1
00:00:00,330 --> 00:00:03,530
Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radio Mulante Estudios.

2
00:00:03,630 --> 00:00:05,029
Speaker 1: Soy Silvia Viñas.

3
00:00:05,070 --> 00:00:10,820
Speaker 2: Y yo soy Eliezer Budasov. Esta semana asumió como presidente

4
00:00:10,840 --> 00:00:14,180
Speaker 2: de Chile José Antonio Kast, un político de extrema derecha que,

5
00:00:14,380 --> 00:00:16,920
Speaker 2: hace menos de una década, cuando se presentó por primera

6
00:00:16,960 --> 00:00:20,860
Speaker 2: vez a las elecciones presidenciales, sacó menos del 8% de

7
00:00:20,900 --> 00:00:24,290
Speaker 2: los votos. El año pasado hicimos un episodio para entender

8
00:00:24,500 --> 00:00:27,310
Speaker 2: cómo pasó de ser un fenómeno marginal a una fuerza

9
00:00:27,390 --> 00:00:31,270
Speaker 2: mayoritaria en tan poco tiempo. Los entrevistados nos dijeron que

10
00:00:31,550 --> 00:00:33,960
Speaker 2: el movimiento de Kast no había nacido tanto de la

11
00:00:34,000 --> 00:00:36,940
Speaker 2: oposición a la izquierda, sino más bien del rencor de

12
00:00:36,979 --> 00:00:39,260
Speaker 2: un grupo de gente con el rumbo que había tomado

13
00:00:39,360 --> 00:00:44,530
Speaker 2: la derecha tradicional. Para ellos, esa derecha había traicionado sus valores,

14
00:00:44,950 --> 00:00:47,790
Speaker 2: había cedido en asuntos como los derechos reproductivos de las

15
00:00:47,830 --> 00:00:52,010
Speaker 2: mujeres o el matrimonio igualitario, y eran demasiado blandos. La

16
00:00:52,050 --> 00:00:55,080
Speaker 2: propuesta de Kast, básicamente, era que había que volver a

17
00:00:55,520 --> 00:00:59,390
Speaker 2: como era antes, eso que la gente lo votó masivamente,

18
00:00:59,910 --> 00:01:03,550
Speaker 2: sino porque prometió resolver algunos problemas concretos que preocupan a

19
00:01:03,570 --> 00:01:08,170
Speaker 2: los chilenos, sobre todo la inseguridad. Pero las dos cosas

20
00:01:08,300 --> 00:01:10,619
Speaker 2: van de la mano, y esto es algo que hemos

21
00:01:10,660 --> 00:01:14,140
Speaker 2: visto en todo el continente. Los países votan a políticos

22
00:01:14,200 --> 00:01:17,920
Speaker 2: que proponen soluciones radicales para problemas como la inflación o

23
00:01:17,940 --> 00:01:20,820
Speaker 2: la violencia, y eso viene de la mano con un

24
00:01:20,860 --> 00:01:24,260
Speaker 2: discurso de retorno a un supuesto pasado de grandeza, a

25
00:01:24,280 --> 00:01:26,890
Speaker 2: lo que teníamos antes de que las cosas se torcieran.

26
00:01:27,600 --> 00:01:31,130
Speaker 2: En esta época en que nuestras sociedades no consiguen imaginar

27
00:01:31,170 --> 00:01:34,520
Speaker 2: un futuro distinto bajo las reglas de juego actuales, las

28
00:01:34,560 --> 00:01:36,860
Speaker 2: nuevas derechas de América Latina y de otras partes del

29
00:01:36,940 --> 00:01:41,819
Speaker 2: mundo han encontrado algo para ofrecer, un pasado distinto. Esto

30
00:01:41,840 --> 00:01:44,280
Speaker 2: es lo que se pusieron a analizar la historiadora argentina

31
00:01:44,360 --> 00:01:48,420
Speaker 2: Camila Perochena y el politólogo peruano Alberto Vergara, que el

32
00:01:48,470 --> 00:01:51,330
Speaker 2: mes pasado publicaron en la prestigiosa revista de historia de

33
00:01:51,350 --> 00:01:55,830
Speaker 2: la Universidad de California un artículo titulado« De Washington a Madrid.

34
00:01:56,350 --> 00:01:58,890
Speaker 2: La reinterpretación de la historia por parte de la nueva

35
00:01:58,970 --> 00:02:03,250
Speaker 2: derecha latinoamericana». En este episodio, Silvia conversa con Camila y

36
00:02:03,290 --> 00:02:05,770
Speaker 2: con Alberto para entender por qué los líderes de la

37
00:02:05,830 --> 00:02:09,200
Speaker 2: nueva derecha en la región comparten esta obsesión por volver

38
00:02:09,220 --> 00:02:13,300
Speaker 2: a discutir los principales procesos históricos de sus países, desde

39
00:02:13,360 --> 00:02:17,220
Speaker 2: la colonización española hasta las dictaduras del pasado reciente.¿ Y

40
00:02:17,260 --> 00:02:21,670
Speaker 2: qué significa eso para nuestras sociedades? Es 13 de marzo de 2026.

41
00:02:30,730 --> 00:02:34,250
Speaker 1: Queríamos empezar con algo quizás un poco básico, pero es

42
00:02:34,270 --> 00:02:38,470
Speaker 1: que hay varias categorías o palabras que han surgido para

43
00:02:38,530 --> 00:02:45,320
Speaker 1: describir el espectro más radical de la política conservadora. Extrema derecha, ultraderecha,

44
00:02:45,340 --> 00:02:51,260
Speaker 1: en inglés alt-right y nueva derecha.¿ Estamos hablando del mismo

45
00:02:51,360 --> 00:02:56,100
Speaker 1: fenómeno con distintos nombres o es importante diferenciar estas categorías?

46
00:02:57,070 --> 00:03:01,070
Speaker 3: En un seminario universitario probablemente tendría más sentido hacer todas

47
00:03:01,180 --> 00:03:04,960
Speaker 3: esas distinciones. Pero sí, o sea, cuando dices ultraderecha, por ejemplo,

48
00:03:04,980 --> 00:03:10,590
Speaker 3: en el contexto europeo suele aludir a grupos violentos, grupos radicales.

49
00:03:11,310 --> 00:03:14,650
Speaker 3: usualmente en las calles, por fuera del marco institucional. Si

50
00:03:15,370 --> 00:03:19,570
Speaker 3: dices alt-right, usualmente estás pensando más en una derecha, más

51
00:03:19,610 --> 00:03:25,290
Speaker 3: en la tradición, más como en Norteamérica, redes, lo conspirativo, ¿no?

52
00:03:26,090 --> 00:03:30,520
Speaker 3: Y luego tienes, digamos, los partidos, más claramente de los

53
00:03:30,580 --> 00:03:34,820
Speaker 3: nuevos partidos de derecha radical, que es esa dimensión más institucional,

54
00:03:34,840 --> 00:03:37,660
Speaker 3: partidaria de las de las nuevas derechas. Entonces, la medida

55
00:03:37,680 --> 00:03:43,250
Speaker 3: en que nosotros estamos interesados en las derechas más, si quieres, político-institucionales,

56
00:03:43,310 --> 00:03:48,430
Speaker 3: lo que hacemos es dividirlas entre la derecha más tradicional,

57
00:03:48,450 --> 00:03:50,370
Speaker 3: que usualmente en América Latina era la que venía, la

58
00:03:50,410 --> 00:03:55,920
Speaker 3: derecha liberal, que venía de los 90, y esta derecha nueva, reaccionaria,

59
00:03:55,940 --> 00:03:57,940
Speaker 3: de los últimos años.

60
00:03:57,980 --> 00:04:01,560
Speaker 1: Camila y Alberto hacen una distinción temporal, pero también ideológica,

61
00:04:01,620 --> 00:04:04,760
Speaker 1: entre estas dos derechas. Por un lado, la derecha neoliberal

62
00:04:04,840 --> 00:04:08,770
Speaker 1: de los años 90, más asociada al consenso de Washington, o sea,

63
00:04:08,890 --> 00:04:12,250
Speaker 1: a un paquete de medidas económicas impulsadas desde Estados Unidos

64
00:04:12,270 --> 00:04:15,470
Speaker 1: por organizaciones como el Banco Mundial y el FMI que

65
00:04:15,550 --> 00:04:18,670
Speaker 1: proponían una receta para que los países de América Latina

66
00:04:18,770 --> 00:04:21,430
Speaker 1: pusieran fin a la crisis de deuda y la inflación.

67
00:04:22,110 --> 00:04:24,609
Speaker 1: Y por otro lado, las nuevas derechas de la región,

68
00:04:25,010 --> 00:04:28,240
Speaker 1: más alineadas con el Foro de Madrid, que las aglutinó

69
00:04:28,300 --> 00:04:31,780
Speaker 1: detrás de una agenda compartida con la derecha radical española.

70
00:04:32,430 --> 00:04:35,589
Speaker 3: la derecha de los 90 era una derecha mucho más economicista,

71
00:04:35,610 --> 00:04:39,210
Speaker 3: centrada en las reformas económicas, interesada en la expansión de

72
00:04:39,250 --> 00:04:43,469
Speaker 3: ciertos derechos civiles, no era necesariamente antidemocrática, de hecho coincide

73
00:04:43,529 --> 00:04:46,570
Speaker 3: temporalmente con la expansión de la democracia, pero no tenía

74
00:04:46,650 --> 00:04:48,789
Speaker 3: cierto interés en una serie de cosas que sí tiene

75
00:04:48,830 --> 00:04:52,359
Speaker 3: esta nueva derecha radical, entre otras cosas, todo esto que

76
00:04:52,390 --> 00:04:56,479
Speaker 3: llaman la derecha de la batalla cultural, que acude a

77
00:04:56,520 --> 00:05:02,020
Speaker 3: la historia para repolitizar ciertas cuestiones, más bien la derecha

78
00:05:02,760 --> 00:05:04,860
Speaker 3: del consenso de Washington, una derecha que no pensaba mucho

79
00:05:04,880 --> 00:05:06,419
Speaker 3: en la historia, lo que quería era más bien superar

80
00:05:06,460 --> 00:05:10,770
Speaker 3: la historia y construir una América Latina nueva. Estas derechas

81
00:05:11,350 --> 00:05:15,790
Speaker 3: radicales nuevas tienen un interés por pelear las interpretaciones históricas,

82
00:05:15,870 --> 00:05:19,410
Speaker 3: por reapropiárselas, ¿no? Entonces creo que esa es un poco

83
00:05:19,450 --> 00:05:21,830
Speaker 3: la diferencia entre esas dos derechas, que es como nosotros

84
00:05:22,450 --> 00:05:25,050
Speaker 3: las estamos distinguiendo más allá de todas esas etiquetas que

85
00:05:25,089 --> 00:05:27,130
Speaker 3: efectivamente mencionas, ¿no?

86
00:05:27,850 --> 00:05:30,469
Speaker 1: Vamos a hablar de varias de estas cosas que mencionaste,

87
00:05:30,610 --> 00:05:36,430
Speaker 1: pero antes nos gustaría entender cuáles son las condiciones estructurales

88
00:05:36,450 --> 00:05:40,120
Speaker 1: que explican el surgimiento de esta nueva derecha en América

89
00:05:40,180 --> 00:05:43,580
Speaker 1: Latina y por qué ha sido tan efectiva electoralmente.

90
00:05:44,320 --> 00:05:47,339
Speaker 4: A ver, yo diría que hay dos condiciones estructurales que

91
00:05:48,540 --> 00:05:51,440
Speaker 4: son dos temas que la nueva izquierda, es decir, el

92
00:05:51,540 --> 00:05:54,860
Speaker 4: giro a la izquierda de inicios del siglo XXI, no

93
00:05:54,940 --> 00:05:57,529
Speaker 4: pudo resolver. Una está relacionada con la cuestión de la

94
00:05:57,570 --> 00:06:00,550
Speaker 4: inseguridad en varios países y la otra con la cuestión

95
00:06:00,570 --> 00:06:04,270
Speaker 4: del crecimiento económico. Es decir, la nueva izquierda fue exitosa

96
00:06:04,310 --> 00:06:07,670
Speaker 4: en un primer momento en el crecimiento económico, pero después

97
00:06:07,750 --> 00:06:10,560
Speaker 4: fue mucho más exitosa en redistribuir que en hacer crecer.

98
00:06:10,680 --> 00:06:13,220
Speaker 4: Y empezaron a aparecer desequilibrios macroeconómicos en varios de estos

99
00:06:13,240 --> 00:06:15,320
Speaker 4: lugares y a esto se le suman la pandemia y

100
00:06:15,339 --> 00:06:18,700
Speaker 4: las dificultades en las capacidades estatales en ese contexto para

101
00:06:18,720 --> 00:06:22,279
Speaker 4: la emergencia de esta nueva derecha. Ahora, esas condiciones varían

102
00:06:22,320 --> 00:06:26,620
Speaker 4: según los países. Es decir... En Brasil, la inseguridad seguramente

103
00:06:26,700 --> 00:06:29,719
Speaker 4: pesó mucho más que la cuestión de la economía. En Argentina,

104
00:06:29,760 --> 00:06:32,230
Speaker 4: en cambio, no. En Argentina, el triunfo de Milley no

105
00:06:32,290 --> 00:06:35,760
Speaker 4: se puede explicar sin la larga crisis económica que combina

106
00:06:35,790 --> 00:06:40,710
Speaker 4: estancamiento e inflación durante más de 10 años. Una crisis económica

107
00:06:40,730 --> 00:06:45,049
Speaker 4: que generó el kirchnerismo, no pudo resolver la centro-derecha, la

108
00:06:45,070 --> 00:06:47,430
Speaker 4: que sería el macrismo, que nosotros ahí asociaríamos con una

109
00:06:47,470 --> 00:06:49,250
Speaker 4: derecha más parecida a la de los 90 que a la

110
00:06:49,270 --> 00:06:54,170
Speaker 4: nueva derecha. Y tampoco pudo resolver el gobierno de Alberto Fernández. Entonces,

111
00:06:54,650 --> 00:06:57,130
Speaker 4: eso le da chances a un outsider como Javier Milei,

112
00:06:57,170 --> 00:07:00,410
Speaker 4: que parecía dispuesto a todo con tal de resolver ese

113
00:07:00,430 --> 00:07:04,930
Speaker 4: desequilibrio macroeconómico. Entonces, digamos que esas dos condiciones estructurales son básicas,

114
00:07:05,089 --> 00:07:07,650
Speaker 4: pero a esto yo le sumaría la polarización, que lo

115
00:07:08,120 --> 00:07:10,640
Speaker 4: que hizo fue llevar el péndulo hacia otro lado. Es decir,

116
00:07:11,220 --> 00:07:15,440
Speaker 4: los países latinoamericanos tradicionales históricamente han estado polarizados. Es decir,

117
00:07:15,480 --> 00:07:19,700
Speaker 4: la polarización para nosotros no es una novedad del siglo XXI, Ahora,

118
00:07:19,740 --> 00:07:22,680
Speaker 4: podríamos decir que el momento de transiciones a la democracia

119
00:07:22,700 --> 00:07:26,260
Speaker 4: que arranca en la década de los 80 y durante lo

120
00:07:26,300 --> 00:07:28,800
Speaker 4: que sería el consenso de Washington, muchos de estos países

121
00:07:28,880 --> 00:07:33,770
Speaker 4: lograron poner un paréntesis en esa lógica más polarizada. A

122
00:07:33,810 --> 00:07:36,290
Speaker 4: inicio del siglo XXI, con la nueva izquierda, se reabre

123
00:07:36,610 --> 00:07:39,830
Speaker 4: el capítulo de la polarización y se reabre también en

124
00:07:39,870 --> 00:07:43,710
Speaker 4: términos de batalla cultural y en parte esta nueva derecha...

125
00:07:44,210 --> 00:07:48,830
Speaker 4: abreva en esa lógica polarizadora de buscar antagonistas, de profundizar

126
00:07:48,950 --> 00:07:54,000
Speaker 4: permanentemente el conflicto político como una forma de hacer política. Entonces,

127
00:07:54,020 --> 00:07:56,700
Speaker 4: más allá de las condiciones estructurales relacionadas con la inseguridad,

128
00:07:56,720 --> 00:08:00,780
Speaker 4: la economía, sin dudas hay una lógica política que se

129
00:08:00,840 --> 00:08:03,850
Speaker 4: instaló desde hace más de dos décadas, de las cuales

130
00:08:03,900 --> 00:08:05,770
Speaker 4: las nuevas derechas aprendieron.

131
00:08:08,050 --> 00:08:09,390
Speaker 1: Hablemos un momento de Chile. Investido como

132
00:08:10,410 --> 00:08:15,680
Speaker 5: nuevo presidente de la República, el señor... José Antonio Kast Riz.

133
00:08:18,520 --> 00:08:22,850
Speaker 1: Porque Kast acaba de asumir. Así que estamos pensando mucho

134
00:08:23,110 --> 00:08:26,110
Speaker 1: en ese caso y me pregunto si podemos usarlo como

135
00:08:26,190 --> 00:08:29,810
Speaker 1: un ejemplo claro de esto que ustedes están explicando, porque claro,

136
00:08:29,850 --> 00:08:33,220
Speaker 1: antes de Kast estaba Gabriel Boric, sabemos de izquierda, pero

137
00:08:33,640 --> 00:08:36,360
Speaker 1: el último presidente de derecha que tuvo el país fue

138
00:08:36,400 --> 00:08:41,400
Speaker 1: Sebastián Piñera, de centro derecha, liberal. Kast representa el giro

139
00:08:41,460 --> 00:08:43,550
Speaker 1: más fuerte hacia la derecha desde el retorno a la

140
00:08:43,610 --> 00:08:47,900
Speaker 1: democracia en Chile. Así que según lo que ustedes describen,¿

141
00:08:48,240 --> 00:08:51,750
Speaker 1: qué representa el caso chileno?¿ Es un ejemplo más de

142
00:08:51,790 --> 00:08:55,199
Speaker 1: esta ola regional o un laboratorio especialmente claro de cómo

143
00:08:55,240 --> 00:08:58,500
Speaker 1: opera este proyecto político comparado a la derecha de, por ejemplo, Piñera?

144
00:08:59,460 --> 00:09:01,620
Speaker 3: Creo que el caso de Caste es interesante para ver

145
00:09:01,980 --> 00:09:06,020
Speaker 3: que estas nuevas derechas tienen que mirarlas desde dos dimensiones. Efectivamente,

146
00:09:06,120 --> 00:09:08,830
Speaker 3: hay una cuestión que las agrupa, que hace que puedan

147
00:09:08,910 --> 00:09:12,050
Speaker 3: ser unidas bajo un rótulo, pero al mismo tiempo cada

148
00:09:12,090 --> 00:09:16,850
Speaker 3: una tiene que funcionar en contextos nacionales, institucionales, políticos. En

149
00:09:16,910 --> 00:09:20,350
Speaker 3: el caso de Kast es interesante en eso porque pertenece

150
00:09:20,390 --> 00:09:23,900
Speaker 3: de alguna manera en los últimos años a este movimiento

151
00:09:24,000 --> 00:09:27,560
Speaker 3: de estas nuevas derechas reaccionarias, pero luego tienen que actuar

152
00:09:27,760 --> 00:09:31,040
Speaker 3: en un contexto definido que es el chileno. Y eso

153
00:09:31,080 --> 00:09:33,800
Speaker 3: además no es una cosa solo latinoamericana. Por ejemplo, hay

154
00:09:33,840 --> 00:09:38,020
Speaker 3: estudios sobre cómo la derecha radical en Colombia todas partes,

155
00:09:38,070 --> 00:09:41,189
Speaker 3: o en casi todas partes, suele ser antiaborto,¿ no es cierto?

156
00:09:41,270 --> 00:09:45,069
Speaker 3: Pero en Suecia, la derecha sueca radical sabe que juega

157
00:09:45,130 --> 00:09:48,089
Speaker 3: en un contexto muy liberal y no puede sumarse a

158
00:09:48,130 --> 00:09:51,750
Speaker 3: ese tipo de plataforma porque te resta votos. Entonces hay

159
00:09:51,770 --> 00:09:54,150
Speaker 3: una cuestión común, pero hay una cuestión de que estos

160
00:09:54,210 --> 00:09:57,209
Speaker 3: proyectos tienen que adaptarse, no solo adaptarse, sino que también

161
00:09:57,230 --> 00:10:02,670
Speaker 3: son producto de una trayectoria nacional, institucional. Entonces, en el

162
00:10:02,750 --> 00:10:06,350
Speaker 3: caso de CAST, claro, comparte mucho con esta derecha, pero por,

163
00:10:06,429 --> 00:10:09,030
Speaker 3: no sé, realmente como el erosio, quiero decir, de la

164
00:10:09,050 --> 00:10:12,689
Speaker 3: civilización occidental, hizo campañas en contra del aborto, en contra

165
00:10:12,710 --> 00:10:15,589
Speaker 3: de la píldora del decimiente. Mi convicción es que la

166
00:10:15,650 --> 00:10:17,750
Speaker 3: vida se protege desde la concepción hasta la muerte natural.

167
00:10:17,860 --> 00:10:21,740
Speaker 3: Yo soy contrario al aborto. Jugó durante muchos años claramente

168
00:10:21,750 --> 00:10:25,880
Speaker 3: a la revalorización de la dictadura de Pinochet.¿ Pinochet votaría

169
00:10:25,900 --> 00:10:26,280
Speaker 3: por usted?

170
00:10:26,600 --> 00:10:29,100
Speaker 6: Yo creo que sí. O sea, si tuviera habido, yo

171
00:10:29,140 --> 00:10:32,580
Speaker 6: creo que claramente sí. De hecho, en el fondo yo

172
00:10:32,640 --> 00:10:35,260
Speaker 6: lo que he dicho es que reconozco parte de la

173
00:10:35,380 --> 00:10:38,490
Speaker 6: obra del gobierno militar y debo ser el que más reconoce,

174
00:10:38,500 --> 00:10:40,150
Speaker 6: el que menos complejos tiene hoy día.

175
00:10:40,670 --> 00:10:43,490
Speaker 3: Pero también es cierto que es alguien que no es

176
00:10:43,530 --> 00:10:47,140
Speaker 3: un outsider, Es alguien que fue congresista, que viene de

177
00:10:47,200 --> 00:10:49,400
Speaker 3: la UDI, que es uno de los partidos de derecha

178
00:10:49,420 --> 00:10:54,800
Speaker 3: clave del Chile post-transición. Entonces es alguien socializado en una

179
00:10:54,870 --> 00:10:59,270
Speaker 3: política mucho más institucionalizada y, por lo tanto, podría tener

180
00:10:59,309 --> 00:11:02,150
Speaker 3: menos ímpetus de romper con esa institucionalidad. De hecho, el

181
00:11:02,190 --> 00:11:05,820
Speaker 3: discurso que da El Día que Gana es bastante interesante. pro-consenso,

182
00:11:05,840 --> 00:11:09,460
Speaker 3: de respeto hacia los derrotados. Entonces yo diría que no

183
00:11:09,520 --> 00:11:12,400
Speaker 3: está claro si va a ser parte de esta derecha

184
00:11:12,820 --> 00:11:15,860
Speaker 3: global y estridente o si va a ser más un

185
00:11:15,880 --> 00:11:19,660
Speaker 3: producto de la institucionalidad chilena, ¿no? Digamos, en nuestros términos

186
00:11:19,700 --> 00:11:21,920
Speaker 3: podríamos decir que no nos queda todavía algo, habrá que verlo,

187
00:11:21,940 --> 00:11:25,000
Speaker 3: lo vamos a descubrir con su gobierno, si es más

188
00:11:25,070 --> 00:11:28,620
Speaker 3: un gobierno tipo consenso de Washington o tipo esta nueva

189
00:11:28,679 --> 00:11:31,250
Speaker 3: derecha latinoamericana, pero está por verse ahora, ¿no?

190
00:11:32,980 --> 00:11:36,540
Speaker 1: Claro, pero me pregunto si su surgimiento tiene algo que

191
00:11:36,600 --> 00:11:40,160
Speaker 1: ver con algo que ustedes identifican dentro de estas condiciones estructurales,

192
00:11:40,760 --> 00:11:44,110
Speaker 1: que es la evolución de las preocupaciones ciudadanas, porque sabemos

193
00:11:44,170 --> 00:11:49,050
Speaker 1: que Chile, entre un presidente de derecha, Piñera, y el otro,

194
00:11:49,670 --> 00:11:55,050
Speaker 1: hubo un estallido social gigantesco, ¿no? Obviamente hay muchísimas preocupaciones

195
00:11:55,410 --> 00:12:02,219
Speaker 1: ciudadanas de educación, salud, de todo.¿ Es Kast y esta

196
00:12:02,300 --> 00:12:06,800
Speaker 1: nueva derecha una respuesta a que la gente sienta como, bueno,

197
00:12:07,080 --> 00:12:09,960
Speaker 1: la izquierda no me lo resolvió, la derecha antigua no

198
00:12:09,980 --> 00:12:13,599
Speaker 1: me lo resolvió, veamos si esta nueva derecha me lo resuelve?

199
00:12:14,460 --> 00:12:18,000
Speaker 4: Yo creo que ahí hay, de las condiciones estructurales que

200
00:12:18,160 --> 00:12:23,820
Speaker 4: nosotros veníamos hablando, claramente la cuestión de la inseguridad, las migraciones,

201
00:12:23,840 --> 00:12:28,390
Speaker 4: como son parte del problema actual, Ahora, debe haber una

202
00:12:28,429 --> 00:12:31,250
Speaker 4: reacción a Boric, pero también una reacción a algo más

203
00:12:31,290 --> 00:12:35,460
Speaker 4: grande que Boric, que es la constituyente. Se buscaba una

204
00:12:35,520 --> 00:12:38,580
Speaker 4: reforma constitucional, no estaba claro hacia dónde tenía que ir

205
00:12:38,620 --> 00:12:40,640
Speaker 4: esa reforma constitucional.

206
00:12:40,760 --> 00:12:43,630
Speaker 7: Si en 2022 la propuesta fue rechazada por ubicarse demasiado a

207
00:12:43,670 --> 00:12:47,210
Speaker 7: la izquierda, esta vez el texto rechazado por más del 55%

208
00:12:47,850 --> 00:12:50,890
Speaker 7: de los chilenos se inclinaba por ser más conservador.

209
00:12:51,490 --> 00:12:54,449
Speaker 4: Y me imagino que Kass también es una respuesta a

210
00:12:54,550 --> 00:12:57,650
Speaker 4: ese tipo de insatisfacción que se generó en el contexto

211
00:12:57,710 --> 00:13:00,790
Speaker 4: de ponerle mucha expectativa a una reforma constitucional que no

212
00:13:00,809 --> 00:13:03,610
Speaker 4: llegó a satisfacer estas expectativas, porque también me parece que

213
00:13:03,650 --> 00:13:06,270
Speaker 4: hay algo que la sociedad tampoco tiene muy claro hacia

214
00:13:06,330 --> 00:13:10,050
Speaker 4: dónde quiere ir. Bueno, es difícil leer en este contexto

215
00:13:10,110 --> 00:13:13,849
Speaker 4: de volatilidad y cambio permanente hacia dónde quiere ir. Entonces

216
00:13:14,070 --> 00:13:17,810
Speaker 4: diría que esa reacción es no solo tanto a Boric,

217
00:13:17,910 --> 00:13:20,550
Speaker 4: sino también al contexto que se generó en la constituyente.

218
00:13:21,700 --> 00:13:25,820
Speaker 3: Y de hecho, podríamos agregar también una comparación con Millet, ¿no?

219
00:13:26,160 --> 00:13:32,220
Speaker 3: En el sentido de ambos ganan ofreciendo fundamentalmente resolver un problema,

220
00:13:32,260 --> 00:13:36,260
Speaker 3: vamos a llamarlo material. Millet quiere resolver la cuestión económica

221
00:13:36,280 --> 00:13:40,439
Speaker 3: y Kast la cuestión seguridad. Su campaña es fundamentalmente seguridad

222
00:13:40,460 --> 00:13:44,000
Speaker 3: y migración, pero seguridad, ¿no? Y diríamos que casi que

223
00:13:44,080 --> 00:13:48,819
Speaker 3: tienen que ganar por eso y a pesar de su

224
00:13:48,860 --> 00:13:54,329
Speaker 3: agenda más antidemocrática, reaccionaria, de estas nuevas derechas radicales. Es

225
00:13:54,350 --> 00:13:57,809
Speaker 3: como no ganan necesariamente por esa dimensión, ganan por la

226
00:13:57,870 --> 00:14:01,430
Speaker 3: dimensión más concreta de brindar las seguridades materiales básicas, la

227
00:14:01,470 --> 00:14:04,980
Speaker 3: seguridad física y seguridad económica. Pero... sabiendo que es un

228
00:14:05,480 --> 00:14:08,479
Speaker 3: paquete en el que vienen estas nuevas agendas de la

229
00:14:08,520 --> 00:14:10,520
Speaker 3: derecha de la tarea cultural y eso, pero no son

230
00:14:10,559 --> 00:14:14,020
Speaker 3: las centrales. Luego hay que ver en el gobierno cuánto

231
00:14:14,059 --> 00:14:16,079
Speaker 3: espacio le dan a una cosa y cuánto espacio le

232
00:14:16,140 --> 00:14:18,880
Speaker 3: dan a la otra. Y eso es algo que estamos

233
00:14:19,220 --> 00:14:21,710
Speaker 3: descubriendo en el caso argentino y vamos a empezar a

234
00:14:21,730 --> 00:14:24,440
Speaker 3: descubrirlo a partir de esta semana con el chileno

235
00:14:25,370 --> 00:14:27,990
Speaker 1: Después de la pausa, Alberto y Camila explican por qué

236
00:14:28,070 --> 00:14:31,770
Speaker 1: para las nuevas derechas ha sido clave abrir disputas ideológicas

237
00:14:31,870 --> 00:14:44,860
Speaker 1: sobre el pasado. Ya volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo. Ok,

238
00:14:45,020 --> 00:14:48,720
Speaker 1: hablemos de estas cosas que caracterizan a la nueva derecha.

239
00:14:48,780 --> 00:14:52,140
Speaker 1: Ustedes argumentan que han trasladado el centro de la disputa

240
00:14:52,240 --> 00:14:56,920
Speaker 1: política hacia temas de identidad. La nación, el género, la

241
00:14:57,670 --> 00:15:02,550
Speaker 1: memoria histórica, los pueblos indígenas... Y hemos visto cómo esto

242
00:15:02,590 --> 00:15:06,900
Speaker 1: se traduce en diferentes países en gestos simbólicos. En Perú,

243
00:15:06,920 --> 00:15:12,600
Speaker 1: un alcalde restauró la estatua del conquistador Francisco Pizarro y

244
00:15:12,780 --> 00:15:15,980
Speaker 1: la presentó como un símbolo de un encuentro histórico positivo.

245
00:15:16,000 --> 00:15:16,040
Speaker 1: La

246
00:15:16,060 --> 00:15:20,230
Speaker 8: estatua a caballo de Francisco Pizarro volvió al centro de

247
00:15:20,270 --> 00:15:23,390
Speaker 8: la capital. El alcalde de Lima y la presidenta de

248
00:15:23,430 --> 00:15:26,530
Speaker 8: la Comunidad de Madrid develaron la escultura. Y

249
00:15:26,990 --> 00:15:28,590
Speaker 9: no se trata de decir que todo se hizo bien.

250
00:15:29,180 --> 00:15:31,240
Speaker 9: En la historia de la humanidad no hay ningún capítulo

251
00:15:31,300 --> 00:15:33,420
Speaker 9: que haya sido perfecto porque el hombre no es perfecto.

252
00:15:33,730 --> 00:15:37,990
Speaker 1: En Bolivia, el nuevo presidente Paz Pereira eliminó símbolos indígenas

253
00:15:38,530 --> 00:15:39,690
Speaker 1: de contextos oficiales. Se

254
00:15:40,070 --> 00:15:41,090
Speaker 4: ha dejado de usar la cruz chacana

255
00:15:41,290 --> 00:15:41,870
Speaker 9: ahora

256
00:15:41,910 --> 00:15:43,830
Speaker 4: está así, con el escudo nacional

257
00:15:44,390 --> 00:15:48,650
Speaker 1: Por qué?¿ Qué ganan políticamente al reabrir esas disputas?

258
00:15:49,190 --> 00:15:50,930
Speaker 4: Lo primero que diría es que la nueva derecha vio

259
00:15:51,320 --> 00:15:53,580
Speaker 4: cómo la nueva izquierda fue muy efectiva a la hora

260
00:15:53,620 --> 00:15:58,120
Speaker 4: de movilizar símbolos, memorizar memorias para construir identidades. Ahora se

261
00:15:58,160 --> 00:16:01,570
Speaker 4: habla mucho de batalla cultural, pero la idea de batalla

262
00:16:01,630 --> 00:16:05,050
Speaker 4: cultural ya estaba presente desde el inicio del giro a

263
00:16:05,070 --> 00:16:08,950
Speaker 4: la izquierda y fue muy efectiva esa batalla cultural. Entonces,

264
00:16:08,970 --> 00:16:11,030
Speaker 4: de alguna manera, la nueva derecha aprendió de la nueva

265
00:16:11,090 --> 00:16:14,090
Speaker 4: izquierda que la batalla cultural te permitía dos cosas. Por

266
00:16:14,110 --> 00:16:16,510
Speaker 4: un lado, polarizar con el adversario y de esa manera

267
00:16:16,650 --> 00:16:19,960
Speaker 4: consolidar una identidad propia, es decir, a mayor antagonismo, más

268
00:16:20,020 --> 00:16:25,080
Speaker 4: nítida es tu identidad. En un contexto global donde la política...

269
00:16:25,880 --> 00:16:29,360
Speaker 4: Cada vez se basa más en identidades nítidas, en esta

270
00:16:29,500 --> 00:16:34,580
Speaker 4: colección de identidades fragmentadas que construyen mega identidades. Entonces, por

271
00:16:34,620 --> 00:16:36,750
Speaker 4: un lado eso y por el otro lado ese despliegue

272
00:16:36,760 --> 00:16:39,690
Speaker 4: de símbolos, de memorias, también es una forma de movilizar emociones.

273
00:16:40,650 --> 00:16:43,210
Speaker 4: A nadie le emociona que te hablen del tipo de

274
00:16:43,330 --> 00:16:47,830
Speaker 4: cambio real, de la tasa de interés o de la inflación,

275
00:16:48,450 --> 00:16:50,450
Speaker 4: pero sí que te digan que vas a volver a

276
00:16:50,610 --> 00:16:54,030
Speaker 4: la época dorada de la Argentina, cuando la Argentina fue grande.

277
00:16:54,490 --> 00:16:58,130
Speaker 4: Eso es mucho más efectivo. Entonces, eso les permitía movilizar,

278
00:16:58,190 --> 00:17:01,430
Speaker 4: pero además... Desatar toda una especie de energía que promueve

279
00:17:01,470 --> 00:17:04,710
Speaker 4: la acción colectiva. Y ahí también hay una diferencia importante

280
00:17:04,770 --> 00:17:08,210
Speaker 4: entre la derecha de los 90 y las nuevas derechas. A

281
00:17:08,310 --> 00:17:11,209
Speaker 4: la derecha de los 90 no les está interesada en movilizar,

282
00:17:11,470 --> 00:17:15,440
Speaker 4: en ocupar las calles, en desatar esas energías, tampoco en

283
00:17:15,880 --> 00:17:19,220
Speaker 4: abrir permanentemente el conflicto. Pero la derecha actual sí, la

284
00:17:19,260 --> 00:17:22,679
Speaker 4: derecha actual quiere ocupar dos calles, ¿no? En Argentina se

285
00:17:22,700 --> 00:17:25,820
Speaker 4: dice que la derecha quiere ocupar la calle online y

286
00:17:25,900 --> 00:17:29,940
Speaker 4: la calle real. Es una movilización permanente y agitación permanente

287
00:17:29,980 --> 00:17:33,770
Speaker 4: en las redes, pero también están preocupados por hacer actos públicos,

288
00:17:34,210 --> 00:17:49,410
Speaker 4: recitales y por movilizar a las bases. Bueno, Esa movilización

289
00:17:49,530 --> 00:17:54,260
Speaker 4: se consigue antagonizando, polarizando y poniendo énfasis en la batalla cultural.

290
00:17:58,550 --> 00:18:04,180
Speaker 1: También algunos de estos líderes relativizan o reinterpretan las dictaduras.

291
00:18:04,200 --> 00:18:07,379
Speaker 1: En el siglo XX hablábamos de caste en Chile, pero

292
00:18:07,700 --> 00:18:13,780
Speaker 1: antes Bolsonaro conmemoró el golpe militar como una revolución. Milley

293
00:18:13,800 --> 00:18:17,790
Speaker 1: ha cuestionado consensos post-dictadura sobre el número de desaparecidos y

294
00:18:17,810 --> 00:18:22,229
Speaker 1: la naturaleza de la represión estatal.¿ Para qué les sirve

295
00:18:22,250 --> 00:18:26,450
Speaker 1: enfocarse en esto y romper estos consensos sobre el pasado

296
00:18:26,690 --> 00:18:29,270
Speaker 1: más reciente? O sea,¿ son parte de lo mismo o

297
00:18:29,910 --> 00:18:34,910
Speaker 1: tienen otra función?¿ Van hacia otro objetivo?¿ Por qué lo hacen?

298
00:18:35,869 --> 00:18:40,600
Speaker 3: O sea, lo primero me parece es subrayar la dimensión

299
00:18:40,619 --> 00:18:44,080
Speaker 3: de novedad de esto, yo diría, en la política latinoamericana.

300
00:18:44,140 --> 00:18:50,700
Speaker 3: Es decir, hace 10, 15 años no había una derecha que... elogiaba,

301
00:18:50,800 --> 00:18:57,859
Speaker 3: revalorizaba las dictaduras, que podía ser el elogio incluso de torturadores,

302
00:18:58,000 --> 00:19:00,379
Speaker 3: como en el caso de Bolsonaro.

303
00:19:00,780 --> 00:19:06,000
Speaker 10: El presidente Jair Bolsonaro elogió al coronel Carlos Alberto Brillante Ustra,

304
00:19:06,300 --> 00:19:08,900
Speaker 10: un coronel reconocido como torturador.

305
00:19:09,100 --> 00:19:11,080
Speaker 3: Eso es algo que sí me parece importante como un

306
00:19:11,280 --> 00:19:14,359
Speaker 3: cambio en la cultura política de la región que se

307
00:19:15,060 --> 00:19:20,190
Speaker 3: volvió legítimo Y se volvió común en algunos países tener

308
00:19:20,359 --> 00:19:27,160
Speaker 3: propuestas políticas que hacen la revalorización abierta de la dictadura. Ahora, paradójicamente,

309
00:19:28,040 --> 00:19:30,780
Speaker 3: es un tipo de postura que no se ha vuelto

310
00:19:30,820 --> 00:19:34,560
Speaker 3: en la región, en la sociedad, quiero decir, mayoritaria. En

311
00:19:34,580 --> 00:19:37,869
Speaker 3: las encuestas el apoyo a la democracia sigue siendo mayoritario

312
00:19:37,890 --> 00:19:43,010
Speaker 3: en América Latina. Entonces, estas posturas pro dictadura, pro violación

313
00:19:43,030 --> 00:19:46,730
Speaker 3: de derechos humanos, me parece que son útiles, y eso

314
00:19:47,210 --> 00:19:50,810
Speaker 3: responde un poco a tu pregunta, son útiles para dinamizar,

315
00:19:50,830 --> 00:19:56,710
Speaker 3: energizar a las bases más duras de estos proyectos de derecha.

316
00:19:56,730 --> 00:20:01,010
Speaker 3: Se le mete esteroides a la movilización de sus propias

317
00:20:01,070 --> 00:20:04,070
Speaker 3: bases más ultras, pero me parece que al mismo tiempo

318
00:20:04,190 --> 00:20:08,830
Speaker 3: constituyen una limitación muy evidente a la posibilidad de la

319
00:20:08,869 --> 00:20:12,690
Speaker 3: expansión de la popularidad de esos mismos proyectos en la

320
00:20:12,750 --> 00:20:18,800
Speaker 3: medida en que te aleja de un ciudadano o votante promedio.

321
00:20:19,880 --> 00:20:22,060
Speaker 3: Entonces ahí hay una cosa paradójica, son proyectos que les

322
00:20:22,140 --> 00:20:26,980
Speaker 3: gusta el vocabulario de la hegemonía, el de construir grandes mayorías,

323
00:20:27,100 --> 00:20:30,340
Speaker 3: pelear por la hegemonía, qué sé yo, pero en realidad

324
00:20:30,960 --> 00:20:38,869
Speaker 3: parecen satisfechas de... Gobernar con minorías altamente movilizadas y no

325
00:20:38,970 --> 00:20:42,710
Speaker 3: con grandes mayorías, ¿no? Viven más de la polarización que

326
00:20:42,950 --> 00:20:47,090
Speaker 3: permite satisfacer y tener movilizada tu base que en la

327
00:20:47,130 --> 00:20:50,690
Speaker 3: voluntad de construir una hegemonía grande. De hecho, no es

328
00:20:50,710 --> 00:20:53,830
Speaker 3: solo América Latina, uno diría Europa. Lo que hace Trump

329
00:20:53,869 --> 00:20:59,070
Speaker 3: es un poco lo mismo. No quiere tener una popularidad vasta, transversal,

330
00:20:59,790 --> 00:21:05,540
Speaker 3: como tenían otros líderes latinoamericanos de izquierda. Si tú piensas Morales, Correa, Chávez,

331
00:21:05,580 --> 00:21:09,660
Speaker 3: en algún momento eran líderes de 70% de popularidad. Esta

332
00:21:09,760 --> 00:21:13,780
Speaker 3: forma de derecha más reaccionaria, más populista, en realidad está

333
00:21:13,820 --> 00:21:17,840
Speaker 3: más interesada en seguir funcionando teniendo a su base satisfecha

334
00:21:17,859 --> 00:21:21,480
Speaker 3: y polarizando que construyendo este tipo de hegemonía. Y este

335
00:21:21,540 --> 00:21:26,080
Speaker 3: tipo de política de revalorización del autoritario me parece que

336
00:21:26,200 --> 00:21:28,119
Speaker 3: juega en esa misma lógica.

337
00:21:28,900 --> 00:21:33,439
Speaker 4: Puedo agregar algo. Me parece que acá Chile es un

338
00:21:33,540 --> 00:21:37,220
Speaker 4: poco excepcional a la hora de pensar esa reivindicación de

339
00:21:37,240 --> 00:21:41,630
Speaker 4: la dictadura y el caso de Pinochet. Porque la memoria

340
00:21:41,750 --> 00:21:46,179
Speaker 4: chilena post-transición a la democracia fue una memoria donde el

341
00:21:46,280 --> 00:21:50,370
Speaker 4: consenso antidictadura estaba mucho más disputado. Donde sigue habiendo hasta

342
00:21:50,410 --> 00:21:53,850
Speaker 4: el día de hoy sectores importantes de la sociedad civil

343
00:21:53,869 --> 00:21:57,169
Speaker 4: que reivindicaban democracia. a Pinochet o por lo menos las

344
00:21:57,270 --> 00:22:02,880
Speaker 4: políticas económicas de Pinochet. Entonces, seguramente a Kast sea menos

345
00:22:02,980 --> 00:22:07,260
Speaker 4: contrahegemónico esa reivindicación de la dictadura que en el caso

346
00:22:07,320 --> 00:22:11,770
Speaker 4: de Milley, donde en Argentina hay un consenso democrático muchísimo

347
00:22:11,850 --> 00:22:15,310
Speaker 4: más difundido post-transición, que estuvo relacionado con el juicio a

348
00:22:15,350 --> 00:22:20,629
Speaker 4: los militares, con la búsqueda de justicia desde un primer momento. Entonces,

349
00:22:20,670 --> 00:22:23,970
Speaker 4: me parece que ahí... hay una diferencia entre la reivindicación

350
00:22:23,990 --> 00:22:26,650
Speaker 4: de Pinochet que puede hacer cast y eso puede tener

351
00:22:26,710 --> 00:22:29,699
Speaker 4: más pregnancia en una sociedad civil con una memoria más

352
00:22:29,740 --> 00:22:32,719
Speaker 4: dividida que la que puede hacer Millet en relación con

353
00:22:32,740 --> 00:22:33,330
Speaker 4: la dictadura

354
00:22:33,840 --> 00:22:36,180
Speaker 3: También podríamos agregar en ese sentido, por ejemplo, el caso

355
00:22:36,280 --> 00:22:40,080
Speaker 3: peruano es más parecido al chileno. Es decir, la reivindicación

356
00:22:40,100 --> 00:22:43,820
Speaker 3: del fujimorismo del gobierno autoritario de los 90 tiene que ver

357
00:22:43,880 --> 00:22:48,850
Speaker 3: con que la evaluación histórica respecto de qué ocurrió en

358
00:22:48,890 --> 00:22:52,180
Speaker 3: los años 90 en el Perú con el gobierno fujimorista también diríamos,

359
00:22:52,340 --> 00:22:55,000
Speaker 3: ha estado muy en disputa. Es decir, hay un sector

360
00:22:55,020 --> 00:22:57,439
Speaker 3: de la sociedad que lo ha valorado, uno que es

361
00:22:57,480 --> 00:23:02,030
Speaker 3: más bien antifujimorista, pero efectivamente no hubo nunca un consenso

362
00:23:02,090 --> 00:23:06,190
Speaker 3: pro democracia como el que efectivamente se establece, se enraiza

363
00:23:06,230 --> 00:23:07,910
Speaker 3: en la Argentina post transición.

364
00:23:09,810 --> 00:23:12,030
Speaker 1: Bueno, algo de eso creo que también lo estamos viendo

365
00:23:12,930 --> 00:23:17,220
Speaker 1: en España con Vox. Y quería hablar de eso porque, Alberto,

366
00:23:17,240 --> 00:23:21,350
Speaker 1: tú has mencionado el Foro de Madrid. Entonces, desde España, Vox,

367
00:23:21,650 --> 00:23:24,710
Speaker 1: este partido de ultraderecha, es el que impulsa el Foro

368
00:23:24,750 --> 00:23:29,139
Speaker 1: de Madrid, un proyecto identitario. centrado en la hispanidad y

369
00:23:29,160 --> 00:23:32,840
Speaker 1: el catolicismo, con grupos de derecha en la región, pero

370
00:23:33,000 --> 00:23:39,220
Speaker 1: omiten intencionalmente el término Latinoamérica y hablan de iberosfera.

371
00:23:39,570 --> 00:23:43,670
Speaker 11: En España hemos vivido muchos, muchos años de espaldas a América,

372
00:23:44,109 --> 00:23:45,370
Speaker 11: de espaldas a la iberosfera.

373
00:23:50,480 --> 00:23:54,420
Speaker 1: Entonces, dos preguntas sobre esto. Primero,¿ qué papel juegan estas

374
00:23:54,600 --> 00:24:00,379
Speaker 1: redes políticas transnacionales? Que parece que son bastante nuevas también, ¿no?

375
00:24:00,440 --> 00:24:04,209
Speaker 1: Como parte de esta nueva derecha. Y la iberosfera es

376
00:24:04,290 --> 00:24:09,149
Speaker 1: una estrategia cultural, electoral, geopolítica, todas las anteriores, ¿no?

377
00:24:10,170 --> 00:24:13,320
Speaker 4: A ver, diría que las redes políticas transnacionales son una

378
00:24:13,359 --> 00:24:16,480
Speaker 4: especificidad de la nueva derecha en comparación con la derecha

379
00:24:17,040 --> 00:24:21,399
Speaker 4: de los 90 neoliberales. Es decir, no había ese nivel de confluencia,

380
00:24:21,460 --> 00:24:24,379
Speaker 4: de trabajo en red en las derechas de los 90. Y

381
00:24:24,580 --> 00:24:30,310
Speaker 4: en esta tarea política, intelectual, el Foro de Madrid fue clave.

382
00:24:30,910 --> 00:24:35,250
Speaker 4: Es el espacio donde funciona como un network, donde se

383
00:24:35,510 --> 00:24:43,770
Speaker 4: reúnen esas nuevas derechas y donde... su autopercepción ideológica. Obviamente

384
00:24:43,810 --> 00:24:46,619
Speaker 4: esto tiene que ver también con un plan más de

385
00:24:46,720 --> 00:24:53,560
Speaker 4: política doméstica española. Vox está disputándole o estuvo disputándole al

386
00:24:53,619 --> 00:24:57,530
Speaker 4: Partido Popular su presencia en América Latina y estableció los

387
00:24:57,590 --> 00:25:02,109
Speaker 4: lazos con estas derechas latinoamericanas con ese objetivo. Ahora, yo

388
00:25:02,170 --> 00:25:06,660
Speaker 4: diría que esto es más político y cultural que geopolítico.

389
00:25:07,440 --> 00:25:13,350
Speaker 4: El peso geopolítico de España en esta estructura es muy bajo,

390
00:25:13,869 --> 00:25:17,060
Speaker 4: es poco significativo. Ahora... Sí me parece que es muy

391
00:25:17,080 --> 00:25:21,260
Speaker 4: significativo en términos culturales, porque esa conexión internacional se sostiene

392
00:25:21,640 --> 00:25:24,320
Speaker 4: en un espíritu, podríamos decir, de cruzada que se parece

393
00:25:24,380 --> 00:25:26,080
Speaker 4: mucho más al de la derecha de la Guerra Fría

394
00:25:26,119 --> 00:25:28,440
Speaker 4: que al de la derecha neoliberal. Y ahí aparece la

395
00:25:28,480 --> 00:25:31,379
Speaker 4: idea de Iberoesfera. La idea de Iberoesfera apunta a la

396
00:25:31,420 --> 00:25:33,869
Speaker 4: idea de una cruzada internacional, y así se le llama

397
00:25:33,900 --> 00:25:37,439
Speaker 4: en los documentos del Foro de Madrid, contra el avance

398
00:25:37,480 --> 00:25:38,140
Speaker 4: del comunismo.

399
00:25:38,609 --> 00:25:43,980
Speaker 12: Desde Buenos Aires proclamamos que Iberoamérica... Una colosal reserva moral

400
00:25:44,000 --> 00:25:48,300
Speaker 12: y cultural de Occidente recupera paulatinamente la democracia y el

401
00:25:48,320 --> 00:25:49,000
Speaker 12: Estado de Derecho.

402
00:25:49,380 --> 00:25:52,439
Speaker 4: Entonces se deja de lado la idea latinoamericana para empezar

403
00:25:52,460 --> 00:25:57,140
Speaker 4: a hablar de una reconquista latinoamericana y no se usa

404
00:25:57,180 --> 00:26:00,070
Speaker 4: la expresión Latinoamérica porque la expresión Latinoamérica está mucho más

405
00:26:00,130 --> 00:26:03,290
Speaker 4: asociada a la nueva izquierda y a la oposición a España,

406
00:26:03,310 --> 00:26:07,109
Speaker 4: es decir, esa nueva izquierda. Pienso a Evo Morales, los Kirchner,

407
00:26:07,150 --> 00:26:12,710
Speaker 4: Hugo Chávez, permanentemente confrontaban con España el nombre del latinoamericanismo. Entonces,

408
00:26:12,770 --> 00:26:17,450
Speaker 4: frente a esa versión latinoamericanista, la liberosfera o la idea

409
00:26:17,470 --> 00:26:21,360
Speaker 4: de liberosfera te permite traer de vuelta al antiguo poder

410
00:26:21,410 --> 00:26:26,220
Speaker 4: colonial e introducirlo como parte de una identidad regional. Y

411
00:26:26,260 --> 00:26:30,080
Speaker 4: de hecho, podríamos decir, esto se traduce en también una

412
00:26:30,180 --> 00:26:34,150
Speaker 4: nueva memoria histórica. Si uno lee los documentos del Foro Madrid,

413
00:26:34,170 --> 00:26:38,570
Speaker 4: escuchas los discursos, está permanentemente la reivindicación del pasado colonial

414
00:26:38,609 --> 00:26:39,490
Speaker 4: y de los legados.

415
00:26:40,119 --> 00:26:42,740
Speaker 13: una de las mayores gestas de la humanidad, por no

416
00:26:42,760 --> 00:26:45,659
Speaker 13: decir la mayor gesta de la humanidad, como es la hispanidad,

417
00:26:46,020 --> 00:26:47,540
Speaker 13: el descubrimiento de América.

418
00:26:47,920 --> 00:26:50,350
Speaker 4: Una reivindicación de un pasado colonial que está discutiendo con

419
00:26:50,400 --> 00:26:52,850
Speaker 4: la visión de los vencidos, lo que desde la década

420
00:26:52,869 --> 00:26:55,750
Speaker 4: de los 90 se buscó impulsar como la visión de los vencidos.

421
00:26:56,430 --> 00:26:58,570
Speaker 4: Y esta derecha hispanola lo que está haciendo es impulsar

422
00:26:58,630 --> 00:27:00,449
Speaker 4: una relectura del pasado donde lo que se exalta es

423
00:27:00,490 --> 00:27:03,920
Speaker 4: la hispanidad y donde la conquista se empieza a pensar

424
00:27:04,320 --> 00:27:07,419
Speaker 4: una versión dorada de la conquista. Entonces, la derecha hispanola

425
00:27:07,440 --> 00:27:11,609
Speaker 4: está reimpulsando una relectura del pasado en clave hispánica de

426
00:27:11,660 --> 00:27:14,770
Speaker 4: reivindicación de la conquista, de reivindicación de la colonización, donde

427
00:27:15,010 --> 00:27:16,770
Speaker 4: lo que se hace es borrar los rasgos más importantes.

428
00:27:17,090 --> 00:27:22,149
Speaker 4: violentos de esa conquista y donde esa versión más rosa

429
00:27:22,230 --> 00:27:25,760
Speaker 4: de la conquista española lo que le permite es articular

430
00:27:26,300 --> 00:27:30,720
Speaker 4: esta idea de iberósfera como si hubiera un pie de

431
00:27:30,800 --> 00:27:34,660
Speaker 4: igualdad entre la antigua metrópoli y las antiguas colonias y

432
00:27:36,570 --> 00:27:39,710
Speaker 3: de hecho si puedo agregar algo a eso el otro

433
00:27:39,770 --> 00:27:42,950
Speaker 3: caso interesante como contraste aquí desde la izquierda es México

434
00:27:43,690 --> 00:27:47,710
Speaker 3: en donde más bien el presidente López Obrador pone como

435
00:27:47,790 --> 00:27:50,970
Speaker 3: algo crucial de su gobierno el pedido de perdón a

436
00:27:51,310 --> 00:27:54,030
Speaker 3: España por la colonia. Lo que se hizo fue negar

437
00:27:54,050 --> 00:28:05,460
Speaker 12: las culturas y las civilizaciones que existían en América, catalogando

438
00:28:05,480 --> 00:28:06,320
Speaker 12: todo

439
00:28:06,560 --> 00:28:10,679
Speaker 3: como barbarie. Y nuevamente divides y polarizas a partir de

440
00:28:10,720 --> 00:28:14,200
Speaker 3: esas cuestiones que decías identitarias. Es decir, no son estrategias

441
00:28:14,580 --> 00:28:19,270
Speaker 3: únicamente democráticas, Son más bien las formas políticas contemporáneas, pero

442
00:28:19,310 --> 00:28:20,929
Speaker 3: que tienen que ver con esto que decía Camila de

443
00:28:21,590 --> 00:28:26,670
Speaker 3: lo latinoamericano termina estando asociado a la izquierda, la iberófera,

444
00:28:26,790 --> 00:28:31,369
Speaker 3: la derecha. Y por lo tanto, un proyecto que las

445
00:28:31,390 --> 00:28:36,430
Speaker 3: nuevas derechas reunidas en Madrid es un proyecto latinoamericano, pero

446
00:28:36,490 --> 00:28:37,750
Speaker 3: no latinoamericanista. La otra

447
00:28:37,770 --> 00:28:46,820
Speaker 1: gran influencia, aparte de España, sería Trump. Su regreso ha

448
00:28:46,860 --> 00:28:50,570
Speaker 1: tenido un impacto político como muy evidente en la región

449
00:28:50,590 --> 00:28:55,050
Speaker 1: y ha sido solo un año desde los alineamientos estratégicos

450
00:28:55,090 --> 00:28:58,990
Speaker 1: con El Salvador y Argentina hasta la intervención en Venezuela.

451
00:28:59,730 --> 00:29:03,930
Speaker 1: Claramente está buscando aliados en líderes afines. Se reunió en

452
00:29:03,990 --> 00:29:07,890
Speaker 1: Miami hace poco con presidentes de derecha en esta cumbre

453
00:29:07,910 --> 00:29:12,250
Speaker 1: escudo de las Américas. No estoy aprendiendo tu idioma, no

454
00:29:12,270 --> 00:29:17,680
Speaker 1: tengo tiempo.¿ Cómo convive esta nueva derecha latinoamericana con el trampismo?

455
00:29:18,440 --> 00:29:22,050
Speaker 3: Creo que son parte de un mismo fenómeno global, porque

456
00:29:22,090 --> 00:29:25,540
Speaker 3: en realidad si piensas en el Foro de Madrid... acuden

457
00:29:25,560 --> 00:29:29,870
Speaker 3: los latinoamericanos, pero también una figura clave ahí es Orbán,

458
00:29:30,270 --> 00:29:33,470
Speaker 3: el húngaro. Entonces, por tanto, esto forma parte de un

459
00:29:33,510 --> 00:29:38,450
Speaker 3: movimiento global, que no necesariamente están coordinados y no necesariamente

460
00:29:38,910 --> 00:29:42,700
Speaker 3: replican idénticamente sus políticas, pero sí hay una... Yo diría

461
00:29:42,740 --> 00:29:48,340
Speaker 3: que hay un encuentro espontáneo, diría, en ciertos sentidos comunes.

462
00:29:48,360 --> 00:29:51,950
Speaker 3: Es decir, una política reaccionaria, que es una política, diríamos,

463
00:29:51,990 --> 00:29:55,030
Speaker 3: la politización de la nostalgia. Hay una nostalgia... Y esa

464
00:29:55,050 --> 00:29:58,850
Speaker 3: nostalgia puede representar cosas diferentes y concretas en cada país,

465
00:29:58,970 --> 00:30:01,690
Speaker 3: pero que los reúne, de una manera muy general, en

466
00:30:02,070 --> 00:30:05,340
Speaker 3: regresar a algún momento en el que existía esto que

467
00:30:05,380 --> 00:30:08,480
Speaker 3: se percibe como un orden natural de las cosas, donde

468
00:30:08,540 --> 00:30:13,160
Speaker 3: ciertas minorías sociales eran también minorías políticas. Y lo que hay,

469
00:30:13,180 --> 00:30:15,060
Speaker 3: de alguna manera, es que hay la vocación de que

470
00:30:15,120 --> 00:30:19,440
Speaker 3: ciertas minorías sociales regresen a su condición de minorías políticas.

471
00:30:19,520 --> 00:30:23,650
Speaker 3: Eso es lo que los reúne, de alguna manera. Ahora,

472
00:30:24,340 --> 00:30:28,390
Speaker 3: Creo que el encuentro más peligroso entre el trumpismo y

473
00:30:29,190 --> 00:30:35,830
Speaker 3: estas derechas latinoamericanas está en la deriva antidemocrática. Y antidemocrática

474
00:30:35,990 --> 00:30:41,000
Speaker 3: lo pienso en términos muy concretos, no abstractos, generales. Es decir,

475
00:30:41,020 --> 00:30:45,000
Speaker 3: por ejemplo, la intervención en Venezuela, la captura de Maduro,

476
00:30:45,140 --> 00:30:51,800
Speaker 3: se hace explícitamente por razones concretas. económicas, petroleras. No hay

477
00:30:51,840 --> 00:30:55,000
Speaker 3: ningún intento de disimular, de decir esto lo hacemos por

478
00:30:55,040 --> 00:31:00,070
Speaker 3: la democracia. Realmente no quedan ni siquiera ganas de maquillarlo

479
00:31:00,490 --> 00:31:03,570
Speaker 3: con un lenguaje de defensa de la democracia. De hecho,

480
00:31:03,630 --> 00:31:07,330
Speaker 3: por eso mismo Trump, a los pocos días, dice que

481
00:31:07,410 --> 00:31:09,370
Speaker 3: Petro se porte bien porque si no él es el siguiente.

482
00:31:10,120 --> 00:31:13,160
Speaker 3: Da igual si es... Lo que queda como mensaje es

483
00:31:13,480 --> 00:31:16,650
Speaker 3: yo puedo sacar y poner... a la gente por razones

484
00:31:16,670 --> 00:31:19,420
Speaker 3: que son ajenas al régimen político, a la democracia, a

485
00:31:20,000 --> 00:31:24,400
Speaker 3: los derechos políticos. Entonces eso me parece muy clave de

486
00:31:24,440 --> 00:31:27,290
Speaker 3: este momento y me parece el problema más claro para

487
00:31:27,330 --> 00:31:29,430
Speaker 3: América Latina en este momento del encuentro de esas derechas

488
00:31:29,450 --> 00:31:32,630
Speaker 3: con el trumpismo, sobre todo pensando en los países que

489
00:31:32,690 --> 00:31:38,380
Speaker 3: van a tener elecciones pronto. porque tienes elecciones en Perú,

490
00:31:38,760 --> 00:31:43,140
Speaker 3: en Colombia, en Brasil, pronto. Y durante décadas, yo diría

491
00:31:43,200 --> 00:31:45,900
Speaker 3: durante las últimas dos, tres décadas, nos acostumbramos a que

492
00:31:45,940 --> 00:31:51,670
Speaker 3: los actores internacionales eran actores pro-democracia. Pero ahora el principal

493
00:31:51,730 --> 00:31:56,750
Speaker 3: actor internacional ya no lo es. Y entonces eso me

494
00:31:56,790 --> 00:32:02,710
Speaker 3: parece que lamentablemente envalentona a las derechas que tienen ánimo,

495
00:32:03,310 --> 00:32:09,310
Speaker 3: lo hemos visto, ánimo, ganas, de descarrilar resultados electorales limpios, ¿no?

496
00:32:09,490 --> 00:32:11,530
Speaker 3: O sea, se vio en el Perú en el 2021 con

497
00:32:11,550 --> 00:32:13,370
Speaker 3: el invento de la derecha peruana de que había habido

498
00:32:13,390 --> 00:32:17,120
Speaker 3: un fraude, fracasaron, entre otras cosas porque estaba la administración

499
00:32:17,200 --> 00:32:20,540
Speaker 3: Biden y la administración Biden se jugó por el resultado electoral.

500
00:32:21,020 --> 00:32:24,860
Speaker 3: Hoy día, mucho me temo, eso ya no ocurriría. Y

501
00:32:24,920 --> 00:32:27,820
Speaker 3: lo otro es que, el otro ejemplo es Brasil, evidentemente,

502
00:32:28,080 --> 00:32:32,770
Speaker 3: donde hubo una movilización enorme también para intentar descarrilar Y

503
00:32:32,790 --> 00:32:35,030
Speaker 3: de hecho Bolsonaro se pasó toda la campaña diciendo que

504
00:32:35,190 --> 00:32:38,670
Speaker 3: él no iba a respetar los resultados, en fin, que

505
00:32:38,690 --> 00:32:41,790
Speaker 3: solo respetaba si ganaba. Yo diría que más allá de

506
00:32:41,830 --> 00:32:46,040
Speaker 3: las coincidencias ideológicas más grandes que uno puede encontrar en

507
00:32:46,060 --> 00:32:48,500
Speaker 3: términos abstractos, en términos concretos, lo que me parece el

508
00:32:48,560 --> 00:32:54,700
Speaker 3: peligro es el encuentro de una derecha dispuesta a eventualmente

509
00:32:54,720 --> 00:32:58,940
Speaker 3: no respetar procesos electorales y a estar respaldada en esa

510
00:32:59,000 --> 00:33:02,380
Speaker 3: deriva claramente antidemocrática. por Estados Unidos. Creo que ese es

511
00:33:02,420 --> 00:33:07,130
Speaker 3: el riesgo en este momento que me parece más concreto

512
00:33:07,230 --> 00:33:07,530
Speaker 3: y cercano

513
00:33:07,790 --> 00:33:12,950
Speaker 1: O sea, Latinoamérica claramente, esta nueva derecha latinoamericana quiere estar

514
00:33:13,010 --> 00:33:18,170
Speaker 1: al lado de la española y la estadounidense con Trump. Pero,¿

515
00:33:18,310 --> 00:33:21,060
Speaker 1: cómo se diferencia nuestra nueva derecha? O sea,¿ qué la

516
00:33:21,100 --> 00:33:26,040
Speaker 1: hace exclusivamente o particularmente latinoamericana a diferencia de la de

517
00:33:26,060 --> 00:33:27,300
Speaker 1: Estados Unidos o la española?

518
00:33:28,100 --> 00:33:32,620
Speaker 4: Yo diría que no hay una especificidad latinoamericana en la

519
00:33:32,660 --> 00:33:35,300
Speaker 4: nueva derecha, porque la nueva derecha latinoamericana no busca tener

520
00:33:35,460 --> 00:33:41,280
Speaker 4: nada particularmente latinoamericano. Al contrario, busca deslatinoamericanizarse. Y hay dos

521
00:33:41,340 --> 00:33:45,770
Speaker 4: razones que llevan a la nueva derecha a deslatinoamericanizarse. Una es,

522
00:33:46,150 --> 00:33:47,890
Speaker 4: lo que ya dijimos, el énfasis que la nueva izquierda

523
00:33:47,990 --> 00:33:52,280
Speaker 4: puso en la patria grande latinoamericana. Y la segunda es

524
00:33:52,340 --> 00:33:55,460
Speaker 4: el hecho de que la cruzada de la nueva derecha

525
00:33:55,610 --> 00:34:00,470
Speaker 4: transnacional se piensa como una defensa de la civilización cristiana occidental.

526
00:34:01,090 --> 00:34:06,630
Speaker 4: Entonces no puede pensarse como latinoamericano porque sus ambiciones son

527
00:34:06,730 --> 00:34:11,500
Speaker 4: mucho más transnacionales. hay más especificidades nacionales que regionales. Es decir,

528
00:34:11,640 --> 00:34:15,500
Speaker 4: la brasilera tiene su especificidad, la nueva derecha argentina la suya,

529
00:34:15,520 --> 00:34:21,969
Speaker 4: la chilena la suya, y es difícil encontrar algo específicamente latinoamericano.

530
00:34:22,969 --> 00:34:34,620
Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta en

531
00:34:34,660 --> 00:34:40,280
Speaker 1: El Hilo. Bueno, quiero hablar un momento sobre las élites,

532
00:34:41,860 --> 00:34:49,460
Speaker 1: porque si hablamos de una derecha antigua o tradicional de Latinoamérica, neoliberal,

533
00:34:49,760 --> 00:34:54,080
Speaker 1: se entiende que las empresas financiaban y apoyaban ese proyecto

534
00:34:54,120 --> 00:34:58,319
Speaker 1: ideológico para poder concentrar más riqueza, pero vimos que hace

535
00:34:58,380 --> 00:35:03,460
Speaker 1: poco en Argentina, por ejemplo, grandes empresarios están advirtiendo sobre

536
00:35:03,860 --> 00:35:07,140
Speaker 1: una situación crítica en el país por las medidas económicas

537
00:35:07,200 --> 00:35:10,980
Speaker 1: de Milei. Entonces nos preguntábamos si está cambiando la relación

538
00:35:11,400 --> 00:35:15,930
Speaker 1: entre las élites económicas y esta nueva derecha y cuáles

539
00:35:16,030 --> 00:35:19,049
Speaker 1: son los incentivos materiales y políticos para las élites que

540
00:35:19,450 --> 00:35:22,570
Speaker 1: aún apoyan este proyecto de la nueva derecha.

541
00:35:23,310 --> 00:35:25,740
Speaker 3: Lo primero que diría es que en algunos países, digamos,

542
00:35:25,760 --> 00:35:28,800
Speaker 3: ahí habría que distinguir, pero digamos las reformas del consenso

543
00:35:28,820 --> 00:35:32,700
Speaker 3: de Washington de los 90 más neoliberales, digamos, en muchos países

544
00:35:32,719 --> 00:35:36,759
Speaker 3: en realidad resolvieron muchos problemas que eran resentidos y padecidos, sufridos.

545
00:35:38,370 --> 00:35:40,320
Speaker 3: tanto por las élites como por la población en general,

546
00:35:40,340 --> 00:35:43,770
Speaker 3: es decir, las reformas de los 90... en muchos de los

547
00:35:43,830 --> 00:35:46,810
Speaker 3: países lo que vienen es a resolver los problemas de

548
00:35:46,870 --> 00:35:52,200
Speaker 3: déficit fiscal, de hiperinflación, que, como digo, lo padecían tanto

549
00:35:52,860 --> 00:35:54,899
Speaker 3: los de arriba como los de abajo, ¿no? Lo que

550
00:35:54,940 --> 00:35:59,320
Speaker 3: creo que es distinto, y ahí tal vez hay una paradoja,

551
00:35:59,340 --> 00:36:06,680
Speaker 3: es que estas nuevas derechas son programáticamente más excluyentes. Programáticamente,

552
00:36:06,890 --> 00:36:12,170
Speaker 3: claramente tienen una cuestión, pues, contra minorías sociales, contra las mujeres,

553
00:36:12,190 --> 00:36:17,469
Speaker 3: una cosa antifeminista, una cosa anti lo indígena, en fin,

554
00:36:17,989 --> 00:36:22,940
Speaker 3: una serie de dimensiones. Pero curiosamente también parecen ser más

555
00:36:23,040 --> 00:36:29,640
Speaker 3: capaces de energizar, politizar, llegar a sectores populares donde la

556
00:36:29,700 --> 00:36:34,739
Speaker 3: derecha más gerencial, llamémosle de los 90, la que digamos que

557
00:36:34,760 --> 00:36:39,010
Speaker 3: uno podría ponerle la cara de de Macri, de Kuczynski,

558
00:36:39,070 --> 00:36:43,460
Speaker 3: de Piñera, de Lazo en Ecuador. Esa más bien es

559
00:36:43,500 --> 00:36:48,160
Speaker 3: una derecha más centrada en lo económico y mucho más elitista.

560
00:36:49,660 --> 00:36:51,640
Speaker 3: Es decir, su utopía es la de llenar el estado

561
00:36:51,660 --> 00:36:55,080
Speaker 3: de gerentes llegados de las grandes empresas y ellos saben

562
00:36:55,140 --> 00:36:57,460
Speaker 3: cómo se administran las cosas,¿ no es cierto? Mientras que

563
00:36:57,480 --> 00:37:02,390
Speaker 3: estas derechas nuevas no comparten esa misma vocación y en

564
00:37:02,430 --> 00:37:05,090
Speaker 3: ese sentido son con más capacidad de conectar con ciertos

565
00:37:05,130 --> 00:37:10,009
Speaker 3: sectores más populares. Ahora... igualmente las nuevas derechas de alguna

566
00:37:10,050 --> 00:37:15,680
Speaker 3: manera parecieran ser mejores para segmentar la representación de los

567
00:37:15,700 --> 00:37:18,380
Speaker 3: diversos intereses que hay en la sociedad. Es decir, son

568
00:37:18,440 --> 00:37:21,310
Speaker 3: capaces de hablar el lenguaje económico para los de arriba...

569
00:37:22,250 --> 00:37:26,710
Speaker 3: pero también de carencias materiales de distintos tipos para los

570
00:37:26,750 --> 00:37:30,670
Speaker 3: sectores populares. Ahora, de todas maneras, creo que es temprano

571
00:37:30,810 --> 00:37:33,859
Speaker 3: para hacer un balance de esas derechas, porque hasta ahora

572
00:37:33,910 --> 00:37:36,200
Speaker 3: creo que lo que más podemos hablar es del discurso,

573
00:37:36,219 --> 00:37:41,140
Speaker 3: de su, digamos, llegada electoral en ciertas elecciones, pero todavía

574
00:37:41,200 --> 00:37:43,219
Speaker 3: no ha pasado el tiempo suficiente para que podamos hacer

575
00:37:43,239 --> 00:37:46,960
Speaker 3: un balance respecto de sus éxitos o fracasos a la

576
00:37:47,000 --> 00:37:52,370
Speaker 3: hora de gobernar, ¿no? Podríamos decir a Bolsonaro... No le

577
00:37:52,430 --> 00:37:55,160
Speaker 3: fue bien, digamos, los resultados de la pandemia en Brasil

578
00:37:55,200 --> 00:38:02,600
Speaker 3: son fatales, económicamente tampoco hizo un gran gobierno, no consigue reelegirse,

579
00:38:02,620 --> 00:38:04,080
Speaker 3: entonces ahí uno podría dar un ejemplo en el cual

580
00:38:05,260 --> 00:38:08,410
Speaker 3: las cosas no anduvieron como querían. De otro lado, por ejemplo,

581
00:38:08,430 --> 00:38:10,950
Speaker 3: uno podría decir, las reformas de mi ley, habrá que

582
00:38:10,969 --> 00:38:14,250
Speaker 3: esperar a ver si puede... dar el salto de haber

583
00:38:14,310 --> 00:38:18,870
Speaker 3: controlado la inflación a mejorar, digamos, a reactivar el aparato

584
00:38:18,930 --> 00:38:23,239
Speaker 3: productivo argentino, que lleguen inversiones, en fin, es otra cuestión.

585
00:38:23,280 --> 00:38:27,000
Speaker 3: Habrá que ver si eso sucede. Igual, digamos, con Kast,

586
00:38:27,620 --> 00:38:33,260
Speaker 3: que está empezando el gobierno, habrá que ver cuánto éxito

587
00:38:33,400 --> 00:38:36,550
Speaker 3: tiene en materia de seguridad, porque además el gobierno de

588
00:38:36,610 --> 00:38:39,370
Speaker 3: Boric ya había comenzado a mejorar la cuestión de seguridad,

589
00:38:39,390 --> 00:38:41,330
Speaker 3: o sea que tiene que demostrar que él lo puede

590
00:38:41,350 --> 00:38:45,170
Speaker 3: hacer aún mejor. Entonces creo que estamos todavía en un

591
00:38:45,210 --> 00:38:52,360
Speaker 3: momento prematuro para poder sacar conclusiones respecto de la efectividad,

592
00:38:52,540 --> 00:38:57,740
Speaker 3: éxito de estos gobiernos. Todavía lo estamos mirando más como

593
00:38:57,860 --> 00:39:02,060
Speaker 3: una agenda con manifestaciones en cada país, pero que todavía

594
00:39:02,840 --> 00:39:05,230
Speaker 3: hay que falta para poder ver cómo se manifiestan a

595
00:39:05,250 --> 00:39:06,770
Speaker 3: la hora de gobernar. Alberto,

596
00:39:07,950 --> 00:39:10,890
Speaker 1: decías que Que claro, todavía hay que ver qué va

597
00:39:10,910 --> 00:39:14,830
Speaker 1: a pasar con esta apuesta de la nueva derecha, cómo gobiernan.

598
00:39:14,850 --> 00:39:22,410
Speaker 1: Y Camila, tú hablabas de cómo quieren dominar las dos calles,

599
00:39:22,430 --> 00:39:29,200
Speaker 1: la calle física y también la digital. Pero claro, estas convocatorias,

600
00:39:29,219 --> 00:39:33,040
Speaker 1: tanto digitales o en persona, no son lo mismo que

601
00:39:33,239 --> 00:39:38,700
Speaker 1: ofrecer resultados concretos. en inflación, en empleo, en servicios públicos.

602
00:39:39,660 --> 00:39:42,200
Speaker 1: Yo sé que todavía es quizás un poco temprano, pero¿

603
00:39:42,960 --> 00:39:46,840
Speaker 1: qué puede determinar si este giro se consolida o si

604
00:39:46,910 --> 00:39:50,530
Speaker 1: se convierte como en un episodio más dentro del ciclo

605
00:39:50,610 --> 00:39:51,890
Speaker 1: político latinoamericano?

606
00:39:53,090 --> 00:39:56,069
Speaker 4: La nueva derecha que llegó al poder, porque tenemos muchos

607
00:39:56,130 --> 00:39:58,330
Speaker 4: de estos movimientos de nueva derecha que todavía no gobernaron,

608
00:39:58,390 --> 00:40:01,050
Speaker 4: pero la que llegó al poder entendió que las redes

609
00:40:01,350 --> 00:40:03,170
Speaker 4: servían para ganar elecciones, pero que con las redes no

610
00:40:03,190 --> 00:40:07,030
Speaker 4: alcanzaba para gobernar. Y en muchos casos ofrecieron resultados. Pienso

611
00:40:07,130 --> 00:40:11,459
Speaker 4: en Bukele bajando la criminalidad, o Milei bajando la inflación.

612
00:40:11,480 --> 00:40:15,940
Speaker 4: E incluso, no solo eso, pasando reformas por el Congreso

613
00:40:16,060 --> 00:40:21,060
Speaker 4: teniendo un bloque de diputados y de senadores ínfimo en

614
00:40:21,120 --> 00:40:24,420
Speaker 4: los primeros dos años de gobierno y minoritario en este

615
00:40:24,500 --> 00:40:28,610
Speaker 4: contexto más reciente. Entonces, yo creo que hay algo en

616
00:40:28,670 --> 00:40:30,810
Speaker 4: los casos de los que llegaron al poder que se

617
00:40:30,890 --> 00:40:35,140
Speaker 4: puede ver en esas nuevas derechas... Es que aprendieron a gobernar.

618
00:40:35,680 --> 00:40:38,660
Speaker 4: Aprendieron en parte a ser pragmáticos cuando tienen que ser

619
00:40:38,719 --> 00:40:43,259
Speaker 4: pragmáticos y a construir poder. Eso nos permite decir que

620
00:40:43,280 --> 00:40:47,219
Speaker 4: el giro a la derecha se consolida no necesariamente. Porque

621
00:40:47,300 --> 00:40:52,020
Speaker 4: vos podés construir poder, podés ofrecer resultados no perfectos, pero

622
00:40:52,060 --> 00:40:55,840
Speaker 4: algunos de los resultados que prometiste en campaña. Pero la

623
00:40:55,880 --> 00:40:58,620
Speaker 4: realidad es que el electorado en los últimos años ha

624
00:40:58,660 --> 00:41:03,370
Speaker 4: sido mucho más volátil que históricamente. Que en el siglo XX... Entonces,

625
00:41:03,670 --> 00:41:07,109
Speaker 4: uno podría decir, se ve cierto cambio cultural, la gente

626
00:41:07,130 --> 00:41:11,030
Speaker 4: que hace antropología, sociología, dice, bueno, hay algún cambio cultural

627
00:41:11,090 --> 00:41:13,299
Speaker 4: que se puede rastrear, por lo menos desde la pandemia

628
00:41:13,320 --> 00:41:16,739
Speaker 4: hasta acá, pero no me aventuraría a decir que es

629
00:41:16,780 --> 00:41:19,340
Speaker 4: un cambio que llegó para quedarse en la larga duración, ¿no?

630
00:41:24,370 --> 00:41:26,450
Speaker 4: Las mentalidades es lo que más tarda en cambiar en

631
00:41:26,510 --> 00:41:30,640
Speaker 4: una sociedad, entonces poder decir que el cambio cultural llegó

632
00:41:30,760 --> 00:41:33,000
Speaker 4: para quedarse requiere de más tiempo.

633
00:41:34,480 --> 00:41:36,860
Speaker 3: Digamos, en la dimensión más política está claro que hay

634
00:41:36,880 --> 00:41:39,629
Speaker 3: un fenómeno, se ha publicado mucho sobre las nuevas derechas

635
00:41:39,710 --> 00:41:41,710
Speaker 3: en estos años y se sigue publicando, por lo tanto

636
00:41:41,750 --> 00:41:46,239
Speaker 3: es un fenómeno importante. Pero al mismo tiempo, en su

637
00:41:46,300 --> 00:41:50,020
Speaker 3: dimensión más electoral, en su dimensión más política y finalmente

638
00:41:50,040 --> 00:41:53,000
Speaker 3: la que guía un poco las preocupaciones de la prensa,

639
00:41:53,580 --> 00:41:57,920
Speaker 3: no es tan simple distinguir entre los triunfos de la

640
00:41:57,980 --> 00:42:02,970
Speaker 3: derecha o si son derrotas de los oficialismos. Es decir, muchos...

641
00:42:03,700 --> 00:42:06,600
Speaker 3: En muchos países lo que tienes como constante es que

642
00:42:06,620 --> 00:42:10,330
Speaker 3: el oficialismo pierde, el incumbente, como se dice en algunas partes.

643
00:42:11,030 --> 00:42:12,930
Speaker 3: Entonces yo creo que ahí hay una... Es decir, uno

644
00:42:12,969 --> 00:42:15,509
Speaker 3: podría imaginar perfectamente que la gente ahora ha votado por

645
00:42:15,610 --> 00:42:20,690
Speaker 3: Kast en Chile, pero que si no lo hace de

646
00:42:20,730 --> 00:42:23,110
Speaker 3: manera mucho mejor que sus precedentes, tal vez regresará a

647
00:42:23,150 --> 00:42:26,210
Speaker 3: una opción de izquierda o a una opción más antipolítica,

648
00:42:26,290 --> 00:42:30,080
Speaker 3: tipo Parisi. Entonces también es cierto que la gente va...

649
00:42:31,180 --> 00:42:34,549
Speaker 3: buscando alternativas en la medida en que ni la derecha

650
00:42:34,570 --> 00:42:37,469
Speaker 3: ni la izquierda ofrece de manera sostenida una mejora en

651
00:42:37,530 --> 00:42:42,310
Speaker 3: algunos ámbitos. Y en parte porque todos estos proyectos, diríamos,

652
00:42:42,430 --> 00:42:44,700
Speaker 3: tienen que funcionar en el mismo contexto, tienen que funcionar

653
00:42:44,760 --> 00:42:50,220
Speaker 3: con estados debilitados, con sociedades que son cada vez más impacientes,

654
00:42:50,840 --> 00:42:54,860
Speaker 3: más difíciles de leer, más desestructuradas... tienen que funcionar en

655
00:42:54,920 --> 00:43:00,130
Speaker 3: sistemas representativos donde los partidos han estallado, donde la representación

656
00:43:00,150 --> 00:43:07,580
Speaker 3: se hace más difícil. Entonces, digamos que esas condiciones estructurales, institucionales,

657
00:43:08,420 --> 00:43:10,980
Speaker 3: de los países no se resuelven de un día para

658
00:43:11,020 --> 00:43:13,740
Speaker 3: el otro y más bien tanto la derecha como la izquierda,

659
00:43:13,780 --> 00:43:16,440
Speaker 3: quien gana, tiene que trabajar con esas mismas herramientas y

660
00:43:16,560 --> 00:43:20,790
Speaker 3: en esos mismos contextos que hacen difícil la posibilidad de

661
00:43:20,830 --> 00:43:26,049
Speaker 3: efectivamente entregar resultados que la gente valore. Entonces, por eso

662
00:43:26,070 --> 00:43:28,290
Speaker 3: es que queda un poco en el ámbito, vamos a

663
00:43:28,330 --> 00:43:32,710
Speaker 3: poder seguir conversando de qué es lo que estos proyectos

664
00:43:33,270 --> 00:43:36,040
Speaker 3: pudieron hacer o no pudieron hacer¿ Y cuáles serán las

665
00:43:36,080 --> 00:43:38,719
Speaker 3: consecuencias de estos proyectos? Porque muchas veces las consecuencias son,

666
00:43:38,760 --> 00:43:41,940
Speaker 3: como sabemos bien en ciencias sociales, las consecuencias más importantes

667
00:43:42,000 --> 00:43:44,840
Speaker 3: muchas veces son las consecuencias no planificadas de las acciones.

668
00:43:45,380 --> 00:43:49,819
Speaker 3: Así que de ese lado podremos seguir observando. Camila, Alberto,

669
00:43:49,840 --> 00:43:53,940
Speaker 1: muchas gracias por

670
00:43:54,280 --> 00:43:55,640
Speaker 3: su tiempo. No, muchísimas gracias a ustedes.

671
00:43:55,980 --> 00:43:56,379
Speaker 1: Un placer.

672
00:44:04,510 --> 00:44:07,700
Speaker 14: Este episodio fue producido por mí, Jesús Delgadillo. Lo editaron

673
00:44:07,739 --> 00:44:11,500
Speaker 14: Daniela Cruzat, Eliezer y Silvia. Bruno Selsa hizo la verificación

674
00:44:11,540 --> 00:44:14,200
Speaker 14: de datos. El diseño y sonido es de Elías González

675
00:44:14,219 --> 00:44:16,799
Speaker 14: y la música es de él y Remy Lozano. El

676
00:44:16,840 --> 00:44:20,439
Speaker 14: resto del equipo de Lilo incluía Samantha Proaño, Franklin Villavicencio,

677
00:44:20,460 --> 00:44:25,910
Speaker 14: Lisa Cerda, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paula Leán, Camilo Jiménez Antofimio,

678
00:44:25,930 --> 00:44:29,750
Speaker 14: Elsa Liliana Ulloa y Daniela Larcón. Carolina Guerrero es la

679
00:44:29,810 --> 00:44:32,710
Speaker 14: CEO de Radio Ambulante Studios. Nuestro tema musical lo compuso

680
00:44:32,790 --> 00:44:35,820
Speaker 14: Pauchi Sasaki. El Hilo es un podcast de Radio Ambulante Studios.

681
00:44:36,340 --> 00:44:39,069
Speaker 14: Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que

682
00:44:39,120 --> 00:44:41,950
Speaker 14: te unas a nuestras membresías. América Latina es una región

683
00:44:42,030 --> 00:44:45,430
Speaker 14: compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita

684
00:44:45,450 --> 00:44:50,069
Speaker 14: elhilo.audio.com y ayúdanos con una donación. Si quieres profundizar sobre

685
00:44:50,090 --> 00:44:52,670
Speaker 14: el episodio de hoy, suscríbete a nuestro boletín de correo

686
00:44:52,710 --> 00:44:57,410
Speaker 14: entrando a elhilo.audio.com. Lo enviamos cada viernes. También puedes seguirnos

687
00:44:57,430 --> 00:45:00,750
Speaker 14: en nuestras redes sociales. Estamos en Instagram, X, Blue Sky,

688
00:45:00,930 --> 00:45:04,050
Speaker 14: Facebook y Threads. Nos encuentras como arroba el hilo podcast.

689
00:45:04,430 --> 00:45:08,029
Speaker 14: Déjanos allí tus comentarios y etiquétenos cuando compartas los episodios.

690
00:45:08,070 --> 00:45:08,850
Speaker 14: Gracias por escuchar.