había ofrecido, como

579
00:31:38,950 --> 00:31:42,070
Speaker 2: a todos, acompañamiento para los tortuosos trámites administrativos

580
00:31:42,450 --> 00:31:46,969
Speaker 15: En este acompañamiento a las personas empiezas a aprender que

581
00:31:47,030 --> 00:31:50,690
Speaker 15: realmente es una carrera de obstáculos muy potente a la

582
00:31:50,730 --> 00:31:54,560
Speaker 15: que se enfrentan estos compañeros y compañeras. Es una lucha,

583
00:31:54,660 --> 00:31:55,540
Speaker 15: una lucha constante.

584
00:31:56,360 --> 00:31:59,120
Speaker 2: Después de comer, los compañeros me llevaron a mi habitación

585
00:31:59,140 --> 00:32:02,340
Speaker 2: en el segundo piso. Había una cama sencilla, un closet

586
00:32:02,360 --> 00:32:04,870
Speaker 2: de madera pequeño y al lado una mesita de escritorio.

587
00:32:05,730 --> 00:32:08,090
Speaker 2: En las paredes había humedad que anunciaba la edad de

588
00:32:08,130 --> 00:32:12,070
Speaker 2: la casa y el paso del tiempo sobre ella. Esa

589
00:32:12,130 --> 00:32:14,630
Speaker 2: primera noche sentí un frío muy intenso y lo fui

590
00:32:14,670 --> 00:32:18,410
Speaker 2: sintiendo cada vez peor durante varias noches más. Daban ganas

591
00:32:18,430 --> 00:32:21,450
Speaker 2: de no hacer nada, no lo niego. Pero la adrenalina

592
00:32:21,490 --> 00:32:24,060
Speaker 2: que me venía acompañando desde los últimos días en Colombia

593
00:32:24,080 --> 00:32:27,420
Speaker 2: me motivaba a no desconcentrarme. A los pocos días, y

594
00:32:27,720 --> 00:32:30,110
Speaker 2: gracias a una beca de la Embajada de Noruega, empecé

595
00:32:30,170 --> 00:32:34,070
Speaker 2: una maestría en el Instituto Internacional de Sociología Jurídica. Después,

596
00:32:34,090 --> 00:32:36,990
Speaker 2: me aceptaron en su residencia estudiantil y me moví a

597
00:32:37,030 --> 00:32:40,450
Speaker 2: lo que sería mi segunda casa temporal. Empecé a ir

598
00:32:40,490 --> 00:32:42,530
Speaker 2: a clases y en las tardes salía con mis compañeros

599
00:32:42,550 --> 00:32:46,090
Speaker 2: a algún bar cercano, y nos quedábamos hasta la medianoche, comiendo,

600
00:32:46,210 --> 00:32:50,570
Speaker 2: tomando y conversando. Por momentos, podía olvidar que estaba exiliado

601
00:32:50,590 --> 00:32:53,990
Speaker 2: y jugar al estudiante de intercambio. Trataba de creerme el

602
00:32:54,050 --> 00:32:56,870
Speaker 2: cuento para contrarrestar lo que ya mi terapeuta me había advertido.

603
00:32:57,450 --> 00:32:59,170
Speaker 2: Muy pronto mi mente iba a darse cuenta de que

604
00:32:59,210 --> 00:33:01,150
Speaker 2: no había salido de paseo y que debía buscar un

605
00:33:01,190 --> 00:33:05,390
Speaker 2: tratamiento psiquiátrico para suavizar el impacto. No le hice caso,

606
00:33:05,690 --> 00:33:09,510
Speaker 2: pensé que ella estaba protegida. Pero una tarde, cuando regresé

607
00:33:09,530 --> 00:33:12,740
Speaker 2: de clases a mi habitación, me entró una llamada. Contesté.¿

608
00:33:13,760 --> 00:33:15,130
Speaker 2: Sí me copias, señor Andrés? Ahí, ahora sí ya le

609
00:33:15,190 --> 00:33:21,420
Speaker 2: escucho bien. Ah, ok, listo, pues. Era el mismo tipo

610
00:33:21,440 --> 00:33:23,100
Speaker 2: de llamada que creí y ya no iba a volver,

611
00:33:23,520 --> 00:33:25,940
Speaker 2: la misma que me había mortificado durante meses en Colombia.

612
00:33:26,620 --> 00:33:29,160
Speaker 2: Habían logrado encontrarme en el otro lado del mundo, hasta

613
00:33:29,240 --> 00:33:31,880
Speaker 2: tenían mi nuevo número de celular, el cuarto que había

614
00:33:31,940 --> 00:33:35,080
Speaker 2: tenido en un año. Primero me sorprendió, pero después vino

615
00:33:35,120 --> 00:33:37,940
Speaker 2: el miedo. Decidí poner el altavoz y empezar a grabar.

616
00:33:37,960 --> 00:33:40,700
Speaker 2: Luis Beltrán,¿ y de dónde me llama usted?,

617
00:33:50,080 --> 00:33:52,550
Speaker 16: del bloque principal de las AUC.

618
00:33:52,940 --> 00:33:56,870
Speaker 2: Las Autodefensas Unidas de Colombia. Me pareció muy extraño. Ese

619
00:33:56,910 --> 00:34:00,610
Speaker 2: grupo paramilitar se desmovilizó en 2006 y ese tal bloque principal

620
00:34:00,670 --> 00:34:03,610
Speaker 2: al que se refería nunca existió. Le seguí el hilo.¿

621
00:34:05,650 --> 00:34:09,450
Speaker 2: Y qué necesitan ellos?¿ Qué quieren ellos? Señor Beltrán, ¿aló?

622
00:34:10,560 --> 00:34:13,180
Speaker 16: Sí, qué pena es la señal. Cópiame entonces como le

623
00:34:13,200 --> 00:34:17,440
Speaker 16: estaba diciendo. Dos malparidos, hijo de puta, señor, y me

624
00:34:17,460 --> 00:34:20,430
Speaker 16: disculpa la expresión de la palabra, pero no tengo cómo

625
00:34:20,469 --> 00:34:25,689
Speaker 16: más llamarlo. Estas personas están contratándonos. Nuestra organización está siendo

626
00:34:25,830 --> 00:34:29,680
Speaker 16: financiada y contratada por estas dos personas. Estas personas nos

627
00:34:29,760 --> 00:34:34,000
Speaker 16: trajeron fotografías de ustedes, fotografías de la familia. Dirección de

628
00:34:34,040 --> 00:34:37,400
Speaker 16: la residencia y números telefónicos. Es por eso, señor, que

629
00:34:37,500 --> 00:34:42,070
Speaker 16: tenemos su número. Aparte, la cantidad de 15 millones en efectivo

630
00:34:42,170 --> 00:34:46,529
Speaker 16: para nosotros ejecutar una muerte por encargo, un sicariato, un

631
00:34:46,570 --> 00:34:48,470
Speaker 16: derramamiento de sangre y su contra.

632
00:34:48,930 --> 00:34:52,850
Speaker 2: Todo era muy confuso, incluso imposible de confirmar. Según este señor,

633
00:34:53,030 --> 00:34:56,090
Speaker 2: dos personas le pagaron varios millones para matarme, pero al

634
00:34:56,130 --> 00:34:59,780
Speaker 2: parecer él quería negociarlo conmigo. O sea, una extorsión.

635
00:35:01,170 --> 00:35:02,650
Speaker 16: Yo quería sacarle la mayor cantidad de información posible. Le

636
00:35:02,670 --> 00:35:03,950
Speaker 16: insistí al tal Luis Beltrán para que dijera más.¿ Y

637
00:35:03,989 --> 00:35:27,790
Speaker 16: quiénes son esas personas? No, es que nosotros acá tenemos

638
00:35:27,830 --> 00:35:32,230
Speaker 16: la fotografía, los videos, donde nosotros grabamos. Exactamente, pues no

639
00:35:32,310 --> 00:35:35,719
Speaker 16: tenemos exactamente una certeza de que yo le voy a

640
00:35:35,739 --> 00:35:38,640
Speaker 16: decir quiénes son en realidad. Usted lo conoce mejor que nosotros,

641
00:35:38,920 --> 00:35:41,779
Speaker 16: porque para eso nos trajeron su número, fotografía de usted,

642
00:35:41,800 --> 00:35:45,290
Speaker 16: dirección de la residencia.¿ Por qué, señor, tomamos la decisión

643
00:35:45,310 --> 00:35:49,569
Speaker 16: de realizar el comunicado? Porque lo investigamos, lo seguimos. Diez

644
00:35:49,590 --> 00:35:52,770
Speaker 16: días pisándole los talones, respirándole en la nuca y usted

645
00:35:52,810 --> 00:35:54,910
Speaker 16: ni cuenta se dio. Sabemos que usted es un hombre

646
00:35:54,930 --> 00:35:56,989
Speaker 16: de bien. Sabemos que usted es una persona que no

647
00:35:57,010 --> 00:35:59,189
Speaker 16: se mete con nadie porque donde usted fuera un mal parido,

648
00:35:59,210 --> 00:36:02,089
Speaker 16: hijo de puta señora, le créanlo, usted ya estuviera tres

649
00:36:02,150 --> 00:36:03,050
Speaker 16: metros bajo tierra.

650
00:36:04,810 --> 00:36:07,089
Speaker 2: La llamada no duró más de tres minutos. Me colgó

651
00:36:07,110 --> 00:36:10,470
Speaker 2: el teléfono de un momento a otro. Cuando decidí investigar

652
00:36:10,510 --> 00:36:13,400
Speaker 2: el conflicto colombiano fue porque me imaginaba un país diferente

653
00:36:13,420 --> 00:36:16,220
Speaker 2: a donde crecí. En la guerra que ha atravesado Colombia

654
00:36:16,400 --> 00:36:21,129
Speaker 2: estas llamadas son rutinarias. Pasan cosas peores, por supuesto. Ahora

655
00:36:21,170 --> 00:36:23,169
Speaker 2: que lo pienso, trabajar en la Comisión de la Verdad

656
00:36:23,190 --> 00:36:26,689
Speaker 2: fue una apuesta. Algo optimista, pero una apuesta. Que podía

657
00:36:26,730 --> 00:36:30,810
Speaker 2: existir un país menos violento, menos cruel, menos bárbaro. A

658
00:36:30,830 --> 00:36:33,529
Speaker 2: mí no me había pasado nada físicamente. Solo recibí una

659
00:36:33,550 --> 00:36:37,109
Speaker 2: llamada de un señor pretendiendo negociar mi muerte hipotética. Pero

660
00:36:37,210 --> 00:36:40,370
Speaker 2: con eso me habían roto. Aunque tardaría en darme cuenta.

661
00:36:42,930 --> 00:36:46,060
Speaker 2: En ese instante sentí rabia. Nuevamente le conté todo a

662
00:36:46,120 --> 00:36:48,380
Speaker 2: la fiscalía y les envié la grabación y pantallazos de

663
00:36:48,420 --> 00:36:51,279
Speaker 2: los chats en los que también me amenazaban. Pero esta

664
00:36:51,300 --> 00:36:54,140
Speaker 2: vez pensé que al visibilizar mi caso podía estar más protegido,

665
00:36:54,469 --> 00:36:57,150
Speaker 2: así que también busqué al noticiero Noticias 1.

666
00:36:57,590 --> 00:37:00,450
Speaker 17: Hablamos con el investigador que está en una ubicación en

667
00:37:00,489 --> 00:37:03,830
Speaker 17: el exterior que no podemos revelar. Quienes dicen haber sido

668
00:37:03,910 --> 00:37:07,529
Speaker 17: contratados para matarlo ya lo contactaron y le piden que

669
00:37:07,780 --> 00:37:10,940
Speaker 17: les dé más dinero del que ya les pagaron para matarlo.

670
00:37:11,880 --> 00:37:14,649
Speaker 2: Les di una entrevista sin ocultar mi identidad. Les pedí

671
00:37:14,670 --> 00:37:19,530
Speaker 2: que publicaran las grabaciones. Varios medios, algunos internacionales, replicaron la noticia.

672
00:37:20,190 --> 00:37:23,669
Speaker 2: Volví a cambiar de número de celular y pensé, quizás ingenuamente,

673
00:37:23,850 --> 00:37:26,770
Speaker 2: que iba a estar bien. Mientras esperaba respuesta de la

674
00:37:26,830 --> 00:37:30,810
Speaker 2: fiscalía sobre quién estaba haciendo las llamadas, seguí estudiando. Pensé

675
00:37:30,850 --> 00:37:33,170
Speaker 2: que me ayudaría a distraerme, pero no sacaba de mi

676
00:37:33,230 --> 00:37:37,069
Speaker 2: cabeza las amenazas. Después de dos semanas de insomnio, acepté

677
00:37:37,140 --> 00:37:39,459
Speaker 2: por fin el consejo de mi terapeuta y tuve cita

678
00:37:39,520 --> 00:37:44,160
Speaker 2: con un psiquiatra. El diagnóstico fue estrés postraumático, depresión y ansiedad.

679
00:37:45,160 --> 00:37:48,379
Speaker 2: Empecé un tratamiento con un ansiolítico y un antidepresivo, pero

680
00:37:48,440 --> 00:37:50,460
Speaker 2: eso me hacía sentir como si mi cabeza estuviera en

681
00:37:50,500 --> 00:37:54,320
Speaker 2: el agua. No reaccionaba a estímulos. Cada día se convirtió

682
00:37:54,360 --> 00:37:57,140
Speaker 2: en una lucha por levantarme, por ir a clase, por comer,

683
00:37:57,390 --> 00:38:00,430
Speaker 2: hacer los trabajos y mantenerme en pie. Aunque seguía todas

684
00:38:00,450 --> 00:38:04,870
Speaker 2: las recomendaciones del médico, tomaba puntualmente las pastillas, hacía ejercicio

685
00:38:04,910 --> 00:38:08,530
Speaker 2: con más frecuencia, intentaba comer bien, caminaba por las montañas

686
00:38:08,550 --> 00:38:11,620
Speaker 2: cercanas al pueblo y me esforzaba por hacer videollamadas con

687
00:38:11,640 --> 00:38:16,880
Speaker 2: mi familia y amigos, no me sentía mejor. Cuando dije

688
00:38:16,900 --> 00:38:19,040
Speaker 2: hace un momento que esa llamada me había roto, es

689
00:38:19,080 --> 00:38:21,700
Speaker 2: a esto a lo que me refiero. Todos los días

690
00:38:21,760 --> 00:38:23,980
Speaker 2: me rondaba una y otra vez el bucle de la

691
00:38:24,000 --> 00:38:27,200
Speaker 2: misma pregunta sin respuesta.¿ Por qué me pasó esto a mí?¿

692
00:38:27,719 --> 00:38:31,540
Speaker 2: Por qué? Preferí alejarme de las actividades sociales. Las largas

693
00:38:31,580 --> 00:38:34,590
Speaker 2: noches de celebración se convirtieron en un tormento por el insomnio.

694
00:38:35,430 --> 00:38:37,930
Speaker 2: Llegó un punto en que pensé dejar la maestría. El

695
00:38:37,950 --> 00:38:41,360
Speaker 2: instituto me ofreció seguir de forma virtual y acepté. A

696
00:38:41,400 --> 00:38:44,350
Speaker 2: pesar del sacrificio que significaba para mí, sentía que dejar

697
00:38:44,390 --> 00:38:46,469
Speaker 2: de estudiar era darle la razón a los que me

698
00:38:46,489 --> 00:38:49,550
Speaker 2: habían amenazado y sacado de Colombia. Era como una derrota.

699
00:38:50,430 --> 00:38:53,799
Speaker 2: Pero la situación se volvió insostenible. Cada vez me sentía

700
00:38:53,840 --> 00:38:58,460
Speaker 2: más fuera de mí mismo. Estaba agotado, desesperado. Los pensamientos

701
00:38:58,540 --> 00:39:01,200
Speaker 2: rumiantes no se iban, y al contrario, cada vez eran

702
00:39:01,260 --> 00:39:04,379
Speaker 2: más hirientes, hasta el punto de repetirme una y otra

703
00:39:04,420 --> 00:39:09,359
Speaker 2: vez que la única salida era el suicidio. De esto

704
00:39:09,380 --> 00:39:12,200
Speaker 2: hablé con muy pocas personas aparte de mi psiquiatra, entre

705
00:39:12,260 --> 00:39:15,840
Speaker 2: ellas mi amiga Natalia Palacios. Por su depresión crónica sentía

706
00:39:15,880 --> 00:39:18,260
Speaker 2: que era la única que entendía lo que yo estaba pasando.

707
00:39:18,960 --> 00:39:21,500
Speaker 18: Yo también entiendo, porque lo sé y lo he vivido,

708
00:39:21,560 --> 00:39:23,500
Speaker 18: pues que la depresión no es estar triste. Yo también

709
00:39:23,560 --> 00:39:25,900
Speaker 18: entiendo que la depresión no es llorar. Yo sé que

710
00:39:25,920 --> 00:39:27,600
Speaker 18: es sentir la ansiedad, yo sé que es que a

711
00:39:27,620 --> 00:39:29,299
Speaker 18: uno se le duerman las manos, yo sé que es

712
00:39:29,700 --> 00:39:32,160
Speaker 18: uno pensar y pensar y pensar y no poder dormir

713
00:39:32,239 --> 00:39:34,540
Speaker 18: de pensar. La gente no sabe, la gente no sabe.

714
00:39:34,760 --> 00:39:37,410
Speaker 18: Y eso que yo sentía por ti era pura y

715
00:39:37,739 --> 00:39:38,640
Speaker 18: física empatía.

716
00:39:39,350 --> 00:39:41,910
Speaker 2: Y ella, a kilómetros de distancia, se convirtió en mi

717
00:39:41,969 --> 00:39:42,520
Speaker 2: único apoyo.

718
00:39:43,260 --> 00:39:46,040
Speaker 18: Ni siquiera tus papás,¿ por qué tus papás? Pues, parce,

719
00:39:46,060 --> 00:39:48,299
Speaker 18: yo creo que ellos estaban ahí pendientes y todo, pero

720
00:39:48,380 --> 00:39:50,799
Speaker 18: pues tú nunca pudiste ser sincero, tú nunca podías decirle

721
00:39:50,840 --> 00:39:52,300
Speaker 18: a tu mamá, estoy a punto de matarme.

722
00:39:52,800 --> 00:39:56,120
Speaker 2: Es cierto, no era capaz. Teníamos varias llamadas a la semana,

723
00:39:56,420 --> 00:39:59,430
Speaker 2: pero nunca tocaba este tema. Solo trataba de fingir que

724
00:39:59,489 --> 00:40:01,690
Speaker 2: todo estaba en orden. Lo que yo no sabía en

725
00:40:01,730 --> 00:40:05,350
Speaker 2: ese momento era que ellos hacían lo mismo. Intentaban motivarme,

726
00:40:05,590 --> 00:40:07,890
Speaker 2: me decían que estaban bien, pero lo cierto era que

727
00:40:07,910 --> 00:40:08,870
Speaker 2: estaban sufriendo mucho.

728
00:40:09,700 --> 00:40:16,010
Speaker 8: La tristeza fue grandísima y la preocupación por no poderte ver.

729
00:40:16,710 --> 00:40:20,170
Speaker 8: Al comienzo pues no fue fácil hablar mientras te ubicabas

730
00:40:20,270 --> 00:40:24,490
Speaker 8: y todo. Pensábamos si verdaderamente estabas mejor o no lo estabas.

731
00:40:25,210 --> 00:40:29,290
Speaker 8: Son cosas que uno no se recupera como fácil de eso.

732
00:40:30,510 --> 00:40:33,090
Speaker 2: Eso que estaban sintiendo mis padres se llama encilio y

733
00:40:33,110 --> 00:40:35,569
Speaker 2: se refiere a los impactos y afectaciones que sufren los

734
00:40:35,610 --> 00:40:38,140
Speaker 2: que se quedaron, los seres queridos de quienes nos hemos

735
00:40:38,200 --> 00:40:41,820
Speaker 2: tenido que exiliar. Mi padre, además de la tristeza, sentía

736
00:40:41,940 --> 00:40:42,800
Speaker 2: rabia por la comisión.

737
00:40:43,260 --> 00:40:47,469
Speaker 7: Se me revolvía todo y entonces me vendía la furia

738
00:40:47,489 --> 00:40:49,510
Speaker 7: contra esos que te dejaron solo.

739
00:40:51,110 --> 00:40:53,509
Speaker 2: Aunque entiendo el malestar de mi padre, también es cierto

740
00:40:53,550 --> 00:40:55,690
Speaker 2: que a cualquiera de los investigadores de la Comisión de

741
00:40:55,730 --> 00:40:59,219
Speaker 2: la Verdad le habría podido pasar. Todos estábamos expuestos a

742
00:40:59,480 --> 00:41:02,930
Speaker 2: que la guerra que documentamos también nos atravesara. Pero como

743
00:41:02,989 --> 00:41:04,670
Speaker 2: se lo dije en su momento a los comisionados y

744
00:41:04,690 --> 00:41:07,410
Speaker 2: al presidente de la comisión, a veces sentí estar peleando

745
00:41:07,450 --> 00:41:10,950
Speaker 2: sin todo el respaldo institucional, mientras ellos seguían trabajando para

746
00:41:11,030 --> 00:41:14,549
Speaker 2: presentar el informe final. Me habían pasado cuatro o cinco

747
00:41:14,610 --> 00:41:16,549
Speaker 2: meses desde que me había ido, y la crisis de

748
00:41:16,590 --> 00:41:19,550
Speaker 2: salud mental y los pensamientos suicidas solo se habían agudizado.

749
00:41:19,570 --> 00:41:22,060
Speaker 2: Llegué a un punto tan bajo que decidí que era

750
00:41:22,100 --> 00:41:25,060
Speaker 2: hora de contarle a mi hermano, Sebastián. Le escribí y

751
00:41:25,300 --> 00:41:28,580
Speaker 2: decidí viajar para acompañarme. Cuando lo vi, me alegré mucho.

752
00:41:28,820 --> 00:41:31,830
Speaker 2: Me sentí protegido. Lo abracé y pude llorar sabiendo que

753
00:41:31,850 --> 00:41:33,950
Speaker 2: estaba con alguien que me conocía y que sabía todo

754
00:41:33,989 --> 00:41:37,020
Speaker 2: el sufrimiento por el que había pasado. Hablé con Sebastián

755
00:41:37,100 --> 00:41:39,000
Speaker 2: y me dijo que para él, desde el primer momento

756
00:41:39,020 --> 00:41:41,020
Speaker 2: que me vio, fue más que evidente que yo no

757
00:41:41,080 --> 00:41:41,500
Speaker 2: estaba bien.

758
00:41:42,500 --> 00:41:45,700
Speaker 19: No era el Andrés que yo dije hace dos años.

759
00:41:45,719 --> 00:41:48,820
Speaker 19: O sea, usted estaba presente en cuerpo, pero no estaba

760
00:41:48,910 --> 00:41:53,950
Speaker 19: tan presente en su 100% de sus capacidades, capacidad mental, ¿no?

761
00:41:54,010 --> 00:41:59,230
Speaker 19: O sea, es muy disminuido, ensimismado, creo que angustiado también,

762
00:41:59,810 --> 00:42:03,100
Speaker 19: con muchos sentimientos y muchas cosas en su cabeza y

763
00:42:03,160 --> 00:42:04,600
Speaker 19: eso uno lo percibe.

764
00:42:05,060 --> 00:42:08,040
Speaker 2: Los días que estuvo conmigo fueron más apacibles. Me acompañaba

765
00:42:08,060 --> 00:42:10,319
Speaker 2: a dormir, me cuidaba y yo al final podía estar

766
00:42:10,360 --> 00:42:13,399
Speaker 2: con alguien sin fingir que estaba bien. Él siempre lucía

767
00:42:13,460 --> 00:42:15,879
Speaker 2: muy fuerte, pero ahora sé que también se sentía mal.

768
00:42:16,660 --> 00:42:19,839
Speaker 19: Era difícil verlo en las mañanas, cuando me decía que

769
00:42:19,860 --> 00:42:22,319
Speaker 19: no había podido dormir, que había dormido una hora, cuando

770
00:42:22,420 --> 00:42:23,780
Speaker 19: no quería hacer nada en el día.

771
00:42:24,580 --> 00:42:27,140
Speaker 2: Luego de tres semanas, mi hermano acordó con mi terapeuta

772
00:42:27,160 --> 00:42:29,600
Speaker 2: que lo mejor era por fin contarle a mis padres

773
00:42:29,620 --> 00:42:30,420
Speaker 2: lo mal que estaba.

774
00:42:31,090 --> 00:42:35,450
Speaker 7: Nosotros sí dijimos no, eso tenía que reventarse algún día,

775
00:42:36,350 --> 00:42:37,090
Speaker 7: y se reventó.

776
00:42:38,590 --> 00:42:46,480
Speaker 8: Fue terrible, terrible para mí. Yo dije, no, tenemos que

777
00:42:46,500 --> 00:42:47,500
Speaker 8: hacer algo porque se va a enfermar, se

778
00:42:47,520 --> 00:42:49,620
Speaker 2: va a enfermar. Enfermo ya estaba, pero podía estar peor.

779
00:42:50,120 --> 00:42:52,529
Speaker 2: Así que muy rápido decidimos buscar a otro psiquiatra porque

780
00:42:52,570 --> 00:42:57,030
Speaker 2: era evidente que el tratamiento no me estaba sirviendo. Al principio,

781
00:42:57,150 --> 00:43:00,310
Speaker 2: las nuevas dosis de los medicamentos me sacudieron. Recuerdo que

782
00:43:00,370 --> 00:43:03,250
Speaker 2: las cuatro primeras semanas se hicieron eternas. Solo tengo la

783
00:43:03,290 --> 00:43:05,860
Speaker 2: imagen de estar en un sofá asimilando la carga del ansiolítico.

784
00:43:07,150 --> 00:43:09,150
Speaker 2: La idea era estabilizar mi psiquis, que el cuerpo se

785
00:43:09,190 --> 00:43:12,810
Speaker 2: tranquilizara y poder empezar a recuperar el sueño. Eso pasó

786
00:43:12,890 --> 00:43:15,250
Speaker 2: poco a poco. Dormir me fue ayudando a recuperar la

787
00:43:15,290 --> 00:43:18,830
Speaker 2: estabilidad mental, el apetito y la fuerza física para poderme

788
00:43:18,870 --> 00:43:21,550
Speaker 2: mover más allá del sofá y de la cama. A

789
00:43:21,590 --> 00:43:23,219
Speaker 2: los dos meses pude volver a hacer un poco de

790
00:43:23,280 --> 00:43:27,040
Speaker 2: actividad física. Medio hambre genuinamente recuperé las ganas de socializar,

791
00:43:27,440 --> 00:43:31,259
Speaker 2: de salir a espacios abiertos. De a poco empecé a

792
00:43:31,300 --> 00:43:34,630
Speaker 2: recuperarme y a conocerme en una nueva versión. Terminé mi

793
00:43:34,650 --> 00:43:37,450
Speaker 2: tratamiento psiquiátrico, pude graduarme de la maestría y apliqué una

794
00:43:37,510 --> 00:43:40,980
Speaker 2: beca doctoral. Hasta el momento no he vuelto a recibir amenazas.

795
00:43:41,780 --> 00:43:44,080
Speaker 2: Y si esto fuera una película, acabaría al comienzo de

796
00:43:44,140 --> 00:43:46,960
Speaker 2: un final feliz. Tal vez ya sabríamos de dónde vinieron

797
00:43:47,000 --> 00:43:50,060
Speaker 2: esos ataques y hasta habría justicia. Pero la realidad es

798
00:43:50,120 --> 00:43:54,400
Speaker 2: otra y la historia sigue sin terminar. En marzo de 2025,

799
00:43:53,620 --> 00:43:55,950
Speaker 2: poco más de tres años después del robo a mi apartamento,

800
00:43:56,270 --> 00:43:59,290
Speaker 2: la fiscalía me notificó que todas las investigaciones relacionadas con

801
00:43:59,330 --> 00:44:02,870
Speaker 2: este caso fueran archivadas a pesar de las pruebas. El

802
00:44:02,910 --> 00:44:06,129
Speaker 2: argumento es que después de revisar cámaras, huellas e interceptación

803
00:44:06,170 --> 00:44:09,430
Speaker 2: de teléfonos, no pudieron identificar al supuesto habitante de calle

804
00:44:09,510 --> 00:44:11,270
Speaker 2: que se ve en el video entrando y saliendo de

805
00:44:11,290 --> 00:44:14,880
Speaker 2: mi casa. Indigna, sí, pero no me tomó por sorpresa

806
00:44:14,960 --> 00:44:17,520
Speaker 2: la decisión. No sería el primer caso de impunidad en

807
00:44:17,580 --> 00:44:21,719
Speaker 2: Colombia y seguramente no va a ser el último. Ya

808
00:44:21,760 --> 00:44:23,719
Speaker 2: han pasado más de tres años fuera de Colombia y

809
00:44:23,780 --> 00:44:26,600
Speaker 2: sigo pensando en lo mismo. En mi caso, trabajar por

810
00:44:26,660 --> 00:44:29,340
Speaker 2: la verdad, insistir en que estábamos yendo hacia una paz sólida,

811
00:44:29,680 --> 00:44:33,710
Speaker 2: paradójicamente me condenó al exilio. Aún no sé cuándo podré

812
00:44:33,770 --> 00:44:34,589
Speaker 2: regresar a mi país.

813
00:44:40,450 --> 00:44:43,460
Speaker 1: En este momento Andrés Celis sigue exiliado y sin garantías

814
00:44:43,500 --> 00:44:45,660
Speaker 1: de seguridad para volver a Colombia. Hoy se dedica a

815
00:44:45,680 --> 00:44:47,660
Speaker 1: hacer su doctorado en derechos humanos y tiene un blog

816
00:44:47,719 --> 00:44:50,660
Speaker 1: en Substack que se llama Relatos sobre el exilio. En

817
00:44:50,700 --> 00:44:54,080
Speaker 1: las notas de este episodio pueden encontrar el enlace. Otoniel

818
00:44:54,180 --> 00:44:57,900
Speaker 1: está en Estados Unidos pagando una condena de 45 años por narcotráfico.

819
00:44:58,200 --> 00:45:00,719
Speaker 1: Desde allá ha seguido dando información sobre la relación que

820
00:45:00,900 --> 00:45:03,500
Speaker 1: ha habido entre las fuerzas militares y los grupos ilegales.

821
00:45:04,000 --> 00:45:06,739
Speaker 1: Queremos agradecer a Candela Radio, a Sound Business Studios y

822
00:45:06,760 --> 00:45:09,239
Speaker 1: a A Film To Kill For por permitirnos grabar en

823
00:45:09,280 --> 00:45:12,020
Speaker 1: sus estudios. Andrés quiere dedicarle este episodio a quienes lo

824
00:45:12,040 --> 00:45:17,420
Speaker 1: acompañaron antes y durante su exilio, especialmente a Yolima, su terapeuta, Natalia, Conchi,

825
00:45:17,520 --> 00:45:21,620
Speaker 1: Carlos y Lorena. Andrés Celis es investigador del conflicto armado

826
00:45:21,680 --> 00:45:24,940
Speaker 1: colombiano y periodista. Coprodujo esta historia con David Trujillo, nuestro

827
00:45:25,000 --> 00:45:28,279
Speaker 1: productor senior. La edición fue de Miller Beta, Camila Segura

828
00:45:28,300 --> 00:45:30,860
Speaker 1: y Mía. Bruno Selsa hizo la verificación de datos y

829
00:45:30,880 --> 00:45:33,739
Speaker 1: diseño sonidos de Andrés Aspiri con música de Remy Lozano

830
00:45:33,760 --> 00:45:36,450
Speaker 1: y Andrés Celis. El resto del equipo de Ramblante incluye

831
00:45:36,469 --> 00:45:40,520
Speaker 1: a Paula Aleán, Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo, Camilo Jiménez,

832
00:45:40,540 --> 00:45:44,580
Speaker 1: Santo Fimio, Germán Montoya, Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Lina Rincón,

833
00:45:44,620 --> 00:45:47,800
Speaker 1: Sara Selva Ortiz, Elsa Liliana Ulloa y Luis Fernando Vargas.

834
00:45:47,820 --> 00:45:51,380
Speaker 1: Carolina Guerrero es la CEO. Ramblante es un podcast de

835
00:45:51,420 --> 00:45:53,759
Speaker 1: Ramblante Studios. Se produce y se mezcla en el programa

836
00:45:53,880 --> 00:45:56,250
Speaker 1: Hindenburg Pro. Si te gustó este episodio y quieres que

837
00:45:56,310 --> 00:46:00,089
Speaker 1: sigamos haciendo periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través

838
00:46:00,110 --> 00:46:05,839
Speaker 1: de Deambulantes, nuestro programa de membresías. Visita rambulante.org y ayúdanos

839
00:46:05,880 --> 00:46:08,940
Speaker 1: a seguir narrando la región. Rambulante cuenta las historias de

840
00:46:08,980 --> 00:46:11,860
Speaker 1: América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.