WEBVTT - Una maquinaria invisible: el poder de las Big Tech en América Latina 0:00:00.920 --> 0:00:04.220 Antes de empezar, queremos recordarte que seguimos en campaña de 0:00:04.290 --> 0:00:07.670 donación hasta el 31 de diciembre. Así que si no has 0:00:07.710 --> 0:00:10.650 tenido la oportunidad de apoyarnos, este es un gran momento. 0:00:11.210 --> 0:00:13.410 En el hilo creemos en el valor del buen periodismo, 0:00:13.430 --> 0:00:17.669 ese que profundiza, que da contexto, que busca explicar de 0:00:17.730 --> 0:00:20.850 manera clara lo que pasa en nuestra región. Pero ese 0:00:20.890 --> 0:00:24.529 periodismo es costoso y requiere mucho esfuerzo y cuidado. Si 0:00:24.590 --> 0:00:28.350 llevas tiempo escuchándonos y valoras el trabajo que hacemos, este 0:00:28.370 --> 0:00:29.660 es el momento de apoyarnos. 0:00:30.310 --> 0:00:34.300 Además, esta semana logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo 0:00:34.380 --> 0:00:38.019 de un grupo de donantes, podremos triplicar cada aporte que 0:00:38.080 --> 0:00:44.159 nos hagas hasta completar 20 mil dólares. Si, por ejemplo, nos donas 30, recibiremos 90. 0:00:44.000 --> 0:00:49.940 Entra a elhilo.audio-donar. No importa el tamaño de tu aporte, 0:00:50.140 --> 0:00:53.060 todo cuenta. Mil gracias. Y si ya lo hiciste, por 0:00:53.140 --> 0:00:56.240 favor envíale este link a tus personas cercanas para que 0:00:56.280 --> 0:01:03.950 también nos apoyen. Recuerda, elhilo.audio-donar. Gracias por apoyar el periodismo independiente. 0:01:04.490 --> 0:01:05.210 Aquí el episodio. 0:01:11.410 --> 0:01:15.320 Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy 0:01:15.360 --> 0:01:19.400 Eliezer 0:01:19.420 --> 0:01:21.960 Budasov. Y yo soy Silvia Viñas. Entre finales de 2024 y 0:01:22.000 --> 0:01:24.959 mediados de 2025, en Colombia y en Brasil se frenaron dos 0:01:25.040 --> 0:01:28.340 regulaciones clave que ponían el foco en las redes sociales. 0:01:28.740 --> 0:01:33.130 He presentado una proposición de eliminación a este artículo. pues 0:01:33.670 --> 0:01:35.890 raya con la censura. 0:01:36.240 --> 0:01:38.720 Estas dos iniciativas, un artículo y un proyecto de ley, 0:01:38.860 --> 0:01:43.660 buscaban reducir el impacto que las plataformas pueden tener en 0:01:43.680 --> 0:01:44.319 la salud mental de los 0:01:44.340 --> 0:01:55.010 menores o en la democracia. Cuesta pensar que alguien pueda 0:01:55.030 --> 0:01:58.570 oponerse a proteger cosas así, pero el intento de poner 0:01:58.670 --> 0:02:03.000 límites a los contenidos en línea afecta directamente los intereses 0:02:03.090 --> 0:02:05.750 de un puñado de empresas que se han vuelto un 0:02:05.830 --> 0:02:07.940 poder en sí mismo alrededor del mundo. 0:02:08.660 --> 0:02:11.419 La forma en la que se frenaron estas regulaciones dejó 0:02:11.460 --> 0:02:14.120 en claro que en los dos países hubo acciones coordinadas 0:02:14.240 --> 0:02:19.620 para cambiar voluntades, intervenir en procesos institucionales o construir narrativas 0:02:19.639 --> 0:02:24.450 que favorecían a las grandes compañías tecnológicas. Una investigación multinacional 0:02:24.550 --> 0:02:28.170 liderada por el medio brasileño Agencia Pública y el Centro 0:02:28.210 --> 0:02:33.010 Latinoamericano de Investigación Periodística, el CLIP, ha hecho visibles alguna 0:02:33.060 --> 0:02:36.260 de estas estrategias y el desafío que supone para nuestros 0:02:36.320 --> 0:02:39.040 países enfrentar un poder como el de las Big Tech. 0:02:39.740 --> 0:02:42.640 Hoy,¿ cómo opera una red de lobby que busca influir 0:02:42.680 --> 0:02:45.940 en la política nacional y reducir las regulaciones a las 0:02:45.980 --> 0:02:59.139 grandes tecnológicas en América Latina? Es 12 de diciembre de 2025. CC 0:02:59.160 --> 0:03:00.510 por Antarctica Films Argentina 0:03:12.840 --> 0:03:16.100 En el último debate en el Senado nos quitaron ese 0:03:16.160 --> 0:03:20.700 elemento que traía de sanciones frente a contenidos que afectaban 0:03:20.740 --> 0:03:27.340 la salud mental con el argumento de ir en contra 0:03:27.520 --> 0:03:28.820 de la libre expresión. 0:03:29.600 --> 0:03:33.850 Están escuchando a la congresista colombiana Olga Lucía Velázquez durante 0:03:33.870 --> 0:03:36.170 una entrevista que le hicieron en junio de este año. 0:03:36.770 --> 0:03:38.730 Ella es una de las autoras de un proyecto de 0:03:38.810 --> 0:03:41.910 ley de salud mental, una de las regulaciones que mencionamos 0:03:41.930 --> 0:03:45.600 al comienzo de este episodio. Ese proyecto tenía un artículo, 0:03:45.860 --> 0:03:50.260 el número 8. Buscaba sancionar a las plataformas sin cumplían códigos 0:03:50.300 --> 0:03:54.700 de conducta establecidos por la Comisión Reguladora de Comunicaciones de Colombia, 0:03:55.080 --> 0:03:55.840 la CRC. 0:03:56.610 --> 0:03:59.790 Este artículo provocó el despliegue de una maquinaria de lobistas 0:03:59.830 --> 0:04:03.220 de parte de las grandes tecnológicas, como Meta, cuyo fin 0:04:03.440 --> 0:04:08.240 era suavizar la regulación. De pronto, algunos legisladores empezaron a 0:04:08.280 --> 0:04:11.560 hablar en defensa de lo que llamaron las múltiples partes 0:04:11.660 --> 0:04:13.040 interesadas en Internet. 0:04:13.700 --> 0:04:16.919 Una cantidad de gremios que están solicitando que se elimine 0:04:16.940 --> 0:04:22.500 el artículo 8.¿ Por qué? Afectación a la libertad de expresión. 0:04:23.080 --> 0:04:25.300 La posibilidad de que un solo actor como la CRS 0:04:25.360 --> 0:04:28.200 intervenga en contenidos digitales podría derivar en decisiones que no 0:04:28.310 --> 0:04:31.310 tengan en cuenta las múltiples partes interesadas en Internet. 0:04:32.070 --> 0:04:34.290 La ley se considera un hito histórico en Colombia por 0:04:34.470 --> 0:04:37.710 su alcance en salud mental y terminó siendo aprobada en 0:04:37.770 --> 0:04:41.210 su mayor parte. Pero en el camino sacrificó algo importante, 0:04:41.620 --> 0:04:45.480 proteger a niños, niñas y adolescentes de contenidos nocivos en 0:04:45.680 --> 0:04:48.950 plataformas digitales. En cambio, dejó en manos de las grandes 0:04:49.010 --> 0:04:53.460 compañías tecnológicas, las Big Tech, una función reguladora en la que, 0:04:53.600 --> 0:04:57.480 para los autores del proyecto, era necesaria la participación del Estado. 0:04:58.279 --> 0:05:01.940 En Brasil pasó algo similar. Las Big Tech consiguieron frenar 0:05:01.980 --> 0:05:04.900 un proyecto de ley que buscaba regular a plataformas digitales 0:05:05.000 --> 0:05:10.100 como Facebook, Instagram y Google. Les exigían mayor responsabilidad y 0:05:10.160 --> 0:05:13.239 transparencia después del asalto a los tres poderes que llevaron 0:05:13.279 --> 0:05:17.600 adelante los seguidores del expresidente Jair Bolsonaro. que este año 0:05:17.920 --> 0:05:21.580 fue condenado a 27 años de cárcel por un complot golpista. 0:05:21.620 --> 0:05:22.040 Para 0:05:22.100 --> 0:05:24.980 entender cómo funciona esta operación de lobby y presión política, 0:05:25.160 --> 0:05:28.830 conversamos con Natalia Viana, periodista brasileña y cofundadora del medio 0:05:28.850 --> 0:05:29.589 Agencia Pública. 0:05:44.650 --> 0:05:48.740 Ellas y el CLIP trabajaron juntos en una investigación transnacional 0:05:48.750 --> 0:05:51.700 y muy amplia sobre las Big Tech y su red 0:05:51.740 --> 0:05:52.500 de influencias. 0:05:53.820 --> 0:05:57.600 Ustedes le llamaron la mano invisible y de alguna forma 0:05:57.740 --> 0:06:02.420 el trabajo que hacen ustedes es hacerla visible. Pero para empezar,¿ 0:06:03.140 --> 0:06:07.820 puedes contarnos un poco primero quiénes conforman este grupo de 0:06:07.900 --> 0:06:09.370 empresas multimillonarias? 0:06:10.260 --> 0:06:13.119 Bueno, para empezar,¿ qué son las Big Tech? Big Tech 0:06:13.160 --> 0:06:17.220 es un término un poco más amplio que hablan de 0:06:17.300 --> 0:06:21.660 empresas que son como únicas en la historia del capitalismo 0:06:21.720 --> 0:06:28.729 que lograron tener una rentabilidad y un lucro pero altísimo 0:06:28.750 --> 0:06:34.250 y que también lograron controlar la gran parte de lo 0:06:34.290 --> 0:06:38.060 que es la economía digital. Entonces hay cinco o seis 0:06:38.140 --> 0:06:42.160 grandes hermanas que se dice que son la Amazon, la 0:06:42.240 --> 0:06:47.099 Meta de Facebook, Instagram y WhatsApp, la Alphabet de Google. 0:06:47.660 --> 0:06:52.120 Entre ellas está también la Apple. Aquí en Latinoamérica tenemos 0:06:52.230 --> 0:06:56.110 Mercado Libre, que es gigante, así como la Happy. 0:06:56.610 --> 0:07:00.210 Pero también están otras que recientemente han entrado a esta categoría, 0:07:00.470 --> 0:07:04.230 como TikTok y OpenAI, que es la dueña de ChatGPT. 0:07:05.060 --> 0:07:13.010 Se habla mucho como se habla del big oil o 0:07:13.030 --> 0:07:14.100 big food, son las mayores de la industria tecnológica 0:07:14.290 --> 0:07:19.830 Recién mencionabas esto de que han logrado controlar, digamos, o 0:07:19.910 --> 0:07:24.980 poseer la mayor parte de la economía digital. Eso que 0:07:25.040 --> 0:07:29.560 vos estás hablando de nunca se había tenido esta magnitud 0:07:29.580 --> 0:07:34.180 de empresas dentro del capitalismo global.¿ Cuál es el peso económico, 0:07:34.300 --> 0:07:38.000 social y político que tienen estas empresas en el mundo, 0:07:38.080 --> 0:07:39.550 pero sobre todo en América Latina? 0:07:40.290 --> 0:07:44.790 Bueno, yo creo que algunas características de este sector económico 0:07:44.810 --> 0:07:48.060 que son únicos en la historia son Pero ese es 0:07:48.100 --> 0:07:52.020 un factor. Hay otro factor que es la extrema concentración 0:07:52.550 --> 0:07:55.630 de los mercados. Y eso sí replica en todo el 0:07:55.710 --> 0:07:59.030 mundo y en cada país. Entonces, si tú miras, por ejemplo, 0:07:59.050 --> 0:08:04.090 el control del mercado de búsquedas, el control del mercado 0:08:04.150 --> 0:08:07.830 de chats, el control del mercado de redes sociales, el 0:08:08.010 --> 0:08:13.470 control del mercado de streamers, de podcast, etcétera, etcétera, también 0:08:13.490 --> 0:08:25.920 son casi todos o casi Google 0:08:26.820 --> 0:08:30.260 es un monopolio, así lo ha sentenciado un tribunal federal 0:08:30.320 --> 0:08:34.350 de Washington. Asegura que el buscador controla el 90% de 0:08:34.540 --> 0:08:37.270 las búsquedas en Estados Unidos y que se ha dejado 0:08:37.330 --> 0:08:40.010 millones de dólares en contratos de exclusividad. 0:08:40.570 --> 0:08:44.429 En todos los países, esas empresas tienen el mismo poder. 0:08:44.830 --> 0:08:48.890 Y este poder es el poder de determinar las conversaciones 0:08:49.110 --> 0:08:50.010 entre las personas. 0:08:52.390 --> 0:08:56.439 Claro. Justo en los últimos años, pero sobre todo, digamos, 0:08:57.520 --> 0:09:00.920 en los años recientes, hemos visto como algunas de las 0:09:00.960 --> 0:09:05.260 principales figuras de los CEOs de estas empresas tienen un 0:09:05.300 --> 0:09:08.770 papel relevante dentro de los círculos del poder político, ¿no? 0:09:09.750 --> 0:09:13.150 la más clara es cómo la hemos visto en la 0:09:13.210 --> 0:09:17.390 relación entre los CEOs y Donald Trump durante su nuevo gobierno. 0:09:18.110 --> 0:09:21.069 Desde ir a su toma de posesión hasta reunirse a 0:09:21.190 --> 0:09:22.490 cenar en la Casa Blanca. 0:09:22.910 --> 0:09:30.189 Allí estaban Mark Zuckerberg, Bill 0:09:30.410 --> 0:09:33.490 Gates y Tim Cook, entre otros. 0:09:33.870 --> 0:09:36.710 Esta cena es el ejemplo más reciente de un delicado 0:09:36.790 --> 0:09:39.710 cortejo bidireccional entre Trump y los líderes 0:09:39.870 --> 0:09:50.200 tecnológicos. 0:09:50.370 --> 0:09:53.180 Cuál es esta dinámica de las Big Tech con los 0:09:53.220 --> 0:09:57.080 gobiernos de América Latina?¿ Cómo se mueven en estas aguas? 0:09:57.880 --> 0:10:04.520 Hay actuaciones distintas en distintos países. En general, casi todas 0:10:04.679 --> 0:10:09.929 esas Big Tech no dan atención, no tienen oficinas, no 0:10:10.130 --> 0:10:14.130 tienen gente en los países. Entonces, de hecho, tratan a 0:10:14.170 --> 0:10:18.690 los latinoamericanos, incluso a los gobiernos latinoamericanos como latinoamericanos, como 0:10:18.730 --> 0:10:24.070 una segunda clase. Así que. Actúan de manera muy fuerte 0:10:24.090 --> 0:10:29.189 siempre que hay leyes que de hecho van contra sus intereses, 0:10:29.350 --> 0:10:35.160 pero actúan mucho por asociaciones transnacionales. Entonces hay asociaciones como 0:10:35.260 --> 0:10:41.100 la ALAI, que es la Asociación Latinoamericana de Internet. Podríamos 0:10:41.160 --> 0:10:44.580 decir que la ALAI es una alianza clave de empresas 0:10:44.660 --> 0:10:48.080 tecnológicas que opera como una de las principales herramientas de 0:10:48.179 --> 0:10:52.360 lobby o influencia para estas corporaciones en la región. Natalia 0:10:52.400 --> 0:10:55.300 nos explicó que la ALAI actúa en varios países al 0:10:55.580 --> 0:11:00.000 mismo tiempo. Ellos dicen no representar los intereses de ninguna tecnológica, 0:11:00.450 --> 0:11:03.670 pero investigaciones como las que hizo CLIP demuestran lo contrario. 0:11:03.990 --> 0:11:08.670 Entonces, si tú miras el tipo, el presidente, el representante 0:11:08.690 --> 0:11:13.260 de ALAI va para muchos congresos para actuar. En el 0:11:13.320 --> 0:11:16.140 caso de Brasil es diferente, porque Brasil es uno de 0:11:16.200 --> 0:11:23.859 los mayores mercados de las big tech, entonces Facebook, Instagram, Whatsapp, etc. 0:11:23.900 --> 0:11:28.260 Entonces para Brasil hay toda una operación mucho más robusta. 0:11:28.720 --> 0:11:32.620 Por ejemplo, en Brasil, un medio que participó en la investigación, 0:11:33.140 --> 0:11:36.850 Núcleo Jornalismo, identificó que Meta es la empresa con más 0:11:36.890 --> 0:11:40.890 profesionales en las áreas de políticas públicas o relaciones gubernamentales. 0:11:41.570 --> 0:11:45.030 Se identificaron entre 19 y 75 nombres en el país. 0:11:45.460 --> 0:11:50.740 Pero son 74 funcionarios de las Big Tech, además de escritorios 0:11:50.780 --> 0:11:55.380 de lobby, además de asociaciones, además de gente que son 0:11:55.480 --> 0:11:58.640 cooptadas o que hablan sobre sus intereses, etc. Y ese 0:11:58.679 --> 0:12:00.300 es un grupo muy grande. Eso en Brasil. 0:12:01.360 --> 0:12:05.440 Hay otros casos también, como México, donde funcionarios y lobistas 0:12:05.730 --> 0:12:08.690 están abriendo puertas a las grandes tecnológicas para que puedan 0:12:08.750 --> 0:12:12.250 instalar centros de datos en el estado de Querétaro. Estos 0:12:12.290 --> 0:12:16.590 centros son enormes almacenes que albergan miles de equipos funcionando 0:12:16.690 --> 0:12:19.489 día y noche y consumen millones de litros de agua 0:12:19.510 --> 0:12:22.150 a diario. Y es el caso de Chile, donde ya 0:12:22.190 --> 0:12:25.359 hay 49 de estos centros y hay planes para abrir más. 0:12:25.380 --> 0:12:28.340 Hace un par de semanas publicamos un episodio sobre esto. 0:12:29.500 --> 0:12:33.000 Todo esto, además, en un contexto donde se mezcla con 0:12:33.040 --> 0:12:36.620 la geopolítica y los intereses no solo de estas grandes compañías, 0:12:37.110 --> 0:12:38.510 sino también de Estados Unidos. 0:12:39.230 --> 0:12:44.510 Para mí es un tema muy interesante que las tecnológicas 0:12:44.790 --> 0:12:47.530 hayan se acercado tanto a Trump y que, por otro lado, 0:12:47.809 --> 0:12:52.809 Trump esté utilizando la defensa de las empresas tecnológicas contra 0:12:52.830 --> 0:12:57.320 la regulación como uno de los principales ejes en negociación 0:12:58.200 --> 0:12:59.720 con todos los países del mundo, 0:13:00.020 --> 0:13:03.340 con amenazas. En septiembre, Trump anunció que va a aplicar 0:13:03.360 --> 0:13:07.160 aranceles y a restringir las exportaciones a cualquier país que 0:13:07.460 --> 0:13:08.970 regule a sus tecnológicas. 0:13:10.110 --> 0:13:14.329 Eso demuestra que esta es la mayor batalla mundial y 0:13:15.150 --> 0:13:19.390 que ellos están ahora adentro del gobierno, cerca del gobierno 0:13:19.630 --> 0:13:21.910 para que se impida la regulación. 0:13:24.890 --> 0:13:26.510 Hacemos una pausa y volvemos. 0:13:37.610 --> 0:13:38.770 Estamos de vuelta en el hilo 0:13:39.390 --> 0:13:42.990 Muchas de las estrategias que utilizan estas empresas cuando las 0:13:43.050 --> 0:13:46.790 mencionas hacen acordar un poco a las que solían usar 0:13:46.809 --> 0:13:51.050 las tabacaleras o las grandes empresas de bebidas alcohólicas que 0:13:51.890 --> 0:13:56.390 mezclaban un poco esto del lobismo, la compra de influencias, 0:13:56.410 --> 0:14:02.479 estudios o análisis no del todo objetivos. Pero de lo 0:14:02.500 --> 0:14:04.820 que cuentas y de lo que habla la investigación pareciera 0:14:04.840 --> 0:14:09.099 que las Big Tech lo potencian, ¿no? Es como esto recargado.¿ 0:14:09.880 --> 0:14:12.850 Puedes explicarnos un poco en qué se diferencia de las 0:14:12.910 --> 0:14:16.970 dinámicas que han establecido otras industrias en el pasado? 0:14:17.910 --> 0:14:21.930 El simple hecho de que tienen mucha más plata, pero mucha, 0:14:21.990 --> 0:14:25.620 mucha plata. Como yo te conté, se vuelven el grupo 0:14:25.640 --> 0:14:29.260 más poderoso del lobby en muchos países, incluso en Estados 0:14:29.300 --> 0:14:32.540 Unidos y en Europa. y también en nuestros países, es 0:14:32.600 --> 0:14:37.180 un hecho, a decir, relevante por sí mismo. Pero las 0:14:37.280 --> 0:14:45.729 Big Tech pueden potencializar su poder de negociación porque hoy 0:14:45.830 --> 0:14:50.430 día los políticos necesitan de las Big Tech para elegirse. Entonces, 0:14:50.490 --> 0:14:55.280 por ejemplo, en Brasil, pero también en otros países, una 0:14:55.360 --> 0:15:01.090 manera de Ser aliados o cercanos a los partidos es 0:15:01.150 --> 0:15:07.790 darles entrenamiento en sus herramientas, es dejar funcionarios para que 0:15:07.830 --> 0:15:11.250 atiendan a los políticos a cualquier hora del día o 0:15:11.310 --> 0:15:13.730 de la noche si tienen problemas. Entonces, si tú tienes 0:15:13.770 --> 0:15:17.240 problemas con su Facebook, no vas a lograr nunca hablar 0:15:17.290 --> 0:15:21.540 con una persona de Facebook. Si eres un diputado, te aceptan, 0:15:21.580 --> 0:15:23.640 te hablan contigo inmediatamente. 0:15:24.120 --> 0:15:26.800 Es decir, las redes se han convertido en un actor 0:15:26.900 --> 0:15:30.650 central en la política latinoamericana. No estar en ellas, ya 0:15:30.710 --> 0:15:33.850 sea durante la campaña o después, es como no existir 0:15:33.910 --> 0:15:35.070 en el tablero político. Y 0:15:35.650 --> 0:15:39.870 hay incluso una alianza política que están haciendo, en Brasil 0:15:39.950 --> 0:15:43.370 lo hicieron muy fuerte, con los políticos de la extrema 0:15:43.430 --> 0:15:48.380 derecha que llegaron al poder por el poder de las redes, 0:15:48.480 --> 0:15:52.180 por el Facebook, por ejemplo. Entonces, esta alianza se vuelve 0:15:52.280 --> 0:15:56.460 cada vez más... cercana y cada vez más natural y 0:15:57.040 --> 0:16:01.700 después que ahora son aliados de Donald Trump incluso yo 0:16:01.740 --> 0:16:06.610 creo que dejaron a decir la neutralidad política que siempre 0:16:06.710 --> 0:16:11.630 tuvieron muchos congresistas tienen miedo a se volvieran enemigo de 0:16:11.730 --> 0:16:15.750 ellos porque hoy un político en Latinoamérica necesita de las 0:16:15.790 --> 0:16:19.950 plataformas para elegirse para hablar con sus constituyentes con sus 0:16:20.010 --> 0:16:20.530 votantes 0:16:21.060 --> 0:16:24.180 El candidato derechista Jair Bolsonaro reconoció a través de una 0:16:24.240 --> 0:16:27.040 transmisión en vivo en Facebook que las redes sociales tienen 0:16:27.100 --> 0:16:29.640 mucho que ver con su liderazgo en los sondeos presidenciales 0:16:29.680 --> 0:16:33.540 de Brasil. En Twitter, el derechista recordó nuevamente los lazos 0:16:33.580 --> 0:16:35.540 del partido de su rival con la corrupción. En 0:16:41.430 --> 0:16:43.710 esta recta final de las elecciones en Brasil les pido 0:16:43.750 --> 0:16:44.730 dos minutos de su tiempo. 0:16:46.300 --> 0:16:50.250 Por otro, las decisiones son muy concentradas en un grupo 0:16:50.590 --> 0:16:56.210 muy chico de ejecutivos en Silicon Valley. Entonces, la manera 0:16:56.230 --> 0:16:58.760 en que el lobby funciona es súper concentrado y por 0:16:58.800 --> 0:17:03.270 eso se replican en varias partes. Una de las características, 0:17:03.430 --> 0:17:08.630 por ejemplo, es que la gratuidad, los regalitos que dan. 0:17:08.930 --> 0:17:12.250 Porque todas esas empresas tienen, por ejemplo, unas reglas de 0:17:12.369 --> 0:17:16.629 compliance que no pueden pagar propina, pero pueden dar, por ejemplo, 0:17:16.650 --> 0:17:21.399 llevar a almorzar o cenar o a happy hours. Y, 0:17:21.520 --> 0:17:24.840 por ejemplo, yo sé que en una de ellas, en Meta, 0:17:25.320 --> 0:17:32.110 puede gastar 150 dólares una cena con un parlamentar. En Brasil, 150 0:17:32.350 --> 0:17:36.390 dólares es mucha plata para una cena. Pero como son 0:17:36.450 --> 0:17:41.109 decisiones tomadas en Estados Unidos, ahí está bien, ¿no? Entonces, 0:17:41.550 --> 0:17:46.100 tiene mucho poder y como las decisiones son tomadas allá, 0:17:46.119 --> 0:17:51.820 hay cosas que en nuestras realidades son poderosísimas, como esta. 0:17:52.060 --> 0:17:53.560 Este es un ejemplo. 0:17:56.950 --> 0:18:01.290 Una vez que esta maquinaria del lobby se pone en marcha, digamos, 0:18:01.609 --> 0:18:03.860 más allá de los casos puntuales que ahora vamos a hablar,¿ 0:18:03.880 --> 0:18:08.830 qué tipos de regulaciones suelen buscar frenar y cuáles son 0:18:08.869 --> 0:18:11.170 los países de América Latina en los que se ha 0:18:11.450 --> 0:18:13.169 documentado esta influencia? 0:18:14.070 --> 0:18:19.840 Bueno, nosotros documentamos esa influencia en Colombia, en Argentina, en Chile, 0:18:20.160 --> 0:18:26.330 México y Ecuador y también obviamente Brasil. Hay un par 0:18:26.369 --> 0:18:29.330 de leyes, lo que se está intentando regular en el 0:18:29.430 --> 0:18:34.250 mundo y también en Latinoamérica. Primero, leyes que defienden los 0:18:34.310 --> 0:18:35.369 derechos de los niños. 0:18:35.930 --> 0:18:38.690 Por ejemplo, la que contábamos al principio, la de Colombia, 0:18:38.710 --> 0:18:42.510 que buscaba ampliar la moderación sobre temas que pueden afectar 0:18:42.550 --> 0:18:43.770 a niños y adolescentes. 0:18:44.770 --> 0:18:48.859 Otra es responsabilización sobre lo que es publicado, que es 0:18:48.890 --> 0:18:51.379 el tema de las fake news o de la desinformación. 0:18:51.820 --> 0:18:56.520 Si el contenido publicado es ilegal en el mundo afuera 0:18:56.560 --> 0:18:59.300 del digital, que también sea en el digital. Es lo 0:18:59.359 --> 0:19:03.080 que Brasil intentó hacer, por ejemplo. Otra cosa que se 0:19:03.100 --> 0:19:07.540 está intentando regular es la cuestión de competencia, como yo decía. Entonces,¿ 0:19:07.840 --> 0:19:10.990 cómo tienen control de mercados enteros? Hay que tener reglas. 0:19:11.090 --> 0:19:16.129 Si tienes ese control, entonces una parte hay que... romperse 0:19:16.190 --> 0:19:20.590 o darse a un competidor nacional. Y hay también otro 0:19:20.710 --> 0:19:23.949 tema que es el tema de los impuestos. Tienen que 0:19:23.990 --> 0:19:26.960 pagar impuestos, cuánto pagar, etc. Eso es lo que está 0:19:27.020 --> 0:19:28.159 pasando en varias partes. 0:19:28.640 --> 0:19:31.260 Vamos a detenernos un poquito en alguno de los casos 0:19:31.340 --> 0:19:34.480 que acabas de mencionar. El de Colombia, por ejemplo, que 0:19:34.500 --> 0:19:38.820 estuvo muy cerca de obligar a los gigantes tecnológicos a 0:19:38.900 --> 0:19:41.730 responder por los contenidos que afectan la salud física y 0:19:41.910 --> 0:19:45.830 mental de los niños, de los menores. Sin embargo... Esto 0:19:45.850 --> 0:19:48.610 fue truncado por las Big Tech.¿ Cómo pasó? 0:19:49.690 --> 0:19:54.090 Esto, bueno, un poco con lo que yo decía, esas 0:19:54.750 --> 0:19:59.780 asociaciones transnacionales, también los propios lobistas de las Big Tech 0:20:00.180 --> 0:20:06.179 fueron presentar en el Congreso, presentar sus puntos y etcétera, 0:20:06.380 --> 0:20:11.160 lograron como muchas alianzas que les dieron mucho tiempo para 0:20:11.240 --> 0:20:14.820 defender sus visiones, Pero también ahí pasó una cosa que 0:20:14.900 --> 0:20:18.020 pasó mucho en Brasil y que es quizá el más 0:20:18.380 --> 0:20:21.260 violento de lo que están haciendo las Big Tech, que 0:20:21.300 --> 0:20:27.110 es asociar cualquier intento de regularlas y regularlas simplemente para 0:20:27.150 --> 0:20:30.910 mitigar el daño que causan la sociedad con un intento 0:20:30.990 --> 0:20:34.560 de censura. Y eso ellos hicieron en Colombia, también hicieron 0:20:34.600 --> 0:20:37.879 en Brasil, con una alianza con la extrema derecha. Y ahí, 0:20:38.400 --> 0:20:42.760 en las redes sociales mismas, Esta narrativa de que intentar 0:20:42.840 --> 0:20:47.030 regular la censura se crece y se vuelve casi que 0:20:47.430 --> 0:20:52.710 impide la discusión. También otra cosa que ellos hacen mucho 0:20:52.730 --> 0:20:58.360 y que pasó también en el caso colombiano es que 0:20:58.400 --> 0:21:04.750 algunos de esos grupos internacionales financian viajes, donde los parlamentarios 0:21:04.850 --> 0:21:08.609 van a sus escritorios, a sus oficinas, a sus headquarters, 0:21:08.690 --> 0:21:13.609 y ahí pasan muy bien, reciben más regalitos, hablan con 0:21:13.670 --> 0:21:17.639 gente que es muy inteligente y que sabe todo de tecnología, 0:21:17.680 --> 0:21:22.060 que también es una manera de seducción. Y ahí nosotros mapeamos, 0:21:22.080 --> 0:21:26.419 la gente de CLIP específicamente mapeó algunas de esas reuniones donde... 0:21:27.630 --> 0:21:33.090 donde los intereses se 0:21:33.130 --> 0:21:36.830 mezclan mucho con lo que es pasarlo bien. 0:21:47.820 --> 0:21:48.560 Estamos de vuelta. 0:21:49.540 --> 0:21:55.200 Tenemos el caso de Brasil, donde Google contrató al expresidente 0:21:55.460 --> 0:21:59.290 Michel Temer para hacer lobby por la llamada ley de 0:21:59.369 --> 0:22:03.659 fake news, algo que tú mencionabas hace un ratito. Y 0:22:03.740 --> 0:22:07.420 así han sido contratados otros perfiles desde la gestión pública 0:22:07.440 --> 0:22:13.980 hasta las agencias regulatorias. A esta dinámica ustedes la han 0:22:14.020 --> 0:22:20.280 llamado puerta giratoria.¿ Nos podrías explicar qué significa y cómo funciona? 0:22:20.920 --> 0:22:26.020 Bueno, Puerta Giratoria nos pareció un tema súper importante porque 0:22:26.240 --> 0:22:31.220 vuelvo a la investigación que hizo Núcleo Periodismo. En Brasil 0:22:31.420 --> 0:22:35.810 fueron 74 funcionarios de las Big Tech que trabajan en los 0:22:35.869 --> 0:22:42.430 departamentos de Policy, Public Policy o Global Affairs o Public Affairs. 0:22:42.490 --> 0:22:47.139 Son gente que son contratadas para intentar modelar las leyes 0:22:47.750 --> 0:22:50.930 al interés de las Big Tech. No hay otra descripción 0:22:52.430 --> 0:22:55.230 de su trabajo que eso. Y son, por tanto, lobistas. 0:22:55.990 --> 0:22:59.399 Esta gente trae, obvio, su conocimiento de cómo funciona la 0:22:59.480 --> 0:23:01.720 cosa pública en los gobiernos, pero más que eso, porque 0:23:01.780 --> 0:23:08.179 traen sus alianzas, sus amistades, su influencia y facilitan la entrada, 0:23:08.660 --> 0:23:11.949 o a decir, la infiltración de los argumentos de las 0:23:12.070 --> 0:23:16.940 Big Tech adentro de los gobiernos. En Brasil... Michel Temer, 0:23:17.000 --> 0:23:20.149 que fue un presidente bien relevante, fue presidente que asumió 0:23:20.470 --> 0:23:24.910 después del impeachment de Dilma Rousseff. fue contratado y casi 0:23:25.410 --> 0:23:28.410 en el final de toda la estrategia de las Big 0:23:28.430 --> 0:23:32.210 Tech para matar la regulación que más cercano llegó, que 0:23:32.270 --> 0:23:33.850 era la ley de las fake news. 0:23:34.330 --> 0:23:37.679 El gobierno federal va a intentar una nueva aproximación con 0:23:37.700 --> 0:23:40.399 el Congreso para que el tema de la regulación de 0:23:40.420 --> 0:23:43.780 las plataformas digitales vuelva a la agenda de los legisladores. 0:23:43.800 --> 0:23:46.820 El proyecto de ley, también conocido como PL de las 0:23:46.920 --> 0:23:47.420 fake news... 0:23:47.700 --> 0:23:53.590 Y Michel Temer tiene mucha influencia. desde la constituinte entonces 0:23:53.630 --> 0:23:56.750 Michel Temer se llama a cualquier persona en el Congreso 0:23:57.130 --> 0:24:00.810 lo van a recibir porque Michel Temer que es abogado 0:24:01.270 --> 0:24:04.970 tiene influencia en la Corte Suprema ustedes saben que la 0:24:05.040 --> 0:24:08.080 Corte Suprema de Brasil está de pelea con las Big 0:24:08.100 --> 0:24:14.680 Tech pero una pelea violenta porque están intentando de hecho 0:24:14.859 --> 0:24:19.169 responsabilizarlas por lo que fue el intento de golpe de 0:24:19.210 --> 0:24:20.410 Estado de 2023 entonces 0:24:22.050 --> 0:24:24.850 Natalia se refiere al ataque a los tres poderes en Brasilia, 0:24:25.109 --> 0:24:30.230 en enero de 2023. El expresidente Bolsonaro fue condenado en septiembre 0:24:30.280 --> 0:24:34.220 de este año como el responsable de encabezar una conspiración 0:24:34.600 --> 0:24:39.520 para desacreditar el sistema electoral brasileño, atacar instituciones y desconocer 0:24:39.540 --> 0:24:42.270 el resultado de las elecciones que perdió contra Lula. 0:24:43.060 --> 0:24:45.119 Este intento de golpe de Estado llevó a que la 0:24:45.180 --> 0:24:48.210 Corte Suprema de Brasil tomara la decisión de declarar el 0:24:48.490 --> 0:24:53.669 artículo 19 del marco civil de la Internet como inconstitucional. El 0:24:53.730 --> 0:24:57.260 artículo decía que las plataformas no son responsables de lo 0:24:57.300 --> 0:25:00.020 que subía la gente, solo si un juez les ordenaba 0:25:00.100 --> 0:25:02.020 borrar algo ilegal y no lo hacían. 0:25:02.570 --> 0:25:06.410 La decisión afecta a empresas como X, TikTok, Instagram y Facebook, 0:25:06.630 --> 0:25:10.170 que en adelante deberán eliminar de inmediato publicaciones que promuevan 0:25:10.190 --> 0:25:14.840 acciones antidemocráticas, terrorismo, discursos de odio, pornografía infantil. 0:25:15.359 --> 0:25:20.440 Entonces, esos nombres muy altos abren puertas y, claro, cobran 0:25:20.540 --> 0:25:24.379 mucho por eso, por supuesto. Otro ejemplo que para mí 0:25:24.560 --> 0:25:28.070 me parece súper relevante es el ejemplo de Tony Blair. 0:25:29.060 --> 0:25:32.300 Tony Blair tiene su instituto, que es el Tony Blair Institute, 0:25:32.980 --> 0:25:37.320 en Inglaterra. Y el Tony Blair Institute, que antes trabajaba 0:25:37.460 --> 0:25:42.700 temas como desigualdad, terrorismo, etc., hace un par de años 0:25:42.760 --> 0:25:47.270 empezó a trabajar la modernización del Estado, que cómo se hace, 0:25:47.730 --> 0:25:52.129 utilizando inteligencia artificial.¿ Qué descubrimos? Y eso quien descubrió fue 0:25:52.190 --> 0:25:56.510 Lighthouse Reports, que es una organización europea que también fue 0:25:56.770 --> 0:26:01.110 miembro de esta investigación. Aquí el Tony Blair Institute recibió 0:26:01.230 --> 0:26:06.250 como cientos de millones de pounds, de libras, del fundador 0:26:08.430 --> 0:26:08.830 de Oracle, Larry 0:26:08.910 --> 0:26:11.429 Ellison. Quizás Oracle no te suena en la carrera de 0:26:11.470 --> 0:26:14.130 la IA porque no es tan común de escuchar como 0:26:14.150 --> 0:26:17.520 ChatGPT y otros chatbots. Pero es uno de los grandes 0:26:17.540 --> 0:26:20.300 en la industria. Sobre todo se ha centrado en áreas 0:26:20.460 --> 0:26:24.140 como la medicina, servicios para gobiernos y servicios en la nube. 0:26:24.619 --> 0:26:28.320 También es la empresa propietaria del lenguaje de programación Java. 0:26:28.820 --> 0:26:32.010 En los últimos meses, Oracle asumió un rol de supervisor 0:26:32.030 --> 0:26:35.230 en el traslado de las operaciones de TikTok de origen 0:26:35.350 --> 0:26:39.070 chino a Estados Unidos. Oracle tendrá acceso al algoritmo de 0:26:39.109 --> 0:26:39.830 la red social. Y 0:26:40.570 --> 0:26:46.260 que incluso en algunos momentos que logramos obtener con documentos 0:26:46.500 --> 0:26:51.280 o con mucho embasamiento de fuentes diversas, mientras están trabajando 0:26:51.340 --> 0:26:56.080 con gobiernos, es decir, necesitan adoptar inteligencia artificial para mejorar 0:26:56.100 --> 0:27:01.330 la gestión pública, etc., dicen quizá la estrategia o quizá 0:27:01.390 --> 0:27:04.570 la herramienta de Oracle es la mejor que pueden utilizar. 0:27:04.869 --> 0:27:10.310 Entonces ahí es un lobby absolutamente disfrazado. 0:27:12.690 --> 0:27:16.760 Viendo este panorama que tenemos en la región con políticas 0:27:17.800 --> 0:27:23.850 frágiles y sociedades desprotegidas,¿ A qué se enfrentan organizaciones civiles, 0:27:23.869 --> 0:27:29.520 usuarios y los estados frente a estas manos invisibles?¿ Cuáles 0:27:29.560 --> 0:27:34.540 son las principales amenazas que pesan sobre nosotros con este 0:27:34.619 --> 0:27:35.460 tipo de situación? 0:27:36.100 --> 0:27:38.400 Para contestar eso, yo voy a hablar de la situación 0:27:38.440 --> 0:27:42.310 de Brasil, porque claro, la conozco muy bien. Entonces, lo 0:27:42.350 --> 0:27:44.770 que pasó en Brasil, y voy a hacer una toma 0:27:44.790 --> 0:27:45.040 histórica 0:27:45.780 --> 0:27:47.620 Natalia nos contó que para el ataque a los tres 0:27:47.720 --> 0:27:51.340 poderes de Brasil fueron clave las narrativas creadas en las 0:27:51.380 --> 0:27:56.400 plataformas digitales, elaboradas para difundir información falsa sobre las elecciones. 0:27:56.960 --> 0:28:00.190 Esto dio origen a iniciativas legislativas, como la que frenó 0:28:00.230 --> 0:28:03.110 las Big Tech que hemos contado en este episodio. Pero 0:28:03.170 --> 0:28:06.590