Speaker 1: Antes de empezar, queremos recordarte que seguimos en campaña de
Speaker 1: donación hasta el 31 de diciembre. Así que si no has
Speaker 1: tenido la oportunidad de apoyarnos, este es un gran momento.
Speaker 1: En el hilo creemos en el valor del buen periodismo,
Speaker 1: ese que profundiza, que da contexto, que busca explicar de
Speaker 1: manera clara lo que pasa en nuestra región. Pero ese
Speaker 1: periodismo es costoso y requiere mucho esfuerzo y cuidado. Si
Speaker 1: llevas tiempo escuchándonos y valoras el trabajo que hacemos, este
Speaker 1: es el momento de apoyarnos.
Speaker 2: Además, esta semana logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo
Speaker 2: de un grupo de donantes, podremos triplicar cada aporte que
Speaker 2: nos hagas hasta completar 20 mil dólares. Si, por ejemplo, nos donas 30, recibiremos 90.
Speaker 2: Entra a elhilo.audio-donar. No importa el tamaño de tu aporte,
Speaker 2: todo cuenta. Mil gracias. Y si ya lo hiciste, por
Speaker 2: favor envíale este link a tus personas cercanas para que
Speaker 2: también nos apoyen. Recuerda, elhilo.audio-donar. Gracias por apoyar el periodismo independiente.
Speaker 2: Aquí el episodio.
Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 2: Eliezer
Speaker 1: Budasov. Y yo soy Silvia Viñas. Entre finales de 2024 y
Speaker 1: mediados de 2025, en Colombia y en Brasil se frenaron dos
Speaker 1: regulaciones clave que ponían el foco en las redes sociales.
Speaker 3: He presentado una proposición de eliminación a este artículo. pues
Speaker 3: raya con la censura.
Speaker 4: Estas dos iniciativas, un artículo y un proyecto de ley,
Speaker 4: buscaban reducir el impacto que las plataformas pueden tener en
Speaker 4: la salud mental de los
Speaker 2: menores o en la democracia. Cuesta pensar que alguien pueda
Speaker 2: oponerse a proteger cosas así, pero el intento de poner
Speaker 2: límites a los contenidos en línea afecta directamente los intereses
Speaker 2: de un puñado de empresas que se han vuelto un
Speaker 2: poder en sí mismo alrededor del mundo.
Speaker 1: La forma en la que se frenaron estas regulaciones dejó
Speaker 1: en claro que en los dos países hubo acciones coordinadas
Speaker 1: para cambiar voluntades, intervenir en procesos institucionales o construir narrativas
Speaker 1: que favorecían a las grandes compañías tecnológicas. Una investigación multinacional
Speaker 1: liderada por el medio brasileño Agencia Pública y el Centro
Speaker 1: Latinoamericano de Investigación Periodística, el CLIP, ha hecho visibles alguna
Speaker 1: de estas estrategias y el desafío que supone para nuestros
Speaker 1: países enfrentar un poder como el de las Big Tech.
Speaker 2: Hoy,¿ cómo opera una red de lobby que busca influir
Speaker 2: en la política nacional y reducir las regulaciones a las
Speaker 2: grandes tecnológicas en América Latina? Es 12 de diciembre de 2025. CC
Speaker 2: por Antarctica Films Argentina
Speaker 5: En el último debate en el Senado nos quitaron ese
Speaker 5: elemento que traía de sanciones frente a contenidos que afectaban
Speaker 5: la salud mental con el argumento de ir en contra
Speaker 5: de la libre expresión.
Speaker 2: Están escuchando a la congresista colombiana Olga Lucía Velázquez durante
Speaker 2: una entrevista que le hicieron en junio de este año.
Speaker 2: Ella es una de las autoras de un proyecto de
Speaker 2: ley de salud mental, una de las regulaciones que mencionamos
Speaker 2: al comienzo de este episodio. Ese proyecto tenía un artículo,
Speaker 2: el número 8. Buscaba sancionar a las plataformas sin cumplían códigos
Speaker 2: de conducta establecidos por la Comisión Reguladora de Comunicaciones de Colombia,
Speaker 2: la CRC.
Speaker 1: Este artículo provocó el despliegue de una maquinaria de lobistas
Speaker 1: de parte de las grandes tecnológicas, como Meta, cuyo fin
Speaker 1: era suavizar la regulación. De pronto, algunos legisladores empezaron a
Speaker 1: hablar en defensa de lo que llamaron las múltiples partes
Speaker 1: interesadas en Internet.
Speaker 3: Una cantidad de gremios que están solicitando que se elimine
Speaker 3: el artículo 8.¿ Por qué? Afectación a la libertad de expresión.
Speaker 3: La posibilidad de que un solo actor como la CRS
Speaker 3: intervenga en contenidos digitales podría derivar en decisiones que no
Speaker 3: tengan en cuenta las múltiples partes interesadas en Internet.
Speaker 2: La ley se considera un hito histórico en Colombia por
Speaker 2: su alcance en salud mental y terminó siendo aprobada en
Speaker 2: su mayor parte. Pero en el camino sacrificó algo importante,
Speaker 2: proteger a niños, niñas y adolescentes de contenidos nocivos en
Speaker 2: plataformas digitales. En cambio, dejó en manos de las grandes
Speaker 2: compañías tecnológicas, las Big Tech, una función reguladora en la que,
Speaker 2: para los autores del proyecto, era necesaria la participación del Estado.
Speaker 1: En Brasil pasó algo similar. Las Big Tech consiguieron frenar
Speaker 1: un proyecto de ley que buscaba regular a plataformas digitales
Speaker 1: como Facebook, Instagram y Google. Les exigían mayor responsabilidad y
Speaker 1: transparencia después del asalto a los tres poderes que llevaron
Speaker 1: adelante los seguidores del expresidente Jair Bolsonaro. que este año
Speaker 1: fue condenado a 27 años de cárcel por un complot golpista.
Speaker 1: Para
Speaker 6: entender cómo funciona esta operación de lobby y presión política,
Speaker 6: conversamos con Natalia Viana, periodista brasileña y cofundadora del medio
Speaker 6: Agencia Pública.
Speaker 2: Ellas y el CLIP trabajaron juntos en una investigación transnacional
Speaker 2: y muy amplia sobre las Big Tech y su red
Speaker 2: de influencias.
Speaker 1: Ustedes le llamaron la mano invisible y de alguna forma
Speaker 1: el trabajo que hacen ustedes es hacerla visible. Pero para empezar,¿
Speaker 1: puedes contarnos un poco primero quiénes conforman este grupo de
Speaker 1: empresas multimillonarias?
Speaker 7: Bueno, para empezar,¿ qué son las Big Tech? Big Tech
Speaker 7: es un término un poco más amplio que hablan de
Speaker 7: empresas que son como únicas en la historia del capitalismo
Speaker 7: que lograron tener una rentabilidad y un lucro pero altísimo
Speaker 7: y que también lograron controlar la gran parte de lo
Speaker 7: que es la economía digital. Entonces hay cinco o seis
Speaker 7: grandes hermanas que se dice que son la Amazon, la
Speaker 7: Meta de Facebook, Instagram y WhatsApp, la Alphabet de Google.
Speaker 7: Entre ellas está también la Apple. Aquí en Latinoamérica tenemos
Speaker 7: Mercado Libre, que es gigante, así como la Happy.
Speaker 2: Pero también están otras que recientemente han entrado a esta categoría,
Speaker 2: como TikTok y OpenAI, que es la dueña de ChatGPT.
Speaker 7: Se habla mucho como se habla del big oil o
Speaker 7: big food, son las mayores de la industria tecnológica
Speaker 1: Recién mencionabas esto de que han logrado controlar, digamos, o
Speaker 1: poseer la mayor parte de la economía digital. Eso que
Speaker 1: vos estás hablando de nunca se había tenido esta magnitud
Speaker 1: de empresas dentro del capitalismo global.¿ Cuál es el peso económico,
Speaker 1: social y político que tienen estas empresas en el mundo,
Speaker 1: pero sobre todo en América Latina?
Speaker 7: Bueno, yo creo que algunas características de este sector económico
Speaker 7: que son únicos en la historia son Pero ese es
Speaker 7: un factor. Hay otro factor que es la extrema concentración
Speaker 7: de los mercados. Y eso sí replica en todo el
Speaker 7: mundo y en cada país. Entonces, si tú miras, por ejemplo,
Speaker 7: el control del mercado de búsquedas, el control del mercado
Speaker 7: de chats, el control del mercado de redes sociales, el
Speaker 7: control del mercado de streamers, de podcast, etcétera, etcétera, también
Speaker 7: son casi todos o casi Google
Speaker 8: es un monopolio, así lo ha sentenciado un tribunal federal
Speaker 8: de Washington. Asegura que el buscador controla el 90% de
Speaker 8: las búsquedas en Estados Unidos y que se ha dejado
Speaker 8: millones de dólares en contratos de exclusividad.
Speaker 7: En todos los países, esas empresas tienen el mismo poder.
Speaker 7: Y este poder es el poder de determinar las conversaciones
Speaker 7: entre las personas.
Speaker 1: Claro. Justo en los últimos años, pero sobre todo, digamos,
Speaker 1: en los años recientes, hemos visto como algunas de las
Speaker 1: principales figuras de los CEOs de estas empresas tienen un
Speaker 1: papel relevante dentro de los círculos del poder político, ¿no?
Speaker 1: la más clara es cómo la hemos visto en la
Speaker 1: relación entre los CEOs y Donald Trump durante su nuevo gobierno.
Speaker 1: Desde ir a su toma de posesión hasta reunirse a
Speaker 1: cenar en la Casa Blanca.
Speaker 9: Allí estaban Mark Zuckerberg, Bill
Speaker 10: Gates y Tim Cook, entre otros.
Speaker 9: Esta cena es el ejemplo más reciente de un delicado
Speaker 9: cortejo bidireccional entre Trump y los líderes
Speaker 10: tecnológicos.
Speaker 1: Cuál es esta dinámica de las Big Tech con los
Speaker 1: gobiernos de América Latina?¿ Cómo se mueven en estas aguas?
Speaker 7: Hay actuaciones distintas en distintos países. En general, casi todas
Speaker 7: esas Big Tech no dan atención, no tienen oficinas, no
Speaker 7: tienen gente en los países. Entonces, de hecho, tratan a
Speaker 7: los latinoamericanos, incluso a los gobiernos latinoamericanos como latinoamericanos, como
Speaker 7: una segunda clase. Así que. Actúan de manera muy fuerte
Speaker 7: siempre que hay leyes que de hecho van contra sus intereses,
Speaker 7: pero actúan mucho por asociaciones transnacionales. Entonces hay asociaciones como
Speaker 7: la ALAI, que es la Asociación Latinoamericana de Internet. Podríamos
Speaker 2: decir que la ALAI es una alianza clave de empresas
Speaker 2: tecnológicas que opera como una de las principales herramientas de
Speaker 2: lobby o influencia para estas corporaciones en la región. Natalia
Speaker 2: nos explicó que la ALAI actúa en varios países al
Speaker 2: mismo tiempo. Ellos dicen no representar los intereses de ninguna tecnológica,
Speaker 2: pero investigaciones como las que hizo CLIP demuestran lo contrario.
Speaker 7: Entonces, si tú miras el tipo, el presidente, el representante
Speaker 7: de ALAI va para muchos congresos para actuar. En el
Speaker 7: caso de Brasil es diferente, porque Brasil es uno de
Speaker 7: los mayores mercados de las big tech, entonces Facebook, Instagram, Whatsapp, etc.
Speaker 7: Entonces para Brasil hay toda una operación mucho más robusta.
Speaker 1: Por ejemplo, en Brasil, un medio que participó en la investigación,
Speaker 1: Núcleo Jornalismo, identificó que Meta es la empresa con más
Speaker 1: profesionales en las áreas de políticas públicas o relaciones gubernamentales.
Speaker 1: Se identificaron entre 19 y 75 nombres en el país.
Speaker 7: Pero son 74 funcionarios de las Big Tech, además de escritorios
Speaker 7: de lobby, además de asociaciones, además de gente que son
Speaker 7: cooptadas o que hablan sobre sus intereses, etc. Y ese
Speaker 7: es un grupo muy grande. Eso en Brasil.
Speaker 2: Hay otros casos también, como México, donde funcionarios y lobistas
Speaker 2: están abriendo puertas a las grandes tecnológicas para que puedan
Speaker 2: instalar centros de datos en el estado de Querétaro. Estos
Speaker 2: centros son enormes almacenes que albergan miles de equipos funcionando
Speaker 2: día y noche y consumen millones de litros de agua
Speaker 2: a diario. Y es el caso de Chile, donde ya
Speaker 2: hay 49 de estos centros y hay planes para abrir más.
Speaker 2: Hace un par de semanas publicamos un episodio sobre esto.
Speaker 1: Todo esto, además, en un contexto donde se mezcla con
Speaker 1: la geopolítica y los intereses no solo de estas grandes compañías,
Speaker 1: sino también de Estados Unidos.
Speaker 7: Para mí es un tema muy interesante que las tecnológicas
Speaker 7: hayan se acercado tanto a Trump y que, por otro lado,
Speaker 7: Trump esté utilizando la defensa de las empresas tecnológicas contra
Speaker 7: la regulación como uno de los principales ejes en negociación
Speaker 7: con todos los países del mundo,
Speaker 2: con amenazas. En septiembre, Trump anunció que va a aplicar
Speaker 2: aranceles y a restringir las exportaciones a cualquier país que
Speaker 2: regule a sus tecnológicas.
Speaker 7: Eso demuestra que esta es la mayor batalla mundial y
Speaker 7: que ellos están ahora adentro del gobierno, cerca del gobierno
Speaker 7: para que se impida la regulación.
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos.
Speaker 2: Estamos de vuelta en el hilo
Speaker 1: Muchas de las estrategias que utilizan estas empresas cuando las
Speaker 1: mencionas hacen acordar un poco a las que solían usar
Speaker 1: las tabacaleras o las grandes empresas de bebidas alcohólicas que
Speaker 1: mezclaban un poco esto del lobismo, la compra de influencias,
Speaker 1: estudios o análisis no del todo objetivos. Pero de lo
Speaker 1: que cuentas y de lo que habla la investigación pareciera
Speaker 1: que las Big Tech lo potencian, ¿no? Es como esto recargado.¿
Speaker 1: Puedes explicarnos un poco en qué se diferencia de las
Speaker 1: dinámicas que han establecido otras industrias en el pasado?
Speaker 7: El simple hecho de que tienen mucha más plata, pero mucha,
Speaker 7: mucha plata. Como yo te conté, se vuelven el grupo
Speaker 7: más poderoso del lobby en muchos países, incluso en Estados
Speaker 7: Unidos y en Europa. y también en nuestros países, es
Speaker 7: un hecho, a decir, relevante por sí mismo. Pero las
Speaker 7: Big Tech pueden potencializar su poder de negociación porque hoy
Speaker 7: día los políticos necesitan de las Big Tech para elegirse. Entonces,
Speaker 7: por ejemplo, en Brasil, pero también en otros países, una
Speaker 7: manera de Ser aliados o cercanos a los partidos es
Speaker 7: darles entrenamiento en sus herramientas, es dejar funcionarios para que
Speaker 7: atiendan a los políticos a cualquier hora del día o
Speaker 7: de la noche si tienen problemas. Entonces, si tú tienes
Speaker 7: problemas con su Facebook, no vas a lograr nunca hablar
Speaker 7: con una persona de Facebook. Si eres un diputado, te aceptan,
Speaker 7: te hablan contigo inmediatamente.
Speaker 2: Es decir, las redes se han convertido en un actor
Speaker 2: central en la política latinoamericana. No estar en ellas, ya
Speaker 2: sea durante la campaña o después, es como no existir
Speaker 2: en el tablero político. Y
Speaker 7: hay incluso una alianza política que están haciendo, en Brasil
Speaker 7: lo hicieron muy fuerte, con los políticos de la extrema
Speaker 7: derecha que llegaron al poder por el poder de las redes,
Speaker 7: por el Facebook, por ejemplo. Entonces, esta alianza se vuelve
Speaker 7: cada vez más... cercana y cada vez más natural y
Speaker 7: después que ahora son aliados de Donald Trump incluso yo
Speaker 7: creo que dejaron a decir la neutralidad política que siempre
Speaker 7: tuvieron muchos congresistas tienen miedo a se volvieran enemigo de
Speaker 7: ellos porque hoy un político en Latinoamérica necesita de las
Speaker 7: plataformas para elegirse para hablar con sus constituyentes con sus
Speaker 7: votantes
Speaker 11: El candidato derechista Jair Bolsonaro reconoció a través de una
Speaker 11: transmisión en vivo en Facebook que las redes sociales tienen
Speaker 11: mucho que ver con su liderazgo en los sondeos presidenciales
Speaker 11: de Brasil. En Twitter, el derechista recordó nuevamente los lazos
Speaker 11: del partido de su rival con la corrupción. En
Speaker 8: esta recta final de las elecciones en Brasil les pido
Speaker 8: dos minutos de su tiempo.
Speaker 7: Por otro, las decisiones son muy concentradas en un grupo
Speaker 7: muy chico de ejecutivos en Silicon Valley. Entonces, la manera
Speaker 7: en que el lobby funciona es súper concentrado y por
Speaker 7: eso se replican en varias partes. Una de las características,
Speaker 7: por ejemplo, es que la gratuidad, los regalitos que dan.
Speaker 7: Porque todas esas empresas tienen, por ejemplo, unas reglas de
Speaker 7: compliance que no pueden pagar propina, pero pueden dar, por ejemplo,
Speaker 7: llevar a almorzar o cenar o a happy hours. Y,
Speaker 7: por ejemplo, yo sé que en una de ellas, en Meta,
Speaker 7: puede gastar 150 dólares una cena con un parlamentar. En Brasil, 150
Speaker 7: dólares es mucha plata para una cena. Pero como son
Speaker 7: decisiones tomadas en Estados Unidos, ahí está bien, ¿no? Entonces,
Speaker 7: tiene mucho poder y como las decisiones son tomadas allá,
Speaker 7: hay cosas que en nuestras realidades son poderosísimas, como esta.
Speaker 7: Este es un ejemplo.
Speaker 1: Una vez que esta maquinaria del lobby se pone en marcha, digamos,
Speaker 1: más allá de los casos puntuales que ahora vamos a hablar,¿
Speaker 1: qué tipos de regulaciones suelen buscar frenar y cuáles son
Speaker 1: los países de América Latina en los que se ha
Speaker 1: documentado esta influencia?
Speaker 7: Bueno, nosotros documentamos esa influencia en Colombia, en Argentina, en Chile,
Speaker 7: México y Ecuador y también obviamente Brasil. Hay un par
Speaker 7: de leyes, lo que se está intentando regular en el
Speaker 7: mundo y también en Latinoamérica. Primero, leyes que defienden los
Speaker 7: derechos de los niños.
Speaker 2: Por ejemplo, la que contábamos al principio, la de Colombia,
Speaker 2: que buscaba ampliar la moderación sobre temas que pueden afectar
Speaker 2: a niños y adolescentes.
Speaker 7: Otra es responsabilización sobre lo que es publicado, que es
Speaker 7: el tema de las fake news o de la desinformación.
Speaker 7: Si el contenido publicado es ilegal en el mundo afuera
Speaker 7: del digital, que también sea en el digital. Es lo
Speaker 7: que Brasil intentó hacer, por ejemplo. Otra cosa que se
Speaker 7: está intentando regular es la cuestión de competencia, como yo decía. Entonces,¿
Speaker 7: cómo tienen control de mercados enteros? Hay que tener reglas.
Speaker 7: Si tienes ese control, entonces una parte hay que... romperse
Speaker 7: o darse a un competidor nacional. Y hay también otro
Speaker 7: tema que es el tema de los impuestos. Tienen que
Speaker 7: pagar impuestos, cuánto pagar, etc. Eso es lo que está
Speaker 7: pasando en varias partes.
Speaker 1: Vamos a detenernos un poquito en alguno de los casos
Speaker 1: que acabas de mencionar. El de Colombia, por ejemplo, que
Speaker 1: estuvo muy cerca de obligar a los gigantes tecnológicos a
Speaker 1: responder por los contenidos que afectan la salud física y
Speaker 1: mental de los niños, de los menores. Sin embargo... Esto
Speaker 1: fue truncado por las Big Tech.¿ Cómo pasó?
Speaker 7: Esto, bueno, un poco con lo que yo decía, esas
Speaker 7: asociaciones transnacionales, también los propios lobistas de las Big Tech
Speaker 7: fueron presentar en el Congreso, presentar sus puntos y etcétera,
Speaker 7: lograron como muchas alianzas que les dieron mucho tiempo para
Speaker 7: defender sus visiones, Pero también ahí pasó una cosa que
Speaker 7: pasó mucho en Brasil y que es quizá el más
Speaker 7: violento de lo que están haciendo las Big Tech, que
Speaker 7: es asociar cualquier intento de regularlas y regularlas simplemente para
Speaker 7: mitigar el daño que causan la sociedad con un intento
Speaker 7: de censura. Y eso ellos hicieron en Colombia, también hicieron
Speaker 7: en Brasil, con una alianza con la extrema derecha. Y ahí,
Speaker 7: en las redes sociales mismas, Esta narrativa de que intentar
Speaker 7: regular la censura se crece y se vuelve casi que
Speaker 7: impide la discusión. También otra cosa que ellos hacen mucho
Speaker 7: y que pasó también en el caso colombiano es que
Speaker 7: algunos de esos grupos internacionales financian viajes, donde los parlamentarios
Speaker 7: van a sus escritorios, a sus oficinas, a sus headquarters,
Speaker 7: y ahí pasan muy bien, reciben más regalitos, hablan con
Speaker 7: gente que es muy inteligente y que sabe todo de tecnología,
Speaker 7: que también es una manera de seducción. Y ahí nosotros mapeamos,
Speaker 7: la gente de CLIP específicamente mapeó algunas de esas reuniones donde...
Speaker 7: donde los intereses se
Speaker 1: mezclan mucho con lo que es pasarlo bien.
Speaker 2: Estamos de vuelta.
Speaker 1: Tenemos el caso de Brasil, donde Google contrató al expresidente
Speaker 1: Michel Temer para hacer lobby por la llamada ley de
Speaker 1: fake news, algo que tú mencionabas hace un ratito. Y
Speaker 1: así han sido contratados otros perfiles desde la gestión pública
Speaker 1: hasta las agencias regulatorias. A esta dinámica ustedes la han
Speaker 1: llamado puerta giratoria.¿ Nos podrías explicar qué significa y cómo funciona?
Speaker 7: Bueno, Puerta Giratoria nos pareció un tema súper importante porque
Speaker 7: vuelvo a la investigación que hizo Núcleo Periodismo. En Brasil
Speaker 7: fueron 74 funcionarios de las Big Tech que trabajan en los
Speaker 7: departamentos de Policy, Public Policy o Global Affairs o Public Affairs.
Speaker 7: Son gente que son contratadas para intentar modelar las leyes
Speaker 7: al interés de las Big Tech. No hay otra descripción
Speaker 7: de su trabajo que eso. Y son, por tanto, lobistas.
Speaker 7: Esta gente trae, obvio, su conocimiento de cómo funciona la
Speaker 7: cosa pública en los gobiernos, pero más que eso, porque
Speaker 7: traen sus alianzas, sus amistades, su influencia y facilitan la entrada,
Speaker 7: o a decir, la infiltración de los argumentos de las
Speaker 7: Big Tech adentro de los gobiernos. En Brasil... Michel Temer,
Speaker 7: que fue un presidente bien relevante, fue presidente que asumió
Speaker 7: después del impeachment de Dilma Rousseff. fue contratado y casi
Speaker 7: en el final de toda la estrategia de las Big
Speaker 7: Tech para matar la regulación que más cercano llegó, que
Speaker 7: era la ley de las fake news.
Speaker 4: El gobierno federal va a intentar una nueva aproximación con
Speaker 4: el Congreso para que el tema de la regulación de
Speaker 4: las plataformas digitales vuelva a la agenda de los legisladores.
Speaker 4: El proyecto de ley, también conocido como PL de las
Speaker 4: fake news...
Speaker 7: Y Michel Temer tiene mucha influencia. desde la constituinte entonces
Speaker 7: Michel Temer se llama a cualquier persona en el Congreso
Speaker 7: lo van a recibir porque Michel Temer que es abogado
Speaker 7: tiene influencia en la Corte Suprema ustedes saben que la
Speaker 7: Corte Suprema de Brasil está de pelea con las Big
Speaker 7: Tech pero una pelea violenta porque están intentando de hecho
Speaker 7: responsabilizarlas por lo que fue el intento de golpe de
Speaker 7: Estado de 2023 entonces
Speaker 1: Natalia se refiere al ataque a los tres poderes en Brasilia,
Speaker 1: en enero de 2023. El expresidente Bolsonaro fue condenado en septiembre
Speaker 1: de este año como el responsable de encabezar una conspiración
Speaker 1: para desacreditar el sistema electoral brasileño, atacar instituciones y desconocer
Speaker 1: el resultado de las elecciones que perdió contra Lula.
Speaker 2: Este intento de golpe de Estado llevó a que la
Speaker 2: Corte Suprema de Brasil tomara la decisión de declarar el
Speaker 2: artículo 19 del marco civil de la Internet como inconstitucional. El
Speaker 2: artículo decía que las plataformas no son responsables de lo
Speaker 2: que subía la gente, solo si un juez les ordenaba
Speaker 2: borrar algo ilegal y no lo hacían.
Speaker 12: La decisión afecta a empresas como X, TikTok, Instagram y Facebook,
Speaker 12: que en adelante deberán eliminar de inmediato publicaciones que promuevan
Speaker 12: acciones antidemocráticas, terrorismo, discursos de odio, pornografía infantil.
Speaker 7: Entonces, esos nombres muy altos abren puertas y, claro, cobran
Speaker 7: mucho por eso, por supuesto. Otro ejemplo que para mí
Speaker 7: me parece súper relevante es el ejemplo de Tony Blair.
Speaker 7: Tony Blair tiene su instituto, que es el Tony Blair Institute,
Speaker 7: en Inglaterra. Y el Tony Blair Institute, que antes trabajaba
Speaker 7: temas como desigualdad, terrorismo, etc., hace un par de años
Speaker 7: empezó a trabajar la modernización del Estado, que cómo se hace,
Speaker 7: utilizando inteligencia artificial.¿ Qué descubrimos? Y eso quien descubrió fue
Speaker 7: Lighthouse Reports, que es una organización europea que también fue
Speaker 7: miembro de esta investigación. Aquí el Tony Blair Institute recibió
Speaker 7: como cientos de millones de pounds, de libras, del fundador
Speaker 7: de Oracle, Larry
Speaker 2: Ellison. Quizás Oracle no te suena en la carrera de
Speaker 2: la IA porque no es tan común de escuchar como
Speaker 2: ChatGPT y otros chatbots. Pero es uno de los grandes
Speaker 2: en la industria. Sobre todo se ha centrado en áreas
Speaker 2: como la medicina, servicios para gobiernos y servicios en la nube.
Speaker 2: También es la empresa propietaria del lenguaje de programación Java.
Speaker 2: En los últimos meses, Oracle asumió un rol de supervisor
Speaker 2: en el traslado de las operaciones de TikTok de origen
Speaker 2: chino a Estados Unidos. Oracle tendrá acceso al algoritmo de
Speaker 2: la red social. Y
Speaker 7: que incluso en algunos momentos que logramos obtener con documentos
Speaker 7: o con mucho embasamiento de fuentes diversas, mientras están trabajando
Speaker 7: con gobiernos, es decir, necesitan adoptar inteligencia artificial para mejorar
Speaker 7: la gestión pública, etc., dicen quizá la estrategia o quizá
Speaker 7: la herramienta de Oracle es la mejor que pueden utilizar.
Speaker 7: Entonces ahí es un lobby absolutamente disfrazado.
Speaker 1: Viendo este panorama que tenemos en la región con políticas
Speaker 1: frágiles y sociedades desprotegidas,¿ A qué se enfrentan organizaciones civiles,
Speaker 1: usuarios y los estados frente a estas manos invisibles?¿ Cuáles
Speaker 1: son las principales amenazas que pesan sobre nosotros con este
Speaker 1: tipo de situación?
Speaker 7: Para contestar eso, yo voy a hablar de la situación
Speaker 7: de Brasil, porque claro, la conozco muy bien. Entonces, lo
Speaker 7: que pasó en Brasil, y voy a hacer una toma
Speaker 7: histórica
Speaker 2: Natalia nos contó que para el ataque a los tres
Speaker 2: poderes de Brasil fueron clave las narrativas creadas en las
Speaker 2: plataformas digitales, elaboradas para difundir información falsa sobre las elecciones.
Speaker 2: Esto dio origen a iniciativas legislativas, como la que frenó
Speaker 2: las Big Tech que hemos contado en este episodio. Pero
Speaker 2: las tácticas en Brasil fueron más allá de un lobby agresivo.
Speaker 2: Y
Speaker 7: durante algún tiempo, algunos meses, parecía o estaba muy claro
Speaker 7: que los parlamentarios tenían mayoría para aprobarlos, pero las Big Tech,
Speaker 7: y ahí nosotros de la agencia pública hicimos esta investigación,
Speaker 7: hicieron un par de cosas bien violentas. Por ejemplo, nosotros
Speaker 7: descubrimos que Meta, específicamente una de las personas que es
Speaker 7: Policy Director, elaboró una estrategia mentirosa de convencer a los
Speaker 7: congresistas evangélicos, que si se pasara la ley, la Biblia
Speaker 7: sería censurada. Después cayó en las redes sociales y en
Speaker 7: los influenciadores gospel evangélicos y ahí la gente se quedó
Speaker 7: con mucho miedo, la gente normal. Me van a censurar
Speaker 7: la Biblia, imagínate. Y era una mentira, eso era una desinformación, mentira.
Speaker 7: Por otro, descubrimos que esas mismas Big Tech por un
Speaker 7: grupo que es un grupo de lobby que se llama
Speaker 7: Consejo Digital, ayudó a organizar y apoyar a grupos que
Speaker 7: fueron a los aeropuertos crear una manifestación en contra de
Speaker 7: la ley que no existía, ¿verdad? Era gente que fueron
Speaker 7: elevadas ahí. para intentar dar la impresión a los parlamentarios
Speaker 7: que había un rechazo popular a la ley. Las Big
Speaker 7: Tech se aliaran a la extrema derecha de Jair Bolsonaro,
Speaker 7: diciendo que la ley iba a censurar a los ciudadanos.
Speaker 7: Google compró términos en el mismo Google, en la búsqueda
Speaker 7: de Google, que decía PL de censura, proyecto de ley
Speaker 7: de censura. Y al final Google hizo una cosa que
Speaker 7: tal vez fue la más radical de todas, que fue...
Speaker 7: Tres días antes de que se votara el proyecto, la
Speaker 7: búsqueda de Google en Brasil, esta que todos nosotros utilizamos,
Speaker 7: decía el proyecto de ley va a cambiar la Internet,
Speaker 7: va a empeorar la Internet que tú utilizas todo el
Speaker 7: día o el proyecto de ley va a hacer con
Speaker 7: que tú no sepas que es verdad y que es
Speaker 7: mentira en la Internet. Eso, 85% de los brasileños utilizan
Speaker 7: la búsqueda de Google. Toda la gente lo vio. Y
Speaker 7: no era, por ejemplo, esta es nuestra visión, aquí hay otra. No,
Speaker 7: era un editorial que ligó a toda la gente y
Speaker 7: causó un miedo social profundo. El hecho que pueden hacer
Speaker 7: eso ya debería ser con que todos nuestros gobiernos se
Speaker 7: sentaran para pensar en cómo regularlos.
Speaker 1: Natalia, Viana, muchas gracias por
Speaker 7: hablar con nosotros. También, querido, lo siento por el oportuno,
Speaker 7: pero por ahí vamos
Speaker 2: Este episodio fue producido por Franklin Villavicencio. Lo editamos Eliezer
Speaker 2: y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El
Speaker 2: diseño de sonido y la música son de Elías González.
Speaker 2: El resto del equipo de El Hilo incluye a Mariana Zúñiga,
Speaker 2: Daniela Cruzat, Samantha Proaño, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Aleán,
Speaker 2: Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniel Alarcón es
Speaker 2: nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio
Speaker 2: Mulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El
Speaker 2: Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el
Speaker 2: periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas a
Speaker 2: nuestras membresías. América Latina es una región compleja y nuestro
Speaker 2: periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio-donar y ayúdanos
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