Speaker 1: Hola. La semana pasada publicamos un episodio sobre las detenciones
Speaker 1: de ICE en cortes de migración en Nueva York. Y
Speaker 1: seguramente han visto esos videos, de agentes enmascarados arrestando inmigrantes,
Speaker 1: casi siempre latinos, en las puertas de sus casas, en
Speaker 1: las calles, en oficinas, en fábricas. No hay duda que
Speaker 1: las comunidades latinas viven bajo ataque en los Estados Unidos.
Speaker 1: Y mientras esto ocurre, a los medios independientes nos están
Speaker 1: quitando la financiación.
Speaker 2: En este contexto, contar nuestras historias con rigor y empatía
Speaker 2: se ha vuelto indispensable. No solo queremos conservar este espacio,
Speaker 2: es que hoy es más necesario que nunca. Pero para
Speaker 2: resistir tenemos que hacerlo juntos, no podemos hacerlo solos. Hoy
Speaker 2: empieza nuestra campaña de deambulantes, nuestro programa de membresías. En
Speaker 2: este momento nos apoyan 5.000 personas y nuestra meta es que 5.000
Speaker 2: personas más se sumen. Cualquier donación que puedas hacer, recurrente
Speaker 2: o de una sola vez, cuenta, porque juntos podemos seguir
Speaker 2: contando nuestras historias. Para apoyarnos, entra en radioambulante.org barra donar.
Speaker 2: Mil gracias. Aquí el episodio. Bienvenidos a El Hilo, un
Speaker 2: podcast de Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budasov. Y yo
Speaker 1: soy Silvia Viñas. Todo lo que hacemos en línea, desde
Speaker 1: ver una serie por streaming, comprar algo o mandar un email,
Speaker 1: necesita un soporte físico para poder funcionar. Pero en los
Speaker 1: últimos 20 años, el auge de la inteligencia artificial ha multiplicado
Speaker 1: hasta cinco veces la necesidad de procesamiento de información.
Speaker 2: El lanzamiento de ChatGPT en 2022 abrió una carrera frenética entre
Speaker 2: las grandes empresas tecnológicas. Google, Meta, Microsoft, Amazon y otras
Speaker 2: compañías compiten para aumentar sus capacidades de computación a través
Speaker 2: de infraestructuras que albergan miles de equipos funcionando día y noche.
Speaker 1: Esos lugares son los data centers o centros de datos.
Speaker 1: Y en los últimos años, en América Latina, desde México
Speaker 1: hasta Chile, se han construido cientos de diferentes escalas.
Speaker 3: Muchos procesos en las empresas se volvieron digitales. Esto detonó
Speaker 3: también un crecimiento de los centros de datos, donde Querétaro
Speaker 3: se convirtió en el principal sitio de desarrollo de estos lugares.
Speaker 4: En Chile ya hay más de 30 y hay planes para
Speaker 4: construir decenas más. Para funcionar, estos centros necesitan millones de
Speaker 4: litros de agua por día y una cantidad de energía
Speaker 5: enorme, lo que afecta de varias maneras a las comunidades
Speaker 5: donde se instalan.
Speaker 2: Hoy vamos a Chile, uno de los países pioneros en
Speaker 2: la instalación de centros de datos en América Latina, para
Speaker 2: entender cómo operan estos proyectos en la región y cuáles
Speaker 2: han sido sus impactos a escala local. Es 28 de noviembre de 2025.
Speaker 6: Hay unos caballos. Sí.
Speaker 7: Aquí estamos en la comuna de Huechuraba, en Santiago de Chile,
Speaker 7: en el norte de Santiago.
Speaker 1: Él es Pablo Jiménez Arandia, un periodista español que investiga
Speaker 1: los impactos sociales y ambientales de las tecnologías.
Speaker 7: Y estamos subiendo al cerro de Punta Mocha con Patricio Hernández,
Speaker 7: también conocido como Pato.
Speaker 8: La gente sale a caminar aquí. Hoy día de semana
Speaker 8: quizás no tanto, pero el fin de semana esto está lleno.
Speaker 8: Quizás más tarde también se vean algunos pajaritos, hay de todo, ranitas,
Speaker 8: hay todo un ecosistema aquí del cerro.
Speaker 7: Pato es un vecino de La Pincolla, que es una
Speaker 7: de las áreas, digamos, ¿no? Una de las poblaciones dentro
Speaker 7: de la comuna de Huechuraba. Y es una persona, bueno,
Speaker 7: muy formada, estudió ciencias políticas. Cuando estuve con él en
Speaker 7: abril me explicó que hace cerámica, artesanía, ¿no? Entonces, bueno,
Speaker 7: es una persona con muchas aficiones y, entre otras, desde
Speaker 7: que se enteró de la llegada de Amazon Web Services
Speaker 7: a su barrio, pues se convirtió en un gran conocedor
Speaker 7: de la industria de los centros de datos en Chile.
Speaker 8: Y aquí, por ejemplo, estas especies son endémicas algunas. Guayacanes, espinos,
Speaker 8: y le vaya a poner una torre encima
Speaker 7: del... Pato, aquí nos estaba... mostrando el lugar por el
Speaker 7: que van a pasar las torres de alta tensión que, previsiblemente,
Speaker 7: Amazon va a utilizar para suministrar energía a su nuevo
Speaker 7: centro de datos en esta comuna de Santiago. Son 24 torres
Speaker 7: de alta tensión, una línea eléctrica de 3,5 km, que conectaría
Speaker 7: el nuevo centro de datos de Amazon Web Services con
Speaker 7: la subestación eléctrica de la que cogería la energía.
Speaker 8: Y hay otros tipos de pajaritos chilenos y todos esos
Speaker 8: pajaritos también se vendrían en peligro con las torres. Y
Speaker 8: aparte la desorientación que les produce también la existencia del
Speaker 8: ruido de las líneas de alta tensión. Pero imagínate aquí
Speaker 8: lo que va a pasar si se instalaran esas torres.
Speaker 8: Serían camiones y camiones subiendo al cerro, sacando tierra, llenando
Speaker 8: esto de polvo. Tierra, tierra, metiendo cemento, tierra...
Speaker 7: Un poco la oposición, digamos, de los vecinos de la
Speaker 7: Pincoya a que las torres de Amazon Web Services pasen
Speaker 7: por aquí es porque no deja de ser una especie
Speaker 7: de parque público. Es como la zona verde, el espacio
Speaker 7: verde que los habitantes de la Pincoya tienen.
Speaker 1: Vamos a entrar más a fondo en el caso de Huachuraba, pero...
Speaker 1: nos parece importante primero entender algo muy básico.¿ Nos puedes
Speaker 1: explicar cómo funcionan estos centros de datos?
Speaker 7: Claro, Silvia. Nuestra actividad digital necesita de un lugar físico
Speaker 7: en el cual tienen lugar los millones de cálculos matemáticos
Speaker 7: que son necesarios para actividades como preguntarle a ChatGPT una
Speaker 7: duda que tengas, hacer una videollamada como la que estamos
Speaker 7: manteniendo ahora, emitir en streaming, ¿no? Entonces, para que la
Speaker 7: gente lo entienda y si alguien no ha visto nunca
Speaker 7: un centro de datos, son una especie de complejos industriales
Speaker 7: en los cuales hay enormes naves o almacenes repletos de
Speaker 7: ordenadores muy potentes que están funcionando día y noche. Siempre
Speaker 7: están rodeados por unas medidas de seguridad extremas, ¿no? Desde
Speaker 7: el primer día lo he comparado con una especie de
Speaker 7: base militar en la cual existen varios muros que rodean
Speaker 7: estas naves, hay alambres de espino, hay múltiples cámaras de vigilancia.
Speaker 7: Entonces la sensación cuando ves un centro de datos por
Speaker 7: primera vez por fuera es un poco distópica, es un
Speaker 7: poco extraña. La cuestión es que existen centros de datos
Speaker 7: desde el boom inicial de Internet, digamos, años 90, pero con
Speaker 7: la aparición de ChatGPT y la explosión de la IA generativa,
Speaker 7: los centros de datos se han transformado, han cambiado su diseño,
Speaker 7: su estructura y ahora son mucho más grandes y necesitan,
Speaker 7: por tanto, muchos más recursos para su funcionamiento.
Speaker 1: Bueno, entonces volviendo a Huachuraba,¿ cómo es que se enteran
Speaker 1: los vecinos de esta comuna que Amazon estaba empezando algo ahí?
Speaker 7: Inicialmente ellos sí que habían visto una noticia en la
Speaker 7: prensa local, en el diario El Mercurio, de un proyecto
Speaker 7: de una transnacional que se iba a instalar potencialmente en Huachuraba.
Speaker 8: Entonces ya nos tuvimos advertidos de que se iba a
Speaker 8: instalar un data center. No sabíamos mucho en ese momento
Speaker 8: qué era un data center.
Speaker 7: pero poco después vieron cómo ingresaba al Servicio de Evaluación
Speaker 7: Ambiental un proyecto para la construcción de 24 torres de alta tensión.
Speaker 2: El Servicio de Evaluación Ambiental es un organismo público en
Speaker 2: Chile que se encarga de estudiar los impactos ambientales de
Speaker 2: un proyecto. Pablo nos contó que Patricio y sus vecinos
Speaker 2: revisan constantemente el sitio web de este organismo, buscando información
Speaker 2: sobre nuevos proyectos en Huichuraba.
Speaker 7: Entonces, los vecinos de La Pincoya, leyéndose esa documentación, hicieron
Speaker 7: el vínculo entre las torres de atención y el gran
Speaker 7: centro de datos de Amazon.
Speaker 8: La mayor defensa de Amazon cuando vino a la comuna
Speaker 8: fue tratar de deslindarse del proyecto. Pero cuando uno revisa
Speaker 8: ambos proyectos en sus declaraciones respectivas, el mismo trazado... Justo
Speaker 8: el proyecto de líneas va a llegar en la esquinita
Speaker 8: donde va a estar el proyecto de data center y
Speaker 8: justo dice que es un data center. O sea, no
Speaker 8: hay por dónde no fuese. Fue la conclusión inicial que sacamos.
Speaker 1: Bueno, nos decías que el cerro es un área verde
Speaker 1: para la comuna. Entonces,¿ qué implica que construyan estas torres ahí?¿
Speaker 1: Y cuál es la conexión que tiene la comunidad con
Speaker 1: este cerro?
Speaker 7: El vínculo de los vecinos de La Pincoya con el
Speaker 7: cerro tiene que ver con su presente, pero también con
Speaker 7: su pasado. A mí Pato me lo explicaba con un
Speaker 7: punto emocional y de sentimiento fuerte.
Speaker 8: Nuestro abuelo, nuestros padres, que conformaron esta comuna a través
Speaker 8: de diversos procesos de ocupación a lo largo de la historia,
Speaker 8: tuvieron un vínculo con el cerro. Cuando llegaron aquí con nada,
Speaker 8: la leña la sacaban de ahí, construían, sacaron madera para
Speaker 8: sus primeras casas, lavaban la ropa en el canal, sacaban
Speaker 8: frutas de esos árboles... Entonces hay una vinculación grande con
Speaker 8: el cerro, histórica, identitaria y actualmente de esparcimiento, de pololeo,
Speaker 8: de todo lo que uno se puede imaginar que ocurre
Speaker 8: en el cerro. Entonces no está la disposición a dejar
Speaker 8: que arrasen con el cerro.
Speaker 7: Y de ahí viene su oposición, digamos, a que el
Speaker 7: cerro se vea atravesado por esas torres que no dejarían
Speaker 7: de ser como una especie de cicatriz.
Speaker 1: Bueno, entonces ellos hacen esta conexión entre las torres y
Speaker 1: el centro de datos que va a construir Amazon.¿ Qué hacen?¿
Speaker 1: Cómo reaccionan cuando se enteran que este es el proyecto?
Speaker 7: Para responderte a esta pregunta, os explico un poco más
Speaker 7: de contexto sobre lo que es La Pincoya. Como decía,
Speaker 7: La Pincoya es un barrio en la periferia norte de
Speaker 7: Santiago y es un barrio muy combativo que se siente
Speaker 7: olvidado y maltratado y que además jugó un papel muy
Speaker 7: relevante en todos los movimientos de oposición contra la dictadura
Speaker 7: de Pinochet, pero también más recientemente durante el estallido social.
Speaker 7: durante las protestas que hubo en Chile a finales del 2019
Speaker 7: y principios del 20. Entonces es un barrio con un tejido
Speaker 7: social muy movilizado y organizado. A mí Pato me explicaba
Speaker 7: que cuando hicieron esta conexión entre el centro de datos
Speaker 7: de Amazon Web Services y las torres, comenzaron a movilizarse.
Speaker 7: Lo primero que se
Speaker 8: hizo fue difundir. difundir y darlo a conocer y decir
Speaker 8: un poco cuáles son las implicancias de eso, de por
Speaker 8: qué oponerse al centro de datos. Que mucha gente, por
Speaker 8: más que uno le diga, sigue creyendo que es como
Speaker 8: un centro de distribución de logística de Amazon. Así como
Speaker 8: nos van a llegar nuestros productos más raros y cosas así,
Speaker 8: hay que explicarle que es un centro de almacenamiento, etc.
Speaker 8: Entonces el primer proceso fue informar. Hicimos algunas jornadas moralistas,
Speaker 8: hicimos propaganda callejera, hicimos charlas, convocamos a vecinos...
Speaker 7: De hecho, en abril de 2023, la empresa organiza una audiencia
Speaker 7: pública para explicar el proyecto y desde su posición, explicar
Speaker 7: los supuestos beneficios que traería consigo para la comunidad.
Speaker 8: Si llega a Amazon, le va a funcionar mejor Clave Única,
Speaker 8: Comisaría Virtual, Netflix... La primera diapositiva que pone.
Speaker 7: Y existen unos vídeos de esa reunión en los cuales
Speaker 7: se ve y se escucha cómo se posicionan claramente en contra.
Speaker 8: Y ahí inmediatamente la comunidad empezó a decirle, el tema
Speaker 8: del agua, el tema de las torres, ellos decían que
Speaker 8: no tenían nada que ver con las torres y la
Speaker 8: comunidad seguía aquí el tema de las torres. El tema
Speaker 8: del combustible, ellos dicen que es súper seguro la contención
Speaker 8: que va a tener todos esos cientos de litros de combustible,
Speaker 8: a lo que se le responde que Chernobyl también era
Speaker 8: súper seguro en su
Speaker 9: momento.
Speaker 8: Y que la comunidad tiene un vínculo con el cerro
Speaker 8: y que no se va a permitir que se instale
Speaker 8: Amazon en la comuna. Y ahí lo que ocurre siempre
Speaker 8: es gritos, ya no más, más un panfleto y ahí
Speaker 8: terminó la reunión.
Speaker 7: Después de esta audiencia pública, los vecinos de La Pincoya
Speaker 7: presentaron alegaciones contra el proyecto ante el Servicio de Evaluación Ambiental, ¿no?
Speaker 1: En julio de 2024 se publicó una resolución que aprobaba el
Speaker 1: informe de impacto ambiental del proyecto de Amazon. Meses después,
Speaker 1: el Servicio de Evaluación Ambiental rechazó los alegatos de los
Speaker 1: vecinos y la construcción tuvo luz verde. Patricio presentó un
Speaker 1: recurso de reclamación porque entiende que la resolución no tuvo
Speaker 1: en cuenta la opinión de los vecinos. La audiencia será
Speaker 1: en enero. De todas formas
Speaker 7: esto es un ejercicio, un esfuerzo que no impide que
Speaker 7: el centro de datos... Comienza a construirse, de hecho, los
Speaker 7: planes de la empresa es que se inicie la construcción
Speaker 7: del centro de datos en las próximas semanas o en
Speaker 7: los próximos meses.
Speaker 2: Hacemos una pausa y volvemos
Speaker 1: Este episodio cuenta con el apoyo de la Craig Newmark
Speaker 1: Graduate School of Journalism de la Universidad de la Ciudad
Speaker 1: de Nueva York, CUNY. Su maestría en periodismo bilingüe prepara
Speaker 1: estudiantes para contar historias en inglés y en español, ya
Speaker 1: sea en podcast, periodismo de datos u otros formatos. Y ahora,
Speaker 1: además de su programa presencial en Nueva York, también es
Speaker 1: posible hacer la maestría en línea desde cualquier parte del mundo.
Speaker 1: Conoce más en journalism.cuny.edu barra bilingüe. Estamos de vuelta en
Speaker 1: El Hilo.
Speaker 2: El centro de datos de Amazon en Huachulaba no se
Speaker 2: ha instalado aún. Pero, como decíamos al comienzo del episodio,
Speaker 2: en Chile ya hay más de 30 y quieren construir más
Speaker 7: A ver, para entender por qué un país como Chile
Speaker 7: se ha convertido en un lugar atractivo para esta industria,
Speaker 7: creo que también hay que tener en cuenta un factor
Speaker 7: o una mirada más global. Literalmente... Desde la industria se
Speaker 7: está buscando de manera acelerada nuevos lugares donde construir estos
Speaker 7: centros de datos, porque los mercados donde habitualmente estaban, que
Speaker 7: son mercados más maduros para esta industria, como puede ser
Speaker 7: Estados Unidos, el centro del norte de Europa, son mercados
Speaker 7: ya muy saturados. Dicho esto,¿ por qué eligen unos países
Speaker 7: sobre otros? Hay muchos factores que explican la decisión de
Speaker 7: una empresa de llegar a un país en concreto, a
Speaker 7: una región. Pero Un factor esencial es la disponibilidad de
Speaker 7: grandes cantidades de energía, también espacios donde construir estos complejos
Speaker 7: y también disponibilidad de agua. Luego, también requieren seguridad, es decir,
Speaker 7: buscan lugares donde no exista una gran convulsión social o política.
Speaker 7: y lugares también en los que no haya eventos naturales extremos.
Speaker 7: De hecho, en Chile intentan instalarse en lugares donde hay
Speaker 7: una actividad sísmica baja, dentro del contexto chileno. Y además
Speaker 7: de eso, requieren también una buena infraestructura digital de base,
Speaker 7: es decir, cables de fibra óptica y otro tipo de infraestructuras.
Speaker 7: Y finalmente, también requieren gobiernos que estén muy abiertos a
Speaker 7: recibir este tipo de inversiones.
Speaker 1: Me parece increíble esta lista de cosas que das, porque
Speaker 1: creo que cualquier persona que esté escuchando, que sea chilena
Speaker 1: o conozca algo de Chile, sabe sobre los terremotos en Chile.
Speaker 1: Y en El Hilo hemos hecho episodios también sobre la
Speaker 1: falta de agua que hay en Santiago. Entonces,¿ qué ha
Speaker 1: hecho el gobierno para incentivar la construcción de estos centros
Speaker 1: de datos en un sitio que, por encima no pareciera
Speaker 1: tan ideal. Me imagino que el gobierno ha hecho algo
Speaker 1: para atraerlos.
Speaker 7: A ver, desde luego el gobierno chileno, por lo que
Speaker 7: yo sé y por lo que me han explicado, ha
Speaker 7: estado abierto a este tipo de inversiones.
Speaker 10: Porque las características de nuestro país generan un ambiente seguro
Speaker 10: y predecible para poder invertir en el largo plazo en
Speaker 10: esta materia.
Speaker 7: A finales del 23, comienzos del 24, el gobierno de Gabriel Boric
Speaker 7: se encuentra con una larguísima lista de propuestas de inversión
Speaker 7: de centros de datos en el país. Entonces, desde el
Speaker 7: gobierno de Boric se decide que para tratar de poner
Speaker 7: algo de orden en esta larga lista de propuestas de inversión,
Speaker 7: se decide crear un plan nacional de centros de
Speaker 10: datos
Speaker 10: Y va a dar lineamientos para generar acuerdos entre el
Speaker 10: Estado y los privados para que la inversión de data
Speaker 10: centers sea rentable y efectiva y respetuosa y responsable con
Speaker 10: el medio ambiente.
Speaker 7: A mí desde dentro del gobierno chileno me explicaban que
Speaker 7: no se querían perder esos proyectos. Se decidió, de acuerdo,
Speaker 7: vamos adelante, vamos a apostar por esta industria, pero vamos
Speaker 7: a tratarlo de hacer lo más sostenible medioambientalmente y también
Speaker 7: intentando que todas estas inversiones dejen algo en el país,
Speaker 7: más allá de grandes almacenes repletos de ordenadores ocupando suelo industrial.
Speaker 2: Según el gobierno, la idea es que compañías y universidades
Speaker 2: locales se beneficien de la potencia informática que las empresas
Speaker 2: extranjeras traerán al país. Aunque no queda muy claro cómo
Speaker 2: se lograría ese aprovechamiento. Además, el gobierno quiere que la
Speaker 2: llegada de estas tecnológicas refuerce las capacidades de investigación en
Speaker 2: el país.
Speaker 1: Para algunos activistas, en cambio, este plan nacional no ha
Speaker 1: traído beneficios a las comunidades. Lo que dicen es que
Speaker 1: el Estado está trabajando en función de estas empresas.
Speaker 7: Igual que Chile se ha convertido en un espacio de
Speaker 7: tiempo muy corto, en un polo de atracción para esta industria,
Speaker 7: lo mismo está pasando en otros países latinoamericanos. Y esto
Speaker 7: es algo que está ocurriendo en buena parte del mundo.
Speaker 7: Gobiernos que ante una propuesta de inversión multimillonaria difícilmente dicen
Speaker 7: que no entonces ese es un poco el contexto no
Speaker 1: en chile quiricura que es una comuna que está también
Speaker 1: a las afueras de santiago tiene la mayor concentración de
Speaker 1: centros de datos no sólo en chile sino en américa
Speaker 1: latina hay cinco tú estuviste allí este año también podrías
Speaker 1: describirme cómo es este lugar
Speaker 7: Quilicura es otra comuna al norte de Santiago de Chile.
Speaker 7: De hecho, es muy cercana a la comuna de Huechuraba.
Speaker 7: Y Quilicura, recuerdo cuando estábamos llegando a esta zona de
Speaker 7: la ciudad, me llamó la atención rápidamente la cantidad de
Speaker 7: industria que había. Y además, industria muy cercana a las
Speaker 7: zonas más residenciales. Mira, Quilicura
Speaker 6: era una comuna que era reconocida por el campo.
Speaker 7: Lorena Antiman es una vecina de Quilicura y profesora en
Speaker 7: una escuela. Entonces a mí Lorena me explicó de manera
Speaker 7: muy detallada cómo Quilicura se ha transformado en un espacio
Speaker 7: de tiempo muy corto.
Speaker 6: Era una de las comunas más cercanas al centro de Santiago,
Speaker 6: con muchas viñas, chacras, aquí se daba mucho la uva.
Speaker 6: Si alguien quería conectarse con el campo, venía a Quilicura,
Speaker 6: porque era cerca. Hoy en día, esa situación cambió. Yo
Speaker 6: llegué a los cinco años a la comuna. Yo tengo 42
Speaker 6: años actualmente. Vi este cambio. Llegaron las grandes empresas, porque además,
Speaker 6: como en Quilicura tenemos acuíferos, tenemos nuestras propias napas subterráneas,
Speaker 6: hizo que grandes empresas como la Becker, Báltica... las ECU
Speaker 6: desde un inicio estén presentes
Speaker 7: Y los centros de datos es una industria más dentro
Speaker 7: de un gran número de empresas. En Kilicura, en 2015, Google
Speaker 7: instaló su primer centro de datos en la región. En
Speaker 7: los últimos años han crecido el número de centros de
Speaker 7: datos que hay en la comuna y está previsto que
Speaker 7: sigan creciendo, ¿no? De hecho, también otro gigante tecnológico como
Speaker 7: Microsoft prevé construir uno de sus nuevos centros de datos
Speaker 7: en Kilicura, ¿no? Cuando llega Google a Kilicura y en
Speaker 7: años posteriores, cuando empiezan a sucederse los anuncios de nuevos
Speaker 7: centros de datos, a mí me explicaban que los vecinos
Speaker 7: lo veían como, bueno, una industria más, digamos, ¿no? Entonces,
Speaker 7: en Quilicura, en los primeros años, no existió una oposición
Speaker 7: o un cuestionamiento que implicaba esta industria. Y no fue
Speaker 7: hasta que, hace relativamente pocos años, en torno a 2021, si
Speaker 7: no me equivoco, una figura clave en esta historia, que
Speaker 7: es Rodrigo Vallejos, se empieza a interesar un poco por
Speaker 7: qué es esto de los centros de datos. De hecho,
Speaker 7: Rodrigo me contaba que fue precisamente él el anuncio de
Speaker 7: la llegada de Microsoft lo que despertó en él esa curiosidad.
Speaker 7: Para
Speaker 11: mí era interesante porque sea o va a venir Bill
Speaker 11: Gates a Quiricura,¿ no es cierto?, Quiricura va a ser
Speaker 11: una comuna súper tecnológica, de que vamos a tener a Microsoft,
Speaker 11: o sea, somos bacanes, somos geniales,¿ no es cierto?, tenemos
Speaker 11: a Microsoft, nadie más tiene a Microsoft.
Speaker 7: Rodrigo Vallejo es un vecino de Quiricura y activista. Y
Speaker 7: entonces Rodrigo empieza en ese momento una investigación y es
Speaker 7: cuando empieza a ver las implicaciones medioambientales de estos centros
Speaker 7: de datos. Y
Speaker 11: me di cuenta que consumían agua. Empecé a buscar en
Speaker 11: el portal todos los centros que estuvieran en Quilicura. Ahí
Speaker 11: me di cuenta del expediente de Google y que ese
Speaker 11: sí consumía agua. Me di cuenta que también estaba Sonda.
Speaker 2: Sonda es una empresa de tecnología que también instaló un
Speaker 2: centro de datos en Quilicura. Según lo que encontró Rodrigo
Speaker 2: en los documentos del proyecto, este centro consume 7 litros de
Speaker 2: agua por segundo.
Speaker 11: Y que también está la empresa Senti, y que tenía
Speaker 11: dos proyectos, o sea, tenía dos data centers. Y eso
Speaker 11: genera un impacto. El internet no es algo que no
Speaker 11: genere impacto alguno, sino que tiene un impacto material. Y
Speaker 11: ese impacto material se relaciona principalmente con el consumo de agua,
Speaker 11: con el consumo energético y también con las emisiones de
Speaker 11: gases de efecto invernadero. Y en Kirikura justamente se instaló
Speaker 11: el datacenter, o sea, el gran computador de una de
Speaker 11: las empresas más importantes, que fue Google. Y esta empresa
Speaker 11: consume 50 litros de agua por segundo desde las napas subterráneas
Speaker 11: de Kirikura, que estas napas subterráneas también ayudan a alimentar
Speaker 11: el humedal de Kirikura. Y ese humedal de Quilicura, desde
Speaker 11: el año 2010 aproximadamente hacia adelante, ha vivido un retroceso y
Speaker 11: se ha ido desecando de forma paulatina.
Speaker 7: Si uno ve las fotos o vídeos de cómo eran
Speaker 7: los humedales de Quilicura hace no muchos años y cómo
Speaker 7: están ahora, se ve realmente el deterioro progresivo que han sufrido.
Speaker 7: Y este deterioro está directamente vinculado con esa industrialización acelerada
Speaker 7: de esta zona de Santiago de Chile.
Speaker 11: Uno de los causantes también de este efecto y que
Speaker 11: se vayan afectando es justamente Google. No es el único,
Speaker 11: tampoco responsable, porque en Cricura hay mucha industria. El humedal
Speaker 11: no se va a mejorar de por sí, no va
Speaker 11: a sacar agua de la nada. O sea, Google no
Speaker 11: se va a ir de Quilicura y las industrias no
Speaker 11: se van a ir de Quilicura. Hay que buscar alguna
Speaker 11: forma en que se compense realmente el territorio.
Speaker 1: Google nos decías que llegó hace 10 años a Quilicura.¿ Han
Speaker 1: hecho algo para compensar a la comunidad?
Speaker 7: Google específicamente ideó un proyecto que lo conocen los vecinos
Speaker 7: como el Bosque Google. Y de hecho cuando estuvimos allí
Speaker 7: fuimos hasta este lugar con Alessandra Arancibia, que es una
Speaker 7: compañera de la misma organización que Rodrigo Vallejos y que
Speaker 7: actualmente ejerce como concejala en el gobierno de la comuna
Speaker 7: de Quilicura.
Speaker 6: El
Speaker 7: Bosque Google es un proyecto de compensación que la empresa
Speaker 7: hizo y que consistió básicamente en la plantación de árboles
Speaker 7: en unos terrenos. Y de alguna manera el Bosque de
Speaker 7: Google se convirtió y se ha convertido en un cierto
Speaker 7: símbolo de cómo estas empresas no hacen nada en beneficio
Speaker 7: de las comunidades donde se instalan.
Speaker 12: Bueno, el 2021 esto está muy pequeño y seco porque los
Speaker 12: árboles si uno no le coloca agua no
Speaker 7: crecen.
Speaker 12: Entonces acá hay un problema de agua.
Speaker 7: Porque para que os hagáis una idea, Google es verdad
Speaker 7: que inició este proyecto, pero una vez plantados los árboles,
Speaker 7: digamos como que se desatendió completamente del bosque, ¿no? Entonces
Speaker 7: lo que ocurrió es que durante muchos años el conocido
Speaker 7: como Bosque Google eran árboles secos en una zona dejada
Speaker 7: y abandonada, ¿no? Y entonces, bueno, me explicaban que era
Speaker 7: un ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas.
Speaker 12: Entonces ellos dieron como por sentado su compromiso y después
Speaker 12: ya no hubo más responsabilidad en el espacio. Pero sí
Speaker 12: lo que nos interesa es dejar en evidencia que cuando
Speaker 12: ellos dicen que midían, que generan un parque, chuta, no
Speaker 12: están así. no es suficiente al consumo y los ingresos
Speaker 12: que ellos tienen. Son transnacionales importantes, yo creo que una
Speaker 12: de las más cotizadas a nivel global en recaudación, y
Speaker 12: que los espacios en que ellos intervienen, espacios no cualquiera,
Speaker 12: porque eligen espacios, zonas de sacrificio, comunas muy vulnerables, como
Speaker 12: en el caso de Guilicura,
Speaker 7: Y Alessandra nos explicaba que finalmente el gobierno de la
Speaker 7: comuna de Quilicura ha decidido recuperar de alguna manera el
Speaker 7: bosque de Google y ha instalado un sistema de riego
Speaker 7: para los árboles, porque es algo que la empresa no
Speaker 7: había pensado en eso. O sea, pensó únicamente en plantar
Speaker 7: los árboles, pero no en que los árboles necesitaban agua.
Speaker 12: De hecho, con Microsoft pasó algo similar, con esta gestión.
Speaker 12: Microsoft generó un aporte, todavía no se instala, y generó
Speaker 12: un aporte de un laboratorio para emprendedores, donde los emprendedores
Speaker 12: pueden tener talleres, juntarse para cerrar negocios, y ahí es
Speaker 12: donde uno cuestiona, porque una cosa es el aporte que
Speaker 12: pueden hacer a la comunidad, pero la otra es una mitigación.
Speaker 12: porque ese laboratorio que muy bien recibió obviamente por la comunidad,
Speaker 12: por los emprendedores, porque era un espacio que no tenían
Speaker 12: y ahora tienen, pero no tiene que ver con temas ecológicos,
Speaker 12: no tiene que ver con ser sustentable con el agua
Speaker 12: que ellos utilizan. Y eso es todo compromiso medioambiental voluntario.
Speaker 7: Entonces, bueno, de alguna manera sí es un poco un
Speaker 7: símbolo de de cómo estas comunidades, que en muchas ocasiones
Speaker 7: son además comunidades vulnerables o no son los barrios ricos
Speaker 7: de Santiago, pues se les da la espalda cuando se
Speaker 7: construyen estos complejos.
Speaker 1: Sí, y las empresas y los gobiernos promocionan o venden, digamos,
Speaker 1: la llegada de centros de datos, centros de distribución, con
Speaker 1: esa idea de que van a generar empleo, de que
Speaker 1: van a mejorar la vida de las personas. pero sabemos
Speaker 1: que en la realidad no es tan así, es mucho
Speaker 1: más complejo.¿ Qué ha pasado en Quilicura, que está tan
Speaker 1: industrializado y hay tantos centros de datos?
Speaker 7: Para empezar, y en específico en relación al tema del empleo,
Speaker 7: estos centros de datos apenas generan empleo.
Speaker 6: Hasta el momento yo no conozco a nadie que trabaje
Speaker 6: en un data center. Tampoco he sabido que algún estudiante
Speaker 6: se haya ganado una beca para hacer la práctica o
Speaker 6: trabajar en un data center. Es que, como te comentaba,
Speaker 6: aquí no ha existido un crecimiento a la par.
Speaker 7: Lorena sí que me explicaba cómo todo este proceso de
Speaker 7: industrialización y de llegada de empresas y de corporaciones transnacionales
Speaker 7: con muchísimos recursos no había supuesto una mejora en la
Speaker 7: calidad de vida de los vecinos y de las vecinas
Speaker 7: de Quilicura.
Speaker 6: Fue la pandemia y teníamos que hacer clases online Pero
Speaker 6: nuestros estudiantes no tenían con qué conectarse. En ese momento
Speaker 6: yo estaba trabajando en un colegio municipal, bueno, ahora público,
Speaker 6: muy vulnerable. Y ahí la única forma de hacer las
Speaker 6: clases online fue hacerlo a través de Instagram Live. Y
Speaker 6: lo que duraba el Instagram. Con mi celular, el cual
Speaker 6: en una de las clases se me quemó. Porque al
Speaker 6: que se te acabe la batería, tenerlo con la batería enchufada,
Speaker 6: para que no se te cortara, se quemó. pero era
Speaker 6: la única posibilidad. Entonces ahí es donde uno se cuestiona
Speaker 6: y dice,¿ de verdad?¿ De verdad estamos en esto? A
Speaker 6: estas alturas, rodeados de data centers y de grandes data centers,¿
Speaker 6: de verdad que no hay un compromiso? ¿Nada?
Speaker 7: Y luego, también, esto me lo explicaba un técnico dentro
Speaker 7: del gobierno chileno, que estas industrias realmente... se construyen y
Speaker 7: operan de espaldas a las comunidades. Son una especie de
Speaker 7: búnkeres rodeados de muchísima seguridad, pero que no aportan beneficios
Speaker 7: tangibles a las zonas donde se instalan. Y esto es
Speaker 7: especialmente acusado, creo, en zonas socioeconómicamente más vulnerables, como suelen
Speaker 7: ser muchos de los lugares donde se instalan. Los diseños
Speaker 7: están evolucionando, pero algo que he visto... y que creo
Speaker 7: que el caso de Chile lo ejemplifica muy bien, es
Speaker 7: como las empresas solo aplican sus sistemas más sostenibles o
Speaker 7: apuestan por proyectos más respetuosos en medio ambiente y en
Speaker 7: las comunidades donde se instalan, cuando existe una fiscalización por
Speaker 7: parte de las comunidades donde se instalan, ¿no? O sea,
Speaker 7: el objetivo último de estas empresas es construir muchos de
Speaker 7: estos centros de datos con la medida rápida posible, ¿no?
Speaker 7: pues cuando se enteran de que hay ojos vigilando y
Speaker 7: cuando hay una sociedad civil organizada, es cuando plantean propuestas
Speaker 7: más respetuosas con el medioambiente.
Speaker 2: Hacemos una última pausa y a la vuelta una comunidad
Speaker 2: en la periferia de Santiago lucha contra Google. Ya volvemos.
Speaker 2: Estamos de vuelta.
Speaker 1: Chile ya está claro que es un lugar... amigable hacia
Speaker 1: estos centros de datos y esta industria en el nivel
Speaker 1: del gobierno, pero¿ hay algún sitio donde la presión ciudadana
Speaker 1: haya hecho recular a estas empresas tecnológicas?
Speaker 7: Sí, hay un lugar y de hecho no está muy
Speaker 7: lejos de Huachuraba y Quilicura.
Speaker 13: Por dónde estamos ahora? Este es Camino Lonquén y este
Speaker 13: es el Mall Plaza Oeste en la comuna de Cerrillos.
Speaker 7: Probablemente el primer lugar en Chile en el cual se
Speaker 7: empezó a hablar de centros de datos y sus impactos
Speaker 7: fue Cerrillos.¿ Y hacia dónde nos dirigimos ahora? Nos
Speaker 13: dirigimos al terreno que son 23 hectáreas que compró Google acá
Speaker 13: en Chile
Speaker 7: Tania Rodríguez, que es una de las personas con las
Speaker 7: que hablábamos en Cerrillos y la cara más visible de
Speaker 7: la organización. Posacat, que es un poco la que ha
Speaker 7: liderado la oposición al centro de datos de Google todos
Speaker 7: estos años.¿ Y qué llevas en la mano que nos
Speaker 7: has enseñado antes?
Speaker 13: Acá es una calavera donde mostramos a Google y donde
Speaker 13: están los ojos de la calavera demostrando el peligro y
Speaker 13: los conflictos ambientales que representa finalmente.
Speaker 7: La verdad es que la historia de Cerrillos y el
Speaker 7: centro de datos que Google quería instalar ahí, que era
Speaker 7: el segundo del país y el segundo en la región
Speaker 7: después del que construyó en Quilicura, Es realmente, bueno, yo
Speaker 7: suelo decir que da para una película o para una
Speaker 7: serie incluso.
Speaker 13: Sí, en el 2019, cuando supimos de este proyecto, empezamos a
Speaker 13: pensar y fuimos bastante creativos en ese tiempo. Así que
Speaker 13: hicimos varias imágenes del tema de Google. Así como la
Speaker 13: verdad que venía en ese momento a quitarnos toda el agua.
Speaker 7: Los vecinos de Cerrillos, se enteran, gracias a la documentación
Speaker 7: disponible en el Servicio de Evaluación Ambiental, de la llegada
Speaker 7: de un gran centro de datos a su comuna. Y
Speaker 7: en ese momento empiezan a leer la letra pequeña de
Speaker 7: esos informes técnicos que tienen miles de páginas. Estamos hablando
Speaker 7: de personas corrientes, con trabajos corrientes, profesores, amas de casa, estudiantes.¿
Speaker 7: Cómo realmente se sumergieron en toda esa documentación técnica para
Speaker 7: entender que era lo que Google quería hacer ahí. Y
Speaker 7: descubrieron que el centro de datos que quería hacer Google
Speaker 7: requería de un uso de agua elevadísimo.
Speaker 13: Trajeron el peor proyecto a Casarrillos, que fue el peor
Speaker 13: proyecto que también se han llevado a otros lugares, en
Speaker 13: un momento en que sabemos y que ya no tenemos
Speaker 13: duda de que hay una crisis ambiental planetaria.
Speaker 7: Y era un momento, además, en el cual Santiago, como
Speaker 7: ha ocurrido en varias ocasiones en los últimos años, estaba
Speaker 7: atravesando una sequía muy grave. Entonces, el caso de Cerrillos,
Speaker 7: de alguna manera, explota a nivel local, además en un
Speaker 7: contexto que es el contexto de la gran movilización ciudadana,
Speaker 7: que es el tributo. Bueno,
Speaker 13: en ese momento, en el 2019, también una de las cuestiones
Speaker 13: que además de la unidad de los vecinos, hubo plebiscitos
Speaker 13: en muchas municipalidades en este país, porque justo fue el
Speaker 13: año donde hubo la revuelta popular o estallido social. Entonces
Speaker 13: se juntaron los alcaldes y dijeron que una de las
Speaker 13: posibilidades para salir de esto era preguntar a la gente
Speaker 13: qué es lo que quería para salir de esto. Y
Speaker 13: el tema principal era si se quería una nueva constitución.
Speaker 13: Y cada municipio aprovechó de hacer otras preguntas utilizando mejor
Speaker 13: los recursos. Y dentro de esas preguntas nosotros exigimos que
Speaker 13: preguntaran si es que la gente quería a Google acá
Speaker 13: en Zarrillos. Y finalmente salimos victoriosos y la gente dijo
Speaker 13: que no quería a Google en Zarrillos.
Speaker 7: Google suspende el proyecto y unos meses después además Un
Speaker 7: tribunal ambiental admite la denuncia presentada por un antiguo integrante
Speaker 7: de Mosacat y declara que ni la empresa ni las
Speaker 7: autoridades habían tenido en cuenta en el diseño del proyecto
Speaker 7: las condiciones climáticas de Santiago y la previsible afectación sobre
Speaker 7: las napas subterráneas que también hay en esta zona de Santiago.
Speaker 2: Aunque el gobierno de Boric insiste que la inversión de
Speaker 2: datacenters debe ser ecológicamente responsable. En junio de este año,
Speaker 2: la periodista chilena Francisca Skoknik reveló que los nuevos centros
Speaker 2: de datos no tendrán que pasar por el sistema de
Speaker 2: evaluación de impacto ambiental.
Speaker 1: Recordemos que esta ha sido la herramienta que las comunidades
Speaker 1: han usado no solo para conocer estos proyectos, sino también
Speaker 1: para fiscalizarlos. Sin este requisito, los ciudadanos ya no tendrán
Speaker 1: acceso a información sobre el consumo de energía y agua
Speaker 1: de estos centros de datos.
Speaker 2: Chile va a tener un nuevo gobierno el año que viene.
Speaker 2: La segunda vuelta de las elecciones presidenciales va a ser
Speaker 2: el próximo 14 de diciembre, donde la oficialista Janet Jara y
Speaker 2: el ultraderechista José Antonio Kast competirán por la presidencia. Durante
Speaker 2: la campaña, ambos candidatos se mostraron abiertos y entusiasmados con
Speaker 2: la llegada de más centros de datos al país.
Speaker 14: Pablo Jiménez Arandia y Muriel Alarcón reportaron para este episodio
Speaker 14: con el apoyo de la Red de Rendición de Cuentas
Speaker 14: de la IA del Centro Pulitzer. Lo produje yo, Mariana Zúñiga.
Speaker 14: Lo editaron Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación
Speaker 14: de datos. El diseño de sonido es de Elías González,
Speaker 14: con música de él y Remy Lozano. El resto del
Speaker 14: equipo de El Hilo incluye a Daniela Cruzat, Samantha Probaño,
Speaker 14: Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paula Leán, Camilo Jiménez
Speaker 14: Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es nuestro director editorial.
Speaker 14: Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema
Speaker 14: musical lo compuso Pauti Sasaki. El Hilo es un podcast
Speaker 14: de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso,
Speaker 14: te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina
Speaker 14: es una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes
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Speaker 14: por escuchar.